WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.040
Velkommen til Sidelinje! Podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.120 --> 00:00:16.520
Folk med etiske vurderinger, og folk som bare triter i etikk.

4
00:00:16.540 --> 00:00:23.720
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

5
00:00:30.040 --> 00:00:35.840
Arne Eidshagen og Trond Sørensen og den uetiske meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:35.860 --> 00:00:46.620
Ja, hallo, hallo ... Etikk er ... hot-tema for tiden.

7
00:00:46.700 --> 00:00:51.100
Fordi det viser seg ... Det er ganske dyrt å holde seg med SV.

8
00:00:51.180 --> 00:00:56.700
Det er veldig dyrt å holde seg med SV. Sjokkerende. Hvem kunne visst det på forhånd?

9
00:00:56.780 --> 00:01:04.740
Men nå har vi da tapt seks milliarder på det derre kronidiot gå ut av Caterpillar.

10
00:01:05.480 --> 00:01:11.200
fordi en eller annen IDF-soldat brukte dette på Gaza.

11
00:01:11.200 --> 00:01:14.120
Brukte bulldoser på Gaza?

12
00:01:14.200 --> 00:01:18.920
CAT har jo ikke solgt disse Catterpillar-maskinene til IDF.

13
00:01:19.000 --> 00:01:22.040
De har ikke solgt en eneste maskin til dem.

14
00:01:22.120 --> 00:01:26.640
De har solgt dem til det amerikanske forsvaret, som så har funnet ut at:

15
00:01:30.280 --> 00:01:36.240
Det er helt absurd. Det er som om vi var inne på at hvis én IDF-soldat hadde drukket

16
00:01:36.320 --> 00:01:39.160
Imsdal-vann, så måtte vi boikotte det òg.

17
00:01:39.240 --> 00:01:45.320
Det er jo der hun er begravet. Det er vanskelig å vite hvilke selskaper

18
00:01:45.400 --> 00:01:48.040
som kommer til å gjøre bra eller dårlig.

19
00:01:48.120 --> 00:01:55.000
Det kunne vært Catterpillar, men det hadde ikke ødelagt poenget.

20
00:01:55.080 --> 00:01:58.200
Nei, de hadde ikke gjort SV geniale.

21
00:02:00.300 --> 00:02:04.020
Verneøkonomi er jo himla integrert, så du kan jo vedde på

22
00:02:04.100 --> 00:02:07.500
at i IDF så bruker de Microsoft Excel der også, liksom.

23
00:02:07.500 --> 00:02:11.460
Sjansene er veldig store for at de bruker det, eller ...

24
00:02:11.540 --> 00:02:16.540
Det kan jo hende de bruker Google Spreadsheet. Blir det bedre?

25
00:02:16.620 --> 00:02:21.540
Men det er nok en eller annen IDF-soldat som bruker Gmail, i hvert fall.

26
00:02:21.620 --> 00:02:25.620
Og det du ender opp med, og det er jo Stoltenbergs poeng her,

27
00:02:25.700 --> 00:02:28.980
og æreværet han for faktisk å være den voksne i rommet ...

28
00:02:30.280 --> 00:02:36.020
Poenget med oljefondet er å være indeksnær og følge utviklingen globalt.

29
00:02:36.040 --> 00:02:40.400
Ikke å sitte og plukke og trade.

30
00:02:40.480 --> 00:02:46.000
Det sprø her er at nå blir jo ikke poenget å plukke vinnere og tapere,

31
00:02:46.080 --> 00:02:50.640
men nå blir det å plukke selskaper som er politisk attraktive.

32
00:02:50.720 --> 00:02:54.400
Det høres ikke noe lurt ut. Det høres dyrt ut.

33
00:02:54.480 --> 00:03:00.160
Jeg tror det var noen som hadde sett ... Dette er vel det jeg mistenker ...

34
00:03:00.280 --> 00:03:03.280
Så og skjønte at "oh shit, dette går galt".

35
00:03:03.280 --> 00:03:10.560
Det er sånn: "Ok, hvis vi skal følge denne, så må vi droppe tre av de største selskapene i verden".

36
00:03:10.640 --> 00:03:17.240
Men med den standarden som ble satt med Caterpillar, og det er jo problemet her ...

37
00:03:17.640 --> 00:03:23.320
Når du går så bananas at Palestinakomiteen skal inn og bestemme enkeltaksjer

38
00:03:23.400 --> 00:03:29.200
i porteføljen til pensjonsfondet vårt, så må du ut av alt mulig rart.

39
00:03:30.300 --> 00:03:34.920
Da kan du ikke sitte på noe som helst. Og så har du disse dilemmaene.

40
00:03:34.920 --> 00:03:43.680
Vi kan ikke f.eks. investere i BAE Systems, fordi vi har noe kobling til atomvåpen.

41
00:03:43.680 --> 00:03:49.900
Men vi kan kjøpe fregatter av dem i det største maritime eksporteventyret

42
00:03:50.020 --> 00:03:53.780
til Storbritannia noensinne. For det er jo ikke oljefondet?

43
00:03:53.900 --> 00:03:57.020
Er dere helt tjukke i huet, eller? Det går jo ikke an!

44
00:03:57.140 --> 00:04:00.020
Vi har kjørt F-35, som er smekk full av teknologi.

45
00:04:00.300 --> 00:04:06.100
Teknologiselskaper! Og disse ko-ko-folka i Palestinakomiteen ...

46
00:04:06.220 --> 00:04:11.300
Nå sier jeg Palestinakomiteen bare for å dekke hele ko-ko-registeret her,

47
00:04:11.420 --> 00:04:14.420
men det er liksom ...

48
00:04:14.540 --> 00:04:18.040
Hvis det er noe jøder involvert, så skal vi ikke ha det.

49
00:04:18.040 --> 00:04:23.500
Det er jo der det ligger nå. Det er nesten ikke noen penere måte å si det på.

50
00:04:23.620 --> 00:04:28.740
Det er en veldig samstemthet mellom disse og Candezoens, faktisk.

51
00:04:30.300 --> 00:04:37.860
Det er så hjernedødt når du til ditt eget forsvar kjøper alt mulig rart,

52
00:04:37.980 --> 00:04:42.980
enten det er fregatter fra BAI eller F-35 eller hva det er for noe,

53
00:04:43.100 --> 00:04:46.500
og så kommer du til at du skal gjøre finansielle investeringer

54
00:04:46.620 --> 00:04:49.780
som ikke har noen betydning på bakken.

55
00:04:49.900 --> 00:04:55.620
Som det banale poenget han Vinvesco-fyren gjorde på Nes.

56
00:04:55.620 --> 00:05:00.180
Han Eirik ... Ja, samma.

57
00:05:00.280 --> 00:05:05.640
Når du investerer finansielt, så betyr det ingenting for selskapet.

58
00:05:05.720 --> 00:05:09.360
Du har bare bytta penger med noen andre som også investerte.

59
00:05:09.440 --> 00:05:12.240
Det er bare opp og ned og frem og tilbake.

60
00:05:12.320 --> 00:05:15.800
Hvis du går inn i en emisjon eller du kjøper produktene deres,

61
00:05:15.880 --> 00:05:18.200
så har det en virkning for selskapet.

62
00:05:18.280 --> 00:05:21.880
Du må si det høyt, fordi det er SV-ere der ute i verden.

63
00:05:21.960 --> 00:05:25.120
Jeg tror ikke SV-ere vet hva en emisjon er.

64
00:05:25.200 --> 00:05:29.240
Men det er liksom inkongruensen i å kjøpe fregatter.

65
00:05:30.280 --> 00:05:34.960
Å jage fly fra disse selskapene, men ikke kunne investere i dem, er altså så sprø?

66
00:05:35.040 --> 00:05:41.120
Ja, ja. Jeg tenker på den problemstillingen i kontekst med at man har en forsvarsinnsats

67
00:05:41.200 --> 00:05:44.920
med å støtte Ukrainas frihetskamp mot Russland.

68
00:05:45.000 --> 00:05:48.480
Plutselig har man ikke lov til å investere i de selskapene

69
00:05:48.560 --> 00:05:52.400
som produserer det militære materiellet som brukes i krigen.

70
00:05:52.480 --> 00:05:57.520
Det er sprøtt. Det er ingen konsistent, men det er også på et nivå som er sprøtt.

71
00:05:57.600 --> 00:05:59.200
Skal vi ta de mest absurde?

72
00:06:00.300 --> 00:06:05.380
La oss si SV og Rødt har en historie med å være Nato-skeptiske.

73
00:06:05.500 --> 00:06:13.620
Og de har noen kontingenter internt i seg selv som er litt sånn Russlandsapologeter.

74
00:06:13.740 --> 00:06:18.260
Vesten er ikke topp, topp, topp, da. Men går du til MDG og Venstre,

75
00:06:18.380 --> 00:06:25.540
så har du liksom hele konglomeratet av ... Det er full Ukraina-støtte. 1000 milliarder nå!

76
00:06:30.280 --> 00:06:36.080
Ammunisjon av er knyttet til kjernevåpen eller klasebomber eller hva det måtte være.

77
00:06:36.160 --> 00:06:39.840
Men samtidig skal vi heller ikke investere finansielt i noe

78
00:06:39.920 --> 00:06:43.120
en eneste jøde har vært innenfor tre kilometer av.

79
00:06:43.200 --> 00:06:47.280
Nei ... Det er jo helt vanvittig!

80
00:06:47.360 --> 00:06:52.080
Dette er å slippe en due i en grustol, altså.

81
00:06:52.160 --> 00:06:58.160
Når du begynner å navigere dette SV og Rødt og Venstre og Antikvitet ...

82
00:07:00.280 --> 00:07:02.560
Hvis du har sagt at du har problemer med jøder,

83
00:07:02.640 --> 00:07:08.960
da må du i hvert fall droppe amerikanske investeringsbanker.

84
00:07:09.040 --> 00:07:14.620
Au da! Nå ble det veldig lite igjen å investere i, faktisk.

85
00:07:14.640 --> 00:07:18.640
Heller fattig og lik enn lykkelig og rik.

86
00:07:18.640 --> 00:07:24.720
Men nå er det noen som har tatt tak i denne problemstillingen, om ikke annet.

87
00:07:24.720 --> 00:07:30.160
Det er vel kanskje fordi Jensus er tilbake, at det skjer noe plutselig.

88
00:07:30.280 --> 00:07:34.080
Støre hadde vel kanskje bare satt seg ned og vurdert situasjonen.

89
00:07:34.160 --> 00:07:41.080
Støre har funnet ut hvem som faktisk er sjefen over det! Her er Jens godt å snakke om, nå er det nok!

90
00:07:41.160 --> 00:07:47.640
En tanke som sto meg, om akkurat det deg, det er det temaet vi har vært inne på ...

91
00:07:47.720 --> 00:07:53.160
Hva er ansvarlig, og hva er bare populisme?

92
00:07:53.240 --> 00:07:59.200
Det er ikke så mange måneder siden jeg hadde en kronikk i Subjektet hvor jeg tok til orde for ...

93
00:08:00.280 --> 00:08:06.080
Jeg tror Jens leste det med våte øyne.

94
00:08:06.160 --> 00:08:14.080
Da hadde jeg litt den følelsen at dette er sånn liberalistpopulisme.

95
00:08:14.160 --> 00:08:20.040
Men når Jens bare kommer og stenger butikken, da er det bare ansvarlighet.

96
00:08:20.120 --> 00:08:26.120
Det kan jo hende at Jens ... "Hva har Arne skrevet inn, la oss se"?

97
00:08:30.300 --> 00:08:32.940
Vi satte på sidelinja.

98
00:08:33.060 --> 00:08:39.580
Du hadde en morsom spøk her, Trond. Du fant en overskrift hvor de sa at ...

99
00:08:39.700 --> 00:08:46.780
Etikkrådet ble satt i sidelinja, så nå er det vi som har ansvaret.

100
00:08:46.820 --> 00:08:51.660
Jeg syns det er en kjempeidé om vi får lov til å styre denne etikkgreia.

101
00:08:51.780 --> 00:08:56.060
Jeg går inn for at vi gjør oljefond om til et WiseFund.

102
00:08:56.180 --> 00:08:58.900
Investerer i bare tobakk. Bare porno.

103
00:09:00.280 --> 00:09:05.280
Altså, vi kjører det som tjener mest penger, ferdig.

104
00:09:05.360 --> 00:09:09.440
Men dette med investering lar oss hoppe litt tilbake.

105
00:09:09.520 --> 00:09:13.920
For jeg tror jeg skjønner problemet til SV og Rødt osv.

106
00:09:13.920 --> 00:09:18.640
For de forstår ikke forskjellen mellom å være investert i et selskap

107
00:09:18.640 --> 00:09:24.000
hvor du går inn og kjøper en andel, hvor selskapet er et løpende selskap,

108
00:09:24.080 --> 00:09:29.120
og det å gå inn og investere i et nytt selskap hvor du putter inn kapital for å bygge selskapet.

109
00:09:30.240 --> 00:09:34.820
Så de tror at enhver sum du putter inn i et selskap via børs,

110
00:09:34.900 --> 00:09:38.740
er det samme som hvis jeg nå investerer i Arne Eidshagen AS,

111
00:09:38.820 --> 00:09:44.700
fordi Arne Eidshagen startet et nytt selskap i går og skal drive med rådgivning av Jens.

112
00:09:44.780 --> 00:09:48.180
Men de trenger 10 mill. i kapital.

113
00:09:48.300 --> 00:09:52.420
Det du gjør nå, det er jo egentlig Einar Føydes "børsen er en død hest"-argument.

114
00:09:52.540 --> 00:09:56.940
For det er jo bare et annenhåndsmarked, eller bruktmarked, for kapital.

115
00:09:57.060 --> 00:10:00.140
Mens emisjoner er det. Det er jo ny kapital, selvfølgelig.

116
00:10:00.280 --> 00:10:07.920
Og det gjøres ingen distinksjon mellom å gå moralsk god for alt et selskap gjør,

117
00:10:08.000 --> 00:10:11.120
og det å bare plassere pengene sine.

118
00:10:11.120 --> 00:10:14.400
Jeg har et spørsmål til, for dette må vi innom.

119
00:10:14.400 --> 00:10:19.440
Vi lagde til og med en egen episode. SV, Rødt, Fagforbundet osv.

120
00:10:19.520 --> 00:10:24.880
de var jo investert i CAT, de også? Rakk de å selge seg ut, eller fikk de gevinsten?

121
00:10:24.960 --> 00:10:29.040
Hva gjør de nå? Hvis disse har etiske retningslinjer ...

122
00:10:30.280 --> 00:10:34.360
Da må de ta det overskuddet de eventuelt har, og bruke på Gaza.

123
00:10:34.360 --> 00:10:38.120
Vet du hva jeg tror? Jeg tror egentlig disse brøddyra ikke er så himla mye.

124
00:10:38.200 --> 00:10:41.480
Så de låt sikkert bare humla suse. Jeg mistenker jo det.

125
00:10:41.560 --> 00:10:44.520
Men det er jo ikke noe i veien for at noen kan skrive en liten kronikk

126
00:10:44.600 --> 00:10:50.920
og etterlyse hvor overskuddet fra disse uetiske investeringene til LO og SV ble av?

127
00:10:51.000 --> 00:10:54.040
Ja, jeg vil veldig gjerne vite det.

128
00:10:54.120 --> 00:10:59.200
Jeg forventer at de nå tar de pengene ut av fondet og putter de inn i å gjenoppbygge Gaza.

129
00:11:00.440 --> 00:11:04.240
Det var jo ikke fordi det ikke var et bruktmarked for Tesla,

130
00:11:04.320 --> 00:11:10.280
bare at alle visste jo det, så han har jeg ikke tenkt å betale så mye for.

131
00:11:10.360 --> 00:11:14.680
Det var sagt på nasjonal tv at han var villig til å selge med tap!

132
00:11:14.760 --> 00:11:18.240
Ja, ok, det skal du få lov til.

133
00:11:18.320 --> 00:11:20.360
Uff a meg, det er ikke alle uttalelser som er ...

134
00:11:20.360 --> 00:11:25.360
Det er ikke så mange forretningsfolk på interiør venstre, for å si det sånn.

135
00:11:30.440 --> 00:11:37.600
Hvis de som æres bør, da. Og nå må vi jo si rundt denne på sidelinja-settingen

136
00:11:37.680 --> 00:11:42.320
av Etikkrådet, så er jo den dessverre bare midlertidig.

137
00:11:42.400 --> 00:11:46.600
Det er jo en revurdering og en restrukturering som er på bordet her,

138
00:11:46.600 --> 00:11:49.880
men den er nå foreløpig satt på sidelinja.

139
00:11:49.960 --> 00:11:54.880
Og de som har gjort det, er jo våre favoritter. Arbeiderpartiet, Høyre og Senterpartiet.

140
00:11:54.440 --> 00:12:00.440
Og Frp, vel? Det vil jeg tro, det er bare ikke listet opp her.

141
00:12:00.440 --> 00:12:08.440
Og grunnen til at vi tar det opp denne gangen, for vi har vært innom temaet tidligere ...

142
00:12:09.240 --> 00:12:12.640
Det er fordi at Svein Gjedrem har blitt utpekt som leder for et utvalg

143
00:12:12.720 --> 00:12:17.400
som skal vurdere de etiske retningslinjene for oljefondet.

144
00:12:17.400 --> 00:12:23.160
Svein Gjedrem er tidligere sentralbanksjef. Gjedda blant venner.

145
00:12:23.160 --> 00:12:29.280
Litt morsomt å ha samme kallenavn som en tidligere Frp-profil i Oslo.

146
00:12:30.440 --> 00:12:35.120
Men i hvert fall, så ... Hva kan det bety?

147
00:12:35.200 --> 00:12:37.280
Jeg prøvde å tenke litt sånn ...

148
00:12:37.360 --> 00:12:42.980
Det er jo åpenbart at det er Jens som er kapteinen i denne prosessen.

149
00:12:43.000 --> 00:12:48.260
Og Jens han sier at dette går jo ikke lenger sånn som det går, sånn som det fungerer.

150
00:12:48.280 --> 00:12:53.760
Så lurer jeg på om han har valgt en litt sånn traust sidrumpa fyr som Svein Gjedrem

151
00:12:53.840 --> 00:13:00.320
til å ta denne jobben, rett og slett for at han skal komme tilbake med noe som ikke er så ...

152
00:13:00.440 --> 00:13:04.640
Det vil være så inngripende i form av etiske retningslinjer

153
00:13:04.720 --> 00:13:08.480
at du putter på et eller annet om at ...

154
00:13:08.560 --> 00:13:14.000
Hvis du er dømt for et eller annet, og det er en stor del av butikken din ...

155
00:13:14.080 --> 00:13:19.040
Så koker det til veldig lite. Så kan det være på en fyrliste.

156
00:13:19.120 --> 00:13:23.080
Gjedrem nærmer seg pensjonsalder, og det er kanskje greit,

157
00:13:23.160 --> 00:13:27.200
for han må jo sikkert erklæres "nongrata" på et eller annet nivå.

158
00:13:27.280 --> 00:13:30.320
Jo, hvis du begynner å tillate jødiske forretninger.

159
00:13:30.440 --> 00:13:36.240
Være i oljefondet ... Men man kunne jo gjort det enkelt.

160
00:13:36.320 --> 00:13:41.520
For det er jo ingen som bryr seg om om noen investerer i Sudan eller ikke.

161
00:13:41.600 --> 00:13:47.440
Sånn som Saudi-Arabia, Kina, som bidrar til et pågående folkemord.

162
00:13:47.520 --> 00:13:50.800
Hvis man skal bruke begrepsapparatet til Greta Thunberg.

163
00:13:50.880 --> 00:13:58.320
Men kanskje man bare skulle si rett ut at ... Hvis jøde - nei.

164
00:14:00.440 --> 00:14:02.920
Nå datt jeg selvfølgelig ut ...

165
00:14:03.000 --> 00:14:08.800
Er det ikke en historie om at i Florida har man tenkt å sette oljefondet på en fyrliste?

166
00:14:08.800 --> 00:14:13.760
Man kan jo få smake sin egen medisin med en sånn fyrliste.

167
00:14:13.840 --> 00:14:20.240
Det er sendt formelt varsel fra Florida, fordi de har regler for sine offentlige investeringer.

168
00:14:20.320 --> 00:14:23.680
Nei, fyr som ikke er sosialdemokratiske.

169
00:14:23.760 --> 00:14:28.800
Når du utestenger selskaper på usaklig grunnlag, så er det sendt formelt?

170
00:14:30.460 --> 00:14:33.540
Og gitt et varsel på et år:

171
00:14:33.660 --> 00:14:37.620
Hvis dette ikke ordner seg, så kan ikke vi lenger investere i ...

172
00:14:37.740 --> 00:14:42.860
De investerer vel ikke i oljefondet, men det må jo være norsk.

173
00:14:42.980 --> 00:14:49.660
Vi kan jo håpe at de kaster ut noen norske foreninger som jobber i Florida.

174
00:14:49.780 --> 00:14:54.660
Ikke Invasjon Norge, for de er jo representert i Florida.

175
00:14:54.780 --> 00:15:00.380
De er overalt, de. Vi må drive litt teknologiutvikling for disse stakkars amerikanerne.

176
00:15:00.440 --> 00:15:04.360
De skjønner ikke hvordan de skal utvinne olje og gass.

177
00:15:04.440 --> 00:15:10.280
Det fikk meg til å fortelle om en liten anekdote da jeg tuslet rundt i gatene i Sofia,

178
00:15:10.360 --> 00:15:15.320
hovedstaden i Bulgaria, og kona som har jobbet på ambassaden der.

179
00:15:15.400 --> 00:15:20.800
Der sitter det karer som deler ut EØS-midler.

180
00:15:20.880 --> 00:15:27.160
Så sitter det et par byråkrater i Sofia for å dele ut EØS-midler i Bulgaria!

181
00:15:27.240 --> 00:15:30.340
Det er jo helt supert. Men jeg må jo spørre.

182
00:15:30.460 --> 00:15:35.300
Hvor var dere når debatten tok inn en ekte salifist

183
00:15:35.420 --> 00:15:38.220
og gjorde ham til talsmann for alle muslimer i Norge?

184
00:15:38.340 --> 00:15:44.340
Sånn at han med rette faktisk kunne skjelle ut SV for å ha lurt det!

185
00:15:44.460 --> 00:15:49.020
Det var en besynderlig episode av debatten, altså.

186
00:15:49.140 --> 00:15:52.580
Det var veldig, veldig rart. Mye rart for tida.

187
00:15:52.700 --> 00:15:58.900
Det var jo noen voksne mennesker i rommet som klarte å kommentere dette relativt nøytralt.

188
00:16:00.940 --> 00:16:06.740
Jeg liker det ikke, men må gi litt glede til en gammel Høyre-fyr her: Rød-Isaksen.

189
00:16:06.860 --> 00:16:12.140
Han har jo kommet seg ut av Høyre, det er kanskje derfor han har blitt et bra menneske.

190
00:16:12.260 --> 00:16:16.260
Men han syns jeg gjorde en sånn ryddig "dette er slik og så"-analyse.

191
00:16:16.260 --> 00:16:21.380
En stødig, i og for seg helt folkelig type, Rød-Isaksen.

192
00:16:21.500 --> 00:16:24.660
Ja. Folkelig på den andre måten, ja.

193
00:16:24.780 --> 00:16:30.340
Folkelig på den måten, mens det ikke settes spesielt stor pris på, er vel den fulle konklusjon.

194
00:16:30.460 --> 00:16:38.140
Jeg syns det er veldig rart å ta inn han Islam Net, eller hva det heter han fyren som kommer fra.

195
00:16:38.260 --> 00:16:44.460
Jeg syns det er veldig rart å ta inn han som en slags talsmann, men greia er jo at SV lente seg på han

196
00:16:45.260 --> 00:16:51.580
i valgkampen for å vinne velgere, og de fikk jo 25 % oppslutning i enkelte bydeler pga. det.

197
00:16:51.700 --> 00:16:58.060
Bergstø fikk seg en liten slappalanken av han skjeggisen, det.

198
00:17:00.440 --> 00:17:05.440
Live i Grønland og Tøyen. Ja, ikke sant?

199
00:17:05.520 --> 00:17:13.560
Det var en komiker for en del år siden som hadde en dokke.

200
00:17:13.640 --> 00:17:17.760
Det var sånn mimeopplegg. Men dokka var islamist.

201
00:17:17.840 --> 00:17:23.120
Så gimmicken hele tiden var: Hver gang du sa noe, så sier han dokka:

202
00:17:23.160 --> 00:17:27.080
I kill you! Ahmed the Dead Terrorist.

203
00:17:27.160 --> 00:17:29.360
Dette er jo en fantastisk fyr.

204
00:17:30.460 --> 00:17:36.500
Litt sånn, fordi ... Var det Ness som brukte sammenligningen?

205
00:17:36.620 --> 00:17:44.340
At å ha en salafist til å snakke for muslimer er som å ha Lysglimt Johansen til å snakke for nordmenn.

206
00:17:44.460 --> 00:17:51.660
Det er noe med at man har så lav oppløsning og så mye sånn omtanke

207
00:17:51.660 --> 00:18:00.300
og respekt og forsiktighet rundt alt som er muslimsk, at man bare slipper til alt mulig rart uten å ...

208
00:18:00.460 --> 00:18:04.820
Her fikk jeg en kjempegod idé til de som eventuelt er komikere

209
00:18:04.900 --> 00:18:08.100
og har lyst til å prøve å leke med dokker:

210
00:18:08.180 --> 00:18:14.220
Bare bytt ut Ahmed med Bergstø, så tror jeg du har en scene som varer tre kvarter her!

211
00:18:14.340 --> 00:18:20.900
Gitt temaet vårt, syns jeg egentlig Jens gjorde en litt svak figur i den debatten.

212
00:18:20.980 --> 00:18:25.540
Han kunne jo sagt det som det var. Han kunne jo bare sagt at f.eks. ...

213
00:18:30.440 --> 00:18:32.240
Sånt kommer ikke til å fungere.

214
00:18:32.320 --> 00:18:37.440
I stedet skulle han lage en historie om at på den ene siden og på den andre, f.eks. ...

215
00:18:37.520 --> 00:18:42.320
Det var det selskapet som de skulle vært hurtigere ute av,

216
00:18:42.400 --> 00:18:45.920
som de egentlig hadde fått melding om lang tid i forveien.

217
00:18:46.000 --> 00:18:48.400
Og så var han svak, jo det.

218
00:18:48.400 --> 00:18:52.800
Marie Snevre tok ham på det for at han ikke svarte på spørsmål, f.eks.

219
00:18:52.880 --> 00:18:57.520
Jeg er helt enig i det. Han gjorde det Jens er god på: prate litt sånn rundt og i alle kanter.

220
00:19:00.440 --> 00:19:03.600
Litt høy og mørk og snakke sakte og med dyp stemme.

221
00:19:03.680 --> 00:19:06.480
Og så håper du at du slipper unna med det.

222
00:19:06.560 --> 00:19:14.240
Og så er Marie Sneve for skarp til å la seg lure av det, og klarer å ta det "on the spot".

223
00:19:14.320 --> 00:19:17.760
Men det betyr jo ikke at hun har rett og at Stoltenberg tar feil.

224
00:19:17.840 --> 00:19:21.920
Men Stoltenberg tør ikke å snakke helt sant.

225
00:19:22.000 --> 00:19:25.040
Han kunne bare sagt det som det var, ikke sant.

226
00:19:25.120 --> 00:19:30.320
Det skjer jo ikke. Han har jo aldri gjort det. Vi sitter og tenker liksom ...

227
00:19:30.440 --> 00:19:35.440
Har fått tilbake en voksen mann til å styre Finansdepartementet også, men dette er deilig.

228
00:19:35.520 --> 00:19:40.320
Vi husker for dårlig, vi òg. Den gangen han var statsminister,

229
00:19:40.400 --> 00:19:46.280
hvor mye svada-generator han leverte fordi han ikke ville si ting rett ut,

230
00:19:46.360 --> 00:19:49.120
det var jo bare frustrerende.

231
00:19:49.200 --> 00:19:54.160
Diesel-gate, altså Stoltenbergs diesel-gate med sånn biodiesel ...

232
00:19:54.240 --> 00:19:59.360
Det skulle være diesel i alt som kunne flytte på seg, helt til du ikke skulle ha diesel i det lenger.

233
00:20:00.440 --> 00:20:05.440
Latterlige greier, ikke sant. Men da faller du jo på sånne som oss, da.

234
00:20:05.520 --> 00:20:07.600
Og si det rett ut.

235
00:20:07.600 --> 00:20:13.200
Det er jo rett og slett det han burde sagt. Vi kan ikke ha det sånn at vi kutter ut Caterpillar,

236
00:20:13.280 --> 00:20:17.800
for at det tilfeldigvis dukker opp noen bulldosere på Gaza.

237
00:20:17.880 --> 00:20:23.240
Men er Caterpillar et problem? Nå brukes jo Caterpillar til å bygge opp igjen Gaza.

238
00:20:23.320 --> 00:20:27.120
Selvfølgelig gjør det det. Det var et helt fantastisk bilde av dette.

239
00:20:30.460 --> 00:20:37.860
Fra Gaza-gjenoppbygging, og så står det to Caterpillar-maskiner på hver side av den!

240
00:20:37.980 --> 00:20:45.700
Men hvis disse noldusene i SV- og Palestina-komiteen skulle være konsekvente,

241
00:20:45.820 --> 00:20:50.020
så skal du da ikke bruke Caterpillar i norske byggeprosjekter heller, da?

242
00:20:50.140 --> 00:20:53.980
Da har vi et kjempeproblem.

243
00:20:54.100 --> 00:21:00.060
Det er jo poenget. Det er sånn helt pie in the sky-idioti det de agiterer for.

244
00:21:00.440 --> 00:21:04.480
De anerkjenner ikke konsekvensen i det hele tatt av det de går inn for.

245
00:21:04.560 --> 00:21:10.120
Og igjen tilbake til det derre "vi kjøper fregatter av BAI, men kan ikke investere i dem".

246
00:21:10.200 --> 00:21:14.640
Ta innover dere hvor inkonsistent og inkongruvent det er.

247
00:21:14.720 --> 00:21:19.880
Og så er svaret på det, som Arne har sagt, fra tidenes morgen til Dovre faller:

248
00:21:19.960 --> 00:21:25.200
Vi trenger ikke noe etisk regelverk i oljefondet, fjern det.

249
00:21:25.280 --> 00:21:28.800
Det er artig. Jeg får sitere Bergstø.

250
00:21:30.440 --> 00:21:36.560
Forene butikk og etikk. Det er jo et interessant spørsmål.

251
00:21:36.640 --> 00:21:39.600
Det minner meg om den Milton Friedman-sitatet.

252
00:21:39.680 --> 00:21:43.600
Som han sier, at med næringslivets sosiale ansvar er det jo ikke profitten.

253
00:21:44.000 --> 00:21:47.600
Kan vi oversette det Bergstø sier, til vanlig norsk?

254
00:21:47.680 --> 00:21:50.080
Vi må jo kunne politisere alle investeringer!

255
00:21:50.160 --> 00:21:54.160
For det er det hun egentlig sier, at jeg vil ha politisk syring over hver investering!

256
00:21:54.240 --> 00:22:00.160
Det minner om SV-forslaget for at norgesprisen er drept av all sol.

257
00:22:00.440 --> 00:22:10.440
En egen norgespris for solkraft. Life comes at you fast.

258
00:22:10.520 --> 00:22:18.400
Og den er ti øre høyere enn ... Det er en korikatur!

259
00:22:18.480 --> 00:22:23.160
Du vet hva jeg sa om det, det bemerkser jo tre kvarter ...

260
00:22:23.240 --> 00:22:29.240
Det kommer til å bli en lang serie, tre kvarter hver dag i uka på TV. Tolv episoder i året.

261
00:22:30.460 --> 00:22:37.620
De mabba jo ut hun Kaski. Han hadde jo liksom litt vett i skolten.

262
00:22:37.740 --> 00:22:43.460
Hun hadde kunnet sitte på et rom med Stoltenberg og forstå hva han sa.

263
00:22:43.580 --> 00:22:47.740
Men det er ... Hun er jo en sånn Høyre-dame, hun.

264
00:22:47.860 --> 00:22:53.020
Ja, hun er nok det. Høyreekstremen. Ytre høyre.

265
00:22:53.020 --> 00:23:00.220
Jeg husker det var en ... Det er nok sikkert 30-40 år siden, men det var en eller annen stortingsdebatt.

266
00:23:00.440 --> 00:23:02.640
Jeg husker ikke hva temaet var engang, men ...

267
00:23:02.640 --> 00:23:07.760
SV hadde gått ut litt høyt på banen med et eller annet etisk ...

268
00:23:07.840 --> 00:23:13.160
Og så hadde en eller annen jupling fra Frp eller Høyre våget seg opp på talerstolen

269
00:23:13.240 --> 00:23:19.240
og beskyldt SV for ikke å være helt etiske i alt de gjorde ...

270
00:23:19.320 --> 00:23:25.160
At det hadde noen konsekvenser som ... Og så var det en eller annen svært såret SV-representant

271
00:23:25.240 --> 00:23:30.360
som ikke svarte på spørsmålet i det hele tatt, men bare ga uttrykk for hvor utrolig hun syns det var.

272
00:23:30.440 --> 00:23:34.240
At noen kunne beskylde dem for å være uetiske.

273
00:23:34.320 --> 00:23:39.840
Det opplever jeg som en oppsummering av hva SV er for meg.

274
00:23:39.920 --> 00:23:43.200
En moralistisk tullegjeng som ikke vet hva de driver med,

275
00:23:43.280 --> 00:23:47.200
men som bare skal moralisere over hva alle andre gjør ...

276
00:23:47.280 --> 00:23:50.480
De forstår ikke konsekvensene av det de gjør selv.

277
00:23:50.560 --> 00:23:54.480
Det er sånn ekkokamertankegang. Vi har rett, og dermed er det sånn.

278
00:23:54.560 --> 00:23:59.080
Her har jeg et spørsmål: Hvem er mest moralistiske: SV eller KrF?

279
00:24:00.460 --> 00:24:05.620
Mye, mye, mye, men begge er veldig snille, i hvert fall. Det er helt sikkert.

280
00:24:05.740 --> 00:24:10.460
Men KrF er snille på litt andre nivå ... Eller de er vel egentlig enige om

281
00:24:10.580 --> 00:24:14.700
å være veldig snille med å dele ut penger? Særlig til barnefamilier.

282
00:24:14.700 --> 00:24:19.940
KrF vil dele ut penger til uhjelp og barnefamilier,

283
00:24:20.040 --> 00:24:24.700
mens SV vil dele ut penger til alle andre. Og for så vidt.

284
00:24:24.820 --> 00:24:28.620
Og så er det den aborttingen, da, som blir noe slemt.

285
00:24:30.440 --> 00:24:36.400
De står ikke på barrikadene for å få null abort, de heller.

286
00:24:36.480 --> 00:24:44.000
De står på et ståsted som alle andre i Norge sto på for 2 1/2 år siden.

287
00:24:44.120 --> 00:24:50.200
Så nå er de helt uetiske. Fæle saker. I denne tid og alder.

288
00:24:50.280 --> 00:24:54.280
Det er jo dumt at SV tar ballen og løper med den.

289
00:24:54.360 --> 00:25:00.320
Og så løper de jo ikke over mållinja, de løper bare så langt at ingen står i nærheten av dem.

290
00:25:00.440 --> 00:25:02.960
Rødt følger litt med på veien.

291
00:25:03.040 --> 00:25:11.040
Det er jo tilbake til det at det virker som om SV er fjerde fra oss og ned Rødt her.

292
00:25:11.120 --> 00:25:13.200
Det er rart.

293
00:25:13.280 --> 00:25:17.600
Rødt har en eller annen grounding i noen form for virkelighet og arbeiderklasse

294
00:25:17.680 --> 00:25:20.120
og produksjonsmidler og vilkår.

295
00:25:20.120 --> 00:25:25.080
Så de vil ikke legge ned næringslivet og industrien og ...

296
00:25:25.160 --> 00:25:29.360
De skal ha høye trygder og masse offentlig forbruk, vi må også skape verdier.

297
00:25:30.460 --> 00:25:35.140
Det virker som de har gjemt bort museumsvokterne sine litt.

298
00:25:35.260 --> 00:25:38.180
Men er det grunnlag for å lage statsbudsjett lenger?

299
00:25:38.180 --> 00:25:42.380
Ja, det er et godt spørsmål. For nå som Jens har gjort dette,

300
00:25:42.500 --> 00:25:45.920
har jo SV funnet ut hva de skal gjøre for å hevne seg.

301
00:25:45.920 --> 00:25:51.620
Og de krever nå letestopp. Skal vi komme til forhandlingsbordet nå,

302
00:25:51.740 --> 00:25:58.900
så skal vi ha letestopp i Nordsjøen. Nå skal vi ikke slutte å lete etter olje og gass.

303
00:26:00.460 --> 00:26:06.540
På et eller annet tidspunkt så må jo Arbeiderpartiet og småpartiet Høyre

304
00:26:06.660 --> 00:26:11.740
komme til en eller annen jente om at skal vi bare kaste kortene

305
00:26:11.740 --> 00:26:15.060
og bare si at det er vi som er mest enige om ting her, sånn.

306
00:26:15.180 --> 00:26:18.660
Så lager vi en allianse i ytre sentrum av norsk politikk, og så ...

307
00:26:18.780 --> 00:26:24.300
Jeg har en konspirasjonsteori. Jeg skjønner at det ikke er sant, men det er gøyalt.

308
00:26:24.420 --> 00:26:30.340
Det er rett og slett at når valgresultatet ble som det ble, så skjønte jo Arbeiderpartiet at ...

309
00:26:30.460 --> 00:26:35.140
Hvis vi skal tekkes alle disse her og Senterpartiet, så går dette ...

310
00:26:35.260 --> 00:26:38.740
Det går ikke. Så hvis vi nå bare banker gjennom alle de tingene

311
00:26:38.860 --> 00:26:43.980
som alle disse venstrepartiene virkelig hater, og så flipper Senterpartiet,

312
00:26:44.100 --> 00:26:48.100
og så kan de lage budsjett med Høyre, Frp og KrF og Venstre og sånn,

313
00:26:48.220 --> 00:26:52.420
så har vi gjort den der grunnjobben, og så kommer vi tilbake og kan drive valgkamp om fire år.

314
00:26:52.540 --> 00:26:57.740
For vi kan ikke styre på det grunnlaget her. Vi kommer jo til å være under den lille sperregrensa før neste valg.

315
00:26:57.860 --> 00:27:00.100
Det er bedre å bare måtte gå.

316
00:27:00.440 --> 00:27:06.240
Jeg tror jo f.eks. at det er krefter i Senterpartiet som gjerne ville flippe side.

317
00:27:06.320 --> 00:27:09.200
Men du kan ikke gjøre det sånn med en gang.

318
00:27:09.280 --> 00:27:17.760
Nei, og jeg kan jo snakke for meg selv, men jeg så jo at våre ståsteder ble kanalisert av Snoen her forleden dag.

319
00:27:17.840 --> 00:27:21.760
Vi vil jo ikke ha Senterpartiet. Kan dere beholde dem, vær så snill?

320
00:27:21.840 --> 00:27:29.840
Ja, men jeg ser jo han Borten Moe, han er jo ute, så han kan jo snakke fritt. Det er ingen tvil om hva han gjør.

321
00:27:30.440 --> 00:27:34.240
Nei, nei, men jeg skjønner jo ikke hva han gjør i Senterpartiet.

322
00:27:34.320 --> 00:27:37.600
Nei, det er en familiehistorie.

323
00:27:37.700 --> 00:27:43.520
Bare bytt parti, eller gjør som du snakket om. Start ditt eget parti, Rasjonalitetspartiet.

324
00:27:43.600 --> 00:27:49.040
Bare ikke ta med deg hun skrulla som ville være med på det. Det fins andre du kan ta inn.

325
00:27:49.060 --> 00:27:52.880
Hun eksamensjukseren? Ja.

326
00:27:52.960 --> 00:27:59.120
Vi starter et nytt parti, og så tar vi han, og Jens kan jo fortsette å være finansminister der.

327
00:28:00.460 --> 00:28:03.900
Eller ... FrP har noen gode kandidater, egentlig?

328
00:28:04.020 --> 00:28:08.700
Nei, men ... Jeg vet ikke helt hva som er mulig å få til.

329
00:28:08.820 --> 00:28:13.820
For du har den evinnelige sentrumspopulismen.

330
00:28:13.940 --> 00:28:19.620
Som er den derre vi sier at vi er ansvarlige, mens vi bruker mer penger.

331
00:28:19.740 --> 00:28:25.980
Og det er det som skjer hele tiden. Hvert valg, så lenge det er handlingsrom, gjør de det.

332
00:28:26.100 --> 00:28:30.100
Det er ingen som skal ta grep før det er for seint. Eller i hvert fall ...

333
00:28:30.460 --> 00:28:36.220
Tvunget inn i det. Og så kan jo vi stå her og skrike på sidelinja og si at dette er uansvarlig,

334
00:28:36.340 --> 00:28:39.660
og man burde gjort slik og sånn, men det blir jo ikke til det.

335
00:28:39.660 --> 00:28:45.620
Og vi ser jo at om det nå er nominell høyreside eller nominell venstreside som styrer,

336
00:28:45.740 --> 00:28:50.260
så blir det akkurat like dyrt. Høyre økte kostnadene i åtte år i strekk.

337
00:28:50.380 --> 00:28:55.380
Og nå gjør Arbeiderpartiet det. Og så kommer forhåpentligvis ikke Høyre tilbake,

338
00:28:55.500 --> 00:28:59.340
men det blir vel FrP som skal gjøre det neste korsvei.

339
00:29:00.440 --> 00:29:07.440
Se for dere dette: En samarbeidsregjering fra liberalistiske Frp og liberale Venstre,

340
00:29:07.520 --> 00:29:11.440
som skal finne regjeringsplattform sammen fordi de utgjør flertallet.

341
00:29:11.520 --> 00:29:13.520
Det hadde jo vært en gøyal sak.

342
00:29:13.600 --> 00:29:18.400
Og så var jo han Abid Raja ute i et intervju her i går, forrige gårsdag, et eller annet,

343
00:29:18.480 --> 00:29:22.200
og fortalte egentlig bare rett ut at nei, han mener alvor.

344
00:29:22.280 --> 00:29:26.080
Han kommer ikke til å støtte en regjeringsledelse av Sylvi Listhaug.

345
00:29:26.160 --> 00:29:29.080
Så det er så greit. Og det er greit, det.

346
00:29:30.440 --> 00:29:34.080
Forholde seg til at han hører til på venstresiden.

347
00:29:34.160 --> 00:29:39.600
Ja, det er det han gjør. Eller se det ytre sentrum, eller et eller annet.

348
00:29:39.680 --> 00:29:43.440
Det er veldig rart, for nå har han skrevet bok og løpt rundt i podkaster

349
00:29:43.520 --> 00:29:48.480
og sagt det Frp sa for ti år siden, som han var skikkelig uenig i.

350
00:29:48.560 --> 00:29:53.840
Og så er han skikkelig mot Frp. Det skal ikke ha noe med lista å gjøre, nei.

351
00:29:53.840 --> 00:29:58.800
Så min kjære nabo, han bor bare 100 meter fra meg ...

352
00:30:00.420 --> 00:30:07.700
Kraftig kognitiv dissonans. Den er mer enn kjøttinntaket til Vegard kan by på.

353
00:30:07.820 --> 00:30:13.860
Ja. Men det er klart du har ... Venstre har jo et problem med å distansere seg.

354
00:30:13.980 --> 00:30:18.760
De vil lage en egen profil for å vise hvordan de er forskjellige fra andre.

355
00:30:18.760 --> 00:30:28.900
Hvordan deres liberalitet er annerledes enn de andre partiene som er mulige samarbeidspartnere.

356
00:30:30.840 --> 00:30:34.800
Hvordan skal Høyre få tilbake en profil?

357
00:30:34.880 --> 00:30:43.080
Det skal de ikke. Det har de planlagt ikke å ha.

358
00:30:43.160 --> 00:30:46.560
Det har de bestemt seg for ikke å ha igjen.

359
00:30:46.640 --> 00:30:50.640
Vi skal bare sette inn noe som er helt anonymt,

360
00:30:50.720 --> 00:30:55.840
og så skal vi kjøre på den samme linja med et nytt menneske

361
00:30:55.920 --> 00:31:00.480
som ikke har en mann som sitter hjemme og daterader på innsiden-informasjon.

362
00:31:00.840 --> 00:31:06.640
Da går det sikkert bra! Da blir vi det Høyre vi har vært hele tiden.

363
00:31:06.720 --> 00:31:10.320
Men skal vi peke på det litt åpenbare her?

364
00:31:10.400 --> 00:31:14.960
Den holdningen til Abid Raja overfor Sylvi Listhaug og sånne ...

365
00:31:15.840 --> 00:31:20.160
Det er ikke med sånne Frp-greier. Det ligner litt på den derre ...

366
00:31:20.240 --> 00:31:27.200
Det er ikke med Caterpillar og jøder og investeringer og etiske retnings...

367
00:31:30.860 --> 00:31:35.980
Som hele tiden er så opptatt av å markere avstand til ting

368
00:31:36.100 --> 00:31:41.620
og holde seg selv og sin sti ren og toe sine hender, uavhengig av konsekvenser.

369
00:31:41.740 --> 00:31:47.060
Og den manglende viljen til å forsøke å inngå kompromisser med virkeligheten.

370
00:31:47.180 --> 00:31:54.700
Det blir en sånn veldig personifisering når du sier at jeg nekter å støtte en regjering hvor Sylvi Listhaug ...

371
00:31:54.820 --> 00:32:00.780
Hvis vi hadde bytta ut Sylvi Listhaug med Solvik-Olsen, hadde du sagt at ok, da er det greit?

372
00:32:00.840 --> 00:32:02.880
Betydelig spørsmål, om ikke annet.

373
00:32:02.960 --> 00:32:07.080
Ja, for i så fall er det jo ikke politikken du jobber med,

374
00:32:07.160 --> 00:32:10.400
det er hvordan du liker de menneskene du skal jobbe med.

375
00:32:10.480 --> 00:32:13.280
Det syns jeg er et veldig dårlig grunnlag for å drive politikk.

376
00:32:13.360 --> 00:32:16.440
Det er så mye mennesker jeg misliker nede på det stortinget,

377
00:32:16.520 --> 00:32:18.480
at hvis jeg skulle blitt valgt inn der,

378
00:32:18.560 --> 00:32:21.240
og basert meg på hvem jeg liker og ikke liker,

379
00:32:21.320 --> 00:32:24.040
så kunne ikke jeg samarbeidet med veldig mange partier.

380
00:32:24.040 --> 00:32:29.480
Jeg har lyst til å si noe som er nesten naivt, åpenbart.

381
00:32:30.840 --> 00:32:33.920
Du har egentlig det stortingspartiet nå.

382
00:32:34.000 --> 00:32:43.760
Vi begynner på den siden. Du har Frp, Høyre, Venstre, KrF, NDG, SV, Arbeiderpartiet og Rødt.

383
00:32:43.800 --> 00:32:48.160
Har vi alle som er inne der? Mulig jeg har glemt noen.

384
00:32:48.240 --> 00:32:55.600
Det som er likt for alle, er at de har omtrent tenkt seg å bruke like mye offentlige penger alle sammen.

385
00:32:55.680 --> 00:33:00.720
Som i mitt hold betyr det at det er jo ikke noen opposisjon, egentlig.

386
00:33:00.840 --> 00:33:04.000
Alle står jo for mer eller mindre samme modellen.

387
00:33:04.080 --> 00:33:07.000
Så kan du si at de finjusterer byttet litt, men altså sånn ...

388
00:33:07.080 --> 00:33:12.120
Det er hvor pengene skal gå på toppen, altså på marginene. Det er ikke noe annet.

389
00:33:12.120 --> 00:33:17.080
De diskuterer innretning av noen få prosent av statsbudsjettet, det er det de holder på med.

390
00:33:17.160 --> 00:33:20.920
Og alle skal ha statsbudsjettet større. Da hisser de seg ordentlig opp.

391
00:33:21.000 --> 00:33:24.680
F.eks. og vet at de har the Morial high ground,

392
00:33:24.760 --> 00:33:28.720
og vet at ingen skal kunne kritisere oss i SV for å ...

393
00:33:30.840 --> 00:33:36.520
Så meningsløst. Og jeg må jo si jeg syns Abid Raja er relativt skuffende i ...

394
00:33:36.520 --> 00:33:42.560
Han har en del bra for seg innimellom. Men han har også en del ordentlig skrot.

395
00:33:42.640 --> 00:33:49.040
Og det her å liksom ikke forholde seg til Frp nå, begynner å bli litt sånn noe ...

396
00:33:49.120 --> 00:33:53.280
Ja. Jeg tenker at ... Pavevalget har vært ...

397
00:33:53.360 --> 00:34:00.560
Jeg tenker at Abid Raja, han representerer hele Venstre. Fordi SV, nei, Venstre, er jo sånt veldig ...

398
00:34:01.320 --> 00:34:05.400
I 1994 hadde de tre sittende på Stortinget,

399
00:34:05.480 --> 00:34:08.760
den ene var forover, den andre var mothevende,

400
00:34:08.840 --> 00:34:10.520
den siste visste ikke hva han ville.

401
00:34:11.100 --> 00:34:14.720
Og dette føler jeg at ... Han er på alle kanter, da.

402
00:34:15.120 --> 00:34:19.840
Både jeg og min kone stemmer Venstre, og vi er svært uenige politisk.

403
00:34:19.920 --> 00:34:24.080
Ja. Og det er liksom Abid Raja du beskriver der.

404
00:34:24.080 --> 00:34:29.120
Nei, og det var det Venstre lånte på i valget nå? 3,4 eller noe godt under?

405
00:34:31.320 --> 00:34:36.680
Jeg foreslår at de kjører hardt på den linja med å si nei til Frp en gang til,

406
00:34:36.760 --> 00:34:41.520
så er vi kvitt de. Selv om det ikke er det første partiet jeg vil ha ut av Stortinget.

407
00:34:41.600 --> 00:34:44.840
Jeg vil ha ut flere av de partiene som sitter på Stortinget,

408
00:34:44.920 --> 00:34:47.680
om Venstre er de som ryker ut først, all find by me.

409
00:34:47.680 --> 00:34:53.680
Ja, altså, det funker for meg. Og den derre opptredenen i forbindelse med Gaza,

410
00:34:53.760 --> 00:35:00.960
klima, etiske retningslinjer for oljefondet, alt det er i min bok diskvalifiserende for Venstre.

411
00:35:01.320 --> 00:35:06.680
Man driver med så mye moraliserende skrot som ...

412
00:35:06.760 --> 00:35:11.440
Hvis vi skal snakke med rene ord, så begynner du å spille hasard

413
00:35:11.440 --> 00:35:16.160
med Norges økonomiske fremtid, så det er det du gjør.

414
00:35:16.240 --> 00:35:20.480
Venstreside er da høyresidens svar på SV!

415
00:35:20.500 --> 00:35:27.260
Raja, jeg kommer på en anekdote. Jeg var nede på en Civita-frokost en gang.

416
00:35:27.300 --> 00:35:31.320
De skulle diskutere innvandring, og jeg ble litt overrasket.

417
00:35:31.320 --> 00:35:35.080
De presenterte hele tiden innvandring som et problem,

418
00:35:35.160 --> 00:35:39.600
i motsetning til problemstillinger som vi har tatt opp her.

419
00:35:39.680 --> 00:35:45.560
At noe innvandring er jo veldig bra, at du får kompetanse inn ...

420
00:35:45.640 --> 00:35:49.000
Og så er det noe som ikke er så bra, kanskje,

421
00:35:49.080 --> 00:35:53.320
hvis du bare får sånne velferdssøkende innvandrere.

422
00:35:53.400 --> 00:35:58.440
Abid Raja fremsto som en mørkemann i den sammenhengen.

423
00:36:01.340 --> 00:36:06.900
At integreringen var kommet altfor kort, og at her måtte det strengere lurt til.

424
00:36:07.020 --> 00:36:11.980
Men hva er hans problem med Frp, egentlig?

425
00:36:11.980 --> 00:36:14.860
Det er litt vanskelig å få taket på.

426
00:36:14.980 --> 00:36:18.980
For han er jo, som du sier, litt sånn tid om annen, i hvert fall.

427
00:36:19.100 --> 00:36:23.620
Sånn truth-teller internt i Venstre. Kanskje ikke på samfunnsnivå,

428
00:36:23.740 --> 00:36:30.900
for der har andre gjort den jobben, men litt i forkant av moralismen til Venstre.

429
00:36:31.340 --> 00:36:35.100
På enkelte områder. Men kjerneproblemet her,

430
00:36:35.220 --> 00:36:39.180
og det vi har snakket om mange ganger, er at vi har en innvandringspolitikk

431
00:36:39.300 --> 00:36:43.780
som aktivt går ut og plukker folk til å komme hit som har de dårligste forutsetningene

432
00:36:43.900 --> 00:36:45.020
for å klare seg her.

433
00:36:45.140 --> 00:36:49.140
Samtidig som man stenger ut folk som har gode forutsetninger!

434
00:36:49.140 --> 00:36:56.420
Ja, det er veldig rart. Men det er ikke så rart at du får omtrent den innvandringsdebatten du har bedt om,

435
00:36:56.540 --> 00:37:01.260
for du får en stadig større innvandrerpopulasjon med dårlige forutsetninger for å klare seg.

436
00:37:01.340 --> 00:37:03.820
Høye trygderater og hva det måtte være.

437
00:37:03.820 --> 00:37:07.380
Og så får du en diskusjon som er farget av akkurat det.

438
00:37:07.500 --> 00:37:11.900
Og det er trist, for det er jo veldig mange som kunne kommet til Norge og klart seg fint,

439
00:37:12.020 --> 00:37:14.580
men som ikke fikk anledning til å komme, eller som nå er her sånn,

440
00:37:14.700 --> 00:37:17.340
men blir stemplet som del av den samme gruppen.

441
00:37:17.460 --> 00:37:20.820
Man har jo ganske lav oppløsning når man ser på innvandrergrupper også,

442
00:37:20.940 --> 00:37:26.740
men det er liksom ganske stor avstand fra en fyr fra Sudan og en fyr fra Sri Lanka.

443
00:37:26.740 --> 00:37:30.740
Det er liksom ikke samme gjeng. Ja, også en fyr fra Polen.

444
00:37:31.320 --> 00:37:35.840
Realiteten er at innvandring er et kjempesekkbegrep.

445
00:37:35.920 --> 00:37:40.080
Dette er et retorisk triks jeg ser i politikken,

446
00:37:40.160 --> 00:37:43.960
hvor når noen begynner å snakke om problematisk innvandring

447
00:37:44.040 --> 00:37:49.920
som bare blir kostbar, og det er gjerne asyl- og flyktningpolitikk ...

448
00:37:50.000 --> 00:37:54.040
Så begynner den andre siden å snakke om innvandring,

449
00:37:54.120 --> 00:38:00.120
og så søker man det sammen. Istedenfor å være ærlig om det temaet man diskuterer.

450
00:38:01.320 --> 00:38:05.000
Er det et visst politisk mot til å peke på

451
00:38:05.080 --> 00:38:08.960
at det finnes rotnorske unnasluntrere også?

452
00:38:09.040 --> 00:38:13.040
Ja, det er rom for å være det i Norge i dag.

453
00:38:13.120 --> 00:38:17.120
Men ... Altså, det er jo et sånt ...

454
00:38:17.200 --> 00:38:21.680
Ja, gammelt visdomsord eller et eller annet,

455
00:38:21.760 --> 00:38:25.760
som jeg bare opplever blir mer og mer sant.

456
00:38:25.840 --> 00:38:30.960
At det å bli voksen er bare å kunne kalle ting ved dets rette navn.

457
00:38:31.320 --> 00:38:33.880
Nettopp det skillet på ...

458
00:38:33.880 --> 00:38:38.520
Du er ikke slem hvis du sier noe negativt om asylpolitikken i Norge.

459
00:38:38.600 --> 00:38:41.560
Du beskriver bare en eller annen virkelighet

460
00:38:41.680 --> 00:38:46.480
og et eller annet sett av konsekvenser og projeksjoner inn i fremtiden.

461
00:38:46.560 --> 00:38:50.840
På samme måte som innvandring fra Polen har vært et gode,

462
00:38:50.920 --> 00:38:54.560
og det er nå et onde når de forsvinner tilbake igjen.

463
00:38:54.640 --> 00:39:00.240
For vi fikk mye produktivitet ut av det. Og så er det differensiert på alle mulige ting.

464
00:39:01.320 --> 00:39:05.400
Ja, ja, men vi er så rike, så vi skylder å løfte litt for verden.

465
00:39:05.480 --> 00:39:09.480
At de som har det dårligst, betaler noen kvoteflyktninger eller et eller annet.

466
00:39:09.560 --> 00:39:13.040
Men vi løfter jo ikke verden ved å ta kvoteflyktninger.

467
00:39:13.120 --> 00:39:17.080
Hvor vi tar de som ligger best an, og de sterkeste hodene.

468
00:39:17.080 --> 00:39:20.560
Jo, men kvoteflyktninger er neppe det.

469
00:39:20.640 --> 00:39:24.000
Nei, men asylsøkere kan være det, til en viss grad.

470
00:39:24.080 --> 00:39:30.240
Ja, problemet med asylsystemet, og der må vi jo vise tilbake til Frode Forfang og dette asylparadokset.

471
00:39:31.640 --> 00:39:34.640
Det er jo bare et hull i systemet, på et vis.

472
00:39:35.800 --> 00:39:37.440
For hva er den statistikken her, da?

473
00:39:38.160 --> 00:39:42.560
Det er en eller annen vill overrepresentasjon av unge menn som søker asyl.

474
00:39:43.360 --> 00:39:48.080
Og det handler jo om evnen og risikoviljen til å ta seg over Middelhavet i en gummibåt,

475
00:39:48.160 --> 00:39:54.040
eller hva det nå måtte være, i stedet for noe reelt asylbehov.

476
00:39:54.120 --> 00:40:00.960
Og der er det et system som åpenbart må reformere, og det ser man når en, hva skal man si,

477
00:40:01.340 --> 00:40:05.060
en klatrig og seriøs voksenstemme som Frode Forfang tar til orde for det.

478
00:40:05.180 --> 00:40:09.100
The Economist tar til orde for det. Det er helt systematisk.

479
00:40:09.220 --> 00:40:13.260
Her er det bare virkeligheten begynner å synke inn,

480
00:40:13.380 --> 00:40:17.540
og så må man gjøre noe med et reelt problem og et systematisk problem.

481
00:40:17.660 --> 00:40:20.540
Og det er ikke et norsk problem, det er et europeisk problem

482
00:40:20.660 --> 00:40:26.700
som Europa må finne en ny løsning på, for dette asylsystemet er jo europeisk.

483
00:40:26.820 --> 00:40:31.140
Det er ikke noe særnorsk ... Nei, det er et verdensproblem.

484
00:40:31.520 --> 00:40:36.240
Fordi asylinstituttet er internasjonalt, men det er jo en direkte konsekvens

485
00:40:36.320 --> 00:40:41.280
av andre verdenskrig, hvor man så at man kunne kanskje gjort noen andre grep.

486
00:40:41.360 --> 00:40:46.160
Sånn i 1938, da det var en del som hadde behov for å komme seg ut fra et visst sted.

487
00:40:46.160 --> 00:40:50.720
Og etter krigen så hadde man da et vanvittig flyktningproblem.

488
00:40:50.800 --> 00:40:57.920
Men hvor man innfører denne muligheten til å ha en sånn at alle får et jokerkort i hånda,

489
00:40:58.000 --> 00:41:00.480
som de kan spille og si: Jeg er faktisk for fullt for mine dem.

490
00:41:01.520 --> 00:41:06.320
Det var vel ikke så veldig aktuelt med seksuell legning på den tiden.

491
00:41:06.400 --> 00:41:14.360
Da drev man jo og hang folk i steder. Man henger ikke folk for homofili lenger.

492
00:41:14.440 --> 00:41:18.560
Et system som er bygd for å ta imot russiske adhoppere,

493
00:41:18.640 --> 00:41:22.480
og som nå fungerer til å ta imot flyktningstrømmer, er kanskje ikke ...

494
00:41:22.560 --> 00:41:24.560
Det funker ikke så bra.

495
00:41:24.640 --> 00:41:29.440
Men det kan man jo si. Man må gjøre noe med asylsystemet.

496
00:41:29.520 --> 00:41:31.440
Og man må gjøre noe med den gode hetsen.

497
00:41:31.540 --> 00:41:36.700
Den hetsposeringen som har preget mye av norsk innvandrings- og asylpolitikk.

498
00:41:36.720 --> 00:41:39.900
Fordi det virker som det bare er en snillhetsskala

499
00:41:40.020 --> 00:41:47.180
med hvor mye du er for eller mot asyl og flyktningkvoter og hva det måtte være.

500
00:41:47.300 --> 00:41:49.980
Så det kunne man jo rettet på.

501
00:41:50.100 --> 00:41:56.180
Det er veldig lett å være meg, for jeg er verken for eller mot innvandring.

502
00:41:56.300 --> 00:42:01.380
Jeg vil ikke ha mer eller mindre, jeg vil bare ha den til å komme naturlig ut ifra

503
00:42:01.480 --> 00:42:07.400
At folk beveger seg for egen maskin og koster det det koster,

504
00:42:07.520 --> 00:42:11.920
og gjør det de må for å forsørge seg selv når de ankommer.

505
00:42:11.920 --> 00:42:18.680
Og for enkelte kan det høres brutalt ut, men vær velkommen, men ingenting gratis.

506
00:42:18.680 --> 00:42:24.840
Og så gjør du dine egne vurderinger basert på det nå.

507
00:42:24.940 --> 00:42:30.140
Og dette er jo samme fenomen som i helsevesenet eller hva det er for noe.

508
00:42:31.520 --> 00:42:35.160
Med asyl og innvandring, så er det jo akkurat det som skjer.

509
00:42:35.240 --> 00:42:41.520
Fordi du skal være snill mot alle, så blir det kø, og da får du vært veldig snill mot noen få.

510
00:42:41.600 --> 00:42:47.520
Før var det en sånn regel som gjorde at hvis du kom til Norge for å jobbe et år,

511
00:42:47.600 --> 00:42:50.960
så fikk du mye lavere skatt, men du fikk ingen rettigheter.

512
00:42:50.960 --> 00:42:56.640
Så kom dette EØS-systemet, og så kom det masse polakker til Norge

513
00:42:56.720 --> 00:43:00.440
som skulle ha lav skatt det første året. Men så plutselig sier EØS at ...

514
00:43:01.560 --> 00:43:05.480
Alt det du opparbeider her, er rettigheter du har lov til å ta med deg hjem.

515
00:43:05.640 --> 00:43:09.320
Fram til de sa det, så hadde vi ikke arbeidsledige polakker i Norge.

516
00:43:09.480 --> 00:43:13.840
I hvert fall ikke langtidsledige, det kunne du glemme. De var i jobb, de.

517
00:43:14.000 --> 00:43:20.120
Ferdig med det. Vi hadde lavere lavarbeidsledighet enn innfødte nordmenn på sjuende generasjon.

518
00:43:20.280 --> 00:43:23.200
Og det sier seg nesten selv? Ja.

519
00:43:23.280 --> 00:43:25.160
For da må du faktisk jobbe og tjene penger.

520
00:43:25.320 --> 00:43:28.360
Så var det selvfølgelig noen arbeidsforhold som ikke var bra,

521
00:43:31.520 --> 00:43:35.960
Og som viser at det er det sosialdemokratiske systemet

522
00:43:36.040 --> 00:43:38.720
som gjør innvandring til et problem.

523
00:43:38.800 --> 00:43:45.160
I et normalt system, så så så ville innvandring vært en ressurs.

524
00:43:45.280 --> 00:43:50.280
Ja, og jeg mener: Se på Japan, se på Sør-Korea, se på Kina.

525
00:43:50.400 --> 00:43:54.760
Se på Argentina, for den del. Det er jo ikke noen problemer med ...

526
00:43:54.880 --> 00:44:00.160
Apropos det, fikk dere bedre ennå at Myllay har åpnet dørene for newyorkere?

527
00:44:01.520 --> 00:44:06.520
Det der er en fin måte å tiltrekke seg kapitalsterke mennesker på.

528
00:44:06.600 --> 00:44:12.240
Det kan hende at Argentina nå får like bra innvandringspolitikk som Sveits!

529
00:44:12.240 --> 00:44:16.760
Sveits tar jo til seg både fra Norge og Storbritannia.

530
00:44:16.840 --> 00:44:22.840
Det er ikke måte på hvor mye som kommer ramlende inn av ressurssterke mennesker.

531
00:44:22.920 --> 00:44:26.800
Viva la liberta, carajo! Han får sagt det, han med Javier.

532
00:44:26.880 --> 00:44:31.160
Javier - vår venn. Nei, skal vi si at vi også har fått sagt det vi skulle si?

533
00:44:31.540 --> 00:44:35.300
Vi har fått det denne gangen. Ha en fortreffelig dag.

534
00:44:39.660 --> 00:44:43.900
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

535
00:44:44.040 --> 00:44:48.780
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

536
00:44:48.780 --> 00:44:51.980
så er det høyt verdsatt.

537
00:44:59.060 --> 00:45:03.620
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

538
00:45:05.540 --> 00:45:10.660
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.