WEBVTT

2
00:00:00.720 --> 00:00:09.120
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.200 --> 00:00:17.120
Og for de som har et TV-abonnement til 1700 kroner de ikke vil ha.

4
00:00:17.200 --> 00:00:23.120
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:23.120 --> 00:00:30.040
Rundt bord i dag: BBC-seer Trond Sørensen, NRK-abonnent Andreas Haraug Olsen

6
00:00:30.040 --> 00:00:34.160
NRK-abonnent Andreas Hareid Olsen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

7
00:00:37.160 --> 00:00:48.620
Du Andreas, du er jo opptatt småbarnsfar for tiden, og det er jo godt å vite at NRK passer på den offentlige samtalen for deg når du ikke får fulgt med så godt selv?

8
00:00:48.740 --> 00:00:55.660
Ja, jeg føler meg jo veldig trygg på det. Å få en opplyst offentlighet er viktig.

9
00:00:55.680 --> 00:01:00.040
Så alle de som er igjen tilbake i samfunnet utenfor småbarnsbobla, kan bli gangsmennesker

10
00:01:00.040 --> 00:01:03.840
Kan Blad bli gangs menneske uten at du følger med og korrigerer dem?

11
00:01:03.840 --> 00:01:08.480
Ja, NRK løfter oss, så det er bra.

12
00:01:08.480 --> 00:01:15.880
Gjør oss klar over hva som foregår i Midtøsten og USA og alle steder, egentlig.

13
00:01:15.960 --> 00:01:18.640
Ikke minst vet de hvilke eksperter de skal ta kontakt med

14
00:01:18.720 --> 00:01:21.360
når de trenger en ekspertuttalelse.

15
00:01:21.440 --> 00:01:23.640
Veldig gode på å finne eksperter.

16
00:01:23.720 --> 00:01:28.040
Og det meningsmangfoldet blant USA-ekspertene er jo slående.

17
00:01:30.040 --> 00:01:33.280
Det er jo folk av begge kjønn som er kritiske til Trump.

18
00:01:33.360 --> 00:01:37.480
Ja, det er det faktisk. Alle kjønn, faktisk.

19
00:01:37.560 --> 00:01:39.920
Både Eirik Løkke og Hiller i stad.

20
00:01:40.000 --> 00:01:43.600
Jeg tror jeg har sett noen i andre farger òg, faktisk.

21
00:01:43.680 --> 00:01:46.800
Ja, det kan tenkes. Det er mangfold.

22
00:01:46.880 --> 00:01:52.040
Det er vakkert. Og det hadde du liksom ikke fått hvis du hadde ...

23
00:01:52.040 --> 00:01:57.600
Hvis du hadde spurt oss her på sidelinja, der er det bare middelaldrende menn

24
00:01:57.680 --> 00:01:59.680
som pusher 50, som slipper til.

25
00:02:00.000 --> 00:02:06.640
Ja, det er leit at noen hører på oss, men sånn er det.

26
00:02:06.720 --> 00:02:11.440
Det skal vi nok få gjort noe med i løpet av episoden. Få folk til å slå av i sinne.

27
00:02:11.440 --> 00:02:17.180
Du, det som har preget siste uken, eller to, faktisk,

28
00:02:17.200 --> 00:02:23.120
er jo at denne mediekritikken av BBC spesifikt

29
00:02:23.140 --> 00:02:29.100
har kommet litt til overflaten i det etablerte. At man begynner å ane konturene.

30
00:02:30.040 --> 00:02:33.740
Noe råttent, selv i ærverdige BBC.

31
00:02:33.740 --> 00:02:42.240
Og der spesifikt så er de anklaget for det første krøsskleppet Trump.

32
00:02:42.320 --> 00:02:47.200
Alle som har fulgt med og irritert seg over mediedekningen om Trump,

33
00:02:47.280 --> 00:02:52.640
har vel egentlig fått med seg det for lenge siden.

34
00:02:52.720 --> 00:02:58.720
Jeg var egentlig overraska over at det var en nyhet. At han hadde ...

35
00:03:00.040 --> 00:03:06.000
Hvor han hadde sagt "marsjere fredelig og patriotisk", og det var bytta ut med

36
00:03:06.080 --> 00:03:10.720
det han sa 45 minutter senere, med "fight like hell".

37
00:03:10.800 --> 00:03:16.500
Som du sier, alle som har fulgt med litt, var jo for så vidt ganske klar over det her.

38
00:03:16.500 --> 00:03:22.800
Men nå blei det noe nyhet, da. Men innramming av den nyheten er også interessant.

39
00:03:22.880 --> 00:03:28.920
De kaller jo ikke det kryssklipping i norske medier, da er det redigert opptak.

40
00:03:30.040 --> 00:03:34.240
Og det kan jo skje den beste. Også NRK, viser det seg.

41
00:03:34.320 --> 00:03:40.040
Ja, og det var jo fordi talen var så lang. De kunne jo ikke ta med alt, så de måtte velge litt.

42
00:03:40.120 --> 00:03:45.280
Ja, måtte velge litt, og så var det jo ... Mange syntes det var helt greit,

43
00:03:45.360 --> 00:03:51.760
fordi Trump var så fæl, så da kan man jo like gjerne bare portrettere talen på en sånn måte.

44
00:03:51.840 --> 00:03:53.680
Som han sikkert ville tenkt.

45
00:03:53.760 --> 00:03:58.960
Jeg så en sånn tilsvarende klipp fra Sverige, fordi svensk TV-en har selvfølgelig også gjort aktivitet.

46
00:04:00.040 --> 00:04:03.640
Akkurat samme blemma, ikke sant, og klippet til og ...

47
00:04:03.720 --> 00:04:07.480
Der også kom det sånn påstand i en eller annen TV-setting:

48
00:04:07.560 --> 00:04:12.400
"Jeg så et kort videoklipp", og så sier programlederen at hun kommer bastant med det,

49
00:04:12.480 --> 00:04:16.280
men han har jo sagt det, og så sitter hun og intervjuer en fyr, og han svarer:

50
00:04:16.360 --> 00:04:20.520
"Nei, jeg har sett hele talen, dette var ikke det som ble sagt."

51
00:04:20.600 --> 00:04:23.640
Ja, det får nå være din mening.

52
00:04:23.720 --> 00:04:29.920
Ok! Så blir jo svensk TV1 tatt for å akkurat det, og da begynner jo folk å klippe sammen.

53
00:04:30.060 --> 00:04:33.940
På en måte som faktisk er ganske mer redelig.

54
00:04:34.060 --> 00:04:38.900
Jeg husker jo også 60 Minutes ble tatt. Det var intervjuet deres med Camelot Harris.

55
00:04:38.900 --> 00:04:44.260
Hvor hun begynte med en sånn voldsom ordsalat, som vi bare fjerna.

56
00:04:44.300 --> 00:04:48.020
Det de gjorde, var vel at de først la ut det opprinnelige,

57
00:04:48.140 --> 00:04:51.580
og så trakk de tilbake og la ut en sånn dog version.

58
00:04:51.700 --> 00:04:57.380
Så satt folk de opptakene mot hverandre. Så det er ikke så mye nytt i det her.

59
00:05:00.060 --> 00:05:02.780
De hadde gjort ham den samme tjenesten.

60
00:05:02.780 --> 00:05:09.660
Ja, de hadde bare speilvendt det. De hadde tatt ut de få sekundene med klar tale.

61
00:05:09.780 --> 00:05:12.420
Hadde det bare vært salat.

62
00:05:12.540 --> 00:05:18.980
Jeg føler at det er mye ordsalat, men det er mer at han bytter tema med annenhver setning.

63
00:05:19.100 --> 00:05:26.740
Han er vel ingen ordsmed, det er han ikke. Men mange liker jo måten han snakker på.

64
00:05:30.040 --> 00:05:31.880
Det skal han ha for.

65
00:05:32.000 --> 00:05:36.000
En av de morsomme tingene med BBC ...

66
00:05:36.120 --> 00:05:39.520
Det har ikke vært sånn kjempemye oppe i Norge,

67
00:05:39.520 --> 00:05:44.720
men vi har jo snakket i Norge mye om den der faktisk.no-redaksjonen der,

68
00:05:44.840 --> 00:05:48.240
og at det kanskje er en redaksjon med en viss slagside

69
00:05:48.240 --> 00:05:52.840
som har satt seg selv til en form for overdommer for samfunnsdebatten.

70
00:05:52.960 --> 00:05:57.880
Og ikke bare hva som er sant og ikke, men også hva som er verdt en faktasjekk og ikke.

71
00:06:00.060 --> 00:06:03.100
Det vil nok være min påstand innimellom.

72
00:06:03.220 --> 00:06:09.020
Jeg la jo merke til at i den diskusjonen om Charlie Kirk, da den kom opp,

73
00:06:09.140 --> 00:06:13.380
så ble det jo en sånn scrambling for veldig mange for å bli kjent med Charlie Kirk,

74
00:06:13.500 --> 00:06:17.100
som de ikke ante hvem var, i løpet av få minutter og timer.

75
00:06:17.220 --> 00:06:20.700
Og da kom jo disse løsrevne sitatene opp. F.eks. var han superrasist,

76
00:06:20.820 --> 00:06:23.380
for han ville ikke fly med svarte piloter, bl.a.

77
00:06:23.380 --> 00:06:29.900
Og jeg hadde jo tenkt at en faktasjekkredaksjon, enten de var trumpister eller ikke,

78
00:06:30.040 --> 00:06:33.600
ville hatt interesse av å klargjøre fakta.

79
00:06:33.600 --> 00:06:38.160
Og f.eks. å ta disse tingene og si: "Det er faktisk et sitat tatt ut av kontekst."

80
00:06:38.240 --> 00:06:41.840
"Dette er hva han sa, og dette er hva han mente." Sånn er det.

81
00:06:41.920 --> 00:06:45.680
Og faktisk gjort opp et regnskap med, og kanskje til og med bygd tillit i bredere lag

82
00:06:45.760 --> 00:06:51.400
av befolkningen enn de som har adresse i og like ved Akersgata.

83
00:06:51.480 --> 00:06:55.640
Det skulle man tro. Men det virker ikke å være helt tilfellet.

84
00:07:00.040 --> 00:07:08.400
Det er en liten redaksjon som må velge hva de skal faktasjekke også,

85
00:07:08.480 --> 00:07:13.360
for det er jo bare et lite utvalg. Det blir bare en stikkprøve uansett.

86
00:07:13.440 --> 00:07:16.040
Der kommer de subjektive vurderingene inn.

87
00:07:16.120 --> 00:07:22.200
Og så er det forutsigbart hvordan de kommer til å konkludere når de først faktasjekker saken.

88
00:07:22.280 --> 00:07:28.400
Det var jo mange år siden det hadde vært en ... Dette tar jeg fra hukommelsen, altså.

89
00:07:30.060 --> 00:07:32.780
En massevoldtekt i Sverige av en dame.

90
00:07:32.780 --> 00:07:38.860
Og så hadde et alternativt medium i Norge, tror jeg det var,

91
00:07:38.980 --> 00:07:45.700
skrevet om hvor mange som deltok i den voldtekten. Jeg husker ikke antallet.

92
00:07:45.720 --> 00:07:53.540
Men da var det sånn ... La oss si det var ti, da. Faktisk helt feil! Fordi tre av dem sto og så på.

93
00:07:53.660 --> 00:07:59.940
Folk får google det. Men det var noe i den gata der, og det har vel ikke ...

94
00:08:00.060 --> 00:08:03.980
Det har vel ikke blitt så mye mer etterrettelighet etter det heller.

95
00:08:04.060 --> 00:08:07.180
Det er et av de store problemene med når det kom,

96
00:08:07.260 --> 00:08:12.300
og så gikk det ikke så lang tid før de fikk den sosiale mediemakten.

97
00:08:12.420 --> 00:08:16.260
De var på en måte den norske dommeren som avgjorde

98
00:08:16.940 --> 00:08:19.780
hvorvidt noe fikk lov til å bli synlig eller ikke.

99
00:08:20.240 --> 00:08:24.980
Dermed begynte de å bevege på hva som var tilgjengelig og ikke-tilgjengelig informasjon.

100
00:08:25.100 --> 00:08:29.940
De ble vel bl.a. offisiell faktasjekker og institusjon for norske nyheter.

101
00:08:30.040 --> 00:08:32.360
Facebook, bl.a. Det stemmer.

102
00:08:32.440 --> 00:08:36.800
Det var jo egentlig det skumleste, for den fikk man jo ikke med seg.

103
00:08:36.820 --> 00:08:42.840
Nei, og jeg tror de gjorde det både for Facebook og den gang Twitter osv.,

104
00:08:42.920 --> 00:08:47.920
men så falt jo det veldig når Twitter plutselig fikk ny eier.

105
00:08:48.000 --> 00:08:52.640
For da tar ikke Timmer så mye penger inn derfra lenger.

106
00:08:52.720 --> 00:08:58.720
Jeg kan ikke huske sist jeg så alle fakta, sjekket noe. Jeg tror de har ...

107
00:09:00.060 --> 00:09:03.700
Jeg ser heller ikke veldig mye nyheter fra dem, altså.

108
00:09:03.820 --> 00:09:09.340
Det siste jeg så derifra, var det faktisk en venn av meg som jobber i NRK som hadde skrevet.

109
00:09:09.460 --> 00:09:14.500
Og da hadde han bare gjort en sak om hva som er fattigdomsdefinisjonene.

110
00:09:14.620 --> 00:09:20.060
Hvilke definisjoner er de forskjellige bruker, liksom. Partier og så videre og så videre.

111
00:09:20.180 --> 00:09:25.540
Helt ryddig. Men sist jeg så noen faktasjekker, så jeg en link til det, faktisk.

112
00:09:25.660 --> 00:09:29.900
Det kan jeg ikke huske. Det er jo en fin måte å redusere slagsiden på.

113
00:09:30.040 --> 00:09:33.840
Det var jo sånne ting de faktasjekka som ikke ga noen mening.

114
00:09:33.840 --> 00:09:39.400
Det var bl.a. et sitat av Carl I. Hagen hvor han sa at han hadde blitt oppringt av ...

115
00:09:39.480 --> 00:09:43.520
Dette er også fra hukommelsen, så detaljene er kanskje ikke helt riktige.

116
00:09:43.600 --> 00:09:47.800
Carl I. Hagen hadde en uttalelse om at det var folk som bodde på eldrehjem,

117
00:09:47.880 --> 00:09:55.320
som ringte til han og var bekymra pga. ansatte på det eldrehjemmet med hijab.

118
00:09:55.400 --> 00:09:58.680
Det var noe fremmedkulturelt som gjorde de eldre bekymra.

119
00:10:00.060 --> 00:10:03.820
Så ringte de han og sa at de hadde fått masse telefonsamtaler.

120
00:10:03.840 --> 00:10:09.300
Og så faktasjekka de han på hvorvidt det var mange telefoner han hadde fått.

121
00:10:09.420 --> 00:10:13.660
Og så fant vi ut at det var tre som var feil.

122
00:10:13.780 --> 00:10:19.780
Som om det er noe du kan objektivt faktasjekke hvor mange telefonsamtaler er.

123
00:10:19.900 --> 00:10:24.980
Det er jo veldig gøy, for man blottlegger sjelen

124
00:10:25.100 --> 00:10:29.700
og hva man har romsterende i sitt hode for hele verden. For de som gidder å sjekke.

125
00:10:30.060 --> 00:10:33.640
Det er ganske hissig på å pushe et syn da, altså.

126
00:10:33.660 --> 00:10:39.380
Jeg har jo morsomt av å påpeke også at det er veldig mye ...

127
00:10:39.500 --> 00:10:44.340
Carl I. Hagen liker å si sånn: "Hva var det jeg sa? Jeg har hatt rett i 50 år."

128
00:10:44.460 --> 00:10:48.820
"Fordi jeg sa dette for 30 år siden, og nå er samfunnet endelig kommet etter."

129
00:10:48.940 --> 00:10:53.820
Det kan man forstå på en del områder. På andre, som f.eks. å ...

130
00:10:53.940 --> 00:10:59.940
Hvis man hadde beklaget, at han egentlig ville selge ut hele oljeformuen til disse oljeselskapene.

131
00:11:00.060 --> 00:11:02.980
Det lukter ikke like mye blomster av det i dag.

132
00:11:03.100 --> 00:11:08.020
Jeg er usikker. Jeg begynner å komme tilbake til det.

133
00:11:08.140 --> 00:11:10.580
Nå hørte jeg Beck Holte si noe av det samme.

134
00:11:10.700 --> 00:11:17.300
At effekten av oljeformuen er nøyaktig null fordi det bare kommer ut i tapt produktivitet?

135
00:11:17.420 --> 00:11:23.260
Ja, det kan hende at Carl I. Hagen hadde rett. Det ser jeg frem til å få faktasjekka, faktisk.

136
00:11:23.380 --> 00:11:29.700
Jeg er interessert i hva som ligger til grunn for Beck-Holtes analyse, og om det er et fornuftig motsvar på det.

137
00:11:30.040 --> 00:11:34.840
At det er en overdrivelse. Det ser jeg frem til i debatten fremover.

138
00:11:34.920 --> 00:11:39.240
Det er kanskje en fordel at den faktasjekken ikke er gjort i USA ennå?

139
00:11:39.320 --> 00:11:43.120
Usikker på om de har noen til å gjøre den jobben.

140
00:11:43.200 --> 00:11:47.160
Aner at det krever en kompetanse som ikke finnes der, i hvert fall.

141
00:11:47.240 --> 00:11:51.840
Men det jeg var ute etter å nevne, som er for å sette det litt i perspektiv,

142
00:11:51.840 --> 00:11:55.520
hvor klamt og trangt denne åsiktskorridoren er i Norge.

143
00:11:55.600 --> 00:11:59.680
Alle vi som har levd litt, husker bilder av Carl I. Hagen.

144
00:12:00.060 --> 00:12:05.140
Med politi med opprørsskjold, fordi det står en hel folkemengde

145
00:12:05.260 --> 00:12:09.500
som kaster tomater på ham. Fordi han uttrykker sine politiske meninger offentlig.

146
00:12:09.500 --> 00:12:18.620
I Norge. Så det er helt sprøtt. Tenk deg om Jonas Gahr Støre eller Erna Solberg eller noe sånt,

147
00:12:18.740 --> 00:12:22.300
og det var en folkemengde som kasta tomater på ham?

148
00:12:22.420 --> 00:12:27.460
Ja, ja, da hadde man jo forestilt seg om at det var demokrati i krise, og hva skjer her?

149
00:12:27.580 --> 00:12:29.780
Dette var bare nyheter, det.

150
00:12:30.040 --> 00:12:34.640
Ja, det var liksom en del av pakka. Hvis han skulle snakke, så kommer tomatene òg.

151
00:12:34.720 --> 00:12:41.320
Det er utrolig fascinerende. For dette, den derre ... La oss si at én side av debatten er

152
00:12:41.400 --> 00:12:45.440
at han er veldig glad i å fremstille seg selv som empatiske mennesker,

153
00:12:45.520 --> 00:12:49.360
som er veldig opptatt av likhet og frihet, og at alle skal ha det bra og sånn.

154
00:12:49.440 --> 00:12:55.440
Men det der å ta inn over seg hvordan ... Nå tror jeg Carl I. Hagen satte pris på de tomatene,

155
00:12:55.520 --> 00:12:57.600
fordi han var en utmerket markedsfører.

156
00:12:57.680 --> 00:12:59.680
Ja, jeg tror faktisk han kjøpte inn noen av de tomatene.

157
00:13:00.040 --> 00:13:07.800
Det kan nok hende. Var det noen tomatkasser som strategisk var plassert ute på Blitzhus og sånn?

158
00:13:07.880 --> 00:13:13.880
Vi har pratet med en av de som pleide å stå i rekka foran ham, som var FPU-ere.

159
00:13:13.880 --> 00:13:19.120
Dette var jo rett og slett planlagt. "Vi steller oss her, så står politiet der."

160
00:13:19.200 --> 00:13:25.040
"Så koster de tomater, og så går vi 2,5 % opp på neste meningsbolig."

161
00:13:25.120 --> 00:13:28.880
Så går alle hjem og er fornøyde. Ja, ja. Og det er jo greit.

162
00:13:30.040 --> 00:13:35.240
Men det er også et uttrykk for en ganske hatsk intoleranse

163
00:13:35.320 --> 00:13:39.120
i den offentlige meningsutvekslingen i Norge.

164
00:13:39.200 --> 00:13:44.880
Du vil ikke være litt for langt til høyre, men hvis du er litt for langt til venstre,

165
00:13:44.960 --> 00:13:49.040
så betyr det at du er veldig ivrig. Da brenner det veldig for deg.

166
00:13:49.120 --> 00:13:53.880
Du har den gode moralen, men den er på steroider.

167
00:13:53.960 --> 00:13:58.960
"Ja, det har blitt sånn ..." De bare mener så sterkt, så de overdriver.

168
00:14:00.060 --> 00:14:07.260
De er bare så utrolig opptatt av rettferdighet at de er voldelige for å gjennomføre den.

169
00:14:07.260 --> 00:14:13.380
Ja, og det er jo selvfølgelig bare i tråd med det derre sitatet som går rundt.

170
00:14:13.460 --> 00:14:21.620
They don't kill you because you're a Nazi. They call you a Nazi so they can kill you.

171
00:14:21.700 --> 00:14:27.820
Jeg har litt moro av å påpeke at Sofia Rana har en sånn "Fascist lives don't matter" som banner på X.

172
00:14:30.040 --> 00:14:33.080
Nazi lives don't matter.

173
00:14:34.200 --> 00:14:39.420
Og så går det meste av andre dager med på å få stempla flere og flere som nazier.

174
00:14:39.420 --> 00:14:45.720
Ja, det er plutselig blitt fryktelig mange fascister i samfunnet, har jeg registrert.

175
00:14:45.800 --> 00:14:49.800
Underskudd på manglende tilbud. Mye større etterspørsel.

176
00:14:49.880 --> 00:14:55.000
Ja, du må jo begynne å redefinere begrepene, da.

177
00:14:55.080 --> 00:14:58.920
Det er litt sånn som man har gjort med rasismebegrepet. Det handler ikke bare om rase.

178
00:15:00.060 --> 00:15:06.540
Men man fikk jo utvida det begrepet til å omfatte både kultur og religion.

179
00:15:06.660 --> 00:15:09.180
Plutselig er du da rasist hvis du mener

180
00:15:09.180 --> 00:15:13.420
at et lands kultur skulle være bedre enn et annet.

181
00:15:13.540 --> 00:15:19.540
Eller en religion skulle være bedre enn en annen. Og da får du ganske mange rasister.

182
00:15:19.660 --> 00:15:25.460
Man kan være enig eller uenig med Sam Harry så mye, men han påpeker jo en del ting innimellom.

183
00:15:25.580 --> 00:15:28.940
Og det var vel gjerne i denne religionsdebatten hvor noen ville ...

184
00:15:30.060 --> 00:15:36.260
De militante artistene var ute og Dawkins og Sam Harrys og Dennett og ...

185
00:15:38.500 --> 00:15:42.420
Og Christians. Sam Harrys gjør det poenget at hvis du har en kultur

186
00:15:42.540 --> 00:15:47.380
der det er et overgangsrite å stikke ut øya på alle som skal bli voksne,

187
00:15:47.500 --> 00:15:50.100
så er det en lite konstruktiv måte å drive et samfunn på.

188
00:15:50.220 --> 00:15:53.980
Og da må du kunne si at den kulturen er dårligere enn en som ikke gjør det.

189
00:15:54.100 --> 00:15:59.780
Og den var alltid litt vanskelig å argumentere mot. Og det er noen sånne poenger som kan gjøres innimellom.

190
00:16:00.060 --> 00:16:04.260
Var det ikke Strauss som sa at hvis alle kulturer er like gode,

191
00:16:04.380 --> 00:16:09.860
så er spørsmålet om kadabralisme bare et spørsmål om god smak?

192
00:16:09.980 --> 00:16:14.620
Alt relativiseres til preferansespørsmål. Hvis alt skal være like bra.

193
00:16:14.620 --> 00:16:17.740
Så hva måler du ting etter da?

194
00:16:17.860 --> 00:16:25.020
Nå har liksom BBC vært gjennom vaskemaskinen og den ene tingen etter den andre.

195
00:16:25.020 --> 00:16:29.020
Jeg vet ikke om dere noen gang var innom BBC Verify.

196
00:16:30.060 --> 00:16:35.900
Jeg vet ikke svaret på faktisk.no, men det var et lignende prosjekt.

197
00:16:35.920 --> 00:16:42.420
Det var litt artig, for den første saken de gjorde, måtte de strekke.

198
00:16:42.420 --> 00:16:46.860
For da hadde de funnet ut at bilforsikringer var rasistiske.

199
00:16:46.860 --> 00:16:48.940
Akkurat som at aircondition er sexistisk?

200
00:16:48.940 --> 00:16:53.700
Det er det jo! Alle vet at kvinner er mer frøsne av seg enn menn.

201
00:16:53.700 --> 00:16:59.940
Det har jo også vært en greie. Pete Bootedge, eller hvordan det uttales.

202
00:17:00.060 --> 00:17:02.260
Mente jo at motorveien var rasistisk.

203
00:17:02.260 --> 00:17:06.500
Hva vil jeg at skal være rasistisk? Husker du?

204
00:17:06.620 --> 00:17:11.780
Menn liker å kjøre bil fortere enn kvinner? Nei, det var rasistisk.

205
00:17:11.900 --> 00:17:15.260
Det hadde vel noe med hvordan de var konstruert.

206
00:17:15.380 --> 00:17:18.420
Svart asfalt? Nei, det var ikke sånt.

207
00:17:18.540 --> 00:17:23.020
Jeg tror det hadde med infrastruktur å gjøre. Dette husker jeg ikke.

208
00:17:23.140 --> 00:17:29.020
Her kan vi jo bare bruke vår egen fantasi, men det er jo mer stabile hjemmeforhold i hvite former.

209
00:17:30.040 --> 00:17:33.600
Så de har oftere bil? Kanskje de har flere biler?

210
00:17:33.680 --> 00:17:37.280
Ja, men det var spesifikk motorvei ennå, da.

211
00:17:38.600 --> 00:17:44.680
Men dette husker jeg ikke helt. Men jeg husker jeg skrev en sånn tekst

212
00:17:44.680 --> 00:17:53.480
for deres hjem, liberalern.no, om amerikansk politikk

213
00:17:53.520 --> 00:17:58.680
etter at Trump tapte mot Biden, og da husker jeg, for da var det noe som het ...

214
00:18:00.060 --> 00:18:07.740
Jeg husker jeg bare sjekka gjennom alle disse woke-out-sagnene

215
00:18:07.860 --> 00:18:10.900
til den administrasjonen som Biden tok med seg.

216
00:18:11.020 --> 00:18:15.740
Jeg husker det med de motorveiene som var rasisme, men det husker jeg ikke.

217
00:18:15.760 --> 00:18:17.740
Jeg husker ikke egentlig hva det handla om.

218
00:18:17.740 --> 00:18:22.140
Det er jo en artig gjeng, da, disse wokistene.

219
00:18:22.140 --> 00:18:29.940
Så har jo NRK fått gjennomgå litt òg, for sine vinklinger, og virket som ...

220
00:18:30.080 --> 00:18:35.240
De kom med et plaster på såret fordi de inviterte alternative medier til debatten her om dagen.

221
00:18:35.400 --> 00:18:38.920
Jeg føler litt på at Solvang nå, siden han skal slutte,

222
00:18:39.080 --> 00:18:45.400
prøver å bare legge ned hele debatten ved å gjøre den uakseptabel.

223
00:18:45.400 --> 00:18:48.640
Jeg skal jo gi ham for det, det gjør meg ingenting.

224
00:18:48.680 --> 00:18:52.720
Men de tok jo inn noen - holdt på å si - fornuftige stemmer,

225
00:18:52.880 --> 00:18:58.680
og noen ufornuftige stemmer fra de mindre mediene for å diskutere mediedekning.

226
00:19:00.060 --> 00:19:05.060
At jeg blir litt stressa av at det er Espen Teigen de kommer trekkende med.

227
00:19:05.180 --> 00:19:10.420
Jeg vil jo si at de andre tilstedeværende der hadde mer å bringe til bords,

228
00:19:10.540 --> 00:19:15.580
i hvert fall i mitt hode. Men det var en sånn veldig rar debatt,

229
00:19:15.700 --> 00:19:20.500
fordi de står og diskuterer: Ja, men denne saken burde dere skrevet på ...

230
00:19:20.620 --> 00:19:25.940
Denne saken burde dere skrevet sånn, og denne saken burde dere nevnt dette ...

231
00:19:26.060 --> 00:19:29.940
Alt dette var helt legitim kritikk for så vidt. For NRK, som f.eks.,

232
00:19:30.040 --> 00:19:35.200
helt hadde glemt og gjemt unna hva som var bakgrunnen for

233
00:19:35.280 --> 00:19:39.240
og hvem som utførte terroren i London, på T-banenettet ...

234
00:19:39.320 --> 00:19:46.120
Man klarte på ikke noe tidspunkt å skrive at dette var Al Qaida og muslimske ekstremister.

235
00:19:46.200 --> 00:19:51.680
Det ble borte når de skulle gjøre en sånn "nå er det 10 år siden" eller "15 år siden"

236
00:19:51.760 --> 00:19:54.760
eller hva det nå er, siden dette.

237
00:19:54.840 --> 00:19:58.960
Jeg må innrømme at jeg la merke til det, for det var litt sånn ...

238
00:20:00.120 --> 00:20:03.840
Én sak til hvert av mediene som var representert, som var NRK,

239
00:20:03.960 --> 00:20:09.440
ved Falkenberg-Mykkelsen og Aftenposten, ved redaktør Trine Eilertsen.

240
00:20:09.480 --> 00:20:15.680
Og så var det VG, ved Gard Steiro. Og så var det en medieprofessor-, hviter-akademiker-dame.

241
00:20:15.800 --> 00:20:22.400
Og det var jo greit. Og så hadde de liksom én sånn kritikkverdig sak til hver av dem.

242
00:20:22.520 --> 00:20:28.280
Og alle sammen var egentlig enig i at nei, dette løste vi ikke på beste vis.

243
00:20:30.120 --> 00:20:37.800
Og hun nøytrale akademikerdama kom jo med, hun var i veldig godt humør,

244
00:20:37.920 --> 00:20:43.000
men klarte jo da å si at det er noe sånn konspiratorisk over hele

245
00:20:43.640 --> 00:20:48.920
denne alternative mediebobla. Og det kan hun jo i og for seg få rett i, på et vis.

246
00:20:49.040 --> 00:20:53.240
Men jeg hadde jo også forventet at som akademiker og medieviter,

247
00:20:54.400 --> 00:21:00.040
og at rollen din kanskje er å bringe litt overblikk inn i samtalen, kunne jo én ting å ta opp være at ...

248
00:21:00.120 --> 00:21:04.320
Dette er den eneste gangen disse alternative mediene er representert

249
00:21:04.400 --> 00:21:08.280
i noen form for riksdekkende statsfinansiert TV-debattarena.

250
00:21:08.400 --> 00:21:12.960
Fordi disse synspunktene slipper ikke til, blir ikke slepet mot noe som helst.

251
00:21:13.080 --> 00:21:16.320
De blir bare slepet mot sitt eget ekkokammer i stor grad.

252
00:21:16.440 --> 00:21:21.240
Fordi de som leser alternative medier, er ofte der og ikke. Så det er den ene siden av det.

253
00:21:21.360 --> 00:21:27.440
Den andre siden av det er at NRK har altså hvor mange milliarder i statsstøtte? Seks?

254
00:21:27.560 --> 00:21:30.040
Nei, 7,7. Ikke sant?

255
00:21:30.120 --> 00:21:37.280
Og så står Lurås for nyheter og har for første gang fått pressestøtte på 1,4 millioner.

256
00:21:37.400 --> 00:21:41.800
Og så kommer faktisk.no inn på andre siden, som vi allerede har etablert,

257
00:21:41.920 --> 00:21:45.040
at de ikke skriver en dritt av. Det er ikke noen produksjon!

258
00:21:45.160 --> 00:21:48.080
De lager jo ikke artikler. Som nå nettopp fikk 20 millioner

259
00:21:48.200 --> 00:21:53.080
for å drive redaksjonen sin, og de leverer jo ikke artikler engang!

260
00:21:53.200 --> 00:21:56.040
Jeg har i hvert fall ikke fått det med meg på en god stund.

261
00:21:56.160 --> 00:22:00.000
Det er bare fascinerende, fordi det er så mange sånne ting i debatten som man ...

262
00:22:00.100 --> 00:22:04.620
Det ble nok nevnt dette med at det var en forskjell i statsstøtte, og Lurås ble selvfølgelig kritisert,

263
00:22:04.700 --> 00:22:09.140
for han var jo egentlig imot pressestøtten, men hadde likevel tatt imot.

264
00:22:09.220 --> 00:22:15.060
Men det er noe fascinerende med hvor fattig den vinkelen man tar på det, er, da.

265
00:22:15.180 --> 00:22:18.760
For det er liksom det strukturelle i det. Vi snakket om det med boka di.

266
00:22:18.760 --> 00:22:23.700
Det å få ingen støtte kontra å få noe fra Fritt Ord eller Pressestøtte

267
00:22:23.780 --> 00:22:28.860
eller et eller annet prosjekt eller innkjøpsordning eller hva det er for noe, gjør en ganske stor forskjell.

268
00:22:30.120 --> 00:22:34.320
Det er et kjempestort arbeid å skrive og redigere og finansiere en bok.

269
00:22:34.400 --> 00:22:38.200
Du skal betale noen som skal redigere den og trykke den,

270
00:22:38.320 --> 00:22:41.080
og du skal bruke mye tid på det sjøl.

271
00:22:41.160 --> 00:22:47.320
Når du da gir ut med null støtte kontra ... Jeg vet ikke hva Manifest Media gjør,

272
00:22:47.400 --> 00:22:52.800
Marsdal og co., som gir ut en del bøker og programmer og sånn.

273
00:22:52.880 --> 00:22:59.040
Jeg legger merke til at de skulle f.eks. ha en podkast som var en sånn høyre watch.

274
00:23:00.100 --> 00:23:05.100
Men det kunne de ikke begynne med før de hadde fått samla inn 100 000 kroner.

275
00:23:05.180 --> 00:23:09.780
Det hørtes jo bare ut som podkasten til Filter nyheter, men ...

276
00:23:09.860 --> 00:23:12.500
Det hørtes veldig filter ut.

277
00:23:12.580 --> 00:23:18.740
Jo, men det er noe med det. Vi kan avsløre at det er begrenset med pressestøtte i vår retning.

278
00:23:18.820 --> 00:23:26.860
En ting er hva pressestøtten kan hjelpe deg med, men det er jo det at andre får.

279
00:23:30.060 --> 00:23:37.360
Men hvis alle andre dusjer i millioner, så er det vel ikke så veldig urimelig

280
00:23:37.480 --> 00:23:42.680
at du da spør hvorfor får ikke vi noe som faktisk representerer

281
00:23:42.800 --> 00:23:47.960
en litt annen vinkel på nyheter enn det du vanligvis leser?

282
00:23:48.080 --> 00:23:53.160
Prinsippene for denne pressestøtten er jo faktisk at man skal liksom gi den ...

283
00:23:53.280 --> 00:23:59.960
Hvis du har to lokalaviser i et eller annet område, så skal den minste av disse avisene få pressestøtte.

284
00:24:00.100 --> 00:24:03.460
Den får bygd opp en motstemme til den store avisen.

285
00:24:03.540 --> 00:24:06.140
Men når du kommer opp på et nasjonalt nivå,

286
00:24:06.220 --> 00:24:09.380
så er det jo store aviser som mottar store penger,

287
00:24:09.460 --> 00:24:14.300
og så er det små aviser som mottar null eller bare bitte litt.

288
00:24:14.420 --> 00:24:18.180
Det prinsippet virker å snu, for de har lagd seg en eller annen

289
00:24:18.180 --> 00:24:22.460
økonomisk regel for hvor mye de kan dele ut i forhold til driftsutgifter.

290
00:24:22.580 --> 00:24:25.580
Du kan få 40 % av driftsutgiftene dine,

291
00:24:25.700 --> 00:24:29.740
og det betyr at det er om å gjøre å lage så store driftsutgifter som overhodet mulig.

292
00:24:30.100 --> 00:24:36.900
Og så er det jo legitimerende også. Hvis du er et medie som får støtte,

293
00:24:36.980 --> 00:24:41.300
så er jo det et vittig spørsmål om at du er ikke totalt useriøs.

294
00:24:41.300 --> 00:24:46.780
Hvis du aldri får det, så kan det se ut som at Dagsavisen får x antall millioner

295
00:24:46.780 --> 00:24:52.740
fordi det er liksom en viktig avis, mens vi ikke gir til nyheter eller disse andre,

296
00:24:52.820 --> 00:24:56.820
fordi de er så useriøse. Det er et sånt tydelig signal også.

297
00:24:56.900 --> 00:24:59.060
Det var en sånn veldig rar greie når disse sto på.

298
00:25:00.100 --> 00:25:05.900
Da satt hun på den ene siden av bordet og tilhørte jo da de som vurderer

299
00:25:05.980 --> 00:25:08.900
hvem som skal få pressestøtte.

300
00:25:08.980 --> 00:25:12.980
Og så gikk hun jo til frontalangrep på Lurhols, ikke sant.

301
00:25:13.060 --> 00:25:17.060
Og bare sånn: Du har skrevet, men jeg kan ikke si hva du har skrevet.

302
00:25:17.140 --> 00:25:19.140
For det skulle ikke vært skrevet.

303
00:25:19.220 --> 00:25:23.180
Og hvis jeg sier hva det er, så har jeg vært med på det.

304
00:25:23.260 --> 00:25:29.020
Du har skrevet noe fælt, jeg vil ikke si hva det er, var hennes argument.

305
00:25:30.140 --> 00:25:35.900
Hun sitter da også i andre enden og skal dele ut pressestøtten.

306
00:25:35.980 --> 00:25:39.500
Til hennes forsvar så hadde jo Lurhols da fått.

307
00:25:39.500 --> 00:25:43.100
Men samtidig, så står Lurhols og sitter ...

308
00:25:43.180 --> 00:25:46.420
Nå har jo vi fått pressestøtte, og det er jo basert på

309
00:25:46.500 --> 00:25:51.700
at man har sett på hva vi dekker, og at vi har en viss bredde, og sånn.

310
00:25:51.780 --> 00:25:55.580
Nei, vi har bare gjort noen stikkprøvekontroller.

311
00:25:55.660 --> 00:25:58.740
Men hun hadde lest ting som var helt ...

312
00:26:00.100 --> 00:26:04.940
Det kan ikke jeg trykke til Aftenposten, og jeg kan ikke engang si det her på NRK.

313
00:26:05.020 --> 00:26:10.220
Så gærent er det. Da er jo spørsmålet: Skulle du brakt det opp i det hele tatt?

314
00:26:10.300 --> 00:26:14.700
Jeg kan jo forstå dilemmaet til Eilertsen. La oss stipulere for et øyeblikk

315
00:26:14.780 --> 00:26:18.940
at det er helt sant og riktig som hun sier. Det er jo et dilemma.

316
00:26:19.020 --> 00:26:23.100
At det er ting som trykkes der som vi ikke kan si høyt på NRK.

317
00:26:23.180 --> 00:26:29.020
Men jeg vet ikke. Det er nå en del ting som har vært sagt i Aftenposten opp igjennom.

318
00:26:30.100 --> 00:26:33.580
Det er jo en stolthetstradisjon ...

319
00:26:33.620 --> 00:26:37.420
Jeg syns jo de har ting å svare for.

320
00:26:37.420 --> 00:26:42.900
Og de skal nok få det om noen år for hva de gjør i dag òg.

321
00:26:42.980 --> 00:26:47.980
Ja, det skal bli interessant å se om det blir gjort et slags regnskap med tiden

322
00:26:48.060 --> 00:26:51.620
for den mediedekningen vi har i dag.

323
00:26:51.700 --> 00:26:56.860
Det forutsetter jo at ting blir skjerpa på et eller annet tidspunkt.

324
00:26:56.940 --> 00:26:59.980
At det blir seriøs journalistikk igjen.

325
00:27:00.100 --> 00:27:03.580
Det er mulig det er en historisk tabbekvote.

326
00:27:03.660 --> 00:27:07.540
Dere var både naziavis, støttet regimet i Sør-Afrika,

327
00:27:07.620 --> 00:27:12.940
og nå gikk dere på Walk-bølgen. Three strikes, you're out!

328
00:27:13.020 --> 00:27:16.100
Ingen pressestøtte.

329
00:27:16.180 --> 00:27:19.380
Det ingen av disse debattantene klarte å nevne ...

330
00:27:19.460 --> 00:27:24.660
De snakket om enkeltsaker, men aldri om hvordan ting ikke dekkes.

331
00:27:24.740 --> 00:27:28.820
Det er litt rart at man ikke klarer å stå i en sånn debatt og snakke om hvordan man velger sak.

332
00:27:30.100 --> 00:27:38.780
Det burde de jo ha sagt. Det var et par av dem, lurer på om det var Eilertsen og Steiro,

333
00:27:38.860 --> 00:27:43.580
som egentlig tok disse alternative mediene litt i forsvar også.

334
00:27:43.660 --> 00:27:49.900
For det meningsmangfoldet de bidrar til å gi bedre representasjon å stemme til,

335
00:27:49.980 --> 00:27:59.980
det tross alt er av det gode, og det er jo fint å vedgå det. Men jeg må jo si at ...

336
00:28:00.140 --> 00:28:04.620
Man skal ta ett område som irriterer, har irritert utrolig mange,

337
00:28:04.780 --> 00:28:10.020
og som bæres frem litt av en veldig ensidig mediedekning ...

338
00:28:10.180 --> 00:28:15.340
Så er det jo sånn klima, bærekraftsmål, klimatiltak ...

339
00:28:16.700 --> 00:28:20.700
Dette evige hastverket. Nå brenner det på dass,

340
00:28:20.860 --> 00:28:27.780
og vi må gjøre noe værkart som er farget knallrød fordi at det er sommer.

341
00:28:30.100 --> 00:28:33.900
Snart er det vel bare en heis, som de sier, tror jeg.

342
00:28:33.980 --> 00:28:39.620
Nei, men det er liksom ... Og hvor stort hadde partiet MDG vært

343
00:28:39.640 --> 00:28:43.900
hvis ikke det var det foretrukne partiet til norske journalister?

344
00:28:43.900 --> 00:28:48.300
Det hadde ikke vært noen ting, men de har de riktige vennene.

345
00:28:48.380 --> 00:28:54.860
Vi har jo på vår pod, liksom, men også de siste ti årene i vårt parti,

346
00:28:54.940 --> 00:28:59.020
så har vi jo stussa på ... For egen del, jeg har ikke vært noen sånn seier.

347
00:29:00.120 --> 00:29:05.600
Klimaskeptiker, egentlig. Jeg har tenkt at IPCC-greiene er sikkert greit nok.

348
00:29:05.600 --> 00:29:10.400
Leser du det, så er det jo relativt nøkkelen ... Du ser at det er litt slagside innimellom.

349
00:29:10.520 --> 00:29:15.480
Jeg husker det var en sak med ... Det var et kapittel om isbreer.

350
00:29:15.600 --> 00:29:22.760
Så kom det ut i IPCC-rapporten at isbreene i Himalaya kom til å være smelta om 30 år.

351
00:29:22.880 --> 00:29:28.400
Og så var det en fyr som skrev inn, som var glasiolog eller noe, og sa at dette er ikke riktig.

352
00:29:30.280 --> 00:29:34.840
Og så kom lederen for IPCC, jernbaneingeniøren fra India,

353
00:29:34.960 --> 00:29:40.160
ut og bare fordømte denne fyren nord og ned som klimafornekter.

354
00:29:40.280 --> 00:29:43.640
Og så viste det seg at det var bare en trykkfeil.

355
00:29:43.760 --> 00:29:48.720
Så du merker jo at det er en slagside her, sånn. Og det er greit nok.

356
00:29:48.720 --> 00:29:53.320
Etter hva jeg har skjønt, så er de rapportene, eller noe av kritikken der,

357
00:29:53.440 --> 00:29:59.980
som kommer fra sånn Steve Coonin og Bjørn Lomborg og de folka, så er det vel at rapporten i seg selv ...

358
00:30:00.120 --> 00:30:06.540
Den er jo seriøs forskning. Men så har du disse sammendragene ...

359
00:30:06.560 --> 00:30:10.880
Summary for policymakers, tror jeg. Nettopp! De politiske sammendragene.

360
00:30:10.880 --> 00:30:14.160
Det er vel de, og det er jo de mediene forholder seg til.

361
00:30:14.160 --> 00:30:17.960
Og det er vel der disse slagsidene blir veldig tydelige.

362
00:30:18.080 --> 00:30:24.720
Jeg tror det var Øystein Sjøli som sa at en summary for policymakers var 30 sider eller noe sånt.

363
00:30:24.840 --> 00:30:30.040
Nei, det tror jeg stemmer. For det fins to sammenhenger. Det er ett teknisk sammendrag.

364
00:30:30.100 --> 00:30:33.020
Det er for så vidt sånn noenlunde ryddige greier.

365
00:30:33.100 --> 00:30:35.300
Og så er det det politiske som er ...

366
00:30:35.380 --> 00:30:40.820
Du kan ikke videreformidle 4000 sider på 30 sider og få noe som ligner på et riktig bilde.

367
00:30:40.900 --> 00:30:47.380
Nei, og selve rapporten er jo ... Det er jo den lukewarmeren, altså Lomborg og de.

368
00:30:47.460 --> 00:30:51.460
Det er jo det de forholder seg til. De forholder seg til rapporten, de òg.

369
00:30:51.540 --> 00:30:55.940
Ja, og det er det som er litt sånn sprøtt med diskusjonen om det.

370
00:30:56.020 --> 00:31:00.020
For det var egentlig det jeg er litt frem til. At jeg har gått i disse tiårene som liberalist.

371
00:31:00.120 --> 00:31:05.480
Det er noen klimafornektere i partiet hos oss, og det er litt sånn:

372
00:31:05.600 --> 00:31:10.400
CO2 er ikke en klimagass. Det går litt langt.

373
00:31:10.400 --> 00:31:16.480
Så har jeg tenkt at det blir litt tullete, men jeg syns det er ganske tullete på andre siden også.

374
00:31:16.600 --> 00:31:22.800
Det vi har stussa mest på, er at den åpenbare løsningen på dette klimaproblemet er kjernekraft.

375
00:31:22.920 --> 00:31:27.240
Det har det vært hele tiden. Enhver som kan regne, kommer frem til at hvis du skal ha nok energi,

376
00:31:27.360 --> 00:31:29.760
og stabil energi, og du skal ha det inn i systemet at du ikke skal slippe,

377
00:31:30.120 --> 00:31:32.480
så må du bygge kjernekraft nå.

378
00:31:32.480 --> 00:31:36.800
Du kan ikke sette opp vindmøller for å løse det problemet.

379
00:31:36.920 --> 00:31:42.400
Det var bare så langt utenfor overtonevinduet å si noe sånt at du ble bare ledd av.

380
00:31:42.520 --> 00:31:44.920
Også av sånne klimafolk.

381
00:31:45.040 --> 00:31:51.040
Hvis du gikk og snakka med MDG eller Venstre, var det bare "nei, nå er dere helt på jordet".

382
00:31:51.080 --> 00:31:58.960
Så går det åtte eller ti år, og så er plutselig hele dansegulvet snudd.

383
00:32:00.100 --> 00:32:06.300
Det var ett parti på Stortinget som ikke var utvetydig positiv til

384
00:32:06.380 --> 00:32:09.260
å utrede kjernekraft i Norge, og det var SV.

385
00:32:09.340 --> 00:32:13.660
Som bare ikke var ... Men de var heller ikke negative.

386
00:32:13.740 --> 00:32:20.860
Tidene snur, men det er jo så jævlig mye policy som er lagt på basis av

387
00:32:20.940 --> 00:32:25.220
den alarmismen som har rådet, sammen med kjernekraftmotstand,

388
00:32:25.300 --> 00:32:29.060
sammen med egentlig det jeg vil kalle industrimotstand.

389
00:32:30.100 --> 00:32:37.100
Ja, det er en sånn voldsom antikapitalisme som er surra inn i deg,

390
00:32:37.180 --> 00:32:40.420
som egentlig går inn for en sånn degrowth.

391
00:32:40.420 --> 00:32:43.260
Det er jo en svær bevegelse, det.

392
00:32:43.340 --> 00:32:49.100
Ikke bare at du vil bremse økonomisk vekst, men du vil faktisk redusere den.

393
00:32:49.180 --> 00:32:53.740
Og industrialisere Vesten, sånn som man basically er i gang med å gjøre nå.

394
00:32:53.820 --> 00:32:57.180
Det er hva du ville fått hvis du hadde tatt økonomisk analfabetisme

395
00:32:57.260 --> 00:32:59.980
og pakket det inn i en ideologi.

396
00:33:00.100 --> 00:33:05.340
Er det logisk at hvis du ser på norsk utvikling de siste årene,

397
00:33:05.420 --> 00:33:10.740
så kan de fleste norske politikere ha basert seg på den type ideologi?

398
00:33:10.740 --> 00:33:16.820
Altså, vi må bli litt fattigere. Kanskje ikke meg personlig, men som folk.

399
00:33:16.900 --> 00:33:22.020
De som foreslår det, er som regel de som er ganske godt skjerma fra konsekvensene.

400
00:33:22.100 --> 00:33:24.740
Bare rart, mener du. Ja, det er jo ...

401
00:33:25.780 --> 00:33:30.500
For meg så er jo også noe av den ... Jeg har aldri vært veldig opptatt av klimatingene.

402
00:33:30.500 --> 00:33:38.500
Jeg er ikke opptatt av å si at dette er ikke farlig eller dette er ikke et problem.

403
00:33:38.580 --> 00:33:43.780
Men for meg er det bare handla om at hvis de tiltakene for å motvirke

404
00:33:43.780 --> 00:33:47.860
temperaturstigning involverer at jeg blir strippa for alt som er av personlige friheter,

405
00:33:47.860 --> 00:33:52.100
så er det helt uakseptabelt uansett.

406
00:33:52.180 --> 00:33:58.020
Du kan ikke løse det problemet her på diktatoriske måter, som enkelte går inn for.

407
00:34:00.100 --> 00:34:03.500
Anders og Beh, som har Kina som en sånn ...

408
00:34:03.540 --> 00:34:09.100
Han sier jo rett ut at han vil ha et grønt diktatur, et klimadiktatur.

409
00:34:09.120 --> 00:34:12.500
Du har Arne Johan Vetlesen, filosofiprofessor, som sier

410
00:34:12.580 --> 00:34:16.340
at demokratiet er ikke egnet til å løse klimakrisen.

411
00:34:16.420 --> 00:34:20.260
Det blir jo hengende i lufta hva den politiske løsningen på det er da.

412
00:34:20.340 --> 00:34:25.580
Men det er gjennomgående blant mange akademikere at de vil ha et diktatur.

413
00:34:25.660 --> 00:34:29.740
Antakeligvis midlertidig for å løse klimakrisen.

414
00:34:30.780 --> 00:34:38.240
Jeg tror ikke det har eksistert noe midlertidig diktatur som har avgått ...

415
00:34:38.340 --> 00:34:43.660
Opprinnelig så er jo diktatur egentlig midlertidig ...

416
00:34:43.780 --> 00:34:47.460
Det er en midlertidig tilstand i samfunnet

417
00:34:47.580 --> 00:34:51.780
hvor det har oppstått et interregner mellom et kaos.

418
00:34:51.900 --> 00:34:57.380
Men i løpet av 1900-tallet så ble jo disse diktaturene permanente.

419
00:34:57.500 --> 00:34:59.980
Men tanken var en sånn overgangsfase.

420
00:35:00.100 --> 00:35:05.380
Karl Marx var f.eks. også ment veldig midlertidig. Men det ble veldig langt, da.

421
00:35:05.380 --> 00:35:11.300
Hvis ikke jeg tar helt feil, hadde vel Marx en idé om at man skulle ikke ha staten engang?

422
00:35:11.380 --> 00:35:15.260
Ja, den visner bort. Etter hvert. Behovet skal forsvinne.

423
00:35:15.260 --> 00:35:21.900
Ja, for du har proletariat og siktatur, og så bruker de statsmakten til å undertrykke

424
00:35:21.980 --> 00:35:29.980
motstand fra det gamle regimet. Og så fort de har drept alle de folka, så begynner man å avvikle.

425
00:35:30.120 --> 00:35:34.760
Byråkrati, og så bare visner staten bort av seg selv.

426
00:35:34.880 --> 00:35:37.560
Og så har du et sånt velfungerende anarki.

427
00:35:37.680 --> 00:35:42.360
Drept, du. Stilnet de regressive kreftene i samfunnet, tenker jeg.

428
00:35:42.480 --> 00:35:47.440
Overtalt dem! Ja, overtalt dem til å forlate den klassen de var i.

429
00:35:47.560 --> 00:35:51.440
En liten tur på en omskoleringsleir nede i Sibir.

430
00:35:51.560 --> 00:35:54.480
Sendes ut på åkeren som hva hun gjorde.

431
00:35:54.480 --> 00:35:58.720
Eller på Oppotten. Men hvis du hadde briller, så ble du vel henretta.

432
00:36:00.100 --> 00:36:04.500
Det var hans kamp mot intellektuelle. Det var kjennetegnet på en intellektuell.

433
00:36:04.500 --> 00:36:07.840
For har du briller, så må du dø.

434
00:36:07.920 --> 00:36:12.500
Det er jo ikke helt urimelig, det. Ingen liker brilleslanger.

435
00:36:12.600 --> 00:36:17.920
Det kan folkes som en pubertal ting som hang igjen hos Palpat.

436
00:36:17.920 --> 00:36:21.800
Skolegårdsmobbing som aldri slapp taket.

437
00:36:21.880 --> 00:36:27.320
Det er jo helt fantastisk at voksne mennesker faktisk gjør sånne ting.

438
00:36:27.400 --> 00:36:29.800
Ja, det er jo psykopater. Eller det er jo ... De blir jo psykopater.

439
00:36:30.120 --> 00:36:35.160
Marxister er jo på mange måter religiøse. De er fanatikere.

440
00:36:35.280 --> 00:36:41.680
Jeg føler ikke at den type retorikk og ideer får motstand i pressen.

441
00:36:41.800 --> 00:36:47.240
Det er ikke sånn at Når-Anders sier at vi nesten må ta livet av noen mennesker her.

442
00:36:47.360 --> 00:36:53.320
Du stiller opp for en journalist fra NRK og sier at du, dette må vi stille kritiske spørsmål til.

443
00:36:53.440 --> 00:37:00.040
DN hadde jo for litt siden et koseportrett med han over mange sider, hvor han snakker om at han er

444
00:37:00.140 --> 00:37:04.440
demokratiet. Det tror jeg ikke noe på lenger.

445
00:37:05.320 --> 00:37:11.840
Bare å holde seg fast til neste uke, hvor koseintervjuet med lysglimt kommer.

446
00:37:12.000 --> 00:37:19.220
Vi var jo inne på mediekritikken og den litt klamme åsiktskorridoren som går.

447
00:37:19.780 --> 00:37:24.320
Og så til dette med voksne mennesker og hva man gjør, og hvordan man regner på ting.

448
00:37:24.440 --> 00:37:29.680
Og hvilken sånn ideologi som får råde innenfor det veldig smale.

449
00:37:30.120 --> 00:37:36.240
Så har du altså hatt ti år nå hvor havvind har vært eneste løsning på ting.

450
00:37:36.360 --> 00:37:40.160
Og havvind er altså ... Det er så fullkomment jerndødt.

451
00:37:40.320 --> 00:37:44.120
Og det er liksom ... Vi har snakket om det mange ganger.

452
00:37:44.240 --> 00:37:49.160
Vi skal produsere strøm ute i sjøen for å drive oljeplattformer.

453
00:37:49.280 --> 00:37:54.560
Eller egentlig for å ta strøm fra land, og så skal vi eksportere den gassen til Tyskland.

454
00:37:54.680 --> 00:37:59.000
Så de kan brenne den, den gassen vi sparer på havvinden for at vi skal importere strøm igjen.

455
00:38:00.100 --> 00:38:04.860
For å varme opp Nordsjøen. En sånn veldig interessant trekanthandel.

456
00:38:04.940 --> 00:38:11.900
Du hadde jo det berømte intervjuet med Lan Marie på NRK med Anders Magnus.

457
00:38:11.980 --> 00:38:15.500
Ja. Da sier hun noe ganske interessant.

458
00:38:15.580 --> 00:38:21.500
Hun sier jo at "akkurat som vi vedtok at vi skulle leve av olje og gass,"

459
00:38:21.580 --> 00:38:25.180
"så kan vi nå vedta at vi skal leve av havvind".

460
00:38:25.260 --> 00:38:29.020
Så du vedtar hva som har verdi i samfunnet?

461
00:38:30.100 --> 00:38:34.260
Det er ganske avslørende for tankesettet.

462
00:38:34.260 --> 00:38:38.080
Det er jo på en måte en ekstrem planøkonomisk tanke

463
00:38:38.080 --> 00:38:43.900
hvor du har politikere som bare bestemmer hva som skal ha verdi.

464
00:38:43.980 --> 00:38:49.940
Men det må være lov å si også at jeg tror ikke Lan Marie ville sagt det i dag.

465
00:38:50.020 --> 00:38:53.940
Hun er vel ute av storting og ute av posisjon, tror jeg.

466
00:38:54.020 --> 00:38:59.980
Hun skal ut i noe internasjonal jobb i en eller annen sånn ideell organisasjon.

467
00:39:00.100 --> 00:39:03.980
Det kommer til å være helt nydelig når hun har vært ute på noen reiser

468
00:39:04.060 --> 00:39:06.620
og kommer hjem til sin kjære Eivind.

469
00:39:06.700 --> 00:39:11.460
Jeg tror det er ingenting som har endret folks syn på ting,

470
00:39:11.540 --> 00:39:15.340
i hvert fall ikke i min verden, mer enn å ha vært ute

471
00:39:15.420 --> 00:39:19.380
og sett resten av verden over tid, de fattige delene.

472
00:39:19.460 --> 00:39:24.620
Til og med Erik Solheim skiftet ganske drastisk standpunkt

473
00:39:24.700 --> 00:39:27.940
etter å ha vært noen år i sånne roller.

474
00:39:30.100 --> 00:39:34.660
De har snakket drømt om kapitalisme og Nestle og en del sånne ting.

475
00:39:34.740 --> 00:39:38.060
Så jeg tenker at dette er en skilsmisse som kommer.

476
00:39:38.140 --> 00:39:42.820
Men så har du hatt maritimstiske studenter som ...

477
00:39:42.900 --> 00:39:48.260
Apropos Polpott, reiser ned dit på studie, reiser og kommer hjem like oppe først.

478
00:39:48.340 --> 00:39:52.820
Og de studentene er jo nå helt sånn legitime offentlige steder.

479
00:39:52.900 --> 00:39:58.860
Ikke helt legitime, men en sånn greit anerkjente. Klin gærne massemordere.

480
00:40:00.100 --> 00:40:07.940
Siguralerne i Akademia ... De snakker ikke så mye om det lenger, da.

481
00:40:07.940 --> 00:40:12.300
Nei, de er jo også smarte. Men det jeg ville frem til med Land-Marie,

482
00:40:12.320 --> 00:40:18.680
er at jeg tror jo at hun gjennom sine år i politikken har fått på plass noen brikker

483
00:40:18.760 --> 00:40:23.840
om hvordan ting henger sammen. Hun er ikke økonomisk analfabet på samme måte som hun var

484
00:40:23.840 --> 00:40:29.820
da MDG stilte til valg for gjennombruddet sitt. Og det tenker jeg jo at det må jo ...

485
00:40:30.100 --> 00:40:36.380
Det måtte være alles rett å kunne begynne med litt lite kunnskap og komme inn i det.

486
00:40:36.460 --> 00:40:39.420
Problemet er jo den mangelen på motstand de fikk.

487
00:40:39.500 --> 00:40:43.700
Magnus var beundringsverdig at han tok et kritisk intervju med henne.

488
00:40:43.700 --> 00:40:49.020
Men det har ikke vært kritisert ordentlig i media og andre partier.

489
00:40:49.100 --> 00:40:51.700
Det har vært en no go-zone å ta dem ordentlig.

490
00:40:51.700 --> 00:40:59.660
Ja, og tanken var ikke at hun var noe unik om å ha den tanken at du bare kan vedta hva en nasjon ...

491
00:41:00.100 --> 00:41:05.900
Skal leve av, akkurat som man kunne vedtatt at vi skal leve av grus.

492
00:41:05.980 --> 00:41:13.980
Men jeg tror veldig mange, dessverre, tenker at så lett er det.

493
00:41:14.660 --> 00:41:19.340
Så det var kanskje mer et sånt avslørende øyeblikk

494
00:41:19.340 --> 00:41:23.780
for de som ikke er i politikken og som tar noe lærdom,

495
00:41:23.860 --> 00:41:29.020
men som bare sitter på tribunbenken og kritiserer kapitalismen og sier:

496
00:41:30.100 --> 00:41:33.180
Hvorfor kan vi ikke bare fikse problemet?

497
00:41:33.260 --> 00:41:36.140
Kan vi ikke bare få inn de riktige politikerne?

498
00:41:36.220 --> 00:41:40.060
Kan vi ikke bare få Mamdani til å ordne opp for oss i New York?

499
00:41:40.180 --> 00:41:44.380
At det er en sånn vond vilje som gjør at du holder på kapitalismen.

500
00:41:44.460 --> 00:41:46.980
Det er mye enklere å bare gjøre riktige ting første gangen,

501
00:41:47.060 --> 00:41:52.060
istedenfor å la vermen marsjere feil vei, og så må du korrigere dem, liksom.

502
00:41:52.140 --> 00:41:55.740
Ja, og de gangene det har gått gærent med sosialisme og kommunisme før,

503
00:41:55.820 --> 00:41:58.860
så er det bare fordi revolusjonen har blitt forrådt.

504
00:42:00.100 --> 00:42:04.540
Blanda seg inn, Stalin ødela det fine prosjektet til Lenin ...

505
00:42:04.620 --> 00:42:08.700
Det er liksom ... Det er jo utgjort.

506
00:42:08.780 --> 00:42:14.980
Vi må ikke glemme at Lenins politikk var veldig human og grei.

507
00:42:15.060 --> 00:42:19.260
Der gjorde du ingenting galt. Kattepus.

508
00:42:19.260 --> 00:42:22.500
Sympatisk type. Ja ...

509
00:42:22.580 --> 00:42:28.740
Og kulturrevolusjonen var godt med. Ja da. Det var et godt steg på ...

510
00:42:30.120 --> 00:42:33.280
På veien mot det verdslige og himmelrike.

511
00:42:33.400 --> 00:42:36.200
Det er jo verdt å nevne, for det er ikke så mange som ...

512
00:42:36.200 --> 00:42:41.000
Man har hørt om kulturrevolusjonen at det gikk litt skeis.

513
00:42:41.120 --> 00:42:45.600
Men at det var godt ment, når jeg sier det, så er det ganske mange ute i samfunnet

514
00:42:45.720 --> 00:42:49.600
som faktisk vil tenke at ja, det var jo en god tanke.

515
00:42:49.720 --> 00:42:51.800
Eller det var i hvert fall gode intensjoner.

516
00:42:51.920 --> 00:42:56.480
Altså, godt ment kan jo egentlig jeg også argumentere for at det var,

517
00:42:56.600 --> 00:43:00.000
ut fra en sånn veldig pervers logikk. Det kan du si.

518
00:43:00.100 --> 00:43:02.420
Det er også verdt å ta med seg

519
00:43:02.500 --> 00:43:06.220
at den interne maktkampen i Kommunistpartiet før kulturrevolusjonen

520
00:43:06.240 --> 00:43:11.980
begynte å sette Maos posisjon i fare. Så det var ikke tilfeldig at den kom da den kom.

521
00:43:12.060 --> 00:43:17.660
Og det var ikke tilfeldig at alle studentene nå skal ut og hakke i jorda og ikke lese bøker.

522
00:43:17.740 --> 00:43:23.820
Og det er noe med den perverse maktlogikken som ligger i alle maktkonsentrerende bevegelser.

523
00:43:23.900 --> 00:43:29.980
Som ... Det er liksom fordi kommunismen og sosialismen har et ferniss av idealisme.

524
00:43:30.100 --> 00:43:36.300
Så er det så lett å unnskylde. Og det er helt utrolig for meg hvor naivt og blindt det er.

525
00:43:36.380 --> 00:43:45.740
Absolutt. Men kommunismen lover jo på en måte en bedre verden for "alle",

526
00:43:45.960 --> 00:43:49.780
til forskjell fra f.eks. nazismen, som skal ha en bedre verden

527
00:43:49.860 --> 00:43:52.940
bare for en gitt såkalt menneskerase.

528
00:43:52.940 --> 00:43:59.020
Og da er, selv om kommunismen står for 100 millioner løsfall, eller noe sånt ...

529
00:44:00.100 --> 00:44:04.700
Nesten Mao aleine gjør vel det? 70, eller noe sånt?

530
00:44:04.780 --> 00:44:09.500
Ja, det er litt omdiskutert. Men jeg har hørt om 50 på Mao.

531
00:44:09.580 --> 00:44:13.900
Men de som skrev "Black Book of Communism", regna vel 100 millioner, tror jeg.

532
00:44:13.980 --> 00:44:18.100
Men da veit jeg ikke hvordan du regner det om. Da er det sikkert hungersnøder

533
00:44:18.180 --> 00:44:20.900
som er fremkalt av kommunismen.

534
00:44:20.900 --> 00:44:26.620
Men det er naivt, ikke sant? Det er tanken om at de mente godt.

535
00:44:30.120 --> 00:44:33.520
Man ser ingen grunn til at dette ikke skulle kunne fungere.

536
00:44:33.640 --> 00:44:38.200
Det er det som gjør at planøkonomisk tankegang kommer tilbake

537
00:44:38.320 --> 00:44:44.600
med jevne mellomrom, for er det ikke bare å fordele litt rikdom?

538
00:44:44.720 --> 00:44:47.960
Jeg har vel sitert dette fra Constantin Gaysin før.

539
00:44:48.080 --> 00:44:53.640
Han sier at vi lærer jo ikke av historien, vi lærer av våre foreldre og besteforeldre.

540
00:44:53.660 --> 00:44:56.800
Og det som har skjedd før de levde, det lærer vi ikke noe av.

541
00:44:56.920 --> 00:44:58.280
Ute av kulturen. Det er sant.

542
00:45:00.100 --> 00:45:03.220
Oppkommelsen er kort, og hva vil også Hegel sa,

543
00:45:03.300 --> 00:45:08.100
at det eneste vi lærer av historien, er at vi ikke lærer av historien.

544
00:45:08.180 --> 00:45:13.220
Det som var litt poenget mitt med å bringe opp havvind som eksempel,

545
00:45:13.220 --> 00:45:18.860
er at det har vært en sånn massiv, enhetlig nyhetsdekning av det.

546
00:45:18.940 --> 00:45:24.260
For vi var jo inne på pressekritikk, og det gjelder jo i stor grad for sosialisme også.

547
00:45:24.260 --> 00:45:30.020
Bare det å se NRKs reportasjer fra Sør-Amerika hver gang en eller annen sosialistisk ...

548
00:45:30.100 --> 00:45:33.220
Lula vinner valget i Brasil.

549
00:45:33.300 --> 00:45:38.420
Se på alle de glade studentene og kulturutøverne og det ene og det andre og tredje ...

550
00:45:38.500 --> 00:45:42.980
Millay vinner, eller når Cast kommer til å vinne i Chile nå ...

551
00:45:43.060 --> 00:45:47.060
Så kommer du til å ha en mørk, overskyet himmel og en veldig trist reporter

552
00:45:47.140 --> 00:45:49.940
som kommer til å rapportere fra et eller annet studenttreff

553
00:45:50.020 --> 00:45:53.940
der nå har fremtiden ramlet sammen for disse menneskene.

554
00:45:54.020 --> 00:45:59.020
Eller euforien rundt Mamdani i New York òg. DN kalte han et stjerneskudd.

555
00:46:00.100 --> 00:46:04.300
Det var ikke grense for hvor bra det skulle bli der borte nå.

556
00:46:04.380 --> 00:46:07.660
Og så kommer han der Alstadheim og kan fortelle litt sånn tilbakelent om

557
00:46:07.740 --> 00:46:10.580
hvor viktig det er at disse ... Ja.

558
00:46:10.580 --> 00:46:16.180
Og så kommer det noen fra Civita og forteller at dette er en vanlig sosialdemokrat.

559
00:46:16.260 --> 00:46:18.740
Er vel i Arbeiderpartiet i norsk målstokk.

560
00:46:18.820 --> 00:46:23.660
Har ikke du bakgrunn fra Civita? Nei, jeg har utgitt en bok der.

561
00:46:23.660 --> 00:46:29.740
Og så har jeg holdt noen foredrag for akademi i politisk filosofi. Det er mange flinke folk i ...

562
00:46:30.100 --> 00:46:35.100
Jeg er bare ikke veldig begeistra for USA-dekningen deres.

563
00:46:35.180 --> 00:46:38.380
Til å ha to personer gående rundt på fulltid.

564
00:46:38.460 --> 00:46:44.420
For å mene noe om amerikansk kulturkrig, syns jeg det er ganske lavt nivå på akkurat den biten.

565
00:46:44.420 --> 00:46:48.620
Jeg mener å huske et avisinnlegg i en eller annen avis,

566
00:46:48.700 --> 00:46:52.660
hvor du hadde en krangel med Eirik Lekkov, vi kan si det sånn?

567
00:46:52.660 --> 00:46:58.340
Ja, det var jo faktisk i Liberalen. Han kalte disse valglovene i Georgia for drack.

568
00:47:00.100 --> 00:47:09.780
Og det var vel fordi det krevde legitimasjon ved stemming og sånne ganske selvsagte ting.

569
00:47:09.860 --> 00:47:12.900
Det er så fascinerende.

570
00:47:12.980 --> 00:47:17.860
Og så fikk du vel ikke lov til å drive valgkamp i køen inn til stemmelokalet heller?

571
00:47:17.940 --> 00:47:20.500
Stemmer, det er lukewarming.

572
00:47:20.580 --> 00:47:23.620
Det får du vel ikke lov til i Norge heller?

573
00:47:23.700 --> 00:47:28.020
Nei, og dette gjaldt jo bare innenfor noen meter før.

574
00:47:30.100 --> 00:47:36.860
Hvis du hadde med mat i køen innenfor en 15 meters radius,

575
00:47:36.940 --> 00:47:40.220
så måtte du først gi den fra deg til dem, og så kunne de gi den tilbake.

576
00:47:40.300 --> 00:47:44.300
Eller du kunne bestille mat, men da måtte de distribueres på en annen måte.

577
00:47:44.380 --> 00:47:47.780
Det var i hvert fall ganske langt unna hva jeg vil kalle drakonisk.

578
00:47:47.780 --> 00:47:52.100
Det er mye som tyder på et veldig dårlig system, når du trenger å ha med deg matpakke

579
00:47:52.180 --> 00:47:55.220
og få servert riktig, og bestille maten på turen.

580
00:47:55.300 --> 00:48:00.020
Det kan man kunne si er altfor mange stemmebåser. Det er mye problemer.

581
00:48:00.100 --> 00:48:04.140
Men veldig rart å ikke peke på det isteden.

582
00:48:04.220 --> 00:48:10.060
Ja. Men jeg tror liksom, i og med at det er såpass ensidig,

583
00:48:10.060 --> 00:48:14.060
og man ikke møter noe særlig motstand,

584
00:48:14.140 --> 00:48:17.980
så blir det til at du kan bare slenge ut sånne ting.

585
00:48:18.060 --> 00:48:22.060
Det blir som at Jørgen Randers kan si at han er tilhenger av et grønt diktatur.

586
00:48:22.060 --> 00:48:25.420
Fordi det er egentlig ikke noe pushback.

587
00:48:25.500 --> 00:48:27.820
Du kan bare si litt villere ting hele tiden, og du blir egentlig aldri ordentlig arrestert.

588
00:48:30.120 --> 00:48:32.960
Som har preget norsk medievirkelighet i stor grad.

589
00:48:33.080 --> 00:48:39.000
USA-dekningen er helt under enhver kritikk. Det gjøres jo ikke noe forsøk på å forstå.

590
00:48:39.120 --> 00:48:44.560
Det er bare onde ting som skjer, og da er det ikke noen bakgrunnsforklaring.

591
00:48:44.680 --> 00:48:50.480
Og at de der havvindgreiene har sluppet unna seriøs kritikk i faen meg ti år nå,

592
00:48:50.480 --> 00:48:55.800
er helt vanvittig for meg. For det er jo ikke et regnestykke som går opp.

593
00:48:55.920 --> 00:49:00.000
Men likevel, så er det liksom ... Høyre og Arbeiderpartiet mener det, så da er det

594
00:49:00.100 --> 00:49:05.900
Det er nok ikke alt som har med journalisters ideologiske overbevisning å gjøre,

595
00:49:05.980 --> 00:49:10.060
men det er nok en del som rett og slett ... Det er ikke kompetanse på det.

596
00:49:10.140 --> 00:49:15.100
Og så bare tar man det for godfisk, hvis det er interessegrupper eller politikere

597
00:49:15.180 --> 00:49:17.140
som skulle mene noe, da.

598
00:49:17.220 --> 00:49:21.700
Og så er det det mest åpenbare i hele konglomeratet av dette,

599
00:49:21.780 --> 00:49:26.780
når du tar en organisasjon som Fornybar Norge eller NHO eller noe som i større grad lever av dette.

600
00:49:30.120 --> 00:49:35.160
Det statlige penger renner jo inn, ikke sant?

601
00:49:35.280 --> 00:49:41.120
Det å ikke være kritisk til de bindingene og de incentivene det skaper,

602
00:49:41.240 --> 00:49:44.280
som man jo ikke har vært ...

603
00:49:44.400 --> 00:49:49.000
Man tar Fornybar Norge som en helt troverdig kilde på klimapolitikk,

604
00:49:49.520 --> 00:49:53.720
som er bortimot absurd. Det er som om du skulle invitere folk

605
00:49:53.840 --> 00:49:59.000
fra oljebransjesymposium for å uttale seg om ...

606
00:50:00.100 --> 00:50:04.460
Formålet er så godt, ikke sant. Da er det litt sånn renere, og da er det ...

607
00:50:04.540 --> 00:50:09.580
Det er ikke noen grunn til å rote rundt i disse familiene. Da skal jeg lage trøbbel her.

608
00:50:09.660 --> 00:50:15.140
Jeg føler at jeg må ta Fornybar Norge litt i forsvar nå, for det er folk der som tenker smart.

609
00:50:15.140 --> 00:50:19.820
Og da gjør fornuftige ting, sånn som Bård Standal.

610
00:50:19.900 --> 00:50:25.260
Han slutter å være ansatt i Fornybar Norge nå. Det skal han ha for.

611
00:50:25.340 --> 00:50:28.740
Du hadde invitert ham på podkast? Ja da.

612
00:50:30.100 --> 00:50:33.420
Vi gjør et forsøk. Han er egentlig en trivelig fyr.

613
00:50:33.500 --> 00:50:37.260
Ja, det tviler jeg ikke på.

614
00:50:37.340 --> 00:50:41.300
Han er bare veldig god på det han gjør, når han får betalt for å gjøre det.

615
00:50:41.380 --> 00:50:48.100
Det er mange som blir det, faktisk. Det er jo poppa opp vindmøller og batterifabrikker

616
00:50:48.180 --> 00:50:53.540
og mye rart her, som jo ikke hadde skjedd uten at folk var flinke til å gjøre ting

617
00:50:53.620 --> 00:50:58.740
som det ikke er noen meninger ... Nei, det kan du si. Det er mange gode muligheter.

618
00:51:00.120 --> 00:51:06.440
Jeg har følt at det er veldig mye ... Jeg vet ikke om Fornybar Norge gjør det,

619
00:51:06.520 --> 00:51:10.080
men foreninger som bare sender ut pressemeldinger som det sitter journalister i

620
00:51:10.200 --> 00:51:13.200
de andre endene og bare bytter navn på og legger rett ut.

621
00:51:13.280 --> 00:51:16.180
Da blir det ikke så lett å gå tilbake og være kritisk etterpå.

622
00:51:16.200 --> 00:51:20.200
Nei, det er jeg faktisk. Jeg er jo fra PR-bransjen selv.

623
00:51:20.280 --> 00:51:26.940
Jeg har også opplevd å sende ut pressemelding hvor pressemeldingen kommer ordrett på trykk.

624
00:51:27.040 --> 00:51:29.000
Den som er endra, er liksom bylinen.

625
00:51:30.600 --> 00:51:36.160
Det er jo et kompliment, det. Jeg har skrevet godt, da.

626
00:51:36.280 --> 00:51:39.080
For en PR-adgiver er det fint.

627
00:51:39.080 --> 00:51:44.140
Skal man løfte blikket litt, så er det kanskje litt mer urovekkende.

628
00:51:44.160 --> 00:51:48.040
Nå var ikke dette en av de store avisene, altså.

629
00:51:48.160 --> 00:51:53.760
Men det var litt underlig å se det på trykk helt til komma.

630
00:51:54.840 --> 00:51:59.080
Det kan hende at hvis man er så lat, så blir ikke pressedekningen balansert.

631
00:52:00.100 --> 00:52:04.820
Det går veldig fort i svinga i en del av disse redaksjonene.

632
00:52:04.900 --> 00:52:08.820
Så det er nok litt latskap og hastverk.

633
00:52:08.900 --> 00:52:13.580
Vi begynte jo med BBC her, og så forsvant vi ut i alle mulige digresjoner.

634
00:52:14.180 --> 00:52:18.860
Men det vi driver med her, heter Sidelinja. Men det er også sidesporet.

635
00:52:18.940 --> 00:52:25.500
Det er som en Aksel Sandemos bok; det er digresjonene som er det artige.

636
00:52:25.580 --> 00:52:29.740
Men det kan hende at det er en viss sammenhenger i både BBC og havvind?

637
00:52:30.140 --> 00:52:33.940
Det er ikke sikkert at de hadde gått nedi sporet der heller.

638
00:52:34.020 --> 00:52:37.780
Det er noe med det, for det har kosta inn i helvetes mye penger.

639
00:52:37.860 --> 00:52:44.380
Det hadde vært fint om noen rakk opp hånda og sa ifra med troverdighet

640
00:52:44.460 --> 00:52:47.180
at dette er skikkelig dumt.

641
00:52:47.260 --> 00:52:50.940
Og hvis noen skulle lure, så er det britiske strømsystemet vesentlig mer skjørt

642
00:52:51.020 --> 00:52:53.100
enn det norske, i hvert fall.

643
00:52:53.180 --> 00:52:57.180
Ja, men de har nå i hvert fall litt kjernekraft, selv om det blir dyrt.

644
00:52:57.260 --> 00:52:58.780
De har nok krasja det elektriske anlegget der nede borte.

645
00:53:00.140 --> 00:53:04.860
Vi skulle fått litt flere sløseriombudsmenn.

646
00:53:04.940 --> 00:53:09.100
Han gjør jo en formidabel jobb.

647
00:53:09.140 --> 00:53:14.980
Men han gjør jobben som man kanskje hadde håpet at Høyre-politikere burde gjort,

648
00:53:15.060 --> 00:53:17.580
nemlig å peke på sløsing.

649
00:53:18.180 --> 00:53:20.180
Og pressen, de har jeg gitt opp.

650
00:53:20.260 --> 00:53:25.420
Men såkalt konservative på høyresiden burde jo være i stand til å si at dette er pengesløp.

651
00:53:25.500 --> 00:53:28.780
Men de har jo kastet seg på, ganske greit.

652
00:53:30.140 --> 00:53:34.160
Flere i Frp, og til og med en i MDG, som er på det sløsekjøret ...

653
00:53:34.180 --> 00:53:39.300
Ja, Mimmi Kristiansson har også begynt å kritisere sløsing.

654
00:53:39.380 --> 00:53:42.020
Han har bare et litt annet syn på sløsing,

655
00:53:42.100 --> 00:53:46.380
for han syns at de holder pengene sine til å bruke til seg selv.

656
00:53:46.460 --> 00:53:50.660
Det var sløsing! Da slås staten mange milliarder.

657
00:53:50.740 --> 00:53:55.860
Men da demrer det i hvert fall at ressurser er knappe. Og det er kanskje en start.

658
00:53:55.940 --> 00:54:00.020
Det er jo virkelig det rare med den sløsedebatten.

659
00:54:00.160 --> 00:54:05.920
Først prøvde man å få Are til å være nazi. Det funka dårlig.

660
00:54:06.040 --> 00:54:11.840
Litt fordi han ikke er det. Og så var det: Nei, dette er sløsepopulisme.

661
00:54:11.960 --> 00:54:15.360
Ja, sløsepopulisme, altså. Greit.

662
00:54:15.360 --> 00:54:19.080
Det kom ut av en eller annen debatt en gang

663
00:54:19.140 --> 00:54:24.840
at det var noen politikere som ville bruke vanvittig mye penger på et eller annet.

664
00:54:24.960 --> 00:54:30.080
Og så var Are inne i samme debatten og sa noe sånt som:

665
00:54:30.140 --> 00:54:33.140
Og fikk da beskyldningen tilbake at dette var sløsepopulisme?

666
00:54:33.140 --> 00:54:36.100
Ja. Og så som i ethvert normalt samfunn,

667
00:54:36.180 --> 00:54:40.140
så er det de som har tenkt å sløse bort penger som er sløsepopulister!

668
00:54:40.220 --> 00:54:43.740
Og det er jo helt utrolig. Ja, ja, ja.

669
00:54:43.820 --> 00:54:46.900
Men bare i Norge, at du kan få sløsepopulisme til å være:

670
00:54:46.980 --> 00:54:50.980
La oss ikke dele ut gratis goodies til alle som rekker opp hånda, liksom.

671
00:54:51.060 --> 00:54:54.740
Det har vært mye populisme opp igjennom. Hvis populismen består i

672
00:54:54.820 --> 00:54:59.700
å være forsiktig og nøysom, og bruke ressursene sine forsiktig fordi man har begrensninger,

673
00:55:00.140 --> 00:55:03.460
Det er den mest ansvarlige populismen som noensinne har eksistert.

674
00:55:03.540 --> 00:55:07.380
Fiskalkonservativ populisme, sign me up!

675
00:55:07.460 --> 00:55:13.700
NRKs dekning av Millay er jo da en ganske konsekvent henvisning til høyrepopulisme.

676
00:55:13.780 --> 00:55:16.900
Ja ja. Det er ytre høyre, ytre høyre mot alle veier.

677
00:55:16.980 --> 00:55:23.060
Og ikke minst det populismebegrepet. Det kan du bare klaske på hvem som helst, så er det useriøst.

678
00:55:23.060 --> 00:55:29.060
Og dette er en fyr som sier: Nå må vi stramme inn livreima, blir ikke noe mer gratis. Kommer til å koste i to år.

679
00:55:30.140 --> 00:55:33.860
Nå må vi rydde opp. Og det er populisme nå!

680
00:55:33.940 --> 00:55:40.260
Stiller jo hele den politiske karrieren på linja med de greiene der, så nei.

681
00:55:40.340 --> 00:55:47.580
Det er vel det å være opptatt av omfordeling og ikke skaping som er det ansvarlige.

682
00:55:47.580 --> 00:55:53.300
Ja, og hva vet vi? Våre beste folk er jo i mediene.

683
00:55:53.300 --> 00:55:59.860
Ja, så det er klart. Det er jo frekt å utfordre der, tenker jeg. Tror ikke vi skal gjøre det.

684
00:56:00.160 --> 00:56:04.360
Vi får holde kjeften vår hvis vi gjør det litt mer. Kanskje vi får pressestøtte.

685
00:56:04.360 --> 00:56:07.960
Om en ukes tid kan vi snakke om statsbudsjettspopulisme.

686
00:56:08.080 --> 00:56:12.520
Ja, eller hvis vi begynner å si at dette er et ganske velbalansert statsbudsjett,

687
00:56:12.640 --> 00:56:16.600
så vet du at vi har fått pressestøtte. Så det blir bra. Det blir gøy.

688
00:56:16.720 --> 00:56:19.840
Skal vi si oss fornøyd for i dag? Vi skal vel det.

689
00:56:19.960 --> 00:56:23.360
Men det ble en lang og hyggelig prat, så takk for oppmøtet nok en gang.

690
00:56:23.480 --> 00:56:28.760
Du har fått en egen sidelinja-buttplug av oss også nå, så det blir hyggelig å ta med seg hjem til en ungdom.

691
00:56:30.140 --> 00:56:35.140
Ja, den har det. Men tusen takk for den. Håper ikke den har kosta for mye.

692
00:56:35.220 --> 00:56:40.820
Nei, de er ... Vi har mer på lager og mulig vi må bestille et nytt opplag på et tidspunkt.

693
00:56:40.900 --> 00:56:45.660
Da har jeg planer ferdig, ja. Kommentator i Dagsavisen har fått en sånn av meg.

694
00:56:45.660 --> 00:56:50.500
Jeg syns det var fryktelig morsomt. Hvilken var det? Han Stålesen?

695
00:56:50.580 --> 00:56:54.900
Han ville ha den selv, altså, for han syntes det var veldig morsomt.

696
00:56:54.980 --> 00:56:58.980
Det er tross alt en greier. Du som bare drev og sendte rundt buttplugs.

697
00:57:00.160 --> 00:57:04.160
Det er tross alt en Arbeiderparti-rose i NM.

698
00:57:04.280 --> 00:57:10.520
Ja da, det er det. Så taglinen på den er at hvis du skal flytte til Sveits,

699
00:57:10.640 --> 00:57:15.800
men savner gamlelandet, så kan du få med deg en sånn en for å bli minna på ting.

700
00:57:15.920 --> 00:57:20.600
Takk for i dag. Ja, en fortreffelig dag.

701
00:57:24.000 --> 00:57:28.600
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis du snakker om oss, del på.

702
00:57:30.160 --> 00:57:36.960
Regjeringen er ikke løsningen på tvilen vår. Regjeringen er problemet.