WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.040
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.040 --> 00:00:12.440
Og for de som syns de betaler for mye skatt.

4
00:00:17.460 --> 00:00:24.060
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

5
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Ja, Trond. Det er to ulike visjoner for kongeriket.

6
00:00:38.120 --> 00:00:45.080
Ja, jeg vil jo si det er mer enn to, men ...

7
00:00:45.160 --> 00:00:49.160
Det er bare to. Den offentlige samtalen har to visjoner.

8
00:00:49.240 --> 00:00:57.240
Høyre og venstre. Og den ene er fortsatt heving av skatter og avgifter.

9
00:01:00.040 --> 00:01:03.440
Mer sosialt, mer fellesskap, mer likhet.

10
00:01:03.520 --> 00:01:07.920
Og ... vi vil vel kanskje innvende mindre vekst og velstand?

11
00:01:08.320 --> 00:01:12.680
Den andre er lagt frem denne uken av en viss Martin Beck Holte,

12
00:01:12.760 --> 00:01:16.240
som ikke klarer å slutte å skrive bøker.

13
00:01:16.320 --> 00:01:19.440
Han har lagt frem et alternativt statsbudsjett?

14
00:01:19.520 --> 00:01:22.840
Det er en voksen oppgave å ta på seg.

15
00:01:22.920 --> 00:01:25.880
Ja, men det er ikke så veldig vanskelig, viser det seg.

16
00:01:25.960 --> 00:01:28.960
For han kommer jo bare med sidelinja-oppskriften.

17
00:01:30.040 --> 00:01:32.600
Og så har han formulert det til et statsbudsjett!

18
00:01:32.680 --> 00:01:35.080
Kutt som faen! Ja, bortsett fra at jeg syns

19
00:01:35.160 --> 00:01:40.200
han er en light-versjon av oss, da. Fordi altså, seriøst, han skal kutte et par hundre milliarder.

20
00:01:40.280 --> 00:01:47.800
Hvis ... Gi oss den kniven, eller den motorsaga, så skulle vi klart det dobbelte!

21
00:01:47.880 --> 00:01:51.800
Ja, nå skal ikke du skryte på deg nå, for jeg ville kutta et par milliarder.

22
00:01:51.880 --> 00:01:55.320
Et par billioner, mener jeg. 1000 milliarder.

23
00:01:55.400 --> 00:01:59.680
Ja ja, men du ville kanskje ikke gjort det i 2026-budsjettet? Nei da, jeg ville gjort det gradvis.

24
00:02:00.060 --> 00:02:04.780
Over en fireårsperiode. Jeg tror Bech Holte er ute etter å kutte 200 milliarder i over ett år.

25
00:02:04.780 --> 00:02:10.460
Ja, eller hva er det han sier, da ... Skal vi se litt på det.

26
00:02:10.580 --> 00:02:16.460
Han skrev jo denne boken som vi snakket om for da den kom, "Landet som ble for rikt".

27
00:02:16.580 --> 00:02:23.420
Oppfølgeren "Alternativt statsbudsjett" er da kanskje en mer konkret versjon.

28
00:02:23.540 --> 00:02:29.900
Fordi det kommer konkrete tiltak. Som: Vi kan gjøre dette, da fører det til dette, vi kan gjøre dette.

29
00:02:30.040 --> 00:02:35.040
Da fører det til dette. Å kutte inntektsskatten med 200 milliarder ...

30
00:02:35.120 --> 00:02:39.600
Hvis jeg husker rett, så er inntektene fra inntektsskatten

31
00:02:39.680 --> 00:02:43.600
på 400-500 milliarder, noe i den størrelsesordenen.

32
00:02:43.720 --> 00:02:46.560
Så det ville være omtrent en halvering, da.

33
00:02:46.680 --> 00:02:49.640
Sånn jeg forsto det, så ville han kutte ikke i toppen,

34
00:02:49.720 --> 00:02:53.080
men han ville kutte opp til 75 per sentil.

35
00:02:53.160 --> 00:02:57.080
Dvs. at hvis du har 100 mennesker som tjener fra 1 krone til 100 kroner, så ...

36
00:03:00.060 --> 00:03:04.180
Hvis du var nummer 75 i den linja, så skulle du få et 50 % skattekutt.

37
00:03:04.300 --> 00:03:08.580
Men hvis du er nummer 100, så har du akkurat samme skatt uansett.

38
00:03:08.700 --> 00:03:13.180
Det var nok innretningen han foreslo. Jeg er nok ikke ubetinget enig i det,

39
00:03:13.300 --> 00:03:16.740
men jeg er enig i at veldig mye bør gjøres i bånn.

40
00:03:16.860 --> 00:03:19.300
Og det vi har snakket om tidligere, har jo vært at ...

41
00:03:19.420 --> 00:03:26.780
Og der kunne liksom liberalistene og Rødt blitt enige om at vi prioriterer å heve minstefradraget.

42
00:03:30.040 --> 00:03:34.840
Så det treffer de nederst på stigen mest positivt.

43
00:03:34.920 --> 00:03:37.840
Så er det en ting man må gjøre hvis man gjør et sånt kutt.

44
00:03:38.720 --> 00:03:42.160
Det er å glatte ut og jevne ut stigen over minstefradraget.

45
00:03:42.240 --> 00:03:47.080
Hvis du setter minstefradraget for høyt, så vil skatteinnslaget bli veldig brutalt over

46
00:03:47.160 --> 00:03:53.120
veldig fort, og dermed vil du nærmest få et insentiv til ikke å jobbe.

47
00:03:53.200 --> 00:04:00.000
Jeg må jo innrømme at gitt samfunnet vi har, så mener jeg jo at det der å bare juse,

48
00:04:00.040 --> 00:04:04.800
justere minstefradraget, er en politisk svelgbar ting på begge sider.

49
00:04:04.880 --> 00:04:11.040
Så det betyr at det er gjennomførbart på en annen måte enn mitt foretrukne alternativ.

50
00:04:11.120 --> 00:04:14.400
For hvis jeg fikk bestemme helt alene og ikke trengte å ta hensyn til noen ...

51
00:04:14.480 --> 00:04:16.960
Da hadde vi ikke inntektsskatt!

52
00:04:16.960 --> 00:04:22.320
Men la oss si at premisset var at du må dekke opp statens utgifter med skatteinntekter.

53
00:04:22.400 --> 00:04:25.600
Helt uavhengig av hvor mye du skulle ta inn,

54
00:04:25.680 --> 00:04:29.920
så ville jeg gjort det i form av en flat skatt fra første krone.

55
00:04:30.020 --> 00:04:34.860
Slik at skatteøre ble helt forutsigbart på alle inntektsnivåer

56
00:04:34.980 --> 00:04:38.540
og ikke skapte noen trinneffekter, sånne uheldige incentiver at:

57
00:04:38.660 --> 00:04:43.180
Å, jeg jobber bare til jeg tjener 212 000, for da slår skatten inn,

58
00:04:43.300 --> 00:04:48.100
så da tjener jeg 211 999, og så tar jeg ferie. Eller et eller annet sånt.

59
00:04:48.220 --> 00:04:51.460
Bare for å regne med runde tall, si at du la det på 25 %.

60
00:04:51.580 --> 00:04:56.740
Så sier du at hver eneste krone du tjener, enten det er kapitalinntekt eller arbeidsinntekt,

61
00:04:56.860 --> 00:04:59.860
så er det 25 % på den. Det er skatt i statene, det er på denne kontoen.

62
00:05:00.040 --> 00:05:03.440
Jeg syns kanskje du er litt grådig på statens vegne med 25 %?

63
00:05:03.520 --> 00:05:08.480
Men prosenten er ikke poenget, forutsigbarheten er poenget.

64
00:05:08.560 --> 00:05:14.040
Så ville man ende opp med, hvis man helt ideelt sett kunne putte det inn

65
00:05:14.120 --> 00:05:19.640
i en grunnlovsparagraf, at vi kutter ut progressiv beskatning, vi kutter ut alle sånne ting.

66
00:05:19.940 --> 00:05:25.320
Så kan du gjerne ha sosiale støtteordninger på toppen, men du gjør skattesystemet nøytralt.

67
00:05:25.400 --> 00:05:29.920
Da kunne du hatt skatteoppgjør, ferdig skatteoppgjør hver måned.

68
00:05:30.060 --> 00:05:34.220
Du fjerner så mye fradrag som mulig, og helst ikke ha noen igjen.

69
00:05:34.340 --> 00:05:39.460
Slik at en krone tjent er 25 % i skatt, ferdig eller 12 % til hva enn man bestemmer seg for.

70
00:05:39.580 --> 00:05:42.260
Men det betyr også at enhver valgkamp ville blitt ganske ren,

71
00:05:42.380 --> 00:05:46.600
fordi alt man kunne diskutere, var om det skulle bli 26 % eller 24 % neste år.

72
00:05:46.600 --> 00:05:49.820
Og så er det helt gjennomsiktig for alle hva det er man snakker om,

73
00:05:49.940 --> 00:05:55.100
det er ikke masse rare innretninger og triks og omstendigheter og loopholes

74
00:05:55.220 --> 00:05:59.980
og rare ting som politikere kan finne på. Så kutter man ut som skjev folk.

75
00:06:00.040 --> 00:06:04.400
Fordeling at man har tilgodeseere. En viss industri mer enn en annen.

76
00:06:04.480 --> 00:06:09.080
Du bare lager et jevnt, flatt, greit, gjennomsiktig, forutsigbart skattesystem.

77
00:06:09.080 --> 00:06:14.600
Men det sagt skal vi ta tiltakene til Bech Holte.

78
00:06:14.600 --> 00:06:19.240
Så det han sier, 200 mrd. i skattekutt, skulle da bety

79
00:06:19.320 --> 00:06:26.760
at en gjennomsnittlig familie med to i arbeid vil sitte igjen med 165 000 ekstra i året.

80
00:06:26.840 --> 00:06:29.960
Betydelig sum. Jeg ville merket.

81
00:06:30.060 --> 00:06:33.460
Og så vil han fjerne formuesskatten fullstendig.

82
00:06:33.580 --> 00:06:38.540
Og det handler mest om å stoppe kapitalflukt, men det er jo bare rasjonelt.

83
00:06:38.660 --> 00:06:44.060
Og så vil han fjerne 125 milliarder i subsidier. Ja takk.

84
00:06:44.180 --> 00:06:49.300
Det er altfor lite ... føler jeg. Men ja.

85
00:06:49.420 --> 00:06:54.980
Og så vil han fjerne elbilstøtte, strømstøtte og barnehagestøtte.

86
00:06:55.100 --> 00:06:59.940
Og alle tre er jeg entusiastisk tilhenger av. Jeg også er det. Samtidig.

87
00:07:00.060 --> 00:07:04.380
Så er jeg litt der at hvis du skal fjerne barnehagestøtte,

88
00:07:04.500 --> 00:07:06.820
så må man gjøre noe med innretningen.

89
00:07:06.940 --> 00:07:12.900
For hva koster en barnehageplass for et barn mellom ett og tre år i dag, totalt sett?

90
00:07:13.020 --> 00:07:18.380
Barnehage er så inn i helvete styrt, det. Vi snakker liksom 300 000 kroner

91
00:07:18.500 --> 00:07:22.460
for en full barnehageplass. Og hvis du skal gi et incentiv til folk til å gå på jobb,

92
00:07:22.580 --> 00:07:27.540
istedenfor å sitte hjemme og passe barnet sitt, så må du gjøre noe så den prisen går ned.

93
00:07:27.660 --> 00:07:29.980
Vi har snakket så vidt om det der med barnehage før.

94
00:07:30.060 --> 00:07:34.060
Og fordi den skjulte kostnaden er så vanvittig stor,

95
00:07:34.180 --> 00:07:37.260
så har du ikke noen prismekanisme i barnehagemarkedet.

96
00:07:37.380 --> 00:07:39.220
Og det betyr at du heller ikke har noe prispress.

97
00:07:39.340 --> 00:07:43.460
Og så har du veldig mye reguleringer på hvordan det skal bemannes og all mulig sånt.

98
00:07:43.580 --> 00:07:46.700
Det er helt sprøtt, og du har til og med klart å gjøre det sånn

99
00:07:46.820 --> 00:07:51.260
at det at man har private barnehager ikke bidrar til å senke prisene i det hele tatt.

100
00:07:51.380 --> 00:07:55.340
Fordi de private barnehagene får betalt ut fra hva de offentlige barnehagene koster.

101
00:07:55.460 --> 00:07:59.980
Og det gjør at du har ingen incentiver noe sted til å ta ...

102
00:08:00.040 --> 00:08:07.040
Og en litt banalt, men veldig enkel mekanisme for å skape prismekanismen igjen,

103
00:08:07.120 --> 00:08:12.000
er å si at alle de pengene vi nå bruker på subsidier til barnehager ...

104
00:08:12.280 --> 00:08:16.240
Drit i å gi det til barnehagene eller kommunene direkte, gi det til foreldrene.

105
00:08:16.320 --> 00:08:19.600
Så har du en unge på ett til tre år, eller fem år, eller hva det nå er for noe,

106
00:08:19.680 --> 00:08:22.720
så får du bare barnehagesubsidiene rett i lomma.

107
00:08:22.720 --> 00:08:26.800
Utfordringen da er at da vil du jo få betalt for å bli hjemme.

108
00:08:30.060 --> 00:08:33.740
Mange småbarnsforeldre blir kjøpesterke.

109
00:08:33.860 --> 00:08:40.020
Og det du også vil få hvis du fjerner en del reguleringer, er at alternativer popper opp.

110
00:08:40.140 --> 00:08:45.340
Spesielt hvis du liberaliserer hva en barnehage kan være og hvordan den kan innrettes.

111
00:08:45.340 --> 00:08:51.180
Jeg hadde en venninne som jeg gikk befalsskole med for mange år siden.

112
00:08:51.300 --> 00:08:57.300
Hun er kjempesur på Facebook her, for hun driver barnehage, men det er en friluftsbarnehage.

113
00:08:57.420 --> 00:08:59.020
Det er jo fornøyde barn og fornøyde foreldre, og alle ungene er ute i skolen.

114
00:09:00.060 --> 00:09:05.780
Hver dag i sånn oljehyre. Så kommer den der Lefti-regjeringen,

115
00:09:05.900 --> 00:09:08.940
som da syns at private barnehager er en uting.

116
00:09:09.940 --> 00:09:14.900
Så da er det ut. Etter et barnehageforlik hvor man sier at her skal vi løfte sammen.

117
00:09:15.020 --> 00:09:20.500
Og så kommer disse rasshøla og bare trekker teppet ut under beina på de de inngikk avtale med.

118
00:09:20.500 --> 00:09:25.260
Som er helt horribelt. Og så kan du meget lett tenke deg også

119
00:09:25.380 --> 00:09:29.940
at en sånn friluftsbarnehage ikke følger de A4-standardene som en politiker kan sette opp.

120
00:09:30.060 --> 00:09:32.980
For barnehage. Så da er det plutselig:

121
00:09:33.100 --> 00:09:37.780
"Nei, men det er ikke reglementert. Hvis det regner, så må du ha turbuss."

122
00:09:37.900 --> 00:09:43.380
Altså, det er støtsikker sand det er krav til. Det er spesiell godkjenning for alle lekeapparater.

123
00:09:43.500 --> 00:09:47.900
Så jeg stipulerer litt at vi kan ta bort en del hjernedøde reguleringer.

124
00:09:48.020 --> 00:09:53.020
Men hvis du nå plutselig fikk en kjøpesterk småbarnsforeldregruppe ...

125
00:09:53.020 --> 00:09:56.860
Da jeg var unge, gikk jeg jo hos dagmamma, blant annet.

126
00:09:56.980 --> 00:09:58.980
Bare en sånn nabokone nedi veien.

127
00:10:00.040 --> 00:10:03.440
Jeg passet ikke inn i barnehagen, ble bare vrang og vanskelig.

128
00:10:03.520 --> 00:10:07.440
Jeg passet ikke inn hos dagmamma, hun var kjempesint på meg.

129
00:10:07.520 --> 00:10:11.320
Jeg tror mutter'n prøvde en fire-fem stykker av de òg.

130
00:10:11.400 --> 00:10:16.040
Men hun måtte jo jobbe, for det var ikke noe alternativ at hun ikke jobbet.

131
00:10:16.120 --> 00:10:19.320
Så da endte jeg opp hos Kari Stensrud, som bodde to hus bortenfor.

132
00:10:19.400 --> 00:10:27.400
Så det du hadde skapt, var et marked for innovasjon og nytenkning på dette området?

133
00:10:30.020 --> 00:10:36.140
Dagmamma, en onkel som er hjemmeværende på trygd eller et eller annet,

134
00:10:36.180 --> 00:10:40.540
men som kan gjøre seg en ekstra inntekt på å passe besteforeldre ...

135
00:10:40.580 --> 00:10:46.740
Alle mulige varianter. Du begynner å få utnyttet en form for sosial kapasitet i samfunnet.

136
00:10:46.820 --> 00:10:51.260
Til meningsfull aktivitet hvis foreldrene vil jobbe, hvis du vil være hjemme med ungene.

137
00:10:51.340 --> 00:10:56.340
Som heller ikke er noe sånn ... Det er ikke noe å forakte det, det kan jo være kjempefint.

138
00:10:56.420 --> 00:10:59.980
Men da betaler du forrørs selv i gåsetegn, da. Da har du en eller annen ...

139
00:11:00.000 --> 00:11:04.580
Subsidie fra det offentlige, og nå mener jeg ikke det er en veldig god idé,

140
00:11:04.700 --> 00:11:07.700
men en bedre idé enn den barnehagesubsidieringen vi driver med i dag.

141
00:11:07.700 --> 00:11:13.700
Hvor du da faktisk får reelle valgmuligheter. Dette ligner jo på kontantstøtten til Kurf.

142
00:11:13.820 --> 00:11:19.140
Altså bare sånn 300 000 i året, sånn roughly, i subsidier ett til tre år per år.

143
00:11:19.140 --> 00:11:23.820
To be fair er vel det kostnaden, men det er ikke så langt unna subsidienivået.

144
00:11:23.940 --> 00:11:28.420
Ja, altså, jeg tenker at ... De er veldig nære hverandre.

145
00:11:30.040 --> 00:11:33.360
Kanskje også på små barn og litt større barn.

146
00:11:33.400 --> 00:11:39.400
Men hvis ... Altså, jeg kom til å tenke på en jeg jobbet sammen med før.

147
00:11:39.480 --> 00:11:43.200
Han hadde enebolig, en utleieenhet i kjelleren.

148
00:11:43.200 --> 00:11:50.160
Men han leide ut den utleienheten til en dame som driver familiebarnehage.

149
00:11:50.240 --> 00:11:55.040
Så hadde hun ett menneske til der, og så tror jeg det var fem-seks barn.

150
00:11:55.120 --> 00:11:59.680
Hvis du har seks barn innom til den prisen, så har du 1,8 millioner ...

151
00:12:00.060 --> 00:12:02.820
Regnestykkene er helt sprø.

152
00:12:03.560 --> 00:12:07.340
Og det du trenger, det er assistanse noen få timer om dagen,

153
00:12:07.460 --> 00:12:11.140
så måtte du kanskje ha med ett menneske til.

154
00:12:11.260 --> 00:12:13.980
Så når man klarer å gjøre dette så kostbart,

155
00:12:14.100 --> 00:12:18.820
så er det noe som har gått skikkelig galt et sted.

156
00:12:18.940 --> 00:12:24.180
Det er prismekanismen. Du har rett og slett bare ødelagt den.

157
00:12:24.300 --> 00:12:29.700
Hvis de kan ødelegge den, så ødelegger de den. Og det gjør at du får ikke prispress på å drifte barnehage.

158
00:12:30.060 --> 00:12:35.180
Det er nesten så det ville være lønnsomt å betale ett enkelt menneske

159
00:12:35.300 --> 00:12:38.300
for å passe ett enkelt barn på en fornuftig måte,

160
00:12:38.420 --> 00:12:44.980
istedenfor at det gjøres i en barnepassefabrikk som en barnehage.

161
00:12:45.100 --> 00:12:48.900
Hvis du har et eget barn, og så kan du ta av til deg to barn til,

162
00:12:49.020 --> 00:12:54.020
så har du jo en million for å gå hjem med ditt eget barn og passe på to andre barn på dagtid.

163
00:12:54.140 --> 00:12:59.980
Jeg gjorde et regnestykke på dette for fem-seks år siden. Da var barnehagekostnaden 15,500.

164
00:13:00.060 --> 00:13:07.180
Det er mye høyere i dag, og det er da inklusive foreldrebetaling og sånn,

165
00:13:07.300 --> 00:13:10.940
og det var et eller annet beløp den gangen, men det betyr jo at kostnaden

166
00:13:11.060 --> 00:13:16.260
sett fra en foreldres perspektiv er da, ikke sant, barnehageplassen kostet den gangen

167
00:13:16.380 --> 00:13:20.900
2700 kroner i måneden eller noe sånt, mye mindre nå på foreldreandelen,

168
00:13:21.020 --> 00:13:24.500
og så var resten subsidier. Men kostnaden er 15500.

169
00:13:24.620 --> 00:13:29.780
Så det betyr at hvis du hadde fått subsidiene i lomma, så er valget ditt å bruke 15500 på å ha ungen,

170
00:13:30.060 --> 00:13:33.180
eller kan jeg finne en annen løsning?

171
00:13:33.300 --> 00:13:37.540
Et enkelt regnestykke er at alle mødre møtes i barselsgrupper,

172
00:13:37.660 --> 00:13:42.060
så du møter andre foreldre med unger som er født omtrent på samme tid.

173
00:13:42.060 --> 00:13:47.700
Hvis du da sitter med en nettokostnad per unge på 15500,

174
00:13:47.820 --> 00:13:51.780
så er det jo ikke mye tenking du skal gjøre i den foreldregruppa før fem av dere

175
00:13:51.900 --> 00:13:55.940
slår seg sammen og finner ut at hvis vi avspaserer én dag i uka hver oss

176
00:13:56.060 --> 00:13:59.980
og passer ungene til alle de andre, så tar vi inn 15500 ganger fem i måneden.

177
00:14:00.000 --> 00:14:03.500
Det er ikke vanskelig å få det regnestykket til å gå opp?

178
00:14:03.620 --> 00:14:07.780
Det går opp. Og det bare sier hvor absurd systemet er?

179
00:14:07.900 --> 00:14:13.140
Ja. Men grunnen til at man fordyper seg litt ned i akkurat det ene punktet,

180
00:14:13.260 --> 00:14:17.940
er at jeg tror det er veldig typisk for veldig mange steder

181
00:14:18.060 --> 00:14:25.100
det er mulig å gjøre ting drastisk mye mer effektivt og rimeligere og også mye bedre.

182
00:14:25.220 --> 00:14:29.980
Så det er klart at når Beck Holte sier kutt i barnehagestøtte, som ...

183
00:14:30.060 --> 00:14:35.340
Fordi jeg mistenker jo at hvis foreldre hører "kutt i det",

184
00:14:35.460 --> 00:14:41.980
så skrur de av med en gang. Men du må presentere at det kommer ikke ...

185
00:14:42.100 --> 00:14:46.700
Det betyr ikke at du nå skal ut med 300 000 i året i regning.

186
00:14:46.820 --> 00:14:53.460
Nei, nå var jo elementet over, 165 000 mer, på basis av skattelette.

187
00:14:53.580 --> 00:14:58.220
Men det dekker jo ikke en barnehageplass eller to med dagens kostnadsnivå.

188
00:15:00.060 --> 00:15:03.020
Hvilken innretning Beck Holte har lagt seg på.

189
00:15:03.140 --> 00:15:07.300
Men løsningen jeg skisserer med bare masse penger i lomma,

190
00:15:07.420 --> 00:15:10.420
vil jo ha en del uheldige sosiale konsekvenser.

191
00:15:10.540 --> 00:15:15.980
Mange er f.eks. bekymret over manglende integrering for innvandrerfamilier.

192
00:15:16.100 --> 00:15:21.300
Og dette er jo bare et sånt direkte innspill, et incentiv til å isolere seg

193
00:15:21.300 --> 00:15:27.100
og ikke lære språket og ikke ... Så du får en del problemer på kjøpet her.

194
00:15:30.060 --> 00:15:34.940
Der er jo noe av tanken at når det markedet skapes,

195
00:15:35.060 --> 00:15:38.740
så kommer du også til å få et prispress i det markedet.

196
00:15:38.860 --> 00:15:41.980
Fordi foreldre som nå disponerer de pengene selv,

197
00:15:42.100 --> 00:15:44.980
selv om de har fått de pengene gratis,

198
00:15:45.060 --> 00:15:47.940
så er de ikke interessert i å bruke mer enn de må.

199
00:15:48.020 --> 00:15:50.420
Så det betyr jo at barnehager må begynne å bli konkurransedyktige,

200
00:15:50.500 --> 00:15:53.260
og at du må finne løsninger, eller dagmammaer eller onkler og tanter,

201
00:15:53.340 --> 00:15:55.460
eller hva det nå er for noen løsninger man finner.

202
00:15:55.540 --> 00:15:58.660
Men det betyr bare at man får et prisbevisst forhold til den tjenesten barnehagen har.

203
00:16:00.040 --> 00:16:03.200
Jeg tenker at man må innrette det på en sånn måte

204
00:16:03.280 --> 00:16:08.080
at det ikke gir altfor store incentiver til å bli hjemme i over altfor lang tid.

205
00:16:08.160 --> 00:16:12.280
Og bare sørge for å ha barn som gir deg utbetaling.

206
00:16:12.360 --> 00:16:18.560
Hvis plutselig insentivet er å få sju unger, det kan hende at noen syns det er veldig bra.

207
00:16:18.640 --> 00:16:23.680
Det hadde jo ikke vært det dummeste for reproduksjonsraten her i landet.

208
00:16:23.760 --> 00:16:28.960
Nei, men det er da 21 år med hjemmeværende mor.

209
00:16:30.100 --> 00:16:33.600
Når man ikke går ut og produserer noen ting, og som incentiv,

210
00:16:33.680 --> 00:16:36.080
så er kanskje ikke det så bra.

211
00:16:36.160 --> 00:16:40.160
Men det er jo sju unger som produserer ganske mye, når de ...

212
00:16:40.240 --> 00:16:43.820
Men de skal jo også gå hjemme mot alle samme!

213
00:16:43.820 --> 00:16:47.640
En gang trygde er alltid trygde, er det det du sier?

214
00:16:47.720 --> 00:16:51.480
Ja ja. De skal ha, skal vi si, halvparten, for det blir vel tre og et halvt barn

215
00:16:51.560 --> 00:16:54.560
som skal gjøre samme øvelsen på et eller annet tidspunkt.

216
00:16:54.640 --> 00:16:58.720
Skal vi fortsette på lista til Beck Holte. Så det han vil gjøre, som ...

217
00:17:00.100 --> 00:17:04.540
Kanskje ikke er så poppis, for nå er det plutselig å ta inn igjen penger.

218
00:17:04.880 --> 00:17:12.940
En statlig eiendomsskatt, og at staten skal være en form for passiv eier i alle mulige startups.

219
00:17:13.020 --> 00:17:19.500
Nei takk. Jeg er ikke så interessert i det. Jeg syns at det er feil vei å gå.

220
00:17:20.320 --> 00:17:29.340
Det jeg kunne sagt var et alternativ, det er at man kan gjøre opp formuesskatten sin med en statlig eierandel.

221
00:17:30.100 --> 00:17:34.620
Ja, det er jo det han Oda-gründeren kom trekkende med.

222
00:17:34.700 --> 00:17:40.940
Hvis man tilrettela for at man kunne betale formuesskatten av urealiserte aksjer i aksjer,

223
00:17:41.020 --> 00:17:44.940
så er jo det et likviditetsproblem.

224
00:17:45.020 --> 00:17:49.300
På et eller annet tidspunkt når du taket på 5 % av aksjen,

225
00:17:49.300 --> 00:17:54.500
tilfaller staten, og så kan du eventuelt betale de ut ved å betale også?

226
00:17:54.500 --> 00:17:58.980
Det er ikke en løsning jeg liker, men jeg skjønner at den er rasjonell.

227
00:18:00.120 --> 00:18:04.600
Og det var egentlig et interessant forslag i den forstand.

228
00:18:04.600 --> 00:18:09.160
Men det Becolte sier, er statlig eiendomsskatt, og det tror jeg ...

229
00:18:09.180 --> 00:18:14.000
Nå har vi jo ikke gleden av å ha med oss Arne for tida, for han er veldig busy, busy, busy.

230
00:18:14.120 --> 00:18:16.320
Men det betyr at vi må leke økonomer på egen hånd.

231
00:18:16.440 --> 00:18:19.240
Det betyr at vi savner deg, Arne? Det gjør det.

232
00:18:19.360 --> 00:18:23.840
Men økonom Arne, og sikkert mange andre økonomer, ville sagt

233
00:18:23.960 --> 00:18:30.040
at eiendomsskatt er en veldig fornuftig form for beskatning, fordi den skaper en forutsigbarhet.

234
00:18:30.120 --> 00:18:32.760
Som mange andre skatteformer ikke gjør.

235
00:18:32.880 --> 00:18:38.520
Og den har ofte færre direkte vridende effekter.

236
00:18:38.640 --> 00:18:44.720
Den har åpenbart vridende effekter, men det er mindre ille enn inntektsskatt eller moms.

237
00:18:44.840 --> 00:18:49.720
Og sånn sett så er nok ... Skal du først ta inn skatt, så gjør du via eiendomsskatt

238
00:18:49.720 --> 00:18:54.000
eller grunnrenteskatt eller den type skatteordninger i stedet for

239
00:18:54.000 --> 00:18:58.560
skatt på produktivitet, arbeidsgiveravgift og den type ting.

240
00:19:00.100 --> 00:19:04.380
Det er selvfølgelig, hvis du er Martin Bech Holte og utgir bok,

241
00:19:04.460 --> 00:19:11.300
så kan du ikke unngå rundhåndet kritikk fra samfunnsøkonomer av Osloskolen.

242
00:19:11.380 --> 00:19:17.260
Litt morsomt, det. Det var en av disse økonomene som sa

243
00:19:17.340 --> 00:19:22.460
at jeg var uenig i hans analyse av hvordan situasjonen er.

244
00:19:22.540 --> 00:19:27.420
Men han likte medisinen. Det var vel Harald Magnus Andreassen, tror jeg.

245
00:19:27.440 --> 00:19:29.820
Det var veldig spesielt, syns jeg, da.

246
00:19:30.100 --> 00:19:33.020
Jeg er ikke helt uenig ...

247
00:19:33.100 --> 00:19:37.860
Påstanden til Bech Holte er bl.a. at produktiviteten i Fastlands-Norge

248
00:19:37.940 --> 00:19:40.060
har falt hvert år siden 2013.

249
00:19:40.140 --> 00:19:44.020
Jeg har så langt ikke sett så mange andre økonomer som sier

250
00:19:44.100 --> 00:19:47.100
at det er et bilde det kjenner seg igjen i.

251
00:19:47.180 --> 00:19:51.380
La oss skille produktiviteten kontra produktivitetsveksten.

252
00:19:51.460 --> 00:19:54.460
For produktivitetsveksten har falt.

253
00:19:54.540 --> 00:19:57.660
Ja, ja. Men Bech Holte sier produktiviteten.

254
00:20:00.100 --> 00:20:04.860
Vi produserer mindre per enhet av økonomi vi putter inn, da.

255
00:20:04.940 --> 00:20:10.780
La oss ta argumentet til Bech Holte. Det han sier, er at produktiviteten faller

256
00:20:10.860 --> 00:20:16.820
i en slik grad at oljepengebruken i praksis er verdt null.

257
00:20:16.900 --> 00:20:23.940
Anslaget hans er ... Nå bruker vi 400-500 mrd. i oljepenger.

258
00:20:24.020 --> 00:20:30.020
Og tapet som følge av redusert produksjon tilsvarer det. Det betyr at vi bruker

259
00:20:30.100 --> 00:20:33.860
penger på ingenting. Vi produserer det samme som vi ville gjort uten

260
00:20:33.940 --> 00:20:38.220
de oljepengene hvis vi ikke hadde hatt denne oljedopa økonomien, er hans påstand.

261
00:20:38.300 --> 00:20:43.940
Og det tror jeg nok ... ser jeg ikke mange andre som går god for, i hvert fall.

262
00:20:44.020 --> 00:20:47.020
Inklusive Shirley.

263
00:20:47.100 --> 00:20:52.700
Og igjen, vi savner deg, Arne, for det hadde vært gøy om du kunne gjort en vurdering av dette!

264
00:20:52.780 --> 00:20:59.980
Vi får la Arne spenne buen i sitt fravær, og så kommer han nok tilbake og tar et oppgjør med alle ...

265
00:21:00.120 --> 00:21:04.440
Desinformasjonen vi sprer mens han er borte.

266
00:21:05.320 --> 00:21:13.360
Men om ikke tesen om nå-situasjonen og historikken er 100 % presis og riktig,

267
00:21:13.480 --> 00:21:20.040
så er det jo ikke vanskelig å være sympatisk innstilt, vennlig innstilt, til mange av tiltakene.

268
00:21:20.040 --> 00:21:29.880
Og det å få redusert statens størrelse og omfang er, tror jeg, for min del helt førsteprioritet.

269
00:21:30.120 --> 00:21:33.320
Det skaper så mye problemer at staten er så stor

270
00:21:33.440 --> 00:21:41.760
at staten har fingra sine inni så mye av næringsliv og industri i form av både ...

271
00:21:43.560 --> 00:21:48.160
At de setter skjeve rammeverk og subsidier og forfordeler den ene industrien og ikke den andre.

272
00:21:48.160 --> 00:21:53.520
De lager forskjellige avskrivningsregler for forskjellige bransjer, f.eks.

273
00:21:53.640 --> 00:21:58.080
Så kommer Nysnø og Innovasjon Norge og masse sånn offentlige penger.

274
00:21:58.200 --> 00:22:00.040
All verdiskaping er plutselig avhengig av offentlighet.

275
00:22:00.120 --> 00:22:05.320
Og så har staten tunga på vektskåren på den ene eller den andre eller den tredje måten,

276
00:22:05.440 --> 00:22:08.200
eller alle tre, i alle sammenhenger hele tiden.

277
00:22:08.320 --> 00:22:11.400
Og da får du en systematisk feilallokering av ressurser,

278
00:22:11.520 --> 00:22:15.400
som fører til en systematisk reduksjon av velstand og velferd over tid,

279
00:22:15.400 --> 00:22:19.920
som er nøyaktig det samme som disse nulldusen av noen politikere har ambisjoner om

280
00:22:20.040 --> 00:22:24.120
at de skal fordele i fremtiden, og de skal fordele en stadig større andel av det.

281
00:22:24.240 --> 00:22:30.040
Så la oss nå for Guds skyld få stoppet det der sånn, og jeg må si at jeg heier ganske mye.

282
00:22:30.120 --> 00:22:34.720
Jeg skal hardt på Martin Beck Holte, fordi han klarer i hvert fall å bringe

283
00:22:34.840 --> 00:22:40.680
til overflaten og til dagsorden ideen om at nå må vi begynne å kutte,

284
00:22:40.800 --> 00:22:44.120
begynne å se på en mer rasjonell innretning av staten.

285
00:22:44.240 --> 00:22:47.880
Nå må det gjøres tiltak, og gjør de nå, så slipper de å gjøre så vondt.

286
00:22:48.000 --> 00:22:53.080
Gjør de om ti år, så gjør de skikkelig, skikkelig godt. Det er vel egentlig litt av greia.

287
00:22:53.200 --> 00:22:56.560
Å gjøre ting tidsnok. Politikere har en tendens til å gjøre det motsatt.

288
00:22:56.680 --> 00:23:00.040
De venter til det er krise, så blir det gærent.

289
00:23:00.100 --> 00:23:05.820
Så jeg verdsetter at Beck Holte dytter på dette overton-vinduet,

290
00:23:05.900 --> 00:23:08.860
bort fra SV og mer mot oss.

291
00:23:08.940 --> 00:23:13.900
Det settes stor pris på. Så ære og honnør til han.

292
00:23:13.980 --> 00:23:19.740
Og så skal det sies at hvis han trenger noe innspill til å kutte hardere og mer,

293
00:23:19.760 --> 00:23:23.700
så er det bare å komme en tur innom, så skal vi være til inspirasjon, altså.

294
00:23:23.700 --> 00:23:27.660
27-budsjettet kan bli mye kult, mye bedre.

295
00:23:30.100 --> 00:23:34.120
Det er nok Beck Holte som styrer Norge.

296
00:23:34.200 --> 00:23:38.200
Det er derimot regjeringen større. Og da blir det ...

297
00:23:38.280 --> 00:23:43.840
De har funnet ut at verdens høyeste drivstoffavgifter er ikke høye nok.

298
00:23:43.860 --> 00:23:50.240
Nei, spesielt ikke drivstoffavgiftene på det de promoterte for bare 15 år siden, nemlig diesel.

299
00:23:50.320 --> 00:23:56.800
Nå drømmer de om å sette opp dieselprisen med seks kroner literen i løpet av de neste fire årene.

300
00:23:56.880 --> 00:24:00.000
Ja, og hvorfor ikke, liksom? Hva skal folk med diesel?

301
00:24:00.100 --> 00:24:07.300
De tror at dette kommer til å gi utslag i at da blir dieselforbruket borte.

302
00:24:07.380 --> 00:24:13.220
De tenker at nå blir det elektrisk transport fra Oslo til Bergen.

303
00:24:13.220 --> 00:24:18.100
For de av oss som har prøvd elektrisk transport av gods fra Oslo til Bergen,

304
00:24:18.180 --> 00:24:21.820
så vet vi at det er ikke spesielt lurt.

305
00:24:21.900 --> 00:24:25.940
Jeg kan jo minne om at vi fortsatt venter på det elektriske flyet til høyre.

306
00:24:26.020 --> 00:24:29.980
Ned til Kristiansand. Men det kommer vel any day now, tenker jeg.

307
00:24:30.120 --> 00:24:33.080
Nære som 50-tonns vogntog til Bergen.

308
00:24:33.200 --> 00:24:39.880
Jeg fortalte at jeg kjørte til Bergen og tilbake igjen med elektrisk lastebil.

309
00:24:39.900 --> 00:24:45.360
Da var det jo relativt fine temperaturer ute, og jeg hadde ikke noe last.

310
00:24:45.480 --> 00:24:51.960
Og noe som det begynner å bli kaldt nå, så jeg at strømforbruket gikk så mye raskere.

311
00:24:52.080 --> 00:24:57.440
At nå er jeg usikker på om jeg hadde klart å komme opp på fjellet før jeg var tung for strøm!

312
00:24:57.560 --> 00:24:59.000
Med den bilen!

313
00:25:00.120 --> 00:25:05.600
Kjøre varer på sommeren, da. Det kan være så mye problemer av ting, Trond.

314
00:25:05.720 --> 00:25:11.800
Batteribåt fra Oslo til Bergen. Kanskje vi kan få sånn skipstunnel fra Oslo til Bergen?

315
00:25:11.920 --> 00:25:15.720
Ja, skipstunnel til Oslo ... Nå er du inne på en god idé her.

316
00:25:15.840 --> 00:25:20.640
Du sparer mye mer tid på det enn på den dustete Stad-greia.

317
00:25:20.760 --> 00:25:27.280
Denne ideen er allerede påbegynt. For i Bergen var det jo for noen år siden ...

318
00:25:30.120 --> 00:25:35.200
Kanal, sånn at man kunne bruke båt opp til åsene.

319
00:25:35.320 --> 00:25:37.280
Ok? Ja.

320
00:25:37.400 --> 00:25:42.000
For der var det så mye industri, så det hadde vært fint å få disse fraktebåtene

321
00:25:42.120 --> 00:25:45.320
så du kunne gå opp til åsene.

322
00:25:45.440 --> 00:25:52.800
Og du er politiker, og jeg tror du tilhørte SV, og det tror jeg forklarer det meste!

323
00:25:54.200 --> 00:25:59.000
Jeg har bodd i Bergen, det har ikke falt meg inn at man skulle lage kanal opp dit.

324
00:26:00.100 --> 00:26:04.140
Det lukter jo kostbart, det er relativt mye nedoverbakke

325
00:26:04.220 --> 00:26:07.460
før du er til Åsane og veia, for å si det sånn.

326
00:26:07.540 --> 00:26:10.260
Ja, Åsane ligger da høyere enn Havet?

327
00:26:10.340 --> 00:26:13.540
Det er stigning ... Du kjører opp til Åsane på ti minutter,

328
00:26:13.620 --> 00:26:17.540
og det er oppoverbakke absolutt hele veien!

329
00:26:17.620 --> 00:26:21.420
Er det jeg som roter? Ligger Åsane ved havet, liksom?

330
00:26:21.500 --> 00:26:28.500
Nei! Jeg er lokalpolitiker i Bergen som hadde denne fantastiske ideen.

331
00:26:30.100 --> 00:26:33.900
Ingen økonomisk forståelse av hva kostnadene ble her.

332
00:26:33.980 --> 00:26:40.060
Men hvis vi fortsetter den kanalen hele veien inn, så kan landet komme til Hønfoss?

333
00:26:40.140 --> 00:26:46.020
På Barents var det en sånn dustete vits. Sånn pappahumor ...

334
00:26:46.100 --> 00:26:53.100
Det var da svensken som hadde fått vannskitt i hjul, men fortsatt lette etter en bakke med vann i.

335
00:26:53.180 --> 00:26:58.020
Men SV-er, altså! Det kan ha vært en MDG-er eller noe sånt også.

336
00:27:00.100 --> 00:27:03.100
Det er vel samme ull, er det ikke det? Jo.

337
00:27:03.180 --> 00:27:09.180
Seks kroner økning i dieselavgift i Norge, fordi da blir det så miljøvennlig

338
00:27:09.260 --> 00:27:12.980
og fin industri og transport og alt mulig i Norge.

339
00:27:13.060 --> 00:27:15.060
Det blir jævla dyrt.

340
00:27:15.140 --> 00:27:19.740
Ja, og så kjører vi på med sånne ikke-kvotepliktige utslipp.

341
00:27:19.820 --> 00:27:23.060
2000 kroner tonnet, og så kutter Sverige.

342
00:27:23.140 --> 00:27:26.900
Det betyr jo at det blir god butikk å kjøre til Sverige for å fylle diesel.

343
00:27:26.920 --> 00:27:30.000
Nei, det er ingen som kommer til å gjøre det.

344
00:27:30.100 --> 00:27:32.100
Og det blir også en veldig god klimapolitikk,

345
00:27:32.180 --> 00:27:35.180
for da er det svenskene som får de utslippene, ikke vi.

346
00:27:35.180 --> 00:27:40.220
Ja, og så kjører vi mer bil for å få kjørt dit. Det går an å få fylt tanken uten å gå konkurs.

347
00:27:40.300 --> 00:27:45.100
Dette er en bra klimaøkonomipolitikk, for hvis vi får handelslekkasjen til Sverige ...

348
00:27:45.180 --> 00:27:48.220
Hvis vi først selger leaseren til Sverige og sender den med tankbåter dit,

349
00:27:48.300 --> 00:27:51.820
og så fyller vi opp for å kjøre hjem igjen, da får svenskene alle utslippene,

350
00:27:51.900 --> 00:27:54.740
og så får vi brukt all energien.

351
00:27:54.820 --> 00:27:59.020
Det er logisk. Og dette er helt rasjonelt. Vi må gjøre diesel i Norge så dyrt at det lønner seg.

352
00:28:00.100 --> 00:28:03.180
Kjøre fra Bergen til Sverige for å fylle det.

353
00:28:03.260 --> 00:28:12.460
Men bare for å ta det: Svenskene kutta jo med 1,64 kr på bensin og 43 øre på diesel.

354
00:28:12.540 --> 00:28:15.780
Fordi at de ville ha ned prisene på drivstoff?

355
00:28:15.780 --> 00:28:20.860
Det er noe med å skulle ta hensyn til befolkningen hele tida. Provoserende.

356
00:28:20.940 --> 00:28:25.020
Men det er litt rart. For i Sverige bor jo folk mer i klynger.

357
00:28:25.100 --> 00:28:29.980
Mens i Norge bor vi spredt på alle mulige holmer og skjær.

358
00:28:30.100 --> 00:28:34.900
Det er et eget TV-program i Norge som ikke finnes en kopi av i Sverige.

359
00:28:34.980 --> 00:28:37.660
Der ingen kunne tro at noen kunne bo.

360
00:28:37.740 --> 00:28:40.260
I Sverige heter det programmet "Bare der ingen bur".

361
00:28:40.340 --> 00:28:42.540
Ja, for der bor det ingen.

362
00:28:42.620 --> 00:28:47.000
Men hvis du øker drivstoffkostnadene der med seks kroner ...

363
00:28:47.020 --> 00:28:49.420
Der er det ingen som kjører elbil, altså.

364
00:28:49.500 --> 00:28:54.380
Men du kan bare subsidiere dem med åtte kroner i andre enden, så blir jo dette fint.

365
00:28:54.460 --> 00:28:59.820
Litt landbruksoverføringer og litt ... Nei, det er bare deprimerende å snakke om.

366
00:29:00.100 --> 00:29:02.980
Snakk om noe hyggelig isteden. Hva er det?

367
00:29:03.060 --> 00:29:06.980
Sivil inndragning, tro? Jeg leste så vidt det var om det ...

368
00:29:07.060 --> 00:29:13.860
Uhyggelig, vil jeg si det er! Jeg får litt sånn følelsen av en regjering her

369
00:29:13.940 --> 00:29:18.340
som ikke forstår rettsstatens prinsipper.

370
00:29:18.420 --> 00:29:22.820
Her har man vel latt seg inspirere av USA, tenker jeg.

371
00:29:22.900 --> 00:29:27.700
Der er det jo sånn businessmodell for sånne lokale sheriffkontorer.

372
00:29:27.700 --> 00:29:29.020
De får jo lov til å beslaglegge ting.

373
00:29:30.120 --> 00:29:33.160
Har det med narkotikatraficking å gjøre?

374
00:29:33.160 --> 00:29:36.560
Så hvis de åpner et, du har en trafikkstopp og ...

375
00:29:36.680 --> 00:29:41.960
"Du kjørte i 62 miles i 55-sonen. Har de drukket? Kan jeg få se førerkortet?"

376
00:29:42.080 --> 00:29:46.320
"Kan jeg sjekke bagasjerommet ditt?" Hvis du finner en bunke sedler,

377
00:29:46.320 --> 00:29:49.280
kan du si at "dette ser ut som narkotikapenger for meg".

378
00:29:49.400 --> 00:29:53.240
Da tar vi det rett inn på budsjettet til sheriffkontoret.

379
00:29:53.360 --> 00:30:00.040
Og regjeringen, vår alles kjære, fremmer da forslag om sivil inndragning, som vil gi politiet og myndigheter til å ta imot.

380
00:30:00.100 --> 00:30:03.820
Ta verdier fra folk uten at det foreligger en straffedom.

381
00:30:03.820 --> 00:30:09.300
Beviskravet senkes fra utover rimelig tvil til sannsynlighetsovervekt.

382
00:30:09.380 --> 00:30:14.100
Det er ... Greia er at jeg skjønner hva de tenker og hvor de skal med dette.

383
00:30:14.180 --> 00:30:17.780
For dette er et verktøy for å bekjempe gjengkriminalitet.

384
00:30:17.780 --> 00:30:24.340
Jeg forstår målet, og jeg forstår at de trenger å gjøre tiltak mot gjengkriminaliteten.

385
00:30:24.440 --> 00:30:29.260
Og det må de gjøre. Men de kunne driti i de dummeste og feil tiltak.

386
00:30:30.100 --> 00:30:34.140
Dette her ... Altså, det står ikke i dette forslaget deres:

387
00:30:34.220 --> 00:30:38.140
"Skal kun brukes mot gjengkriminelle". Dette er en generell sak.

388
00:30:38.220 --> 00:30:43.180
Og vi vet åssen det er med generell lovgivning. Generell lovgivning blir brukt generelt.

389
00:30:43.260 --> 00:30:47.860
Dvs. at plutselig så kan man si at det er en sannsynlighetsovervekt.

390
00:30:47.940 --> 00:30:51.540
Så kan man beslaglegge nær sagt hva som helst.

391
00:30:51.620 --> 00:30:56.340
Fordi bevisbyrden blir senket så til de grader, og det er en sivilrettslig sak.

392
00:30:56.420 --> 00:30:58.900
Og for ordens skyld så er mekanismen de bruker til det, å flytte disse sakene.

393
00:31:00.100 --> 00:31:03.900
Sakene til sivilrettslig behandling istedenfor strafferettslig behandling.

394
00:31:03.980 --> 00:31:08.780
Og det betyr at du går da til sannsynlighetsvekt, overvekt, istedenfor ...

395
00:31:08.860 --> 00:31:11.980
Et strafferettslig overveiende sannsynlig grad.

396
00:31:12.060 --> 00:31:16.940
Skal vi ta et veldig enkelt eksempel på hvordan den forskjellen er?

397
00:31:17.020 --> 00:31:22.300
Vi hadde jo Baneheia... Nei, ikke Baneheia. Tengs-saken.

398
00:31:22.380 --> 00:31:29.980
Hvor denne fetter ble frikjent i strafferetten, men så ble han i sivilretten ...

399
00:31:30.100 --> 00:31:35.100
Da idømt å betale erstatning fordi der var bevisbyrden lavere.

400
00:31:35.180 --> 00:31:38.780
Og dette forteller forskjellen, ikke sant?

401
00:31:38.780 --> 00:31:43.180
Og som du var inne på ...

402
00:31:43.260 --> 00:31:48.420
At det ikke er noe forbehold i regelen

403
00:31:48.520 --> 00:31:53.260
om at det bare kan brukes innenfor gjengkriminalitet eller sånn.

404
00:31:53.340 --> 00:31:57.980
Men det er også utenkelig siden du ikke krever noen straffedom,

405
00:31:58.060 --> 00:32:00.020
så vil du heller ikke kunne vite at det er gjeng.

406
00:32:00.120 --> 00:32:05.760
Så det kan jo like gjerne være deg eller meg eller hvem som helst her i samfunnet.

407
00:32:05.880 --> 00:32:11.360
Og så har man hatt litt sånne kulturelle endringer, litt politiske endringer,

408
00:32:11.480 --> 00:32:16.440
og plutselig så står politiet på døra i Torshov tollfabrikk og sier

409
00:32:16.560 --> 00:32:23.080
at dette podkast-utstyret mistenker vi brukes til å fremme noe kriminelt.

410
00:32:23.200 --> 00:32:29.720
Så da tar vi det. Ikke fordi ... Og du åpner så mange sluser for misbruk.

411
00:32:30.120 --> 00:32:37.560
Det er liksom ikke sånn at sånne ting over tid ikke blir prøvd å strekkes

412
00:32:37.680 --> 00:32:39.960
så langt som overhodet mulig, ikke sant?

413
00:32:40.080 --> 00:32:43.600
Kommer alltid til å gjøre det. Og så kan man jo håpe.

414
00:32:43.720 --> 00:32:49.080
For den amerikanske modellen er jo helt ko-ko, for da har den enkelte tjenestemann

415
00:32:49.200 --> 00:32:52.120
direkte egeninteresse av å beslaglegge ting.

416
00:32:52.240 --> 00:32:56.920
Går til sitt eget kontor, og da blir det mer overtidskroner og tøffere utstyr og sånn.

417
00:32:57.040 --> 00:32:59.680
Kjenner jeg norsk kultur og ...

418
00:33:00.100 --> 00:33:05.100
Så kommer alt som blir beslaglagt, til å gå til statskassen.

419
00:33:05.180 --> 00:33:10.060
Det gjør i hvert fall at du tar bort de mest perverse incentivene i det.

420
00:33:10.140 --> 00:33:14.780
Du vet at bøter er et eget punkt på statsbudsjettet!

421
00:33:14.860 --> 00:33:18.940
Det er bare spørsmål om hvor perversiteten lander.

422
00:33:19.020 --> 00:33:26.780
Jo da, men ikke sant ... Bedre at politiet er dusørjegere for statskassa,

423
00:33:26.860 --> 00:33:29.980
enn at de er dusørjegere for sitt eget lensmannskontor.

424
00:33:30.100 --> 00:33:32.540
Ja, jeg er ikke uenig med deg i det.

425
00:33:32.620 --> 00:33:35.740
Og så er det fortsatt gærent, alt sammen.

426
00:33:35.820 --> 00:33:41.900
Og det verste her sånn er selvfølgelig at du bare bryter med hele rettsstatsprinsippet.

427
00:33:41.980 --> 00:33:44.140
Du er uskyldig til du ikke er det.

428
00:33:44.220 --> 00:33:47.020
Og da skal det bevises ordentlig av en påtalemakt

429
00:33:47.100 --> 00:33:50.060
som står til ansvar for det de påstår.

430
00:33:50.140 --> 00:33:54.140
Men i bekvemmelighetens navn så skal politikerne løse et problem,

431
00:33:54.220 --> 00:33:56.780
og da kan de gå over lik.

432
00:34:00.100 --> 00:34:04.140
Dette er retorikken, da. Ja, men vi skal ta statussymbolene deres

433
00:34:04.220 --> 00:34:07.780
som klokker og biler, og inndra utbytta, ikke sant.

434
00:34:07.860 --> 00:34:10.740
Det høres jo veldig fint ut i retorikk.

435
00:34:10.820 --> 00:34:14.500
Men det betyr jo bare at hvis noen har en fin klokke, så kan du ta den.

436
00:34:14.580 --> 00:34:17.140
Hvis du klarer å lage en sak.

437
00:34:17.220 --> 00:34:20.900
Og siden dette er sivilrettslig, så er det en annen ting som faller inn.

438
00:34:20.980 --> 00:34:26.220
Du må finansiere advokaten din selv, for du har ikke, med mindre du har veldig lav inntekt,

439
00:34:26.300 --> 00:34:29.740
så har du ikke redd på fri rettshjelp, og du har ikke rett på advokat.

440
00:34:30.100 --> 00:34:33.100
Det er noe du har rett på å kunne i strafferett.

441
00:34:33.180 --> 00:34:35.820
Da må staten stille med en advokat til deg.

442
00:34:35.900 --> 00:34:42.980
Så du senker bevisterskelen, ja, men du gjør også noe med saksbehandlingen i andre endene.

443
00:34:43.060 --> 00:34:48.660
For advokater til 2500 kroner, så skal du ikke ha så himla mange timer med advokat

444
00:34:48.740 --> 00:34:51.820
før du begynner å se at lommeboka di går nedover.

445
00:34:51.900 --> 00:34:59.740
Nei, og så er det selvfølgelig dette evige presset på at alt skal ut av kontantøkonomien.

446
00:35:00.120 --> 00:35:05.320
Anonymiteten som man kan nyte med kontanter, skal bort fordi staten liker ikke.

447
00:35:05.440 --> 00:35:12.480
Så det betyr at alle som opererer i noen form for kontantøkonomi, blir automatisk mistenkeliggjort.

448
00:35:12.600 --> 00:35:16.880
Noe av det absurde nå ... Hadde du sagt dette til en nordmann for 30 år siden?

449
00:35:16.900 --> 00:35:23.120
At staten legger begrensninger på at du kan ta ut din egen lønn i kontanter?

450
00:35:23.240 --> 00:35:27.880
Det ville jo steilet. Ja, det ville vært helt utenkelig absurd.

451
00:35:28.060 --> 00:35:32.900
Nå mistenkeliggjøres det hvis du tar ut noen få tusenlapper ...

452
00:35:33.020 --> 00:35:38.500
Det går noen alarmklokker hos banken, og de melder fra til staten og skatteetaten.

453
00:35:38.620 --> 00:35:42.780
Jeg fikk en kompis av meg som fikk trøbbel med dette her.

454
00:35:42.900 --> 00:35:46.140
Han liker å ha litt kontanter, men han har vært ute og reist.

455
00:35:46.260 --> 00:35:52.580
Og da har han tatt ut kontanter i utlandet, i land hvor det er kontantøkonomi.

456
00:35:52.700 --> 00:35:56.700
Og så begynner det å komme sånne ordentlig mistenkelig sinte meldinger.

457
00:35:58.040 --> 00:36:02.480
Varslinga i nettbanken var ikke helt 100 %, så det sto ikke at det var uåpna post.

458
00:36:02.560 --> 00:36:06.240
Plutselig ringer telefonen og sier: "Skal vi stenge kontoen din?",

459
00:36:06.320 --> 00:36:09.600
"for du driver og tar ut kontanter?". Hva skjer nå?

460
00:36:09.680 --> 00:36:14.040
Du sier "jeg tar ut kontanter", altså mine egne penger, fra min egen konto?

461
00:36:14.040 --> 00:36:17.560
Ja. Det er veldig ... Her.

462
00:36:17.640 --> 00:36:25.920
Da måtte han virkelig forklare seg: Hva er det du bruker disse pengene på?

463
00:36:28.040 --> 00:36:34.080
Og da, helt legitimt, ikke noe tull med det, men ... hva er dette?

464
00:36:34.120 --> 00:36:37.200
Dette kan vi ikke nødvendigvis akseptere, ikke sant?

465
00:36:37.280 --> 00:36:43.320
Så er det det siste problemet her. Uskyldig til det motsatte er bevist.

466
00:36:43.400 --> 00:36:49.360
Men det er også denne at du skyver på bevisbyrden. Det blir sånn omvendt bevisbyrde.

467
00:36:49.440 --> 00:36:54.000
At du må bevise at du er uskyldig, istedenfor at staten må bevise at du er skyldig.

468
00:36:58.040 --> 00:37:01.040
Staten må legitimere at de er skitne.

469
00:37:01.120 --> 00:37:05.680
Og da begynner vi å gå i retning av et samfunn der det ikke ...

470
00:37:05.760 --> 00:37:11.040
Ja, det er slik at på lov skal landet bygges.

471
00:37:11.120 --> 00:37:15.920
Det er på politiets skjønn og politikernes bekvemmelighet

472
00:37:16.000 --> 00:37:21.760
og statens inndragningsvilje, og det funker ikke. Så ...

473
00:37:21.840 --> 00:37:26.960
Jeg har lyst til å holde det lovverket litt opp mot et annet lovforslag som kom.

474
00:37:28.040 --> 00:37:32.760
Det er litt i samme gata som denne sivilbeskyttelsesloven.

475
00:37:32.840 --> 00:37:39.240
Det er litt samme greia, at man kaster rettsprinsipper over bordet,

476
00:37:39.320 --> 00:37:42.680
og kaster demokratiske prinsipper over bordet

477
00:37:42.760 --> 00:37:46.080
for å nå noen mål som man har satt seg,

478
00:37:46.080 --> 00:37:49.920
uten å på noen måte prøve å heve blikket og se:

479
00:37:50.000 --> 00:37:53.320
Hva er det vi gjør i det store bildet her nå?

480
00:37:53.400 --> 00:37:57.920
Uten å se fremover og hva kan dette risikere å bli brukt til i senere tid....

481
00:37:58.060 --> 00:38:03.340
Om noen år, ikke sant. Vi kan lage et jøderegister i Norge,

482
00:38:03.420 --> 00:38:07.140
for det er ingen som skal ta jødene i Norge nå.

483
00:38:07.220 --> 00:38:11.860
Men det kan hende at vi ikke bør ha et eget jøderegister.

484
00:38:11.940 --> 00:38:14.700
Ja, før Nederland, jo.

485
00:38:14.780 --> 00:38:19.580
Nederland under krigen for øvrig, som helt med gode intensjoner

486
00:38:19.660 --> 00:38:23.580
hadde samlet inn dette, og det var jo veldig hendig for nazistene da de kom.

487
00:38:23.660 --> 00:38:27.700
Gjorde verden veldig lettvint for dem, da. Var ikke så mange jøder igjen etter krigen.

488
00:38:28.060 --> 00:38:32.300
Minner jo om denne Campbells-lov.

489
00:38:32.420 --> 00:38:36.760
Ideen om at kvantitative indikatorer korrumperer prosessen.

490
00:38:36.760 --> 00:38:43.940
Så når politikere f.eks. begynner å se at vi skal få ned kriminaliteten,

491
00:38:44.060 --> 00:38:48.860
la oss bruke ethvert virkemiddel vi finner som kan få ned kriminaliteten, og så gjør de det.

492
00:38:48.980 --> 00:38:56.220
Eller som i sivilbeskyttelsesloven: sikkerhet og handlekraft foran alt, og så driter vi i prinsippene.

493
00:38:58.060 --> 00:39:02.260
Og heldigvis blir rundhåndet kritisert når folk skjønner hva de er.

494
00:39:02.260 --> 00:39:08.660
Men gud hjelpe for en skjult prosess det var. Og i denne tiden hvor alt fra kulturminister

495
00:39:08.780 --> 00:39:14.020
til alle mulige mennesker i etablissementet fremsnakker redaktørstyrte medier,

496
00:39:14.140 --> 00:39:18.820
var det noen redaktørstyrte medier som tok tak i sivilbeskyttelsesloven.

497
00:39:18.820 --> 00:39:24.180
Før en privatperson gjorde det i frustrasjon på Facebook.

498
00:39:24.820 --> 00:39:27.020
Nei, det er da journalistene våkner, for det sitter jo ikke en kjeft.

499
00:39:28.060 --> 00:39:34.100
Å følge med på politikerne. Femte statsmakt, eller tredje stat, eller hva faen de innbiller seg.

500
00:39:34.220 --> 00:39:37.140
De er en tulleinstitusjon, denne redaktør styrte pressen.

501
00:39:37.260 --> 00:39:42.620
Men det er jo nettopp statsmakt de er. De bidrar med makt til staten.

502
00:39:42.620 --> 00:39:51.580
Ja, de er oljesmører for statlig makt. Skal holde seg inne med politikere for å få det neste intervjuet.

503
00:39:51.700 --> 00:39:57.980
Og for å få den på debatt, og til ditt og datt. Men det er en sånn fullstendig svikt i oppdraget.

504
00:39:58.060 --> 00:40:04.980
Det er ikke som om vi hadde fått med oss sivilbeskyttelsesloven heller, før Høgberg skrev den.

505
00:40:05.100 --> 00:40:08.900
Med et lite unntak. Men jeg oppfattet det ikke helt ...

506
00:40:08.900 --> 00:40:13.860
Jeg oppfattet det ikke, men Peter hadde faktisk fått det med seg.

507
00:40:13.980 --> 00:40:21.460
Han sa noe om det, og jeg fanget ikke hvor implisert det var.

508
00:40:21.580 --> 00:40:27.980
Men jeg husker at han hadde nevnt noe om det. Men vi har to sånne. Så Peter Hagen ...

509
00:40:28.040 --> 00:40:31.360
Er en. Han følger med på alt mulig rart.

510
00:40:31.460 --> 00:40:35.180
Og har et overblikk som er sånn helt savantaktig.

511
00:40:35.300 --> 00:40:40.660
Og vår podkastgjest JK Baltzersen.

512
00:40:40.680 --> 00:40:45.320
Han sitter jo og leser høringsrunder og alt mulig rart.

513
00:40:45.440 --> 00:40:48.640
Og sender inn høringssvar på det ene og det andre allerede.

514
00:40:48.780 --> 00:40:54.340
Og det betyr at han får med seg alt mulig rart som disse politikerne skroter rundt med.

515
00:40:54.460 --> 00:40:57.860
De bruker veldig mye NTB, og så bruker de altfor lite tid på ...

516
00:40:58.040 --> 00:41:04.520
Ja. Og NTB bruker ikke noe særlig tid på noe annet enn å oversette nyhetsmeldinger

517
00:41:04.600 --> 00:41:07.640
fra utlandet, tror jeg.

518
00:41:07.720 --> 00:41:13.720
Ja, de lager norske nyhetssaker også. Jeg skulle bare snakke dem ned litt.

519
00:41:13.800 --> 00:41:15.800
Vi bruker jo de.

520
00:41:15.880 --> 00:41:20.680
Men jeg hadde forventet, fordi vi får ikke sånne ting med oss,

521
00:41:20.760 --> 00:41:26.760
fordi vi har jobber og lager podkast på hobbybasis ... Vi er ikke nyhetsjournalister på noe vis.

522
00:41:28.060 --> 00:41:31.340
Og vi fikk jo ikke med oss den nye valgloven heller da den kom.

523
00:41:31.380 --> 00:41:33.500
Men det gjorde faen ikke pressen heller.

524
00:41:33.620 --> 00:41:37.660
Og det kommer sånne vesentlige lovendringer som fundamentalt endrer spillereglene,

525
00:41:37.780 --> 00:41:41.420
valgloven, for politiske partier og sånn. Ikke en kjeft som skrev om det.

526
00:41:41.540 --> 00:41:45.180
Og når vi forsøkte å skrive om det, så er det en tulleavis som Aftenposten

527
00:41:45.300 --> 00:41:50.340
som nekter å ta tak i en diskusjon om demokratiets vilkår, ikke sant.

528
00:41:50.460 --> 00:41:52.980
Selv om ingen andre skriver om det. Tullebukker.

529
00:41:53.100 --> 00:41:56.660
Og så sitter de ikke med en eller annen journalist som er spesialisert på å følge med

530
00:41:56.840 --> 00:42:01.040
på politisk utvikling og se komplikasjoner og problemer og prinsipielle vinklinger.

531
00:42:01.160 --> 00:42:04.600
Hva legges ut av høringer, og hva kommer det av høringssvar?

532
00:42:04.720 --> 00:42:08.720
Jeg har lært meg, og det kan jeg jo tipse alle lyttere om,

533
00:42:09.360 --> 00:42:14.360
at du kan gå på regjeringens nettsider og sette deg opp på nyhetsvarsel for høringer.

534
00:42:14.500 --> 00:42:18.680
Hvis du er journalist, så skal du stå der, hvis du driver med politi.

535
00:42:18.680 --> 00:42:26.560
Men jeg signa opp for det. Og det er altså så inn i helvetes mye! Det kommer en ny en annenhver dag.

536
00:42:26.840 --> 00:42:29.280
Jeg får en oppsamlingsmail,

537
00:42:29.400 --> 00:42:34.800
og det kan være alt fra 5 til 20 ulike høringer som går ut på en uke.

538
00:42:34.920 --> 00:42:39.560
På alle mulige samfunnsområder. Og det at du skal på noe vis klare å sette deg inn i

539
00:42:39.680 --> 00:42:44.120
og forstå hva som har implikasjoner for deg og ikke, for å kunne svare på disse tingene ...

540
00:42:44.120 --> 00:42:48.520
Det er greit at det er åpne prosesser, men når det er fullstendig informasjons-overkill ...

541
00:42:48.640 --> 00:42:54.600
Og det er ikke en kritikk at man sender ut på høring, det er en kritikk av at staten gjør for mye.

542
00:42:54.720 --> 00:42:56.760
Ja, det var det jeg skulle si. Problemet er jo at de faktisk gjør så mye.

543
00:42:56.780 --> 00:43:01.280
Det er politikk på steroider, ikke sant?

544
00:43:02.280 --> 00:43:07.840
Men det er ikke så mye annet å gjøre enn at

545
00:43:07.960 --> 00:43:11.120
interesserte individer og samfunnsborgere må følge med.

546
00:43:11.240 --> 00:43:17.240
Prøve å rekke opp hånda når ting skjer. Meld ifra til tilfeldige podkastverter,

547
00:43:17.360 --> 00:43:23.320
som kan ta deg på ... Og det er plassert foran en mikrofon, så du får sagt det.

548
00:43:23.440 --> 00:43:26.680
Selvfølgelig, så har du noe fornuftig å si.

549
00:43:26.820 --> 00:43:31.620
Eller så fins det ganske mange andre også. Refleksjonsrommet, det fins ...

550
00:43:31.700 --> 00:43:34.940
Ness og Wolfgang og Silje og ...

551
00:43:35.020 --> 00:43:39.540
Om så skal du gå til Granatprat. Men ta deg en runde.

552
00:43:39.620 --> 00:43:45.740
Hvis du har noe fornuftig og reflektert å si, og en god kritikk, så er det mulig å komme til.

553
00:43:45.820 --> 00:43:51.380
Ja, og vi hadde jo Benjamin Bringsaas på besøk for ikke så lenge siden.

554
00:43:51.380 --> 00:43:56.460
Benjamin, meld deg på mailingliste for alle mulige høringer.

555
00:43:56.840 --> 00:44:02.960
Tar du de høringene og får dem ut i PDF, og kaster dem i en språkmodell,

556
00:44:03.040 --> 00:44:06.840
en eller annen AI, som kan holde litt styr på hva som har viktige implikasjoner

557
00:44:06.960 --> 00:44:11.280
og mindre viktige implikasjoner for ting man er interessert i. Og jeg tror det er trikset.

558
00:44:11.400 --> 00:44:14.600
Ja. Og jeg tror egentlig vi som podkast burde gjøre det.

559
00:44:14.720 --> 00:44:19.960
Jeg kan faktisk si at vi burde det. Da kan vi fortelle om det her,

560
00:44:20.080 --> 00:44:24.800
og så kan du skrive om det og referere til oss etterpå, Benjamin. Det blir jo dritbra.

561
00:44:24.920 --> 00:44:26.720
Ja, det var gøy. At vi skuper et eller annet.

562
00:44:26.840 --> 00:44:32.640
Og Benjamin skriver om det i nyheter etterpå. Det syns jeg er en bra plan.

563
00:44:32.760 --> 00:44:35.920
Så skal vi snakke litt om det du skriver om også.

564
00:44:36.040 --> 00:44:39.680
Men akkurat i dag skal vi snakke mindre, for nå er det slutt.

565
00:44:39.800 --> 00:44:42.800
Ha en god dag, folkens. God aften.

566
00:44:45.480 --> 00:44:49.840
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut.

567
00:44:49.960 --> 00:44:55.800
Så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.

568
00:44:56.840 --> 00:45:04.520
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.