WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.920
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.160 --> 00:00:13.040
For folk som faktisk hører på medier som ikke er eid av staten.

4
00:00:13.200 --> 00:00:15.080
Og for de som har vært på tur i helga.

5
00:00:15.080 --> 00:00:24.280
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

6
00:00:30.040 --> 00:00:35.440
Hippie Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

7
00:00:35.520 --> 00:00:38.840
Du burde nesten presentert deg selv som den konservative der, altså.

8
00:00:39.300 --> 00:00:43.240
Ja, men nå er jeg blitt så langhåra at jeg er mer på hippielaget til Arne.

9
00:00:43.320 --> 00:00:47.960
I hvert fall ikke på laget ditt. Og Trond har kledd seg sjøl.

10
00:00:48.660 --> 00:00:53.120
Med skjegg, sa du da. Det er ikke så ordentlig liberalistskjegg lenger?

11
00:00:53.200 --> 00:00:58.960
Nei. Han har nok ikke det dype tenkerskjegget.

12
00:01:00.200 --> 00:01:04.200
Tankevirksomheten er redusert, så her må vi bare la det vokse ut igjen.

13
00:01:04.280 --> 00:01:08.320
Jeg var egentlig på vei til å ta et bilde av deg med alt det skjegget,

14
00:01:08.320 --> 00:01:12.920
og så bytte ut på den mediokratiske figuren, så det ble et bilde av deg.

15
00:01:12.920 --> 00:01:18.640
Nå er det for sent. Ja. Vi hadde en liten ambisjon om å snakke om ...

16
00:01:18.720 --> 00:01:24.960
For vi snakker jo litt om kulturkrig. Men prøve å ta det litt på avstand.

17
00:01:25.040 --> 00:01:29.920
En sånn ting som jeg merket meg nylig ... Det ble gjort et intervju ...

18
00:01:30.060 --> 00:01:37.100
Med John Stewart, som jo er en fyr som jeg tror respekteres greit fra begge sider.

19
00:01:37.220 --> 00:01:41.760
Han har litt å komme med og er litt sånn fair dealer.

20
00:01:41.760 --> 00:01:47.280
For lyttere som ikke kjenner til hvem det er, hva kan du fortelle om han?

21
00:01:47.300 --> 00:01:53.780
Om John Stewart? Det er vel ingen som ikke kjenner til han, vel.

22
00:01:53.900 --> 00:01:59.700
Ikke blant våre. Men ok, han er kjent fra der var han som var The Daily Show.

23
00:02:00.060 --> 00:02:04.460
Og så forsvant han ut for noen år siden, og så ble Daily Show bare dølt.

24
00:02:04.580 --> 00:02:09.420
Og så har John Stewart kommet tilbake som et sånt pusterom for folk som savnet ham.

25
00:02:09.420 --> 00:02:13.220
Men nå er han på YouTube? Ja, og gjør litt intervjuer og sånne ting.

26
00:02:13.260 --> 00:02:16.500
Men uansett, det jeg merket meg ...

27
00:02:16.620 --> 00:02:23.780
Og han ble jo intervjuet av en sånn middelaldrende mann, veldig sånn liberal.

28
00:02:23.900 --> 00:02:29.020
Og denne fyren er jo veldig høflig og ettergivende overfor John Stewart.

29
00:02:30.060 --> 00:02:34.740
Men John Stewart er litt tøffere i klippa enn han pleide ...

30
00:02:34.860 --> 00:02:39.020
Eller mange pleide å være på den siden. Fordi han sier på et tidspunkt ...

31
00:02:39.140 --> 00:02:44.140
Fordi intervjueren hele tiden pusher på: "Det er noe gærent med den andre siden."

32
00:02:44.260 --> 00:02:49.300
"Mer eller mindre er ikke akkurat det han sa, men noe i den retningen."

33
00:02:49.420 --> 00:02:54.120
Og så sier John Stewart: "Du, hver gang jeg gjør et intervju med noen ..."

34
00:02:54.140 --> 00:02:59.980
"Hvis det er en fyr på feil side, får jeg en halv million telefoner dagen etterpå som sier:'Hvorfor i helvete gir du plattformer?'"

35
00:03:00.040 --> 00:03:04.240
Og så pleier jeg å svare at: Du, vet du hva, jeg har folk i familien min

36
00:03:04.320 --> 00:03:10.800
som står til høyre for Genghis Khan, og hver thanksgiving så gir jeg plattform til onkelen min, f.eks.

37
00:03:10.880 --> 00:03:14.720
Og så ler salen litt, og intervjueren smiler, og he-he-he.

38
00:03:14.720 --> 00:03:18.880
Og så legger John Stewart til: Og det er en fyr jeg respekterer dypt.

39
00:03:18.960 --> 00:03:22.920
Han er et tredimensjonalt menneske med egenskaper jeg beundrer.

40
00:03:23.000 --> 00:03:28.960
Og han bare gjør det helt banale poenget at det går an å ha ulike politiske ståsteder og fortsatt være hele menneske.

41
00:03:30.040 --> 00:03:37.440
Og det slo meg da John Stewart sa det, at det sies litt for sjelden.

42
00:03:37.980 --> 00:03:42.480
Det har du rett i. Men det reiser et naturlig spørsmål: Er dette et nytt fenomen?

43
00:03:42.560 --> 00:03:48.640
Eller har det alltid vært sånn at man har demonisert folk som har andre meninger enn det man har selv?

44
00:03:48.720 --> 00:03:56.880
Jeg vil si det er av nyere dato. Altså ikke av 2025-dato, men en eller annen gang utover fra ...

45
00:03:56.960 --> 00:03:59.920
Mer og mer i ... Siste tiårdato, kanskje?

46
00:04:00.040 --> 00:04:03.440
Ja, 2015 vil jeg si. Så har det blitt veldig tiltagende.

47
00:04:03.520 --> 00:04:10.440
Jeg så noen tidfeste det til en begivenhet som jeg tror vi alle husker.

48
00:04:10.520 --> 00:04:14.520
Husker du hun som satte seg på et fly og gjorde den aids-vitsen om Afrika?

49
00:04:14.520 --> 00:04:19.240
Nei, den har jeg ikke fått med meg. Jeg husker ikke navnet hennes.

50
00:04:19.320 --> 00:04:24.320
Men det var i 2014. Så saken var, hun drev og vitsa med ...

51
00:04:24.320 --> 00:04:28.480
Hun skulle fly til Afrika og drive med noe hjelpearbeid.

52
00:04:30.060 --> 00:04:33.780
På 70 stykker, eller YouTube, eller hva det var.

53
00:04:33.860 --> 00:04:36.660
Og før hun går inn på flyet, sier hun:

54
00:04:36.780 --> 00:04:42.900
Ok, da setter jeg meg på flyet og skal til Afrika. Håper jeg ikke får aids. Nei, jeg bare kødder!

55
00:04:42.920 --> 00:04:50.820
Alle skjønner vitsen der. Så setter hun seg på flyet, og så eksploderer dette mens hun flyr over Atlanteren!

56
00:04:50.940 --> 00:04:55.300
Og det eksploderer så fort og så mye, og det er så mange millioner mennesker

57
00:04:55.420 --> 00:04:59.940
som blander seg inn i den moralske fordømmelsen av dette mennesket.

58
00:05:00.040 --> 00:05:04.840
Før hun lander, så snakker folk om at vi ...

59
00:05:04.920 --> 00:05:11.680
Det var en sånn hashtag: "Gleder oss til hun lander og finner ut at hun ikke har jobb lenger".

60
00:05:11.760 --> 00:05:17.800
Det ble et sånt kulturelt fenomen. Én ting er den mobbdynamikken i det.

61
00:05:17.880 --> 00:05:25.440
Men det andre er også den derre utenkende, endimensjonale synet på mennesker.

62
00:05:25.520 --> 00:05:29.760
For det fins ikke et voksent menneske som trodde at hun ...

63
00:05:30.040 --> 00:05:36.840
Hun faktisk mente at ... Eller jo, det var det, for vi snakket om sånn generasjon bokstavelig talt.

64
00:05:36.920 --> 00:05:41.680
Så er det en del folk som ikke skjønner ironi, men det er litt deres problem

65
00:05:42.600 --> 00:05:46.280
og ikke kommunikatørens problem, vil jeg mene. Men ...

66
00:05:46.740 --> 00:05:50.640
Dette minner meg om noe jeg postet til en lukket Facebook-gruppe en gang i tiden.

67
00:05:50.720 --> 00:05:55.120
Og spurte om det er litt rasistisk eller ikke. Skal vi ta den itsen her?

68
00:05:55.200 --> 00:05:59.680
Jeg er ikke sikker på om du skal gjøre det med den sveisen du har nå, men ok.

69
00:06:00.040 --> 00:06:04.440
Dette var i en debattgruppe, og så er det ...

70
00:06:04.520 --> 00:06:07.360
Hele poenget var å få folk til å ...

71
00:06:07.400 --> 00:06:11.240
Er dette en vits som går på bekostning av folk fordi de er fargede?

72
00:06:11.320 --> 00:06:14.440
Eller på bekostning av situasjonen de er i?

73
00:06:14.520 --> 00:06:19.240
Noen av dere som vet hva som er det beste med en etiopisk blowjob?

74
00:06:19.320 --> 00:06:22.480
Du vet at de svelger.

75
00:06:22.560 --> 00:06:28.680
Den gangen jeg la ut en, så var det veldig ... Det var sult i Etiopia, ikke sant?

76
00:06:30.040 --> 00:06:34.480
De trenger all den næring de kan få, det er jo det som er joiken.

77
00:06:34.560 --> 00:06:39.980
Men samtidig så er det jo de som vil si at dette her var en forferdelig måte

78
00:06:39.980 --> 00:06:44.720
å gå løs på fargede mennesker på. Fordi at etiopiere er jo svarte.

79
00:06:44.800 --> 00:06:48.760
Jeg sa ingenting om fargen på etiopiske mennesker, men joiken sier ikke noe om det.

80
00:06:48.840 --> 00:06:55.160
Den sier bare at det er sult der nede, de er fattige, og de tar hva de kan få av næring.

81
00:06:55.620 --> 00:06:58.680
Det er åpenbart ikke rasistisk, men tenkte du ...

82
00:07:00.240 --> 00:07:06.240
Dette overrasker meg ikke.

83
00:07:06.120 --> 00:07:08.760
Hva som er smakelig og usmakelig.

84
00:07:08.840 --> 00:07:12.920
Jeg sier ikke at den ikke er drøy. Den er drøyere enn det meste.

85
00:07:13.000 --> 00:07:16.440
Jeg har en mappe med kjempemange sånne.

86
00:07:30.040 --> 00:07:35.280
Du kan faktisk spøke med noe som det ikke er lov å spøke med.

87
00:07:35.360 --> 00:07:39.400
Den gode gamle vitsen om hvor mange jøder du får inn i en folkevognboble, er jo sånn.

88
00:07:39.480 --> 00:07:42.920
Dette er jo ikke noe du egentlig kan spøke med, og så gjør du det likevel.

89
00:07:43.000 --> 00:07:45.000
Det er det som gjør den vitsen morsom.

90
00:07:45.080 --> 00:07:50.000
Det samme skjer med hun som kødder med det at hun får hiv fordi hun er hvit.

91
00:07:50.960 --> 00:07:53.440
Hun kødder egentlig med hvordan virkeligheten ser ut.

92
00:07:53.520 --> 00:07:58.400
Hun kødder med white privilege, og at hun har tilgang på medisiner, og at de ikke har det.

93
00:08:00.040 --> 00:08:03.440
Men poenget er at den uttalelsen er tredimensjonal.

94
00:08:03.520 --> 00:08:07.640
Den har ingenting med den pappfiguren de setter opp.

95
00:08:07.720 --> 00:08:11.640
Og på samme måte, hvis noen nå skulle kansellere deg for å ha gjenfortalt

96
00:08:11.720 --> 00:08:16.560
denne vitsen på en podkast, og redusere deg til den pappfiguren ...

97
00:08:16.560 --> 00:08:24.520
Og det ligner på en sak recently. Hun ... Hva heter hun? Ingrid Olav?

98
00:08:24.600 --> 00:08:29.920
KrFU? Som har sagt noe om abort, og hun mener noe annet enn det klamme ...?

99
00:08:30.040 --> 00:08:38.040
Det er litt rart, for du kan jo mene forskjellig ... Du kan ha ulikt syn på abort,

100
00:08:38.120 --> 00:08:47.880
hvordan abortlovgivning bør være, og det finnes ulike typer moralske imperativer.

101
00:08:47.960 --> 00:08:55.840
Men jeg tror ikke du kan mene at hun mente noe som var veldig slemt.

102
00:09:00.040 --> 00:09:06.320
Hun har dårlige holdninger. Og så tenker jeg som så at det er litt sånn moralen ...

103
00:09:06.400 --> 00:09:11.040
Hun moraliserer og ... Eller moraliserer egentlig ikke det hun gjør,

104
00:09:11.040 --> 00:09:17.600
det er å ta et moralsk standpunkt og si at dette er sånn jeg tenker dette på moralsk og etisk nivå.

105
00:09:17.600 --> 00:09:27.920
Og så gjør hun det og lander ned på et sted hvor den tolerante siden av politikken, altså venstresiden,

106
00:09:30.060 --> 00:09:33.980
dømmer oss moralsk, vi som er de moralske menneskene.

107
00:09:34.100 --> 00:09:37.180
De blir plutselig utfordret på å være det.

108
00:09:37.300 --> 00:09:42.340
Og jeg tror kanskje det er det som er den store utfordringen her, da.

109
00:09:42.460 --> 00:09:47.340
Jeg tror det er et veldig godt poeng. At det er et moralsk hegemoni på den ene siden

110
00:09:47.460 --> 00:09:52.740
av politikken, i hvert fall et selvopplevd. Og så blir det minste snev av moral

111
00:09:52.860 --> 00:09:59.980
oppfattet som moralisering. Det at noen har et moralsk ståsted overhodet, blir oppfattet.

112
00:10:00.040 --> 00:10:03.520
Som å moralisere mot de som står for noe annet.

113
00:10:03.600 --> 00:10:08.800
Som om ikke alle andre oppfatter det samme andre veien!

114
00:10:08.880 --> 00:10:13.600
Men vi er så vant til det at vi sutrer ikke over at venstresiden flyr rundt,

115
00:10:13.680 --> 00:10:17.920
om det er klima eller palestinaaktivisme eller hva det nå er for noe de holder på med,

116
00:10:18.000 --> 00:10:23.240
og roper og skriker og hoier og tar plass og kjefter på folk og pekefingre og ...

117
00:10:23.320 --> 00:10:29.680
Etiske retningslinjer i oljefondet og det skal være havvind og det går ikke an å stille spørsmål,

118
00:10:30.040 --> 00:10:35.480
ved havvind engang, for det er et moralsk imperativ i hele klimahysteriet.

119
00:10:35.480 --> 00:10:40.720
Så kommer du til dette med den derre ...

120
00:10:40.800 --> 00:10:45.800
Jeg tror det henger sammen med den derre generasjonen, bokstavelig talt, også.

121
00:10:45.880 --> 00:10:52.720
At de har litt vanskelig for å forstå nyansene og de tre dimensjonene i ting.

122
00:10:52.800 --> 00:10:59.760
Det er bare pappfigur, også ståsteder, ikke sant? Er du mot havvind, så er det bare en indikator.

123
00:11:00.060 --> 00:11:03.780
En sjekkboks på at du er klimaskeptiker.

124
00:11:03.900 --> 00:11:07.020
Eller hvis du er personlig mot abort,

125
00:11:07.060 --> 00:11:12.660
så er det som kvinneundertrykkende tradwife-ting, osv., osv.

126
00:11:12.780 --> 00:11:18.780
Alt er bare porteføljer av indikatorer på et akseptabelt eller uakseptabelt ståsted.

127
00:11:18.900 --> 00:11:24.500
Det er veldig rart, de tingene der. Hvorfor er det så veldig slemt, liksom,

128
00:11:24.620 --> 00:11:29.980
å ikke ha helt samme syn på f.eks. ... Ja, ja ...

129
00:11:30.060 --> 00:11:35.940
Hvis du sier at det er ...

130
00:11:36.060 --> 00:11:41.340
Hvis du tar i standpunktet at det er en dyr form for klimapolitikk, så syns jeg ...

131
00:11:41.460 --> 00:11:45.180
Så kan du møte folk som sier at "nei, det er jo forferdelig,"

132
00:11:45.300 --> 00:11:48.100
"for da vil du drepe kloden, og ikke bare er uvitende" ...

133
00:11:48.220 --> 00:11:49.780
Ville koke den, faktisk.

134
00:11:49.900 --> 00:11:54.660
Ikke bare gjøre uvitende, men du vil folk i fattige, flate land vondt,

135
00:11:54.780 --> 00:11:57.540
fordi landet deres skal oversvømmes.

136
00:11:57.660 --> 00:11:59.980
Ja, det er rasistisk til syvende og sist.

137
00:12:00.040 --> 00:12:05.040
Alt er til syvende og sist rasistisk. Tenk på det ...

138
00:12:05.120 --> 00:12:09.680
Vi husker jo denne historien med disse hyttene i Afrika

139
00:12:09.760 --> 00:12:13.840
og hvordan de hang sammen med klimaet ...

140
00:12:13.920 --> 00:12:17.200
Da snakker vi om rasist Shirley, ikke sant?

141
00:12:17.280 --> 00:12:22.400
Det minner meg litt om det amerikanske debattklimaet, hvor man ...

142
00:12:22.480 --> 00:12:29.680
Republikanerne er rasister, og så er de imot abort, noe som stort sett er ...

143
00:12:30.060 --> 00:12:33.540
Den som tar mest abort i USA, det er jo fargede.

144
00:12:33.660 --> 00:12:39.700
Hvilket betyr at hvis de var rasister og ønsket et hvitt Amerika,

145
00:12:39.820 --> 00:12:43.460
så ville det jo være mer abort som var tingen!

146
00:12:43.580 --> 00:12:46.220
Ja, og hvis du faktisk var rasist,

147
00:12:46.340 --> 00:12:49.460
så var jo det du kanskje ville gjort,

148
00:12:49.580 --> 00:12:54.660
var å si at det er ikke lov å abortere hvite babyer, eller noe sånt.

149
00:12:54.780 --> 00:12:59.980
Det rasistbegrepet er også en pappfigur, som det har blitt. Det er alt du ikke liker.

150
00:13:00.040 --> 00:13:10.040
Du ville legge til rette insentiver som gjorde at abort ble fordelt som det er i USA nå.

151
00:13:10.120 --> 00:13:15.280
Kanskje man har funnet systemisk rasisme likevel?

152
00:13:15.360 --> 00:13:19.200
Jeg er ikke sikker på om jeg mener det eksisterer, men på et eller annet nivå?

153
00:13:19.340 --> 00:13:24.380
Og så er det fascinerende, fordi et argument som er anført relativt ofte

154
00:13:24.500 --> 00:13:28.460
fra høyresiden, eller kanskje egentlig vår libertarianske side,

155
00:13:28.580 --> 00:13:34.020
av diskusjonen i USA, det er aldri anført som rasisme.

156
00:13:34.140 --> 00:13:37.820
Fordi man har manerer på høyresiden.

157
00:13:37.940 --> 00:13:43.100
Men det er hele den der Great Society-greia til Johnson.

158
00:13:43.100 --> 00:13:49.220
Altså en svær velferdsstatsreform, rett og slett. Det ble mer støtte til fattige.

159
00:13:49.340 --> 00:13:54.380
Og alenemødre og alt mulig sånt. Og på papiret så var det veldig gunstig

160
00:13:54.500 --> 00:13:58.460
for minoritetsbefolkningen, fordi de var i større grad arbeidsledige,

161
00:13:58.580 --> 00:14:01.940
alenemødre og i større grad utenfor arbeidslivet.

162
00:14:01.940 --> 00:14:05.780
Men resultatene av det er ganske entydige.

163
00:14:05.900 --> 00:14:12.660
Du hadde en fallende fattigdomsrate i USA fram til Great Society, slutten av 60-tallet.

164
00:14:12.700 --> 00:14:19.220
Og så har den bare flata ut og forblitt på 8-9-10 %. Og det er helt slående. Ser du den kurven?

165
00:14:19.320 --> 00:14:24.160
Fra andre verdenskrig og frem til 60-tallet. Faller, faller, faller, faller.

166
00:14:24.160 --> 00:14:29.760
Og så kommer demokratene og innfører denne great society med masse offentlig velferd.

167
00:14:29.780 --> 00:14:32.880
Og så har du flata ut fattigdomsraten.

168
00:14:32.960 --> 00:14:36.960
Tror du ødelegger et narrativ om at USA ikke er en velferdsstat?

169
00:14:37.040 --> 00:14:42.000
Det kan du si på den ene siden, men på den andre siden hadde det vært meget enkelt

170
00:14:42.080 --> 00:14:48.240
å bruke samme narrative mekanisme til å forklare alt venstresiden gjør som rasisme.

171
00:14:49.340 --> 00:14:56.420
Kvensen for fattige, for svarte, for ... Det er jo denne fattigdomsfella, ikke sant?

172
00:14:56.540 --> 00:15:02.100
Den som leser Thomas Sowell eller noe sånt, vil jo komme over denne problemstillingen

173
00:15:02.220 --> 00:15:04.540
i alle mulige fasetter.

174
00:15:04.660 --> 00:15:09.900
Det er jo en veldig reell problemstilling i det moderne Norge også.

175
00:15:10.020 --> 00:15:15.140
Jeg tror det er mange som ikke har opphav utenfor Norges grenser,

176
00:15:15.260 --> 00:15:19.260
som faller i en fattigdomsfelle, hvor du lever i et ...

177
00:15:19.320 --> 00:15:24.320
En familie hvor kanskje ingen jobber, hvor det blir så som så med utdannelse.

178
00:15:24.400 --> 00:15:27.600
Det handler jo om at insentivene er skeive,

179
00:15:27.680 --> 00:15:31.960
og at det er politikere som har puttet de insentivene på plass,

180
00:15:32.040 --> 00:15:35.920
sånn at du gjør at folk er enige med å leve et dårlig liv.

181
00:15:36.000 --> 00:15:39.360
Fattigdom er arvelig. Det skal jeg gi venstresiden rett i.

182
00:15:39.440 --> 00:15:45.800
Det er arvelig, det går i arv, men det er bare at det som lager alle hindringene i veien,

183
00:15:45.880 --> 00:15:48.240
føler jeg ofte er deres politikk!

184
00:15:49.320 --> 00:15:53.880
Ja, og en veldig stor del av det er den derre mangelen på

185
00:15:53.960 --> 00:15:59.840
å gjøre folk ansvarlige for egne liv, fordi det er så lett å melde seg av.

186
00:15:59.920 --> 00:16:03.800
Og spesielt hvis du vokser opp i en kultur for å melde deg ut

187
00:16:03.800 --> 00:16:06.080
og bli tatt vare på av samfunnet.

188
00:16:06.080 --> 00:16:10.640
Så er det ikke så mange insentiver til å prøve noe annet,

189
00:16:10.720 --> 00:16:14.960
fordi den letteste løsningen er mest tilgjengelig.

190
00:16:15.040 --> 00:16:19.240
Det er ikke et fett liv, men det er et liv, og all endring føler du.

191
00:16:19.320 --> 00:16:24.320
I denne sammenhengen syns jeg det er verdt å anbefale en dokumentarfilm.

192
00:16:24.400 --> 00:16:30.240
Det er en svensk-italiensk dokumentarfilmskaper som har laget filmen

193
00:16:30.320 --> 00:16:38.520
"The Swedish Theory of Love", som tar utgangspunkt i det Sosserne og Palmako

194
00:16:38.600 --> 00:16:42.320
fremla som en sosialistisk familiepolitikk.

195
00:16:42.400 --> 00:16:46.400
Som var tenkt som et frigjøringsprosjekt, men det handlet om at ...

196
00:16:49.320 --> 00:16:53.120
Folk skulle slutte å være økonomisk avhengige av hverandre.

197
00:16:53.200 --> 00:16:57.120
Mann og kone skulle ikke være økonomisk avhengige av hverandre

198
00:16:57.200 --> 00:17:00.000
og foreldre og barn, vær så snill, skulle ikke det.

199
00:17:00.080 --> 00:17:06.460
Staten skulle tre inn i den økonomiske delen av det som tradisjonelt hadde vært en familierelasjon.

200
00:17:06.460 --> 00:17:12.760
Så fremstilles det i denne filmen som at du får sånne rare resultater,

201
00:17:12.840 --> 00:17:17.680
som at folk dør alene, og enslige mødre, som det blir mange av, de fortsetter ...

202
00:17:19.320 --> 00:17:21.680
Plutselig får man økonomisk ramme for å skille seg,

203
00:17:21.760 --> 00:17:24.880
fordi man kjeder seg i forholdet om så er.

204
00:17:24.960 --> 00:17:29.280
Samtidig får man belastningen i etterkant ved det å være alene over tid.

205
00:17:29.360 --> 00:17:36.160
Det er ikke noe drømmescenario å være alene verken mor eller far.

206
00:17:36.240 --> 00:17:41.040
Skal du være det over tid, så krever det sitt, liksom.

207
00:17:41.120 --> 00:17:47.200
Så endrer du jo om et samfunn som vårt, hvor kanskje ensomhet er ...

208
00:17:49.320 --> 00:17:52.320
Mange vil argumentere for at det er det største samfunnsproblemet i vår tid.

209
00:17:52.440 --> 00:17:58.800
Jeg skal fortelle litt sånn anekdotisk det med at man på en måte ikke blir ansvarlig,

210
00:17:58.880 --> 00:18:01.520
og man får alt i dette sikkerhetsnettet, ikke sant.

211
00:18:01.540 --> 00:18:05.920
Den gangen ... Jeg har jo fortalt hvordan jeg ble fratatt førerkortet

212
00:18:06.000 --> 00:18:09.560
for å kjøre litt for sakte over heia.

213
00:18:09.560 --> 00:18:16.360
Det første jeg gjorde da jeg våknet dagen etter, det var jo bare sånn: Shit, nå får jeg et lønnsdap her.

214
00:18:19.320 --> 00:18:26.720
Personen er plutselig ikke gyldig, og da regner jeg på skatten og utgiftene mine.

215
00:18:26.800 --> 00:18:32.640
Ja, jeg har en snau tusenlapp mindre monn å leve for, men jeg kommer jo også til å spise

216
00:18:32.720 --> 00:18:37.680
mye rimeligere nå enn det jeg har gjort før, for nå kan jeg lage halv maten min hjemme.

217
00:18:37.760 --> 00:18:41.880
Økonomisk sett så kom jeg helt ... Jeg kom ut i null eller nesten i pluss

218
00:18:41.960 --> 00:18:49.240
ved bare å ... Hvis jeg bare tok ledighetstrygd og bare gikk arbeidsledig. Det er jo ikke et godt innsett.

219
00:18:49.340 --> 00:18:53.660
For at folk skal etablere seg, klare seg selv og bygge seg mer opp.

220
00:18:53.780 --> 00:19:00.060
Det er den definitivt ikke. Og så er det bare greit å nevne med Palme ...

221
00:19:00.180 --> 00:19:07.820
Hans ettermæle er jo noe farget av at han endte sitt liv ved skudd i Sveavegen.

222
00:19:08.780 --> 00:19:11.340
I stedet for å bli en elder statesman.

223
00:19:11.460 --> 00:19:16.180
Men han var faen meg mer gæren enn ettertiden, husker han som.

224
00:19:16.300 --> 00:19:19.220
Han var jo veldig kontroversiell og gæren...

225
00:19:19.320 --> 00:19:26.600
Han tilhørte en type autoritær og totalitaristisk sosialdemokrati

226
00:19:26.680 --> 00:19:31.680
som vi nesten har glemt at fantes. Det var jo litt sprøtt i Norge også.

227
00:19:31.760 --> 00:19:36.400
At staten, eller Arbeiderpartiet, skulle ha kontroll over medier,

228
00:19:36.480 --> 00:19:38.840
arbeidsliv og lønnsdannelser.

229
00:19:38.920 --> 00:19:42.560
Og hvor mye farger du skulle ha i TV-en.

230
00:19:42.640 --> 00:19:47.720
Som Einar Førde, senere kringkastingssjef, sa fra Stortingets talerstol:

231
00:19:49.320 --> 00:19:51.680
Men vi trenger han ikke i farger!

232
00:19:51.760 --> 00:19:56.680
Her vil jeg bare komme med en oppfordring til våre svenske lyttere.

233
00:19:56.680 --> 00:20:00.880
Og det er at selv om dere misliker en eller annen statsleder i Sverige,

234
00:20:00.960 --> 00:20:05.560
så la være å skyte ham, for da glemmer man hvor galt det går under dem.

235
00:20:05.640 --> 00:20:07.240
De får heltestatus isteden.

236
00:20:07.240 --> 00:20:14.520
Så la oss ikke gjøre martyrer ut av politiske ledere som sier mye dumt.

237
00:20:14.600 --> 00:20:18.960
La de vokse opp og bli gamle og dø i skam isteden.

238
00:20:19.340 --> 00:20:22.620
Og møtes i dørene, gamle historier.

239
00:20:22.740 --> 00:20:28.660
Apropos pappfigurer. Tilbake til martyrgjøring og sånn.

240
00:20:28.780 --> 00:20:35.020
Det er en grunn til at en veldig stor del av norsk og internasjonal offentlighet

241
00:20:35.140 --> 00:20:41.100
var veldig tidlig mobilisert for å få redusert Charlie Kirk til en pappfigur.

242
00:20:41.100 --> 00:20:46.100
Og så er det jo ikke så veldig rart, for dette er jo akkurat dette resonnementet,

243
00:20:46.220 --> 00:20:48.300
som er risikoen for å gjøre en martyr av noen.

244
00:20:49.320 --> 00:20:53.760
Han ødelegges før han oppnår martyrstatusen, ikke sant?

245
00:20:53.840 --> 00:20:59.160
Det var veldig rart. Det var til og med sånn at man måtte nesten kansellere Danby Joy,

246
00:20:59.240 --> 00:21:02.160
fordi han hadde sagt noe positivt.

247
00:21:02.240 --> 00:21:04.720
Og det er et reelt forsøk på å kansellere?

248
00:21:04.800 --> 00:21:12.240
Ja, ja, det foregår i debattform, og Danby er litt for robust til at de får han ut av offentligheten?

249
00:21:12.320 --> 00:21:19.200
Selbekk også, for Selbekk omtalte han som en martyr for kristendommen, og har gjort det flere ganger.

250
00:21:19.340 --> 00:21:24.380
Dette var en fyr som sto for sin tro og for det kristne budskap,

251
00:21:24.500 --> 00:21:27.740
og han ble drept for det, og da er han martyr.

252
00:21:27.860 --> 00:21:30.380
Og så kommer de dumme utenkende:

253
00:21:30.500 --> 00:21:35.940
Du kan ikke kalle ham for martyr, for martyr har en positiv konnotasjon.

254
00:21:36.060 --> 00:21:40.300
Og så svarer Selbekk som sant er: Dette er definisjonen på martyr.

255
00:21:40.420 --> 00:21:45.700
Du dør for dine ståsteder og meningers og religions skyld. Ferdig! Det er så enkelt.

256
00:21:45.820 --> 00:21:49.220
Da spiller det ingen rolle lenger om du er enig eller uenig.

257
00:21:49.320 --> 00:21:55.280
Det er denne leken med språk hele tiden. Alt skal redefineres og flyttes på.

258
00:21:55.360 --> 00:21:58.560
Grenser og ord. Alt skal endres på.

259
00:21:58.640 --> 00:22:02.480
Hvis du ikke har det samme i hodet som venstresiden har, så er det noe gærent med deg.

260
00:22:02.560 --> 00:22:06.200
Dette er nesten sirkelen sluttet.

261
00:22:06.280 --> 00:22:12.320
Vi var innledningsvis inne på hvordan debatt foregår og hvordan den har forandret seg.

262
00:22:12.400 --> 00:22:16.400
Tradisjonelle, liberale regler for en god debatt handler om å slippe alle tider.

263
00:22:19.320 --> 00:22:24.120
Å tolke alle i beste mening og ikke komme med personangrep.

264
00:22:24.200 --> 00:22:27.760
Typisk "ta ballen, ikke mannen" og hele den suppa der.

265
00:22:27.760 --> 00:22:34.120
Men den historien med Charlie Kirk, også relatert til Dabberjock,

266
00:22:34.200 --> 00:22:37.960
hadde til mye med å ta mannen! Veldig mye.

267
00:22:38.040 --> 00:22:46.080
Det er et veldig uheldig trekk i samfunnsutviklingen i Norge at vi mister konstruktiv debatt.

268
00:22:49.340 --> 00:22:56.460
Vi har snakket om flere ganger at vi har stått på Karl Johan og snakket om kjernekraft i ti år.

269
00:22:56.580 --> 00:23:01.340
Og så kommer du til ... Du skjønner ikke helt hva mekanismene er,

270
00:23:01.460 --> 00:23:06.980
men sånne med litt påvirkningsarbeid herfra og derfra,

271
00:23:07.100 --> 00:23:10.460
og kanskje at bare tyngden av realitetene sinker inn ...

272
00:23:10.580 --> 00:23:14.580
Så er det nå plutselig et flertall i befolkningen som er for kjernekraft.

273
00:23:14.700 --> 00:23:17.900
Som var helt latterlig da vi snakket om det for fem år siden til og med.

274
00:23:19.300 --> 00:23:25.380
Nå er det et realistisk ... Det er kanskje den veien vi må for å redde klimastandpunktet.

275
00:23:25.500 --> 00:23:28.580
Da har vi sluttet å være slemme på det?

276
00:23:28.700 --> 00:23:33.620
Og vi har ikke forandret oss i det hele tatt. Det er bare en kurve av slemhet og snillhet.

277
00:23:33.740 --> 00:23:38.700
Jeg hørte faktisk på vei hit, hun var rose, snakke om akkurat dette.

278
00:23:38.700 --> 00:23:45.820
Jeg trenger en litt soft søndag, så snakker hun mykt meg om kjernekraft.

279
00:23:49.320 --> 00:23:58.120
Kanskje best illustrert ved Bill Gates siste blogginnlegg,

280
00:23:58.200 --> 00:24:04.560
hvor han egentlig tar til orde for at det er mulig det er viktigere å redde folk

281
00:24:04.640 --> 00:24:09.720
fra malaria enn å redusere temperaturen med 0,1 grader om 75 år.

282
00:24:09.800 --> 00:24:18.840
Sånn om vi må velge, liksom. Som jo er et så åpenbart og enkelt og riktig poeng at det er nesten utrolig.

283
00:24:20.260 --> 00:24:21.860
Det har noen sjokkverdi, at Bill Gates sier det.

284
00:24:21.980 --> 00:24:27.420
Men det sier noe om hvor sprø Bill Gates har vært i ganske mange år.

285
00:24:27.540 --> 00:24:33.660
Og hvordan værhannen Bill Gates nå skjønner at hvis jeg skal bli hørt på

286
00:24:33.780 --> 00:24:36.660
i offentligheten fremover, så er jeg nødt til å ...

287
00:24:36.780 --> 00:24:39.780
Korrigere synet mitt litt? Ja, ikke sant?

288
00:24:39.860 --> 00:24:43.540
Og da er det skikkelig lurt å være ute i forkant istedenfor i etterkant.

289
00:24:43.620 --> 00:24:45.780
Fordi verdigheten din er en del høyere.

290
00:24:45.900 --> 00:24:49.220
I rettferdighetens stand så er det vel ting som har forandret seg også.

291
00:24:49.320 --> 00:24:55.920
Det er en "forcing function" som heter Trump, som selvfølgelig har gjort ganske mye

292
00:24:56.000 --> 00:25:03.040
med tenkningen til Bill Gates. Og i prioriteringsspørsmålet så er jo det at du har kuttet

293
00:25:03.120 --> 00:25:08.520
USAID og masse av den støtten som lå i bunnen, gjør at Bill Gates sier at

294
00:25:08.600 --> 00:25:14.200
oi, nå har vi et ressursproblem. Og da er det ganske åpenbart hvordan vi skal prioritere.

295
00:25:14.200 --> 00:25:19.240
Og det henger jo sammen med vår venn i Danmark, Bjørn Lomborg, som jo er en høy ressursproblem.

296
00:25:19.340 --> 00:25:23.780
Helt useriøs klimaskeptiker, det må alle forstå. Og det har de til dels rett i,

297
00:25:23.900 --> 00:25:29.780
for han har noen usannheter han gjentar gang etter gang, og blir korrigert på og gjentar igjen.

298
00:25:29.900 --> 00:25:34.260
Så jeg ser ikke på han som en helt fair player, men det betyr fortsatt ikke

299
00:25:34.380 --> 00:25:40.820
at han har noen poeng i sitt hovedvirke, og det er jo det Copenhagen-konsensus-prosjektet.

300
00:25:40.820 --> 00:25:48.980
Som, hvis vi skal forklare det veldig raskt, så er ideen at man samler inn data og ressursinnsats,

301
00:25:49.340 --> 00:25:54.460
Som kreves for å løse ulike problemer i verden, og så lager man en liste av disse problemene.

302
00:25:54.580 --> 00:26:02.420
Det kan være utrydde malaria, få vaksinert folk, få redda klimaet, få sultkatastrofer løst osv.

303
00:26:02.540 --> 00:26:05.980
Energifattigdom? Ja. Det er et sett med problemer.

304
00:26:06.100 --> 00:26:10.380
Og et sett med løsning. Altså sånn: Hvor realistisk er det å få løst det?

305
00:26:10.500 --> 00:26:15.420
Og så er konseptet til Copenhagen-konsensus å samle sammen studenter.

306
00:26:20.000 --> 00:26:25.920
Tilfeldige voksne utvalg av befolkningen, og så er det nobelprisvinnere.

307
00:26:26.040 --> 00:26:29.840
Eller et eller annet. Så du har en veldig kvalifisert gruppe,

308
00:26:29.960 --> 00:26:33.600
og en veldig ung gruppe, og en gjennomsnittlig befolkningsgruppe.

309
00:26:33.600 --> 00:26:37.640
Og oppdraget er veldig enkelt. Du har alle problemstillingene og implikasjonene

310
00:26:37.760 --> 00:26:43.360
av å skulle ta på alvor og løse dem. Hvor sikkert er det at vi får løst det? Hvor mye koster det?

311
00:26:43.360 --> 00:26:48.800
Og så ber man disse tre gruppene rangere problemstillingene. For å si: Hva bør vi gjøre først?

312
00:26:49.320 --> 00:26:52.720
Under en økonomisk forutsetning om at vi har begrensede ressurser

313
00:26:53.680 --> 00:26:57.280
vi må prioritere. Og i alle tre gruppene, hvert år hver gang de gjør dette,

314
00:26:57.300 --> 00:27:03.520
så er det som kommer nederst på lista, er klima. Sånn helt kontra hva den offentlige samtalen er.

315
00:27:03.600 --> 00:27:09.840
Nå gjetter jeg på at sånne klimagærninger ville sagt at det er fordi konsekvensene tar så lang tid

316
00:27:09.920 --> 00:27:13.080
før de manifesterer seg, så folk tar ikke inn over seg.

317
00:27:13.160 --> 00:27:18.240
Mens egentlig så er det veldig alvorlig. Ja, og det er nok helt riktig at de vil si.

318
00:27:19.320 --> 00:27:23.520
På den annen side så er også problemet med klimatiltak

319
00:27:23.600 --> 00:27:26.560
at de er vanvittig dyre og har veldig usikker effekt.

320
00:27:26.640 --> 00:27:31.280
Særlig de norske klimatiltakene. Vi kan jo bare si hvor det er havvind.

321
00:27:31.360 --> 00:27:36.640
Men der er de bare vanvittig dyre. Effekten er ikke usikker.

322
00:27:36.720 --> 00:27:38.700
Vanvittig dyrt uten effekt.

323
00:27:38.700 --> 00:27:45.080
Mens derimot kjernekraft ville jo vært ... Det har man jo alltid visst.

324
00:27:45.160 --> 00:27:49.200
Så lenge denne teknologien har vært tilgjengelig, hvis du bare har kontroll på den,

325
00:27:49.320 --> 00:27:54.560
Det er brennstoffet. Så er jo kjernekraft ikke forurensende.

326
00:27:54.640 --> 00:27:58.680
Nei, jeg ble stående på Karl Johan å snakke med en eller annen ...

327
00:27:58.760 --> 00:28:04.400
Hun kom vel med en SV-button, og hun var veldig ung, så det er greit å ikke ha forstått alt.

328
00:28:04.480 --> 00:28:07.520
Men hun kom bort, og så kjørte hun det derre ...

329
00:28:07.520 --> 00:28:12.840
Fordi de kom jo bare bort for å sette meg på plass, da.

330
00:28:12.920 --> 00:28:19.040
Og det er jo greit. Nå er du 16 år og ungdomspolitiker, så er det klart at ... Herregud, have at it.

331
00:28:19.300 --> 00:28:24.980
Men hennes debatteknikk var da helt entydig: Har du kilder på det?

332
00:28:25.100 --> 00:28:31.340
Så uansett hva jeg sa, så kan du vise meg kilder på det.

333
00:28:31.460 --> 00:28:37.180
Men hun krevde bl.a. kilder på at kjernekraft ikke slapp ut CO2.

334
00:28:37.180 --> 00:28:43.180
På hvilket tidspunkt jeg så på henne spørre ... Har du gått på skole?

335
00:28:43.300 --> 00:28:48.060
Jo, men det er litt sånn ... Det er ikke noe karbon inne i bildet.

336
00:28:49.340 --> 00:28:55.540
Og det er jo fint, men det blir litt sånn ...

337
00:28:55.660 --> 00:29:01.940
Det blir litt banalt når du har en 16-åring som diskuterer det, og det er helt fair, det er lov.

338
00:29:02.060 --> 00:29:06.940
Men jeg tror mye av offentlig debatt er ikke så mye mer avansert enn det der.

339
00:29:07.060 --> 00:29:14.260
Nei, det stemmer det. Man må skjønne ... Ulike deltakere i debattene har jo ulike roller.

340
00:29:14.380 --> 00:29:19.180
Når vi snakker om disse temaene her, så er jo forskning veldig viktig.

341
00:29:19.320 --> 00:29:25.040
Men forskningens rolle er jo å gi beslutningsgrunnlag og fakta.

342
00:29:25.120 --> 00:29:30.160
Peke på sammenhenger. Og det er ikke nødvendigvis

343
00:29:30.240 --> 00:29:36.600
rollen til de personene som skal treffe beslutninger eller mene noe om disse sakene.

344
00:29:36.680 --> 00:29:41.080
Av og til må man også ha litt rolleforståelse i en debatt.

345
00:29:41.120 --> 00:29:46.320
Jeg kom til å tenke på ... Også fordi jeg hørte på Sunniva på vei bort,

346
00:29:46.400 --> 00:29:53.080
så var de innom denne filmen som kom fra Tsjernobyl, en miniserie i fire deler.

347
00:29:54.100 --> 00:29:57.980
Og hvordan denne hadde skapt litt skremselsgreier.

348
00:29:58.100 --> 00:30:03.860
Veldig uenig, for jeg satt og så på den og ble liksom betrygget og tenkte at ja, men ...

349
00:30:03.980 --> 00:30:06.980
Jammen glad vi ikke har kommunisme her!

350
00:30:07.100 --> 00:30:11.500
Fordi hele svaret mitt ble på en måte det. Vi har ikke kommunisme.

351
00:30:11.620 --> 00:30:18.980
Vi har ikke en sånn organisering av samfunnet hvor folk er redde for å bli drept, hvis de ikke gjør som de får beskjed om.

352
00:30:19.320 --> 00:30:22.480
Så i Norge gjør vi ikke det.

353
00:30:22.560 --> 00:30:26.480
Hvor det bare ser ut til å være insentivert å ljuge om effektene, sånn ja.

354
00:30:26.560 --> 00:30:29.800
Når vi har disse insentivene og folk sannsynligvis vil si

355
00:30:29.880 --> 00:30:33.080
at jeg foretrekker å leve fremfor å bli skutt ...

356
00:30:33.160 --> 00:30:38.240
Så om vi ikke trenger å ta det valget, om blir skutt her eller blir stråla i hjel seinere,

357
00:30:38.320 --> 00:30:43.560
så er det på en måte ... For meg var det en veldig betryggende ting å se.

358
00:30:43.640 --> 00:30:47.920
I motsetning til hvordan Synnøve har roseoppfattelse, fordi hun var sånn:

359
00:30:49.340 --> 00:30:51.500
Den gravide kvinnen fikk ikke lov til å gå inn på sykehuset

360
00:30:51.620 --> 00:30:57.500
for å besøke sin lidende ektemann som var brannmann, ikke sant.

361
00:30:58.460 --> 00:31:03.660
Hvem vet hvilken effekt det har. Det var en fantastisk bra serie, det må jeg si.

362
00:31:03.780 --> 00:31:08.500
Fikk jo masse skryt for å være realistisk.

363
00:31:08.500 --> 00:31:13.300
Riktignok så tror jeg nok det er litt dramatisering inn i bildet,

364
00:31:13.420 --> 00:31:18.220
men det behøver jo ikke å bety at historien er usann i den forstand.

365
00:31:19.340 --> 00:31:24.300
Det er ikke nødvendigvis alle detaljer var akkurat som du skjønner.

366
00:31:25.180 --> 00:31:28.580
Du kan si at du prøver å lage en dokumentar som du dramatiserer,

367
00:31:28.700 --> 00:31:34.260
eller du kan si at du prøver å lage et fiktivt verk som har en del fakta i seg.

368
00:31:34.380 --> 00:31:38.380
Og det er vel det siste vi snakker om her, men det er veldig nært fakta.

369
00:31:38.500 --> 00:31:44.260
Det er litt sånn som filmen "Master and Commander", som helt fiktivt,

370
00:31:44.380 --> 00:31:48.300
men det er bygd på noen virkelige historier og en del ting som stemmer overens.

371
00:31:49.320 --> 00:31:53.360
Du har gjort de historiske tingene, den sosiale dynamikken,

372
00:31:53.440 --> 00:31:57.440
hva man snakket om, hvordan man snakket. Veldig riktig.

373
00:31:57.520 --> 00:32:00.360
Det er to ting de gjorde i den serien.

374
00:32:00.440 --> 00:32:06.640
Hvis du leser rulleteksten til slutt, så står det noe om hva de har gjort.

375
00:32:06.720 --> 00:32:11.280
Bl.a. at de har tatt mange mennesker og slått sammen til én personifisering,

376
00:32:11.360 --> 00:32:14.480
som representerer den rollen.

377
00:32:14.560 --> 00:32:17.760
I virkeligheten er det kjempemange mennesker som er involvert.

378
00:32:19.340 --> 00:32:23.380
Når du skal lage film, må du redusere ...

379
00:32:23.500 --> 00:32:26.260
Men så er det også på at vi har ...

380
00:32:26.380 --> 00:32:32.420
De har basert seg på de virkelige hendelser og de faktiske hendelser.

381
00:32:32.540 --> 00:32:37.100
Filmen er nok i seg selv ganske sann, men så har du sånne dramatiseringseffekter

382
00:32:37.220 --> 00:32:43.060
som den gravide konen som skulle besøke sin brannmann. Hun eksisterte nok ikke.

383
00:32:43.180 --> 00:32:48.300
Men du har ikke gitt deg ut for å være en dokumentar, så du har ...

384
00:32:49.320 --> 00:32:55.120
Dette har vi funnet på i noen grad, så ikke ta det for helt god fisk, men det er mye sant.

385
00:32:55.200 --> 00:33:02.880
Dette er en klassisk problemstilling når man skal tolke kulturen, eller f.eks. litteraturen.

386
00:33:02.960 --> 00:33:11.520
Jeg har lest en poetikk fra renessanse-England, hvor det var en kar som måtte argumentere for at:

387
00:33:11.600 --> 00:33:17.680
Nei, litteratur er ikke bare løgn og faenskap. Det er mye sannhet i historie.

388
00:33:19.340 --> 00:33:22.220
Som så mye for seg er sendt opp.

389
00:33:22.300 --> 00:33:27.020
Det er velegentlig, vi er litteratur og film i våre dager også,

390
00:33:27.100 --> 00:33:33.140
at du kan uttrykke sannhet på en måte som ... ja, som er uttenkt, da.

391
00:33:33.460 --> 00:33:39.380
Dette er jo litt Jordan Petersen før han ble altfor religiøst opptatt.

392
00:33:39.800 --> 00:33:45.460
Da var han veldig opptatt av at gode historier reflekterer virkeligheten.

393
00:33:49.320 --> 00:33:54.920
Et slags underlag av virkelighet i seg, som gjør at selv om det skjer mye rart,

394
00:33:55.000 --> 00:33:59.220
som på ingen måte ... Vi har sett Donald-kul, ikke sant?

395
00:33:59.220 --> 00:34:02.880
Og alle sånne ting. Så ligger det noe virkelig i bunnen, da.

396
00:34:02.960 --> 00:34:06.480
Som folk kan relatere seg til, og som gjør at det blir bra.

397
00:34:06.560 --> 00:34:11.440
For hvis det er helt virkelighetsfjernt, så er det egentlig ingen som er interessert.

398
00:34:11.520 --> 00:34:17.680
Apropos en mann noen prøver å lage en pappfigur av: Jordan Petersen er virkelig ...

399
00:34:19.340 --> 00:34:22.260
Fordi han er visst alvorlig syk?

400
00:34:22.380 --> 00:34:26.580
Ja, han har vel vært innlagt sånn i månedsvis nå, hvis jeg forstår det rett.

401
00:34:26.700 --> 00:34:32.420
Så god bedring til han, men denne pappfigurifiseringen av ham

402
00:34:32.540 --> 00:34:37.660
er jo en av de mest gjennomsiktige kampanjene for å få bort en stemme.

403
00:34:38.280 --> 00:34:42.660
Få ugyldiggjort en stemme, som faktisk hadde noe vettugt å si

404
00:34:42.780 --> 00:34:49.260
i et skjæringspunkt av debatten der ingen andre snakket. Og det oppfatter jeg som ...

405
00:34:49.340 --> 00:34:56.460
Gi meg litt Leeway her, sånn, men tar jeg mye feil hvis jeg sier

406
00:34:57.380 --> 00:35:01.580
at jeg mener å se et mønster ... Og nå snakker vi løst om venstresiden.

407
00:35:01.700 --> 00:35:04.660
Vi snakker om kulturkrig-venstresiden, ikke sant?

408
00:35:04.680 --> 00:35:08.060
Når vi snakker om mimer, så er det med en viss beundring.

409
00:35:08.180 --> 00:35:13.860
Fordi han er en ... Det virker som en real fyr. Han følger litt sånn liberale

410
00:35:13.980 --> 00:35:18.260
redelighetsregler for debatt, han er likende, det er masse bra, ikke sant?

411
00:35:19.340 --> 00:35:22.000
At det var han vi gikk etter først på venstresiden?

412
00:35:22.020 --> 00:35:26.220
På ingen måte. Nei, nei, du går etter "the bad actors", ikke sant?

413
00:35:26.300 --> 00:35:31.700
Ok, min teori, mitt mønster jeg opplever at jeg ser, er at det er akkurat motsatt.

414
00:35:31.780 --> 00:35:35.100
Når du ser det fra venstresiden. Det er de beste du skal ta.

415
00:35:35.100 --> 00:35:40.460
Det er ... Jeg oppdaget på et tidspunkt, for hvis du snakker om folk i Høyre,

416
00:35:40.540 --> 00:35:44.940
har jeg alltid hatt litt sans for Torbjørn. Rød-Isaksen.

417
00:35:49.320 --> 00:35:52.880
En sånn litt lat fyr. Flott! My kind of guy.

418
00:35:52.960 --> 00:35:57.360
Men han var liksom smart og reflektert og hadde overblikk.

419
00:35:57.440 --> 00:36:05.600
Og så plukka jeg opp på et eller annet sted at han var et hatobjekt på venstresiden.

420
00:36:06.540 --> 00:36:10.380
Hæ?! Han er jo den beste fyren, liksom. Ja, nettopp.

421
00:36:10.400 --> 00:36:14.480
Det var det som var problemet.

422
00:36:14.560 --> 00:36:19.200
Han var en litt folkelig type som appellerer til folk.

423
00:36:19.320 --> 00:36:25.120
På venstresiden vil jeg tro man elsker Børge Brende.

424
00:36:25.200 --> 00:36:30.720
Som er lansert som lederkandidat. Det er så fint, ikke sant?

425
00:36:30.800 --> 00:36:33.200
Det er som Deathfish i Høyre.

426
00:36:33.280 --> 00:36:37.920
Der snakker vi den perfekte samarbeidspartneren for sidelinja og Høyre.

427
00:36:38.000 --> 00:36:42.680
Hvis noen skulle ta over etter Erna, så ønsker vi Børge Brende velkommen.

428
00:36:42.760 --> 00:36:47.960
Vi får lansere en kampanje for Børge som Høyre-leder, tror jeg.

429
00:36:49.280 --> 00:36:54.320
Jordan Peterson, Charlie Kirk nå ...

430
00:36:55.880 --> 00:37:00.800
Og du kan godt beskylde begge for å være litt ekstreme i hver sin retning,

431
00:37:00.880 --> 00:37:08.480
men gjerne åpenbart eksponenter for en sånn kapabel, debattsterk, reflektert høyreside.

432
00:37:08.600 --> 00:37:13.880
Det er farligere enn noe annet. Det må tas ned så snart du ser det.

433
00:37:14.000 --> 00:37:18.960
Ut med ljåen, få kutta det ned. Det er noe usmakelig og noe usmakelig.

434
00:37:19.320 --> 00:37:22.480
Nå stipulerer jeg bare at teorien min er riktig,

435
00:37:22.560 --> 00:37:28.560
men jeg tror du blir tatt ned mer fordi du er flink enn fordi du er dum.

436
00:37:28.560 --> 00:37:38.480
Hvis jeg skal spille videre på teorien din, hvis vi trekker fokuset tilbake på Damby Joy-hetsingen ...

437
00:37:38.560 --> 00:37:48.480
At du har en sånn ung, brun homo som er flink til å danse, er det litt skummelt for venstresiden?

438
00:37:49.280 --> 00:37:55.020
Den spotten burde vært tatt av noen som hadde de rette holdningene?

439
00:37:55.120 --> 00:38:01.120
Apropos, det fins jo en kombinasjon mellom Jordan Pettersen og Røe Isaksen.

440
00:38:01.120 --> 00:38:04.160
Røe Isaksen ble jo nær...

441
00:38:04.280 --> 00:38:08.760
Han ble hardt angrepet fordi han syntes Jordan Pettersen var interessant.

442
00:38:08.840 --> 00:38:13.040
Og var jo på en av disse opptredenene han hadde i Norge.

443
00:38:13.120 --> 00:38:15.160
Sånn kan vi jo ikke gå, da.

444
00:38:15.240 --> 00:38:19.200
Da var det fulle frontalangrep på Røe Isaksen. Du kan ikke gå.

445
00:38:19.320 --> 00:38:24.520
Han argumenterer for at "du skal slå dine barn". Slår du dine barn, Røe Isaksen?

446
00:38:24.600 --> 00:38:27.120
Har de sluttet å slå deres barn?

447
00:38:27.200 --> 00:38:30.640
Det er et veldig kjent mønster.

448
00:38:30.720 --> 00:38:37.120
Finn en eller annen ting du kan kritisere, og bruk det som basis for å lage den pappfiguren.

449
00:38:37.200 --> 00:38:42.200
Å si at "dette er et dårlig menneske fordi dette er det eneste standpunktet de har", overskygger alt annet.

450
00:38:42.280 --> 00:38:48.240
Fordi det er et dårlig standpunkt. Det er bare å finne den ene tingen som er modus operandi.

451
00:38:49.320 --> 00:38:53.080
Når man klistrer på dem og bruker det til å tegne en dårlig tegning,

452
00:38:53.080 --> 00:38:58.560
så er dette mennesket avskrevet, og vi kan moralsk fordømme dette,

453
00:38:58.640 --> 00:39:00.720
fordi dette er galt.

454
00:39:00.800 --> 00:39:05.600
Det punktet som hang igjen ... Man hadde masse Charlie Kirk-sitater,

455
00:39:05.680 --> 00:39:14.520
av ymse kvalitet, men det som hang igjen, var vel det at han ville ha straffet Biden.

456
00:39:19.320 --> 00:39:22.440
Så overdro man litt når man snakker.

457
00:39:22.520 --> 00:39:26.720
En annen sånn ... Skal vi kalle det en sånn ...

458
00:39:26.800 --> 00:39:30.880
Historikerinfluenser som jeg hører på av og til, Tad Russell,

459
00:39:30.960 --> 00:39:35.000
han kommenterte liksom at "ja, men mora mi på 85,"

460
00:39:35.080 --> 00:39:38.920
"hun sier jo hele tiden at hun skal putte ei kule i huet på han Donald Cramp".

461
00:39:39.000 --> 00:39:42.120
Det er jo ikke det at hun mener at hun skal gjøre det.

462
00:39:42.200 --> 00:39:48.240
Det er ikke lov å snakke om å straffe Biden. Biden var jo en god mann.

463
00:39:49.320 --> 00:39:54.640
Men hvis man har brukt nok tid på å lese litt andre kilder enn

464
00:39:54.640 --> 00:40:00.000
CNNs opinion pages, så er det jo et og annet ved Bidens virke

465
00:40:00.080 --> 00:40:03.960
som er ganske hårete og litt utafor, da.

466
00:40:04.040 --> 00:40:06.360
For å komme i det norske understatementet:

467
00:40:06.440 --> 00:40:11.440
Du skjønner hvorfor han ikke hadde appell for amerikanske vekter?

468
00:40:11.520 --> 00:40:16.000
Når du sier CNN opinion pages eller CNN i det hele tatt,

469
00:40:16.080 --> 00:40:18.960
så hører jeg bare et sånt ekko i hodet. Do you? Ja.

470
00:40:19.320 --> 00:40:22.720
Bare sånne helt irrelevante ting fra fortiden.

471
00:40:22.800 --> 00:40:25.840
Men det er jo det som er relevant i Norge, da.

472
00:40:25.840 --> 00:40:31.280
Det er CNN og New Times og Washington Post ...

473
00:40:31.360 --> 00:40:33.440
Ingen som ser på det lenger.

474
00:40:33.520 --> 00:40:37.480
Nei, men det er det alle norske medier refererer.

475
00:40:37.560 --> 00:40:43.360
Det er feil måte å si det på, for det er det NTB refererer

476
00:40:43.440 --> 00:40:48.240
når de sender nyhetssaker som Norske Bedre publiserer.

477
00:40:49.320 --> 00:40:55.480
Jeg lurer på om det var noen som sa at sånn som 75 % av alle nye saker

478
00:40:55.560 --> 00:40:58.920
fra USA publisert i norske medier kommer fra NTB.

479
00:40:59.000 --> 00:41:04.480
Kjemperart. Også NTB høres ut som en ordentlig anakronisme.

480
00:41:04.560 --> 00:41:09.600
Kanskje de burde gjøre en sånn stilforvandling, sånn som norske meierier.

481
00:41:09.600 --> 00:41:13.720
At det blir TINE eller noe sånt. NTB sa "no to bullshit".

482
00:41:11.360 --> 00:41:15.960
NSTB sa: Now to bullshit. Der. Now.

483
00:41:17.160 --> 00:41:19.340
Altså: Vi setter over.

484
00:41:19.340 --> 00:41:25.580
Nei da, men jeg holdt på å si ... Hva skal vi konkludere her?

485
00:41:26.460 --> 00:41:31.940
Fordi at ... Ja, Bill Gates som signaliserer et retningsskifte.

486
00:41:32.060 --> 00:41:37.500
Og jeg er helt enig med Arne i at det har sine strukturelle årsaker.

487
00:41:37.500 --> 00:41:40.580
Men det er også et stemningsskifte.

488
00:41:40.580 --> 00:41:47.980
Og Bill Gates har jo vært av de som har laget mye pappfigurer av ...

489
00:41:49.340 --> 00:41:54.340
Andres ståsteder opp igjennom, som Al Gore og som mange har gjort.

490
00:41:55.020 --> 00:42:00.860
Og to be fair, så er det ingen mangel på den type oppførsel på høyresiden heller.

491
00:42:00.980 --> 00:42:05.660
Så det er ikke noe. Det er bare lettere for oss å se mot venstre,

492
00:42:05.780 --> 00:42:11.220
for de er mer kulturelt dominante i Norge, så det er lettere å kritisere her.

493
00:42:11.340 --> 00:42:17.620
Men hva kan vi ... Hvordan kan vi tilnærme oss en debatt?

494
00:42:19.320 --> 00:42:25.960
De bidrar også til en pappfigurisering av en del figurer på venstresiden.

495
00:42:26.040 --> 00:42:30.720
Alltid kommenterer vi jo folk som hvis de sier noe dumt, så ...

496
00:42:30.800 --> 00:42:38.480
Så modifiserer vi ikke det ved at han sikkert er en grei fyr og lytter til klassisk musikk.

497
00:42:38.560 --> 00:42:41.600
Jeg har jo til og med laget et lydklipp til oss,

498
00:42:41.680 --> 00:42:47.240
for å bruke når disse menneskene uttaler seg på dummeste måte.

499
00:42:49.340 --> 00:42:53.860
Jeg kommer til å bruke det, trenger ikke å bekymre seg.

500
00:42:53.980 --> 00:42:59.740
Jeg tror, i tråd med liberale debattprinsipper,

501
00:42:59.860 --> 00:43:05.460
at vi i større grad sier "du sa noe dumt" enn at "du er dum".

502
00:43:05.460 --> 00:43:12.060
Jeg tror kanskje jeg ofte sier noe sånt: Folk må jo være sprø hvis de mener det der.

503
00:43:12.060 --> 00:43:18.980
Men ja, hvordan kan vi få den offentlige debatten inn i et spor som ...

504
00:43:19.340 --> 00:43:23.380
Tar bort pappfigurene og ser mennesker som tredjemensjonale.

505
00:43:23.500 --> 00:43:28.580
Jeg syns hun KrFU-lederen som gjør et reflektert ståsted

506
00:43:29.280 --> 00:43:33.540
på en mindretallsposisjon ... Og du er 20 år gammel!

507
00:43:33.660 --> 00:43:37.060
Og det er 40 000 mennesker i det norske samfunnet som finner ut

508
00:43:37.180 --> 00:43:40.100
at vi skal drive underskriftskampanje for å få deg avsatt.

509
00:43:40.120 --> 00:43:43.740
For å ha sagt noe som ikke går utover noen andre.

510
00:43:43.860 --> 00:43:49.180
Men det går utover følelsene, fordi de kan føle seg fordømt når de tar abort etterpå.

511
00:43:49.340 --> 00:43:54.380
Man skal beskytte mennesker fra følelser, ikke sant?

512
00:43:54.500 --> 00:44:00.420
Dette gir en negativ følelse, og vi skal beskytte mennesker fra negative følelser.

513
00:44:00.540 --> 00:44:03.620
Det er kanskje en av de dumme tingene vi driver med,

514
00:44:03.740 --> 00:44:07.940
at vi hele tiden skal beskytte den emosjonelle biten til mennesker.

515
00:44:08.060 --> 00:44:15.140
Jeg tror vi gjør verden kjipere for mennesker når vi ikke lærer dem at det kommer kjipe følelser,

516
00:44:15.260 --> 00:44:18.260
og du må lære å håndtere dem.

517
00:44:19.340 --> 00:44:23.740
Jeg vet ikke helt hvor man skal lande dette, men bra du prata litt, Trond.

518
00:44:23.860 --> 00:44:28.620
For nå fikk jeg tenkt meg om bitte litt. Hvis man skal ...

519
00:44:28.740 --> 00:44:33.340
La oss si vi hadde et diskusjonspunkt som Mimir tok opp,

520
00:44:33.340 --> 00:44:37.740
og så snakker vi rundt det debattpunktet, så vil det være åpenbart

521
00:44:37.860 --> 00:44:41.780
at vi har en eller annen respekt for Mimir. Fordi han oppfører seg ordentlig.

522
00:44:41.900 --> 00:44:44.660
Og fordi han stort sett er veldig resonnert osv.

523
00:44:44.780 --> 00:44:48.220
Vi har til og med i dag snakket pent om Røe Riksdagsen, som kommer fra Høyre.

524
00:44:49.340 --> 00:44:55.260
Så vi er i hvert fall tolerante. Han har heldigvis meldt seg ut, da.

525
00:44:55.380 --> 00:45:01.380
Vi har også vært snille med Børge Brende og sagt at han burde bli Høyre-leder.

526
00:45:01.500 --> 00:45:05.180
Av litt andre og mer suspekte grunner.

527
00:45:05.300 --> 00:45:12.300
Og her skal jeg bare avsløre at der er det en mann jeg ikke ser som noe annet enn pappfigur!

528
00:45:12.420 --> 00:45:17.500
Det er opp til han å vise at han er noe annet enn det, men men ...

529
00:45:19.320 --> 00:45:25.320
Men det jeg er ute etter, er f.eks. den der debatten med træ-dæl og ...

530
00:45:25.400 --> 00:45:29.760
Hva blir det for noe? Brødrene Dal. Mars og træ!

531
00:45:29.840 --> 00:45:35.840
Brødrene Dal på debatten. Der jeg syns det er ufin debatteknikk ...

532
00:45:35.920 --> 00:45:43.360
Det er manipulativt og uredelig og gjennomgående problematisk, ikke sant.

533
00:45:43.440 --> 00:45:49.200
Sånn fra det til det Mimir driver med, så syns jeg man skal være veldig tydelig.

534
00:45:49.340 --> 00:45:54.340
At det ene er akseptabelt og det andre er ikke akseptabelt.

535
00:45:54.460 --> 00:45:59.340
Er det rimelig å være uredelig tilbake til Brødrene Dal?

536
00:45:59.460 --> 00:46:03.340
Eller er det slik at man skal sette seg på den høye hesten

537
00:46:03.460 --> 00:46:07.380
og bare følge god debattskikk hele veien?

538
00:46:07.500 --> 00:46:12.540
Der er jo problemet litt sånn ... Skal vi si terroristens veto.

539
00:46:13.040 --> 00:46:17.940
At den som er villig til å gå utover grensene, får alltid den fordelen til slutt.

540
00:46:19.320 --> 00:46:23.280
Hvis du kommer med kniv og andre kommer med nevene,

541
00:46:23.360 --> 00:46:26.400
så er det den med kniv som vinner, liksom.

542
00:46:26.480 --> 00:46:29.760
Det er nok en liten sånn greie som med hanskene av.

543
00:46:29.840 --> 00:46:33.880
Hvis nivået er falt, så må du kunne svare med samme mynt.

544
00:46:33.880 --> 00:46:37.040
Men det er jo problematisk, det òg.

545
00:46:37.040 --> 00:46:41.240
Jeg skal dra en skillelinje som jeg har brukt i noen år.

546
00:46:41.240 --> 00:46:48.240
Ikke bare på podkast her. Tradal er jo gift med Marie Land.

547
00:46:49.320 --> 00:46:52.720
Separert, de to menneskene. Tradal er et menneske jeg forakter.

548
00:46:52.720 --> 00:46:58.000
Fordi han er måten han oppfører seg på. Bøllete dust. Oppfører seg dårlig.

549
00:46:58.080 --> 00:47:01.280
Og trenger bare å bli irettesatt gang etter gang.

550
00:47:01.280 --> 00:47:06.080
Marie Land, jeg har ingenting galt å si om henne som person.

551
00:47:06.160 --> 00:47:09.920
Men hun har noen meninger som er helt tullete. Altså, hun ...

552
00:47:09.920 --> 00:47:14.600
Det er ko-ko politikk. Men jeg har ingen formening om at hun er et dårlig menneske.

553
00:47:14.680 --> 00:47:18.960
Hun er ganske grei og hyggelig. Og hun oppfører seg stort sett ordentlig.

554
00:47:19.320 --> 00:47:26.120
Jeg har akkurat samme greia. Og jeg har faktisk oftere tatt Land-Marie i forsvar enn ...

555
00:47:26.200 --> 00:47:31.520
Blant annet denne vannforsyningsskandalen i Oslo, så har jeg forsvart henne.

556
00:47:31.600 --> 00:47:34.720
Og sagt at "hun kom inn i en urettferdig situasjon".

557
00:47:34.800 --> 00:47:38.200
Dette var et gruppearbeid tilbake fra 70-tallet.

558
00:47:38.280 --> 00:47:43.160
Hvor hun til slutt satt igjen med svarteper, for hun var så dum at hun plukket opp det kortet og sa:

559
00:47:43.240 --> 00:47:49.200
"Her må vi gjøre noe." Mens alle andre før henne hadde bare kasta og sparka den boksen.

560
00:47:49.320 --> 00:47:54.320
Og så på et eller annet tidspunkt var det noen som var dumme nok til å bare si:

561
00:47:54.400 --> 00:47:57.920
"Jeg tar den, jeg". Og det måtte gå galt.

562
00:47:58.000 --> 00:48:02.440
Så ja, hun burde rapportert bedre om overskridelsene, men nå er det ikke hennes skyld.

563
00:48:02.440 --> 00:48:08.400
Det er alle de som satt der i samme posisjon fra 1978 eller noe sånt til nå.

564
00:48:08.480 --> 00:48:12.240
Land-Marie har søkt jobb som innovasjonsdirektør i Nord, har du hørt.

565
00:48:12.320 --> 00:48:16.360
Det er bare å ønske lykke til, det, for så vidt.

566
00:48:19.320 --> 00:48:27.320
Det avdankede politikere med ikke noe dokumentert talent for noe,

567
00:48:27.400 --> 00:48:35.160
som plutselig skal bli direktører for alt mulig, det syns jeg faktisk grenser til korrupsjon.

568
00:48:35.240 --> 00:48:40.280
Men jeg har troen på at det går med henne som med Erik Solheim.

569
00:48:40.360 --> 00:48:45.440
Og det kan hende at hun påvirker sin ... At hun også blir sånn Kina-apologett?

570
00:48:45.520 --> 00:48:48.720
Det er jo én mulighet, selvfølgelig. Men Erik Solheim, etter mange år ...

571
00:48:49.480 --> 00:48:56.480
Skiftet nok litt synspunkt på hvordan det var å hjelpe folk.

572
00:48:56.560 --> 00:49:02.480
Dette er en fyr som plutselig begynte å snakke kjempevarmt om det store selskapet Nestle.

573
00:49:02.560 --> 00:49:07.000
"Dette er et fantastisk selskap som gjør masse for verden".

574
00:49:07.080 --> 00:49:12.280
Du ville ikke sett Erik Solheim, stortingspolitiker for SV, si noe pent om det.

575
00:49:12.360 --> 00:49:16.360
I gamle dager, så ... Det kan vi si med sikkerhet.

576
00:49:19.480 --> 00:49:26.880
I gamle dager snakket man om det fæle Nestle som solgte morsmelk i erstatning i Afrika.

577
00:49:26.960 --> 00:49:33.280
Dette minner meg om Millais begrep "la casta". Og den politiske kasten.

578
00:49:33.360 --> 00:49:38.160
At dette er folk som passer på hverandre, klapper hverandre på ryggen og tenker:

579
00:49:38.240 --> 00:49:44.440
Ja, du er en av oss. Og det tror jeg går greit på tvers av partiskillelinjer og alt sånt.

580
00:49:45.000 --> 00:49:49.120
Men jeg tenker sånn: La oss sende Marie Land ut på verdensturné.

581
00:49:49.480 --> 00:49:53.440
Og komme tilbake om noen år, så har hun sannsynligvis korrigert seg

582
00:49:53.440 --> 00:49:58.760
mer mot virkeligheten, og det tenker jeg. Det er en positiv side ved det.

583
00:49:58.840 --> 00:50:02.440
Ja ... Kanskje ikke for familielivet, for da begynner du vel å ...

584
00:50:02.520 --> 00:50:06.440
Lukter skilsmisse. "Hva er denne fyren jeg bor sammen med?" - klin gæren.

585
00:50:06.520 --> 00:50:11.200
Eller sånn som hun er den russiske eksen hans, for hun har jo egentlig mer ...

586
00:50:11.280 --> 00:50:19.200
Ja, Maria Amelie, eksen ... Ja ja, det var vel et ... Det var vel ikke et reelt ekteskap, hvis jeg forstår det?

587
00:50:19.500 --> 00:50:21.540
De hadde et slags forhold.

588
00:50:21.660 --> 00:50:25.140
Jo, men jeg mener, der var vel poenget at hun skulle få opphold.

589
00:50:25.260 --> 00:50:28.140
Hun var papirløs, og hun skulle få opphold.

590
00:50:28.260 --> 00:50:32.700
Og så har jo hun i etterkant sagt at det vi drev med, det var jo helt tull.

591
00:50:32.820 --> 00:50:35.980
Selvfølgelig måtte jeg sendes ut, for jeg hadde kommet på falske premisser.

592
00:50:36.100 --> 00:50:37.900
Det er ingen problem å forstå det.

593
00:50:37.900 --> 00:50:43.460
Det var hennes syn på det noen år senere, mens Trædal fremdeles var like hardisk.

594
00:50:43.580 --> 00:50:49.420
For at dette ikke gikk sånn som han ville. Ja, ja. Det må begynne å lukte litt av den.

595
00:50:49.480 --> 00:50:52.600
Den begynner å bli gammel og svett.

596
00:50:52.680 --> 00:50:56.720
Det virker som den ikke lar seg skru av!

597
00:50:56.800 --> 00:51:00.720
Det er slitsomt å gå rundt med harnisk hele tiden. Konstant.

598
00:51:00.800 --> 00:51:04.880
For ordens skyld: harnisk, undertøyet du har under rustningen ...

599
00:51:04.960 --> 00:51:11.200
Dere trenger for øvrig ikke å lure; han har vært i harnisk over KrFU-lederens standpunkt på abort også.

600
00:51:11.280 --> 00:51:16.160
Det er nesten så Trædal ikke trenger å uttale seg om sånt.

601
00:51:19.460 --> 00:51:23.540
Vi veit. Apropos pappfigurer:

602
00:51:23.560 --> 00:51:28.060
Hvis du vet hva noen skal si før de sier det,

603
00:51:28.180 --> 00:51:31.940
så er jo det en fin definisjon på en pappfigur.

604
00:51:32.060 --> 00:51:36.420
Nå gjorde du Kristin Clemet en pappfigur, for hun skrev et godt innlegg

605
00:51:36.460 --> 00:51:39.900
om hvor hun forsvarte KRFU-lederen.

606
00:51:39.900 --> 00:51:48.580
Hun redegjorde og sa at jeg kunne for så vidt gjettet på at dette er der hun lander.

607
00:51:49.480 --> 00:51:52.400
Ikke formuleringen, men innholdet.

608
00:51:52.480 --> 00:51:55.680
"Dette vil jeg skjønne er hennes sted å gå".

609
00:51:55.760 --> 00:51:59.300
Kunne du gjettet at det var der Trond Giske kom til å lande?

610
00:51:59.380 --> 00:52:05.320
Både ja og nei. Han har blitt litt sånn ... Skal vi si kontrær på et eller annet vis.

611
00:52:05.720 --> 00:52:13.320
Han er blitt tøffere til å mene noe, litt sånn i stil med sin egen gruppe tilhengere, eller hva det er.

612
00:52:13.400 --> 00:52:19.400
Han er blitt litt mer Mymy-aktig, på en sånn måte. Det er noe jeg setter pris på, sånn sett.

613
00:52:19.500 --> 00:52:23.060
Og Ola Borten Moe. Og mimer.

614
00:52:23.060 --> 00:52:28.500
Og det er en del sånne stemmer nå som begynner å etablere seg.

615
00:52:28.620 --> 00:52:34.660
"Jeg snakker rett fra levra. Kan snakke sant om ting. Tør å ta litt kontroversielle ståsteder."

616
00:52:34.780 --> 00:52:37.100
Det føles som et friskt pust.

617
00:52:37.220 --> 00:52:42.700
Og så når det kommer til Giske: Jeg har mine fordommer. Ingen tvil.

618
00:52:42.820 --> 00:52:47.940
Giske, sånn rå maktpolitiker. Slugger kjempeflink, ikke sant?

619
00:52:49.500 --> 00:52:53.220
Kynisk og kalkulerende, det er mitt inntrykk av fyren

620
00:52:53.340 --> 00:52:56.460
gjennom mange år som stortingspolitiker.

621
00:52:56.580 --> 00:53:01.060
Så er han nesten kommet dit at han begynner å overbevise meg om at han er en fin fyr.

622
00:53:01.180 --> 00:53:07.460
Jeg tror jo kanskje at når han går ut og begynner å løpe forsvar for KrFU-lederen,

623
00:53:07.580 --> 00:53:13.540
så er det fordi han kanskje har vært i den stormen der før, han har lært noe av den.

624
00:53:13.660 --> 00:53:19.140
Ja, men hvorfor ikke? Et faktisk tredimensjonalt menneske som på livserfaring ...

625
00:53:19.500 --> 00:53:23.980
Det er faktisk litt viktig å stå opp for disse tinga og disse folka.

626
00:53:24.100 --> 00:53:28.780
Tilbake til mitt argument om at det å beskytte folk mot deres følelser hele tiden

627
00:53:28.900 --> 00:53:33.060
kanskje ikke er så bra, for det ligger mye lærdom i å håndtere dem.

628
00:53:33.060 --> 00:53:38.660
Det kan hende at det er nettopp fordi Giske plutselig sto uten det forsvaret

629
00:53:38.780 --> 00:53:43.700
og måtte håndtere, og så har han landet ned på et bedre sted i etterkant.

630
00:53:43.820 --> 00:53:49.420
Hvis vi kommer i full sirkel her, sånn. Vi begynte med historien om hun som tok av.

631
00:53:49.500 --> 00:53:54.220
Flyet sitt til Afrika, og landet uten jobb og foraktet av en hel klode.

632
00:53:54.340 --> 00:53:59.500
Det føles litt som ... Muligens ikke i dag, men om en uke eller en måned eller et år.

633
00:53:59.620 --> 00:54:04.300
Så er den neste som setter seg på et fly, gjør en dårlig vits og lander i andre enden,

634
00:54:04.420 --> 00:54:08.900
kommer til å lande i en mye bedre sinnstilstand enn hun gjorde.

635
00:54:09.020 --> 00:54:13.420
Jeg tror det der mølet er dødt og begravet og ut.

636
00:54:13.540 --> 00:54:19.140
Det er ikke alle som har gravd det ned ennå, som har skjønt det. Så det henger fortsatt igjen.

637
00:54:19.480 --> 00:54:23.960
La oss name and shame hun derre Anine influenserkjerringa,

638
00:54:24.040 --> 00:54:29.480
som har startet underskriftskampanje mot KrF-lederen. Go fuck yourself!

639
00:54:29.560 --> 00:54:34.480
Du er tiktoker som flyr rundt og driver sikkert med veldig mye annet enn politi.

640
00:54:34.560 --> 00:54:44.360
Så plutselig skal du prøve å være moralsk guide for hva andre skal mene. Brenna!

641
00:54:44.440 --> 00:54:49.360
Jeg håper det eneste som blir kansellert her, er alle abonnementene på din TikTok-innhold.

642
00:54:49.480 --> 00:54:53.520
Så til hun skjerper seg, så tror jeg hun skal behandles

643
00:54:53.600 --> 00:54:57.200
som den pappfiguren hun reduserer andre til.

644
00:54:57.280 --> 00:55:00.680
Fordi hun er en pappfigur. Det føles rimelig.

645
00:55:00.760 --> 00:55:03.840
Dette med å beskytte mot folk mot følelser.

646
00:55:03.920 --> 00:55:07.200
Vi hadde en morsom internspøk på podchatten vår.

647
00:55:07.280 --> 00:55:12.680
Det har jo fått meg til at det har akkurat vært halloween, ikke sant.

648
00:55:12.760 --> 00:55:17.040
Subjekt de hadde jo en sånn alternative halloweenkostymer.

649
00:55:17.120 --> 00:55:19.120
Det går jo ikke an å kle seg ut sammen.

650
00:55:19.500 --> 00:55:27.180
Så jeg plukket ut et par eksempler. F.eks. Amrit Kaur på kledningen!

651
00:55:27.260 --> 00:55:33.780
Eller kulturministerens desinformasjonsblekke utkledning.

652
00:55:33.860 --> 00:55:40.500
Vår venn Peter, som er medarbeider på foden, skrev en kommentar og sa:

653
00:55:40.540 --> 00:55:46.500
En medarbeider på poden skrev og sa at du har rett til å sette på en trigger warning

654
00:55:46.580 --> 00:55:49.480
før du sender sånne ting!

655
00:55:49.480 --> 00:55:57.120
Ja, men ... Ok, dette med mennesker som er pappfigurer

656
00:55:57.200 --> 00:56:02.680
eller tredimensjonale ... Ok, ett eksempel. Halloween-relevant.

657
00:56:02.760 --> 00:56:06.120
JD Vans. Har du sett hans Halloween-kostyme?

658
00:56:06.120 --> 00:56:15.440
Nei. Så dere har sett dette memet med sånne fatty, afro JD Vans, ikke sant?

659
00:56:15.440 --> 00:56:19.360
Hvor de gjør litt narr av at han var fatass da han var tenåring.

660
00:56:19.500 --> 00:56:24.020
Det ser ganske ukledelig ut, og du kjenner den igjen veldig godt.

661
00:56:24.140 --> 00:56:27.620
Tror du faen ikke JD Vans kler seg ut som det.

662
00:56:27.620 --> 00:56:34.180
Så du bare eier det og har gøy med det. Og du får samtidig formidlet på veldig enkelt vis

663
00:56:34.240 --> 00:56:40.460
at jeg er et tredimensjonalt menneske, og ikke den pappfiguren dere nisser prøver å redusere meg til.

664
00:56:40.580 --> 00:56:44.820
Jeg begynner å lure på om jeg har en slags konklusjon.

665
00:56:49.480 --> 00:56:52.640
Det ville være pappfigurer som pappfigurer.

666
00:56:52.720 --> 00:56:57.200
Vi må ikke bare behandle dem som det, men påpeke at det er det de faktisk er.

667
00:56:57.280 --> 00:57:04.280
Et siste ... Halloween-kostyme. Jeg så på X at det var en Rand Paul i sin tid ...

668
00:57:04.360 --> 00:57:11.400
Han hadde laget en genser hvor det stod "10 trillion dollars" på det tidspunktet.

669
00:57:11.480 --> 00:57:14.040
Kledd seg ut som statsgjelda? Ikke sant?

670
00:57:14.120 --> 00:57:18.360
Jeg sa ikke det, men er det vel sånn ... 38 trillioner?

671
00:57:19.480 --> 00:57:27.480
Og det er genuint scary. Og det er 15 år siden!

672
00:57:27.560 --> 00:57:34.040
Ok, om those scary words ... Ha en fortreffelig dag.

673
00:57:34.120 --> 00:57:37.120
Happy Halloween. Have a good time.

674
00:57:49.500 --> 00:57:58.780
Regjeringen er ikke løsningen på tvilelsen vår. Regjeringen er problemet.