WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.160 --> 00:00:16.040
For grensekryssende individer? Og de som tenker at segregeringspolitikk

4
00:00:16.120 --> 00:00:24.120
på kommunalt nivå kanskje ikke er en kjempegod idé?

5
00:00:24.160 --> 00:00:30.060
Rundt bord i dag: Lørenskog-gutt Trond Sørensen.

6
00:00:30.060 --> 00:00:37.660
Gutt Trond Sørensen, vestkantpamp Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

7
00:00:38.300 --> 00:00:44.780
For i Tronds hjemkommune, Lørenskog, der er det trøbbel.

8
00:00:44.900 --> 00:00:48.140
Der er det så mye panikk nå, at!

9
00:00:48.140 --> 00:00:53.940
De har rett og slett måttet saksøke seg selv. Og det er jo ... Da brenner det på dass.

10
00:00:54.060 --> 00:00:59.980
Ja, det lyder jo litt rart, gjør det ikke det? For å lese Lørenskog kommune saksøkte seg selv.

11
00:01:00.040 --> 00:01:04.840
For å få betalt for en tomt. De hadde glemt å be om betaling i tre år.

12
00:01:04.840 --> 00:01:12.040
Saken ble foreldet, og i et søksmål var den eneste gjenværende byråkratiske prosedyren.

13
00:01:12.120 --> 00:01:15.080
Det skjedde! Og det ... Ja!

14
00:01:15.980 --> 00:01:18.280
Nei, hva skal du si? Nei, det kan du si.

15
00:01:18.360 --> 00:01:22.160
De var jo kreative, det. Altså, de skal ha for at de ... Altså ...

16
00:01:22.240 --> 00:01:28.880
Jeg føler ikke at det nødvendigvis er Lørenskog kommune sin skyld, de må gjøre dette en hump igjen.

17
00:01:30.060 --> 00:01:32.140
Det bør være enklere måter å gjøre dette på.

18
00:01:32.140 --> 00:01:35.060
Kjenner du til Conways lov? Nei.

19
00:01:35.180 --> 00:01:42.420
Så ideen er at systemdesign i en organisasjon

20
00:01:42.540 --> 00:01:46.380
speiler hvordan den kommuniserer og hvordan den lager ting.

21
00:01:46.500 --> 00:01:55.060
Et klassisk eksempel på det er da Tesla reformerte sin produksjon med en sånn vertikal integrering.

22
00:01:55.180 --> 00:01:59.940
Det har blitt brakt opp en del eksempler på hvordan Tesla fikk ned kostnadene, mens GM

23
00:02:00.520 --> 00:02:05.120
og Chrysler og sånn ble sittende i et veldig kostnadshelvete.

24
00:02:06.160 --> 00:02:07.880
For måten de var organisert på,

25
00:02:08.000 --> 00:02:11.800
var at de har en avdeling som lager interiør, en som lager motor,

26
00:02:11.920 --> 00:02:15.640
en som lager drivverk og en som lager givkasser.

27
00:02:15.760 --> 00:02:21.120
Og så begynner den organisasjonsstrukturen å gjenspeiles i bilene de lager.

28
00:02:21.240 --> 00:02:26.000
Ved eksempelet at det sitter en prosessor i interiøret som styrer lysene,

29
00:02:26.120 --> 00:02:29.920
men en annen prosessor i dørene som styrer vinduene.

30
00:02:30.060 --> 00:02:34.740
Og en tredje som sitter i dashbordet som styrer infotainmentet.

31
00:02:34.860 --> 00:02:39.500
Og fordi ingen snakker sammen godt nok eller det er vanskeligere å snakke sammen

32
00:02:39.620 --> 00:02:45.060
over organisasjonslinjer, så er den litt arbitrære organisasjonsstrukturen

33
00:02:45.180 --> 00:02:49.140
du har valgt, manifesterer seg fysisk i produktene du lager.

34
00:02:49.140 --> 00:02:53.180
Og at det begynner å ligne på hva man gjør i Lørenskog.

35
00:02:53.300 --> 00:02:59.020
At man har organisert seg på slikt vis at man må saksøke seg selv for å få gjennomført ...

36
00:03:00.880 --> 00:03:08.400
I dette tilfellet at du har salg på den ene siden og innkreving på den andre,

37
00:03:08.520 --> 00:03:12.280
men de ikke snakker sammen, og så ender du opp i dette, da.

38
00:03:12.400 --> 00:03:15.280
Det må jo være artig for rettsvesenet?

39
00:03:15.280 --> 00:03:18.520
Jeg har spørsmål om kommunen klarer å gjøre dette så fornuftig

40
00:03:18.640 --> 00:03:23.080
at de har samme advokat på begge sider av bordet!

41
00:03:23.200 --> 00:03:29.200
Lørenskog kommune er jo så økonomisk fucked up at det ville være et bra tiltak å se ...

42
00:03:30.060 --> 00:03:32.420
Sammejuristen til å føre sak på begge sider!

43
00:03:32.420 --> 00:03:39.580
Og så, ja ... Om ikke annet, så får man kanskje spart 50 000-100 000 i sakomkostninger.

44
00:03:39.700 --> 00:03:45.500
Det blir spennende å se hvem som skal betale saksomkostningene, da.

45
00:03:45.620 --> 00:03:49.900
Det er liksom ingen grenser for hva man må gjøre av desperate ting

46
00:03:50.020 --> 00:03:54.340
når kommuner har kommunisert seg skikkelig.

47
00:03:55.940 --> 00:03:58.220
Men det er jo flere kommuner i Norge? Ja. Har du tenkt på det?

48
00:04:00.060 --> 00:04:05.180
Vi skal en liten tur til Trondheim nå? Ja, vi kan ta en tur til Trondheim.

49
00:04:05.300 --> 00:04:11.100
I Trondheim har man kommet på at det er for mye trafikk i byen.

50
00:04:11.220 --> 00:04:17.020
Så la oss se om vi kan finne på noe for å gjøre noe med det.

51
00:04:17.140 --> 00:04:23.060
Vi skal ikke bruke gammeldagse metoder som bompenger. Det ville vært for dumt.

52
00:04:23.060 --> 00:04:28.860
Hvis vi deler Trondheim sentrum i tre, for Trondheim sentrum er jo så stort ...

53
00:04:30.040 --> 00:04:34.840
Det er ikke en millionby vi snakker her.

54
00:04:34.920 --> 00:04:39.680
Bor du i Trondheim, er det 200 000 mennesker i hele kommunen.

55
00:04:39.760 --> 00:04:46.960
Så er ideen at hvis vi deler sentrum i tre, og så sier vi at det ikke er lov å kjøre bil

56
00:04:47.040 --> 00:04:51.960
mellom disse forskjellige sektorene, annet enn for spesielt utvalgte kjøretøy ...

57
00:04:52.040 --> 00:04:55.760
Og så oppdages det sjekkpunkter hvor de spesielt godkjente kjøretøyene

58
00:04:55.840 --> 00:04:57.960
kan få lov til å krysse mellom bydelene.

59
00:05:00.060 --> 00:05:01.940
Så må du kjøre rundt.

60
00:05:02.060 --> 00:05:05.460
Dette høres jo helt vanntett ut, og det er ingen måter det kan gå gærent på.

61
00:05:05.580 --> 00:05:11.260
Nei, ikke i det hele tatt. Og det vil jo i hvert fall ikke føre til mer trafikk rundt byen.

62
00:05:11.380 --> 00:05:14.300
På noen som helst måte. På ingen lunde.

63
00:05:14.300 --> 00:05:20.140
Og her har man da et felles arbeidsmarked, som er liksom Trondheim sentrum.

64
00:05:20.260 --> 00:05:25.740
Det er ganske felles at folk reiser tvers, men det kan jo være du er avhengig av å bruke bil.

65
00:05:25.860 --> 00:05:28.860
Jeg vet ikke åssen det er i Trondheim, men i Oslo er du avhengig av bil

66
00:05:30.040 --> 00:05:34.000
Du har levert barn i barnehagen i en annen bydel enn den du bor i,

67
00:05:34.080 --> 00:05:37.240
for å komme deg til den tredje bydelen du jobber i,

68
00:05:37.320 --> 00:05:40.920
og det er ikke kjangs for å gjøre dette kollektivt.

69
00:05:41.000 --> 00:05:47.000
For de av lytterne våre som tror at dere bor i Oslo og har så effektivt kollektivsystem:

70
00:05:47.080 --> 00:05:54.680
Hvis jeg tar bilen og kjører hjemmefra og hit, så bruker jeg drøye kvarteret på å kjøre en søndag.

71
00:05:54.760 --> 00:05:59.960
Hvis jeg gjør det på en torsdag etter arbeidstid, 5-6-tiden, så ...

72
00:06:00.060 --> 00:06:03.780
Så begynner vi å snakke 25 minutter.

73
00:06:03.900 --> 00:06:09.860
Hvis jeg skal ta kollektivtid, så tar det over en time fra jeg går ut døra til jeg er framme.

74
00:06:09.980 --> 00:06:16.260
Det avhenger veldig om du ligger på én linje, enten det er T-banelinje eller busslinje ...

75
00:06:16.380 --> 00:06:20.540
Så lenge du beveger deg med de kollektivlinjene, så går det fint.

76
00:06:20.660 --> 00:06:25.980
Hvis du må bruke flere av de, og kanskje må du via sentrum for å bytte, så går dette fryktelig tregt.

77
00:06:26.100 --> 00:06:28.220
Det tar lang tid. Hvis du skal bruke en time for å få levert barna i barnehagen,

78
00:06:30.060 --> 00:06:35.060
hvis du er skikkelig heldig, så må du ta kollektivt tilbake til sentrum

79
00:06:35.140 --> 00:06:39.500
for å ta ny kollektivlinje ut til neste del hvor du skal jobbe.

80
00:06:39.580 --> 00:06:43.420
Da begynner dette å bli en to timers øvelse hver morgen og hver kveld.

81
00:06:43.500 --> 00:06:47.060
Det funker ikke. Da er det bil, heter alternativet ditt da.

82
00:06:47.240 --> 00:06:52.740
Men du har jo voksne barn, så nå burde det være sånn at barna leverer far på podkastinnspilling?

83
00:06:52.820 --> 00:06:59.980
Jeg har ikke fått førerkort ennå. Bor litt langt unna, så jeg tror jeg skal skåne for den delen, men jeg prøver jo når ...

84
00:07:00.040 --> 00:07:05.040
Så bruker jeg jo sparkesykler, men det er ikke lov å ta barna sine foran på de syklene.

85
00:07:05.120 --> 00:07:12.320
Så da ... Det går ikke. Da må du eventuelt kjøpe elstråsykkel

86
00:07:12.320 --> 00:07:17.680
med noen toseter kurver, tre hjul og to seter bak og litt foran og sånn.

87
00:07:17.760 --> 00:07:20.720
Da kan det hende at det går. Ja ja, ok.

88
00:07:20.800 --> 00:07:27.360
Men det er jo flere kommuner i Norge, og dere trodde kanskje at Trondheim hadde problemer?

89
00:07:27.440 --> 00:07:29.680
I Randaberg, der er det trøbbel.

90
00:07:30.040 --> 00:07:36.880
Der har jo lokalavisen tatt seg til rette og begynt å reklamere for alkohol.

91
00:07:36.960 --> 00:07:42.560
Ja, de publiserte bilde av en fyr som hadde stummet brett med øl, de!

92
00:07:42.640 --> 00:07:45.880
Nei, det var vel mye snillere enn som så.

93
00:07:45.960 --> 00:07:52.240
Du så ølburkene i kjøleskapet i bakgrunnen?

94
00:07:52.240 --> 00:07:59.920
Ja, og dette er jo i forbindelse med en lokal øllansering, så det er jo ikke helt fremmed for lokalaviser.

95
00:08:00.060 --> 00:08:03.180
Å vie oppmerksomhet til ting som skjer lokalt.

96
00:08:03.300 --> 00:08:06.660
Dette syns ikke norske Randaberg kommune noen.

97
00:08:06.780 --> 00:08:12.060
Derfor fant Randaberg kommune ut at de kan bruke alkoholloven for å slå ned på

98
00:08:12.180 --> 00:08:15.860
lokalpresset som publiserer ting vi ikke liker.

99
00:08:15.980 --> 00:08:21.060
Spesifikt én enkeltbyråkrat i Randaberg kommune, som nok hadde

100
00:08:21.180 --> 00:08:25.020
et ganske sterkt behov for å begrunne sin egen eksistens.

101
00:08:25.020 --> 00:08:28.980
Som da har klint til og gått til frontalangrep på lokalavisen.

102
00:08:30.060 --> 00:08:33.940
Latterlig. Men tenk å ha den jobben!

103
00:08:34.060 --> 00:08:39.140
Du skal liksom klage på at noen viser bilde til lokalavisen ...

104
00:08:39.260 --> 00:08:42.500
Hva har du gjort på jobb i dag?! Ok, greit.

105
00:08:42.620 --> 00:08:47.940
Han har gjort på jobb i dag det som følger av Parkinsons lov!

106
00:08:48.060 --> 00:08:52.740
Nemlig arbeid utvider seg til å fylle den tilgjengelige tiden.

107
00:08:52.860 --> 00:08:58.940
Her må vi nesten gi litt cred til Aftenbladet, for de syns kanskje ikke dette var helt greit.

108
00:09:00.060 --> 00:09:04.740
Aftenbladet har litt muskler, så det kan hende at de ...

109
00:09:04.860 --> 00:09:09.140
Det er ikke så lett å være kommunen og klage på å bruke alkoholloven

110
00:09:09.260 --> 00:09:12.420
til å stoppe innholdet i Aftenbladet.

111
00:09:12.540 --> 00:09:16.660
Det må jo være utafor også, lovens intensjon og ikke det.

112
00:09:16.780 --> 00:09:20.540
Jeg tenker også at Randaberg24, Navi, som fortjener å gå konkurs,

113
00:09:20.660 --> 00:09:25.220
for de er så veike at de tok ned dette bildet. Det er tragisk.

114
00:09:25.340 --> 00:09:29.940
Og så har denne byråkraten eller kommunen eller noe har beklaget,

115
00:09:30.060 --> 00:09:33.860
de har vært litt tøffe på grøten her.

116
00:09:34.660 --> 00:09:44.140
Men la oss minne om at vi var på Josefine og så disse teipbitene

117
00:09:44.260 --> 00:09:49.700
som skulle dekke over merkenavn som, ikke fordi man reklamerte for øl,

118
00:09:49.820 --> 00:09:56.140
men man har da fylt veggene med sånn reklamer fra 50-tallet og sånn.

119
00:10:00.040 --> 00:10:03.040
Ja, det var i hvert fall deres tolkning.

120
00:10:03.120 --> 00:10:07.200
Så håper jeg ikke vi har kontrollører som sitter og hører på oss nå.

121
00:10:07.280 --> 00:10:12.280
Det er akkurat det jeg skal våge å garantere at det har vi ikke.

122
00:10:12.360 --> 00:10:17.680
Nei, men ta det med videre, disse som har vinflaske som stearinlysholder,

123
00:10:17.760 --> 00:10:21.760
eller et eller annet sånt, og så får du påpakning for det.

124
00:10:21.840 --> 00:10:23.880
Eller bilder på veggen ...

125
00:10:23.960 --> 00:10:28.960
Det er ikke det at du har vinflaske, du har noe som kan tolkes som en vinflaske.

126
00:10:30.040 --> 00:10:33.440
Du har en siderflaske med helt alkoholfrie eplesider

127
00:10:33.520 --> 00:10:37.680
som du har tatt etiketten av og brukt til stearinlys.

128
00:10:37.760 --> 00:10:40.840
Det kan minne om vin, og da går det ikke.

129
00:10:40.920 --> 00:10:44.880
Mye å rapportere om til de der nannystate-folka.

130
00:10:44.960 --> 00:10:50.400
Akkurat det her vil jo faktisk komme til å score på nannystate-indeksen.

131
00:10:51.400 --> 00:10:56.600
Jeg mistenker at Norge kommer til å få en full score på dette med alkoholreklame.

132
00:10:56.680 --> 00:10:59.920
Forresten, når er det vi skal innlevere?

133
00:11:00.060 --> 00:11:05.140
Nannystate ... Jeg sjekket akkurat med organisatorene.

134
00:11:05.260 --> 00:11:11.100
Det kommer bare annethvert år, så det blir ca. denne tiden neste år så skal vi i gang.

135
00:11:11.100 --> 00:11:18.860
Vi må begynne å forberede oss nå, faktisk! Det kommer til å bli så mye.

136
00:11:18.860 --> 00:11:23.060
Men der gjentar vi oppfordringen til lyttere om å sende oss en e-post,

137
00:11:23.180 --> 00:11:28.020
hvis du kommer over noe sånn nannystate-aktig som burde få internasjonal oppmerksomhet.

138
00:11:30.040 --> 00:11:33.960
Kan du ta den Trondheim-saken en gang til?

139
00:11:34.040 --> 00:11:37.120
Sånn at du får lov til å kjøre inn i en bydel,

140
00:11:37.120 --> 00:11:42.400
men du får ikke krysse inn i en annen bydel? Du må ut utenfor sonen.

141
00:11:42.480 --> 00:11:46.800
Ja, da må du ut igjen, så du må kjøre 100 % motsatt vei.

142
00:11:46.880 --> 00:11:53.880
Og så ender du opp med å kjøre gjennom en masse boligfelt på utsiden av sentrum.

143
00:11:53.960 --> 00:11:57.960
Hvem kommer på en sånn idé? Det høres jo ut som det hele tida gjør.

144
00:12:00.040 --> 00:12:04.960
Hver av sonene har en designert "her kjører du inn og ut av sonen"-greie.

145
00:12:05.040 --> 00:12:07.800
Det peker utover, ikke sant?

146
00:12:07.880 --> 00:12:10.480
Jeg tenker bare økonomien i det her.

147
00:12:10.560 --> 00:12:14.040
Dette er klassisk eksempel på dødvektstap.

148
00:12:14.040 --> 00:12:20.520
Folk vil jo da måtte kjøre masse omveier uten at det egentlig er noen som tjener på det.

149
00:12:20.600 --> 00:12:26.320
Alle taper på det. Yes, you have it exactly right!

150
00:12:30.060 --> 00:12:36.540
Jeg lukter jo at her er det mye SV-ere på jobb. Det er min konklusjon.

151
00:12:36.660 --> 00:12:42.740
Nei, men den er høyrestyrt nå? Du har hatt Marvin i evig mange år og sånn?

152
00:12:42.860 --> 00:12:47.940
Ja, ja. Det er 20 år siden, for Arbeiderpartiet har sittet i 20 år nå.

153
00:12:48.060 --> 00:12:52.740
Men nå er det vel Høyre tilbake igjen? Ja, i så fall er det veldig gøy.

154
00:12:52.860 --> 00:12:56.900
Hva skjer hvis vi gjør denne greia her i Oslo isteden?

155
00:13:00.040 --> 00:13:05.800
Hvis vi deler av oss f.eks. Grønland og Tøyen og sier

156
00:13:05.880 --> 00:13:10.080
at dere får ikke lov til å komme over Akerselva,

157
00:13:10.160 --> 00:13:15.000
eller "dere får ikke lov til å bevege dere til vestkanten" ...

158
00:13:15.080 --> 00:13:20.880
Det føler jeg blir en sånn segregeringspolitikk som ikke nødvendigvis ...

159
00:13:20.960 --> 00:13:26.880
Hadde vært populært på vestkanten om vi ikke slapp inn bermen lenger.

160
00:13:30.040 --> 00:13:32.760
Big beautiful wall. Nettopp.

161
00:13:32.840 --> 00:13:38.280
Det blir bare én vei å kjøre ut og inn av hver av disse sektorene.

162
00:13:38.360 --> 00:13:42.240
Alle skal kjøre ut og inn akkurat den samme veien.

163
00:13:42.320 --> 00:13:45.080
Det blir et voldsomt trafikkpress på det.

164
00:13:45.160 --> 00:13:49.680
Hvis du er i den ene sektoren, må du kjøre på utsiden, gjennom noen borefelt,

165
00:13:49.760 --> 00:13:52.760
og så inn i den sektoren du skal igjen, på andre siden.

166
00:13:52.840 --> 00:13:56.720
Det eneste forargumentet for den ordningen er at det blir så dølt å kjøre bil

167
00:13:56.800 --> 00:13:59.760
at du lar bilen stå fordi det er mindre trafikk der.

168
00:14:00.040 --> 00:14:08.040
Men jeg tenker at plagene med bil øker drastisk, mens den totale biltrafikken går litt ned.

169
00:14:08.120 --> 00:14:12.920
Dette er noe av det sprøeste jeg har hørt på i lang, lang tid.

170
00:14:13.000 --> 00:14:15.520
Det er sånn nakent dumt.

171
00:14:15.600 --> 00:14:19.320
Det er jo et sånt konsept som heter "15 minutters byer".

172
00:14:19.400 --> 00:14:25.320
Dette er vel egentlig et forsøk på det. En soft-utgave hvor det bare gjelder bil.

173
00:14:25.400 --> 00:14:28.960
Det blir ikke 15 minutter hvis du må ta en lang omvei.

174
00:14:30.040 --> 00:14:37.080
Du skal ha din egen økonomi inne i hver av disse sonene.

175
00:14:37.160 --> 00:14:42.280
Kanskje din egen valuta for alt jeg vet. Hvis du slipper til land, så blir det ...

176
00:14:42.360 --> 00:14:45.440
Foreslå en sånn Grünerløkka-valuta.

177
00:14:45.520 --> 00:14:50.080
Eivind Trædal har snakket varmt om "15-minuttersbyer".

178
00:14:50.160 --> 00:14:55.800
Ideen da er at du trenger ikke å krysse, for alt du trenger, kan du gå til

179
00:14:56.040 --> 00:14:59.000
på 15 minutter, det er da panken.

180
00:15:00.040 --> 00:15:03.040
Hvis du bor i midten, så kan du gå et kvarter i hver retning,

181
00:15:03.120 --> 00:15:07.120
og så skal du ikke krysse, for det har du ingen grunn til.

182
00:15:07.200 --> 00:15:15.000
Hva vet jeg, men igjen, for å lete etter fornuft i galskapen ...

183
00:15:15.080 --> 00:15:23.040
Dette med å samle, konsentrere befolkningen litt, det har jo noe for seg.

184
00:15:23.120 --> 00:15:27.960
Hvis du tenker på historien om Norge, så har folk krabbet ut på ytterste skjær

185
00:15:28.040 --> 00:15:28.960
og inn i den dypeste dal.

186
00:15:30.040 --> 00:15:32.960
Nå jobber man ikke med de tingene lenger.

187
00:15:33.040 --> 00:15:37.280
Hvis du har politiske målsettinger om å opprettholde bosettingsbønsteret,

188
00:15:37.360 --> 00:15:39.440
så er det hull i huet.

189
00:15:39.520 --> 00:15:44.400
Men jeg tror kanskje at det er et synkende insentiv.

190
00:15:44.480 --> 00:15:48.960
Fordi mer og mer hjemmekontor ... Etter hvert kanskje mindre og mindre folk

191
00:15:49.040 --> 00:15:52.160
som skal jobbe med ting som er egnet for hjemmekontor.

192
00:15:52.240 --> 00:15:57.200
Det er ikke noe behov for at det sitter folk på masse kontorer og fører regnskap og dokumenter.

193
00:15:57.280 --> 00:15:59.680
Det gjøres mye av seg selv. Da er det kanskje ...

194
00:16:00.060 --> 00:16:05.340
Kanskje du får en viss reversering. Det er mer fristende å bo utenfor byen.

195
00:16:05.460 --> 00:16:10.180
Men da er det å flytte mer for å få tilgang på kulturelle ting.

196
00:16:10.300 --> 00:16:15.540
Som jeg har lyst på kaffesjappe og kino, og flere kinoer å velge mellom.

197
00:16:15.660 --> 00:16:20.500
Jeg vil ha kebab på tre gatehjørner og masse forskjellige restauranter.

198
00:16:20.620 --> 00:16:26.700
Sånne ting er jo mer det som trekker folk til en by da, enn arbeidsmarked.

199
00:16:30.040 --> 00:16:35.140
Med gode internettlinjer og sånn, så burde egentlig distriktene være i vekst.

200
00:16:35.160 --> 00:16:41.320
Fordi folk kan finne på å flytte ut for å få større og billigere bolig og friskere luft.

201
00:16:41.840 --> 00:16:47.120
Og åpnere landskap. Så er det spørsmålet hvor lenge de landskapene er åpne.

202
00:16:47.200 --> 00:16:51.120
Da må man jo bygge dem ned for å få nok boliger i de områdene.

203
00:16:51.200 --> 00:16:59.000
Det kan du si. Og et sånt landskap er jo Sogndal. Og der er det jo ... Der er det jo ...

204
00:17:00.060 --> 00:17:03.500
Utsikter til utkommet. Der er det nå en kommunedirektør

205
00:17:03.620 --> 00:17:06.300
som har fått 4,5 mill. i sluttavtale.

206
00:17:06.300 --> 00:17:10.340
Det er greit når det er andres penger du deler ut.

207
00:17:10.460 --> 00:17:13.140
Det var vel nettopp det det var.

208
00:17:13.260 --> 00:17:18.340
Hvorfor ender alle disse kommunedirektørene opp med sluttpakker?

209
00:17:18.460 --> 00:17:21.820
Det er en veldig kort og enkel forklaring på det.

210
00:17:21.940 --> 00:17:26.740
Kommunedirektøren har et ansvar for å holde en ansvarlig økonomi i kommunen.

211
00:17:26.860 --> 00:17:29.940
På et eller annet tidspunkt strider det så mye mot de politiske ønskene.

212
00:17:30.080 --> 00:17:33.120
Å sparke kommunedirektøren og finne en som er villig til å gå mer på akkord

213
00:17:33.280 --> 00:17:37.280
med økonomiske prinsipper. Jeg tror det er mekanismen nesten hver gang.

214
00:17:37.440 --> 00:17:42.400
Og jeg mistenker også at det er grunnen til at kommunedirektører er oppmerksomme på

215
00:17:42.560 --> 00:17:46.320
at de må sikre seg en sluttpakke, for plutselig så får de sparken for helt usaklige grunner.

216
00:17:46.320 --> 00:17:48.720
Ja, det er litt av et system, altså.

217
00:17:48.720 --> 00:17:53.600
Det er ikke kommunedirektøren som er problemet, det er politikere som ikke kjenner magemål

218
00:17:53.760 --> 00:17:58.960
når de skal bruke penger, og så ender de opp med å møte han direktøren som faktisk er ansvarlig.

219
00:18:00.040 --> 00:18:04.800
Hvis man har klart å pushe kommunedirektøren lenge nok,

220
00:18:04.880 --> 00:18:08.400
sånn at man har brukt nok penger og tatt opp nok gjeld,

221
00:18:08.480 --> 00:18:13.840
så ender man opp som Lørenskog kommune, som har norgesmestertittelen i kommunal gjeld.

222
00:18:13.920 --> 00:18:21.280
Hvis alle går rundt og regner med at normalen er at en kommunedirektør skal sitte et par år,

223
00:18:21.360 --> 00:18:27.400
så blir det ofte sånn at det er fett betalt å være kommunedirektør, jeg tar den stengen!

224
00:18:30.040 --> 00:18:33.040
Jeg kommer til å få sparken fort, jeg!

225
00:18:33.120 --> 00:18:36.120
Det var akkurat det jeg trodde på.

226
00:18:36.200 --> 00:18:39.000
Dette er sluttpakken på dag tre!

227
00:18:39.000 --> 00:18:45.200
Så er jo dette igjen en sånn fin lov: Handlings law.

228
00:18:45.280 --> 00:18:51.360
Som handler om å ikke tilskrive til dårlige intensjoner eller ondskap

229
00:18:51.440 --> 00:18:58.400
det som egentlig bare kan forklares med rasjonelle individer og incentiver.

230
00:19:00.060 --> 00:19:03.460
Her er det kommunestyret som trenger å bli kvitt et problem og gjøre det stille,

231
00:19:03.580 --> 00:19:06.980
og de har andres penger å bli kvitt problemer på en stille måte med.

232
00:19:07.100 --> 00:19:11.300
Nå ble det ikke så stille likevel, og det blir ofte ikke det når de sløser med pengene.

233
00:19:11.420 --> 00:19:14.780
Men det er det man gjør da.

234
00:19:14.900 --> 00:19:18.220
Jeg syns det var veldig gøy. Apropos det å bruke andres penger,

235
00:19:18.340 --> 00:19:26.140
det fikk meg til å komme på en liten notis. Det var en dansk politiker eller redaktør.

236
00:19:30.060 --> 00:19:34.580
Denne Ukraina-greia som ikke vi har råd til å finansiere selv.

237
00:19:34.700 --> 00:19:38.300
Da blir det liksom litt sånn ... Nja.

238
00:19:38.420 --> 00:19:43.140
Fordi nå er det noen andre som skal bruke våre penger på seg selv.

239
00:19:43.260 --> 00:19:46.540
Da er ikke sosialdemokratene like glade lenger.

240
00:19:46.660 --> 00:19:53.260
Og la oss poengtere: Det var noen andre som skulle bruke våre penger på noen atter andre.

241
00:19:53.380 --> 00:19:58.660
Da renner det fort. Og så tenker jeg sånn at han denne dansken ...

242
00:20:00.040 --> 00:20:07.040
Hvis vi hadde gått inn og sagt at i Danmark har de et fundet pensjonssystem.

243
00:20:07.120 --> 00:20:10.880
Der er alle pengene spart opp.

244
00:20:10.880 --> 00:20:13.840
Ikke helt, vel. Men ok, de har noen penger på bok.

245
00:20:13.920 --> 00:20:16.880
Da kan vi ikke bare ta tilsvarende andel av de, da.

246
00:20:16.960 --> 00:20:20.040
For oljefondet er norske pensjoner i vårt pensjonssystem.

247
00:20:20.120 --> 00:20:23.880
Da kan vi ta 10-15 % av pensjonene til danskene.

248
00:20:23.960 --> 00:20:27.960
Det var ikke like moro, det, kanskje? Jeg tror ingen kom med det forslaget.

249
00:20:30.040 --> 00:20:34.600
At vi har dette statlige pensjonsfondet istedenfor å ha dette i private entiteter.

250
00:20:34.680 --> 00:20:40.280
Det er at det blir mulig å bruke politikk på det, ikke sant, og internasjonalt.

251
00:20:40.360 --> 00:20:43.520
Det er evig gjenstand for slakting.

252
00:20:43.600 --> 00:20:46.800
Ja, ikke sant. Og også denne etikkdebatten er jo ...

253
00:20:46.880 --> 00:20:51.760
Vi viser hvordan ting kan bli politisert på en måte som det ikke ville blitt

254
00:20:51.840 --> 00:20:54.680
hvis du hadde en privat pensjonskonto.

255
00:20:54.760 --> 00:20:58.760
Men la oss peke på et annet poeng her, fordi denne dansken som uberørt danske ...

256
00:21:00.060 --> 00:21:05.980
Ubetenksomt vil forsyne seg av oljefondet til dette formålet.

257
00:21:06.100 --> 00:21:09.220
Hans virkemekanisme inni hodet er ...

258
00:21:09.240 --> 00:21:13.460
De har penger, derfor går vi dit.

259
00:21:13.580 --> 00:21:17.780
Som impliserer at hvis du på noe tidspunkt har vært flink til å spare,

260
00:21:17.900 --> 00:21:22.460
istedenfor å brenne alt med en gang, og der kjenner vi begrepet nederlandsk syke ...

261
00:21:22.460 --> 00:21:27.820
Altså at det bare går inn i statsfinansene og fører til en pris-og lønnsspiral,

262
00:21:27.940 --> 00:21:29.980
så er alt borte etter en generasjon.

263
00:21:30.000 --> 00:21:33.840
Det er jo ikke egentlig noen grunn til at denne dansken ikke skulle pekt på Nederland

264
00:21:33.980 --> 00:21:36.820
og sagt at de hadde jo kjempestore oljeinntekter for 30 år siden,

265
00:21:36.900 --> 00:21:40.300
burde ikke dere betalt for dette Ukraina-greiene?

266
00:21:40.420 --> 00:21:44.820
Du kan peke på noen av dem hver her, også SV-ere er alltid ivrige på å si

267
00:21:44.940 --> 00:21:49.060
at de er først og fremst ute etter å få mer redistribusjon i samfunnet.

268
00:21:49.060 --> 00:21:52.700
De er mye fattigere i Ukraina enn her, så ja, ikke sant?

269
00:21:52.820 --> 00:21:55.900
Bare sånn hvorfor han dansken gjør det, da,

270
00:21:56.020 --> 00:21:59.900
uten at vi kanskje trenger å gå inn på en kjempelang sak om det nå. Det er jo fordi,

271
00:22:00.040 --> 00:22:03.760
det er en del land i Europa som ikke kan låne penger til dette.

272
00:22:03.840 --> 00:22:07.800
De har ikke penger til å gjøre de finansieringene som trengs for Ukraina.

273
00:22:07.880 --> 00:22:11.680
Som Frankrike sliter, England sliter, Tyskland har vel penger til det?

274
00:22:11.760 --> 00:22:16.800
Jo, men de har jo tilsvarende problemer.

275
00:22:16.880 --> 00:22:23.400
Men de har fremdeles mulighet for å låne mer penger, i motsetning til f.eks. Frankrike.

276
00:22:23.480 --> 00:22:29.920
De får ikke låne mer penger, de må betale ned litt av gjelden sin først, for de er makset ut.

277
00:22:30.040 --> 00:22:34.840
De får ikke bli nedgradert på kredittratingen sin for et par uker tilbake.

278
00:22:34.920 --> 00:22:38.760
Det er jo fordi det blir dyrt å låne. Ikke uten grunn!

279
00:22:38.840 --> 00:22:43.880
I Frankrike nå betaler staten høyere renter for å låne penger enn det private gjør.

280
00:22:43.880 --> 00:22:48.320
Det er ikke et godt tegn for økonomien din!

281
00:22:48.400 --> 00:22:50.800
Du har en sånn midt på treet-stat.

282
00:22:50.880 --> 00:22:55.760
Hvis du forstår litt risikoevaluering, så forstår du at det er mindre risiko

283
00:22:55.840 --> 00:22:59.960
med å låne ut penger til private på et kredittkort, enn å låne ut penger

284
00:23:00.040 --> 00:23:02.080
til den franske stat ...

285
00:23:02.160 --> 00:23:08.520
Det er ikke kredittkort, men boliglån eller næringslivslån.

286
00:23:08.600 --> 00:23:13.600
En ting vi kan lære av dette, er at hvis du ser på statistikk over hvilke land

287
00:23:13.680 --> 00:23:19.360
som har størst stat, og da sammenligner vi jo selvfølgelig noenlunde sammenlignbare land ...

288
00:23:19.440 --> 00:23:23.760
Norge kommer veldig høyt opp, og Frankrike kommer høyt opp.

289
00:23:23.840 --> 00:23:29.920
Hvordan hadde det sett ut i Norge hvis du hadde hatt de politikerne vi har, men ikke hadde gull?

290
00:23:30.040 --> 00:23:35.680
Ja, men dette er da problemet. Europa sliter med å finansiere

291
00:23:35.760 --> 00:23:39.280
det de trenger å finansiere til Ukraina, og så ser de til Norge og sier

292
00:23:39.360 --> 00:23:43.600
at her er alle de finansieringene vi trenger, for det står på et fond.

293
00:23:43.600 --> 00:23:52.440
Og det man kunne sagt ... For nå er det en sånn greie oppe med

294
00:23:52.520 --> 00:23:58.800
at man ønsker at oljefondet eller Norge skal garantere for lån til Ukraina.

295
00:24:00.040 --> 00:24:02.960
Men stille som kausjonist, da.

296
00:24:03.040 --> 00:24:06.480
Det må jo i så fall tilfalle noen renter på?

297
00:24:06.560 --> 00:24:12.520
Ja, og spørsmålet mitt er egentlig fordi sånn regnestykke i det er

298
00:24:12.600 --> 00:24:15.880
at du løper egentlig samme risikoen, ikke sant.

299
00:24:15.960 --> 00:24:22.800
Og når de som da står for utlån- eller forretningssiden i dette, må bailes ut,

300
00:24:22.880 --> 00:24:26.880
så er det vi som må gjøre det, og det kan bli vanvittig dyrt, ikke sant.

301
00:24:26.960 --> 00:24:29.920
Så det er egentlig å forbruke pengene på samme vis, og så kan du ha flaks.

302
00:24:30.460 --> 00:24:37.300
Men dette evige maset med at hver gang det trengs penger,

303
00:24:37.380 --> 00:24:41.700
så ser man til de som har penger, ikke til de som burde betale.

304
00:24:41.780 --> 00:24:44.900
Altså, i en eller annen forstand, da.

305
00:24:44.980 --> 00:24:47.420
Ja, hvis de burde betale, er jo Russland, så vil de ...

306
00:24:47.440 --> 00:24:53.020
Det er åpenbart Russland, ikke sant? Og hvis du ser på det som et allmenneuropeisk ansvar,

307
00:24:53.100 --> 00:24:59.860
så er det jo en betydelig skjevhet i graden av støtte til Ukraina, hvis det er slik man ser på det.

308
00:25:00.000 --> 00:25:06.500
Og man ser da ikke til hvem som bidrar lite og hvem som bidrar mye,

309
00:25:06.600 --> 00:25:08.840
man ser til hvem som har penger til overs.

310
00:25:08.860 --> 00:25:13.340
Og det er en sånn mekanisme du kjenner igjen fra norsk politikk også.

311
00:25:13.440 --> 00:25:16.800
Det er ikke noe valg hvor du ikke kan si at de rike må beskattes mer.

312
00:25:16.920 --> 00:25:20.120
Som Vedermilde sakte: Den med sterkest trygg må ta de tyngste løftene.

313
00:25:20.120 --> 00:25:23.960
Ja. Og du hadde sterkest trygg i fjor, du har det fortsatt, og du har det neste år,

314
00:25:24.080 --> 00:25:28.680
så det blir alltid deg som må øke prosentsatsene, ikke sant.

315
00:25:30.040 --> 00:25:37.040
I en eller annen sånn eufemisme med å betale sin andel hele tida.

316
00:25:37.120 --> 00:25:42.200
Og nå er det jo en danske som egentlig sier at nå må Norge betale sin andel.

317
00:25:42.200 --> 00:25:47.440
Og så er det jo slik at nesten alle nordmenn, samme hvor sosialdemokratisk anlagt de er,

318
00:25:47.460 --> 00:25:51.000
ser at dette er jo ikke riktig.

319
00:25:51.080 --> 00:25:55.360
Det er rart hvordan litt annet perspektiv fort får folk til å endre mening

320
00:25:56.160 --> 00:25:59.680
uten å se det store bildet. Det er jo litt gøy!

321
00:26:00.040 --> 00:26:06.160
Kommuner, de er det mange av.

322
00:26:06.240 --> 00:26:12.800
Jeg bet merke i en sak hos NRK, som påpekte at det er ganske stor forskjell i

323
00:26:12.880 --> 00:26:17.040
hvor mye kommunale avgifter man betaler?

324
00:26:17.120 --> 00:26:23.240
Ja, men det er helt naturlig, og det er akkurat sånn det skal være, faktisk.

325
00:26:23.320 --> 00:26:28.680
Det er akkurat det jeg også har tenkt å konkludere med, så jeg vil bare lese.

326
00:26:30.040 --> 00:26:35.040
At småbarnsfar Morten Sortland sparer tusenvis av kroner på å bo i rett kommune.

327
00:26:35.120 --> 00:26:38.880
Det er bra for Morten Sortland.

328
00:26:38.960 --> 00:26:43.520
Hvis det er noe som er skikkelig bra, er jo at folk kan velge det av seg.

329
00:26:43.600 --> 00:26:45.760
Her kan man bare velge med føttene, selvfølgelig.

330
00:26:45.840 --> 00:26:48.880
Folk har en tendens til å være veldig sinte og si:

331
00:26:48.960 --> 00:26:51.440
Men hvorfor er det så mye kommunale avgifter her,

332
00:26:51.520 --> 00:26:55.880
når det ikke er det i den kommunen som ligger tolv kilometer bortafor?

333
00:26:55.960 --> 00:26:59.920
Svaret er veldig enkelt. Det er en klar og enkel regel for kommunale avgifter.

334
00:27:00.040 --> 00:27:05.040
Det skal kun dekke utgiftene til det kommunale avgifter skal gå til.

335
00:27:05.120 --> 00:27:09.600
Altså vann, avløp, renovasjon. Det er de tre tingene det skal dekke.

336
00:27:09.680 --> 00:27:13.920
Dette skal ikke kommunen tjene penger på, det skal være nøytralt.

337
00:27:14.000 --> 00:27:19.960
I kommuner hvor det bor mer spredt, så er det mer jobb å frakte vann og avløp

338
00:27:20.040 --> 00:27:25.520
og avfall vekk fra folk og vekk fra næring og vekk fra alt mulig rart.

339
00:27:25.600 --> 00:27:28.800
Ergo blir det mer kostnader per innbygger.

340
00:27:30.060 --> 00:27:32.620
Andre ting kan kanskje koste mer ute på bygda,

341
00:27:32.740 --> 00:27:37.540
uten at man skal begynne med sosiale utjevninger.

342
00:27:37.660 --> 00:27:43.300
Det er relativt mye billigere å kjøpe seg en bolig på bygda enn i tette bystrøk,

343
00:27:43.420 --> 00:27:47.020
så da kan du kanskje tåle å betale litt mer i ...

344
00:27:47.020 --> 00:27:50.860
Ja, det er en god start, det. Og rett og slett at, vet du hva,

345
00:27:50.980 --> 00:27:54.820
kunne ikke folk bare betalt sånn røftlig de kostnadene som fulgte med

346
00:27:55.200 --> 00:27:59.940
at de hadde gjort de valgene de gjorde, sånn som f.eks. at fergepassasjerer i Nordland,

347
00:28:00.040 --> 00:28:01.840
kan betale for ferga de trenger.

348
00:28:01.880 --> 00:28:08.240
Og så kan folk i Oslo betale for kollektivtrafikk og alt mulig sånn klimamøl

349
00:28:08.320 --> 00:28:12.400
som byrådet vi velger hele tiden, skal innføre.

350
00:28:12.520 --> 00:28:18.880
Vet du sånn røftlig hvor i løypa Oslo er for å nå de internasjonale klimamålene?

351
00:28:18.900 --> 00:28:23.280
Jeg er så uinteressert i hvor Oslo er på den lista.

352
00:28:23.400 --> 00:28:27.640
Men jeg skjønner at du kommer til å si det. Ja, jeg kommer til å si det.

353
00:28:30.040 --> 00:28:35.400
Så har man nådd 2040-målene, eller 2050-målene eller noe sånt for Oslo.

354
00:28:35.480 --> 00:28:42.000
Hvis du ser Oslo under ett utslipp per innbygger, så er Oslo i mål

355
00:28:42.120 --> 00:28:45.440
fordi utslippene er så lave kontra resten.

356
00:28:45.520 --> 00:28:51.000
Men det er derfor man pusher så hardt på klimatiltak i Oslo.

357
00:28:51.080 --> 00:28:56.880
Jeg bare skjønner ingenting av det konglomeratet rundt sånne klimatiltak.

358
00:29:00.040 --> 00:29:07.280
Anektotisk, Oslo ligger litt over landsgjennomsnittet på kommunale avgifter.

359
00:29:07.360 --> 00:29:14.400
Mens så ser jeg på de kommunene som har lavest kommunale utgifter.

360
00:29:14.480 --> 00:29:20.800
Der ser vi ting som Nesseby, Vardø, Båtsfjord, Breivåg, Gamvik ...

361
00:29:20.880 --> 00:29:25.760
Sånn mye, mye. Jeg tror jeg kan forklare det veldig enkelt.

362
00:29:25.760 --> 00:29:29.960
Det er fordi det har vært små investeringer i disse kommunene.

363
00:29:30.040 --> 00:29:33.400
I Oslo har investeringene vært store,

364
00:29:34.120 --> 00:29:37.800
og så har man sparka dem ned gata. Ikke gjort det, ikke gjort det ...

365
00:29:37.880 --> 00:29:41.680
Når man har gjort det lenge nok, så får du en kjemperegning.

366
00:29:41.760 --> 00:29:46.280
Og det er bl.a. den nye utbygginga av ny vanntilførsel til beboerne av Oslo,

367
00:29:46.360 --> 00:29:52.160
som koster det hvite ut av øyet. Vi snakker vel borti 15 mrd. kr nå.

368
00:29:52.240 --> 00:29:57.520
Det er absurd dyrt. Og så har det blitt så dyrt fordi man har utsatt det siden 70-tallet,

369
00:29:57.600 --> 00:29:59.920
hvor man visste at dette var et problem.

370
00:30:00.060 --> 00:30:05.700
Oslo kan deles i to også, øst og vest. Dette har litt med hvordan man bygger ut Oslo.

371
00:30:05.820 --> 00:30:10.420
Det er fordi Oslo øst, så har man altså ... Alle har jo vanntilførsel.

372
00:30:10.420 --> 00:30:17.380
Oslo øst har man avløp. Det er der alt du slipper i vasken og i das, dusjen din og alt sånt som går.

373
00:30:17.500 --> 00:30:24.500
Og så har man overvannsnett, som tar overvann, som er liksom fra når det regner og sånn.

374
00:30:24.620 --> 00:30:29.980
Oslo vest har ikke det. De har samlet overvann og avløp i ett.

375
00:30:30.040 --> 00:30:35.400
Og det betyr at kapasiteten er veldig lav på Oslo vest.

376
00:30:35.480 --> 00:30:39.200
Dermed lar det seg ikke gjøre å bygge ut så stort der.

377
00:30:39.280 --> 00:30:43.760
For hvis man gjør det, så må man legge helt nye avløpsnett i større områder

378
00:30:43.840 --> 00:30:46.520
for å unngå at det flytter over.

379
00:30:46.520 --> 00:30:51.320
For hvis det flommer over i overvannsnettet, så er ikke det noen krise.

380
00:30:51.400 --> 00:30:56.680
Men flommer kloakken over, så renner det kloakk ut i der det ikke skal.

381
00:30:56.760 --> 00:30:58.960
Og så kommer de små kommunene til å få store kostnader.

382
00:31:00.040 --> 00:31:05.840
Og der må de nok finne på noe greier, for det blir fryktelig dyrt.

383
00:31:05.920 --> 00:31:10.120
Det føles som det er sånne smartinger som Arne som har gjort dette helt bevisst

384
00:31:10.200 --> 00:31:13.800
for 30 år siden, for å unngå fortetning.

385
00:31:13.800 --> 00:31:19.760
Så kommunepolitikk er ikke bare enkelte, heller, tydeligvis.

386
00:31:19.840 --> 00:31:23.880
Men det som hadde vært veldig enkelt, var hvis det var reelt handlingsrom

387
00:31:23.960 --> 00:31:29.920
og reell konkurranse mellom kommuner, og at du kunne si at vi driver kommunen vår godt, så flytter de oss.

388
00:31:30.060 --> 00:31:35.060
Så får du vekst og velstand der man driver godt, og så får du forfall og avfolkning

389
00:31:35.060 --> 00:31:39.180
der det drives dårlig. Og det hadde gitt mening.

390
00:31:39.300 --> 00:31:42.660
Ja, jeg visste det. Og så har vi kanskje ikke fått så mye avfolkning,

391
00:31:42.780 --> 00:31:46.740
for da hadde man kanskje tenkt at nå begynner folk å flytte, og la oss gjøre noe med det.

392
00:31:46.860 --> 00:31:51.060
Ja, ja, ja. Det er mye artig i Kommune-Norge, og mer artig skal det bli.

393
00:31:51.180 --> 00:31:57.660
Og vi har jo ting å snakke om hver eneste uke, vi, så kanskje vi skal se hva som skjer den nærmeste uka.

394
00:32:00.040 --> 00:32:08.040
Takk for den hjelpen. Vi gjør det. Ha det bra.

395
00:32:08.120 --> 00:32:11.840
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

396
00:32:11.920 --> 00:32:16.600
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

397
00:32:16.600 --> 00:32:24.600
så er det høyt verdsatt.

398
00:32:24.660 --> 00:32:30.080
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

399
00:32:30.080 --> 00:32:33.200
Kitikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

400
00:32:33.320 --> 00:32:38.480
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.