WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:13.840
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse og de politisk frustrerte.

3
00:00:13.860 --> 00:00:23.860
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:30.000 --> 00:00:35.700
Rundt bor i dag egyptolog Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

5
00:00:38.300 --> 00:00:43.860
Jeg føler at du legger et press på meg som jeg på ingen måte kan levere på.

6
00:00:43.980 --> 00:00:48.620
Egypt, landet i Midtøsten, ligger relativt tett på Israel.

7
00:00:48.740 --> 00:00:53.300
Har vært i krig med dem, og der stopper egentlig det jeg skal si.

8
00:00:53.420 --> 00:00:55.980
Ja, ok. Du har hørt om pyramidene?

9
00:00:56.100 --> 00:00:59.740
Ja da. Jeg har hørt om pyramidene og litt sånn, men jeg er ikke god på Egypt.

10
00:01:00.040 --> 00:01:04.040
Så har du sikkert hørt om Nefertiti? Nei.

11
00:01:04.120 --> 00:01:06.440
Som dronningdame fra gamle dager?

12
00:01:06.520 --> 00:01:10.040
Ja. Jeg har fått med meg at de har hatt mye dronninger.

13
00:01:10.120 --> 00:01:14.680
Ja, mye gamle, store heterodynastier og dill og dall oppigjennom.

14
00:01:14.760 --> 00:01:20.840
De har jo bodd rundt disse pyramidene og fått bo i dem etterpå, da.

15
00:01:20.920 --> 00:01:25.920
Jeg venter jo bare på at toppen på en av pyramidene skal åpne seg,

16
00:01:26.000 --> 00:01:29.000
og så reiser en ufo! Akkurat det, vet du.

17
00:01:30.040 --> 00:01:36.800
Mystikk rundt de greiene der. Og så har det jo vært mye interesse, da.

18
00:01:36.880 --> 00:01:45.760
For det er jo liksom den eldste sånn kulturlinja, og det fins masse kulturskatter.

19
00:01:45.760 --> 00:01:52.960
Altså utgravninger og ting du finner inne i og rundt pyramiden og nedi hulerom og alt mulig.

20
00:01:53.040 --> 00:01:58.960
Det jeg hører mest om, det er jo ... Jeg har noen venner som reiser til Sjarmelt Skeik hele tiden.

21
00:02:00.040 --> 00:02:03.160
De har sikkert vært ute og sett på litt sånne ting, de òg.

22
00:02:03.240 --> 00:02:08.840
Det er ikke det, men det er inntrykket at det er det Egypt er mest kjent for i dag, kanskje?

23
00:02:08.920 --> 00:02:14.040
Som reisemål? Det er liksom "det gode livet i Sjarmelt Skeik".

24
00:02:14.120 --> 00:02:18.040
Du tenker det er det de er mest kjent for i dag?

25
00:02:18.120 --> 00:02:24.960
Om de ikke er mest kjent for i dag ... Som turistmål, så er det det folk går for.

26
00:02:25.040 --> 00:02:28.960
Vi har ulike kretser, Trond. Det tror jeg vi må gå for.

27
00:02:30.060 --> 00:02:33.820
Jeg må fastslå med det samme tanken om å dra til Egypt

28
00:02:33.880 --> 00:02:38.580
uten at det er for å se sfinks og pyramider og sånn helt ...

29
00:02:38.700 --> 00:02:44.380
Sjarmelt Skeik er en bitanke for meg, i hvert fall. Det er ... Men ok.

30
00:02:44.380 --> 00:02:50.780
Det som har vært greia i Egypt i et par hundre år,

31
00:02:50.900 --> 00:02:56.580
er at arkeologer syns dette er veldig interessant. Så de roter rundt med spadene sine.

32
00:02:56.700 --> 00:02:59.940
Trodde de brukte teskjeer og tannbørste. Ja.

33
00:03:00.060 --> 00:03:03.500
Men graver gjør dem. Og da finner de ting, da.

34
00:03:03.620 --> 00:03:08.780
Og på et tidspunkt fant de bl.a. en byste av dronning Nefertiti.

35
00:03:08.900 --> 00:03:15.060
Og han som fant det, var tysk. Det var i 1912. Så gravde de frem dette. Finfin byste.

36
00:03:15.060 --> 00:03:21.820
Og så hadde disse arkeologene og Egypt-staten, eller ikke Egypt, egentlig,

37
00:03:21.940 --> 00:03:28.700
men Det osmanske riket med menn som styrte der på den tida, og for ordens skyld også ...

38
00:03:30.040 --> 00:03:34.840
Egypt-staten på den tiden har jo vært reformert noen ganger etter den tid.

39
00:03:34.920 --> 00:03:40.000
Men de hadde en avtale om at de skulle dele, ikke sant, som tyskerne gjør arbeidet:

40
00:03:40.080 --> 00:03:44.000
Finner stæsjet og sånn, og så skal man dele likt for likt, da.

41
00:03:44.080 --> 00:03:47.840
Halvparten går til Egypt av det de finner, og halvparten gikk til noen museer i Tyskland.

42
00:03:47.920 --> 00:03:53.060
Det høres jo ut som en helt enkel avtale? Ganske rimelig, høres ut som begge parter har vært fornøyd og ...

43
00:03:53.060 --> 00:03:59.960
Ja, jeg syns jo ikke det høres helt ille ut. Kan hende man ville vurdert det annerledes i dag, men den gangen lar man mindre.

44
00:04:00.040 --> 00:04:05.240
Kanskje legge mer vekt på den arkeologiske verdien av en kulturskatt

45
00:04:05.320 --> 00:04:09.520
eller nasjonal identitet knytta til, eller hva du måtte ønske.

46
00:04:09.600 --> 00:04:12.240
Men det var nå en avtale, i hvert fall.

47
00:04:12.320 --> 00:04:18.240
Og så kommer vi til vår tid, og så blir det mer preg av subjektive følelser

48
00:04:18.320 --> 00:04:23.240
og gruppeidentitet og sånn, og da vil man gjerne gå tilbake på avtaler

49
00:04:23.240 --> 00:04:29.680
som er inngått for lenge siden. Så Egypt av i dag ønsker seg for tidtidsstatuen tilbake.

50
00:04:30.060 --> 00:04:36.980
Det flagger jo ganske høyt med, ja, hva skal man si, retorikken av vår tid,

51
00:04:37.040 --> 00:04:46.060
med kolonialisme og hvite menn som har reist rundt i deres områder i gamle dager

52
00:04:46.180 --> 00:04:50.100
og samlet sammen masse greier som de gjerne skulle beholdt, da.

53
00:04:50.220 --> 00:04:56.940
Og da er det et nytt museum som er satt opp i Egypt, Grand Egyptian Museum i Giza.

54
00:05:00.060 --> 00:05:02.780
Og der vil de gjerne ha alt stæsjet.

55
00:05:02.900 --> 00:05:08.380
Så argumentet er at denne Nefertiti-bysten, som står på museet i Tyskland i dag,

56
00:05:08.500 --> 00:05:14.300
den hører hjemme i Giza. Og det kan man jo på overflaten forstå.

57
00:05:14.420 --> 00:05:18.040
Men under overflaten ... Så ligger det en avtale?

58
00:05:18.040 --> 00:05:23.940
Ja, det gjør rett og slett det. Og man har jo noen prinsipper om eiendomsrett

59
00:05:24.060 --> 00:05:28.220
og at avtaler gjelder, osv. Og interessant nok så eksisterer ingen av de statlige partene som inngikk det.

60
00:05:30.060 --> 00:05:36.020
Verken Det osmanske riket eller før første verdenskrigs Tyskland.

61
00:05:36.140 --> 00:05:42.580
Så da er jo spørsmålet: Hvordan forholder dette seg i dag, da?

62
00:05:42.700 --> 00:05:47.260
Kan man med rimelighet si at alt som følger av en avtale den gang ...

63
00:05:47.380 --> 00:05:51.260
Fordi avtalen går jo begge veier, så noen har gjort en innsats

64
00:05:51.380 --> 00:05:55.780
for å få dette greiene opp av bakken og finne ut hva det er, og hva vet jeg.

65
00:05:55.900 --> 00:05:59.900
Kan ha restaurert noe, de kan ha gjort noe, de kan ha ditt eller datt.

66
00:06:00.040 --> 00:06:04.880
Dagens Tyskland er arvinger av den tidens Tyskland,

67
00:06:04.960 --> 00:06:10.160
og det samme kan vi sikkert si om Egypt, som arvinger av Det osmanske riket.

68
00:06:10.240 --> 00:06:13.120
Det vil jo være en helt rimelig ting å si.

69
00:06:13.200 --> 00:06:18.200
Og da er jo spørsmålet: Er det eiendomsrett og avtaler som gjelder?

70
00:06:18.280 --> 00:06:24.320
Eller er det denne glidningen mot nasjonalistisk essensialisme?

71
00:06:24.400 --> 00:06:28.720
Vi kunne jo tenke oss det samme tilfellet, at hvis det var en eller annen ...

72
00:06:30.040 --> 00:06:33.440
Bonde i Wales som fant et gammelt vikingsverd,

73
00:06:33.560 --> 00:06:38.640
som jeg jo vil argumentere for at det er litt vikingenes eget ansvar å la igjen der.

74
00:06:38.720 --> 00:06:42.240
Ja, det vil jeg også påstå, det har du lagt igjennom.

75
00:06:42.320 --> 00:06:46.960
Kan vi da komme ramlende inn og si at det der er essensielt norsk,

76
00:06:47.040 --> 00:06:51.200
og må tilbakeføres til Vikingskipmuseet i Oslo?

77
00:06:51.200 --> 00:06:56.400
Jeg tenker jo at den naturlige tingen å gjøre, det er å komme med et tilbud,

78
00:06:56.480 --> 00:06:59.760
og si at vi er villig til å betale for det i en eller annen form.

79
00:07:00.000 --> 00:07:06.900
Vi kan få oljefondet vårt for sverdet. Da tror jeg Wales sier ja med en gang.

80
00:07:06.980 --> 00:07:12.340
Det er ikke helt sammenlignbart siden det er fremmedjord og hjemmejord,

81
00:07:12.460 --> 00:07:18.780
men det ligger nok en sånn ideologisk tanke bak, eller idealistisk tanke,

82
00:07:18.900 --> 00:07:24.420
på egyptisk side, at det er noe essensielt egyptisk ved disse tingene.

83
00:07:24.420 --> 00:07:27.660
Og det er jo på et vis sant. Men det er også et premiss som blir smugla i.

84
00:07:30.060 --> 00:07:34.260
Som sier at den derre essensialismen, den derre ideen om

85
00:07:34.340 --> 00:07:38.380
at det er en eller annen tråd gjennom hele Egypts historie

86
00:07:38.500 --> 00:07:41.340
til de menneskene som bor der i dag ...

87
00:07:41.460 --> 00:07:46.340
På samme måte som vi kunne sagt i Norge at vikingene er oss, det.

88
00:07:46.460 --> 00:07:50.740
Og så kan man på den ene siden se til sånn genetisk forskning,

89
00:07:50.860 --> 00:07:54.660
altså arvestoff og liksom linja som går nedigjennom på den måten.

90
00:07:54.780 --> 00:07:59.820
Det kan bli trøblete hvis du reiser til Egypt, altså? Ja, det er én ting. Den andre er at ...

91
00:08:00.360 --> 00:08:04.520
Jeg tror regnestykket er noe sånt som at etter fire-fem generasjoner

92
00:08:04.620 --> 00:08:08.280
så er det omtrent ikke noe forbindelse igjen.

93
00:08:08.400 --> 00:08:12.200
Altså hvis du går til din tipptipptippoldefar, så er det ...

94
00:08:12.200 --> 00:08:17.920
Jeg trenger ikke å gå så langt, jeg tror jeg trenger å gå tre ledd,

95
00:08:18.040 --> 00:08:20.280
og så er vi i hvert fall i Tyskland!

96
00:08:20.400 --> 00:08:27.600
Men jeg mener ikke engang at du ... Om du liksom har bodd i Norge i 1000 år eller ikke,

97
00:08:30.060 --> 00:08:36.100
det er ikke "hvis du var Ole Olsen i 1780",

98
00:08:36.220 --> 00:08:41.340
og du gjorde innsatsen som skulle til for å bli Tronds tipptipptippoldefar,

99
00:08:41.460 --> 00:08:46.580
så vil det i Trond i dag være ekstremt, sånn helt eksepsjonelt,

100
00:08:46.700 --> 00:08:51.120
og overraskende lite igjen av denne Ole Olsen. Altså bortimot ingenting.

101
00:08:51.120 --> 00:08:55.700
Og spørsmålet da er ... Det blir jo bare en sånn tenkt kulturell linje

102
00:08:55.820 --> 00:08:59.940
som du har blitt opplært til å ha en eller annen forbindelse til.

103
00:09:00.040 --> 00:09:03.560
Sluttspørsmålet blir jo da: Har folk som bor i Egypt i dag,

104
00:09:03.560 --> 00:09:09.880
egentlig noe til felles med det første kongedynastiet i Egypt?

105
00:09:09.960 --> 00:09:14.720
Og da er vi 4000 år bakover i tid.

106
00:09:14.800 --> 00:09:18.960
Jeg mistenker at mye mennesker har forflyttet seg mye.

107
00:09:19.040 --> 00:09:22.960
Jo, og ikke bare forflyttet seg, men det er ingen kulturell linje

108
00:09:23.040 --> 00:09:27.960
som egentlig går fra den tiden til i dag. Så Nefer Titi og Ram ...

109
00:09:30.040 --> 00:09:36.600
Så disse faraoene, det var jo et av de tidlige kongedynastiene.

110
00:09:36.680 --> 00:09:43.840
Alle har hørt om Kleopatra. Kleopatra var siste ledd av en gresk avstamning.

111
00:09:43.920 --> 00:09:48.240
For jo, Aleksander ... Eller gresk-makedonsk ...

112
00:09:48.320 --> 00:09:53.760
Altså Aleksander den store, det var jo hans generaler som delte verden mellom seg

113
00:09:54.040 --> 00:09:59.920
da Aleksander døde. Og den ene tolemeiske grenden av dette ...

114
00:10:00.060 --> 00:10:04.940
En general som het Tolomea ... Tolomeius et eller annet.

115
00:10:05.060 --> 00:10:09.740
De grunnla et nytt dynasti i Egypt, bare tok over som en vasallstat.

116
00:10:09.740 --> 00:10:15.540
Og det var jo det siste. Tusenårene av gamle Egypts historie var det.

117
00:10:15.660 --> 00:10:17.780
Eller 500 år, eller noe sånt.

118
00:10:17.780 --> 00:10:22.340
Men det har jo ingen egentlig forbindelse med de dynastiene som kom før.

119
00:10:22.420 --> 00:10:29.900
De snakket jo gresk og sånn i hundrevis av år i Egypt. Så det er jo noe rart med å skulle føle en eller annen ...

120
00:10:30.060 --> 00:10:34.700
En bestemt tilknytning til så ulike og så fremmede ...

121
00:10:34.820 --> 00:10:39.580
Jeg føler mer at det er en ærgjerrighet og en følelse av rett ...

122
00:10:39.700 --> 00:10:44.260
Det å liksom være berettiget enn noe annet.

123
00:10:44.380 --> 00:10:50.340
Det er noe med det, og du bygger opp den berettigelsen litt arbitrært, når du passer deg.

124
00:10:50.460 --> 00:10:54.420
Ja. Jeg har rett på. Det er jo ikke ...

125
00:10:54.540 --> 00:10:59.980
Altså, det er ikke bare i Vesten vi har fått den generasjonen. Rett på generasjonen. Nei.

126
00:11:00.020 --> 00:11:04.900
Nei, og det er liksom ... Ja, skulle man ...

127
00:11:04.980 --> 00:11:11.220
Skulle man være dommer i den saken, så er det vanskelig å liksom bare gå tilbake til ...

128
00:11:11.340 --> 00:11:15.780
For her er det en faktisk avtale, det er en faktisk ryddig ordning.

129
00:11:15.900 --> 00:11:21.580
Det er faktisk, kall det legitime i ulik grad, da, men makthavere.

130
00:11:21.700 --> 00:11:25.940
Men det er i hvert fall den anerkjente, legitime myndighet på begge sider som har inngått avtalen.

131
00:11:25.940 --> 00:11:28.940
Det er ikke bare bare å ramle tilbake på det.

132
00:11:30.000 --> 00:11:33.900
Flytt det tilbake til Norge versus Weghels, da ...

133
00:11:33.920 --> 00:11:37.520
Så kan ikke Norge kreve det vikingsverdet?

134
00:11:37.620 --> 00:11:42.820
Og heller: Fordi når oppsto den norske stat som en selvstendig stat?

135
00:11:42.940 --> 00:11:48.260
Du kan faktisk argumentere for at det er en kontinuitet i den norske staten siden den tida.

136
00:11:48.380 --> 00:11:53.620
Det er ikke helt sant, fordi det er Kalmar-unionen og mye greier på veien.

137
00:11:53.740 --> 00:11:59.700
Men som et sånt mer eller mindre selvstendig rettssubjekt, så er det jo ikke helt ...

138
00:12:00.060 --> 00:12:03.180
Det er ikke helt farfetched å si at vi går tusen år tilbake, da.

139
00:12:03.180 --> 00:12:09.340
På den ene enden kan du ikke holde en entitet som ikke lenger eksisterer, til en avtale.

140
00:12:09.460 --> 00:12:13.660
Men du kan heller ikke ha en ny entitet som gjør hevd på ting

141
00:12:13.780 --> 00:12:17.460
basert på den gamle entiteten som ikke eksisterer lenger.

142
00:12:17.520 --> 00:12:20.480
Nei, noe der ... Jeg vet ikke.

143
00:12:20.600 --> 00:12:30.060
Det er jo en sånn tanke om, når man kommer inn i den debatten, diskusjonen, initiativet til at du skal ha sånn reparations ...

144
00:12:30.060 --> 00:12:36.700
Svarte i USA skal ha ... Eller noen som gir uttrykk for

145
00:12:36.820 --> 00:12:43.260
at de ønsker seg en eller annen form for historisk erstatning, fordi tanken er at deres ...

146
00:12:43.280 --> 00:12:48.340
Deres ... forfedre ...

147
00:12:48.460 --> 00:12:52.740
De jobbet gratis? Ja, de jobbet gratis for "The White Man".

148
00:12:52.860 --> 00:12:57.740
Og det er blitt en nedarvet kulturell ulempe.

149
00:13:00.040 --> 00:13:04.400
De har styrket opp sine former på ryggen av svart gratisarbeid.

150
00:13:04.480 --> 00:13:09.400
Og at man skal gjøre opp for det en gang for alle et eller annet sted.

151
00:13:09.480 --> 00:13:14.400
Dette er et argument som på ingen måte høres veldig vakkert ut.

152
00:13:14.480 --> 00:13:19.600
Jeg har ikke tatt stilling til det. Men hvis man begynner å ta med det i regnestykket,

153
00:13:19.680 --> 00:13:25.160
må man ta utgangspunkt også i livene til de menneskene som lever i dag,

154
00:13:25.240 --> 00:13:29.960
sånn som de er nå, som følge av det, når de er svarte.

155
00:13:30.200 --> 00:13:32.400
Denne slavehandelen ikke foregikk

156
00:13:32.480 --> 00:13:35.720
og ikke ble hentet fra Afrika.

157
00:13:35.800 --> 00:13:39.560
Det regnestykket er ingen interessert i, Trond.

158
00:13:39.640 --> 00:13:41.960
Så det må du slutte å snakke om.

159
00:13:42.040 --> 00:13:45.640
Hvis man først begynner med sånne tullete ting,

160
00:13:45.720 --> 00:13:49.720
så kommer på et eller annet tidspunkt det regnestykket opp.

161
00:13:49.800 --> 00:13:53.800
Så sier de at "ja, men du er fra den delen av Afrika", der stammer du fra,

162
00:13:53.880 --> 00:13:57.880
der er de fattige og vet ikke hvordan de skal få tak i maten til i morgen.

163
00:13:57.960 --> 00:13:59.920
De bor i jordhytte, og nå sitter du her...

164
00:14:00.040 --> 00:14:05.120
Du eier kanskje bolig og bil og er middelklasse.

165
00:14:05.120 --> 00:14:10.760
Her føler jeg at det er grunnlag for å skatte deg av denne fordelen!

166
00:14:10.840 --> 00:14:16.280
Og så har det jo vært en del interessante situasjoner basert på dette.

167
00:14:16.360 --> 00:14:20.440
Litt avhengig av melanininnholdet i huden,

168
00:14:20.520 --> 00:14:25.980
så har jo en del tatt til orde for at dette med reparasjoner er et fint prinsipp.

169
00:14:26.000 --> 00:14:29.920
Og så trasser man jo med seg noen av disse folka, spesielt når du er

170
00:14:30.040 --> 00:14:33.040
influenserprogramleder, litt sånn kjente folk.

171
00:14:33.040 --> 00:14:38.440
Og det er en del tilfeller av at ... "La oss sjekke familietreet ditt, da".

172
00:14:38.520 --> 00:14:41.240
Og så har det vært slavehandlere.

173
00:14:41.320 --> 00:14:46.160
Og så finner man ut at "å, faen, du var på andre siden av det gjerdet, du".

174
00:14:46.240 --> 00:14:50.240
"Du solgte slaver, du". Ja. Familien din hadde slaver.

175
00:14:50.240 --> 00:14:55.080
Mens familien min, som er hvit, men bare at vi var irsk av opphav,

176
00:14:55.160 --> 00:14:58.960
og kom over, så er det vi som har vært slaver, og dere som har vært slaveholdere.

177
00:15:00.060 --> 00:15:05.700
Og så begynner man å se umuligheten i å skulle gjøre opp for all mulig historisk urett,

178
00:15:05.780 --> 00:15:11.740
fordi det er så mange detaljer og så mange småting og omstendigheter og dill og dall.

179
00:15:11.820 --> 00:15:15.420
Det har jo vært mye hvite slaver i Afrika også?

180
00:15:15.500 --> 00:15:18.180
Ja, og det har vært flere.

181
00:15:18.260 --> 00:15:25.300
Altså, hvis du først skulle holde på med dette, så er det jo den arabiske verden som har mest å svare for.

182
00:15:25.380 --> 00:15:29.020
Og det er jo en velkjent greie, for det er ikke så stort.

183
00:15:30.040 --> 00:15:34.080
Store etterkommere av slaver i den delen av verden,

184
00:15:34.160 --> 00:15:36.880
for de kastrerte dem jo bare.

185
00:15:36.960 --> 00:15:42.440
Og da er spørsmålet: Hvordan skal du gjøre opp den historiske urettferdigheten?

186
00:15:42.520 --> 00:15:47.160
For jeg går ut fra at vi er universelle nok til at det må gjelde alle

187
00:15:47.240 --> 00:15:52.400
som har holdt og lever godt på som etterkommere av slaveholdere.

188
00:15:52.480 --> 00:15:58.680
Så er det en del stammer og familier i Afrika som har krav på et ganske klekkelig oppgjør.

189
00:15:58.760 --> 00:15:58.760
Og ikke minst en del familier i Europa.

190
00:16:00.040 --> 00:16:04.840
Fordi det var jo, jeg tror det var på et tidspunkt ...

191
00:16:04.840 --> 00:16:08.040
Hvis du har hørt om den derre "The Barbery War"?

192
00:16:08.120 --> 00:16:13.040
Skal ikke si jeg ... Du er nedover i noe gammel historie jeg ikke er kjent på ...

193
00:16:13.120 --> 00:16:19.440
Nei, men det var vel egentlig USAs første sånn maktprojisering.

194
00:16:19.520 --> 00:16:28.680
Det var da Thomas Jefferson var president. Så var det oppå kysten av Algerie eller der omkring.

195
00:16:30.060 --> 00:16:33.700
Libya, Tripoli, et eller annet ... Uansett ...

196
00:16:34.940 --> 00:16:39.780
De begynte bare å kapre amerikanske handelsskip som reiste forbi.

197
00:16:39.900 --> 00:16:43.940
Og så tok de mannskapet som slaver. Jefferson syntes ikke det var noe stas.

198
00:16:43.940 --> 00:16:48.020
Så han sendte krigsskip over og sparka litt rumpe i Middelhavet.

199
00:16:48.040 --> 00:16:51.180
Det må jo ha vært i 1805 eller noe sånt.

200
00:16:51.300 --> 00:16:56.700
Og det var jo rett og slett for å få frigitt hvite slaver som var tatt av berberstatene.

201
00:17:00.040 --> 00:17:03.440
Eller, interessant sak angående slaveri ...

202
00:17:03.520 --> 00:17:07.440
Poenget med slaver er jo å ha arbeidskraft,

203
00:17:07.520 --> 00:17:11.520
eller kall det energi som kan utnyttes.

204
00:17:11.600 --> 00:17:16.480
Og det er en veldig konsekvent sak at når man har kommet så langt

205
00:17:16.560 --> 00:17:20.600
at man har klart å utnytte energi på andre måter,

206
00:17:20.680 --> 00:17:25.160
i form av vindmøller eller hva som helst egentlig,

207
00:17:25.240 --> 00:17:29.680
så har slaveri blitt ulønnsomt, for det å ha slaver har en kostnad.

208
00:17:30.040 --> 00:17:34.480
Ja, og man ser liksom sånn Storbritannia ...

209
00:17:34.560 --> 00:17:39.440
Da noen fant opp en dampmaskin, gikk det ikke så lang tid før de var uinteresserte i slaver.

210
00:17:39.520 --> 00:17:42.720
Og det samme ser man flere steder i verden.

211
00:17:42.800 --> 00:17:46.440
Når man fant måter å utnytte energi på.

212
00:17:46.520 --> 00:17:49.600
Da er ikke slaver så spennende å ha lenger.

213
00:17:49.680 --> 00:17:56.880
Ja, og så må man anføre et argument eller to til det britiske imperiets fordel.

214
00:18:00.040 --> 00:18:06.080
Det hadde betydning før Storbritannia var ganske gira på å stoppe slaveriet over hele verden.

215
00:18:06.080 --> 00:18:14.960
Det var en fyr som ble parlamentsmedlem i Storbritannia som ganske ung mann,

216
00:18:15.040 --> 00:18:18.240
og brukte hele livet sitt på å kjempe mot slaveriet.

217
00:18:18.240 --> 00:18:25.540
Og jeg tror omtrent da han døde, så fikk han gjennom de lovene, så hans kamp ble kront med seier, også døden.

218
00:18:25.560 --> 00:18:29.960
Men Storbritannia brukte vanvittige ressurser på å patruljere.

219
00:18:30.060 --> 00:18:34.500
Og det var lenge før noen andre egentlig hadde begynt å tenke tanken på

220
00:18:34.580 --> 00:18:38.100
at det var noen moralske problemer med slaveriet.

221
00:18:38.180 --> 00:18:43.140
Jeg tror Storbritannia skal ha mye av æren for å ha fremskyndet det, i hvert fall.

222
00:18:43.220 --> 00:18:47.260
Selv om de selvfølgelig skal ha mye av skylda for at det var der i utgangspunktet også.

223
00:18:47.340 --> 00:18:51.340
Men det var på en måte ingen i verden som ikke holdt på med dette.

224
00:18:54.380 --> 00:19:00.040
Nei, vi har hatt mye ... Hvis du har rødt hår i Norge, så er sjansene store for at du kommer fra

225
00:19:00.040 --> 00:19:06.320
Kommer fra en slavegreie som man henta i Irland under vikingtida, ikke sant?

226
00:19:06.320 --> 00:19:12.000
Nei, og igjen til Storbritannias fordel: i andre verdenskrig ...

227
00:19:12.080 --> 00:19:16.880
Den eneste grunnen til at de var del av krigen,

228
00:19:16.880 --> 00:19:20.680
var at de ga en sikkerhetsgaranti til Polen og sto ved den.

229
00:19:20.760 --> 00:19:24.200
Så da Hitler angrep Polen, hadde Storbritannia sagt ifra

230
00:19:24.280 --> 00:19:28.360
at hit, men ikke lenger, og så erklærer de krig, da.

231
00:19:30.000 --> 00:19:36.800
Og Storbritannia er det eneste landet i andre verdenskrig som var med fra første dag til siste dag.

232
00:19:36.920 --> 00:19:42.000
Det var ikke som om da krigen var vunnet i Europa, at de pakka sammen og reiste hjem.

233
00:19:42.120 --> 00:19:45.040
De ble med og gjorde opp med Japan i tillegg.

234
00:19:45.060 --> 00:19:51.120
Det er liksom en eller annen stolt tradisjon i det britiske imperiet på et vis.

235
00:19:51.240 --> 00:19:54.960
Man kan beskylde det for mye vondt, men jammen skal de ha litt kreditt for

236
00:19:55.080 --> 00:19:59.000
at de har vært en forbedrende kraft i verden også.

237
00:20:00.060 --> 00:20:08.100
Det er vanskelig å argumentere for at det har vært bedre på, la oss si, arabisk side,

238
00:20:08.220 --> 00:20:13.700
hvor man har holdt på med dette slaveriet og denne kynismen i veldig mange år,

239
00:20:13.820 --> 00:20:16.020
og veldig konsekvent i ulike perioder.

240
00:20:16.140 --> 00:20:22.900
Men all kritikken kommer fra og rettes mot den vestlige verden.

241
00:20:22.900 --> 00:20:29.700
Det kan man jo ... Uansett, vi får se hvordan det lander med denne nefertiti-bysten.

242
00:20:30.040 --> 00:20:35.040
Men det føles som det er en undertråd av kulturell nasjonalisme

243
00:20:35.120 --> 00:20:40.520
som prøver å dytte til side en del, etter mitt syn, viktigere prinsipper

244
00:20:41.200 --> 00:20:48.000
om eiendomsrett og universalisme og bare det å opprettholde avtaler som er inngått.

245
00:20:48.000 --> 00:20:54.000
Eller så er det en lignende sak: en holocaust-auksjon.

246
00:20:54.080 --> 00:20:59.920
Altså gjenstander fra Ofre for holocaust, og denne auksjonen ble nylig stanset.

247
00:21:00.060 --> 00:21:07.820
Masse press internasjonalt, og omtales som en kynisk og skamløs affære.

248
00:21:07.940 --> 00:21:13.260
Så er spørsmålet: Er det noe lignende? Fordi her er vi mye nærmere i tid.

249
00:21:13.380 --> 00:21:20.500
Så etterkommere og arvinger av folk som ikke kan ha kjent de som er ofre for holocaust,

250
00:21:21.300 --> 00:21:22.940
vil jo kunne eksistere i dag.

251
00:21:23.060 --> 00:21:29.700
Og så er det også slik at de gjenstandene man snakker om her, stammer fra direkte tyveri.

252
00:21:30.600 --> 00:21:40.300
Det er ikke sånn at man hadde en minnelig avtale ... Det var vel større grad av maktutøvelse

253
00:21:40.400 --> 00:21:43.600
for å få disse gjenstandene, og det er noe helt annet.

254
00:21:43.720 --> 00:21:47.840
Og da begynner man å se forskjellen i disse to sakene.

255
00:21:47.960 --> 00:21:53.280
Nedfor Titi-statue, der det ikke er noen egentlig kulturell forbindelse lenger

256
00:21:54.040 --> 00:21:59.920
til det regimet som skapte dem. Det er bare at det ligger tilfeldigvis på samme stykke jord.

257
00:22:00.060 --> 00:22:01.820
Det bor noen helt andre mennesker på i dag.

258
00:22:01.940 --> 00:22:06.980
Og man har en redelig avtale om hvordan man skal fordele fruktene

259
00:22:07.100 --> 00:22:10.180
av det arbeidet som arkeologer i 1912 la ned.

260
00:22:10.300 --> 00:22:17.260
Holocaust-greiene, så er det jo bare direkte tyveri og konfiskering og brudd på eiendomsretten.

261
00:22:17.380 --> 00:22:19.940
Da må det være mulig å føre det tilbake igjen, tenker jeg.

262
00:22:20.060 --> 00:22:24.100
Ja, ikke sant. Da er det tilbakefølging som gjelder. Og det virker helt rimelig.

263
00:22:24.220 --> 00:22:29.980
Og egentlig passende at den auksjonen ble stoppet. Altså har paven vært ute.

264
00:22:30.060 --> 00:22:33.700
Og blanda seg inn i samme tematikk.

265
00:22:34.340 --> 00:22:40.020
Ja, eller kan vi kalle det gjort opp for gamle synder fra ...

266
00:22:42.060 --> 00:22:45.980
Hva holdt jeg på å si? Den delen av historien?

267
00:22:46.100 --> 00:22:50.860
Her er det gamle inuittgjenstander som er returnert til Canada.

268
00:22:50.980 --> 00:22:56.700
Og da har tanken vært at disse greiene er samla inn

269
00:22:56.820 --> 00:22:59.700
i forbindelse med misjonsvirksomhet.

270
00:23:00.000 --> 00:23:07.900
Har paven kommet til at maktforholdet mellom disse misjonærene og inuittene var så skjevt

271
00:23:08.020 --> 00:23:13.100
at selv om avtalene som ble inngått, var formelt sett gyldige,

272
00:23:13.220 --> 00:23:20.900
så var det ugyldig fordi at tvang eller informert samtykke var ikke helt til stede, eller ...?

273
00:23:20.900 --> 00:23:30.040
Men jeg synes det er litt gøy, for når paven velger å gi dette tilbake til Canada, så er det litt sånn at "en glite til kommer'n etter franskmenn og engelskmenn?".

274
00:23:30.040 --> 00:23:36.840
Det er jo det Camabas stort sett består av. Veldig mye fransk og en del engelsk.

275
00:23:36.920 --> 00:23:39.640
Det er litt "muddy waters", det her.

276
00:23:39.720 --> 00:23:45.080
Det kan hende det er noen inuitter som ikke føler at det er deres stat.

277
00:23:45.080 --> 00:23:49.320
På samme måte som det er en og annen amerikansk urinnvåner som føler at ...

278
00:23:49.400 --> 00:23:53.120
Hvorfor skal sånt noe gis til stater?

279
00:23:53.200 --> 00:23:58.680
Må man bruke staten til å ta imot slike ting, eller kunne det kanskje vært løst litt ...?

280
00:24:00.060 --> 00:24:04.540
Hadde det vært Norge, og det kan man jo diskutere ...

281
00:24:04.660 --> 00:24:10.300
Men hvis det var samiske gjenstander, så har du plutselig et sameting

282
00:24:10.420 --> 00:24:13.260
som representerer samers interesser.

283
00:24:13.260 --> 00:24:19.620
Og da har du en institusjon å gå til som kanskje er mer legitim for samer

284
00:24:19.740 --> 00:24:24.500
enn Det norske storting, eller et eller annet sånt.

285
00:24:24.620 --> 00:24:29.940
Nei, og så kan man diskutere prinsippet om sånne særparlamenter for særgrupper.

286
00:24:30.080 --> 00:24:33.080
Jeg er ikke veldig tilhenger av det, for å være helt ærlig.

287
00:24:33.160 --> 00:24:35.600
Nei, jeg er nok heller ikke det.

288
00:24:35.680 --> 00:24:40.360
Gjerne ha foreninger, men egen lovsamling syns jeg ikke er helt ...

289
00:24:40.360 --> 00:24:46.560
Ja, fordi forening er greit. Interesseforening eller klubb eller et eller annet.

290
00:24:46.560 --> 00:24:52.560
Eget parlament blir litt ... Og så er det selvfølgelig også litt sånn tulleparlament.

291
00:24:52.640 --> 00:24:58.680
Fordi det er rådgivende i samerelaterte spørsmål, men har ikke egentlig lovgivende makt.

292
00:25:00.100 --> 00:25:06.140
De har bare fått navnet Sametinget for at noen skulle føle at de fikk veldig mye?

293
00:25:06.140 --> 00:25:11.100
Ja, og så lager du uforvarende, da, altså med gode intensjoner,

294
00:25:11.220 --> 00:25:16.940
men uforvarende konsekvenser, så har du jo laget sånn derre ...

295
00:25:17.060 --> 00:25:22.540
Tonivåssystem for innbyggere i Finnmark, ikke sant? At du har noe sånt som ...

296
00:25:22.660 --> 00:25:28.740
Hvis du er same, så har du på en måte dobbel stemme eller dobbel innflytelse.

297
00:25:30.100 --> 00:25:36.660
Veldig mye av Finnmark er knyttet til reindrift eller samiske områder.

298
00:25:36.780 --> 00:25:40.900
Og så er det ulike innflytelser basert på etnisiteten din.

299
00:25:41.020 --> 00:25:47.420
For hvis du er av ikke-samisk avstamning og bor i Finnmark, så har du bare én stemme,

300
00:25:47.540 --> 00:25:51.900
mens Sametinget skal konsulteres i alle spørsmål som oppfattes,

301
00:25:52.020 --> 00:25:57.220
og gripe inn i samisk liv og kultur og sånn.

302
00:26:00.080 --> 00:26:08.080
Det jeg oppfatter, er at det er veldig mye gnisninger når du kommer opp i nord

303
00:26:08.160 --> 00:26:12.000
mellom samer og alle andre.

304
00:26:12.000 --> 00:26:17.840
Det ser jeg for meg skapes av å lage sånne litt kunstige institusjoner.

305
00:26:17.920 --> 00:26:22.080
Ja, du har den derre Finnmarkseiendommen Eiendommer ...

306
00:26:22.160 --> 00:26:26.480
En eller annen sånn organisasjon som forvalter alt mulig rart.

307
00:26:26.560 --> 00:26:29.720
Troms vet jeg om, hvor det støtt og stadig er noen som prøver.

308
00:26:30.080 --> 00:26:33.840
Prøver å få reinsdyrene sine til å beite på et sted de ikke har beita før.

309
00:26:33.920 --> 00:26:39.800
Hvis de får gått der en stund, så kan de hevde historisk rett på at dette er et beiteområde.

310
00:26:39.880 --> 00:26:45.480
Nå har jo du vært så mye i stua mi i forbindelse med podkastinnspilling,

311
00:26:45.560 --> 00:26:48.800
at nå kan vel du snart gjøre hevd på den stolen der?

312
00:26:48.880 --> 00:26:52.880
Ja. Dette er min stol. Enda jeg har betalt for den.

313
00:26:52.960 --> 00:26:58.960
Ja ja. Men det er en sånn statifisering. Statsmakt og ...

314
00:27:00.100 --> 00:27:06.820
Kontroll over historiske narrativer. At ideen er at denne egyptiske staten av i dag

315
00:27:06.940 --> 00:27:12.180
har en eller annen hevd på sin egen historie.

316
00:27:12.300 --> 00:27:15.380
Men de har jo gjort sin egen historie til sin egen

317
00:27:15.380 --> 00:27:22.700
uten at det egentlig er en fornuftig forbindelse til det første kongedynastiet og de som bor der i dag.

318
00:27:22.820 --> 00:27:28.980
Det er så mange kulturelle og historiske brudd på veien at det blir nesten helt teoretisk.

319
00:27:30.100 --> 00:27:35.100
Må vel sånne som oss bare stå fast på at eiendomsretten gjelder?

320
00:27:35.220 --> 00:27:42.740
Man må respektere avtaler, og så får man være universalistisk i tilnærmingen til rettigheter og krav.

321
00:27:42.740 --> 00:27:49.580
Skal vi gå ... Vi kan jo forbli i Afrika, men gå inn på noe kanskje litt mer utfordrende?

322
00:27:49.700 --> 00:27:55.780
La meg ... La oss lese opp en liten innledning på dette, så alle vet hvor vi er:

323
00:28:00.100 --> 00:28:03.900
... og økonomiske utfordringer, vokser byen Orania,

324
00:28:04.540 --> 00:28:10.340
en enklave i Northern Cape-provinsen eksklusivt for hvite afrikanere.

325
00:28:10.460 --> 00:28:15.460
Mens det internasjonale samfunnet og sørafrikanske myndigheter ofte fordømmer

326
00:28:15.580 --> 00:28:20.140
prosjektet som en rasistisk levning fra fortiden, insisterer innbyggerne på sin rett

327
00:28:20.260 --> 00:28:24.300
til selvbestemmelse, kulturell overlevelse og trygghet.

328
00:28:24.420 --> 00:28:29.060
Og da, Trond, er det vi må ta stilling til, hvor enn ubehagelig det måtte være:

329
00:28:30.080 --> 00:28:35.080
Rett til å segregere seg på frivillig basis og privat eiendom?

330
00:28:35.160 --> 00:28:42.040
Er assosiasjonsfriheten absolutt, eller må vi sette en grense når det kommer til etnisitet?

331
00:28:42.120 --> 00:28:46.080
Dette her lukter jeg kan bli veldig gøy!

332
00:28:46.160 --> 00:28:52.480
Vi skjønner at denne diskusjonen starter i Sør-Afrika og ender på Grønland, ikke sant?

333
00:28:52.480 --> 00:28:58.520
Mjau ... Jeg føler at det er kartet vi skal gå nå.

334
00:29:00.080 --> 00:29:04.200
Det er bare et åpent spørsmål, og så hopper vi i det.

335
00:29:04.300 --> 00:29:08.640
Jeg er ganske sikker på følgende: Det er at når vi ...

336
00:29:08.640 --> 00:29:14.080
Hvis vi tar denne diskusjonen med Espen Teigen, så vil Espen Teigen si

337
00:29:14.160 --> 00:29:22.160
at dette er Orania-innbyggerne i sin fulle rett til å gjøre.

338
00:29:22.240 --> 00:29:28.240
Ja. Og jeg tror til og med du kan spørre meg og si: Ja, dette er de sin fulle rett til å gjøre.

339
00:29:30.080 --> 00:29:35.120
Men er de i sin fulle rett til å gjøre det samme med Grønland i Oslo?

340
00:29:35.120 --> 00:29:40.040
Mitt svar på det er ja. Men de må eie det først.

341
00:29:40.120 --> 00:29:44.320
Og det er vel mulig å innvende

342
00:29:44.400 --> 00:29:51.200
at veldig mye av evnen til å eie ting kommer fra statlige overføringer.

343
00:29:51.200 --> 00:29:59.040
Så det er mange elementer her. Jeg er ganske sikker på at Orania ikke er statssubsidiert.

344
00:30:00.080 --> 00:30:05.640
Jeg ser ikke for meg at det sitter veldig mye i det sørafrikanske parlamentet

345
00:30:05.720 --> 00:30:10.040
og tenker at vi må overføre noen milliarder til Orania.

346
00:30:10.120 --> 00:30:17.840
Nei. Og skal vi si litt om det, da? Bare for å få en sånn størrelsesorden på det:

347
00:30:17.920 --> 00:30:22.800
Rundt 2800 innbyggere, så dette er jo et småsted.

348
00:30:22.880 --> 00:30:28.800
Men de har da doblet sin størrelse siden 2018. Vokser med 10 % årlig. Eies av et privat selskap.

349
00:30:30.080 --> 00:30:33.720
Og innbyggerne er aksjonærer i dette selskapet.

350
00:30:33.800 --> 00:30:39.560
Og så kommer vi til det ubehagelige: For å få lov til å eie i dette selskapet,

351
00:30:39.640 --> 00:30:44.920
så må du være afrikaner. Altså hvit- og afrikanskspråklig.

352
00:30:45.000 --> 00:30:49.960
Ja, det vil si at du og jeg kommer heller ikke til å få kjøpe aksjer i ...

353
00:30:50.040 --> 00:30:53.920
Nopp. Orania. Ja, hvis vi ikke lærer oss afrikansk.

354
00:30:54.000 --> 00:30:58.720
Ja. Og blir kristne. Jeg føler at den siste delen var vanskeligere.

355
00:31:00.080 --> 00:31:03.160
Vi kommer ikke til å bli medlem.

356
00:31:03.240 --> 00:31:05.600
Nei, vi gjør nok ikke det.

357
00:31:05.680 --> 00:31:10.040
Så vi er også utelatt fra dette Gladhav-fellesskapet nede i Orania.

358
00:31:10.120 --> 00:31:16.080
Jeg tenker at det er lettere å ta dette hvis man sier at i leiligheten til Vegard,

359
00:31:16.160 --> 00:31:21.560
så slipper Vegard meg inn en til to ganger i uka for å spille podkast.

360
00:31:21.640 --> 00:31:25.840
Og det er helt opp til Vegard å gjøre det, eller ikke.

361
00:31:30.100 --> 00:31:33.940
Da må du gå og låse døra og aldri slippe meg inn igjen.

362
00:31:34.060 --> 00:31:40.140
Det er egentlig det prinsippet. Det er bare at nå er det blåst opp til et aksjeselskap.

363
00:31:40.260 --> 00:31:46.620
Og 2800 mennesker. Ja, og det er jo det vi egentlig snakker om.

364
00:31:46.740 --> 00:31:51.220
Har du lov til å være rasistisk på privat grunn? Ja.

365
00:31:51.340 --> 00:31:59.740
Og vi kan jo fortsette, for hvis vi skal fargelegge dette, sånn at man vet hva man tar stilling til her, sånn.

366
00:32:00.100 --> 00:32:04.380
Så er det et prinsipp de kaller for self-werksamheid.

367
00:32:04.500 --> 00:32:07.780
Høres både nederlandsk og tysk ut. Selvarbeid.

368
00:32:07.900 --> 00:32:10.540
Ingen svart arbeidskraft er tillatt.

369
00:32:10.660 --> 00:32:14.540
Hvite innbyggere utfører alt arbeid fra rengjøring til bygging.

370
00:32:14.660 --> 00:32:21.220
Dette høres litt ut som Mimmi Kristiansson, han er også veldig motstander av svart arbeid.

371
00:32:23.300 --> 00:32:28.980
Ja, så der er Norge og Oranien helt på linje. Svart arbeid: no, no, no.

372
00:32:30.080 --> 00:32:35.800
Ok, og så er det et annet moment, som er at disse afrikanerne ...

373
00:32:35.880 --> 00:32:41.280
Nå prøver jeg å si det med to a-er. De har bodd i denne regionen i 300 år.

374
00:32:41.360 --> 00:32:46.720
Og så kjøpte de dette spesifikke området Orania i 1991.

375
00:32:46.800 --> 00:32:50.800
Så har de et mål om at de skal bli 10 000 innbyggere raskt.

376
00:32:50.880 --> 00:32:57.120
Og en langsiktig versjon om at de skal bli en million og en autonom region i Sør-Afrika.

377
00:32:57.120 --> 00:32:59.960
Så da er spørsmålet: Ye or nei?

378
00:33:00.080 --> 00:33:06.880
Hvis de klarer å kjøpe seg hele veien til det har plass til en million innbyggere,

379
00:33:07.520 --> 00:33:11.800
så er det jo for all del berettiget i det, men det å bli autonom ...

380
00:33:11.840 --> 00:33:17.840
Nå er vi inne på filosofi på et nivå jeg ikke kan svare for, rett og slett.

381
00:33:17.920 --> 00:33:25.040
Har du rett til å trekke dette ut av nasjonen Sør-Afrika og si at vi er et eget land?

382
00:33:25.120 --> 00:33:30.000
Ikke noe jeg skal svare på, også. Her føler jeg at vi trenger en eller annen folkerett.

383
00:33:30.080 --> 00:33:35.080
Ja, vi får høre om hun Cecilie Hellesteit kunne tenke seg å ramle innom ...

384
00:33:35.160 --> 00:33:37.120
Og svare på dette.

385
00:33:37.120 --> 00:33:43.880
Vi må notere oss dette spørsmålet da, men enn så lenge så må jeg jo si at jeg alltid har ment

386
00:33:43.880 --> 00:33:51.360
at retten til å løsrive seg er helt fundamental. Hvis Telemark vil melde seg ut av Norge, så ...

387
00:33:51.440 --> 00:33:57.640
Det er så mange bindinger, da. Si at Stavanger fant ut at vi skal melde oss ut?

388
00:34:00.080 --> 00:34:03.000
Kan jeg gå litt lenger?

389
00:34:03.080 --> 00:34:09.000
Jeg syns Bergen har en moralsk forpliktelse til å forlate resten av ...!

390
00:34:09.080 --> 00:34:13.480
Men for å illustrere problemet, da: Alltid vært snakk om Texas.

391
00:34:13.560 --> 00:34:18.920
Lone Star State, og de har en separatistbevegelse som er ganske aktiv.

392
00:34:19.000 --> 00:34:25.040
Og det fins en i nesten hver eneste delstat, ikke sant?

393
00:34:25.120 --> 00:34:29.040
Jeg har til og med vært del av en som opererer i New Hampshire, etter Free State.

394
00:34:30.060 --> 00:34:37.020
Kompleksiteten i det er at du har et samfunn som er så integrert og gjensidig avhengig

395
00:34:37.100 --> 00:34:41.100
at når du kommer til Texas, så er det liksom føderale myndigheter

396
00:34:41.180 --> 00:34:46.340
som har bygd svære militærbaser og subsidiert det ene og det andre i Texas på veien.

397
00:34:46.340 --> 00:34:50.860
Med en eller annen forutsetning og idé om at Texas skal fortsette å være en del av unionen.

398
00:34:50.860 --> 00:34:56.780
Hvis du da bare rekker opp hånda en dag og sier at vi melder oss ut, og det vil jo typisk ha en tendens til å skje

399
00:34:56.860 --> 00:34:59.980
når det passer veldig godt å melde seg ut, så man kunne tenke seg at f.eks.

400
00:35:00.080 --> 00:35:04.680
Stavanger ville passet veldig godt å gjøre det etter at de fant oljen, istedenfor før,

401
00:35:04.700 --> 00:35:09.640
fordi da er alle investeringene tatt av fellesskapet, og så er bare profitten igjen.

402
00:35:09.720 --> 00:35:15.600
Og så melder du deg ut. Sånne ting må på en måte avklares og forhandles frem.

403
00:35:15.600 --> 00:35:23.320
Men at man i prinsippet med en minnelig avtale skal kunne komme seg ut av det tvangsfellesskapet

404
00:35:23.400 --> 00:35:29.000
en nasjon, en stat, er, mener jeg jo prinsipielt er helt riktig. Og jeg mener f.eks. ...

405
00:35:30.080 --> 00:35:33.160
Et sånt område som Transnistria, nede i Moldova ...

406
00:35:33.160 --> 00:35:40.280
Altså på østsiden av elva Nister, på grensen til Ukraina ...

407
00:35:40.280 --> 00:35:43.280
Som er et russiskdominert område.

408
00:35:44.320 --> 00:35:49.120
Men også det rikeste industriområdet i Moldova. Der var det en borgerkrig på 90-tallet.

409
00:35:49.200 --> 00:35:54.520
Og så har de vært autonome, men ikke anerkjent i 35 år siden den gang.

410
00:35:55.100 --> 00:35:59.800
At de også har en eller annen fundamental rett til å si at vi vil ...

411
00:36:00.080 --> 00:36:05.060
Melde oss ut av Moldova og bli vår egen stat, mener jeg egentlig er helt riktig.

412
00:36:05.060 --> 00:36:09.720
På samme måte som ulike områder ... Du har jo et par områder i Spania.

413
00:36:09.800 --> 00:36:14.640
Og det er jo en hovedgrunn til at f.eks. kurderne aldri får en egen stat.

414
00:36:14.720 --> 00:36:22.240
Er at presedensen det vil skape, er uheldig for forholdet til Nobaskere og andre ting

415
00:36:23.000 --> 00:36:27.400
i ulike land som ikke ønsker uro rundt disse tingene.

416
00:36:30.240 --> 00:36:33.400
I lange tider ... Det var jo noen små ...

417
00:36:33.400 --> 00:36:36.720
Det var vel ikke så mye terror, mye bombetrusler osv.

418
00:36:36.800 --> 00:36:41.800
Fra baskere som ville løsrive seg. Og separatistbevegelsen i Spania ...

419
00:36:41.800 --> 00:36:49.040
Ja, de har vært veldig sinte på ... statsdannelsen Spania.

420
00:36:49.060 --> 00:36:51.040
Ja, nei, ikke noe ... Vil ikke ha den.

421
00:36:51.120 --> 00:36:55.840
Snakker sitt eget språk, og er ikke i slekt med noe som helst annet.

422
00:36:55.920 --> 00:36:59.960
Det er en sånn særhet som er ganske spesiell, fordi de ikke er beslekta med noen.

423
00:37:00.080 --> 00:37:05.880
Jeg skal ikke si noe, jeg har aldri snakket med en basker som snakker baskersk ...

424
00:37:05.960 --> 00:37:10.080
Men jeg har vært i Spania, og det området der ...

425
00:37:10.160 --> 00:37:15.320
Begynte å kjøre litt sånn rundt ordentlig opp i ingenmannsland, så tenkte jeg:

426
00:37:15.400 --> 00:37:21.400
Der skal du være litt forsiktig, for det er sånn ordentlig baskerland, fikk jeg høre.

427
00:37:21.480 --> 00:37:29.480
En mindre alvorlig, men reell parallell.

428
00:37:30.100 --> 00:37:37.180
I våre samfunn i dag så har jo en del sånne kvinnebevegelser satt seg opp til å ...

429
00:37:38.300 --> 00:37:45.380
Ja, at de ønsker sånn. Egne kollektivtransportalternativ for bare kvinner, f.eks.

430
00:37:45.500 --> 00:37:49.740
For at de skal kunne føle seg trygge og ikke bli antasta på T-banen og sånne ting.

431
00:37:49.740 --> 00:37:54.060
Så du kunne tenke deg at det var en egen vogn som bare kvinner hadde adgang til.

432
00:37:54.180 --> 00:38:00.020
Eller et eget treningssenter, eller egne seksjoner på treningssentre for bare kvinner, så de kan fly rundt i ...

433
00:38:00.080 --> 00:38:05.280
Du vet at det neste nå, det er egne garderober?

434
00:38:05.360 --> 00:38:09.680
Ja, det ville vært helt sprøtt. Det ville vært helt sprøtt.

435
00:38:09.680 --> 00:38:13.280
Det har jo vært oppe til diskusjon, for å si det pent.

436
00:38:13.360 --> 00:38:17.360
Nei, jeg er bare gærninger som mener at en skal ha kjønnsdeling av garderober.

437
00:38:17.440 --> 00:38:25.440
Og så er det jo paralleller til ... Jeg har kjørt rundt i Amish-land i USA,

438
00:38:25.520 --> 00:38:28.720
og de har jo sitt eget parallellsamfunn med sitt eget parallellspråk.

439
00:38:30.100 --> 00:38:35.060
Og sin egen parallell kultur og egen parallelle teknologiske utvikling.

440
00:38:35.180 --> 00:38:41.020
Og de gjør egentlig veldig lite ut av seg overfor alle andre, så de oppfører seg greit.

441
00:38:41.140 --> 00:38:44.940
Ja, jeg har inntrykk av at alle som snakker om Amish ...

442
00:38:45.020 --> 00:38:51.220
De gjør ingenting galt. Plager ingen. De har sine greier.

443
00:38:51.340 --> 00:38:54.820
Og så har du disse ultraortodokse jødene i New York,

444
00:38:54.940 --> 00:38:59.060
som sikkert folk som har vært der, har møtt på innimellom.

445
00:39:00.100 --> 00:39:05.100
Og så er spørsmålet: Skal sånne ting være greit?

446
00:39:05.220 --> 00:39:12.980
Jeg tenker jo jevnt over at det er opp til hver enkelt å assosiere seg med han/mann/hun vil,

447
00:39:12.980 --> 00:39:20.900
og egentlig la folk legge grunnlaget for det livet og den fremtiden de selv vil bygge.

448
00:39:21.020 --> 00:39:26.940
Og til tross for at det er visse elementer i Oraniens charter her som nok treffer litt.

449
00:39:30.320 --> 00:39:32.800
Litt skeivt og kiler litt i feil nerve.

450
00:39:32.960 --> 00:39:37.880
Så mener jeg det må være helt åpenbart at de må ha lov til å gjøre den typen ting.

451
00:39:37.880 --> 00:39:44.520
Så kan man kritisere de og si at ... Altså, det er et skille mellom juss og moral.

452
00:39:44.640 --> 00:39:49.680
Du kan ha rett til å gjøre noe, og så er det også fullt mulig å kritisere det på moralsk grunnlag.

453
00:39:49.720 --> 00:39:52.720
Ja, men jeg er også litt usikker på om ...

454
00:39:52.740 --> 00:39:57.000
Uansett hvor mye du kritiserer, så gir det deg ikke rett til å nekte de å gjøre det heller?

455
00:39:57.160 --> 00:39:59.800
Nei, så det er den ene siden av det. Den andre er at ...

456
00:40:00.080 --> 00:40:06.520
Nå har det jo gått en diskusjon om det er et sånn påbygd ...

457
00:40:06.600 --> 00:40:12.680
Folkemord er å ta i, men at det er en del press på hvite i Sør-Afrika.

458
00:40:12.760 --> 00:40:17.840
Fordi at bl.a. et av de største partiene i Sør-Afrika holder sånne folkemøter

459
00:40:18.760 --> 00:40:22.880
hvor de truer med å drepe hvite fordi de er hvite.

460
00:40:22.960 --> 00:40:28.960
Og det er jo basert på en sånn ... De har utbyttet oss i 300 år, nå er bordet snudd.

461
00:40:30.080 --> 00:40:36.280
Og så er jo det en sånn etnonasjonalistisk populistbevegelse.

462
00:40:37.200 --> 00:40:43.320
Og så kan du jo argumentere for at et sånt tiltak som Orania er et svar på det.

463
00:40:43.400 --> 00:40:47.140
"Fuck you, da lager vi vårt eget samfunn. Ha det."

464
00:40:47.140 --> 00:40:54.240
Det er jo bare en rasjonell handling når man ser det i det speilet.

465
00:40:54.320 --> 00:40:59.960
Og da er spørsmålet: Har man lov til å diskriminere?

466
00:41:00.100 --> 00:41:04.420
På privat grunn. I lovverket er det slik at hvis du driver en butikk,

467
00:41:04.540 --> 00:41:07.020
har du ikke lov til å diskriminere systematisk.

468
00:41:07.140 --> 00:41:09.380
I hvert fall ikke i Norge. Nei, eller i USA.

469
00:41:09.500 --> 00:41:11.820
Generelt ikke i Vesten. Så får du ikke lov til det.

470
00:41:11.820 --> 00:41:17.940
Men hvis du eier en stue, så kan du diskriminere på akkurat hvilket grunnlag du vil.

471
00:41:18.060 --> 00:41:23.060
Jeg liker ikke folk med blå øyne, eller folk med mørk hudfarge, eller lys hudfarge,

472
00:41:23.180 --> 00:41:30.020
eller skjeve øyne, eller skostørrelse 44. Du er utestengt fra min stue. Om det er så rasjonelt.

473
00:41:30.080 --> 00:41:35.080
Jeg ser på den Orania-greia som en forlengelse av det siste.

474
00:41:35.160 --> 00:41:40.080
På samme måte som jeg ikke kunne forbudt kvinner å lage sitt eget parallellsamfunn.

475
00:41:40.160 --> 00:41:43.080
Eller menn, eller folk fra Gudbrandsdalen.

476
00:41:43.160 --> 00:41:46.280
Er ikke Gudbrandsdalen et eget parallellsamfunn?

477
00:41:46.360 --> 00:41:49.000
De snakker jo så rart, de gjør jo det.

478
00:41:49.000 --> 00:41:52.880
De har sitt eget språk og alltingen. Han er ebrimi.

479
00:41:52.960 --> 00:41:55.960
Han får bare ha sitt eget samfunn, altså.

480
00:42:00.100 --> 00:42:05.980
Jeg tror kanskje at Dagsnytt 18 hadde kommet til en annen konklusjon enn oss i denne saken.

481
00:42:06.100 --> 00:42:08.700
Jeg ... jeg tror kanskje det.

482
00:42:08.700 --> 00:42:15.700
Men da har vi jo vært inne på dette med sånn kulturell essensialisme.

483
00:42:15.820 --> 00:42:22.500
Ideen om at vi dropper individet til fordel for sånne kollektive vurderinger.

484
00:42:22.500 --> 00:42:27.580
Og så kommer man da til ... Hollywood?

485
00:42:30.100 --> 00:42:33.500
Det er vel ... Vil jeg si ...

486
00:42:33.620 --> 00:42:36.140
De som er aller, aller best på akkurat det?

487
00:42:36.260 --> 00:42:41.820
Ja. Og nå har Disney funnet ut at de skal lage en film som heter Moana.

488
00:42:41.940 --> 00:42:46.540
Ja, og det er vel et gammelt Disney-eventyr som skal filmatiseres?

489
00:42:46.660 --> 00:42:48.220
Dette er jo en gammel historie?

490
00:42:48.220 --> 00:42:55.660
Ja, så det er vel polynesisk ... Det er noe sånt stillehavsopphav.

491
00:42:55.780 --> 00:42:57.980
Så har jo Disney tenkt at de hadde sittet på det tørre, fordi de casta ei dame

492
00:43:00.080 --> 00:43:05.680
Som het Catherine LaGuya? Som var polynesisk av opphav?

493
00:43:05.760 --> 00:43:08.800
Det ... skulle jo være ...

494
00:43:08.880 --> 00:43:13.880
Så da er det ikke noe, ikke sant? Det var jo Snøhvit og de syv dvergene,

495
00:43:13.960 --> 00:43:17.960
og så hadde de sånne CGI-dverger istedenfor ordentlige dverger,

496
00:43:18.040 --> 00:43:23.040
og da ble alle dvergene sure, for dette var jo en jobbmulighet for dem, men nei da.

497
00:43:23.120 --> 00:43:29.040
Men tror du ikke, hvis du er Disney, så om du hamrer eller hamres, så skal det jamres!

498
00:43:30.080 --> 00:43:38.080
Sinte på at hun Catherine har for lyst hår og for lys hud sammenlignet med tegnefilmen.

499
00:43:38.160 --> 00:43:43.640
Så hun, selv om hun er polynesisk, så er hun da en sånn whitewashing?!

500
00:43:43.720 --> 00:43:46.920
Og da er alt rasistisk, viser det seg!

501
00:43:46.920 --> 00:43:57.520
Og det er jo helt fantastisk, for folk er så jerndøde at de har et sånt kart over verden.

502
00:43:57.520 --> 00:43:58.720
Svarte skal være ordentlig svarte, og hvite skal være ordentlige.

503
00:44:00.080 --> 00:44:03.080
Og hvis du er noen form for mellomting, så passer du ikke med kartet,

504
00:44:03.160 --> 00:44:05.800
og da er det virkeligheten som må vike.

505
00:44:05.880 --> 00:44:11.000
Nå er jeg veldig spent på hvor mange kvalifiserte skuespillere med rett fargetone i huden

506
00:44:11.080 --> 00:44:15.640
fantes det faktisk å velge mellom her! Fra Polynesia ...

507
00:44:15.720 --> 00:44:17.840
Nei, det kan du si.

508
00:44:17.920 --> 00:44:21.120
Jeg ser jo for meg at det begynner å bli vanskelig å finne både flink skuespiller,

509
00:44:21.200 --> 00:44:27.120
med rett bakgrunn og med rett hudfarge, og med riktig hår, og med ...

510
00:44:27.200 --> 00:44:29.040
Altså, dette begynner å bli komplisert.

511
00:44:30.100 --> 00:44:39.340
Det blir komplisert fordi man da er innenpå disse gruppe-kollektiv ...

512
00:44:39.460 --> 00:44:45.300
Du lager kartet ut fra en idé om hvordan verden skal være istedenfor hvordan den er.

513
00:44:45.420 --> 00:44:49.420
Er dette en respons på ...? For Disney fikk jo "Backlash".

514
00:44:49.540 --> 00:44:53.940
De lagde en eller annen tegnefilm hvor det var en havfrue eller noe sånt

515
00:44:54.060 --> 00:44:59.980
som hadde feil hudfarge som havfrue. Det stemte jo ikke med den gamle tegneserien.

516
00:45:00.040 --> 00:45:04.940
Og da ble det Leven, fordi de sa at "ja, men dette er jo" ...

517
00:45:05.060 --> 00:45:08.820
Fordi du hadde fått svart havfrue eller noe sånt?

518
00:45:08.940 --> 00:45:13.900
Jeg mistenker at det ikke er den samme gruppa som jamrer.

519
00:45:14.020 --> 00:45:19.660
Men er dette responsen? Er dette motsvaret? Neste gang, så ...

520
00:45:19.780 --> 00:45:24.060
Ja, for det var vel også på et eller annet tidspunkt snakk om

521
00:45:24.180 --> 00:45:29.740
at det var en svart skuespiller som kunne bli James Bond. Herregud, det går ikke an!

522
00:45:30.100 --> 00:45:33.340
Det var en annen side av kulturen, da.

523
00:45:33.460 --> 00:45:38.460
Ett eneste problem med James Bond, og det er når de sluttet å kalle det det,

524
00:45:38.580 --> 00:45:41.540
og det ble en kvinne til å spille den agenten.

525
00:45:41.660 --> 00:45:47.540
Den filmen er det ingen som husker navnet på engang, der snakker vi flopp!

526
00:45:49.500 --> 00:45:54.540
Ja ja, hvis man er sint på sånt, så kan man jo bare ta seg en jødekake,

527
00:45:54.660 --> 00:45:58.660
og så føler man seg bedre. Det kunne du inntil for litt siden.

528
00:46:00.100 --> 00:46:05.020
Norgesgruppens hoffleverandør av bakervarer endrer da navn

529
00:46:05.900 --> 00:46:08.480
til smørbrødkjeks på dette bakverket.

530
00:46:08.500 --> 00:46:13.180
Jeg visste ikke at det fantes noe som het jødekaker?

531
00:46:13.300 --> 00:46:17.860
Jo da, det har jeg sett mange ganger i butikker, og ingen brydde seg noe om det.

532
00:46:17.980 --> 00:46:23.660
Ikke jødene heller. Men jeg har brydd meg så litt at jeg aldri har sett det, faktisk.

533
00:46:23.780 --> 00:46:29.820
En smørbrødkjeks, ja vel. Jeg må helt oppriktig si at begrunnelsen til Norgesgruppen her ...

534
00:46:30.080 --> 00:46:35.480
De mener navnet er bedre beskrivende og vil unngå at folk ikke vet hva det er.

535
00:46:35.600 --> 00:46:39.640
De hevder også at navnet var smørbrødkjeks andre steder i land.

536
00:46:39.660 --> 00:46:44.980
Og for meg som ikke vet hva det er, så har jeg mer idé om hva det er

537
00:46:45.100 --> 00:46:47.580
når det står smørbrødkjeks.

538
00:46:47.700 --> 00:46:51.020
Ser jødekaker ut som smørbrød laget av kjeks?

539
00:46:51.140 --> 00:46:54.740
Nei, men jeg går også ut fra at de ikke består av jøder.

540
00:46:54.860 --> 00:46:59.020
Nei, men kan det være all oppskriften kommer fra jøder?

541
00:47:00.100 --> 00:47:06.620
Nærliggende å anta, men man må jo da ha en sånn kulturell bakgrunn

542
00:47:06.740 --> 00:47:12.340
og referanser å vite det, for at ... En fyrstekake ...

543
00:47:12.460 --> 00:47:17.220
Hvis du ikke har spist det før, så er det ingen måte å vite hva det er.

544
00:47:17.340 --> 00:47:21.060
Men du tror jo ikke at det er oppakka fyrster?

545
00:47:21.180 --> 00:47:24.500
Nei. Eller altså, hvem vet?

546
00:47:24.620 --> 00:47:29.900
Men det kan jo hende at det kunne hett noe sånt som mandelfyllkake eller noe sånt.

547
00:47:30.060 --> 00:47:33.740
mm, jeg veit ikke. Men disse jødekakene ...

548
00:47:33.860 --> 00:47:39.620
Det er da et Tonstad-bakeri i Sirdal som har rettet seg opp i ryggen

549
00:47:39.740 --> 00:47:42.420
og beholdt det originale navnet.

550
00:47:42.540 --> 00:47:46.420
Og de syns rett og slett det navnet er fullt av kulturarv,

551
00:47:46.540 --> 00:47:49.900
og at det er litt trist at man bytter navnet på det.

552
00:47:50.020 --> 00:47:55.900
Dette er jo bare en sånn i den lange rekken av ting som plutselig skulle bytte navn.

553
00:47:56.020 --> 00:48:00.020
Blackboy var jo krydder. Jeg har byttet navn, for det kunne jo ikke ...

554
00:48:00.080 --> 00:48:06.680
Det kan ikke han erkjenne, at svarte har hatt noe med krydder å gjøre.

555
00:48:06.760 --> 00:48:12.840
Krydder er tross alt en hvit kulturarv, så det kan ikke hete blackboy.

556
00:48:12.920 --> 00:48:17.040
Fatter'n var lærer på spesialskole ute på bygda.

557
00:48:17.120 --> 00:48:23.320
For urokråker fra Oslo. Da kom problemelevene ut på landet.

558
00:48:23.320 --> 00:48:29.800
Så fikk de internatskole, og av og til skulle man gjøre ting som skolekjøkken der.

559
00:48:30.340 --> 00:48:34.660
En favorittoppskrift på negerboller, for å lage det, da,

560
00:48:34.780 --> 00:48:38.020
for det var enkelt å lage og alt det der sånn.

561
00:48:38.020 --> 00:48:41.500
Og så, med årene, så ble det jo plutselig et problem, da.

562
00:48:41.620 --> 00:48:46.340
Ja, det skulle jeg jo tro på. Ikke fordi at noen hakka på det,

563
00:48:46.460 --> 00:48:50.760
men fordi at det kom den første svarte eleven på denne skolen.

564
00:48:50.780 --> 00:48:56.180
Så da husker jeg fatter'n var hjemme og måtte omdøpe dette til sjokoladeboller.

565
00:48:56.300 --> 00:48:59.980
Det var jo poenget bare å ikke støte denne ene svarte eleven, da.

566
00:49:00.320 --> 00:49:03.680
Det er et spørsmål om ... Det er et lite valg.

567
00:49:03.760 --> 00:49:08.920
Jeg velger å bli støtta av ting, eller bare sånn: "Oi, det var morsomt!"

568
00:49:09.000 --> 00:49:15.120
Man kan velge litt i andre enden også, om man skal velge å bli fornærmet og støtta.

569
00:49:15.200 --> 00:49:19.720
Eller om man velger å bare: "Ok, morsomt!"

570
00:49:19.800 --> 00:49:25.800
Nei, og det er jo en sånn ... Nå er jo nå noe bakehusets begrunnelse.

571
00:49:25.880 --> 00:49:30.200
Det er jo da at det bare var lite beskrivende. Det var en bedre beskrivelse.

572
00:49:31.200 --> 00:49:37.520
Men det er jo nærliggende å mistenke at de løp litt foran

573
00:49:37.600 --> 00:49:41.280
en frykt for å bli kritisert for å være rasistiske.

574
00:49:41.280 --> 00:49:46.160
Jeg også tror jo det er det som er greia. Det er den derre vi er redd for,

575
00:49:46.280 --> 00:49:50.440
og så må vi finne på en begrunnelse. Samtidig sånn at vi ikke fornærmer noen

576
00:49:50.520 --> 00:49:55.400
på andre siden som blir irritert over vår veikhet, som vi må finne på en annen unnskyldning i midten.

577
00:50:00.340 --> 00:50:04.980
Man har sutra over dette. Mosaiske trossamfunn og sånne ting.

578
00:50:05.100 --> 00:50:09.500
Samme for oss, liksom. Jeg tror ikke de bryr seg. Katta også ...

579
00:50:09.620 --> 00:50:12.820
Jeg må jo også si at det er litt sånn ...

580
00:50:12.940 --> 00:50:17.580
Handle om noen form for kulturell selvsikkerhet også.

581
00:50:17.700 --> 00:50:21.660
Det hadde liksom hett sigøynerkaker, og så var jeg sigøyner.

582
00:50:21.780 --> 00:50:25.820
Ja vel, da får du bare ... Det er samme for meg, liksom.

583
00:50:25.940 --> 00:50:30.220
Men man kan jo argumentere for at ...

584
00:50:30.340 --> 00:50:33.060
Også ta ...

585
00:50:34.540 --> 00:50:40.780
Det er mange matretter som har et eller annet med bestemor i seg.

586
00:50:40.920 --> 00:50:44.700
Bestemorskake eller bestemorsditt eller bestemorsdatt.

587
00:50:44.820 --> 00:50:50.860
Det ville jo være rart hvis bestemødre begynte å hytte med neven og si at dette finner vi oss ikke i.

588
00:50:50.980 --> 00:50:56.860
Da tror jeg alle ville reagert og tenkt at dette var veldig rart.

589
00:50:56.860 --> 00:50:59.980
Og implikasjonen må jo være at alle er glad i bestemødrene sine.

590
00:51:00.320 --> 00:51:03.480
Det er mer en hedersbetegnelse enn det er ...

591
00:51:03.480 --> 00:51:09.920
Noe annet. Ja. Om du nå er neger eller jøde, eller hva det er for noe.

592
00:51:10.000 --> 00:51:15.480
Og nå har jo neger blitt brukt som skjellsord, og jøde har blitt brukt som skjellsord.

593
00:51:15.560 --> 00:51:19.960
Men det er spørsmål om hvilket eierskap du har til det som gruppe.

594
00:51:20.040 --> 00:51:25.240
Jeg mistenker jo at jøder tenker at folk får legge hva de vil i det, men vi er jøder, og vi eier det.

595
00:51:25.240 --> 00:51:30.200
Og derfor klager vi ikke på at ting blir kalt for jøde ditt eller jødedatt. Mistenker jeg.

596
00:51:30.340 --> 00:51:35.020
Det er litt sunt. Og så er det selvfølgelig et element

597
00:51:35.140 --> 00:51:39.620
at i den grad det er noe jødisk kulturhistorie i Norge, så ligger du i den type ting.

598
00:51:39.620 --> 00:51:46.900
At det er noe som heter jødekaker, eller at det var et jødisk kvartal i en by, eller noe sånt.

599
00:51:46.960 --> 00:51:50.980
Det er litt ... Man er litt skuddredd. Veldig.

600
00:51:51.000 --> 00:51:56.700
Og bare å la sånne ting stå, og så får vi putte det innholdet i det som sømmer seg.

601
00:51:56.700 --> 00:52:00.260
Og hvis det er innhold i det som ikke sømmer seg, så la oss heller prøve.

602
00:52:00.340 --> 00:52:05.580
Og legge riktig innhold i det. Da tenker jeg på det som mer inkluderende

603
00:52:05.700 --> 00:52:12.220
enn at det er en form for inkludering å ekskludere alle referanser til jødedom.

604
00:52:12.340 --> 00:52:14.620
Veldig rart å gjøre. Ja, det er noe rart med det.

605
00:52:14.740 --> 00:52:18.740
Og jeg tror kanskje at ... Det er ikke sånn at jeg ikke forstår

606
00:52:19.660 --> 00:52:24.340
hvorfor man ikke skal bruke ordet neger lenger, fordi det har blitt brukt som skjellsord

607
00:52:24.460 --> 00:52:29.220
og oppfattes veldig klart som nedsettende. Men jeg er ikke sikker på om dersom man hadde

608
00:52:30.340 --> 00:52:35.260
tatt den tyren ved hornene for 50 eller 40 år siden og sagt:

609
00:52:35.260 --> 00:52:40.780
"Jeg er neger, og jeg er stolt av det." Jeg husker bare at for 25-30 år siden

610
00:52:40.900 --> 00:52:47.260
så gjorde Johan Golden en vits på det. Han er vel karibisk eller noe sånt av opphav.

611
00:52:47.380 --> 00:52:53.900
Han gjorde en vits av å kalle seg selv for neger. Og han var programmets neger.

612
00:52:53.900 --> 00:52:59.220
Og det liksom ... Hadde man fortsatt på det sporet? Det er faktisk kult å være neger.

613
00:53:00.280 --> 00:53:03.260
Interessant eller eksotisk eller noe sånt.

614
00:53:03.380 --> 00:53:07.580
En form av identitet? Ja, og en positiv identitet.

615
00:53:07.700 --> 00:53:12.460
Og isteden skal man da ... Så flytta man seg til å si "svart",

616
00:53:12.580 --> 00:53:15.980
og så var ikke det heller greit, og så må det bli farget ...

617
00:53:16.100 --> 00:53:21.220
Og så begynner det å bli en eufemisme, fordi meningsinnholdet følger det nye begrepet.

618
00:53:21.220 --> 00:53:26.020
Jeg fikk følelsen av at det man egentlig har prøvd å regulere,

619
00:53:26.140 --> 00:53:30.220
det er muligheten for å omtale i det hele tatt, ved å bare fjerne alle ...

620
00:53:30.320 --> 00:53:32.820
Forby alle ord som beskriver ...

621
00:53:32.820 --> 00:53:38.680
Så går man den løypa, og så var det kanskje legitimt en gang i tiden

622
00:53:38.760 --> 00:53:42.120
å si at neger er kanskje ikke det peneste ordet.

623
00:53:42.200 --> 00:53:46.560
Men så fortsetter man med den ballen, og så klarer man ikke å stoppe tidsnok.

624
00:53:46.640 --> 00:53:52.600
Så da blir det til at man kansellerer negerboller og jødekaker og ...

625
00:53:52.680 --> 00:53:57.080
Jeg venter bare på at bestemors kjøttkaker går ut på dato.

626
00:54:00.320 --> 00:54:09.160
Og det er så illustrerende, for joikakaker var en av de stemplene vi hadde,

627
00:54:09.240 --> 00:54:13.720
som var tydelig at samisk kultur eksisterer, fins.

628
00:54:13.800 --> 00:54:17.440
Du kan kjøpe det, du kan like det eller ikke like det.

629
00:54:17.520 --> 00:54:21.120
Kvaliteten på joikakaker som måltid var fryktelig dårlig.

630
00:54:21.200 --> 00:54:27.160
Det kan hende det er noen samer som sier at vi lager bedre mat enn som så.

631
00:54:27.240 --> 00:54:30.200
Husker du det var et dataspill for noen år siden?

632
00:54:30.920 --> 00:54:34.280
Der det var ... Man skulle liksom ha noen rollefigurer

633
00:54:34.400 --> 00:54:37.680
som hadde ulike urinnvånerantrekk og bl.a. samer.

634
00:54:37.680 --> 00:54:42.160
Så klarte en eller annen gjeng med samer å bli fornærma over dette,

635
00:54:42.280 --> 00:54:47.080
fordi det var for dårlig oppløsning eller ukorrekt eller noe var gærent med det.

636
00:54:47.160 --> 00:54:51.560
Det var liksom ikke så pent som de ville ha det. Og så begynte de å bære seg over dette.

637
00:54:51.680 --> 00:54:59.200
Og så ble det ikke noe same i dette spillet. Istedenfor å si at det var kult at vi er representert i dette spillet sammen med alle de andre.

638
00:55:00.340 --> 00:55:04.300
For det er litt samisk kultur som dyttes ned i hele land,

639
00:55:05.260 --> 00:55:08.100
og vi får en liten markør for at vi finnes.

640
00:55:08.220 --> 00:55:12.620
Og det er en sånn derre ... Vi har snakka om kobraeffekt før.

641
00:55:12.740 --> 00:55:18.100
Når du gjør noe med gode intensjoner, men det får motsatt effekt.

642
00:55:18.220 --> 00:55:23.580
Det føles litt som denne oversensitiviteten er en sånn kobraeffekt på det kulturelle området.

643
00:55:23.700 --> 00:55:29.980
Fordi du er så oversensitiv og du er så opptatt av å ... Sånn som hun Moana-skuespilleren, som er polynesisk.

644
00:55:30.340 --> 00:55:33.420
Hadde for rett hår til at hun var troverdig polynesisk,

645
00:55:33.540 --> 00:55:40.300
så da klarer noen som ikke hører til denne gruppen, å bli fornærmet på vegne av dem.

646
00:55:40.420 --> 00:55:45.500
Det er det jeg syns er så typisk. Det er alltid noen som er fornærmet på vegne av.

647
00:55:45.620 --> 00:55:48.620
Det er sjelden du hører de er fornærmet selv.

648
00:55:48.740 --> 00:55:53.180
Og det blir jo den samme mistanken du må rette mot bakerhuset til Norgesgruppen også.

649
00:55:53.300 --> 00:55:59.220
At de er redd for at noen skal bli fornærmet, så de har blitt forhåndsfornærmet på vegne av noen.

650
00:56:00.400 --> 00:56:04.560
De har sagt at de er fornærma, men så begynner man å fjerne navn

651
00:56:04.560 --> 00:56:09.320
og slette ting fra en eller annen reell historie, og så flyr man rundt med linjal

652
00:56:09.440 --> 00:56:14.280
og skal måle og veie alt mulig for at det skal være helt perfekt politisk korrekt.

653
00:56:14.400 --> 00:56:19.200
Istedenfor bare å si at du, vet du hva, kanskje vi må prøve å flytte

654
00:56:19.320 --> 00:56:25.200
positive konnotasjoner og positivt innhold inn i begrepet same eller jøde eller neger

655
00:56:25.320 --> 00:56:30.320
eller ditt eller datt, og så bygger vi et bedre samfunn av det, og så får du ...

656
00:56:30.620 --> 00:56:35.300
Et uttrykk for det særepreget som disse kulturene representerer, nede i gata et eller annet sted,

657
00:56:35.420 --> 00:56:39.780
sånn at du har et Chinese quarter i alle mulige amerikanske byer,

658
00:56:39.880 --> 00:56:44.980
og et Korean quarter og et armensk kvartal, og vannet må det være.

659
00:56:45.460 --> 00:56:51.220
Og så er ikke det rasisme eller segregering eller hva nå, eller det er det jo,

660
00:56:51.300 --> 00:56:55.860
men det er en frivillig segregering, og så er det interessant å besøke det,

661
00:56:55.940 --> 00:56:59.300
fordi det er kulturell variasjon og litt annerledes og interessant.

662
00:57:00.380 --> 00:57:06.420
Mens når disse PK-folka får styre og bedrifter løper foran,

663
00:57:06.580 --> 00:57:10.100
livredde for at noen skal komme med linjal og måle opp et eller annet,

664
00:57:10.100 --> 00:57:13.940
så får du rett og slett en fattigere kultur, altså.

665
00:57:13.940 --> 00:57:18.500
Så da tror jeg faktisk at vi avslutter med å applaudere Tonstad bakeri,

666
00:57:18.660 --> 00:57:22.380
som ikke gir etter for sånn politisk korrekt tullball.

667
00:57:22.620 --> 00:57:28.740
Kødder ikke med sånne bygdestrøk i indre deler av Rogaland, er vel dette.

668
00:57:30.400 --> 00:57:34.600
Jeg har jo vært der. Ikke så langt fra Stavanger.

669
00:57:34.720 --> 00:57:38.440
You've been everywhere, man. Yep.

670
00:57:40.040 --> 00:57:43.640
Ok! Ha en fortreffelig dag. Takk for i dag.

671
00:57:46.440 --> 00:57:50.800
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut.

672
00:57:50.920 --> 00:57:55.600
Så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

673
00:57:55.680 --> 00:57:59.000
så er det høyt verdsatt.

674
00:58:00.400 --> 00:58:05.560
Løsningen på vårt problem er myndighetene.