WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.880
Velkommen til Sidelinja. Podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.920 --> 00:00:24.120
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:10.000 --> 00:00:16.920
For de som er opptatt av profetier.

5
00:00:30.060 --> 00:00:35.220
Forfatter Andreas Harhaug Olsen, og meg selv, Vegard Nøttes.

6
00:00:36.300 --> 00:00:40.940
Velkommen til gards, Andreas. Hyggelig å ha deg her.

7
00:00:40.940 --> 00:00:46.100
Du har jo skrevet en bok: "Kateterprofetenes opprør".

8
00:00:46.100 --> 00:00:51.060
Jeg og Trond var jo på lanseringen av den, og den gangen,

9
00:00:51.180 --> 00:00:54.700
og det må jeg bare beklage, prioriterte ikke det.

10
00:00:54.820 --> 00:00:59.020
Så jeg var både på julebord og boklansering, så jeg var litt prisen.

11
00:01:00.060 --> 00:01:03.700
Jeg husker ikke at det var et julebord,

12
00:01:03.780 --> 00:01:07.780
men jeg mente det var et utdrikningslag.

13
00:01:07.860 --> 00:01:11.620
Ja, det var det, og jeg valgte å ikke velge,

14
00:01:11.700 --> 00:01:17.900
så jeg gikk fra julebord til boklansering og tilbake på julebord med bok.

15
00:01:17.980 --> 00:01:24.100
Så det var litt reklame for boka, i hvert fall. Så får jeg bare beklage hvis jeg ikke oppførte meg.

16
00:01:24.180 --> 00:01:28.140
Men "Kateterprofetenes opprør", et lebersk uttrykk. Hva er denne boken?

17
00:01:30.060 --> 00:01:34.220
Hvem bør lese den, hva handler den om?

18
00:01:34.340 --> 00:01:39.580
Det kommersielle svaret burde være at alle burde lese den.

19
00:01:39.700 --> 00:01:46.140
Smart. Men i hvert fall alle som er opptatt av kulturkrig,

20
00:01:46.260 --> 00:01:51.340
eller bakteppet for den rasende kulturkrigen.

21
00:01:51.460 --> 00:01:59.900
Altså den som kalles woke, og motstand mot woke, og hva det handler om.

22
00:02:00.060 --> 00:02:05.180
Mer spesifikt så tenker jeg at det er en bok som mange i akademia

23
00:02:05.300 --> 00:02:12.780
kaller meningsprodusenter eller meningsformidlere burde lese.

24
00:02:12.900 --> 00:02:18.980
Kan jo begynne med tittelen, så når jeg sier Webersch-uttrykket, egentlig så går vel

25
00:02:19.020 --> 00:02:24.020
ordet "kateterprofeter" er jo egentlig eldre enn Weber også, tror jeg mener jeg har sett.

26
00:02:24.060 --> 00:02:28.940
Det blir brukt sent på 1800-tallet. Men det er i hvert fall slik Weber brukte det.

27
00:02:30.060 --> 00:02:34.260
En forelesning han holdt ganske kort tid før han døde,

28
00:02:34.380 --> 00:02:38.540
og har en beskrivelse av aktivistiske professorer

29
00:02:38.660 --> 00:02:42.220
som bruker sin posisjon i auditorer

30
00:02:42.340 --> 00:02:47.940
til å indoktrinere studenter i politiske synspunkter.

31
00:02:47.940 --> 00:02:53.940
Slik at synden i det for ham var jo at da var det ikke

32
00:02:54.060 --> 00:02:58.980
intellektuell rettskaffenhet som gjaldt i universitetene lenger,

33
00:03:00.060 --> 00:03:05.620
en mer verdibasert form for vitenskap, som han var veldig imot.

34
00:03:05.740 --> 00:03:11.900
Vitenskapen skal være verdifri, eller være et frei, som han kalte det.

35
00:03:13.660 --> 00:03:17.140
Og det er jo i høyeste grad et ideal

36
00:03:17.160 --> 00:03:21.740
som ikke har blitt opprettholdt i akademia,

37
00:03:21.860 --> 00:03:28.700
når man ser det intellektuelle bakteppet for woke-bevegelser som henger ganske tett på.

38
00:03:30.080 --> 00:03:32.040
Aktivistiske fagtradisjoner.

39
00:03:32.200 --> 00:03:35.360
Kunne jeg spurt om en ting? Fordi i denne kulturkrigen

40
00:03:35.520 --> 00:03:42.360
forbinder vi gjerne woke med venstresiden, og så har du en motbevegelse til det,

41
00:03:42.480 --> 00:03:48.680
eller et konglomerat av ståsteder og folk og miljøer, som typisk vil si sånne ting

42
00:03:48.800 --> 00:03:55.520
som at vi må forsvare våre vestlige verdier og liberale rettsstat og ... ikke sant?

43
00:03:55.680 --> 00:03:58.880
Det er ikke akkurat vertfrei på andre siden heller?

44
00:04:00.060 --> 00:04:06.940
Man trenger jo ikke å være frei eller verdinøytral

45
00:04:07.060 --> 00:04:11.100
når man diskuterer kulturkrig og politikk.

46
00:04:11.220 --> 00:04:15.180
Tanken var mer at hvis du driver med vitenskap,

47
00:04:15.900 --> 00:04:20.740
at du da ikke opererer med ideologiske forutsetninger, f.eks.

48
00:04:20.860 --> 00:04:29.940
For å ta et eksempel: Du har jo kritisk raseteori, som er ganske sentral i woke-bevegelsen.

49
00:04:30.040 --> 00:04:38.600
Der er det en forutsetning om at vestlige samfunn er systemisk rasistiske.

50
00:04:38.720 --> 00:04:43.520
De er bygd på rasisme, bygd på slaveri og sånne ting.

51
00:04:43.640 --> 00:04:46.800
Og mengden av det er på en måte konstant,

52
00:04:46.920 --> 00:04:50.680
men for kritiske raseteoretikere handler det om å avdekke

53
00:04:50.800 --> 00:04:54.800
denne systemiske undertrykkelsen, den systemiske rasismen.

54
00:04:54.920 --> 00:04:58.920
Og da opererer man egentlig med et premiss som man ikke har undersøkt i forkant.

55
00:05:01.000 --> 00:05:06.600
Om en kulturkrig eller en verdikrig eller verdikonflikt, alt hva man skal si,

56
00:05:06.720 --> 00:05:11.880
så er det jo for så vidt ikke noe i veien for å være politisk eller verdilada.

57
00:05:12.000 --> 00:05:16.400
Min bok er jo f.eks. verdilada, for jeg anser ikke boka mi

58
00:05:16.920 --> 00:05:21.280
som vitenskap i streng forstand, men mer en sånn type debattbok.

59
00:05:21.400 --> 00:05:26.800
Og da ... Det er litt sånn ... Milton Friedman snakket jo også om de tingene her.

60
00:05:30.060 --> 00:05:33.780
Så forklarer han hva som skaper inflasjon,

61
00:05:33.780 --> 00:05:37.580
mens når han har politiske meninger, sier han:

62
00:05:37.700 --> 00:05:43.300
For all del, ikke gjør det som skaper inflasjon. Men det er to forskjellige ting.

63
00:05:43.420 --> 00:05:49.980
Kan jeg spørre om mottakelsen til boka? For jeg har lest noen da den kom,

64
00:05:50.100 --> 00:05:54.680
og ble omtalt, så ble den omtalt i f.eks. Minerva.

65
00:05:54.700 --> 00:05:59.940
Men jeg tror det var det mest mainstream-stedet jeg så som omtalte den.

66
00:06:00.000 --> 00:06:08.340
Og det var veldig gode kritikker, egentlig. Mye positiv omtale, og velfortjent, etter mitt syn.

67
00:06:08.360 --> 00:06:14.160
Og det som kan nevnes, er at boka er jo velskrevet, som alt du skriver, er.

68
00:06:14.200 --> 00:06:18.760
Så det er en fryd å lese gjennom, fordi det bare er ålreit konstruerte setninger

69
00:06:18.900 --> 00:06:25.060
og fint språk og presist og alt det der. Men du har gitt den ut på bannlyste bøker.

70
00:06:25.180 --> 00:06:28.740
Så det impliserer kanskje at du ikke ville inn i mainstreamen?

71
00:06:30.060 --> 00:06:37.220
Jeg sendte manuset til en del forlag, men jeg fikk ikke noe napp.

72
00:06:37.340 --> 00:06:42.180
Og så tenkte jeg: Ok, da starter jeg mitt eget lille forlag.

73
00:06:42.300 --> 00:06:48.700
Og så på humoristisk vis kalte jeg det bare "Bannlyste bøker".

74
00:06:48.700 --> 00:06:56.140
Og jeg kunne nok tenkt meg at boka havna i min stream, eller hovedstrømmen.

75
00:06:56.260 --> 00:06:59.220
Men jeg har ikke gjort noen innsats for det.

76
00:07:00.800 --> 00:07:05.680
Kanskje litt feigt, men jeg veit hva som hadde skjedd med en bok

77
00:07:05.800 --> 00:07:10.880
som kritiserer Walk hvis jeg hadde sendt den til Dagbladet eller Dagsavisen.

78
00:07:10.900 --> 00:07:17.000
"Klassekampen". Og de bange anelsene jeg hadde, ble egentlig bekrefta da.

79
00:07:17.000 --> 00:07:21.680
For det kom jo en annen bok om et litt beslekta tema, som heter "Walkisme".

80
00:07:21.800 --> 00:07:27.960
Som ble utgitt på Dreyer. Og den ble jo sendt til disse stevnene. Og fikk juling.

81
00:07:30.040 --> 00:07:36.640
Men ganske mye saklig kritikk. Og jeg visste at det er det som kommer til å

82
00:07:36.640 --> 00:07:42.880
bli ... Hvis den i det hele tatt blir omtalt i noen større aviser, så er det det som skjer.

83
00:07:42.960 --> 00:07:48.960
Så jeg sendte den litt mer selektivt til noen medier jeg valgte,

84
00:07:49.040 --> 00:07:54.080
hvor jeg tenkte at her er det interesse for å anmelde en sånn type bok på redelig vis.

85
00:07:54.160 --> 00:07:59.920
Jeg føler at du har fratatt meg underholdning her, for jeg har veldig lyst til å se Trædal skrive om den boka.

86
00:08:00.060 --> 00:08:05.980
Ja, altså, de må gjerne gjøre det, men det frister liksom ikke

87
00:08:06.100 --> 00:08:11.100
å aktivt sende den et sted hvor jeg vet at her kommer man til å lese med vond vilje.

88
00:08:11.220 --> 00:08:15.820
Eller hvor jeg har sterke mistanker om at det er det som kommer til å skje.

89
00:08:15.940 --> 00:08:21.380
Men det kan hende at jeg rett og slett bare burde gjort det, og så hadde boka fått enda mer blest.

90
00:08:21.380 --> 00:08:25.220
Og så kunne jeg holdt en sånn polemikk gående med de som har eventuelt slakta den.

91
00:08:25.540 --> 00:08:27.940
Men det blei nå som det blei, da.

92
00:08:28.060 --> 00:08:29.820
Det hadde jo vært artig, men jeg skjønner.

93
00:08:30.980 --> 00:08:34.180
Litt tilbake til innholdet i boka.

94
00:08:34.900 --> 00:08:42.780
Så er det rimelig å si at det du gjør, er å avbagatellisere book-bevegelsen.

95
00:08:42.900 --> 00:08:48.260
Du peker på at den har litt dypere historiske røtter og lengre linjer

96
00:08:48.380 --> 00:08:55.380
enn det litt lettvinte forsvaret at dette er et sosiale medier-fenomen

97
00:08:56.140 --> 00:08:59.860
som bare ramler forbi: Om et øyeblikk er det over, hvorfor ta det så alvorlig?

98
00:09:00.100 --> 00:09:03.620
Du trekker linjene til Frankfurter skole og mye.

99
00:09:03.780 --> 00:09:09.140
Ja. Nei, det er jo egentlig ... Altså indirekte er det i hvert fall det.

100
00:09:10.140 --> 00:09:16.500
Det er jo et forsøk på å trykke ... Jeg er jo veldig opptatt av hvordan verden blir beveget av ideer.

101
00:09:16.620 --> 00:09:24.660
Så når et sånt fenomen som woke dukker opp, som er så stort og som rammer hele Vesten,

102
00:09:24.780 --> 00:09:29.980
så blir jeg interessert i å se hva som egentlig har leda til dette her, og så begynner jeg å lese.

103
00:09:30.480 --> 00:09:36.160
Forskjellige idehistoriske arbeider som setter meg i forbindelse med andre,

104
00:09:36.280 --> 00:09:42.320
og så prøver jeg å kartlegge hvordan det oppstår i den grad man kan definere et startpunkt.

105
00:09:42.320 --> 00:09:49.440
Og hvordan har ideer fra mellomkrigstiden utviklet seg på 60-, 70-tallet og videre?

106
00:09:50.500 --> 00:09:54.600
Hvordan har det endt opp i et merkelig fenomen som woke?

107
00:09:54.720 --> 00:09:59.720
Men definitivt, hvis jeg hadde ment at woke bare var det som ...

108
00:10:00.360 --> 00:10:05.720
Meningsformidlerne mener at dette er en importert amerikansk greie,

109
00:10:05.840 --> 00:10:11.120
vi burde ikke bry oss om det. Sånn hadde jeg aldri skrevet en bok.

110
00:10:11.240 --> 00:10:16.360
Jeg tror at dette er ganske alvorlige greier, og det er ganske mye trusler

111
00:10:16.360 --> 00:10:22.280
som er bakt inn i disse teoriene og denne måten å se på verden som man gjør i bok,

112
00:10:22.400 --> 00:10:29.040
hvor man kaller det identitetspolitikk, hvor man stykker opp mennesker inn i identitetskategorier.

113
00:10:30.040 --> 00:10:33.120
Egentlig blir det mest viktige ved oss

114
00:10:33.200 --> 00:10:37.240
overfladiske beskrivelser som er helt uinteressante.

115
00:10:37.320 --> 00:10:42.680
At man skulle alliere seg med noen basert på seksualitet eller kjønn eller hudfarge.

116
00:10:42.760 --> 00:10:48.960
Som hvite menn som pusher 50, så må vi jobbe imot disse stereotypiene

117
00:10:49.040 --> 00:10:53.880
med alt vi kan, før det rammer oss.

118
00:10:53.960 --> 00:10:59.920
Har du noe føling med ...? Fordi boka di ble gitt ut for ...

119
00:11:00.040 --> 00:11:04.560
Nei, det er ikke ettårsjubileet mitt. Dette var i desember i fjor.

120
00:11:04.640 --> 00:11:08.880
Vi nærmer oss ettårsjubileet. Det var rett i årsskiftet, egentlig.

121
00:11:08.960 --> 00:11:13.240
På noen bøker står det faktisk 2025, og andre står det 2024.

122
00:11:13.320 --> 00:11:15.480
Men teknisk sett var det 2024.

123
00:11:15.560 --> 00:11:20.520
Nettopp. Og det var jo, må man kunne si, kanskje på ...

124
00:11:20.600 --> 00:11:25.320
Da Woke begynte å gi seg litt igjen?

125
00:11:25.400 --> 00:11:28.680
Det føles i hvert fall som nå, at det er litt ned igjen.

126
00:11:30.060 --> 00:11:38.220
At det er flere og flere av disse woke-tropene som er i ferd med å tape litt terreng.

127
00:11:38.300 --> 00:11:45.900
Man har den greia med transideologi og transmenn i kvinneklassen i OL ...

128
00:11:45.980 --> 00:11:49.900
Alle disse tingene blir nå tatt et lite oppgjør med.

129
00:11:49.980 --> 00:11:54.100
At det føles som det var noen år med midlertidig galskap,

130
00:11:54.180 --> 00:11:58.020
og så begynner samfunnet å finne balansen igjen.

131
00:12:00.040 --> 00:12:05.080
Det er riktig det. Så skal man være litt forsiktig med det.

132
00:12:05.160 --> 00:12:09.560
Boka ble også anmeldt i Subjekt sammen med boka til Lars-Erik Waakisme.

133
00:12:09.640 --> 00:12:14.360
En sånn dobbelanmeldelse. Der var jo kritikken fra Subjekt ikke mot bøkene,

134
00:12:14.440 --> 00:12:20.680
men mot tidspunktet, som om det var en interessant innvending

135
00:12:20.760 --> 00:12:29.800
mot en idehistorisk bok. Men da kjørte Trump så hardt mot woke i USA, og kanskje har vi vært ...

136
00:12:30.060 --> 00:12:36.300
Og kanskje i populærkulturen så har man gjennomskua mye av det,

137
00:12:36.420 --> 00:12:42.220
og man ser et slags oppgjør og en del folk som Malcolm Gladwell og sånn,

138
00:12:42.340 --> 00:12:51.300
som tidligere mente at transpersoner hørte hjemme i idrett, som ikke var liksom ...

139
00:12:51.420 --> 00:12:58.500
I den klassen de var født i? Ja, det er riktig å si. Biologisk ikke stemt.

140
00:13:00.680 --> 00:13:03.640
Som har gjort det rett rett der.

141
00:13:03.760 --> 00:13:09.280
Men jeg tror jo at i akademia og sånn, der ser du ikke noe særlig oppgjør.

142
00:13:09.400 --> 00:13:14.360
Du ser ikke akademikere gå løs på hverandre over disse kritiske teoriene.

143
00:13:14.480 --> 00:13:18.320
Eller jo, det har kanskje blitt litt postkoloniale studier.

144
00:13:18.440 --> 00:13:21.760
Thomas Vinland Eriksen hadde jo en kritikk mot det før han døde,

145
00:13:21.760 --> 00:13:28.680
og Bangstad hadde også noe kritikk mot det nå, men det tror jeg kanskje var mot de aktivistiske formene.

146
00:13:30.080 --> 00:13:37.120
Teoriene som har ledet folk, tror jeg nok er ganske godt skjerma i akademia.

147
00:13:37.280 --> 00:13:42.800
Derfor tror jeg det kommer til å fortsette, men jeg tror det kommer i en annen drakt neste gang.

148
00:13:42.960 --> 00:13:49.200
Men ideene er jo der, og jeg mener at det er en krig som burde vært mellom intellektuelle,

149
00:13:49.360 --> 00:13:54.480
men den ser jeg ikke. Det eneste jeg ser, er blowbacken i populærkulturen.

150
00:13:54.640 --> 00:13:59.920
Du kommer sikkert til å se mindre av forsøk på rivende statuer og forbi bøker.

151
00:14:00.080 --> 00:14:05.600
Å ta ned spillefilmer fra Netflix og sånn, det er nok noe skandaros.

152
00:14:06.560 --> 00:14:09.280
For det har ikke noe legitimitet lenger i den grad det har hatt.

153
00:14:09.440 --> 00:14:14.840
Det jeg har inntrykk av, eller det kanskje boka di er en advarsel om,

154
00:14:15.320 --> 00:14:19.080
er at nettopp det du sier nå, at dette er en dypere tråd

155
00:14:19.700 --> 00:14:24.080
enn det vi ser på overflaten i kommentarfeltet osv.

156
00:14:24.200 --> 00:14:28.960
Har du noen formening om hvilken metamorfose det kan tenkes å gå igjennom?

157
00:14:30.060 --> 00:14:34.140
Og vise seg neste gang. For det har vært rimelig å si

158
00:14:34.260 --> 00:14:40.020
at det vi har sett fra sånn 2010-2012-14-ish og frem til i dag ...

159
00:14:40.020 --> 00:14:45.580
Hvis du var i universitetsmiljøer på 90-tallet, så kunne du høre de samme tingene.

160
00:14:45.700 --> 00:14:51.620
Det var vanskelig å forutse at disse folka skulle få noe makt og innflytelse.

161
00:14:51.740 --> 00:14:56.620
Men det var lett å plukke opp trådene og tankesettene og sånne ting.

162
00:14:56.740 --> 00:14:59.020
Har du noen idé om andre ...?

163
00:15:00.060 --> 00:15:03.580
Veldig observant kunne man gjøre det på 90-tallet, f.eks.

164
00:15:03.700 --> 00:15:07.740
Christopher Lash har denne boka som jeg hele tiden refererer til:

165
00:15:07.860 --> 00:15:14.340
"Revolt of the Elites". Da skriver jeg noe om speech codes på Berkley

166
00:15:14.460 --> 00:15:17.420
og lurer på hvordan dette hjelper fattige folk.

167
00:15:17.540 --> 00:15:22.140
At elitestudenter vokter hverandre for hvilke ord de bruker.

168
00:15:22.260 --> 00:15:26.700
Nå var nok han mer årvåken enn det jeg er.

169
00:15:30.040 --> 00:15:36.680
Vi er fortsatt inne i woke-greia, det er jo ikke borte.

170
00:15:36.680 --> 00:15:47.060
Så før det dør ut, så tror jeg ikke man ser hva slags kostyme disse ideene ikke ler seg neste gang.

171
00:15:47.060 --> 00:15:51.720
Jeg skulle ønske jeg hadde et godt svar på det, men jeg vet ikke.

172
00:15:51.800 --> 00:15:51.800
Det er jo mitt inntrykk at det er visse fakulteter på universitetene som er mer ...

173
00:16:00.040 --> 00:16:04.960
Preget av dette enn andre. Jeg ser ikke sivilingeniører fly rundt

174
00:16:05.040 --> 00:16:07.240
og passe på pronomenene sine.

175
00:16:07.320 --> 00:16:11.720
Nei, det er jo samfunnsfag og humaniora, og mer spesifikt er det kjønnsforskning

176
00:16:11.800 --> 00:16:16.520
og pedagogikk. Jeg er jo veldig influert av disse teoriene.

177
00:16:16.600 --> 00:16:21.720
Men du har jo ... Da jeg drev og researcha til boka, fant du jo selv i Norge ...

178
00:16:21.800 --> 00:16:29.800
Man hadde jo sånn kritisk matematikkdidaktikk hvor du skal studere disse ...

179
00:16:30.060 --> 00:16:35.900
Studere matematikk for å lære at det ikke alltid er objektive svar på ting ...

180
00:16:36.020 --> 00:16:39.300
At denne matematikkundervisningen skulle være frigjørende ...

181
00:16:39.420 --> 00:16:44.220
Sånn rent hvordan dette foregår i praksis, det vet jeg ikke.

182
00:16:44.340 --> 00:16:47.260
Man trodde jo egentlig aldri at jeg skulle forlate samfunnsvitenskapen

183
00:16:47.380 --> 00:16:52.660
og komme inn i de harde fagene, men det finner sprekker og kommer seg inn overalt.

184
00:16:52.780 --> 00:16:59.940
Det kom jo én veldig tidlig kritikk av denne wokeismen, jeg har nok ikke benevnt som det,

185
00:17:00.060 --> 00:17:06.180
Men i Harald Eias hjernevask, da han brakte kjønnsforskerne ut i lyset,

186
00:17:06.300 --> 00:17:09.940
så var det mange som reagerte.

187
00:17:10.060 --> 00:17:14.660
Og det føler jeg var et sånt kulturelt øyeblikk som ...

188
00:17:14.780 --> 00:17:19.420
Den ene siden av det var at kjønnsforskerne hadde ikke vett på å skjønne

189
00:17:19.540 --> 00:17:24.660
at dette kan du ikke si offentlig og bli tatt på alvor etterpå.

190
00:17:24.780 --> 00:17:29.700
Og det andre var at jeg var kanskje litt foran bølgen av aksept og alle disse.

191
00:17:30.060 --> 00:17:34.660
Før man hadde normalisert at transmenn kunne konkurrere i kvinneklassen

192
00:17:35.340 --> 00:17:38.140
og den type ting, eller at det var 19 kjønn.

193
00:17:38.260 --> 00:17:45.420
Det er mye overlapp med de sosiale konstruktivistene som du ser i Hjernevask.

194
00:17:46.620 --> 00:17:52.420
Det som var interessant da Hjernevask kom i 2020, var at en kritikk mot serien da var at:

195
00:17:52.420 --> 00:17:58.700
var at: "Hva driver dere med og tar opp disse utdaterte diskusjonene om miljøet?"

196
00:18:00.040 --> 00:18:03.080
Nei, dette er vi jo ferdig med.

197
00:18:03.080 --> 00:18:11.520
Og det har jo egentlig bare tiltatt i styrke etter hvert som tiden er gått.

198
00:18:11.600 --> 00:18:17.560
Det som også med Hjernevask er jo at det understreker egentlig det jeg sa i stad,

199
00:18:17.640 --> 00:18:23.760
at disse ideene er ganske beskytta av økonomia, fordi Hjernevask var jo en seersuksess.

200
00:18:23.760 --> 00:18:28.240
Plutselig så diskuterte man jo miljø og biologi ganske heftig.

201
00:18:30.060 --> 00:18:33.760
Og ganske engasjerende, sånn som den offentlige samtalen burde være.

202
00:18:33.780 --> 00:18:38.340
Men det skjedde jo ikke noe med akademikerne, som var på TV,

203
00:18:38.460 --> 00:18:40.420
og som på en måte ble latterliggjort.

204
00:18:40.420 --> 00:18:46.980
De fortsatte jo bare å produsere og publisere selv disse tingene

205
00:18:47.100 --> 00:18:53.260
som den vanlige TV-seere mente var opplagt skrudde synspunkter.

206
00:18:53.380 --> 00:18:59.860
Douglas Murray skrev en bok som het Madness of Crowds, og der gjør han et poeng av at

207
00:19:00.040 --> 00:19:02.280
Det så ut som om han på et eller annet tidspunkt ombestemte seg.

208
00:19:02.360 --> 00:19:06.400
Man sa at nå vet vi med sikkerhet det vi egentlig ikke vet noe særlig om,

209
00:19:06.480 --> 00:19:10.080
og så vet vi ingenting om det vi alltid har visst.

210
00:19:10.160 --> 00:19:13.280
Er det gjennomgående hele veien til dette her?

211
00:19:13.280 --> 00:19:19.600
Det å endre på virkeligheten, å late som om virkeligheten aldri har vært som den er.

212
00:19:19.680 --> 00:19:23.480
Ja, det er jo noe veldig rart med det,

213
00:19:23.560 --> 00:19:29.920
at ting man var enige om for fem minutter siden, plutselig er ...

214
00:19:30.060 --> 00:19:33.980
Utdatert kunnskap som ikke er gyldig lenger,

215
00:19:34.100 --> 00:19:39.180
og det henger nok tett sammen med postmodernismens innflytelse,

216
00:19:39.300 --> 00:19:44.980
som måtte relativisere sannhet og språket som konstituerer virkeligheten.

217
00:19:45.100 --> 00:19:49.260
Og da kan det plutselig bli sånn at en fyr som Jordan Peterson ...

218
00:19:49.260 --> 00:19:55.260
Hvis han hadde holdt de foredragene og samtalene han har i dag på 90-tallet,

219
00:19:55.300 --> 00:19:59.940
hadde egentlig ingen tenkt noe særlig over det, og nå er det så brennbart.

220
00:20:00.040 --> 00:20:05.160
Ja, ganske underlig. Jeg vet ikke om det var noe svar på spørsmålet, men ...

221
00:20:05.160 --> 00:20:10.960
Men ja, det var en god del etablert kunnskap,

222
00:20:11.040 --> 00:20:16.880
eller hva man kan si, common sense, som bare er blitt pælma helt ut av vinduet.

223
00:20:16.880 --> 00:20:23.680
Med denne linja til historiske, altså Frankfurter skole og Horkheimer

224
00:20:23.760 --> 00:20:28.480
og mange gamle storheter, så er det ... Tenker du at det de ...

225
00:20:30.040 --> 00:20:35.440
Ville de kjent seg igjen i den versjonen av det,

226
00:20:35.520 --> 00:20:40.880
som har dominert verden i ti år nå?

227
00:20:40.960 --> 00:20:45.920
Eller er det en forvrengning av det opprinnelige tankegodset? Hvordan tenker du rundt det?

228
00:20:46.000 --> 00:20:51.760
Jeg tror de overhodet ikke hadde kjent seg igjen

229
00:20:51.840 --> 00:20:57.880
i de kritiske teoriene som på en måte har mutert ut av deres såkalte kritiske tidspunkt.

230
00:21:00.040 --> 00:21:05.400
Dette var jo opprinnelig sånn hva man kaller nymarksisme.

231
00:21:05.960 --> 00:21:10.520
Nymarksistene var jo en gruppe tenkere som ikke kalte seg nymarksister da.

232
00:21:10.600 --> 00:21:17.000
De så på seg selv som marxister, men mente at revolusjonen i Russland hadde feila

233
00:21:17.080 --> 00:21:21.480
og endt opp i et sånn byråkratisk, totalitært system.

234
00:21:21.560 --> 00:21:28.960
Og de hadde ikke noe tro på de liberale demokratiene, så de ville da ha en egen variant.

235
00:21:30.040 --> 00:21:34.200
Siden det ikke er noen automatikk i at kapitalismen,

236
00:21:34.320 --> 00:21:38.800
eller iallfall ikke så automatisk som ortodoks marxisme sa,

237
00:21:38.920 --> 00:21:44.400
at kapitalismen kollapser under sine egne feil og ender opp i kommunisme,

238
00:21:44.520 --> 00:21:50.120
så må de intellektuelle trå til, og så må de ha en kritisk tilnærming til samfunnet.

239
00:21:50.240 --> 00:21:59.920
Og da utvikla de kritisk teori. Begrepet er fra et essay av Max Horkheimer fra 1937, hvor han da kontrasterer ...

240
00:22:00.060 --> 00:22:04.660
Kritisk teori mot tradisjonell teori, det vi snakket om innledningsvis

241
00:22:04.780 --> 00:22:07.780
med Max Weber, en verdifri vitenskap.

242
00:22:07.900 --> 00:22:14.420
Så for disse nymarxistene skulle denne tilnærmingen på ingen måte være verdinøytral.

243
00:22:14.540 --> 00:22:20.580
Den skulle være et redskap i å frigjøre mennesker fra den undertrykkende samfunnsordenen

244
00:22:20.700 --> 00:22:29.980
som de lever under. Det var liksom tanken. Og da går man kritisk til verks mot samfunnet og kritiserer ... Altså.

245
00:22:30.080 --> 00:22:33.720
De kapitalistiske, liberale demokratiene

246
00:22:33.720 --> 00:22:38.760
for feil og mangler og maktstrukturer og den type ting.

247
00:22:38.880 --> 00:22:42.400
Og så vil du da vekke arbeiderklassens bevissthet

248
00:22:42.520 --> 00:22:45.760
for at de lever i et undertrykkende samfunn.

249
00:22:45.880 --> 00:22:52.200
Og så vil de da begå denne revolusjonen og på en måte påkalle ...

250
00:22:52.320 --> 00:22:57.080
Da går samfunnet da inn i denne kommunistiske fasen.

251
00:23:00.880 --> 00:23:06.920
Postkolonial teori og kritisk ras-teori og kritisk pedagogikk og alt dette

252
00:23:07.040 --> 00:23:10.000
har jo også frigjøring og kritikk i kjernen.

253
00:23:10.000 --> 00:23:16.000
Og også en sånn marxistisk konfliktteori der én gruppe undertrykker en annen gruppe.

254
00:23:16.120 --> 00:23:20.920
Bortsett fra at det er ikke kapitalist som undertrykker arbeider lenger.

255
00:23:20.920 --> 00:23:26.000
Det er enten svart som undertrykker hvit, eller mann som undertrykker kvinne.

256
00:23:26.120 --> 00:23:29.920
Men de hadde nok ikke ... For dem var det jo som for andre marxister.

257
00:23:30.060 --> 00:23:36.940
Så var det kapital som var avgjørende. Hvem som er i besittelse over produksjonsmidlene.

258
00:23:36.980 --> 00:23:43.180
Men de skulle da vekke folk til tilsynelatende klassebevissthet

259
00:23:43.300 --> 00:23:47.180
ved å kritisere kulturen man befinner seg i.

260
00:23:47.300 --> 00:23:52.620
Og det er jo 60-tallssiden av det. Altså den vekkelses...

261
00:23:52.740 --> 00:23:59.940
Det å være klarsynt på realitetene i verden. Men den bevegelsen vi har sett ...

262
00:24:00.040 --> 00:24:08.040
Ikke den fargen i huden, men innholdet i sjelen.

263
00:24:30.060 --> 00:24:35.180
Og veldig mange av disse kulturelle bevegelsene vi har sett de siste ti åra ...

264
00:24:35.180 --> 00:24:40.020
Vi kjemper en nokså desperat kamp for å komme seg bort fra virkeligheten.

265
00:24:40.140 --> 00:24:45.940
Det er jo noe med det der at jo mindre rasisme du får i samfunnet,

266
00:24:46.060 --> 00:24:49.140
jo hissigere blir jakten etter å finne rasisme.

267
00:24:49.260 --> 00:24:54.740
Og det er jo et begrep som er blitt omdefinert.

268
00:24:54.860 --> 00:24:59.020
Så når kritisk raseteori som Black Lives Matter på mange måter springer inn,

269
00:25:00.040 --> 00:25:04.840
når de snakker om rasisme, så er ikke det rasisme som vi vanligvis tenker på.

270
00:25:04.920 --> 00:25:09.880
Da ville det vært at det er en hvit rase ... På en måte er det overlegen den svarte rasen.

271
00:25:10.520 --> 00:25:12.600
Og det derre biologiske rasismen.

272
00:25:12.680 --> 00:25:17.320
Og det handler ikke om å påpeke konkrete rasistiske lover eller personer.

273
00:25:17.400 --> 00:25:21.080
Det kritisk raseteoriopptatte er det de kaller systemisk rasisme.

274
00:25:21.160 --> 00:25:28.960
Den skjulte rasismen, den som bor i måten vi snakker om ting på, tradisjonene våre ...

275
00:25:30.080 --> 00:25:34.560
Samfunnet er grunna på, og så skal de kritiske teoretikerne

276
00:25:34.720 --> 00:25:39.280
spore opp denne rasismen og peke på den for oss og røyke den ut.

277
00:25:39.400 --> 00:25:46.560
Det er derfor du ser at de finner rasisme i alt mulig som du ikke hadde kommet på ...

278
00:25:47.320 --> 00:25:52.720
Å ja, er dette et uttrykk for rasisme? Et hvitt rom, er det uttrykk for white supremacy?

279
00:25:53.600 --> 00:25:58.720
Det er to forskere på universitetet i Bergen som har som et sånt stort forsknings...

280
00:26:00.040 --> 00:26:07.840
Å finne ut hvordan utviklingen av malingen titanhvit har medvirka

281
00:26:07.920 --> 00:26:12.920
til å opprettholde forestillingen om hvit overlegenhet, f.eks.

282
00:26:13.000 --> 00:26:17.000
Jeg så det der. Jeg var interessert i konklusjonene.

283
00:26:17.080 --> 00:26:24.400
Ja, det er en sånn måte som kritiske rasteoretikere studerer rasisme på,

284
00:26:24.480 --> 00:26:28.680
som vi kaller det, som er veldig merkelig for alle andre.

285
00:26:30.060 --> 00:26:32.780
Når ... Jeg har liksom bare antatt

286
00:26:32.900 --> 00:26:37.900
at jeg ikke har hatt nok studiepoeng til å forstå alle tankene de begikk.

287
00:26:38.020 --> 00:26:44.580
Fordi woke, eller disse kritiske teoriene, er egentlig veldig enkle ideer.

288
00:26:44.700 --> 00:26:50.660
De er pakket inn i en komplisert terminologi. Så du må code deg gjennom språket.

289
00:26:50.780 --> 00:26:57.180
Men når du har gjort det, vil du forstå at logikken bak er forferdelig enkel.

290
00:26:57.300 --> 00:26:58.220
Og handler om at en gruppe undertrykker en annen.

291
00:27:00.040 --> 00:27:05.840
Og de er forbrytere som kanskje ikke er alltid klar over at de er forbrytere.

292
00:27:05.840 --> 00:27:11.120
For de er sosialisert inn i et rasistisk samfunn og bruker ord.

293
00:27:11.240 --> 00:27:15.680
Og da har du disse kursene som skal ...

294
00:27:15.800 --> 00:27:21.760
Kamzy i Arbeiderpartiet har vært ivrig for at folkeansatte i kommunen

295
00:27:21.880 --> 00:27:26.880
skal kurses i strukturell rasisme, for da blir du klar over at du er en rasist.

296
00:27:27.000 --> 00:27:29.000
Uten at du egentlig har sett på det selv som det er.

297
00:27:30.040 --> 00:27:33.440
Og så har du dette med mikroaggresjoner.

298
00:27:33.520 --> 00:27:37.840
Hvis du spør hvor noen kommer fra, eller uttaler navnets feil,

299
00:27:37.920 --> 00:27:39.880
så er dette mikroaggresjoner.

300
00:27:40.680 --> 00:27:42.880
Selv om kanskje ikke du mente det sånn.

301
00:27:42.960 --> 00:27:46.760
Men i sum så vil dette være en sterk psykologisk belastning.

302
00:27:46.840 --> 00:27:52.920
Så de har en måte å se virkeligheten på som du sier

303
00:27:53.000 --> 00:27:57.000
som kanskje ikke helt sammenfaller med våre virkelighetsstudiepoeng.

304
00:28:00.060 --> 00:28:05.140
Jeg har tolket, for min egen del, i min ufaglærte tilnærming til dette,

305
00:28:05.260 --> 00:28:09.340
så føles det som et sånt kontinuerlig maktspill.

306
00:28:09.460 --> 00:28:15.020
At de kritiserer makta på vegne av de som ikke har makt,

307
00:28:15.140 --> 00:28:20.700
men de vinner seg selv veldig mye makt i prosessen. Black Lives Matter er et eksempel på det.

308
00:28:20.820 --> 00:28:28.940
Disse lederne der som endte opp med ganske mange ålreite hus og veldig mye innflytelse.

309
00:28:30.040 --> 00:28:34.400
De fikk tilgang til plattformer for å si hva de mente.

310
00:28:34.480 --> 00:28:37.280
Så det er en form for makt i seg selv.

311
00:28:37.360 --> 00:28:42.160
Men det andre er også den derre makten til å gjøre motstemmer stille.

312
00:28:42.240 --> 00:28:46.160
Makten til å kansellere, til å kritisere, til å fordømme.

313
00:28:46.160 --> 00:28:52.800
Det føles som, fordi det er så mye av det som oppleves som at det ikke henger sammen ...

314
00:28:52.880 --> 00:28:57.880
Det er vanskelig å tolke dem inn i noe annet perspektiv enn at det de søker,

315
00:28:57.960 --> 00:28:59.920
er en eller annen form for relativt autoritær makt.

316
00:29:00.040 --> 00:29:05.240
Over meningsdannelse og meningsutveksling i samfunnsdebatten?

317
00:29:05.240 --> 00:29:11.240
Ja, det tror jeg er en 100 % korrekt analyse av det.

318
00:29:11.320 --> 00:29:16.800
Det er en ganske interessant bok som ble skrevet av en sosiolog som heter Helmut Skjelsky.

319
00:29:17.720 --> 00:29:20.860
Fra 1975 på norsk, så heter den "Arbeidet gjør de andre".

320
00:29:20.880 --> 00:29:26.320
I den argumenterer Skjelsky for at den nye klassekampen er noe ganske annet

321
00:29:26.400 --> 00:29:29.920
enn den klassekampen vi forbinder med 1800-tallet, hvor du har ...

322
00:29:30.040 --> 00:29:35.440
Arbeid og kapital, som på en måte står i en sånn konflikt.

323
00:29:35.440 --> 00:29:39.600
Han mener at dette venstre-høyre-synet er utdatert.

324
00:29:39.680 --> 00:29:43.520
Det er også sosialist-liberalist-begrepene.

325
00:29:43.600 --> 00:29:46.840
At det nå egentlig handler om en sånn kamp

326
00:29:46.920 --> 00:29:50.800
mellom meningsprodusenter og vareprodusenter, som man kaller det.

327
00:29:50.880 --> 00:29:56.240
Meningsprodusenter vil jo være de intellektuelle, altså lærere og undervisere, journalister ...

328
00:29:56.320 --> 00:29:58.800
Skramleklassen, kan du si på godt norsk.

329
00:30:00.060 --> 00:30:03.780
De som frembringer livsnødvendigheter.

330
00:30:03.900 --> 00:30:06.380
De som skaper noe, de som bearbeider virkeligheten.

331
00:30:06.500 --> 00:30:08.780
Mens de andre holder på med språk.

332
00:30:08.900 --> 00:30:13.620
Og produksjonsmiddelet som de kriger over, det er jo da språket. Monopolisere språket.

333
00:30:13.740 --> 00:30:17.140
Hvis du monopoliserer språket, så er du garantert klassemakten.

334
00:30:17.160 --> 00:30:23.940
Og da kan du jo ... Da kan du ha mye mer makt enn om du bare har

335
00:30:24.060 --> 00:30:28.940
makten over materielle produksjonsmidler. For da kan du gjøre ordet radioaktiv, og du kan ...

336
00:30:30.060 --> 00:30:35.400
Gjøre sånn at folk bruker ord som de selv ikke helt mener beskrivelighet.

337
00:30:35.800 --> 00:30:39.140
Du kan ta fra folk ord ved å gjøre dem nærmest radioaktive.

338
00:30:39.740 --> 00:30:43.860
At de ikke får kritisert det som de egentlig har lyst til å kritisere.

339
00:30:43.980 --> 00:30:48.200
Og den type makt har man nok sett mye av i woke-bevegelsen.

340
00:30:48.220 --> 00:30:53.460
At de har klart å få folk til å holde kjeft ved å monopolisere språk.

341
00:30:53.580 --> 00:30:58.820
Det er noen eksempler på det der, bare for å illustrere poenget litt.

342
00:31:00.060 --> 00:31:03.460
I oldtiden var det mange av disse opprinnelige språkene

343
00:31:03.580 --> 00:31:08.380
som ikke hadde noe eget ord for "grønt", bare for "blått".

344
00:31:08.500 --> 00:31:11.420
Dermed ble både blått og grønt blått.

345
00:31:11.540 --> 00:31:15.060
Våre forestillinger om havet er at havet er blått,

346
00:31:15.180 --> 00:31:17.300
selv om det relativt ofte også er litt grønt.

347
00:31:17.300 --> 00:31:21.260
Men når man ser på språkbrukere med ulike språk

348
00:31:21.380 --> 00:31:25.140
og ulik inndeling av denne fargeskalaen, så er det vanskelig for dem

349
00:31:25.260 --> 00:31:29.980
som ikke har begrepene "blått" og "grønt" i språket, å skille mellom de faktiske fargene.

350
00:31:30.000 --> 00:31:36.800
Det er ikke bare en intellektuell lek, det der med å kontrollere språket.

351
00:31:36.900 --> 00:31:39.820
Det styrer faktisk hvordan folk tenker.

352
00:31:39.940 --> 00:31:43.180
Det har jo alt å si for verdenshåndskapelsen igjen.

353
00:31:43.300 --> 00:31:46.260
Nå trodde jeg vi skulle dra den rørende historien om eskimoene

354
00:31:46.380 --> 00:31:51.580
som ikke har et ord for krig, men de har 50 ord for krig.

355
00:31:51.900 --> 00:31:56.880
Nei, det er helt åpenbart. Det er bare det å få inn det i begrepsapparatet.

356
00:32:00.060 --> 00:32:03.820
Det har vært utrolig klargjørende for mange

357
00:32:03.860 --> 00:32:08.980
som ikke klarer å analysere samfunnet ved å bruke høyre-venstre-aksen,

358
00:32:09.100 --> 00:32:13.340
men at det handler om folk som er stedbundne,

359
00:32:13.460 --> 00:32:18.720
folk som ikke føler noen lojalitet eller tilhørighet til et sted. Kosmopolitter.

360
00:32:18.720 --> 00:32:26.780
Så jeg tror veldig mange lyspærer har slått seg på bare ved å innføre noen begreper som klargjør.

361
00:32:26.800 --> 00:32:29.460
Det tror jeg stemmer veldig godt.

362
00:32:30.040 --> 00:32:35.040
Vår bakgrunn som liberalistene, og det å stå på Karl Johan og møte velgere,

363
00:32:35.120 --> 00:32:40.000
var et veldig hyppig spørsmål: Er dere på høyresiden eller venstresiden?

364
00:32:40.080 --> 00:32:43.040
Vi passer egentlig ikke inn i den skalaen.

365
00:32:43.120 --> 00:32:47.000
Slutt nå, da, du veit vel om du er på høyresiden eller venstresiden?

366
00:32:47.920 --> 00:32:50.880
Ja, men vi er ikke konservative, men vi er ikke sosialister heller.

367
00:32:50.960 --> 00:32:55.000
Men vi er egentlig bare opptatt av statens rolle, og å få den redusert.

368
00:32:55.080 --> 00:32:58.800
Og så passer ikke det inn, fordi begge sidene vil gjøre staten større.

369
00:33:00.060 --> 00:33:03.460
Men i praksis gjør de det jo.

370
00:33:03.580 --> 00:33:08.900
Og det er jo en sånn ... Høyre-venstre-aksen er så forvirrende

371
00:33:09.020 --> 00:33:12.700
for den som ikke har satt seg ned og tenkt gjennom.

372
00:33:12.820 --> 00:33:16.700
Ja, den mangler jo noen dimensjoner. Og så passer den ...

373
00:33:16.820 --> 00:33:22.460
Og jeg føler jo den passer overhodet ikke inn i kulturkrigen.

374
00:33:22.580 --> 00:33:28.980
Man kunne bruke den litt fram til 2016, når man diskuterte mer økonomi og sånn.

375
00:33:30.460 --> 00:33:36.540
Man kan si at høyresiden gikk inn for at staten måtte trekke seg ut

376
00:33:36.660 --> 00:33:42.160
av økonomien, eller la markedsøkonomien fungere.

377
00:33:42.160 --> 00:33:48.660
Men det ble veldig tydelig etter hvert at den sa egentlig ingenting.

378
00:33:48.660 --> 00:33:55.700
Bare ta en fyr som Donald Trump: Hvor plasserer du han langs en sånn akse?

379
00:33:55.860 --> 00:34:03.220
Noen tollbarrierer og veldig konservative: "La oss få en del bøker".

380
00:34:03.300 --> 00:34:05.820
Bannlyst fra skolebibliotekets side.

381
00:34:05.900 --> 00:34:13.220
Så er det plutselig kutting i reguleringer og noen spede forsøk på desentralisering.

382
00:34:13.300 --> 00:34:18.580
Noen forsøk på å fjerne byråkrat Doge, f.eks. Var jo et forsøk på å slanke staten.

383
00:34:18.660 --> 00:34:22.540
Et ganske magert forsøk, men det var iallfall det ...

384
00:34:22.620 --> 00:34:24.780
Direkte etterfulgt av tidenes største spendingbill?

385
00:34:25.860 --> 00:34:31.060
Ironien er jo det som den er regissert.

386
00:34:31.140 --> 00:34:36.980
Ja, ikke sant. Men det sier noe om hvor fattig en sånn akse er, da.

387
00:34:37.060 --> 00:34:42.100
For å plassere en del av de debattene som vi holder på med i dag.

388
00:34:42.180 --> 00:34:46.020
Og det er jo bare woke-greie. De sa det litt innledningsvis, da,

389
00:34:46.100 --> 00:34:50.620
men det er jo vanlig å tenke på det som en sånn venstreside-greie.

390
00:34:50.620 --> 00:34:54.620
Og jeg vil jo si at woke-folk stort sett selvfølgelig er på venstre.

391
00:34:55.860 --> 00:35:00.660
Men du har jo en del kulturrelativister på den såkalte høyresiden også,

392
00:35:00.740 --> 00:35:06.260
i hvert fall blant libertarianere, som er veldig mottagelige for en del av de impulsene der.

393
00:35:06.260 --> 00:35:13.620
Jeg husker jo Reason Magazine kritiserte Jordan Peterson for å kritisere postmodernisme og sånt.

394
00:35:13.620 --> 00:35:19.700
Nei. Og så begynner vi å plassere det i et norsk spekter av partiet, så syns jeg MDG

395
00:35:19.780 --> 00:35:23.780
og Venstre og til dels Høyre og SV er mer prega av det enn f.eks. Rødt.

396
00:35:25.880 --> 00:35:31.880
Det sprer seg over hele spekteret.

397
00:35:31.880 --> 00:35:38.560
Jeg tror Rødt har litt sånn begge deler, men Rødt har jo også på en måte

398
00:35:38.600 --> 00:35:42.880
den derre Mimir Kristiansson, den sånn gammal-sosialisme,

399
00:35:43.000 --> 00:35:45.360
som mener at det er kapital som er viktig.

400
00:35:45.480 --> 00:35:48.560
Det kan godt hende at disse diskusjonene som woke-folket holder på med,

401
00:35:48.680 --> 00:35:54.040
det er også viktig, men alt løser seg bare når du får produksjonsmidlene under felles kontroll.

402
00:35:55.860 --> 00:36:01.820
Men MDG er vel det beste woke-partiet. Og de er jo uttalt woke, altså ...

403
00:36:01.900 --> 00:36:04.700
Det er jo av den høyre-venstre-aksen ...

404
00:36:04.780 --> 00:36:08.700
Sånne folk som Espen Goffeng og Kjetil Rollnes og sånn,

405
00:36:08.780 --> 00:36:13.620
de selvidentifiserer jo i hvert fall som at de har hjertet på venstresida.

406
00:36:13.700 --> 00:36:17.660
Goffeng tror jeg er ganske eksplisitt på venstresiden, men like fullt klare stemmer

407
00:36:17.740 --> 00:36:21.140
i det vi vil gjenkjenne som en ikke-woke.

408
00:36:21.220 --> 00:36:24.500
En rasjonell?

409
00:36:25.860 --> 00:36:28.780
Ja, det er egentlig det det handler om.

410
00:36:28.860 --> 00:36:33.260
At det er folk som bare klarer å skille fornuft fra ufornuft.

411
00:36:33.340 --> 00:36:38.060
Du har jo ganske woke-kritiske stemmer langt til venstre.

412
00:36:38.140 --> 00:36:42.620
Du har jo filosofen Susan Neumann, som ga ut "The Leftist Not Woke",

413
00:36:42.700 --> 00:36:46.940
som er en sånn venstresidekritikk av woke-bevegelsen,

414
00:36:47.020 --> 00:36:52.820
som ikke kjenner seg igjen i særlig de postmoderne imulsene som har kommet inn i det.

415
00:36:55.900 --> 00:36:59.780
Og så reagere ekstremt negativt på woke-innflytelsen.

416
00:36:59.780 --> 00:37:03.660
Og det er jo det du sier om mimier og andre i Rødt.

417
00:37:03.820 --> 00:37:08.220
At du er tilbake til produksjonsmidler, sånn industrisosialisme.

418
00:37:08.380 --> 00:37:13.300
Ja, mange av dem er jo det. Opptatt av arbeidsplasser og levevilkår og utjevning.

419
00:37:13.300 --> 00:37:17.420
Og det er noe annet enn å se spøkelser under hver stein?

420
00:37:17.500 --> 00:37:21.980
Ja. Jeg tror nok du vil finne en del folk i Rødt som er ganske mottagelige for det.

421
00:37:22.100 --> 00:37:24.060
Men du har nok en deling der, ja.

422
00:37:25.880 --> 00:37:31.760
Det er den industrisosialismen, som du sier. Det er det som er viktig.

423
00:37:31.880 --> 00:37:35.160
Det er der nøkkelen er for et godt samfunn.

424
00:37:35.280 --> 00:37:40.160
Jeg har ofte latt meg fascinere av ... Jeg er nok ikke en potensiell Rødt-velger,

425
00:37:40.280 --> 00:37:42.800
det kan jeg avsløre her med det samme.

426
00:37:42.800 --> 00:37:47.200
Men jeg har mye lettere for å forstå Rødt enn jeg har for å forstå SV.

427
00:37:47.280 --> 00:37:54.560
Og på høyre-venstre-aksen er det veldig rart, for Rødt er jo lenger fra meg enn SV.

428
00:37:55.860 --> 00:38:00.300
Absolutt, jeg er enig. Jeg syns Rødt er lettere å respektere enn SV.

429
00:38:00.380 --> 00:38:05.020
For det er prinsipper der, og det er en slags intellektuell arv.

430
00:38:05.100 --> 00:38:08.940
SV, hva er det, egentlig? Det er jo bare sånn koseklubb.

431
00:38:09.020 --> 00:38:13.020
Og urettferdighet er fælt, og ... Det er liksom ikke noe ... ja.

432
00:38:13.100 --> 00:38:17.260
Jeg opplever at det er en annen grad av intellektuell ærlighet også.

433
00:38:17.340 --> 00:38:20.460
Det er kanskje først og fremst eksponert ved mimer,

434
00:38:20.540 --> 00:38:24.780
som av og til kan anerkjenne et poeng på motsyn. Det der er faktisk et godt argument.

435
00:38:25.880 --> 00:38:30.720
Istedenfor å ikke skulle gi en tomme noe sted.

436
00:38:30.840 --> 00:38:34.920
Og så blir det vanskelig å ta deg på alvor etterpå.

437
00:38:35.040 --> 00:38:41.280
I hvert fall når jeg ser dem i debatt, vil jeg motsi ting som er åpenbart riktig.

438
00:38:41.280 --> 00:38:46.240
Men det er den viljen til å ha et sånt vrengebilde av virkeligheten

439
00:38:46.360 --> 00:38:50.520
for at det skal passe inn i ideologien, altså.

440
00:38:50.640 --> 00:38:55.800
Han er jo ganske godt likt sånn tvers av. For tiden.

441
00:38:55.880 --> 00:38:59.320
Det tror jeg også fordi han er mer menneskelig.

442
00:38:59.400 --> 00:39:05.160
Han har ikke den plagsomme politiske korrektheten som mange på venstresiden har.

443
00:39:05.240 --> 00:39:08.240
Han kan plukke ganske mange lavtgjengede frukter,

444
00:39:08.360 --> 00:39:12.560
nettopp fordi det er så mye ufornuft som råder på venstresiden.

445
00:39:12.640 --> 00:39:19.360
Når folk ser han, tenker de at det er en fyr jeg kunne tenkt meg å ta en øl med.

446
00:39:19.440 --> 00:39:22.560
Men når du ser Simen Bondevik ... Kanskje ikke.

447
00:39:25.880 --> 00:39:30.640
Kirsti Bergstø også er en sånn som jeg tror det hadde vært slitsomt å ta en øl.

448
00:39:30.760 --> 00:39:34.320
Ja, tror ikke du skal ta for mange øl med vedkommende.

449
00:39:34.440 --> 00:39:41.240
Da blir du nok hengt i lyktestolper, men det er jo de som liker litt action nå.

450
00:39:41.360 --> 00:39:45.880
Ja, men en sånn ting som jeg stusser på ...

451
00:39:46.000 --> 00:39:51.840
Jeg så et meme her om dagen, jeg vet ikke om jeg klarer å gjengi det helt riktig.

452
00:39:51.960 --> 00:39:55.800
Men poenget var, og det var et angrep på venstresiden mer enn på Woke.

453
00:39:55.880 --> 00:39:58.920
Jeg opplever at det henger sammen.

454
00:39:59.040 --> 00:40:03.560
Hovedargumentet på venstresiden er ofte å ikke forstå ting.

455
00:40:03.680 --> 00:40:09.040
Det er utrolig mye ting man insisterer på at man ikke forstår,

456
00:40:09.160 --> 00:40:14.200
og så tvinger man motdebattanten til å forklare det ut i så detalj

457
00:40:14.320 --> 00:40:19.600
at det blir tåpelig, og at det alltid blir noe å ta noen på og henge seg opp i.

458
00:40:19.720 --> 00:40:24.800
Å forekomme av bare å være et sånt retorisk triks som man har lagt seg til, og som kanskje ...

459
00:40:25.880 --> 00:40:31.280
Det er en kultur for å bruke det trikset mer enn andre triks.

460
00:40:31.400 --> 00:40:37.760
Men har du noen idé om ... I denne woke-blokka er det jo også

461
00:40:37.880 --> 00:40:43.720
en del retoriske triks, måter å snakke på, måter å plassere folk i et hjørne på,

462
00:40:43.840 --> 00:40:48.920
så det er litt vanskelig å male seg ut hvis man ikke har tenkt på det på forhånd.

463
00:40:49.040 --> 00:40:54.520
Er det noen måte vi kan kjenne igjen sånt raskt og effektivt, og liksom dekode det?

464
00:40:55.880 --> 00:41:01.920
Med woke er det mye det at du har en del fremmedgjørende begreper

465
00:41:02.040 --> 00:41:05.400
som jeg tror i seg selv er ... Om ikke tenkt som en hersketeknikk,

466
00:41:05.520 --> 00:41:10.400
så fungerer de i hvert fall sånn det. Så du føler deg jo dum hvis du spør:

467
00:41:10.520 --> 00:41:13.800
Hva er dette for noe? Hva betyr de tingene her?

468
00:41:13.800 --> 00:41:18.560
Heteronormative mikroaggresjoner og hva er alt dette her for noe?

469
00:41:18.680 --> 00:41:25.760
Så det er avskrekkende nok i seg selv. Men det som også er verdt å merke seg, er at disse herre ...

470
00:41:25.860 --> 00:41:31.660
Woke-folkene, ikke bare de som sympatiserer med det de opplever som woke,

471
00:41:31.780 --> 00:41:37.420
men også ordentlig kritiske teoretikere som Ibrah McKendy eller Robin D'Angelo ...

472
00:41:37.540 --> 00:41:41.540
De er aldri i debatt. De stiller ikke til debatt.

473
00:41:41.660 --> 00:41:45.380
De holder foredrag og har workshops som de tjener gress på.

474
00:41:45.380 --> 00:41:52.420
Men de stiller ikke opp i en diskusjon med en motstander. Det vil du ikke se.

475
00:41:52.540 --> 00:41:54.820
Jeg har sett et par. Har du det?

476
00:41:55.860 --> 00:42:00.860
Jeg vet ikke hvor ekte de var, men jeg tror de trodde at de var ekte.

477
00:42:00.940 --> 00:42:07.340
Helt til de møtte i debatt, og du fikk Stephen Fry og Jordan Peterson på andre siden.

478
00:42:07.420 --> 00:42:10.500
Ja, det var han Dyson ... Stemmer.

479
00:42:10.580 --> 00:42:15.620
Han har jo skrevet et forord til white fragility og sånn.

480
00:42:15.700 --> 00:42:20.100
Men jeg har ikke inntrykk av at han egentlig helt ...

481
00:42:20.180 --> 00:42:25.740
Jeg så han diskutere med Ben Shapiro på Bill Mahr. Han virka ganske ustø.

482
00:42:25.860 --> 00:42:31.060
Han er ikke noen akademiker innenfor kritisk teori.

483
00:42:31.140 --> 00:42:36.700
Altså disse folka som er fra akademia. Man kan jo kalle f.eks. Eivind Trædal Woch,

484
00:42:36.780 --> 00:42:40.460
og han er jo i debatter støtt og stadig.

485
00:42:40.540 --> 00:42:43.020
Men han er ikke en akademisk kritisk teoretiker

486
00:42:43.020 --> 00:42:50.220
som du helhjerta har kjøpt dogmen av, nødvendigvis.

487
00:42:50.300 --> 00:42:54.060
Min opplevelse av det, og jeg har et veldig lekmannsforhold til dybden i det,

488
00:42:55.880 --> 00:43:00.280
det må jeg jo ærlig si. Man blir klokere av å lese boka di, da.

489
00:43:00.280 --> 00:43:05.040
Så det er nyttig. Men hver gang jeg ser disse folka komme ut ...

490
00:43:05.160 --> 00:43:09.880
Malcolm Gladwell har jo også vært en populærkulturell eksponent

491
00:43:10.000 --> 00:43:11.920
for mye av tankene.

492
00:43:12.040 --> 00:43:16.240
Han er ikke en jeg vil kalle woke, men han er en fellow traveler

493
00:43:16.360 --> 00:43:18.320
som forsvarer en del av det.

494
00:43:23.140 --> 00:43:25.860
IQ Squared eller Monk Debates, hvor det er litt formelle regler for debatten.

495
00:43:25.860 --> 00:43:29.820
Det er litt formelle regler for debatten, og du får en score på slutten.

496
00:43:29.900 --> 00:43:32.660
Jo, han var på Munch-debater med Douglas Murray.

497
00:43:32.660 --> 00:43:38.620
Og begge debattene Malcolm Gladwell har deltatt på, er der hans motstandere

498
00:43:38.700 --> 00:43:45.060
vinner med størst margin noensinne i noen Munch-debater noen gang.

499
00:43:45.140 --> 00:43:52.300
Det er jo den derre unnskyldningen han kom med nylig, for det var vel for transe i idretten?

500
00:43:55.860 --> 00:44:07.700
Ja, jeg syns det er veldig rart å f.eks. se han nå. Jeg tror jeg bare så den ene med han

501
00:44:07.780 --> 00:44:13.140
og Douglas Murray og to andre. For meg ville det vært veldig rart hvis man ser

502
00:44:13.220 --> 00:44:18.500
den debatten og etterpå kjøper en bok av Malcolm Gladwell.

503
00:44:18.580 --> 00:44:24.260
For det er så utrolig lavt nivå på det. Du kommer der bare for å kalle deg folk rasist.

504
00:44:25.880 --> 00:44:29.720
Mens de fleste som følger med på debatter, er ikke interessert i det.

505
00:44:29.840 --> 00:44:34.720
Det er en viss intellektuell nysgjerrighet som gjør at du tuner inn.

506
00:44:34.840 --> 00:44:48.160
Jeg må jo bekjenne at jeg har lest et par av bøkene til Gladwell før jeg visste

507
00:44:48.280 --> 00:44:53.200
at han var gæren. Det er sånn populærvitenskapelig, litt sånn lettsindig og moro å lese.

508
00:44:55.880 --> 00:45:00.120
Kan ikke stole på fyren, ikke sant? Nei, det går ikke.

509
00:45:00.240 --> 00:45:05.880
Du ... Hvor er det man får tak i boka di? Den må vi jo putte i shownotes og sånn?

510
00:45:06.000 --> 00:45:13.640
Nei, altså sånn økonomisk så er jo det beste om folk sender meg en e-post.

511
00:45:13.760 --> 00:45:17.040
E-postadressen ligger inne på nettsiden til bannelistebøker.

512
00:45:17.160 --> 00:45:23.640
Men den er mulig å ikke bestille fra nett. Både Nordli og Ark og Akademika og overalt

513
00:45:23.640 --> 00:45:25.760
hvor det skulle være mulig å få tak i den.

514
00:45:25.860 --> 00:45:29.220
Men det er vel bare et par butikker som har den inne.

515
00:45:29.300 --> 00:45:33.360
Nevner du at det nærmer seg jul? Bøker er en fin julegave.

516
00:45:33.360 --> 00:45:37.800
Også til seg selv, man skal alltid kjøpe julegave til seg selv.

517
00:45:37.900 --> 00:45:41.860
Helt klart, og gjerne flere av samme boka òg.

518
00:45:41.940 --> 00:45:45.740
Man står alltid og mangler en julegave til jul,

519
00:45:45.820 --> 00:45:49.700
den har jeg glemt å kjøpe til A, B eller C.

520
00:45:49.780 --> 00:45:55.740
Så du har et tre liggende, så kan du bare pakke det inn og sette på et kort.

521
00:45:55.880 --> 00:46:01.840
Da fremstår du jo veldig bra. Du deler ut skikkelig gode julegaver.

522
00:46:01.920 --> 00:46:07.960
Det kommer julaftener i 2026 og 2027.

523
00:46:08.080 --> 00:46:12.360
Jeg forventer jo at du har gitt ut nye bøker innen den tid.

524
00:46:12.480 --> 00:46:15.600
Ja, jeg skriver på ny bok, så jeg får håpe.

525
00:46:15.720 --> 00:46:22.240
Men som trebarnsfar og småbarn driver jeg litt rovdrift på meg sjøl,

526
00:46:22.360 --> 00:46:25.760
så jeg må kanskje være litt forsiktig.

527
00:46:25.860 --> 00:46:29.340
Dette er jo ikke førsteboka du gir ut, heller?

528
00:46:29.420 --> 00:46:35.020
Nei, jeg ga ut en bok i 2015 ... Det var jo økonomisk idéhistorie.

529
00:46:35.100 --> 00:46:42.620
Om kriser og bobler og depresjoner i økonomien, i et sånt historisk lys.

530
00:46:42.700 --> 00:46:47.460
Kanes pluss Hayek, som tar utgangspunkt i teorien etter John Many Kanes og Friedrich Hayek.

531
00:46:47.540 --> 00:46:54.740
Og prøver å lage en slags syntese for å forstå hvorfor man får disse økonomiske depresjonene.

532
00:46:55.880 --> 00:46:59.000
Får man kjøpt det også på bannlyste bøker?

533
00:46:59.120 --> 00:47:05.120
Nei, den ble utgitt på Civita i sin tid, og den er det vel ingen fysiske eksemplarer av.

534
00:47:05.760 --> 00:47:11.840
Men jeg har litt lyst til å trykke den opp igjen og kanskje utgi den på bannlyste bøker.

535
00:47:11.960 --> 00:47:16.840
Hadde jeg hatt bedre tid, skulle jeg gjort det, for da kunne jeg gjort noen språklige endringer.

536
00:47:16.960 --> 00:47:20.960
Kutta ut litt ting som ikke hadde trengt å være der.

537
00:47:21.080 --> 00:47:25.760
Jeg finner ikke tid til det. Jeg kunne tenkt meg å trykke den opp igjen, men den er ...

538
00:47:25.900 --> 00:47:32.660
Uavhengig som PDF på netta. For kjøp, eller er det en gratis variant?

539
00:47:32.740 --> 00:47:36.020
Gratis. Pass på å linke til den også, da.

540
00:47:36.100 --> 00:47:40.420
Men da må vi jo oppfordre, hvis noen skal kjøpe bok, så må vi kjøpe Andreas direkte.

541
00:47:40.500 --> 00:47:45.700
Det er det beste. I hvert fall for en som vi ikke har fått en krone i støtte av noen av disse.

542
00:47:45.780 --> 00:47:49.940
Ja, fordi det er verdt å ta med. Folk skriver jo bøker,

543
00:47:50.020 --> 00:47:54.660
og staten har jo fingra sine oppi alt mulig rart, bortsett fra deg. Og oss, i og for seg.

544
00:47:56.020 --> 00:48:03.860
Det var et stort irritasjonsmoment når man ser hva annet som ble tatt inn.

545
00:48:03.980 --> 00:48:09.780
Jeg prøvde jo å gjøre dette så seriøst som mulig med profesjonell redaktør,

546
00:48:09.780 --> 00:48:17.580
profesjonell språkvask og trykkeri, og alt er liksom gjennomproft.

547
00:48:17.700 --> 00:48:25.540
Og hadde jo omfattende søknader og detaljerte planer og brukte jo masse tid på dette.

548
00:48:25.900 --> 00:48:30.900
Men nei, det var tydeligvis ikke så ...

549
00:48:30.980 --> 00:48:35.180
Det slår meg at du må låne mikrofonen og lese den inn som lydbok.

550
00:48:35.180 --> 00:48:41.220
Ja, for du har ikke laga lydbok av det? Nei, jeg har ikke lagd lydbok, det har jeg ikke.

551
00:48:41.220 --> 00:48:46.140
Det er egentlig aldri streifa meg, men kanskje det hadde vært morsomt?

552
00:48:46.140 --> 00:48:49.820
Kanskje vi skal lage lydbok for deg, vi da? Gjør gjerne det.

553
00:48:49.820 --> 00:48:54.540
Som du vil lese, Trond? Skal jeg lese? Jeg har alltid lært det på skolen.

554
00:48:55.920 --> 00:48:57.840
Dere er velkomne til det.

555
00:48:57.860 --> 00:49:03.840
Jeg så Economist nå, og de har alltid hatt profesjonelle skuespillere

556
00:49:03.960 --> 00:49:09.360
som har lest opp partiklene deres. Så det har vært flott, britisk, ålreit å høre på.

557
00:49:09.480 --> 00:49:13.120
Så har de bytta til AHI nå. Jeg er litt imponert.

558
00:49:13.240 --> 00:49:16.280
For det er nesten samme tonen og stilen som før.

559
00:49:16.400 --> 00:49:21.000
Du hører at dette ikke er et menneske, men det er nesten perfekt.

560
00:49:21.120 --> 00:49:25.840
Litt sånn Uncanny Valley. Men gi det et år eller to til, så er alt ...

561
00:49:25.900 --> 00:49:28.140
Bare lest opp og endra en AHI-stemme?

562
00:49:28.160 --> 00:49:35.700
Ja, jeg er ikke begeistra for de tingene her i det hele tatt. Men det er den veien det går, da.

563
00:49:35.700 --> 00:49:41.340
Ja ja, vi får se om vi får tid mellom innspillinger til å lese en lydbok, vi da Trond?

564
00:49:41.440 --> 00:49:46.280
Ja, vi får gi det et forsøk. Lese annethvert kapittel, så sender vi det til Andreas også.

565
00:49:46.280 --> 00:49:55.160
Nå er det jo så mye fotnoter i den boka di. Du er relativt pertentlig på å ikke stjele innhold.

566
00:49:55.940 --> 00:49:59.980
Jeg er veldig redd for å ... Blir jeg ordentlig redd for å bruke

567
00:50:00.060 --> 00:50:03.020
noen andres formulering, eller ikke vært ...

568
00:50:03.100 --> 00:50:06.980
Jeg blir nok altfor redd for å bli tatt ...

569
00:50:07.060 --> 00:50:12.620
Selv når jeg skriver kronikker, blir jeg aldri tatt for noen faktafeil.

570
00:50:12.700 --> 00:50:17.420
Jeg er veldig opptatt av at ikke det skal forstyrre. Så har nok det tatt litt overhånd.

571
00:50:17.500 --> 00:50:21.420
Så er det noe med at når du skriver en woke-kritisk bok,

572
00:50:21.500 --> 00:50:25.500
så er det noen som har en motivasjon for å prøve å stille deg i dårlig lys.

573
00:50:25.940 --> 00:50:29.580
Her skal det ikke være mulig å ta med noe.

574
00:50:29.660 --> 00:50:34.220
Men den forrige boka jeg skrev, druknet jo i fotnoter.

575
00:50:34.240 --> 00:50:39.740
Men da har man i hvert fall annet interessant lesestoff man kan få tak i.

576
00:50:39.820 --> 00:50:46.780
Jeg hører jo han Beck Holte, som nå gir ut alternativt-statsbudsjett-boka si.

577
00:50:46.860 --> 00:50:51.700
Han snakker om at problemet med den forrige boka var noen sånne små faktafeil,

578
00:50:51.780 --> 00:50:54.780
som egentlig ikke hadde noe med konklusjonene hans å gjøre.

579
00:50:55.940 --> 00:50:59.260
Og han var ordentlig irritert over det.

580
00:50:59.340 --> 00:51:03.340
Det er ikke sikkert det er så dum strategi du har lagt deg på?

581
00:51:03.420 --> 00:51:10.620
Nei, altså ... Har man usaklige nok kritikere, så tar man jo tak i formulering.

582
00:51:10.700 --> 00:51:14.980
Og særlig noen som er positive til walk, hvor språk nærmest behandles

583
00:51:15.060 --> 00:51:21.540
som noe sånt magisk. Nesten som trojanske hester for fascisme og det ene og det andre.

584
00:51:21.620 --> 00:51:24.860
Så må man jo liksom bare ... Jeg må tenke nøye gjennom hvert ...

585
00:51:25.940 --> 00:51:29.300
Formulering og være saklig og ...

586
00:51:29.380 --> 00:51:32.580
Så jeg blir jo veldig etterrettelig av det, da.

587
00:51:32.660 --> 00:51:37.580
Men det er litt slitsomt å skrive på den måten. Jeg liker jo å skrive litt friere.

588
00:51:37.660 --> 00:51:43.700
Vi får si at det er en hersketeknikk i seg selv, det der å være etterrettelig, da.

589
00:51:43.780 --> 00:51:48.580
Ja, det hersker i hvert fall over mitt eget materiale på den måten.

590
00:51:48.660 --> 00:51:53.860
Men har vi noe usagt som burde sies? Nei, ikke for min del.

591
00:51:55.980 --> 00:52:00.180
Mer på hjertet, om idere dere lurer på noe annet?

592
00:52:00.260 --> 00:52:05.460
Jeg tror jeg er gjennom lista mi av ting, så da gjenstår det vel egentlig bare

593
00:52:05.540 --> 00:52:09.540
å oppfordre til å kjøpe denne hundefløyta av en bok!

594
00:52:09.660 --> 00:52:14.260
Så ligger det linker og sånn i shownotes på denne, og så ...

595
00:52:14.260 --> 00:52:21.380
Ta med at Ness uttalte at denne boken var like viktig som Beck Holtes "Landet som ble for rikt".

596
00:52:21.460 --> 00:52:24.900
Det må jo være en fin avsluttende reklame!

597
00:52:26.000 --> 00:52:29.000
Bedreskrevet. Hyggelig, Jan Ness.

598
00:52:29.000 --> 00:52:33.040
Ok, da takker vi for samtalen, vi. Og så: Till next time!

599
00:52:33.040 --> 00:52:36.440
Ha en god dag!

600
00:52:39.160 --> 00:52:43.400
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

601
00:52:43.520 --> 00:52:48.240
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

602
00:52:48.400 --> 00:52:51.480
så er det høyt verdsatt.

603
00:52:56.000 --> 00:53:03.200
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

604
00:53:03.320 --> 00:53:09.760
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.