WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.000
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.120 --> 00:00:13.520
Og for tilhengere av demokratisk energi.

4
00:00:13.540 --> 00:00:22.740
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

5
00:00:30.040 --> 00:00:33.200
Og krigsprofitør meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:33.200 --> 00:00:41.040
For vi er alle krigsprofitører, Trond. Enten vi vil eller ikke.

7
00:00:41.120 --> 00:00:46.960
Vi onde nordmenn har tjent penger på å selge gass og Russlands krig mot Ukraina.

8
00:00:46.960 --> 00:00:52.960
Det er jo utgjort. Uansett hva man gjør, så blir det gæli.

9
00:00:53.040 --> 00:00:59.920
Beskyldningen mot Norge var bl.a. en dansk kommentator.

10
00:01:00.060 --> 00:01:06.260
Som syns at Norge tjente uhorvelig mye penger på den vonde og vanskelige situasjonen

11
00:01:06.380 --> 00:01:10.000
som Europa nå befant seg i, etter at de begynte å boikotte russisk gass.

12
00:01:10.000 --> 00:01:13.140
Ja, hvilket de på ingen måte gjør.

13
00:01:13.260 --> 00:01:17.540
Nei, fordi de importerer jo bare for dobbelt så mye som de støtter Ukraina med.

14
00:01:17.660 --> 00:01:26.140
Men fortsatt. Så det er jo ... Europa har jo melet i posen skinnende rent.

15
00:01:30.080 --> 00:01:37.080
Dette er inspirert av en Kristoffer Rødsten som har skrevet en lang sak om dette,

16
00:01:37.160 --> 00:01:42.120
hvor han gikk gjennom disse moralske sidene ved dette.

17
00:01:42.200 --> 00:01:46.840
Realiteten er at det er jo Europa som er den umoralske her.

18
00:01:46.920 --> 00:01:52.880
De valgte etter 2014 å fortsette samarbeidet med Russland og bygge nye rødledninger ...

19
00:01:52.960 --> 00:01:59.000
Ja, ikke bare fortsette å øke importen og gjøre seg mer avhengig av russisk gass.

20
00:02:00.080 --> 00:02:03.480
Selve busemannen selv, Trump, advarte mot dette,

21
00:02:03.560 --> 00:02:10.120
til overbærende latterliggjøring fra alle, fra Stoltenberg til europeiske statsledere.

22
00:02:10.120 --> 00:02:19.080
Og disse nissene sitter nå og er sure på Norge fordi vi dekker opp for det gassbortfallet som ...

23
00:02:19.160 --> 00:02:23.720
Man prøver i hvert fall å dekke opp så mye som mulig av Europas gassbehov.

24
00:02:23.800 --> 00:02:29.720
Og så er jo ikke det så lett. Det er mye byråkrati herifra at vi får lett etter et nytt felt.

25
00:02:30.100 --> 00:02:34.660
Med enda mer gass oppe av. Og Europa trenger mer og mer gass.

26
00:02:34.780 --> 00:02:38.580
Og dermed så kjøper de mer og mer gass av Russland.

27
00:02:38.700 --> 00:02:41.660
Fin gjeng? Ja. Og da er det jo veldig fint

28
00:02:41.780 --> 00:02:45.900
å kunne beskytte seg med å kalle Norge for krigsprofitører.

29
00:02:46.020 --> 00:02:49.900
Ja, ved at vi ikke selger gass til Russland eller ...

30
00:02:50.020 --> 00:02:53.460
Nei, det er veldig krigsprofitterende, dette.

31
00:02:53.580 --> 00:02:58.980
Og logikken er jo ... Det er sånn opp-ned-logikk. Fordi hadde vi solgt utstyr til ...

32
00:03:00.080 --> 00:03:05.640
Til Russland, så de skulle bygge våpen eller gasskraftverk for den saks skyld.

33
00:03:05.720 --> 00:03:10.920
For å bygge våpen eller noe sånt, da hadde vi vært krigsprofitører.

34
00:03:11.000 --> 00:03:16.040
For det er å ... Altså, krigsprofitør har en veldig bestemt betydning.

35
00:03:16.040 --> 00:03:20.360
Du er profitør hvis du selger noe til en krigende nasjon

36
00:03:20.440 --> 00:03:24.420
som de trenger for å krige, sånn at du tjener penger på det.

37
00:03:24.420 --> 00:03:29.240
Sist jeg sjekka, så solgte ikke vi noe særlig til Russland. Nei, vi ...

38
00:03:30.720 --> 00:03:36.520
Man kan jo diskutere validiteten av sånn type handelsblokader og restriksjoner,

39
00:03:36.600 --> 00:03:42.520
og det er en diskusjon som er verdt å ha, men nå har vi nå en gang bestemt oss for,

40
00:03:42.600 --> 00:03:47.640
både i Europa og i USA, at vi skal ikke handle med Russland som en sanksjon.

41
00:03:47.720 --> 00:03:51.720
Og slike sanksjoner fungerer jo når man ikke lekker.

42
00:03:51.800 --> 00:03:59.680
Og sjefslekkasjedireksjonen er europeer, og det er jo det.

43
00:04:00.720 --> 00:04:05.720
Ja. Som syns det er veldig gøy å importere gass fra Russland og fortsette og fortsette.

44
00:04:05.800 --> 00:04:10.760
Og det at de ... Ja, den urett som ikke rammer deg selv:

45
00:04:10.840 --> 00:04:16.920
Da Krim og Donbass ble okkupert, så fortsatte de å bygge ut og øke,

46
00:04:17.000 --> 00:04:20.240
intensivere samarbeidet med Russland.

47
00:04:20.320 --> 00:04:23.760
De ferdigstilte jo til og med en gassledning til.

48
00:04:23.840 --> 00:04:29.640
Ja. Og det der med å profitere på, fordi man utveksler jo varer, da, kanskje for penger.

49
00:04:30.740 --> 00:04:33.340
Typisk så sier man at profitøren er den som får pengene.

50
00:04:33.500 --> 00:04:39.620
Men det er klart, Europa er jo profitør i den forstand at de får gass som de trenger.

51
00:04:39.740 --> 00:04:47.140
Og ikke minst så blir det vel også anført at det var ikke helt uvesentlig faktor

52
00:04:47.820 --> 00:04:52.980
at de syntes at det var litt risikabelt å få veldig mye gass fra Norge,

53
00:04:53.100 --> 00:04:56.380
for det kunne bli litt høye priser og sånn. Så det der å presse prisene

54
00:04:57.100 --> 00:04:59.620
med å ha tilgang på russisk gass var litt hendig.

55
00:05:00.720 --> 00:05:08.720
EU var jo på Norge og skulle ha pristak. For det er jo helt naturlig ...

56
00:05:08.800 --> 00:05:11.600
Det er en så hjernedød institusjon, dette er.

57
00:05:11.680 --> 00:05:14.680
Frihandelsorganisasjoner, jeg skulle ha pristak ...

58
00:05:14.760 --> 00:05:21.480
Det er de samme som har brukt spillerommet i ikke-frihandelsavtalen EØS

59
00:05:21.560 --> 00:05:25.800
til å ilegge straffetoll på ferske ferrolegeringer?

60
00:05:25.880 --> 00:05:30.600
Ja. Og det er jo et kjempefint innspill i denne diskusjonen.

61
00:05:30.720 --> 00:05:36.680
Det er sjarmerende gjeng.

62
00:05:36.760 --> 00:05:43.480
Det er nesten så man burde si: "Nå ble vi fornærmet, vi må skru av gassen litt".

63
00:05:43.480 --> 00:05:51.480
Spøkefullt, ja. Det hadde vært litt moro. Eller å legge straffetoll på, eller noe.

64
00:05:51.560 --> 00:05:55.640
Nei, eksportavgift. Ja, ja. Ikke sant.

65
00:05:55.720 --> 00:05:59.640
Men så er det noe sånn ... Og nå er vel dette et fanget marked, så det kan vel til ...

66
00:06:00.740 --> 00:06:05.300
Til og med henne hadde det vært økonomisk lønnsomt å legge avgifter på det.

67
00:06:05.420 --> 00:06:12.420
Men typisk så er jo sånne tollmurer og tolltiltak som det virker som

68
00:06:12.540 --> 00:06:15.900
alle på venstresiden er innforstått med nå som Trump innfører toll.

69
00:06:16.020 --> 00:06:19.700
At dette er negativt for folka som bor i landet som innfører toll,

70
00:06:19.700 --> 00:06:25.820
ikke for de som eksporterer ille. Det er de som innfører tollen, som betaler den.

71
00:06:25.940 --> 00:06:30.580
Og det skulle vel indikere at det å bare være

72
00:06:30.740 --> 00:06:34.900
en pålitelig og robust leverandør av det vi leverer,

73
00:06:35.020 --> 00:06:39.860
og så får EU legge toll på det de vil, så kan vi si opp EØS-avtalen.

74
00:06:39.980 --> 00:06:43.580
For den har jo ikke vært papirene det er skrevet på, åpenbart.

75
00:06:43.700 --> 00:06:46.940
For det er jo ikke en frihandelsavtale eller engang en handelsavtale

76
00:06:47.060 --> 00:06:50.340
hvis EU bare innfører straffetoll på det de følger for.

77
00:06:50.340 --> 00:06:57.060
Og så er det sikkert, når jeg ser de som finleser teksten i EØS-avtalen,

78
00:06:57.180 --> 00:06:59.700
så er det et visst rom for å gjøre visse tiltak.

79
00:07:00.720 --> 00:07:06.560
Men dette er jo noe som man har diskutert mellom to juridiske fakultet i Norge.

80
00:07:06.640 --> 00:07:10.080
Fordi det var uenighet mellom Oslo og Bergen.

81
00:07:10.160 --> 00:07:15.960
For i Oslo mente man at nei, dette er helt tydelig frihandel, det kan ikke EU gjøre.

82
00:07:16.040 --> 00:07:19.880
Mens i Bergen så sa de jo, det kan de nok faktisk gjøre.

83
00:07:19.960 --> 00:07:25.160
Og så er det litt sånn overraskende når EU faktisk faller ned på og sier at nei, veit du hva.

84
00:07:25.240 --> 00:07:30.600
Når vi skal ha beskyttelsestoll for vår egen industri, så skal vi også beskytte oss mot

85
00:07:30.720 --> 00:07:32.960
norske leverandører.

86
00:07:33.040 --> 00:07:36.280
Det jeg i hvert fall oppfatter, for jeg kan ikke jussen i dette

87
00:07:36.360 --> 00:07:39.880
og vet ikke om den ene eller den andre tolkningen er riktig,

88
00:07:39.960 --> 00:07:46.360
men det jeg oppfatter som ganske entydig, er at om nå finjussen i det

89
00:07:46.440 --> 00:07:53.320
tillater at de gjør det, så er det helt soleklart i strid med intensjonen i avtalen.

90
00:07:53.400 --> 00:07:57.840
Prinsippene for avtalen, grunnlaget, det man egentlig er enige om i stort

91
00:07:57.920 --> 00:07:59.680
når man inngår en sånn avtale.

92
00:08:01.480 --> 00:08:06.120
Og da syns jeg egentlig at den riktige responsen, og det er kjemperart,

93
00:08:06.240 --> 00:08:13.200
for det ytre sentrum i Norge, representert ved ny Høyre-leder Ine,

94
00:08:13.200 --> 00:08:20.520
og Støre og Barten og alle sånne EU-entusiaster, peker på

95
00:08:20.640 --> 00:08:24.560
at nå ser man konsekvensene av å ikke være medlem,

96
00:08:24.680 --> 00:08:29.640
så her er det jo bare å melde seg inn, fordi man blir "bølla" inn.

97
00:08:30.740 --> 00:08:33.340
Hvor vei går det an å være?

98
00:08:33.460 --> 00:08:40.260
Hadde man hatt en statsminister og en utenriksminister med noen form for ryggrad,

99
00:08:40.380 --> 00:08:44.300
hadde man nå rettet seg opp. Og nå kaller dere oss krigsprofitører.

100
00:08:44.420 --> 00:08:49.420
Det er vi ikke. Vi er en stabil leverandør av energi og gass og strøm

101
00:08:49.540 --> 00:08:53.500
til en ganske betydelig innenrikspolitisk kostnad.

102
00:08:53.500 --> 00:08:59.020
Alt for å delta i dette makkverket av et handelssamarbeid som dere har satt opp.

103
00:09:00.720 --> 00:09:08.520
Vet du hva, da tror jeg vi begynner å forberede å trekke oss ut av den EØS-avtalen.

104
00:09:08.540 --> 00:09:13.860
Dette er det jeg mener er det grunnleggende problemet med denne avtalen.

105
00:09:13.940 --> 00:09:20.620
Ikke hvordan avtalen blir som den blir. Det er fordi EØS-avtalen har blitt en hellig ku.

106
00:09:20.700 --> 00:09:26.220
Det går ikke an. Vi kan uansett hva vi gjør, og uansett hva EU gjør,

107
00:09:26.820 --> 00:09:30.720
aldri true med å si opp. Det er den gjennomgående ...

108
00:09:30.720 --> 00:09:32.720
Det er den nye klimasaken, dette.

109
00:09:32.800 --> 00:09:35.920
Det er sånn den gjennomgående retorikken er i Norge:

110
00:09:36.000 --> 00:09:42.440
Hvis du sier det, da er du useriøs og du er ... Nei, du er jo gæren. Du kan ikke si sånt.

111
00:09:42.520 --> 00:09:48.480
De som er useriøse nå, er EU. EU er en fundamentalt useriøs organisasjon.

112
00:09:48.560 --> 00:09:52.440
De har holdt på med å regulere i hjel sitt eget næringsliv.

113
00:09:52.520 --> 00:09:56.560
Det er jo sånn industrielt harakiri de forestår.

114
00:09:56.640 --> 00:09:59.600
Godt hjulpet av medlemsland individuelt, som ...

115
00:10:00.740 --> 00:10:07.060
Tyskland, som gjør de mest hjernedøde disponeringer i energipolitikken.

116
00:10:07.180 --> 00:10:13.700
Men altså denne gjengen, som både nasjon for nasjon og som kollektiv i form av EU,

117
00:10:13.820 --> 00:10:16.620
fatter disse typene beslutninger!

118
00:10:16.740 --> 00:10:23.580
De skal ha en eller annen form for autoritet utover sin bare åpenbare størrelse.

119
00:10:23.580 --> 00:10:30.620
Nei, vet du hva ... Bare flytte samarbeid over mot Storbritannia, og begynne å bygge opp ...

120
00:10:30.760 --> 00:10:34.160
En seriøs handelsblokk som faktisk skal frihandle?

121
00:10:34.160 --> 00:10:37.360
Har vi ikke en frihandelsavtale med Argentina nå?

122
00:10:37.440 --> 00:10:40.320
Jo, vi kan jo få masse billig biff, vi.

123
00:10:40.400 --> 00:10:43.600
Det hadde vært ... Å, jeg liker argentinsk biff, det er så godt.

124
00:10:43.680 --> 00:10:47.760
Det jeg skulle frem til, er at når man gjør dette til en sånn hellig ku,

125
00:10:47.840 --> 00:10:52.280
så gir man jo også alle forhandlingskort til den andre siden.

126
00:10:52.360 --> 00:10:57.520
Da gir man det til EU, som sier at ok, deres holdning er at uansett hva vi gjør,

127
00:10:57.600 --> 00:11:00.640
og hva vi presser for å ha inn i den avtalen,

128
00:11:00.760 --> 00:11:04.160
så kan ikke dere si noe opp, for det mener dere er uansvarlig.

129
00:11:04.240 --> 00:11:08.240
Da har man gitt seg sjøl en så dårlig forhandlingsposisjon

130
00:11:08.320 --> 00:11:12.560
at man vil aldri klare å få gode avtaler med et sånt utlandsmål.

131
00:11:12.640 --> 00:11:17.640
Du er nødt til å være villig til å ta risikoen ved å true med oppsigelse

132
00:11:17.720 --> 00:11:19.800
for å få gode avtaler.

133
00:11:19.880 --> 00:11:25.120
Hvis du ikke er villig til å ofre det, så vil du alltid tape, ikke sant.

134
00:11:25.200 --> 00:11:30.160
Det spillet der, det virker det som om det er ingen i ...

135
00:11:30.960 --> 00:11:34.400
Den politiske kretsen som tør å innrømme det for seg selv.

136
00:11:34.520 --> 00:11:39.400
Jeg tror frøken Meloni spiller det spillet en del bedre enn herr Støre.

137
00:11:39.520 --> 00:11:44.120
Ja, for hun er nok villig til å si "skru hele EU" hvis dere begynner å overkjøre oss.

138
00:11:44.120 --> 00:11:48.720
Ja, hun har vært ganske tydelig på det! Og hun gikk jo til valg på ...

139
00:11:48.840 --> 00:11:54.160
Altså, hennes koalisjon er jo ganske euroskeptisk, men hun spiller kortene sine godt

140
00:11:54.280 --> 00:12:00.880
og er klar og tydelig og sier at det får konsekvenser å kødde med oss, men så er hun også ...

141
00:12:00.960 --> 00:12:06.440
Konstruktiv og samarbeidsvillig og hele den greia og holder sin egen koalisjon i sjakk.

142
00:12:06.440 --> 00:12:13.160
Og alle i EU vet at hvis de slipper løs monsteret under, så begynner EU-greiene å ryke.

143
00:12:13.280 --> 00:12:21.400
For Italias del, i hvert fall. Og det er jo ganske utrolig at denne, hva skal vi kalle det,

144
00:12:21.520 --> 00:12:30.520
den liberale eliten i Norge, den liberale EU-vennlige elite, har så lite gangsyn at de ikke får ...

145
00:12:31.800 --> 00:12:36.800
Jeg er gammel EU-tilhenger. Jeg liker EU, jeg liker konseptet,

146
00:12:36.920 --> 00:12:40.800
jeg liker fri handel og fri bevegelse og bort med landegrensene.

147
00:12:40.920 --> 00:12:42.920
Du liker de fine gruppeprinsippene for EU?

148
00:12:43.040 --> 00:12:45.960
Ja, jeg er kroneksempel på en fyr som burde like EU.

149
00:12:45.980 --> 00:12:51.160
Og så klarer EU for egen kjøl å ende opp med å gjøre meg til EU-motstander,

150
00:12:51.280 --> 00:12:57.320
fordi de gjør så mye skrot at det er helt umulig. Men jeg har jo da vært EØS-tilhenger hele veien,

151
00:12:57.440 --> 00:13:00.880
basert på denne retorikken som har gått, om at vi er helt avhengige av

152
00:13:00.940 --> 00:13:04.020
den avtalen for å kunne være del av det indre marked.

153
00:13:04.100 --> 00:13:09.220
Og så kommer liksom første skjær i sjøen, som er at EU begynner å innføre

154
00:13:09.300 --> 00:13:14.620
straffetoll innenfor rammeverket av en frihandelsavtale, i store gåsetegn,

155
00:13:14.620 --> 00:13:19.420
som vi betaler hva faen er det for noe, ti milliarder, for å få lov til å være del av?

156
00:13:19.500 --> 00:13:24.060
Det siste tallet jeg hørte, så var det faktisk Benjamin Bringsaas som tok jobb,

157
00:13:24.140 --> 00:13:27.820
og da var vi oppe i noen og tredve.

158
00:13:27.900 --> 00:13:30.820
Å betale for å være med og spille er jo ut...

159
00:13:30.960 --> 00:13:35.400
Ja, og jeg tenker jo på meg selv som ganske naiv som tenkte på det

160
00:13:35.520 --> 00:13:40.240
som en form for ... i hvert fall en litt imperfekt frihandelsavtale i utgangspunktet.

161
00:13:40.360 --> 00:13:43.960
For indikasjonen på at du må betale en medlemsavgift for å få lov til å handle fritt

162
00:13:43.960 --> 00:13:47.920
med noen, er ganske jerndødt i utgangspunktet.

163
00:13:48.040 --> 00:13:51.960
Men når det da viser seg at det ikke bare er en dyr frihandelsavtale,

164
00:13:52.080 --> 00:13:56.560
det er bare en dyr avtale, det har ingenting med frihandel å gjøre ...

165
00:13:56.680 --> 00:14:00.680
Da har EU-elitene mistet meg også på EØS.

166
00:14:01.120 --> 00:14:07.520
Og det er ganske godt jobba, for jeg var sånn aktiv i Europeisk Ungdom og sånn i 94.

167
00:14:07.520 --> 00:14:13.040
Og hvis disse nissene, som nå ikke tør å sette hardt mot hardt

168
00:14:13.160 --> 00:14:17.080
eller engang å rette seg opp i de veldig krumme ryggene sine,

169
00:14:17.200 --> 00:14:21.400
og sier fra at "dette finner vi oss ikke i i EU", bare så dere vet ...

170
00:14:21.520 --> 00:14:24.400
Når de mister meg på selv EØS ...

171
00:14:24.420 --> 00:14:30.840
At de tror at de skal få gjennom noen form for EU-medlemskap med samme leksikon,

172
00:14:30.940 --> 00:14:34.740
med skremselspropaganda og "nå blir vi utelatt" ...

173
00:14:34.820 --> 00:14:38.580
Jevne nordmenn ser jo at dette er bølleoppførsel fra EU?

174
00:14:38.660 --> 00:14:44.820
Det er én ting, en annen ting er at tilbake i 1993, da vi hadde den EU-kampen,

175
00:14:44.900 --> 00:14:47.020
så sto jo denne kampen mot ...

176
00:14:47.100 --> 00:14:50.300
Da var det på en måte økonomisk liberal høyreside

177
00:14:50.380 --> 00:14:53.980
mot venstresiden som var mer proteksjonistisk.

178
00:14:54.060 --> 00:14:56.860
En ny EU-kamp nå vil ikke være sånn.

179
00:14:56.940 --> 00:15:00.820
For nå vil den hardeste kritikken av EU komme fra Høyre.

180
00:15:00.940 --> 00:15:05.140
Det er ikke noe ... Jeg tror ikke denne europapreisen er ...

181
00:15:05.140 --> 00:15:10.940
Jeg tror ikke de er oppmerksom på at det er herifra dere kommer til å få juling.

182
00:15:11.020 --> 00:15:18.420
De lander mellom barken og veden og vil bli kritisert fra to sider. Og det er ...

183
00:15:18.420 --> 00:15:21.020
De tror kanskje at det er en kamp de kan vinne,

184
00:15:21.100 --> 00:15:25.100
men det er fordi de ikke har analysert det spillerbrettet de skal spille.

185
00:15:25.180 --> 00:15:30.820
Og ikke har noen forutsetninger for å forstå noe. For de er jo i denne bobla si, hvor de tror at de ...

186
00:15:30.960 --> 00:15:34.040
De nøytrale og riktige meningene vi har, de kommer til å vinne frem

187
00:15:34.160 --> 00:15:38.240
når folk bare får høre sannheten. Men problemet er jo at de er helt på jordet.

188
00:15:38.360 --> 00:15:41.520
Og de er jo fullstendig amatører i pokerspill.

189
00:15:41.520 --> 00:15:45.520
Det er så inkompetent at du nesten ikke tror det er sant.

190
00:15:45.640 --> 00:15:48.600
Du legger opp kortene dine før du legger Betta her.

191
00:15:48.720 --> 00:15:54.160
Ja, og det er liksom ... Sånn helt objektivt sett, da.

192
00:15:54.280 --> 00:16:00.840
Det er en fullstendig urimelig innføring av toll fra EUs side. Og det er et segment av norske eliter.

193
00:16:00.940 --> 00:16:04.860
Hvis første reaksjon er å bare legge seg på ryggen og si:

194
00:16:04.940 --> 00:16:11.780
"Se hva som skjer nå. Nå er EU sinte på oss." Da er vi fortapt, liksom. Hvis ikke ...

195
00:16:11.860 --> 00:16:17.180
Det man burde si, er at: "EU er sinte på oss. Det skal vi drite i."

196
00:16:17.260 --> 00:16:20.860
"Hvis EU fortsetter sånn, så kan vi vise at vi kan være sinte på de."

197
00:16:20.940 --> 00:16:24.140
Og jeg føler at det er en større avhengighet andre veien akkurat nå.

198
00:16:24.220 --> 00:16:28.460
Jeg tror kanskje 2000 TWt med gass burde være en grei tunge på vektskolen.

199
00:16:28.540 --> 00:16:30.660
Du har ganske mye å spille på her.

200
00:16:30.940 --> 00:16:37.940
Man kan jo lage en eksportavgift på strømeffekt i strømnettet. Det vil jo være en ...

201
00:16:37.940 --> 00:16:40.940
Det tror jeg er brudd med EØS-avtalen!

202
00:16:41.020 --> 00:16:45.980
Nei, nei, nei. Er det en frihandelsavtale eller ikke?

203
00:16:46.060 --> 00:16:49.540
Det er helt åpenbart ikke. Da kan vi gjøre det.

204
00:16:49.620 --> 00:16:53.300
Jeg refererer jo nå bare argumenter som ...

205
00:16:53.380 --> 00:16:58.820
For man har jo ikke hatt noe spillerom for noe som helst, nemlig.

206
00:17:00.940 --> 00:17:03.940
Jeg er veldig tilhenger av frihandelen.

207
00:17:04.020 --> 00:17:06.900
Men når den ene siden oppfører seg sånn,

208
00:17:06.980 --> 00:17:12.900
så er jeg også tilhenger av å bruke de verktøyene som finnes i verktøykassa.

209
00:17:12.980 --> 00:17:18.900
Jeg skal for ordens skyld si at jeg er ikke tilhenger av at vi innfører noe svartoll.

210
00:17:18.980 --> 00:17:21.900
Fordi det bare er dårlig økonomi. Ofte.

211
00:17:21.980 --> 00:17:26.820
Mulig tilfellet er et annet på gass, fordi det er et fanget marked.

212
00:17:26.900 --> 00:17:30.820
Så i den forstand kunne en eksportavgift på kort sikt ...

213
00:17:30.940 --> 00:17:34.700
Være lønnsomt, i den forstand at de har ikke noe særlig alternativ

214
00:17:34.700 --> 00:17:38.580
annet enn å handle med Russland. Og det kan man vel være relativt trygg på

215
00:17:38.660 --> 00:17:41.700
at de ikke kommer til å øke unødig?

216
00:17:41.820 --> 00:17:47.940
Nei, men spørsmålet er ... Det er game of chicken her, da.

217
00:17:48.060 --> 00:17:53.300
Hvor man ... Altså, de setter opp og lager tollmur mot Norge på noe.

218
00:17:53.300 --> 00:17:58.820
De setter opp en tilsvarende mekanisme andre veien og sier at dette er et tilsvar på ...

219
00:18:00.940 --> 00:18:09.180
La meg være statsminister et øyeblikk. Så ville jeg foreslått at måten å gjøre dette på ...

220
00:18:09.180 --> 00:18:13.460
Jeg er ikke sikker på om jeg har rett i dette, men jeg ville tenkt at ...

221
00:18:13.540 --> 00:18:17.780
Nå betaler vi dyre dommer for en frihandelsavtale som ikke er en frihandelsavtale.

222
00:18:17.860 --> 00:18:22.740
Så da varsler vi bare flagger nå til EU at nå begynner vi å se på muligheten for

223
00:18:22.820 --> 00:18:27.900
å trekke oss ut av EØS, for dette virker ikke som det fungerer til hensikten,

224
00:18:27.980 --> 00:18:30.860
som vi trodde var der i hvert fall. Så dere får bare innføre det.

225
00:18:30.940 --> 00:18:33.300
Vi kommer ikke til å innføre noen mottiltak,

226
00:18:33.380 --> 00:18:35.700
men vi kommer til å trekke oss ut av EØS,

227
00:18:35.780 --> 00:18:37.820
og så får vi forhandle hver ting hver gang.

228
00:18:37.900 --> 00:18:42.780
Istedenfor å ha en ikke-frihandelsavtale som også er veldig dyr og veldig kompleks,

229
00:18:42.860 --> 00:18:45.900
og gir oss masse regelverk som egentlig er ganske ræv.

230
00:18:45.980 --> 00:18:54.460
Det man må gjøre, er å vise villighet til å ta grep i andre retninger.

231
00:18:54.540 --> 00:18:59.860
Dette er ikke et ønsket spill, dette er ikke noe vi vil, men hvis dere presser ...

232
00:19:00.940 --> 00:19:05.940
Denne avtalen er dritt.

233
00:19:05.960 --> 00:19:09.960
For å være presis så gikk jeg litt ut av den tenkte statsministerrollen

234
00:19:10.040 --> 00:19:13.120
da jeg sa at regelverket var ræv.

235
00:19:13.200 --> 00:19:19.240
Da må vi få statsminister Trump i Norge, tror jeg, så kan vi få noen til å si at denne avtalen ...

236
00:19:19.320 --> 00:19:21.960
This deal is shit.

237
00:19:22.040 --> 00:19:26.440
Men det er liksom ingen respons i det hele tatt.

238
00:19:26.520 --> 00:19:30.940
Det er ikke noe forsøk engang på å si at vi har faktisk noen kort på brettet her som ...

239
00:19:30.940 --> 00:19:40.900
Men det er jo sånn det blir når du velger utenrikspolitiske nolduser,

240
00:19:41.020 --> 00:19:45.180
som Støre og Barth Eide, til å styre utenrikspolitikken i Norge.

241
00:19:45.420 --> 00:19:48.580
Men de fikk jo en advarsel om dette for mange år siden.

242
00:19:48.660 --> 00:19:51.940
For det er ikke første gang det innføres straffetoll på norske varer.

243
00:19:52.020 --> 00:19:56.540
Man fikk straffetoll på fisk fra Norge etter at EØS-avtalen startet,

244
00:19:56.620 --> 00:19:59.900
fordi man hevdet at Norge drev dumping i EU.

245
00:20:01.060 --> 00:20:07.940
Det forteller meg at her er det noen som ikke har gjort jobben sin.

246
00:20:07.980 --> 00:20:12.660
For når det skjedde, så burde man jo: Hei, dette hullet må vi få tetta igjen!

247
00:20:12.660 --> 00:20:16.780
Dette må vi få jobbet med, sånn at vi ikke kan lande i den situasjonen

248
00:20:16.860 --> 00:20:20.860
at man ender opp med straffetoll eller beskyttelsestoll eller toll.

249
00:20:20.940 --> 00:20:26.980
Det har man da ikke gjort i løpet av 20 år. Det er en ... Hva skal jeg si for noe?

250
00:20:27.480 --> 00:20:30.820
Det tyder jo på en litt manglende kompetanse, og jeg hevder ikke

251
00:20:30.940 --> 00:20:35.140
Det er kompetanse i andre enden, men de har et maktspill, og det spiller de.

252
00:20:35.220 --> 00:20:40.300
Det er bare litt begredelig hvor dårlig vi spiller dette spillet,

253
00:20:40.420 --> 00:20:43.860
eller hvor dårlig våre spillere er på banen.

254
00:20:43.980 --> 00:20:48.300
Jeg tenker at motstanderlaget her er ikke så bra.

255
00:20:48.420 --> 00:20:49.980
Dette er ikke førstedivisjon.

256
00:20:49.980 --> 00:20:55.380
EU er liksom den senest voksende økonomien med ...

257
00:20:55.500 --> 00:21:00.860
Riktignok har norsk økonomi hatt enda dårligere vekst enn EU siden den perioden nå.

258
00:21:00.940 --> 00:21:05.060
Men det spørs hvor lang tidshorisont man måler det over.

259
00:21:05.060 --> 00:21:09.300
Så det er ikke noe gitt at vi ikke kan ha bedre vekst enn det.

260
00:21:09.380 --> 00:21:13.300
Disse EU-landene er gjeldsbefengte oppover øra.

261
00:21:13.380 --> 00:21:18.220
Frankrike, som er en av de store aktørene, er nedgradert.

262
00:21:18.300 --> 00:21:22.800
Det er liksom ikke ... Altså, det er vi som er ...

263
00:21:22.820 --> 00:21:26.300
Vi er en mye større maktfaktor enn det man liker å si.

264
00:21:26.380 --> 00:21:30.820
For vi har ikke statsgjeld oppunder øra, vi har penger på bok.

265
00:21:30.940 --> 00:21:37.540
Og det er virkelig den undervurderte faktoren i dette.

266
00:21:37.620 --> 00:21:43.360
Når du ser på det derre ... Frankrike skal ruste opp nå, og de skal dra til.

267
00:21:43.380 --> 00:21:45.140
Men du får hvilke penger?

268
00:21:45.140 --> 00:21:51.020
Nei. Men jeg mener, Frankrike har alltid, og det skal de ha litt kred for,

269
00:21:51.100 --> 00:21:58.580
siden De Gaulle har hatt en veldig klar idé om å bevare sin strategiske autonomi.

270
00:22:00.960 --> 00:22:04.640
I mange årtier. Kjører sin egen greie.

271
00:22:04.760 --> 00:22:10.800
Og de har jo en sånn "expeditionary force", og de har evne til maktprojeksjon.

272
00:22:10.920 --> 00:22:15.040
Og de har en del ting, Frankrike og Storbritannia, som har den evnen.

273
00:22:15.040 --> 00:22:21.720
Alle andre land i Europa er forsvarsfokuserte, så det er USA, Storbritannia og Frankrike

274
00:22:21.840 --> 00:22:24.960
som har evne til å projisere makt. Kina har det ikke.

275
00:22:24.960 --> 00:22:30.840
Og Russland har det i veldig liten grad. Egentlig har Kina det i større grad enn Russland nå, tror jeg.

276
00:22:30.960 --> 00:22:36.040
Men Russland har noen tøffe ubåter og sånt, så de kan gjøre litt skade, i hvert fall.

277
00:22:36.160 --> 00:22:40.120
Men Frankrike er da i den situasjonen at de skal ruste opp, men har ingen penger

278
00:22:40.120 --> 00:22:44.640
og ingen kredittramme igjen i praksis. De er maksa kredittkortet.

279
00:22:44.760 --> 00:22:49.920
De sitter nå inne i dette EU-systemet og sier at vår satsing på strategisk autonomi

280
00:22:50.040 --> 00:22:55.040
og atomvåpen og alt dette som koster penger, det er jo på vegne av hele EU.

281
00:22:55.080 --> 00:22:58.240
Hadde det ikke vært rimelig at f.eks. Tyskland, som har penger på bok,

282
00:22:58.360 --> 00:23:00.560
hadde betalt en del for at vi ruster opp?

283
00:23:01.320 --> 00:23:05.560
Det er en så dysfunksjonell dynamikk internt i EU

284
00:23:05.640 --> 00:23:09.720
fordi ingen tar ansvar for sitt eget på noen fornuftig måte.

285
00:23:09.800 --> 00:23:14.800
Tyskland gjør det, men Tyskland er liksom også den europeiske sentralbanken.

286
00:23:14.880 --> 00:23:20.800
Det har liksom vært en lengre tidsperiode nå, sånne hundre år om den,

287
00:23:20.880 --> 00:23:24.520
hvor ingen har lyst til å se en stor tysk krigsmakt.

288
00:23:24.600 --> 00:23:29.880
Det er veldig uvant for tyskerne å høre "dere må ruste opp".

289
00:23:30.960 --> 00:23:33.600
Ingen sa det til Tyskland før det.

290
00:23:33.720 --> 00:23:38.640
Nei, man må rense øra litt ekstra når man er tysker nå!

291
00:23:41.400 --> 00:23:45.120
Men det er altså ... Det ble påpekt ...

292
00:23:45.240 --> 00:23:48.920
Det var vel en amatør-forsvars-youtuber

293
00:23:49.040 --> 00:23:53.360
som gjorde en sånn kalkade over nordisk forsvarsindustri.

294
00:23:53.480 --> 00:24:00.600
Jeg vet ikke hvor riktig inntrykket er, men det stemmer halvveis med hvordan jeg opplever det.

295
00:24:00.960 --> 00:24:07.520
Det nordiske forsvarssamarbeidet er i ferd med å bli en seriøs maktfaktor internt i Nato.

296
00:24:07.640 --> 00:24:13.400
Nå har man integrert luftforsvarskommando mellom Norge, Sverige, Finland og Danmark,

297
00:24:13.520 --> 00:24:17.520
og i og for seg Island, som ikke har et luftforsvar, men som er del av det.

298
00:24:17.520 --> 00:24:26.040
Og det er under én kommando nå. Ikke alle detaljer er helt avklart, men det er baser og felles kommando.

299
00:24:26.160 --> 00:24:30.680
Man opererer i et integrert luftforsvar. Det er det største ...

300
00:24:30.980 --> 00:24:33.220
Mest slagkraftige luftforsvaret i Europa.

301
00:24:33.260 --> 00:24:37.340
Det er tøffere enn Storbritannia, Frankrike, Tyskland, Polen ...

302
00:24:37.460 --> 00:24:40.540
Storbritannia burde jo bare bli en del av det.

303
00:24:40.660 --> 00:24:44.220
Ja, det tenker jeg også. Det er et naturlig samarbeid,

304
00:24:44.340 --> 00:24:47.140
fordi man har sammenfallende ansvarsområder.

305
00:24:47.160 --> 00:24:52.220
Nå inngår man et strategisk samarbeid når det kommer til fregatter.

306
00:24:52.340 --> 00:24:58.020
Denne type 26-fregatten som vi tar inn, som er sånn anti-ubåtvåpen.

307
00:25:00.960 --> 00:25:05.960
For Storbritannia siden krigen, hvis jeg leste riktig, et eller annet sted?

308
00:25:06.080 --> 00:25:10.360
Veldig mange av eksportene ... Canada og Australia kjøper den samme fregatten.

309
00:25:10.360 --> 00:25:16.560
Men de kjøper den ikke som eksportvare, de kjøper planene og bygger den sjøl.

310
00:25:16.680 --> 00:25:21.400
Våre fem-seks fregatter skal bygges i Skottland. Masse arbeidsplasser, masse industri.

311
00:25:21.400 --> 00:25:24.440
Det er veldig viktig for Storbritannia.

312
00:25:24.460 --> 00:25:29.640
Og et hakk videre ... Vi har jo snakket om gripen før.

313
00:25:30.960 --> 00:25:38.440
Danmark og Finland går for F-35. Man er bundet i 20-30-40 år på å fly F-35.

314
00:25:38.560 --> 00:25:42.520
Men nå kommer jo sjette generasjon, og der har ikke Sverige bestemt seg ennå.

315
00:25:42.640 --> 00:25:47.400
De var del av det britiske Tempest, som ble til et felleseuropeisk opplegg

316
00:25:47.520 --> 00:25:49.360
som Sverige egentlig har trukket seg ut av.

317
00:25:49.480 --> 00:25:55.120
Så Sverige er på ... Vi får oppgradere gripen litt. Norge har ikke bundet seg.

318
00:25:55.120 --> 00:25:59.600
De sjettegenerasjonsprosjektene som fins, det er to amerikanske, det er ett for ...

319
00:26:00.960 --> 00:26:05.280
Navy og ett for Luftforsvaret. Og så er det to europeiske.

320
00:26:05.400 --> 00:26:11.880
Så er det britiske. Og så er det tysk, fransk, italiensk ...

321
00:26:12.540 --> 00:26:14.560
Jeg husker ikke. Eller er det spansk?

322
00:26:14.640 --> 00:26:18.880
Ja. Tre europeiske land i hver av disse.

323
00:26:18.880 --> 00:26:23.160
Den ene er altså et samarbeid med Japan.

324
00:26:23.280 --> 00:26:25.560
Men vi har ikke bundet oss til noe.

325
00:26:25.680 --> 00:26:30.880
Kjenner jeg svenskene rett, så kommer de til å lage sin egen sjette generasjon.

326
00:26:30.960 --> 00:26:38.040
Men de lagde jo en alternativ til femtegenerasjons jagerfly som var veldig bra.

327
00:26:38.160 --> 00:26:41.160
Ja, fra en halvte generasjon og litt sånn.

328
00:26:41.160 --> 00:26:45.040
Men, ikke sant ...

329
00:26:45.160 --> 00:26:50.640
Kjennetegnene ved den sjette generasjonen er sånn "pilot optional"

330
00:26:50.760 --> 00:26:56.000
på at det er et sånt system av systemer. Så det derre ...

331
00:26:56.120 --> 00:27:00.560
Sikkert hørt om det lojale wingman-opplegget, at du har sånne droner som følger ...

332
00:27:00.960 --> 00:27:05.520
Bemannet jagerfly. Så du har én pilot som styrer en sverm av droner,

333
00:27:05.640 --> 00:27:08.640
som enten skal forvirre radar eller bære noen andre våpen

334
00:27:08.760 --> 00:27:12.480
eller være avledningslokkedue eller whatever.

335
00:27:12.480 --> 00:27:19.160
Og så er det det man ser, er at ettersom den sjette generasjons-biten former seg,

336
00:27:19.280 --> 00:27:25.480
så ser du at den dronebiten av det, den migrerer nå ned til femte generasjon.

337
00:27:25.600 --> 00:27:30.880
Altså F-35 og F-22 og den typen fly. Så det betyr at F-35-flåten ...

338
00:27:30.960 --> 00:27:35.200
Den kommer til å bli utvidet med det i løpet av ti år eller et eller annet sånt.

339
00:27:35.320 --> 00:27:40.160
Det blir vel sånn 5,5-generasjon eller noe i den skala.

340
00:27:40.240 --> 00:27:47.480
Og da begynner du å bygge erfaring med ... Og SAB, som lager Grippen,

341
00:27:47.600 --> 00:27:53.560
er helt strålende på elektronisk krigføring og de elementene som gjør Grippen bra.

342
00:27:53.560 --> 00:27:57.240
Det blir jo viktig i både disse dronene og ...

343
00:28:00.960 --> 00:28:06.240
Og flyvåpen. Mellom Norge, Sverige, Finland, Danmark, Island ...

344
00:28:06.360 --> 00:28:13.800
Så vil man jo ... Kombinasjonen av noen F-35 og noen jazzgriper må jo være verre

345
00:28:13.920 --> 00:28:17.680
enn å møte bare det ene eller det andre. Du får liksom ...

346
00:28:17.800 --> 00:28:21.920
Ja, og jeg tror kanskje den vesentlige faktoren i det ...

347
00:28:22.040 --> 00:28:25.440
For F-35 er helt åpenbart bra, ikke sant?

348
00:28:25.440 --> 00:28:30.840
Men driftskostnaden på det er så høy at du mister utholdenhet i en lengre konflikt.

349
00:28:30.960 --> 00:28:36.800
Gripen er det som setter deg i stand til å ha utholdenhet og dybde.

350
00:28:36.920 --> 00:28:44.400
Billigere og enklere vedlikehold, betydelig slagkraft og evne på elektronisk krigføring.

351
00:28:44.480 --> 00:28:48.800
Men det jeg glemte å nevne, var en grunn til at Sverige trakk seg ut av Tempest,

352
00:28:48.920 --> 00:28:53.640
som ble til det der ... Ja, for det er det som involverer Japan.

353
00:28:53.760 --> 00:28:57.760
Jeg tror det heter Global Combat Air, G-Cap, eller et eller annet sånt noe.

354
00:28:57.760 --> 00:29:00.880
Grunnen til at de trakk seg ut, var at fordi prosjektet ...

355
00:29:00.960 --> 00:29:03.640
Det blir større og større og mer og mer ambisiøst,

356
00:29:03.760 --> 00:29:08.480
så oppfatter Sverige at dette ser ut som det bare blir jævlig dyrt og kommer seint.

357
00:29:08.600 --> 00:29:11.880
Så vi sletter flagget vårt fra dette prosjektet.

358
00:29:12.040 --> 00:29:14.800
Og det tror jeg kanskje er en ganske sunn vurdering.

359
00:29:14.920 --> 00:29:19.920
For det de kommer til å gjøre da, er jo selvfølgelig å vedlikeholde

360
00:29:20.040 --> 00:29:23.120
EF-generasjonen av gripen i ganske mange år fremover.

361
00:29:23.240 --> 00:29:28.160
Det betyr at du oppgraderer det til en sånn. Det blir jo aldri formelt femte generasjon,

362
00:29:28.280 --> 00:29:30.880
men du er allerede på ...

363
00:29:30.980 --> 00:29:34.660
Fire, fem ... 4,5-4,75 et eller annet sted?

364
00:29:34.760 --> 00:29:38.920
Et eller annet sånt, ikke sant? Og så kommer du selvfølgelig også til å kunne

365
00:29:39.040 --> 00:29:42.500
utvide grippen med disse sjettegenerasjonsfaktorene med droner,

366
00:29:42.620 --> 00:29:47.540
som wingmen og de greiene, og bygger opp industriell kompetanse og erfaring på det.

367
00:29:47.660 --> 00:29:51.620
Og hvis du begynner å integrere, nå som du har integrert luftforsvar,

368
00:29:51.740 --> 00:29:56.740
så er det ikke helt unaturlig at du får et mer integrert industrielt samarbeid også.

369
00:29:57.400 --> 00:29:59.900
Og der Norge har sin forse, er jo på missil.

370
00:30:00.960 --> 00:30:07.160
Og da begynner det å bli en ganske betydelig, både slagkraftmessig og industrielt,

371
00:30:07.280 --> 00:30:09.840
en ganske betydelig blokk.

372
00:30:09.920 --> 00:30:15.360
Og i tillegg så begynner det å ta litt hånd om denne strategiske autonomien.

373
00:30:15.360 --> 00:30:20.160
Jeg syns det høres forlokkende ut, altså. Spesielt når alt er under Nato på rævpluggen.

374
00:30:25.080 --> 00:30:29.000
Ja, og så er det jo argumentet til alle disse EU-menneskene.

375
00:30:30.940 --> 00:30:34.380
EU fordi USA forlater, kommer til å forlate Nato.

376
00:30:34.460 --> 00:30:37.420
Det er altfor usikkert med USA og Nato nå.

377
00:30:37.500 --> 00:30:41.780
Så Nato gjelder ikke lenger. Vi må ha en EU ...

378
00:30:41.900 --> 00:30:47.920
Men EU har ingen skatteinngang. EU har ingen ...

379
00:30:47.920 --> 00:30:51.980
De kan ha så mye forsvarspolitikk, de har ikke et forsvar.

380
00:30:52.000 --> 00:30:57.880
Og man vet at det eneste de gjør, er å krangle om hvem som skal levere plattformer, for hva.

381
00:30:57.980 --> 00:31:00.820
Fordi alle nasjonene sitter der og sier: Ja, men vi ...

382
00:31:00.940 --> 00:31:03.540
Vår industri skal bygge dette.

383
00:31:03.660 --> 00:31:07.980
Nei, det er vi ikke enige i. Fordi jeg og vår industri skal levere det, selvfølgelig.

384
00:31:08.100 --> 00:31:11.060
Man klarer ikke å bli enige om felles plattform for noen som helst.

385
00:31:11.180 --> 00:31:16.340
I mellomtiden så har allerede, kall det Norden, gjort den jobben med å finne

386
00:31:16.460 --> 00:31:18.780
måten man skal samarbeide på, og ikke bare det.

387
00:31:18.900 --> 00:31:23.060
Men har disse EU-menneskene tenkt tanken en eneste gang når dere sitter og sier

388
00:31:23.180 --> 00:31:28.060
at dere skal ha en forsvarsplattform for Europa som ikke inkluderer Storbritannia?

389
00:31:28.180 --> 00:31:30.580
Dette fremstår helt hjernedødt.

390
00:31:30.960 --> 00:31:38.280
Jeg fortalte jo om min mørke fortid som EU-tilhenger og aktivist da jeg var 16.

391
00:31:38.400 --> 00:31:43.680
Og det var i 1994. Og vi hadde ett sånt segment der fordi ...

392
00:31:43.680 --> 00:31:49.560
Vi fikk jo litt støtte fra ulike organisasjoner og annet. NHO var en av dem.

393
00:31:49.660 --> 00:31:55.080
Og et av tiltakene vi drev med, det var å ringe rundt til førstegangsvelgere.

394
00:31:55.200 --> 00:32:00.800
Og husk, her er Vegard 16 år og kan ingenting om verden. Så vi fikk et sånt hefte.

395
00:32:00.960 --> 00:32:06.040
Du kunne slå opp fort på ulike temaer for å finne de gode argumentene for det ene eller andre.

396
00:32:06.160 --> 00:32:11.240
Du ringte opp: "Hei, er det Einar, førstegangsvelger?" "Ja, har du lyst til å snakke litt om EU?"

397
00:32:11.820 --> 00:32:17.000
Og så gikk jo det greit, for du hadde dette heftet og litt argumenter for å kunne litt og sånn.

398
00:32:17.120 --> 00:32:22.800
Så husker jeg jeg hadde en telefonsamtale hvor en av de andre som ringte, skulle sitte og høre på.

399
00:32:22.920 --> 00:32:26.600
Gi meg tilbakemelding på hva jeg gjorde bra og dårlig, og sånn.

400
00:32:26.720 --> 00:32:30.880
Og så kom jeg til den førstegangsvelgeren som faktisk hadde lest seg opp på ting og kunne tenke.

401
00:32:31.160 --> 00:32:35.400
Og jeg fikk jo full panic, for jeg ante jo ikke hva jeg skulle si på de spørsmålene.

402
00:32:35.520 --> 00:32:40.200
Så jeg begynte jo rett og slett å finne på litt ting.

403
00:32:40.320 --> 00:32:44.280
Så jeg begynte å bla meg inn i dette forsvarsgreiene.

404
00:32:44.720 --> 00:32:48.680
For jeg hadde en idé om at EU måtte være en form for forsvarsallianse også.

405
00:32:48.740 --> 00:32:55.360
Og sa noen helt idiotiske ting på intuisjonen, som selvfølgelig var fullstendig feil.

406
00:32:55.480 --> 00:33:00.840
Og det ble en ganske pinlig samtale. Men jeg må jo si at jeg syns jeg kjenner ...

407
00:33:00.940 --> 00:33:05.940
Jeg kjenner igjen argumentet jeg gjorde som 16-åring og litt desperat EU-tilhenger ...

408
00:33:06.020 --> 00:33:09.680
Når jeg hører voksne mennesker i dag snakke om EU og forsvarssamarbeid ...

409
00:33:09.680 --> 00:33:16.660
Vi har altså Nato, vi har det formaliserte forsvarssamarbeidet med Storbritannia

410
00:33:16.740 --> 00:33:21.700
og hele Norden i form av JEF, Joint Expeditionary Force,

411
00:33:21.780 --> 00:33:25.780
og vi har det formaliserte, integrerte luftsamarbeidet,

412
00:33:25.860 --> 00:33:30.820
som helt åpenbart bør utvides til alle forsvarsgrener etter hvert.

413
00:33:30.960 --> 00:33:35.960
Altså integrert sjøforsvar og landforsvar.

414
00:33:36.080 --> 00:33:40.480
Og det er liksom ... Det er så mange lag som allerede fungerer.

415
00:33:40.600 --> 00:33:46.240
Så det der å fantasere om at EU skal ha en rolle i dette, er altså helt sprøtt for meg.

416
00:33:46.240 --> 00:33:52.160
Ja, og det er liksom ... Er det noen EU-land som ikke er Nato-medlem?

417
00:33:52.280 --> 00:33:58.800
Jeg kan ikke komme på noen. Nei, altså de ikke-Nato-medlemmene nå er ...

418
00:34:00.940 --> 00:34:06.460
Østerrike og Sveits sånn umiddelbart. Er det noen andre? Miniput ...

419
00:34:06.540 --> 00:34:10.540
Vatikanet tror jeg ikke er medlem av Nato. Tror ikke de har forsvar heller.

420
00:34:10.620 --> 00:34:15.820
De har jo Sveits i Garden, da. I hvert fall de fineste buksene.

421
00:34:15.900 --> 00:34:18.940
Den høres så innleid ut.

422
00:34:19.020 --> 00:34:26.060
Det eneste man får ut av det, er egentlig å ekskludere Storbritannia.

423
00:34:26.140 --> 00:34:30.860
Ved å si at vi skal ha samarbeidet uten Storbritannia. Det er veldig dumt.

424
00:34:30.940 --> 00:34:36.220
En annen ting er at dersom Europa skulle angripes på et eller annet nivå,

425
00:34:36.300 --> 00:34:40.580
så har man den nordiske forsvarsalliansen som da har bygget seg opp,

426
00:34:40.660 --> 00:34:44.420
og som faktisk begynner å ligne på en fungerende struktur.

427
00:34:44.500 --> 00:34:50.420
Og så har Norge ei lommebok, og vi er vel den eneste som har råd til å funde en krig.

428
00:34:50.500 --> 00:34:57.220
Det er ikke ... Vi trenger ikke EU. EU trenger oss hvis det først brenner på dass.

429
00:35:00.940 --> 00:35:06.620
Som EU har lovt til Ukraina, men ikke klarer å produsere selv.

430
00:35:06.620 --> 00:35:10.020
Det er mye greier som ... Og det er noe med

431
00:35:10.020 --> 00:35:16.480
at dette nordiske forsvarssamarbeidet har et annet nivå av pragmatisme og sånn ...

432
00:35:16.500 --> 00:35:22.180
Det er ikke ofte man sier det om noe som Norge er involvert i. Det er mye rot.

433
00:35:22.180 --> 00:35:30.580
Men dette virker som konstruktive skritt i riktig retning, strategisk klokt. Her må jeg si at jeg er litt ...

434
00:35:30.940 --> 00:35:40.940
Ja, og øvelsen er enkel. Man ber en eller annen AI om å simulere et russisk angrep på Norden.

435
00:35:43.660 --> 00:35:47.140
Ja, dette sier du fordi jeg har gjort det. Jeg vet at du har gjort det.

436
00:35:47.220 --> 00:35:53.620
Men jeg tenker at alle andre kan også gjøre det. Og så forteller det at da legger vi Murmansk flatt,

437
00:35:53.700 --> 00:35:59.700
før de har kommet en kilometer inn i Finnmark eller Nord-Sverige eller Finland.

438
00:36:00.960 --> 00:36:06.880
Men jeg liker jo den deep research-greia til Gemini, altså Googles AI ...

439
00:36:07.000 --> 00:36:12.840
For jeg har kunnet verifisere flere ganger at det er nokså presist

440
00:36:12.960 --> 00:36:16.760
og ikke så mye hallusinasjoner lenger, og det er liksom rett på.

441
00:36:16.760 --> 00:36:21.240
Men jeg tenkte for moro skyld, og det har jeg snakket om før,

442
00:36:21.360 --> 00:36:27.440
at jeg så et intervju med forsvarssjef Kristoffersen for et par år siden, på Arendalsuka.

443
00:36:30.960 --> 00:36:35.240
At han ville i frede Jon Hustad, som var litt min holdning også.

444
00:36:35.260 --> 00:36:42.720
At ja, nei men ... Norge skal jo bare stå i 48 timer til kavaleriet kommer fra USA, ikke sant?

445
00:36:43.960 --> 00:36:46.600
Så vi har jo ikke sjans mot russerne hvis de bestemmer seg.

446
00:36:46.720 --> 00:36:51.360
Og så svarer Kristoffersen det jeg oppfatter som sånn helt oppriktig:

447
00:36:51.360 --> 00:36:54.840
Nei, nei, nei. Russerne har ikke sjans hvis de prøver seg.

448
00:36:54.860 --> 00:37:00.600
Og der var jo hele poenget at det ... Og igjen ...

449
00:37:00.960 --> 00:37:07.860
Ja, hvis Nato kommer, innvender Hustad. Nei, altså Norden alene sparker ræva til Russland.

450
00:37:07.880 --> 00:37:13.800
Og der er bakgrunnen ... Det er jo ikke en total utsletting,

451
00:37:13.920 --> 00:37:17.760
men det er bare det at Russland klarer ikke å erobre Norden.

452
00:37:17.880 --> 00:37:21.900
En ting er at geografien er vanskelig, en annen er at luftforsvaret ...

453
00:37:21.900 --> 00:37:27.400
Altså, luftmakten som Norden besitter, er så overlegen det Russland besitter,

454
00:37:27.520 --> 00:37:29.920
at de kommer ikke i nærheten uten å få en haug med bær.

455
00:37:30.940 --> 00:37:34.180
Bomberhue. Rett nok, hvis vi har ammunisjon på lager.

456
00:37:34.260 --> 00:37:36.380
Som vi jo er kjent for ikke alltid å ha.

457
00:37:36.380 --> 00:37:41.460
Men jeg festet meg ved det intervjuet for flere år siden,

458
00:37:41.460 --> 00:37:44.940
og så tenkte jeg at nå som disse A-ene har blitt så gode,

459
00:37:45.020 --> 00:37:50.140
så vil jeg få dem til å wargame ut et russisk fullskalaangrep på Norden.

460
00:37:50.220 --> 00:37:55.780
Og den tar hensyn til alt mulig rart, fra hvor mye Russland har mistet i Ukraina,

461
00:37:55.860 --> 00:38:00.820
til geografi og terreng og forsvarsstrategi i de ulike nordiske ...

462
00:38:00.960 --> 00:38:03.720
Landet og luftmakt og alt sammen

463
00:38:03.720 --> 00:38:07.840
og kommer til akkurat samme konklusjon som Christoffersen. Så det er fascinerende.

464
00:38:07.960 --> 00:38:12.520
De som har lyst, kan jo prøve å gjøre det med en annen AI, Grok eller en av de andre.

465
00:38:12.640 --> 00:38:17.160
Ja, men jeg vil anbefale, fordi det er veldig mye feilbruk av AI-er,

466
00:38:17.160 --> 00:38:23.320
så når du gjør sånne type eksperimenter, så er det ...

467
00:38:23.440 --> 00:38:29.520
Hvis du har tilgang på en sånn form for deep research-greie som bruker 10 min, 15 min, kanskje 1 time ...

468
00:38:31.020 --> 00:38:36.940
Eller Long thinking time, eller hva det nå er din valgte AI har ...

469
00:38:37.060 --> 00:38:42.900
Altså max thinking og max research. Men da får du litt stilige greier ut, altså.

470
00:38:43.020 --> 00:38:48.100
Skreddersydde dypdykksartikler om et eller annet tema du er interessert i,

471
00:38:48.220 --> 00:38:51.060
og som potensielt ingen har skrevet om før.

472
00:38:51.180 --> 00:38:56.780
Det eneste jeg er litt skeptisk til, er at hvis nissen finner ut at han skulle prøve seg litt

473
00:38:56.900 --> 00:39:00.860
på Finland eller Sverige, er jeg redd for at Støre sier at vi får sendes

474
00:39:01.000 --> 00:39:05.920
Herregud, sikre vester. Og må vi si unnskyld til Russland?

475
00:39:06.000 --> 00:39:10.400
At vi var så provoserende av landet vårt akkurat her hvor vi ligger.

476
00:39:10.480 --> 00:39:13.360
Dårlig gjort av oss. Ja, ja.

477
00:39:13.440 --> 00:39:19.060
Men ja, det var ... Vi starta vel egentlig med å snakke om krigsprofittering?

478
00:39:19.060 --> 00:39:24.720
Ja, så endte vi opp direkte i krig, vi. Sånn går det innimellom.

479
00:39:24.800 --> 00:39:29.040
Det er kort vei mellom krigsprofitt og full krig.

480
00:39:31.020 --> 00:39:35.620
Det høres ut som en pub jeg har vært innom tre steder i Norge.

481
00:39:35.720 --> 00:39:40.820
Nei, skal vi si at det var nok sidespor for i dag.

482
00:39:45.140 --> 00:39:49.580
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut.

483
00:39:49.660 --> 00:39:54.420
Så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

484
00:39:54.460 --> 00:39:57.700
så er det høyt verdsatt.

485
00:40:01.020 --> 00:40:08.900
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

486
00:40:09.020 --> 00:40:14.900
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.