WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:07.200
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:07.280 --> 00:00:11.200
For folk som ikke skal i kjøkkenet i dag.

4
00:00:11.280 --> 00:00:17.080
Og for de som ikke fikk en svær, tung, gul bok midt i gangen på morgenen i dag!

5
00:00:17.100 --> 00:00:20.580
Det fanget på hårene dine der!

6
00:00:30.040 --> 00:00:34.840
En bokelsker, Arne Eidshagen, og meg selv, Vegard Nøttnæs.

7
00:00:34.920 --> 00:00:40.000
Hvis noen skulle lure, så ... Arne var så hyggelig at han kom og klasket

8
00:00:40.080 --> 00:00:44.840
stortingsproposisjon nummer én i fanget på hver av oss i dag.

9
00:00:44.920 --> 00:00:49.720
Forslag til statsbudsjett. Da har dere mumerert den til neste gang?

10
00:00:49.800 --> 00:00:53.480
Det er tanken. Vi skjønte at det skulle bli litt ...

11
00:00:53.560 --> 00:00:58.680
Det blir økonomifokus i dag, ja. Men jeg tenkte vi kunne begynne på en ...

12
00:01:00.040 --> 00:01:05.840
Jeg begynte å spøke med kirken, men da jeg ikke var på vei til kirken i dag,

13
00:01:05.920 --> 00:01:10.000
men på vei til podden, så satt jeg på bussen på vei mot Torshov trollfabrikk.

14
00:01:10.080 --> 00:01:16.520
Så dumpet det en aktivist av meg ned ved siden av meg. En tydelig gammel råddis.

15
00:01:16.600 --> 00:01:23.560
En godt voksen dame med palestinaskjerf og noen kvenemerker på seg.

16
00:01:23.640 --> 00:01:28.680
Hun tapte alt, altså. Så delte hun det til sånne løpesteder.

17
00:01:30.060 --> 00:01:37.300
Munch-museet, det gode, gamle, det er jo noe bruk der nå,

18
00:01:37.420 --> 00:01:42.380
men ikke så mye. Kommunen har jo tenkt å selge den bygningen.

19
00:01:42.380 --> 00:01:47.340
Jeg syns egentlig at det er en himla god idé.

20
00:01:47.460 --> 00:01:52.820
Byrådet, som har virket som et supperåd ganske lenge, har gjort et par bra ting i det siste.

21
00:01:52.940 --> 00:01:58.940
F.eks. å gå inn for å selge unna litt eiendom. Kirkeristen, boligblokken på Tøye ...

22
00:02:00.040 --> 00:02:03.520
Hagegata.

23
00:02:03.600 --> 00:02:07.680
Men også Gamle Munch. Så begynte jeg å snakke med hun damen.

24
00:02:07.760 --> 00:02:15.680
Hun sa at de var imot å selge Gamle Munch, for det holdt jo til noen ungdomsorganisasjoner der.

25
00:02:15.760 --> 00:02:21.640
Og hvor skulle de gjøre seg? Så begynte jeg å snakke litt om det.

26
00:02:21.720 --> 00:02:25.480
Hun fikk en episode sidelinja på bussen, rett og slett.

27
00:02:25.560 --> 00:02:29.680
Så ok, det er organisasjoner der, betaler ikke de leie?

28
00:02:30.040 --> 00:02:34.920
Det tror jeg får ingenting å regne med.

29
00:02:35.000 --> 00:02:41.540
Men i hvert fall så var det sånn at vi plutselig falt common ground.

30
00:02:41.540 --> 00:02:46.240
Jeg har jo lært litt der nede i Kristiania.

31
00:02:46.320 --> 00:02:50.320
Så nå tenkte vi at vi kunne lage en folkeaksje,

32
00:02:50.400 --> 00:02:55.680
og så kunne vi kjøpe den bygningen, og så kunne folket drive stedet sånn.

33
00:02:55.760 --> 00:02:59.760
Og så måtte jeg bare si det. Det syns jeg faktisk var en himla god idé.

34
00:03:00.040 --> 00:03:06.040
Så nå mistenker jeg riktignok at hvis vi hadde gått ned i detaljene ...

35
00:03:06.120 --> 00:03:12.880
La oss ikke gjøre det. La oss bevare harmonien og roen og enigheten gjennom sympatien.

36
00:03:12.960 --> 00:03:17.040
Men vi var skjønt enig i at folkeaksje var en god idé.

37
00:03:17.120 --> 00:03:22.720
Ja, men sannsynligvis tenker hun at folk skal ikke betale for den folkeaksjen selv.

38
00:03:22.800 --> 00:03:28.800
Det kan noen andre gjøre. Det er noen detaljer her som hadde lugget litt.

39
00:03:30.040 --> 00:03:33.840
Hva er utropsprisen på et gammelt Munch-museum her, da?

40
00:03:33.920 --> 00:03:37.280
Nei, det har jeg ikke fått med meg. Over 100 kroner.

41
00:03:37.360 --> 00:03:40.440
Ja, du vet jo aldri helt hva det offentlige selger ting for.

42
00:03:40.520 --> 00:03:43.880
De har jo solgt eiendommer for en krone og sånn, i håp om ...

43
00:03:43.960 --> 00:03:48.880
Nei, jeg vet ikke, jeg altså. Men det er jo alltid farlig, Arne.

44
00:03:48.960 --> 00:03:54.280
Du har tenkt å snakke om statsbudsjett, men du begynner med en anekdote, og så fanger det.

45
00:03:54.360 --> 00:03:58.680
Så nå kjenner jeg jo at det ble litt relevant å snakke om aktivisme.

46
00:04:00.060 --> 00:04:05.420
Fordi vi har jo alle sett Greta Thunbergs transformasjon

47
00:04:05.540 --> 00:04:10.460
fra klimaaktivist til Gaza-seiler.

48
00:04:10.560 --> 00:04:14.700
Og det virker som det er mer mennesketypen enn saken.

49
00:04:14.820 --> 00:04:20.460
Om jeg tør være litt freidig, gå inn i andre menneskers psykologi her.

50
00:04:20.580 --> 00:04:24.020
For alle har jo ... Eller alle, det er kanskje å ta i.

51
00:04:24.140 --> 00:04:28.700
Men Koppreitan, som alltid sto på Karl Johan og solgte de nei-til-atomvåpen-greiene.

52
00:04:30.040 --> 00:04:33.440
Som du kunne få være aktivist på, basert på hans.

53
00:04:33.520 --> 00:04:37.480
Ja, det var virkelig mye rart. Jeg tror han hadde en vogn full,

54
00:04:37.560 --> 00:04:40.000
og ingen av de buttonsene var like.

55
00:04:40.080 --> 00:04:45.880
Og det er liksom hun du snakker om, som jo åpenbart hadde fornuftige ting for seg,

56
00:04:45.960 --> 00:04:51.160
med folkeaksjer og sånn, jeg kan jo tenke meg at hun har stått og holdt hender rundt

57
00:04:51.240 --> 00:04:54.040
Ullevål sykehus på et eller annet tidspunkt òg?

58
00:04:54.120 --> 00:04:59.440
Det er ikke helt umulig. Jeg tror det er denne tanken om at det er ...

59
00:05:00.060 --> 00:05:07.620
Jeg tror ikke det er så kjempekontroversielt engang.

60
00:05:07.740 --> 00:05:12.220
Nei, og det ... Jeg vet ikke. Jeg har jo videreformidlet det.

61
00:05:12.340 --> 00:05:16.820
Jeg har vært på én demonstrasjon i min tid, og det var den siste.

62
00:05:16.940 --> 00:05:21.740
Det var ikke noe som ble sånn ... Går du og ønsker om gjentakelse?

63
00:05:21.860 --> 00:05:27.380
Nei, det er noe kollektivistisk-gruppeaktig ubehagelig over det.

64
00:05:30.040 --> 00:05:35.040
Jeg begynte jo å søke, selvfølgelig. Kan en eller annen AI hjelpe meg her?

65
00:05:35.120 --> 00:05:40.080
Det er ikke noen pris ... Oslo kommune har ikke fastsatt hva dette koster.

66
00:05:40.160 --> 00:05:45.880
Men byggekostnaden når det sto "nytt", ferdig i 1960, var 6,5 mill.

67
00:05:45.960 --> 00:05:49.400
Så det blir jo litt av en sum i våre dager, da.

68
00:05:49.400 --> 00:05:55.320
Ja. Har du noen røff tommelfingerregel på inflasjon over tid?

69
00:05:55.400 --> 00:05:59.680
Det er så vanskelig med sånne kontinuerlige vekstdrater.

70
00:06:00.040 --> 00:06:07.240
Der tror jeg vi måtte tatt en pause. Men ... la oss ta en pause.

71
00:06:07.320 --> 00:06:14.320
Så hvis vi justerer for inflasjonen, da gjør vi ikke noe med økonomisk vekst.

72
00:06:14.400 --> 00:06:19.200
Så moro å omtrent gange med 15. Litt under 15.

73
00:06:19.280 --> 00:06:24.480
Og det tallet som har dukket opp hos meg, det er at det er verdt ...

74
00:06:24.640 --> 00:06:30.040
La oss si at det er verdt en hund. 6,5 mil i 1960 er det samme som 100 mil i dag.

75
00:06:30.040 --> 00:06:34.560
Det er det samme som 100 mill. i dag. Jeg fikk 80 ut fra Grokk, jeg.

76
00:06:34.640 --> 00:06:38.520
Så gjorde jeg et litt annet forespørsel, også i Grokk.

77
00:06:38.600 --> 00:06:45.200
Baser deg på prisvekst eiendom. Da fikk jeg 1,12 milliarder.

78
00:06:45.280 --> 00:06:48.960
Hvilket jeg tenker er noe Oslo-budsjettet trenger.

79
00:06:49.040 --> 00:06:53.120
Da foreslår jeg heller at aktivisten går ut og samler inn ...

80
00:06:53.200 --> 00:06:58.880
Hvor mye trenger du i egenkapital? 100 mill., og så har du inntekter på leieinntekter.

81
00:07:00.060 --> 00:07:06.140
Av overskuddet de har lyst til å bruke på gratis husleie for ungdomsorganisasjoner osv.

82
00:07:06.140 --> 00:07:10.660
Jeg vet ikke hvor realistisk det var med denne folkeaksjonen.

83
00:07:10.780 --> 00:07:18.140
Men at du overlater til sivilsamfunnet å levere kulturtjenester ... Kjempegreit.

84
00:07:18.140 --> 00:07:21.460
Eller bare drifte bygget og gjøre hva de vil med det.

85
00:07:21.580 --> 00:07:28.940
Men nei, hva skal man si? Du var inne på så vidt, Arne, at byggekostnader ikke var så høye før.

86
00:07:30.040 --> 00:07:35.280
Seks millioner høres veldig lite ut, men 80-90 millioner høres også ganske lite ut

87
00:07:35.360 --> 00:07:38.320
for noe annet enn et bolighus i dag.

88
00:07:38.400 --> 00:07:41.440
Det er jo ulike grunner til at det er sånn.

89
00:07:41.520 --> 00:07:47.200
Det har jo litt å gjøre med ... Staten og reguleringer.

90
00:07:47.280 --> 00:07:53.080
Det er det lette svaret. At det har å gjøre med at det er mye reguleringer.

91
00:07:53.080 --> 00:07:57.960
Så er det jo klart at du har hatt ... La oss ta en vanskelig historie.

92
00:07:58.040 --> 00:07:59.920
Det har jo skjedd noe.

93
00:08:00.040 --> 00:08:04.240
Hele økonomien har jo opplevd en produktivitetsvekst.

94
00:08:04.320 --> 00:08:10.480
Men så er det mulig at byggenæringen ikke har hatt så stor produktivitetsvekst som alt annet.

95
00:08:10.560 --> 00:08:15.280
Som betyr at lønnskostnadene har økt relativt sett der, da.

96
00:08:15.360 --> 00:08:22.440
Det er blitt mye dyrere per hus å ansette noen for å bygge det.

97
00:08:22.440 --> 00:08:28.480
Ja, men samtidig som vi hadde stor produktivitetsvekst ...

98
00:08:30.040 --> 00:08:34.240
Den hadde holdt igjen i en lang periode fordi det hagla inn med østeuropeere

99
00:08:34.320 --> 00:08:36.720
som skulle jobbe som håndverkere i Norge til halv pris.

100
00:08:36.720 --> 00:08:40.400
Og så syns jo ikke det offentlige det var noe særlig gøy lenger.

101
00:08:40.520 --> 00:08:45.680
Det offentlige ble ikke plaget av det, men fagforbund ble veldig plaget av det.

102
00:08:45.760 --> 00:08:51.160
De fikk gjort noen tariffer og sånn, men lønnsnivået fram til for få år siden

103
00:08:51.240 --> 00:08:56.160
innen bygg og anlegg var ganske lave. Du hadde fagbrev som tømrer der,

104
00:08:56.240 --> 00:08:59.680
og så tjente du det samme som en ufaglært som satte seg i kassa på Kiwi.

105
00:09:00.040 --> 00:09:08.560
Der har lønnsveksten blitt holdt igjen fram til nå, tror jeg den er vesentlig større.

106
00:09:08.560 --> 00:09:15.400
Ja, helt sikkert, og det har mye å gjøre med reguleringer i arbeidsmarkedet.

107
00:09:15.400 --> 00:09:21.800
Dette med forbudet mot deltid, og så har jo polakkene flyttet hjem der mye.

108
00:09:21.880 --> 00:09:27.280
Det syns jeg at norsk økonomi blei så kjip når norske kroner etter hvert datt mer og mer,

109
00:09:27.360 --> 00:09:28.960
og polsk økonomi vokste mer og mer.

110
00:09:30.060 --> 00:09:32.820
Jeg lever bedre med en fulltidsjobb hjemme enn det jeg gjør her,

111
00:09:32.940 --> 00:09:36.160
for her er alt så dyrt i tillegg. Så de baila ut.

112
00:09:36.160 --> 00:09:39.340
Det kan jeg skjønne, og det er ikke bare polakkene som gjør det.

113
00:09:39.460 --> 00:09:42.840
Det er jo litauere også, det har vært veldig mange av de òg.

114
00:09:42.840 --> 00:09:48.300
Jeg spurte Grokko om noe annet på sparket her, siden vi var inne på det.

115
00:09:48.420 --> 00:09:52.020
Snittlønn i Norge i 1960, har dere noe intuisjon på det?

116
00:09:52.140 --> 00:09:55.740
Per år? Ja, eh, 50 000-60 000?

117
00:09:55.740 --> 00:09:58.940
3000-4000 kroner? 7200 kroner.

118
00:10:00.040 --> 00:10:02.880
Jeg følte ikke at jeg var så langt unna.

119
00:10:02.880 --> 00:10:12.000
Så hva er det ... 120X, så prisveksten, er 15X.

120
00:10:12.000 --> 00:10:17.160
Og lønnsutviklingen er 120X. Det støtter jo din historiefortelling her.

121
00:10:17.160 --> 00:10:22.800
Vi skal kunne snakke litt mer om produktivitet litt senere.

122
00:10:22.880 --> 00:10:28.880
Da må jo produktivitetsveksten ha vært veldig høy, hvis lønnsveksten går så mye opp.

123
00:10:30.060 --> 00:10:39.140
Reallønningene har gått opp vanvittig, og det stemmer jo med våre egne livsløp, for den del.

124
00:10:39.260 --> 00:10:47.740
Jeg husker på 80-tallet, da jeg var barn, at det var mye trangere.

125
00:10:47.740 --> 00:10:53.180
Og det var mye trangere i en helt vanlig middelklassefamilie som min var.

126
00:10:53.300 --> 00:10:59.700
Det å ta en drosje eller gå på restaurant var mulig, men føltes helt unødvendig.

127
00:11:00.040 --> 00:11:06.440
Jeg tror ikke folk får med seg den velstandsveksten og klarer å huske den.

128
00:11:06.520 --> 00:11:11.080
Du skal ikke være så veldig mye yngre enn oss før du ikke har noe forhold til

129
00:11:11.160 --> 00:11:14.360
den velstandsveksten som har foregått rundt deg.

130
00:11:14.440 --> 00:11:22.200
For oss, ja. Vi var ikke akkurat rike, selv om vi bodde i det dyreste strøket i nabolaget.

131
00:11:22.280 --> 00:11:28.680
Men det var liksom en far som drev som murer, og en mor som stort sett tok på seg og jobba som vaskehjelp.

132
00:11:30.040 --> 00:11:35.200
Velstandsnivået har jo likevel gått drastisk opp.

133
00:11:35.200 --> 00:11:41.200
Det er mulig det bare er at man er påvirket av sitt eget liv

134
00:11:41.280 --> 00:11:45.200
og hvordan ting så ut fra det perspektivet.

135
00:11:45.280 --> 00:11:50.760
Men det føles liksom som fra 90-tallet, 2000, et eller annet sted der.

136
00:11:50.760 --> 00:11:55.880
Så har vi på en måte bare vært rike. Jeg har en mistanke om

137
00:11:55.960 --> 00:11:59.960
hvorfor de som er vesentlig yngre, ikke helt klarer å plassere det.

138
00:12:00.000 --> 00:12:05.040
De vil ikke at han skal være constant in case igjen.

139
00:12:05.120 --> 00:12:08.880
Han sier noe om det å lære av historien og få med seg ting,

140
00:12:08.960 --> 00:12:12.280
det er et element han ikke tar med som jeg tror er vesentlig.

141
00:12:12.360 --> 00:12:15.760
Han snakker om at vi lærer ikke av historien, vi lærer av våre foreldre

142
00:12:15.840 --> 00:12:19.280
og av våre besteforeldre. Men det som har skjedd før der igjen,

143
00:12:19.360 --> 00:12:22.680
det har vi veldig lite grunnlag for å forholde oss til.

144
00:12:22.760 --> 00:12:28.440
Folk på min alder nå, vi kjenner mye til andre verdenskrig, men begynner å snakke om første,

145
00:12:30.040 --> 00:12:33.520
vi lærer ikke av historier fra første verdenskrig,

146
00:12:33.600 --> 00:12:37.240
men vi kan fremdeles ha noe lærdom med fra andre.

147
00:12:37.320 --> 00:12:41.520
De som er yngre nå, har ikke noe voldsomt forhold til andre verdenskrig,

148
00:12:42.080 --> 00:12:45.760
for de har ikke vokst opp med noen i hus som kunne fortelle dem om det.

149
00:12:45.840 --> 00:12:48.040
Men jeg tror også at hvis du tar unge i dag,

150
00:12:48.120 --> 00:12:51.760
så snakker ikke de så mye med besteforeldrene sine lenger.

151
00:12:51.840 --> 00:12:57.840
Så de får enda kortere perspektiv historisk enn det vi gjorde for 25 eller 30 år siden.

152
00:13:00.040 --> 00:13:04.400
Inputen deres er så kort. De leser veldig lite.

153
00:13:04.480 --> 00:13:10.480
Det de ser på TikTok eller hvor de ser ting, er veldig snap, snap, snap.

154
00:13:10.560 --> 00:13:14.240
Ungdommen nå til dags, altså. Det er noe med det.

155
00:13:14.320 --> 00:13:16.800
Jeg tar poenget ditt, selvfølgelig.

156
00:13:16.880 --> 00:13:22.440
Jeg skal gi dere et anekdotisk eksempel fra i dag på ungdommen nå til dags.

157
00:13:22.520 --> 00:13:26.800
At de ikke skjønner dette med verdien av tingene.

158
00:13:30.040 --> 00:13:33.680
Som er veldig hardt på å si nei, da.

159
00:13:33.760 --> 00:13:38.800
Vi har sett deg i interaksjonen med din datter, og det kan vi bekrefte.

160
00:13:38.880 --> 00:13:42.440
I dag måtte jeg sette foten ned, og hun kom og sa:

161
00:13:42.520 --> 00:13:46.520
Kan jeg få 400 kroner til å bestille fra Los Tacos?

162
00:13:46.520 --> 00:13:52.480
Og så sier jeg: Nei, bestill ikke mat til frokost fra Los Tacos.

163
00:13:52.560 --> 00:13:57.080
Det skjer kun hvis far er skikkelig fyllesjuk.

164
00:14:00.040 --> 00:14:03.360
Spille inn mer podkast og drikke mer.

165
00:14:03.440 --> 00:14:08.240
Det er litt bestikkelser ute og går av og til. Det må innrømmes.

166
00:14:08.320 --> 00:14:14.600
Dette minner meg forresten, hvis vi snakker om samme problemkomplekset her ...

167
00:14:14.680 --> 00:14:20.800
Jeg var akkurat på Universitetet i Oslos økonomikonferanse i forbindelse med statsbudsjettet.

168
00:14:20.880 --> 00:14:27.120
Der var det en som var førsteamanuensis fra Universitetet i Oslo, Martin Holm.

169
00:14:30.040 --> 00:14:32.960
Det er ikke så stor offentlig sektor i Norge.

170
00:14:33.040 --> 00:14:37.440
Så mente han han skulle kunne lage en bra forklaring på akkurat det der.

171
00:14:37.520 --> 00:14:42.240
Det han tok utgangspunkt i som en sånn forklaring,

172
00:14:42.320 --> 00:14:46.560
var noe han kalte for Baumool-effekten. Har noen hørt om den før?

173
00:14:46.640 --> 00:14:51.280
Nei, den må du forklare. Det har litt å gjøre med at ...

174
00:14:51.360 --> 00:14:58.960
I en del produksjon i økonomien er det ikke så lett å ha produktivitetsvekst der.

175
00:15:00.060 --> 00:15:03.940
Mye den varme hender-type-diskusjonen.

176
00:15:04.060 --> 00:15:09.140
Men vår venn her, Holm, brukte et annet eksempel

177
00:15:09.260 --> 00:15:12.540
som er ganske vanlig i økonomisk litteratur.

178
00:15:12.660 --> 00:15:18.620
Han sier at tenk deg et barokka-ensemble spiller barokkmusikk.

179
00:15:18.740 --> 00:15:23.460
Og så sier jeg at ja, for å holde en sånn konsert,

180
00:15:23.580 --> 00:15:28.940
trenger du samme type arbeidsinnsats som for 200 år siden, men sånn at du har ikke hatt

181
00:15:30.040 --> 00:15:34.900
produktivitetsvekst, men lønna har gått opp 40 ganger eller whatever.

182
00:15:34.900 --> 00:15:40.640
Og det er Baumool-effekten. Og så sier jeg at konsekvensen av det her er det at

183
00:15:40.720 --> 00:15:46.480
hvis du skal ha en offentlig og privat sektor, burde du passe på at det som skjer der,

184
00:15:46.560 --> 00:15:50.440
er de tingene som ikke har potensial for produktivitetsvekst.

185
00:15:50.440 --> 00:15:56.760
Og så er det de tingene som du kanskje ville hatt underproduksjon av anyway i privat sektor.

186
00:16:00.060 --> 00:16:05.020
Vi kan forresten diskutere den Baumoole-effekten litt.

187
00:16:05.100 --> 00:16:10.580
Du kan jo reise spørsmål som at vel og vel, så må du ha det samme orkesteret,

188
00:16:10.700 --> 00:16:15.340
sende samme type instrumenter, men det er ikke nødvendigvis likt.

189
00:16:15.460 --> 00:16:18.460
Jeg har litt lyst til å sparke han ned akkurat nå,

190
00:16:18.580 --> 00:16:23.260
fordi jeg har vært innom en og annen konsertering.

191
00:16:23.380 --> 00:16:29.940
Jeg mistenker at konserter i dag er ganske mye større enn konserter i 1950.

192
00:16:30.060 --> 00:16:32.820
F.eks. pga. lydanlegg.

193
00:16:32.940 --> 00:16:37.100
Men samtidig bruker man jo ganske mye teknisk utstyr

194
00:16:37.220 --> 00:16:39.940
som gjør det mye lettere å rigge opp.

195
00:16:39.940 --> 00:16:45.580
Du kan bygge en konsertscene og et kjempeanlegg klart på tre dager

196
00:16:45.700 --> 00:16:50.700
og kan spille for 100 000 mennesker. Det kunne du ikke i 1950.

197
00:16:50.820 --> 00:16:55.140
Og du kan spille musikken enten på ... Det er det åpenbare poenget.

198
00:16:55.260 --> 00:16:59.940
For 200 år siden skulle du oppleve musikk som måtte spilles live.

199
00:17:00.060 --> 00:17:03.500
Ja, du kan kringkaste, ta det opp, spille på nytt.

200
00:17:03.620 --> 00:17:08.140
Så produktivitetsbiten av det er jo like stor som for alle andre ting.

201
00:17:08.260 --> 00:17:11.380
Det er bare litt på samme måte som at noen fortsatt rir.

202
00:17:11.500 --> 00:17:14.340
Ikke fordi de må, men fordi de vil.

203
00:17:14.460 --> 00:17:18.340
Ja, det er litt sånn fordi de syns det er gøy å spille barokk musikk.

204
00:17:18.460 --> 00:17:21.780
Må ikke glemme at de som spiller konserter, altså store band, gjør det

205
00:17:21.900 --> 00:17:27.020
fordi det er det de lever av. Du tjener jo ikke penger på å spille inn plater lenger.

206
00:17:27.140 --> 00:17:29.980
Det er nullinntekt. Var det fint?!

207
00:17:30.040 --> 00:17:38.040
Nei, han hadde fått tremåneders utbetaling fra Spotify og fått 150 dollar eller noe sånt.

208
00:17:38.120 --> 00:17:41.240
Dette går ikke an å drive.

209
00:17:41.320 --> 00:17:45.760
Det jeg lever av, er konserter og merch-oice, altså alt som er rundt.

210
00:17:45.840 --> 00:17:50.840
Ja, og jeg er ikke sikker på om jeg syns det er så uringelig heller.

211
00:17:50.920 --> 00:17:53.800
Men det er et spørsmål om smak.

212
00:17:53.880 --> 00:17:57.880
Jeg har jo ikke tjent penger, så de kunne betale ut noe mer.

213
00:18:00.040 --> 00:18:05.840
Så mistenker jeg at artistene krever mer betalt for å få sin musikk spilt av på Spotify.

214
00:18:05.920 --> 00:18:13.840
Så eksempelet som forklarer Balmol-effekten, det kan du hule ut litt.

215
00:18:13.920 --> 00:18:17.400
Men det må innrømmes at det er noe der, da.

216
00:18:17.480 --> 00:18:25.680
At det er lettere av en annen produksjon, f.eks. å lage datamaskiner.

217
00:18:25.760 --> 00:18:29.880
Der kan du lettere se for deg at teknologisk utvikling gjør det.

218
00:18:30.040 --> 00:18:36.840
Ja, eller dataprogrammer. Med AI nå, så er det jo nesten så de lager seg sjæl.

219
00:18:36.920 --> 00:18:41.240
Apropos det, du nevnte varme hender.

220
00:18:41.320 --> 00:18:45.760
Man snakker om at vi kommer til å trenge så mye mer sykepleiere og bla, bla, bla.

221
00:18:45.760 --> 00:18:49.640
Men hvor mange år tror du det er før det kjører sånne små ...

222
00:18:49.720 --> 00:18:53.880
Jeg har alltid kalt det roboter, jeg har sett for meg en litt avansert utgave av R2D2.

223
00:18:53.960 --> 00:18:59.920
Men Musk lager noen som er vesentlig mer avanserte. Som er rundt og gjør enkle og greie oppgaver.

224
00:19:00.040 --> 00:19:04.840
Man trenger ikke mennesker til på et sykehus. Deler ut medisiner osv.

225
00:19:04.920 --> 00:19:11.280
Så kan de som jobber der ta seg tid til å stelle pasientene med andre ting.

226
00:19:11.360 --> 00:19:15.760
Det er vel stellebiten som er de videreførte varmehendene, kanskje?

227
00:19:15.840 --> 00:19:22.320
Mye stell kan gjøres av en sånn robot. Og sikkert være mer komfortabelt enn ...

228
00:19:22.400 --> 00:19:29.760
Jeg er ikke så glad for å bli tørka i ræva av Olga på 67, jeg, liksom! Eller håret.

229
00:19:30.040 --> 00:19:35.640
Jeg vil gjerne bytte ut Olga og Kåre med en robot, akkurat sånne ting.

230
00:19:35.720 --> 00:19:40.480
Men som vi har vært inne på på podden før, så er det ikke et visst potensial

231
00:19:40.560 --> 00:19:46.560
bare i reguleringer av det arbeidet å få effektivisere den typen varme hender-produksjon.

232
00:19:46.640 --> 00:19:51.760
I fremtiden skal vi leve av å deregulere. Det tror jeg faktisk jeg er.

233
00:19:51.840 --> 00:19:55.120
Det er det mulig å leve av, faktisk. Det er den nye oljen her.

234
00:19:55.200 --> 00:19:58.640
En generasjon eller noe sånt, så tror jeg vi kan komme langt på det.

235
00:20:00.060 --> 00:20:06.140
Jeg har lyst til å se for meg hva Sykepleierforbundet sier

236
00:20:06.260 --> 00:20:12.380
den dagen man plutselig tillater sånne roboter å ta over 30 % av jobben deres.

237
00:20:12.500 --> 00:20:17.820
Hvor de da i 50 år har klaga på at den jobben er så tung og hard og folk slutter og dette går ikke

238
00:20:17.940 --> 00:20:21.660
fordi jobben er helt forferdelig, og så trenger vi ikke 30 % av dem.

239
00:20:21.780 --> 00:20:25.300
Da mistenker jeg at det kommer noen protester.

240
00:20:25.420 --> 00:20:29.820
Men det bringer jo opp anledningen til å minne om noe, fordi ...

241
00:20:30.080 --> 00:20:33.920
Vi skal jo bidra til Nanny State Index.

242
00:20:34.040 --> 00:20:36.920
Det er sant, det skal vi. Og vi har jo lyttere.

243
00:20:36.940 --> 00:20:43.080
Som kanskje ser et eller annet ute i verden som fortjener å nevnes. Eller hederlig omtale.

244
00:20:43.200 --> 00:20:49.840
I The Nanny State Index. Så hvis du har noe som burde tas med i vurderingen ...

245
00:20:49.960 --> 00:20:54.600
Fordi Norge falt jo ut av rankingen etter å ha ledet i årevis.

246
00:20:54.720 --> 00:20:59.920
Det er sant. Når Norge var på topp i Nanny State Index i mange år ...

247
00:21:00.040 --> 00:21:03.920
Det mest formynderske landet i Europa.

248
00:21:04.000 --> 00:21:09.440
Men så ble det tatt igjen av Tyrkia før Norge falt ut av indikasjonen.

249
00:21:09.520 --> 00:21:13.640
Jeg er litt usikker på hvem du var som leverte input-data der.

250
00:21:13.720 --> 00:21:19.060
Men nå, til neste indeks, så er det rett og slett vi som skal levere input-data der.

251
00:21:19.060 --> 00:21:25.600
Og da trenger vi bistand, og da syns jeg du er så god på å dele ut mailadresser, Vegard.

252
00:21:25.680 --> 00:21:28.960
Du husker alltid hva de er. Hvor sender man det da?

253
00:21:30.060 --> 00:21:34.620
All kontaktinformasjonen på sidelinja.transistor.fm.

254
00:21:34.740 --> 00:21:40.420
Men e-postadressen er vel sidelinja@pm.me.

255
00:21:40.420 --> 00:21:45.900
Ja. Men sjekk på sida, så finner du riktig adresse uansett.

256
00:21:46.020 --> 00:21:49.140
Men send oss en e-post om tid, eller andre ting.

257
00:21:49.260 --> 00:21:54.900
Kan dere komme på noen Nanny State-greier? Bare send oss det, så skal vi få satt det sammen,

258
00:21:55.020 --> 00:21:59.980
og få puttet det over, sånn at vi skal ta tilbake den førsteplassen, skal vi ikke det, da?

259
00:22:00.040 --> 00:22:03.960
Jo, vi må det.

260
00:22:04.040 --> 00:22:07.760
I Norge så har vi en tradisjon for å være best på sånne konkurranser.

261
00:22:07.840 --> 00:22:10.960
Aller best. Typisk norsk å være best.

262
00:22:11.040 --> 00:22:13.840
Men tilbake til vår venn Hold fra Universitetet i Oslo.

263
00:22:13.920 --> 00:22:17.920
Han skal jo forklare hvorfor vi har så stor offentlig sektor.

264
00:22:18.000 --> 00:22:22.240
Da sier jeg at dette skyldes jo denne Bamol-effekten.

265
00:22:22.320 --> 00:22:28.720
Men så sier han, hvorfor er det sånn? Hva kunne vi gjort for å gjøre det annerledes?

266
00:22:30.040 --> 00:22:38.040
Og Arne bryter ut i sånn spontan applaus! Hurra! Ja!

267
00:22:38.120 --> 00:22:47.040
Så ... Men så sier han at det går jo ikke, fordi offentlig sektor består av ting

268
00:22:47.120 --> 00:22:51.080
med lav produktivitetsvekst, som når man ikke kan betale høye lønninger.

269
00:22:51.160 --> 00:22:57.160
Eller ting som man ikke ville fått produsert i privat sektor. Så det går jo ikke.

270
00:23:00.040 --> 00:23:05.120
Økonomimiljøet på Universitetet i Oslo er nok kjent som å være litt sosialdemokratisk.

271
00:23:05.200 --> 00:23:10.800
No shit! Jeg har et annet spørsmål til Hanold.

272
00:23:10.840 --> 00:23:17.360
Hvorfor er andelen av BNP i Norge så mye høyere enn i Danmark og Sverige f.eks.?

273
00:23:17.440 --> 00:23:23.440
Hvis dette bare er naturlige effekter, hvorfor rammes ikke de andre landene av det?

274
00:23:23.520 --> 00:23:27.600
Vi skal faktisk komme til konklusjonen. Men så sier jeg noe annet.

275
00:23:27.680 --> 00:23:29.680
Det treffer denne poden litt.

276
00:23:30.040 --> 00:23:35.840
Man kan si at "ja, men du kunne jo kuttet offentlig forbruk", da.

277
00:23:35.920 --> 00:23:39.120
F.eks. så kunne du jo, som vi har tatt til orde for her,

278
00:23:39.200 --> 00:23:43.440
hatt en handlingsregel som begrenser hvor mye penger du bruker av bestandsbudsjettet.

279
00:23:43.440 --> 00:23:48.960
Men det går jo ikke, for da får du mindre av de offentlige godene som du vil ha.

280
00:23:49.040 --> 00:23:53.280
Det er jo bare absurd!

281
00:23:53.360 --> 00:23:56.720
Man skjønner litt hvordan pølsa blir som den blir.

282
00:24:00.040 --> 00:24:03.360
De får jo like mye i Sverige og Danmark ...

283
00:24:03.440 --> 00:24:11.240
Det er ikke i forhold til gjennomsnittslønnen i Norge eller midjanlønn ...

284
00:24:11.320 --> 00:24:16.480
Sosialhjelp i Sverige og Danmark er halvparten av det de er i Norge.

285
00:24:16.560 --> 00:24:19.000
De får like mange sykehussenger, da.

286
00:24:19.080 --> 00:24:25.480
Men så kommer jeg med et par plusstegn. Ting som du faktisk kan gjøre.

287
00:24:25.560 --> 00:24:29.760
En liten advarsel her; Disse poengene er nok ikke så sterke.

288
00:24:30.040 --> 00:24:35.200
At du kan ha produktivitetsvekst i offentlig sektor, hvis man vet hva det er.

289
00:24:35.200 --> 00:24:41.040
Fordi ... ja. Det er ikke noen måte å måle det på!

290
00:24:41.120 --> 00:24:45.560
Men det er også sånn at du i utgangspunktet har puttet ting der

291
00:24:45.640 --> 00:24:49.120
som ikke har noe potensial for produktivitetsvekst.

292
00:24:49.200 --> 00:24:53.240
Så blir det sånn ... Men det er ikke noe særlig å hente det.

293
00:24:53.240 --> 00:24:59.760
Så sier han at du kan ha økt satsing på utdanning. Det var et litt rart poeng.

294
00:25:00.040 --> 00:25:05.040
Veldig mye av produksjonen i offentlig sektor er utdannelsesintensivt.

295
00:25:05.120 --> 00:25:10.040
Så hvis du bare utdanner nok folk, så kommer lønnsveksten til å være lavere

296
00:25:10.120 --> 00:25:13.640
for akademikere. Jeg vet det, det.

297
00:25:13.720 --> 00:25:17.680
Lønnsveksten blir lavere for akademikere, men høyere i snitt for befolkningen.

298
00:25:17.760 --> 00:25:21.680
På den annen side er jeg litt usikker, for jeg lurer på om vi på et eller annet tidspunkt

299
00:25:21.760 --> 00:25:25.800
kommer vi til å få en ny kryssing hvor praktiske yrker ...

300
00:25:30.040 --> 00:25:35.080
Du går forbi gjennomsnittlig akademikerlønn i lønn.

301
00:25:35.120 --> 00:25:40.000
Ja, det burde gjøre det. Det er jo den riktige markedsmekanismen.

302
00:25:40.080 --> 00:25:44.040
Jeg tenker som så, du får så mye AI som kommer til å ta over

303
00:25:44.120 --> 00:25:50.120
og gjøre så mye akademikerjobb, og du trenger ikke mer enn 1/4 av de akademikerne over tid.

304
00:25:50.200 --> 00:25:56.480
Men det er veldig lenge til anleggsgartneren og flisleggeren og alt dette her faktisk ...

305
00:25:56.480 --> 00:25:59.600
At det kommer inn en robot og gjør det.

306
00:26:00.040 --> 00:26:04.080
Det er fristende å være litt frekk med vår venn Holm her også,

307
00:26:04.160 --> 00:26:09.000
og si at det er ikke alle akademikerne som er like imponerende og avrundet i ...

308
00:26:09.080 --> 00:26:12.000
Det er sant. Jeg føler at han er det.

309
00:26:12.080 --> 00:26:15.120
Jeg tenkte ikke over at han var akademiker,

310
00:26:15.200 --> 00:26:19.200
men jeg tenkte bare at dette er en fyr som kommer med påstander som jeg,

311
00:26:19.280 --> 00:26:23.120
som en enkel fyr som kjører lastebil, kommer med.

312
00:26:23.200 --> 00:26:26.720
Du har utfordret en førsteamanuensis, Trond.

313
00:26:30.040 --> 00:26:33.840
Det er ikke mulig å effektivisere disse sektorene.

314
00:26:33.920 --> 00:26:38.640
Det grunnprinsippet, kan du forklare hvorfor det ikke er mulig?

315
00:26:38.720 --> 00:26:42.040
Eller er det fordi du ikke klarer selv å se innovasjonen,

316
00:26:42.120 --> 00:26:44.960
fordi du ikke er en innovatør selv?

317
00:26:45.040 --> 00:26:49.500
Det er et betimelig spørsmål. Da skal jeg gjengi konklusjonen fra vår venn Holm.

318
00:26:49.500 --> 00:26:53.840
Han sier at grunnen til at vi har så høy offentlig sektor i Norge ...

319
00:26:53.920 --> 00:26:59.920
Det er for det første at vi er så rike, og dernest at vi er så produktive i privat sektor.

320
00:27:00.040 --> 00:27:04.560
En enda større offentlig sektor. Da har vi råd til den.

321
00:27:04.640 --> 00:27:12.640
Det føles ikke så veldig logisk at man i privat sektor har høyere lønn enn i offentlig sektor.

322
00:27:12.720 --> 00:27:17.680
Det er mye tyder på at det mangler en markedsmekanisme

323
00:27:17.760 --> 00:27:21.760
for å regulere lønnsvekst i offentlig sektor.

324
00:27:21.840 --> 00:27:26.960
Det er vel et gjennomgående problem med offentlig sektor.

325
00:27:30.040 --> 00:27:35.120
Jeg husker at en del av denne organiseringen av offentlig sektor

326
00:27:35.200 --> 00:27:40.240
inn i rare offentlige AS-er og helseforetak,

327
00:27:40.320 --> 00:27:45.000
hvor du pulveriserer ansvarsbiten av ting ...

328
00:27:45.080 --> 00:27:51.240
Det var jo en sak nå nylig på helseforetakene.

329
00:27:51.320 --> 00:27:56.520
En eller annen avis som begynte å telle folk med millionlønn.

330
00:28:00.040 --> 00:28:03.680
At det ikke er så million som det pleide å være.

331
00:28:03.760 --> 00:28:13.200
Men det er klart, det at helseforetakene får drive, i hvert fall sånn driftsmessig som et AS,

332
00:28:13.200 --> 00:28:18.720
gjør jo at du presser opp en del lønninger, og du får en friere lønnsdannelse

333
00:28:18.800 --> 00:28:23.040
enn du får i offentlig sektor for øvrig. Det er ikke noe statsregulativ som sier

334
00:28:23.920 --> 00:28:25.240
at det skal være slik eller sånn.

335
00:28:30.040 --> 00:28:33.960
Markedsmekanismen i det offentlige er å fikse det med gaffateip.

336
00:28:34.040 --> 00:28:38.200
Kanskje henger det litt sammen, men av og til gjør det ikke det heller.

337
00:28:38.280 --> 00:28:42.680
En av de tingene som er litt avslørende for offentlig sektor, er jo ...

338
00:28:42.760 --> 00:28:46.280
Vi har jo en del sånne private helseforetak.

339
00:28:46.360 --> 00:28:51.760
Og lønnsnivåene der er jo for sykepleiere osv., lavere enn i det offentlige.

340
00:28:51.760 --> 00:28:57.840
Men de har mye bedre arbeidsforhold, så de syns det er mye triveligere å jobbe der likevel.

341
00:29:00.040 --> 00:29:06.360
Det er et helt entydig bilde. Mange anekdoter på folk som går fra

342
00:29:06.440 --> 00:29:11.600
omsorg i kommunen til vikarbyrå, og dårligere lønna si.

343
00:29:11.680 --> 00:29:17.800
Nå tenkte jeg helseforetak mot helseforetak. Altså allieres.

344
00:29:17.800 --> 00:29:23.360
Hvis du jobber i Allieres eller jobber i ... Jeg husker ikke navnet på alle disse

345
00:29:23.440 --> 00:29:28.680
som lager plastikkpupper som mimer er så sinna på. Antipuppe-mimer.

346
00:29:30.040 --> 00:29:34.240
Siden vi var inne på det her med å lage mekanismer ...

347
00:29:34.320 --> 00:29:36.880
Eller kanskje ikke lage mekanismer ...

348
00:29:36.960 --> 00:29:41.840
Det var en annen dame som var på dette statsbudsjettseminaret

349
00:29:41.920 --> 00:29:44.360
fra Økonomiinstituttet fra Universitetet i Oslo.

350
00:29:44.360 --> 00:29:48.560
Det var en postdoc som heter Katinka Holsmark.

351
00:29:48.640 --> 00:29:52.440
Og hun har jeg hørt om. Jeg har ikke det.

352
00:29:52.520 --> 00:29:58.600
Jeg kobler i hvert fall ikke det. Men hun diskuterte liksom sånn hva er feil med ...

353
00:30:00.040 --> 00:30:02.840
Norgesprisordningen.

354
00:30:02.920 --> 00:30:05.880
For å gi seg selv en enkel oppgave, så ...

355
00:30:05.960 --> 00:30:11.920
Ja, det var det. Det var en litt enkel oppgave, så det er ganske fort gjort å gjenfortelle.

356
00:30:12.000 --> 00:30:15.680
Skal vi bare poengtere hva som har kommet for dagen?

357
00:30:15.760 --> 00:30:20.840
For nå har jo ESA sett på dette, og så ... "Det er ikke sikkert at norgespris er lovlig"!

358
00:30:20.920 --> 00:30:27.960
Det var veldig flaks for Arbeiderpartiet at de kom til å lansere dette så tett på valget

359
00:30:28.040 --> 00:30:29.980
at ESA ikke fikk sett på det før etterpå.

360
00:30:30.040 --> 00:30:33.160
Det er jo veldig flaks for Arbeiderpartiets del.

361
00:30:33.240 --> 00:30:36.040
Utrolig, altså. Hvordan det kunne skje.

362
00:30:36.120 --> 00:30:39.120
Gullhår i ræva. Kjempeflaks!

363
00:30:39.200 --> 00:30:41.960
Det er ikke måte på hvor flaks de har.

364
00:30:42.040 --> 00:30:47.960
Bare for å ta opp argumentene, for det er jo sånt som man ikke nødvendigvis tenker på samlet.

365
00:30:48.040 --> 00:30:54.080
Men det er jo den biten at det er en overføring fra folk fest til folk som har mest fra før.

366
00:30:54.160 --> 00:30:56.960
Typisk mot det gode gamle Arbeiderparti-slagordet.

367
00:30:57.040 --> 00:30:58.960
Nøyaktig argumentet Støre brukte mot ordninger med fastpris.

368
00:31:00.040 --> 00:31:03.560
Ikke sant? Med god grunn.

369
00:31:03.640 --> 00:31:05.880
Altså, selv Støre har et innimellom.

370
00:31:05.960 --> 00:31:11.240
Og så har vi den ordningen med at du har ikke noe incitament til å spare på strømmen.

371
00:31:11.320 --> 00:31:16.360
Selv hadde hun en sånn strømlader til bilen, og den pleide å fungere ...

372
00:31:16.440 --> 00:31:20.520
Hun hadde en app som prøvde å lade når strømprisene var lave.

373
00:31:20.600 --> 00:31:24.600
Det er ikke noe incitament til det nå lenger, liksom.

374
00:31:24.680 --> 00:31:29.680
Jeg håper litt at det plutselig skal bli tvungen utkobling.

375
00:31:30.040 --> 00:31:33.880
Vi går tom for effekter til vinteren.

376
00:31:33.960 --> 00:31:39.160
Greia er at de har laget en sånn unntaksregel for dette, som sier at nei,

377
00:31:39.240 --> 00:31:44.440
hvis det blir behov, så bortfaller norgespris. Det vil si at i det ...

378
00:31:44.520 --> 00:31:47.560
Vi mangler markedet, så skrur vi på markedet igjen.

379
00:31:47.640 --> 00:31:50.360
For ellers så kommer dette til å gå galt.

380
00:31:50.440 --> 00:31:53.160
Så det blir sånn, enten så får folk varslingen som sier:

381
00:31:53.240 --> 00:31:57.960
Norgesprisen din gjelder ikke nå de neste dagene, for etterspørselen er så høy.

382
00:32:00.060 --> 00:32:04.660
Eller så må de dra i bryteren og skru av noen her og der på rundgang

383
00:32:04.660 --> 00:32:09.580
rundt i de pressa områdene. Og begge deler kommer uansett til å ...

384
00:32:09.700 --> 00:32:12.900
Én, reflektere hva denne norgesprisløsningen er.

385
00:32:13.020 --> 00:32:17.180
Og to, det kommer til å bli veldig stor misnøye!

386
00:32:17.820 --> 00:32:21.900
Og vi kommer til å si: Sitte her og si: Told you so ...

387
00:32:22.020 --> 00:32:29.020
Jeg ser for meg et bilde av en sånn gjengs Arbeiderparti-velger som litt sånn betuttet ser opp.

388
00:32:30.060 --> 00:32:34.260
Jeg har jo valgløfte på dette!

389
00:32:34.380 --> 00:32:38.260
Og Arbeiderpartiet holder det de lover, ikke sant?

390
00:32:38.380 --> 00:32:43.300
De er veldig ... Og på den var en stund.

391
00:32:43.320 --> 00:32:46.600
Skal vi bare poengtere det åpenbare?

392
00:32:46.740 --> 00:32:51.900
Det kan jo hende det er noen som ikke er faste lyttere som kommer inn her.

393
00:32:52.020 --> 00:32:59.700
De som styrer samfunnet vårt, er barn. Det er så tåpelig og dumt og arbitrært og tilfeldig.

394
00:32:59.740 --> 00:33:03.460
Terningkast.

395
00:33:03.540 --> 00:33:06.740
De kaster terning for å se hva de lander på.

396
00:33:06.820 --> 00:33:15.500
Illustrert ved den norgesprisgreia, som Støre for to år siden sa var en horribelt dårlig idé ...

397
00:33:15.580 --> 00:33:20.580
Da hadde han rett, og så innfører han det. Fordi valget holdt på godt i helvete.

398
00:33:20.660 --> 00:33:26.900
La oss påpeke den andre siden av det. Det er det rette verktøyet å bruke

399
00:33:26.980 --> 00:33:29.380
for å løse et problem.

400
00:33:29.740 --> 00:33:33.260
Det er å la markedet bygge ut så det blir mer strøm tilgjengelig.

401
00:33:33.340 --> 00:33:37.380
Eller mer effekt, det er jo det vi trenger. Og har vi fått noe mer av det på noe nivå?

402
00:33:37.460 --> 00:33:43.060
Nei. Vi har faktisk fått mindre, fordi de skulle bytte og dytte på småkraft.

403
00:33:43.140 --> 00:33:48.100
Den skulle de jo innføre med tilbakevirkende kraft, for sikkerhets skyld!

404
00:33:48.780 --> 00:33:53.540
Så der kom jo forslaget ut, og smakk, der skrudde alle småkraftverkene av produksjonen sin

405
00:33:54.260 --> 00:33:59.620
på timen. Det var sånn: Ok, vi skrur av, og vi stopper alle prosjekter vi har planlagt fremover.

406
00:33:59.740 --> 00:34:04.740
Nå er det også reversert, fordi de har fått stortingsflertallet mot seg.

407
00:34:04.820 --> 00:34:08.140
Og godt er det, liksom. For det er noe med å ...

408
00:34:08.220 --> 00:34:12.620
Ikke at den regelen de innførte, var dum objektivt sett.

409
00:34:12.700 --> 00:34:17.500
Skal du først ha grunnrenteskatt, så ha den fra første krone.

410
00:34:17.580 --> 00:34:21.460
Men fordi man endrer spillereglene underveis,

411
00:34:21.540 --> 00:34:25.980
så ødelegger man planleggingshorisonten til de som drifter.

412
00:34:25.980 --> 00:34:29.620
Og det kom jo ut umiddelbart da dette kom ut på høring.

413
00:34:29.760 --> 00:34:33.920
Så var det jo sånne selskaper som bare la ned porteføljene sine.

414
00:34:34.040 --> 00:34:38.920
Fordi vi kan ikke operere med så stor usikkerhet. Nå er det for mye.

415
00:34:39.040 --> 00:34:47.600
Når det driver butikk her og spiller et game med Tommy-ball, så blir det jo lite fart i det.

416
00:34:47.720 --> 00:34:53.720
Det er ikke nødvendigvis å ha grunnrenteskatt fra null, men å ha et bunnfradrag,

417
00:34:53.840 --> 00:34:58.640
som absolutt alle får, sånn at du kan etablere inn de små.

418
00:34:59.740 --> 00:35:03.500
Det er en direkte parallell til det hun sa hun holdt smak,

419
00:35:03.580 --> 00:35:06.540
det åpenbare alternativet til norgesspiss.

420
00:35:06.620 --> 00:35:11.860
Skal du gi folk penger, så gi folk cash, da. Det samme beløpet til alle.

421
00:35:11.860 --> 00:35:13.300
Det er jeg helt enig i. Det er mye bedre politikk.

422
00:35:13.380 --> 00:35:16.580
En viss podkast fornemte at det hadde vært en god idé.

423
00:35:16.660 --> 00:35:22.460
Jeg hadde den diskusjonen på X rett før helga, eller om det var i helga, jeg er litt usikker.

424
00:35:22.540 --> 00:35:24.540
Ting har gått litt i ett.

425
00:35:24.620 --> 00:35:28.460
Jeg tipper at du ikke hadde vært så sint på den strømregninga.

426
00:35:29.740 --> 00:35:33.780
Hvis du hadde fått 15 000-20 000 kroner utbetalt,

427
00:35:33.860 --> 00:35:39.300
så visste du at "ok, jeg kan justere litt på strømforbruket mitt" ...

428
00:35:39.380 --> 00:35:43.300
Men samtidig vil jeg få 15 000-20 000 kroner utbetalt på konto til neste år.

429
00:35:43.380 --> 00:35:44.980
Da blir det god smøring.

430
00:35:45.060 --> 00:35:49.540
Så var det sånn: "Er du helt idiot? Det er jo ikke mulig å få gjennom det".

431
00:35:49.620 --> 00:35:53.460
Har du sett de politikerne vi har? Er det SB jeg får til svar da?

432
00:35:53.540 --> 00:35:59.460
Det er sant. Så kan du jo nevne for vedkommende at det var faktisk et valgprogram, som det sto i.

433
00:35:59.760 --> 00:36:02.880
Og vi gikk til valg på det forrige gang, vi.

434
00:36:03.000 --> 00:36:06.680
Og ble belønnet med å bli sparket ut av valgsystemet.

435
00:36:06.800 --> 00:36:12.000
Nå er det så mye av vår politikk som plutselig dukker opp hos de andre.

436
00:36:12.120 --> 00:36:16.360
Så jeg tenker at i 2028 så er dette temaet. Om ikke allerede innført.

437
00:36:16.360 --> 00:36:18.880
Vi skal snakke om det frem til da, i hvert fall.

438
00:36:18.880 --> 00:36:24.880
Men dette gir meg litt lyst til å ta en tredjemann som var på denne konferansen.

439
00:36:25.000 --> 00:36:29.680
Det er en kar som heter Gaute Thorsvik. Han er faktisk professor.

440
00:36:30.900 --> 00:36:36.700
Og faktisk er UiO. Han stilte spørsmålet: Er skatten på arbeid for høy?

441
00:36:40.640 --> 00:36:45.080
Et retorisk spørsmål, muligens? Det var det.

442
00:36:45.200 --> 00:36:48.680
Hans konklusjon er nemlig at for høye inntekter i Norge,

443
00:36:48.800 --> 00:36:51.600
så er det på feil side av lafferkurven.

444
00:36:51.720 --> 00:36:57.720
Og for den helt useriøse lafferkurven, må vi tilføye, ifølge alle på venstresida.

445
00:36:59.740 --> 00:37:02.980
Konseptet med lafferkurven i dag morges ...

446
00:37:03.060 --> 00:37:10.940
Du testet den ut, og så ... Var hun enig med deg da du hadde forklart den?

447
00:37:11.020 --> 00:37:16.180
Ja, absolutt. Jeg begynte med å spørre hvor skatteinngangen sto i et land

448
00:37:16.260 --> 00:37:20.100
hvor det var null i skattesats. Så sa hun at det var null.

449
00:37:20.100 --> 00:37:23.500
Så sa jeg: Hva er skatteinngangen i et land som har 100 % skatte?

450
00:37:23.500 --> 00:37:28.500
Så sa hun: Ja, det blir 100 % av inntektene. Så sa jeg: Nei, det blir det ikke.

451
00:37:29.740 --> 00:37:33.940
Ja, for du kan ikke leve og jobbe, så det blir null inni skatteinngang.

452
00:37:34.020 --> 00:37:39.860
Det er det som er poenget med laffekurven, og som sikkert er kjent for mange lyttere.

453
00:37:39.940 --> 00:37:47.700
Det professor Thorsvik her hevder, at marginalskatten for folk med høy inntekt i Norge,

454
00:37:47.780 --> 00:37:53.780
den er sånn at folk velger å jobbe mindre pga. marginalskatten,

455
00:37:53.860 --> 00:37:59.620
og dermed så kunne du faktisk øke skatteinngangen til staten ved å senke skattesatsen.

456
00:37:59.780 --> 00:38:05.580
Det mener de å ha modeller på. De har estimert modeller som viser at det er sånn.

457
00:38:05.700 --> 00:38:10.260
Det er ikke bare konseptuelt, men de har atferdsstudier som tyder på at det stemmer.

458
00:38:10.260 --> 00:38:19.000
Apropos skatteincentiver og sånn, vet ikke om dere kjenner til hvordan inntekt på eiendomsskatt er?

459
00:38:19.140 --> 00:38:23.940
Eller på en eiendom du eier og leier ut? Det er en av de dummeste tingene jeg vet om.

460
00:38:24.060 --> 00:38:29.620
Hvis du oppretter et eiendomsselskap og kjøper fem leiligheter, så leier du ut de.

461
00:38:29.700 --> 00:38:33.460
Så ender du opp med noen og femti prosent skatt på det før du har penga i lomma.

462
00:38:33.620 --> 00:38:40.900
Hvis du bare eier den som privatperson og putter penga i noe, da er det 22 %.

463
00:38:41.060 --> 00:38:46.500
Alle de samme fradragene, alle kostnadene dine kan du trekke av likevel.

464
00:38:46.500 --> 00:38:52.820
Det er jo et av de store problemene, og det tror jeg er anerkjent av alle, inklusive Stoltenberg,

465
00:38:52.980 --> 00:38:58.660
at det er et problem med boligbeskatning i Norge. Det er blitt så skattegunstig å eie.

466
00:38:59.940 --> 00:39:05.060
Eie eiendom. At det er veldig mye kapital å finne veien inn der

467
00:39:05.060 --> 00:39:07.540
for å beskytte oss mot skatt.

468
00:39:07.620 --> 00:39:12.020
Dette tror jeg til og med Stoltenberg forstår. Jeg tror ikke Støre gjør det,

469
00:39:12.100 --> 00:39:17.500
men Stoltenberg forstår at hvis du nå jekker opp den skatten til 55 %,

470
00:39:17.580 --> 00:39:22.380
gjør den lik som for eiendomsselskapet, da kommer det til å skje saker og ting

471
00:39:22.460 --> 00:39:26.780
med leiemarkedet i Oslo. Da er det så mange som skal ut av det,

472
00:39:26.860 --> 00:39:29.380
og så er det så treg bygging at du får folk til å kjøpe,

473
00:39:29.740 --> 00:39:34.100
men du kommer til å få et kjempeproblem med å få nok leieboliger.

474
00:39:34.180 --> 00:39:36.820
Nå vil prisene gå i taket.

475
00:39:36.820 --> 00:39:44.900
Så det som egentlig trengs, er å justere ned skatten på de som driver selskaper.

476
00:39:44.980 --> 00:39:48.220
Det er jo det som er situasjonen i Oslo i dag,

477
00:39:48.300 --> 00:39:53.580
at skattenivået har gjort det ugunstig å leie ut boliger.

478
00:39:53.660 --> 00:39:58.180
Og da bringer det oss dit vi er i dag.

479
00:39:59.740 --> 00:40:03.420
Eiendomsselskapene selger jo boligene rundt i landet.

480
00:40:03.420 --> 00:40:07.500
De vil ikke sitte på det lenger, for da taper de penger.

481
00:40:07.580 --> 00:40:12.380
Jeg har prata med mange enkeltpersoner som har hatt en sekundærbolig de leier.

482
00:40:12.460 --> 00:40:15.980
"Jeg må sponse leiligheten med 2000-3000 kr i måneden."

483
00:40:16.060 --> 00:40:20.140
"Det er jeg ikke interessert i. Jeg har en vanlig lønn og en sekundærbolig jeg leier ut."

484
00:40:20.220 --> 00:40:24.020
"Hvis jeg må begynne å putte penger inn i den, så er jeg ikke interessert lenger."

485
00:40:24.100 --> 00:40:26.100
Samtidig er det skummelt, for jeg ser resonnementet ditt, at man må gjøre det likere å være.

486
00:40:29.800 --> 00:40:33.720
Privat eier og bedriftseier, for å si det sånn.

487
00:40:33.880 --> 00:40:40.360
Men problemet er at hvis man går inn på bedriftssiden av eiendomsmarkedet

488
00:40:40.480 --> 00:40:43.560
og begynner å gjøre skatteregimet der mer gunstig,

489
00:40:43.680 --> 00:40:46.600
så blir jo det urimelig gunstig i forhold til andre næringer.

490
00:40:46.600 --> 00:40:52.800
Og så begynner du å få kapitalflukt eller en sånn distorsjon av markedet der, da.

491
00:40:52.920 --> 00:40:58.720
Nå tenkte jeg at vi reduserer all selskapsskatt, sånn at det ikke blir en forskjell der.

492
00:40:59.780 --> 00:41:05.780
Utjevne formuesskatten i forhold til at det kan ikke være gunstig på eiendom kontra næring.

493
00:41:05.860 --> 00:41:10.220
Nå høres det ut som en Høyre-mann som bare skal utjevne den. La oss fjerne det!

494
00:41:10.300 --> 00:41:17.500
Et lite øyeblikk her nå. Ja, fjerne eiendomsskatten, det ville selvfølgelig være den sorglart beste løsningen.

495
00:41:17.580 --> 00:41:24.220
Jeg lurer ikke på det. Men dere vet hvem som har skapt dette problemet? Stortingspartiet.

496
00:41:24.260 --> 00:41:29.740
Det er bare én ting jeg hater mer enn å lyve: slipp melk. Som er vann som lyver om å være melk.

497
00:41:29.740 --> 00:41:38.440
Det er Høyre som skapte dette problemet da de innførte utbytteskatten.

498
00:41:38.520 --> 00:41:41.680
Før det var vel dette litt jevnere.

499
00:41:41.680 --> 00:41:47.520
Denne utbytteskatten med multiplikasjonsfaktor er jo det som utgjør problemet her.

500
00:41:47.600 --> 00:41:54.640
Hadde du hatt den 22 %-skatten eller 28 %-skatten som det var før uten dette,

501
00:41:54.720 --> 00:41:58.400
så hadde det ikke vært et problem. Så alle næringslivende, dere får smile.

502
00:41:59.800 --> 00:42:03.000
De har klart å lage dette systemet så dumt som det nå er.

503
00:42:03.120 --> 00:42:09.040
Takk dem for all del ikke ved å stemme på dem. Det er uansvarlig.

504
00:42:09.160 --> 00:42:15.840
Nå vet jeg nesten ikke hvilken ende jeg skal gripe fatt i alt det morsomme vi har snakket om.

505
00:42:15.960 --> 00:42:19.480
Jeg tror jeg skal fortelle om en annen sak.

506
00:42:19.600 --> 00:42:23.760
Jeg har besøkt konjunkturinstituttet i Stockholm.

507
00:42:23.880 --> 00:42:29.560
Det høres livlig ut. Det er ordentlig sosialdemokratisk, det også.

508
00:42:29.780 --> 00:42:35.380
Men det er vel egentlig Sveriges svar på forskningsavdelingen i SSB, tenker jeg.

509
00:42:35.460 --> 00:42:40.400
Det kunne være verdt å tenke på om vi har noe å lære av svenskene.

510
00:42:40.400 --> 00:42:47.080
Det som jeg bet merke i der borte, var for det første at svenskene har

511
00:42:47.180 --> 00:42:51.100
dobbelt så høy produktivitetsvekst som det vi har i Norge.

512
00:42:51.180 --> 00:42:57.700
Vel er det gøy å ha et oljefond, men produktivitetsvekst vil vakke på seg over tid.

513
00:42:59.780 --> 00:43:03.740
Det er morsommere å ha produktivitetsvekst enn oljefond.

514
00:43:03.820 --> 00:43:10.060
Jeg husker sånn løst at Carl I. Hagen foreslo å bare selge alle oljerettighetene i Norge.

515
00:43:10.140 --> 00:43:14.620
For en milliard eller ti milliarder, eller et eller annet sånt.

516
00:43:14.700 --> 00:43:18.300
Han har jo beklaget og sagt at det var et dumt forslag.

517
00:43:18.380 --> 00:43:24.980
Jeg tenker at jo mer tiden går, jo mer tenker jeg at det kanskje var et bedre forslag.

518
00:43:25.060 --> 00:43:29.660
Spørsmålet er jo hvor verdiene ender opp. Én ting er å selge det ut.

519
00:43:29.800 --> 00:43:35.040
Da var det heller ikke investert. Men sånn som vi har snakket om,

520
00:43:35.160 --> 00:43:41.000
at oljefondet var på private hender ... Og du kunne ha så mye sperra konto.

521
00:43:41.120 --> 00:43:45.440
Alt mulig rart for å sikre ting, men istedenfor at alt går inn i

522
00:43:45.560 --> 00:43:51.960
dette ubetenksomme offentlige forbruket, at du kommer til et punkt der reell privatvelstand øker.

523
00:43:51.960 --> 00:43:59.520
Hva er det vi har fått ut av det? Jo, vi har et pensjonsfond. Så man begynner vel å få noe sånn halvveis.

524
00:43:59.780 --> 00:44:03.180
Altså få sikret pensjonene som ikke var fundet.

525
00:44:03.180 --> 00:44:05.820
Men utover det så har vi egentlig alt vi har fått ut av det,

526
00:44:05.900 --> 00:44:09.020
det er bare en kjempevekst i offentlig sektor.

527
00:44:09.140 --> 00:44:16.220
Så tar du vekk alle oljepengene, så er vi på nivå per innbygger i offentlig forbruk

528
00:44:16.340 --> 00:44:21.740
med nabolandene våre. Og da tenker jeg at da har vi egentlig ikke fått så veldig mye ut av det.

529
00:44:21.860 --> 00:44:26.660
Det er mulig vi har fått subsidiert noen elbiler, da. Sånn det kan være.

530
00:44:29.800 --> 00:44:36.000
En annen sak som jeg har bedt merke i, det er det at de hadde jo egentlig

531
00:44:36.120 --> 00:44:41.120
litt sånn grei vekst der, og så hadde de grei skatteinngang f.eks.

532
00:44:41.240 --> 00:44:50.240
Fordi de hadde lagt merke til det at i en del innvandrergrupper så bidro de mye

533
00:44:50.360 --> 00:44:57.960
til veksten i svensk økonomi. Det de særlig pekte på, var indere som jobber i teknikkbransjen.

534
00:44:59.780 --> 00:45:05.580
Så det er klart, de ... For det første, så bidrar de jo produktivt,

535
00:45:05.660 --> 00:45:09.740
og lønningen deres er ganske høy, så de betaler en god del skatt.

536
00:45:09.820 --> 00:45:13.180
Jeg føler at innvandrere i Sverige bidrar i to ender.

537
00:45:13.260 --> 00:45:17.100
Du har den siden der, og så har du den kriminalitetssiden som da ...

538
00:45:17.180 --> 00:45:21.420
Nå kom det et tall som var 68 500 mennesker inkludert,

539
00:45:21.500 --> 00:45:27.180
som var inne i sånne klaner som da var kriminelle. Det begynner jo å bli noe annet!

540
00:45:29.800 --> 00:45:35.440
Det minner jo mistenkelig om en annen gruppe i samfunnet: menn!

541
00:45:37.320 --> 00:45:41.660
Men det interessante er jo at for det første har Sverige inntektssektor.

542
00:45:41.660 --> 00:45:47.280
Og for det andre så får de gevinst av innvandring.

543
00:45:47.280 --> 00:45:54.320
Ved å få ekspertise utenfra. Og det er jo et eksempel til etterfølgelse.

544
00:45:54.440 --> 00:45:59.440
Men én ting, da. Uff, vi er jo inne på så mange økonomiting nå.

545
00:45:59.780 --> 00:46:02.700
Har jeg kjøpt Dagbladet?

546
00:46:02.780 --> 00:46:06.780
Det syns jeg er å kaste bort pengene sine, men det er dine penger.

547
00:46:06.860 --> 00:46:08.700
Gøy at de selger det fortsatt ...

548
00:46:08.780 --> 00:46:12.620
Jeg vet ikke om jeg har kjøpt dagbleie før i dette årtusen.

549
00:46:12.700 --> 00:46:15.820
I hvert fall ikke kjøpt det i ramme alvor.

550
00:46:15.900 --> 00:46:23.220
Jeg ble så overrasket, for det står "statens nye regler for pensjonssparing".

551
00:46:23.300 --> 00:46:27.300
"Doble pensjonen din". Så tenkte jeg: Dette følger jeg jo noenlunde med på".

552
00:46:27.380 --> 00:46:29.700
Det må jeg sjekke ut hva er for noe!

553
00:46:29.780 --> 00:46:33.500
Noe jeg ikke har fått med meg nå.

554
00:46:33.580 --> 00:46:37.180
Selvfølgelig er det sånn sensasjonsjournalistikk.

555
00:46:37.260 --> 00:46:40.700
Så i Dagbladet ... Hun skulle trodd.

556
00:46:40.780 --> 00:46:47.100
Vanligvis pleier Dagbladet å ha sånn sexskandale- og puppesjokk...

557
00:46:47.180 --> 00:46:51.540
Kuravisen Dagbladet. Jeg lurer på om noen sjekka en gang.

558
00:46:51.620 --> 00:46:58.420
De hadde skrevet åtte artikler om sex på spahoteller.

559
00:46:59.780 --> 00:47:05.780
Alle artikler handler om samme spahotell i løpet av to-tre år.

560
00:47:05.780 --> 00:47:09.140
Men dette er faktisk en god nyhet.

561
00:47:09.220 --> 00:47:14.460
Selv om den ikke er av like stor skala

562
00:47:14.540 --> 00:47:19.580
som man får inntrykk av, gitt Dagbladets sensasjonsjournalistikk.

563
00:47:19.660 --> 00:47:23.620
Det som er tilfellet, og det hadde jeg ikke fått med meg ...

564
00:47:23.700 --> 00:47:28.700
Hvis man gjør privat pensjonssparing, sånn IPS, eller helt konkret IPS,

565
00:47:29.780 --> 00:47:34.580
så har det vært sånn at du kan sette av 15 000 kr hvert år.

566
00:47:34.660 --> 00:47:42.260
Og så får du på en måte egentlig samme deal, som om arbeidsgiveren din hadde spart for deg.

567
00:47:42.340 --> 00:47:46.140
Du betaler ikke skatt på pengene nå, du betaler dem når du får dem ut.

568
00:47:46.220 --> 00:47:49.780
Så du får en skatterabatt der, og så er det ikke noe formuesskatt underveis.

569
00:47:49.780 --> 00:47:55.980
Så det er en fordel hvis du bare kan vente på pensjonen din, så er det fint å kunne spare slik.

570
00:47:59.800 --> 00:48:02.440
5000 kroner! Hei, hurra!

571
00:48:02.640 --> 00:48:06.320
Det er klart at etter sammenligningen før Støre-regjeringen kom på,

572
00:48:06.440 --> 00:48:09.640
så var det 35 000 kroner du kun sparer på denne måten.

573
00:48:09.760 --> 00:48:12.600
Men man skal ikke la det beste være det ...

574
00:48:12.600 --> 00:48:17.080
Eller det ... Man skal ikke la det gode være det bestes fiende.

575
00:48:17.200 --> 00:48:19.880
Så dette var en positiv utvikling.

576
00:48:20.000 --> 00:48:24.040
Vi kan nevne at Lib gikk inn for å fjerne den grensen fullstendig.

577
00:48:24.160 --> 00:48:27.160
Fordi det er det eneste logiske. Hvorfor faen skal du sitte og detaljregulere hvordan folk sparer?

578
00:48:29.780 --> 00:48:34.580
At det finnes så mange rare ordninger er pga. skattesystemet.

579
00:48:34.660 --> 00:48:41.060
Jeg prøvde jo nå å flytte min gamle spareordning fra min forrige arbeidsgiver.

580
00:48:41.140 --> 00:48:45.340
Men jeg kan ikke flytte den til min nye spare...

581
00:48:45.420 --> 00:48:48.340
Er du gæren? Det er millioner.

582
00:48:48.420 --> 00:48:51.180
Nå har jeg én i DnB og én i Nordea.

583
00:48:51.260 --> 00:48:53.620
Ikke bare at det skal være skikkelig vanskelig,

584
00:48:53.700 --> 00:48:58.660
men DnB skal selvfølgelig sitte og ta gebyrer på årlig basis av dette her.

585
00:48:59.780 --> 00:49:03.220
I tillegg til at DnB er ganske dårlig til å investere pensjonsmessig,

586
00:49:03.300 --> 00:49:07.580
så gi de fem år til, så er det ikke en krone igjen hos meg, i hvert fall!

587
00:49:07.660 --> 00:49:11.580
Hvem skulle trodd at en statsbank var så drøy på gebyrene?

588
00:49:11.660 --> 00:49:14.740
Drøy på gebyrene og fryktelig dårlig til å investere.

589
00:49:14.820 --> 00:49:18.860
Det var en periode hvor de konsekvent ... For jeg satte det til høyrisiko.

590
00:49:18.940 --> 00:49:23.420
Da gikk de konsekvent inn og kjøpte nynoterte selskaper, som fikk et fall,

591
00:49:23.500 --> 00:49:26.460
og så solgte de på bunnen.

592
00:49:26.540 --> 00:49:28.700
Det føles godt å betale gebyr i begge ender!

593
00:49:29.780 --> 00:49:33.980
Og så solgte de, og så brukte de de pengene som de solgte for,

594
00:49:34.060 --> 00:49:38.380
til å kjøpe et nytt nynotert selskap, og så solgte de på bunnen igjen.

595
00:49:38.460 --> 00:49:42.860
Det var sånn helt konsekvent, det er jo veldig vanlig at nynoteringer gjør et fall,

596
00:49:42.940 --> 00:49:46.540
og så flatrer det seg ut, og så vokser det igjen over tid.

597
00:49:46.620 --> 00:49:50.300
Men de skulle konsekventsvis selge på bunnen, det var liksom ikke snakk om

598
00:49:50.380 --> 00:49:55.720
å selge på topp eller noe som helst sånt. Høy risiko betyr at vi skal tape pengene.

599
00:49:55.720 --> 00:49:59.500
Men vi kom heldigvis ikke dit hvor vi begynte å lokke opp den tjukke gullen.

600
00:49:59.780 --> 00:50:02.780
Nei, det blir for mye å prate om i dag.

601
00:50:02.860 --> 00:50:06.340
Ja, så da blir det ... Kan vi utsette den helt til neste søndag,

602
00:50:06.420 --> 00:50:10.460
så kan vi late som vi har lest i den alle tre? Er det en deal?

603
00:50:10.540 --> 00:50:18.580
Da går vi for den, og så sier vi takk for i dag. Ha det bra.

604
00:50:18.660 --> 00:50:22.820
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

605
00:50:22.900 --> 00:50:27.660
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

606
00:50:28.420 --> 00:50:29.720
så er det høyt verdsatt.

607
00:50:29.800 --> 00:50:38.240
Regjeringen er ikke løsningen på våre problemer. Regjeringen er problemet.