WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.360
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.360 --> 00:00:16.960
I dag kommer det et opptak fra Liberal aften tirsdag 25. november.

4
00:00:16.960 --> 00:00:23.800
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

5
00:00:26.820 --> 00:00:33.780
Aktivist Roar Michaelsen. Og det er ca. en time totalt. God fornøyelse.

6
00:00:35.380 --> 00:00:40.500
Jeg vil bare ønske alle sammen velkommen til nok en liberal aften.

7
00:00:40.580 --> 00:00:45.740
Dere har ikke kommet for å høre meg prate, og jeg kommer snart til å gi

8
00:00:45.820 --> 00:00:49.300
mikken videre til kveldens konferansier Arne.

9
00:00:49.380 --> 00:00:53.380
Men for den tid, litt praktisk informasjon. Dere veit hvor ølen er.

10
00:00:53.460 --> 00:00:56.460
Dere veit hvor dassen er. Men jeg har lyst til å minne dere på

11
00:00:56.540 --> 00:01:00.040
at 10.12. så kommer foreninga til å delta i fakkeltoget for årets nobelpris...

12
00:01:00.040 --> 00:01:06.040
Vi har fått ordninga til å delta i fakkeltoget for årets nobelprisvinner.

13
00:01:06.120 --> 00:01:10.960
Hvor vi møter opp på The Lannister var det 16.45 vi sa.

14
00:01:11.040 --> 00:01:16.280
Vi syns det er viktig å være med i markeringen fordi venstresiden har tatt avstand

15
00:01:16.360 --> 00:01:19.800
fra utdelingen. Fredsrådet har valgt å ikke delta.

16
00:01:19.880 --> 00:01:23.880
Men vi støtter jo ikke tsjavismo, vi støtter jo ikke arven etter Tsjave,

17
00:01:24.000 --> 00:01:29.920
så vi støtter ikke Maduro. Så vi syns dette er rett tid for det liberale miljøet i Norge å delta i et fakkeltog.

18
00:01:30.040 --> 00:01:33.840
Ja! Takk for det, Petter.

19
00:01:33.960 --> 00:01:39.720
OK, da skal dere hjem. Vi har en skikkelig bra headline i vent her i kveld med Roan og Kasen.

20
00:01:39.800 --> 00:01:44.120
Men før det så har det skjedd en ordentlig innovasjon.

21
00:01:44.240 --> 00:01:50.200
Vi har nemlig fått vår egen huspoet. Og rett og slett, ja, vær så god ...

22
00:01:56.800 --> 00:01:59.520
Del ut arkene. Ta mikrofonen også.

23
00:02:00.060 --> 00:02:03.620
Jeg skal lese et dikt, det er en av mine tidlige dikter.

24
00:02:03.620 --> 00:02:10.180
Så jeg ønsker at dere skal bare ha det bra. Have a good time, basically.

25
00:02:10.300 --> 00:02:14.140
Ja, ja, jeg glemte denne. Dette er et dikt skrevet av meg,

26
00:02:14.140 --> 00:02:18.100
og jeg kaller det "Brightness within the solem chambers". Det er et engelsk dikt.

27
00:02:18.100 --> 00:02:23.900
For igjen skal våre forfedre snakke med tungene og fjærene sine,

28
00:02:23.900 --> 00:02:30.040
som selv de mest barske mørkede rykter sakte sprer seg i kolonnenes hall.

29
00:02:30.040 --> 00:02:36.240
Lamenter av det som kunne vært ofret til den falske guddommen ved pennens vinge.

30
00:02:36.320 --> 00:02:39.440
Linjenes vilje, et påtrykk som aldri er rettferdig.

31
00:02:39.520 --> 00:02:47.680
Og Rishts stille, videregående begeistring, hvis indre idol skjærer over ulikhet og rettferdighet med blind tillit.

32
00:02:47.680 --> 00:02:53.960
Skjært de har, slik felles mennesker skal motta virvlene av Irsats tyrianske strømper

33
00:02:54.040 --> 00:02:58.680
av impotente og kjennende framtider, ved store ønsker om at mannen selv skal ofre.

34
00:03:00.040 --> 00:03:03.160
En mann hvis fødselsfreder er rivet inn i vårt land.

35
00:03:03.240 --> 00:03:06.600
Kvalmet aspirasjoner med Ediks mageritt.

36
00:03:06.680 --> 00:03:12.320
Skvandret, forført til døende leviofener. Kvalt, fullfilmet, druknet i pottede viner.

37
00:03:12.440 --> 00:03:19.160
Alle gitt Teneria et hold, men smurt kjøkken til røde hender.

38
00:03:19.240 --> 00:03:27.080
Som de som endelig velger å åpne sitt ene øye, skal spøkelsene vise hva de har svornet for.

39
00:03:30.000 --> 00:03:38.140
Tusen takk for det. Jeg tror dere må fortelle hva du heter og hvem du er.

40
00:03:55.160 --> 00:04:01.920
Jeg heter Lennart. Jeg ble med på Liberalistene to måneder siden.

41
00:04:04.000 --> 00:04:10.000
Og jeg liker å skrive dikt, så ja ... Jeg er Lennart.

42
00:04:10.120 --> 00:04:15.720
Det er bra. Jeg tror vi har faktisk ... Ja, vi har jo noen som er møtere.

43
00:04:15.800 --> 00:04:19.800
Vi har noe publikum i dag, men jeg har faktisk to podkaster som tar opp.

44
00:04:19.880 --> 00:04:25.920
Så hvis noen har problemer med å bli tatt opp, så har vi et problem i dag.

45
00:04:26.000 --> 00:04:28.960
Så jeg regner med at det stort sett er greit.

46
00:04:30.040 --> 00:04:38.040
Det er Roar Micaelsen, vær så god.

47
00:04:38.120 --> 00:04:41.560
Det er litt artig gitt temaet at vi er her på Amsterdam.

48
00:04:41.640 --> 00:04:46.040
Det er mange som forbinder Amsterdam med tematikken for i dag.

49
00:04:46.040 --> 00:04:49.400
Men du er leder av Arod. Kan du fort si hva Arod er?

50
00:04:49.480 --> 00:04:52.640
Alliansen for rettighetsorientert ruspolitikk.

51
00:04:52.720 --> 00:04:57.080
Hovedpoenget med organisasjonens politikk det er.

52
00:04:57.160 --> 00:04:59.940
Vi jobber for en prinsipiell linje i ruspolitikk.

53
00:05:00.040 --> 00:05:04.840
Former ruspolitikken etter menneskerettighetenes bestingelser?

54
00:05:04.920 --> 00:05:11.560
Dermed forstår vi også at det ligner veldig på en liberalistisk tilnærming.

55
00:05:11.640 --> 00:05:18.000
Man tenker på rettigheter og har en prinsipiell holdning til de spørsmålene det er snakk om.

56
00:05:18.120 --> 00:05:23.080
Han er kjent fra Nest Spektakulære aksjoner.

57
00:05:23.200 --> 00:05:28.960
Vi kan se bilder her fra etableringen av Norske Tilstander, som var en cannabis-kafé.

58
00:05:30.040 --> 00:05:40.000
Ikke bare det, men generelt sett har du gjort en del spektakulære aksjoner.

59
00:05:40.120 --> 00:05:45.160
Det tror jeg vi kan lære av noen og enhver.

60
00:05:45.160 --> 00:05:53.160
Du er jo faktisk en vaskeekte politisk fange. Du avtjener en slags dom nå, gjør du ikke det?

61
00:05:54.300 --> 00:05:58.420
Jo, det er ... Jeg skulle egentlig begynt for en uke siden.

62
00:06:00.040 --> 00:06:05.040
Straffegjennomføring på Ilseng 17.11.

63
00:06:05.120 --> 00:06:10.920
Dette er vår egen norske Rassul Ulbricht.

64
00:06:11.000 --> 00:06:20.840
For den som ikke kjenner til Ulbricht, han drev et nettsted som het Silk Road.

65
00:06:20.920 --> 00:06:26.880
Der man kunne omsette kontrabande. Stakkars Ross ble dømt til to ganger livstid pluss 40 år i Statene.

66
00:06:30.060 --> 00:06:38.500
Før han ble benådet etter en deal mellom The Libertarian Party og ... ja, ikke sant.

67
00:06:38.580 --> 00:06:42.900
Med det tror jeg jeg bare overlater ordet etter ordet.

68
00:06:43.020 --> 00:06:47.300
Takk for at jeg får komme i kveld, og takk til Lennart som begynte dagen med et dikt her.

69
00:06:47.300 --> 00:06:54.060
Jeg har jo, som dere ser, hatt denne cannabis-kafeen på Bislett i fjor.

70
00:06:54.140 --> 00:06:59.980
Og gjort en del andre aksjoner, og vi skal fortelle litt om hvorfor alliansen ...

71
00:07:00.060 --> 00:07:04.020
For rettighetsorientert ruspolitikk har gjort denne aksjonen på Bislett,

72
00:07:04.020 --> 00:07:07.180
og hva vi håper å oppnå med slike aksjoner.

73
00:07:07.260 --> 00:07:15.260
Denne aksjonen på Bislett fikk jo mye oppmerksomhet i pressen, og det var godt oppmøte.

74
00:07:15.260 --> 00:07:22.060
Vi baserte oss på Grunnlovens 89, som er prøvelsesretten.

75
00:07:22.180 --> 00:07:29.700
Grunnlovens 89 gir domstolene plikt og rett til å kontrollere lovgiver hvis borgere ber om det.

76
00:07:30.060 --> 00:07:35.020
I ruspolitikkens del har det vært 60 år med straff

77
00:07:35.140 --> 00:07:40.060
uten at man har kontrollert om ruspolitikken fungerer

78
00:07:40.180 --> 00:07:44.980
og hva omkomstningene og forbudet innebærer.

79
00:07:45.100 --> 00:07:50.940
Det hadde vært en rusreform som akkurat konkluderte med at forbud ikke kunne forsvares.

80
00:07:50.940 --> 00:07:55.900
Alt var tilrettelagt for avkriminalisering på det politiske planet,

81
00:07:56.020 --> 00:07:59.980
men politikerne selv ville ikke følge opp rusreformutvalgets anbefalinger.

82
00:08:00.080 --> 00:08:03.360
Derfor gikk vi til sivil ulydighet for å få domstolene

83
00:08:03.520 --> 00:08:05.360
til å kontrollere den politiske prosessen.

84
00:08:05.520 --> 00:08:08.240
For politikernes del så kan vi forvente hva som helst,

85
00:08:08.240 --> 00:08:13.920
men juristene har fagansvar for å bygge integritet i lovverk når alt annet svikter.

86
00:08:14.160 --> 00:08:19.840
Så Grunnlov 79 var det vi brukte som et utgangspunkt for å ha denne aksjonen på Bislett.

87
00:08:20.000 --> 00:08:25.320
Det var jo ikke ... Straffelovs- eller rusreformutvalget var ikke første gangen

88
00:08:25.480 --> 00:08:29.600
at en utredning hadde vist at straff ikke kunne forsvares.

89
00:08:30.040 --> 00:08:34.560
I 2002 hadde Straffelovskommisjonen også en kommisjon

90
00:08:34.640 --> 00:08:41.720
som skulle se gjennom norsk lovverk etter så å si 100 års at de hadde fått skure.

91
00:08:41.720 --> 00:08:45.280
Og oppdatere lovverket mot moderne hensyn.

92
00:08:45.360 --> 00:08:51.360
Straffelovskommisjonen selv konkluderte med at strafferettslige prinsipper tilsa avkriminalisering.

93
00:08:51.360 --> 00:08:58.800
Men politikerne på den tiden ville ikke høre eller vurdere det. Det var et forbud.

94
00:09:00.040 --> 00:09:08.040
Justisdepartementet hadde derfra et fagansvar for å utrede mindre inngripende tiltak,

95
00:09:08.120 --> 00:09:13.280
men det ble ikke gjort. Johs Sandnes, som er Norges største jurist ...

96
00:09:13.280 --> 00:09:18.600
I 50 år var han professor på Universitetet i Oslo

97
00:09:18.680 --> 00:09:23.680
og var med på alt som hadde med lovutvalget å gjøre.

98
00:09:23.760 --> 00:09:28.960
I 1994 skjønte Johs Sandnes at omkostningene av forbudet var uforholdsmessig store.

99
00:09:30.080 --> 00:09:35.040
Og at vi aldri ville nå målet om et narkotikafritt samfunn.

100
00:09:35.040 --> 00:09:38.600
Han ville derfor ha en debatt og se på kontrollomkostningene

101
00:09:38.680 --> 00:09:40.680
og se hva som var naturlig for veien videre,

102
00:09:40.840 --> 00:09:46.160
men påtalemyndigheten, Riksadvokaten, ville ikke ha en slik gjennomgang.

103
00:09:46.200 --> 00:09:53.600
Når Straffelovskommisjonens arbeid ble avvist, så sa han selv at Dørum er gammeldags,

104
00:09:53.760 --> 00:09:59.680
og at man skulle tro at han snakker før han tenker. Slik har det vært siden. Vi har hatt 13 eller 40.

105
00:10:00.060 --> 00:10:05.020
Dette var bakgrunnen for denne cannabiskafeen.

106
00:10:05.640 --> 00:10:08.340
Det var ikke den første sivile ulydighetsaksjonen vår,

107
00:10:08.420 --> 00:10:12.700
men den mest spektakulære, og den tiltrakk seg større mengder.

108
00:10:12.700 --> 00:10:19.780
Etter kl. 11.11 kom politiet inn i butikken, så det var etter 1 time og 11 minutter

109
00:10:19.860 --> 00:10:24.380
at kafeen var åpen og at politiet gikk til aksjon her.

110
00:10:24.980 --> 00:10:28.980
Politiet var veldig hyggelige og greie å ha med å gjøre i denne situasjonen.

111
00:10:30.080 --> 00:10:36.720
De skjønte at det ikke var en vanlig kriminell aksjon, men en politisk markering.

112
00:10:36.880 --> 00:10:41.800
Problemene oppsto i ettertid, for påtalemyndigheten selv ville ikke se på dette

113
00:10:41.960 --> 00:10:45.880
annet som en profittmotivert kriminalitet.

114
00:10:45.880 --> 00:10:50.840
De ville ikke forholde seg til prinsipielle problemstillinger rundt ruspolitikken.

115
00:10:51.000 --> 00:10:57.160
Det skal vi gå litt videre på etterpå, men for politiets del så var det fin jobb de gjorde.

116
00:10:57.160 --> 00:10:59.920
Vi hadde i forkant kontaktet politiet også og sagt at

117
00:11:00.080 --> 00:11:04.520
at vi skulle ha en aksjon. Og at det ville bli en halv kilo cannabis.

118
00:11:04.520 --> 00:11:09.680
Og at de kunne ta kontakt i forkant hvis det var noe de lurte på.

119
00:11:09.880 --> 00:11:15.640
Vi anbefalte de også å komme godt inn ut i aksjonen, sånn at de kunne

120
00:11:15.800 --> 00:11:22.400
beslaglegge pengene og ikke cannabisen. Og det gjorde de jo.

121
00:11:30.080 --> 00:11:34.360
Den første aksjonen vi har hatt, det var det mest spektakulære,

122
00:11:35.140 --> 00:11:36.520
men vi har hatt en del aksjoner før det.

123
00:11:36.680 --> 00:11:43.520
Den første her etter at rusreformen svikta var i 2021 utenfor politihuset.

124
00:11:43.600 --> 00:11:48.120
Det var etter at politikerne hadde avvist rusreform.

125
00:11:48.280 --> 00:11:55.120
Vi hadde med en plante og 30 gram cannabis og noen sopp til utenfor politihuset her.

126
00:11:55.120 --> 00:11:59.880
Det ble tatt hånd om av politiet, og det ble rettsrunder.

127
00:12:00.620 --> 00:12:07.040
Men politiet ville ikke ha det prinsipielle avgjort den gangen.

128
00:12:07.040 --> 00:12:14.340
De så dette som profittmotivert kriminalitet og ga meg 15 dager betinget fengsel og en bot.

129
00:12:14.340 --> 00:12:18.580
Den boten vedtok jeg ikke, det var 15 000 i bot.

130
00:12:18.580 --> 00:12:25.460
Så jeg skrev til Statens innkrevingssentral at den boten har ikke en statsmakts autoritet.

131
00:12:25.460 --> 00:12:29.980
Og den er et resultat av dårlig håndverk, og jeg ba dem sende saken tilbake.

132
00:12:30.040 --> 00:12:35.040
Jeg hørte aldri noe fra dem på den bota.

133
00:12:35.120 --> 00:12:39.120
Etter den første aksjonen hadde vi denne planten,

134
00:12:39.200 --> 00:12:43.360
som politiet ikke ville ta med i tiltalen, fordi planten ikke var i blomst.

135
00:12:43.440 --> 00:12:47.920
Men de tar jo stadig blomst, disse plantene andre steder i landet,

136
00:12:48.000 --> 00:12:52.160
selv om de ikke er i blomst, og lager ganske stygge saker på folk.

137
00:12:52.240 --> 00:12:56.440
Så det var en veldig viktig prinsipiell problemstilling å få avklart videre.

138
00:13:00.040 --> 00:13:08.120
Vi måtte ha en ny aksjon utenfor Stortinget hvor vi hadde med mer cannabis.

139
00:13:08.120 --> 00:13:15.520
Det var en litt større aksjon, dette var i 2022. Den første aksjonen var i september 2021.

140
00:13:15.540 --> 00:13:20.320
Denne gangen hadde vi med mer cannabis for å få prøvd problemstillingen rettslig,

141
00:13:20.400 --> 00:13:22.800
men politiet møtte ikke opp.

142
00:13:22.880 --> 00:13:29.920
Det var første gangen vi så politiet trekke seg unna og ikke ville ha noe med cannabisen å gjøre.

143
00:13:30.040 --> 00:13:36.440
Politikerne fikk muligheten ... Vi satte det igjen til politikerne.

144
00:13:36.440 --> 00:13:42.120
Vi ba dem om på ringeklokka om å ta ansvar for dette videre. Det ble ikke gjort.

145
00:13:42.240 --> 00:13:47.200
Det var lederen for vaktselskapet som måtte ta med seg dette.

146
00:13:47.280 --> 00:13:51.120
Han lovte at vi skulle få en tiltale på oss, men det skjedde ikke.

147
00:13:51.200 --> 00:13:55.680
Fordi det ikke ble noen tiltale her heller, så måtte vi ha nye aksjoner.

148
00:13:55.760 --> 00:13:59.000
Så vi hadde neste aksjon i 2023 utenfor Riksadvokatens kontor.

149
00:14:00.040 --> 00:14:04.160
Denne gangen hadde vi med 100 gram cannabis

150
00:14:04.160 --> 00:14:10.160
for å sørge for at politiet måtte gripe inn og at det skulle bli en tiltale.

151
00:14:11.000 --> 00:14:15.520
Dessverre så var det ingen som ville møte opp for å ta imot denne cannabisen,

152
00:14:15.600 --> 00:14:19.200
verken fra politiet eller påtalemyndighetens side.

153
00:14:19.280 --> 00:14:24.200
Så det endte opp med at 100 gram cannabis ble delt ut utenfor Riksadvokatens kontor.

154
00:14:24.200 --> 00:14:28.960
Og det var rundt seks timer der hvor det ikke var noe politi å se i Karl Johans gate i det hele tatt.

155
00:14:30.760 --> 00:14:37.640
Nytt tegn på at det prinsipielle terrenget var såpass vanskelig for politiet å bestride

156
00:14:37.800 --> 00:14:42.880
at de syntes det var vanskelig å forholde seg til dette rettslige argumentet vårt.

157
00:14:43.000 --> 00:14:45.760
Så de ville heller ta ydmykelsen ved å trekke seg unna.

158
00:14:46.360 --> 00:14:50.180
Vi hadde ny aksjon derfra utenfor Riksadvokatens kontor et halvt år senere.

159
00:14:51.000 --> 00:14:57.200
Vi hadde med enda mer cannabis. Denne gangen hadde vi med 100 gram utvokste planter i full blomst.

160
00:15:00.080 --> 00:15:05.200
Parlament spilte utenfor der, det var en veldig god markering.

161
00:15:05.320 --> 00:15:08.760
Men fortsatt ikke noe politi som møtte opp.

162
00:15:08.920 --> 00:15:14.200
Fortsatt ble det manglende grunnlaget for ruspolitikken et stort problem.

163
00:15:14.200 --> 00:15:20.320
Vi skrev derfra til Riksadvokaten om at vi sendte flere brev her,

164
00:15:20.480 --> 00:15:28.480
til jurister og til justisministeren og til noen i påtalemyndighetene.

165
00:15:30.040 --> 00:15:33.440
Sturle Henriksbø øverst til høyre der sånn, han var statsadvokat i den saken

166
00:15:33.520 --> 00:15:39.200
utenfor politihuset der sånn, som sikta sitt ansvar for rettssikkerhet da.

167
00:15:39.280 --> 00:15:43.880
Så han fikk cannabis i posten etter det, så ble jeg anmeldt for å motarbeide rettsvesenet

168
00:15:43.960 --> 00:15:47.080
og få hensynsløs atferd.

169
00:15:47.480 --> 00:15:52.820
Og det ble satt opp settestatsadvokat i Innlandet for å ha med saker som hadde med meg å gjøre, da,

170
00:15:52.920 --> 00:15:59.000
fordi Oslo-statsadvokater kunne vurdere som inhabile. Så ...

171
00:16:00.060 --> 00:16:03.860
Jeg anmeldte meg da for hensynsløs atferd etter en landssvikerkampanje

172
00:16:04.700 --> 00:16:08.140
jeg hadde mot ham, fordi jeg sa at prinsipper bygger landet,

173
00:16:08.260 --> 00:16:11.860
og i den grad man svikter disse prinsippene, så er man en sviker.

174
00:16:11.860 --> 00:16:18.900
Sturla Henriksbø hadde som statsadvokat lederansvar for å ta tak i en politisk prosess

175
00:16:19.020 --> 00:16:22.380
som var på villspor etter straffelovskommisjonens rapport.

176
00:16:22.380 --> 00:16:26.180
Dette lederansvaret har statsadvokaten ... Han var ikke den første statsadvokaten

177
00:16:26.300 --> 00:16:29.980
som har sikta det lederansvaret. Den første statsadvokaten som sikta det lederansvaret,

178
00:16:30.080 --> 00:16:38.040
var i 2008 i Sør-Østerdal tingrett, hvor forbudet første gang ble bestridt

179
00:16:38.040 --> 00:16:43.460
og brukere gjorde det gjeldende kravet om prøvelsesrett på rusfeltet.

180
00:16:43.460 --> 00:16:48.640
Siden det har statsadvokatene samlet tropp, motarbeidet prøvelsesrett,

181
00:16:48.800 --> 00:16:54.600
selv om etiske retningslinjer er klare på at de har ansvar for å støtte avklaring.

182
00:16:55.640 --> 00:16:58.920
Politimesteren i Innlandet var det som fikk ansvar for saker som hadde med meg å gjøre.

183
00:17:00.060 --> 00:17:04.200
Og rettssikkerheten etter cannabiskafeen på Bislett.

184
00:17:04.220 --> 00:17:10.260
Denne hadde i tid ikke vært ennå, når Sturle Henriksbø fikk dette brevet.

185
00:17:10.860 --> 00:17:14.180
Vi hørte aldri noe fra politiet etter disse brevene.

186
00:17:14.180 --> 00:17:18.700
Så vi sendte en ny runde med fem nye brev til litt andre aktører.

187
00:17:18.700 --> 00:17:21.340
Et par måneder etterpå og vi hørte fortsatt ikke noe.

188
00:17:21.420 --> 00:17:25.540
Derfor har jeg skrevet noen kronikker i avisen om at det ville bli en cannabiskafé i Oslo

189
00:17:25.660 --> 00:17:29.780
hvis ikke Riksadvokaten tok i tiltale for alt det dere har sett nå.

190
00:17:30.040 --> 00:17:35.680
Justisdepartementet hadde innen det svikta fagansvar i over 20 år

191
00:17:35.760 --> 00:17:38.520
siden straffelovskommisjonens rapport.

192
00:17:38.520 --> 00:17:43.480
Påtalemyndigheten hadde også sviktet fagansvar for rettssikkerheten,

193
00:17:43.560 --> 00:17:47.560
siden spesielt brukere gjorde det gjeldende prøvelsesretten

194
00:17:47.640 --> 00:17:50.520
i Sør-Østerdal tingrett i 2008.

195
00:17:50.520 --> 00:17:57.080
Og mer generelt, siden Johs Andesnes gjorde gjeldende behovet for debatt

196
00:17:57.160 --> 00:17:59.760
rundt forbudslinjens omkostninger her. Da.

197
00:18:00.060 --> 00:18:06.660
Siden har de gjort hva de kan for å sørge for å beskytte forbudet mot prinsipiell kontroll.

198
00:18:06.720 --> 00:18:13.300
Domstolene har også siden 2008 motarbeidet denne prøvelsesretten,

199
00:18:13.420 --> 00:18:16.500
som er en bærebjelke i rettsstaten.

200
00:18:16.500 --> 00:18:21.380
Johs Andesnes omtalte den som Vestens viktigste bidrag til verdenskulturen

201
00:18:21.460 --> 00:18:23.060
og et kjernepunkt i rettsstaten.

202
00:18:23.060 --> 00:18:29.940
Denne prøvelsesretten er 200 år gammel, og nå har norske jurister satt 200 års rettshistorie til side.

203
00:18:30.040 --> 00:18:33.240
For å beskytte forbudet mot konstitusjonell kontroll.

204
00:18:33.240 --> 00:18:36.200
Vi snakker om systemsvikt på høyt nivå.

205
00:18:36.200 --> 00:18:40.360
Vi snakker om jurister og et fagfelt som totalt er blottet for integritet.

206
00:18:40.360 --> 00:18:44.960
Det er det vi vil bruke rettsprosessen til å vise, og det er det vi har dokumentert

207
00:18:44.960 --> 00:18:47.200
gjennom cannabiskafeen på Bislett.

208
00:18:47.200 --> 00:18:56.160
Høyesterett hadde fram til denne situasjonen ment at denne prøvelsesretten var avvist.

209
00:19:00.040 --> 00:19:05.480
Samtidig ga de prøvelsesrett til rederne, som gjorde det gjeldende

210
00:19:05.480 --> 00:19:09.400
at deres økonomiske rettigheter var brukt.

211
00:19:09.400 --> 00:19:14.060
Og frihetsrettigheter har krav på sterkere vern enn økonomiske rettigheter.

212
00:19:14.060 --> 00:19:17.940
Dette har vært sikker rett siden 70-tallet.

213
00:19:18.040 --> 00:19:21.000
Så det viser at det er et dobbeltsidig rettssystem her,

214
00:19:21.080 --> 00:19:24.920
når økonomiske rettigheter gang på gang sikres av domstolene,

215
00:19:24.940 --> 00:19:28.040
mens frihetsrettigheter ikke sikres. Så et rettssystem med prøvelsesrett, slik ...

216
00:19:30.600 --> 00:19:33.920
Et rettssystem uten prøvelsesrett ser slik ut. Det er helt avgjørende.

217
00:19:33.960 --> 00:19:36.080
De dommerne som motarbeider prøvelsesrett,

218
00:19:36.240 --> 00:19:43.520
de åpner for retten til væpnet revolusjon gitt fra grunnlovsetisk teori.

219
00:19:46.400 --> 00:19:50.520
Det er ikke noe vi vil benytte oss av, men prinsipielt er det så viktig

220
00:19:50.520 --> 00:19:56.520
og så stort svik mot de prinsippene som bygger en rettsstat, det dommerne har gjort.

221
00:19:56.680 --> 00:19:58.920
Det står ikke bedre til i menneskerettighetsdomstolen. Der har vi

222
00:20:00.080 --> 00:20:06.000
siden 2010 banket på dørene og bedt dem om å vurdere om straff oppfyller

223
00:20:06.160 --> 00:20:09.920
et legitimt formål. Etter hvert som stadig flere land regulerer cannabis

224
00:20:10.080 --> 00:20:14.640
for å beskytte folkehelsen, så kan ingen land ta for gitt at forbudet oppfyller

225
00:20:14.800 --> 00:20:20.000
et legitimt formål. I den grad regulering er bedre egnet til å beskytte folkehelse,

226
00:20:20.080 --> 00:20:25.840
så svikter forbudet de kravene som all straffelovgivning må forholde seg til.

227
00:20:26.840 --> 00:20:29.880
Når det gjelder Menneskerettighetsdomstolen, så er det to porter for å prøve

228
00:20:30.060 --> 00:20:36.720
Det første er å bestride forbudet og si at det ikke lenger oppfyller et legitimt formål.

229
00:20:36.720 --> 00:20:41.980
Det andre er at du sier at forbudet fortsatt er nødvendig i et moderne samfunn,

230
00:20:42.100 --> 00:20:46.380
men jeg som en syk person har såpass store helsemessige plager

231
00:20:46.380 --> 00:20:53.020
at jeg må ha et slags fritak fra en generell regel til å dyrke selv hjemme, f.eks.

232
00:20:53.140 --> 00:20:58.940
Denne punkt to der har vært prøvd før av en svenske som satt i rullestol og dyrket til seg selv.

233
00:21:00.080 --> 00:21:04.840
Han anerkjente først at forbudet oppfyller et legitimt formål,

234
00:21:04.840 --> 00:21:09.600
og da blir dette overordnede hensynet vektlagt.

235
00:21:13.680 --> 00:21:16.680
Menneskerettighetsdomstolen har ikke åpnet portene for å bestride det om

236
00:21:16.840 --> 00:21:18.920
forbudet oppfyller et legitimt formål.

237
00:21:19.020 --> 00:21:23.260
Det kaller de foreløpig "manifestly ill-founded", å bestride forbudet.

238
00:21:23.260 --> 00:21:27.600
Det er der vi har disse dommerne som kaller det "manifestly ill-founded" på kornet,

239
00:21:30.040 --> 00:21:38.040
Domstolen kan ikke avvise klager her uten en merit-based inngående utredning.

240
00:21:38.120 --> 00:21:48.160
SAS mot Frankrike og deres egne retningslinjer er klare på at de ikke kan gjøre det.

241
00:21:48.240 --> 00:21:54.080
Det viser igjen hvordan domstolene omgår grunnleggende rettsregler når man har med

242
00:21:54.160 --> 00:21:58.360
ruspolitikk å gjøre, for å slippe å forholde seg til et systemisk problem.

243
00:22:00.040 --> 00:22:04.840
Ikke bare Andesnes, men av rapporter tilbake til 1994, Indian Hump-kommisjonen.

244
00:22:04.840 --> 00:22:11.760
Fram til vår tid så er det fra tiår til tiår nye rapporter som bekrefter det fagfolk har sagt

245
00:22:11.920 --> 00:22:16.360
hele tiden, at forbudet gjør vondt verre og kan ikke forsvares.

246
00:22:16.520 --> 00:22:23.360
Fordi dette er situasjonen, så sendte vi ny cannabis nå til politimesteren i Innlandet

247
00:22:23.520 --> 00:22:28.680
og til Riksadvokatens kontor. Dette gjorde vi for noen uker siden nå.

248
00:22:30.320 --> 00:22:39.020
Dette har nå resultert i at politimesteren i Innlandet prøver å få beslaglagt

249
00:22:39.140 --> 00:22:42.620
eller inndratt denne cannabisen vi har sendt.

250
00:22:42.620 --> 00:22:45.980
Og jeg har bestridt denne inndragningen,

251
00:22:46.100 --> 00:22:49.900
og vi krever et rettsmøte som vi skal ha 2.12. i Oslo tingrett.

252
00:22:49.900 --> 00:22:58.900
Da skal vi ha et rettsmøte hvor politiet vil gjøre gjeldende at de vil kreve

253
00:23:00.080 --> 00:23:04.800
ha beslaglagt denne cannabisen, og vi gjeldende vil ha 15 dager i retten

254
00:23:04.960 --> 00:23:07.920
til å dokumentere vilkårlig forfølgelse og svikt i ledelse.

255
00:23:08.060 --> 00:23:15.200
Hovedpunktet her er HR22731A, som er det Høyesterett har sagt på rusfeltet.

256
00:23:15.320 --> 00:23:19.760
Denne kom igjen gjennom rusreformen og vedsatte terskelverdier.

257
00:23:19.780 --> 00:23:25.000
Det ble foreslått noen terskelverdier gjennom rusreformen som var diskutable

258
00:23:25.160 --> 00:23:29.880
hvor de skulle stå, fordi det var såpass mye manglende politisk handlekraft.

259
00:23:30.080 --> 00:23:35.080
En politisk enstemmighet om at avkriminalisering skulle skje,

260
00:23:35.240 --> 00:23:37.960
så kom Høyesterett inn her med den høyesterettsdommen der

261
00:23:38.120 --> 00:23:40.040
og vedtok terskelverdier.

262
00:23:40.120 --> 00:23:43.760
Samtidig så vedtok de at forbudet oppfylte et legitimt formål

263
00:23:43.940 --> 00:23:49.000
ved å basere seg på flertallets behandling av rusreformen.

264
00:23:49.100 --> 00:23:51.120
Det er der Høyesterett gjør en stor feil,

265
00:23:51.280 --> 00:23:56.800
for Høyesterett skal sikre domstolene mindretallet mot flertallets diktatur.

266
00:23:56.960 --> 00:23:59.960
Så effektiv minoritetsbeskyttelse er domstolsrett.

267
00:24:00.040 --> 00:24:03.040
Det er det Høyesterett har svikta.

268
00:24:03.160 --> 00:24:08.440
Så ikke bare Høyesterett, men også Europadomstolen har sviktet fagansvaret sitt.

269
00:24:08.440 --> 00:24:13.960
Vi har nå over 15 år hvor vi viser systemsvikt i forhold til domstolene.

270
00:24:14.040 --> 00:24:19.240
Det har resultert i at vi har dratt til menneskerettighetsdomstolen i Strasbourg i sommer

271
00:24:19.320 --> 00:24:25.840
med en aksjon hvor vi hadde med cannabis, for å minne dem på ansvaret sitt der nede.

272
00:24:30.160 --> 00:24:35.740
Hvor vi venter på en avgjørelse. Og vi har også i kontakt med Europarådet,

273
00:24:35.880 --> 00:24:41.680
som er den instansen som skal ivareta integriteten til Menneskerettighetsdomstolen.

274
00:24:41.680 --> 00:24:45.280
Hvis dommerne i Menneskerettighetsdomstolen ikke gjør jobben sin,

275
00:24:45.400 --> 00:24:51.320
så er det Europarådet som skal sikre ansvaret for rettssikkerheten i 46 land.

276
00:24:51.320 --> 00:24:57.400
Her snakker jeg med menneskerettighetskommissæren til Europarådet nå i sommer.

277
00:25:00.040 --> 00:25:05.200
Jeg viser til domstolenes uavhengighet for å slippe å tenke på det.

278
00:25:05.280 --> 00:25:10.080
Men domstolenes uavhengighet forutsetter en vilje til å bestride forbudet.

279
00:25:10.160 --> 00:25:15.200
Ellers har man bare med politisk spill og okkuperte domstoler å gjøre.

280
00:25:15.280 --> 00:25:20.080
Når vi nå i 15 år har dokumentert at domstolene nekter å gjøre jobben sin,

281
00:25:20.080 --> 00:25:23.960
så tilfaller det Europarådet å sikre domstolenes uavhengighet

282
00:25:24.040 --> 00:25:27.240
og sørge for rettsutvikling på dette området.

283
00:25:30.000 --> 00:25:34.080
Det er fem forskjellige kommisjoner og dører vi kan banke på

284
00:25:35.040 --> 00:25:36.080
for å få gjort ting.

285
00:25:36.120 --> 00:25:39.200
Vi viser jo systemsvikt her sånn.

286
00:25:39.320 --> 00:25:42.960
I sommer hadde vi denne utstillingen "Requiem for the rule of law",

287
00:25:42.960 --> 00:25:46.700
som vi tok med rundt i Berlin og Strasbourg her, og Norge.

288
00:25:46.720 --> 00:25:51.360
Som viser hvordan norske jurister har sviktet ansvaret sitt for rettsutvikling.

289
00:25:51.360 --> 00:25:55.400
Og også hvordan Menneskerettighetsdomstolen har sviktet sitt ansvar.

290
00:26:00.040 --> 00:26:07.200
Vi skal nå 2.12. i Oslo tingrett igjen og se om vi får noe rettsutvikling i gang der.

291
00:26:07.800 --> 00:26:11.840
Eller så vil vi bare fortsette å dele ut cannabis til juristene som svikter fagansvar,

292
00:26:12.600 --> 00:26:15.680
og se hva tiden gjør med denne problemstillingen.

293
00:26:15.760 --> 00:26:19.440
For vi har prinsippene som bygger et rettsvesen på vår side nå.

294
00:26:20.200 --> 00:26:24.160
Etter at jeg var i tingretten for den cannabiskafeen,

295
00:26:24.240 --> 00:26:28.400
var jeg såpass vanskelig å samarbeide med, synes domstolene, at ...

296
00:26:30.040 --> 00:26:34.240
De anmeldte meg. Direktøren i Oslo tingrett anmeldte meg

297
00:26:34.320 --> 00:26:37.440
for å motarbeide rettsvesenet og for hensynsløs adferd.

298
00:26:37.520 --> 00:26:42.920
Jeg også anmeldte jo henne tilbake for det samme, og har vært i avhør med politiet

299
00:26:43.000 --> 00:26:47.080
og dokumentert hvorfor jeg kalte denne dommeren inkompetent og korrupt

300
00:26:47.160 --> 00:26:49.680
og en slange som vrir seg.

301
00:26:49.760 --> 00:26:52.800
Og politiet selv henla saken på bevisets stilling,

302
00:26:52.880 --> 00:26:57.880
fordi det er jeg som har de prinsippene som bygger en rettsstat på min side,

303
00:26:57.960 --> 00:26:59.680
og domstolene som nå går videre uten.

304
00:27:00.040 --> 00:27:04.080
Vi ser fram til å respektere dommerne som tilsidesetter prøvelsesretten.

305
00:27:04.160 --> 00:27:08.320
De fortjener å sparkes ut av domstolen sine.

306
00:27:08.320 --> 00:27:15.800
Vi vet at de kjenner et stort ubehag over å ikke bli møtt med autoriteten de er vant til.

307
00:27:15.880 --> 00:27:19.320
De har fått seg en god knekk etter runden de har vært igjennom nå,

308
00:27:19.400 --> 00:27:26.920
så vi ser fram til flere runder i domstolene og avhør hos politiet og hva som helst som kommer.

309
00:27:30.040 --> 00:27:35.960
Jeg liker egentlig ikke monologer, jeg er mye mer fan av dialoger.

310
00:27:35.960 --> 00:27:39.780
Så hvis noen har litt spørsmål og vil kaste litt ball her, så er det bare hyggelig, syns jeg.

311
00:27:39.780 --> 00:27:42.280
Tusen takk for interessant foredrag.

312
00:27:42.280 --> 00:27:46.760
Det slår meg i denne aktivismen, og jeg skjønner jo at dette er innrettet som aktivisme,

313
00:27:46.760 --> 00:27:50.840
men det er klart du deler ut cannabis til folk som ikke fortjener det.

314
00:27:50.860 --> 00:27:54.900
Har du hatt noen tanker om en mer agoristisk tilnærming?

315
00:27:54.960 --> 00:27:59.920
La oss bare lage et svart marked som løper av gårde med dette, og som ...

316
00:28:00.040 --> 00:28:02.840
Som rett og slett blir vanskelig å kontrollere fordi det er så desentralisert.

317
00:28:02.840 --> 00:28:04.760
Som et alternativ til denne ...

318
00:28:04.760 --> 00:28:08.240
For jeg skjønner jo signaleffekten du skaper med å sende brev

319
00:28:08.400 --> 00:28:11.840
til dommere og statsråder med cannabis i.

320
00:28:11.920 --> 00:28:18.240
Det er en slags uropatrulje for 2020-tallet i motsetning til 80-tallets uropatrulje,

321
00:28:18.360 --> 00:28:21.600
som plaget brukere. Så plager vi juristene nå.

322
00:28:25.400 --> 00:28:30.040
Du har snakket mye om det, men det er litt vanskelig å graspe dette med prøvelsesretten.

323
00:28:30.040 --> 00:28:38.040
Kan du forklare det veldig enkelt, og hvorfor det er viktig i den sammenhengen?

324
00:28:38.120 --> 00:28:45.480
Maktfordelingsprinsippet er jo at domstolene skal kontrollere den politiske prosessen.

325
00:28:45.560 --> 00:28:51.200
Og fordi særinteresser lett kan få kontroll på den politiske prosessen,

326
00:28:51.200 --> 00:28:57.200
og offentlig panikk kan forme lovgivning i strid mot fagmiljøers kunnskap, og sånne ting,

327
00:29:00.080 --> 00:29:06.360
Domstolene er som siste instans for å kontrollere det som skjer på lovgivers område.

328
00:29:06.360 --> 00:29:12.360
Borgere som opplever at rettigheter er krenket, enten det er på rusfeltet

329
00:29:12.520 --> 00:29:16.680
eller andre områder av samfunnet, og som kjenner at staten er for inngripende her,

330
00:29:16.840 --> 00:29:25.240
og dette bør begrunnes bedre, kan tenke på andre områder hvor de vil bruke prøvelsesretten sin.

331
00:29:25.640 --> 00:29:28.920
Et teoretisk område er jo f.eks. prostitusjon.

332
00:29:30.060 --> 00:29:37.220
Prostituerte kan ikke leie leiligheter fordi utleiere blir erklært som halliker.

333
00:29:37.580 --> 00:29:43.260
Horene selv vil ikke ha dette forbudet sitt, så hvem lager vi disse lovene for da?

334
00:29:43.380 --> 00:29:49.260
Hvis man ser at det blir mer usikkerhet for prostituerte ved at de må være på gata,

335
00:29:49.380 --> 00:29:54.860
så kan man som en utleier stå på prinsipiell grunn og leie ut til prostituerte og gjøre det

336
00:29:54.860 --> 00:29:58.940
på den måten der. Bare et eksempel på hvordan konseptet kan brukes.

337
00:30:00.040 --> 00:30:06.040
Vi er helt på linje med prostituertes interesseorganisasjoner her.

338
00:30:06.280 --> 00:30:10.640
Ja ... Hensikten med dette er jo ...

339
00:30:10.640 --> 00:30:16.120
Det der med Norges rettsapparat og det med lover og hjemler

340
00:30:16.200 --> 00:30:19.200
og det å ikke kunne ta i ting ...

341
00:30:19.280 --> 00:30:24.640
Hvorfor har ikke dere blitt dømt? Er det fordi det ikke er hjemlet i lov?

342
00:30:24.720 --> 00:30:29.680
Eller er det fordi at ...? Vi ble jo dømt utenfor Bislett...

343
00:30:30.040 --> 00:30:33.040
Jeg så det som profittmotivert kriminalitet.

344
00:30:33.160 --> 00:30:36.240
Jeg brukte 100 000 av mine egne penger på å sette opp denne kafeen

345
00:30:36.360 --> 00:30:39.400
og varslet politiet flere dager i forkant og underveis,

346
00:30:39.520 --> 00:30:41.920
og det ga de alle mulighet til å unngå denne kafeen.

347
00:30:41.920 --> 00:30:44.640
Men vi så det som såpass viktig å fremme denne saken for domstolene

348
00:30:44.640 --> 00:30:47.680
for å få det avgjort prinsipielt.

349
00:30:47.800 --> 00:30:50.680
Grunnen til at politiet ikke griper inn her, er at vi har de prinsippene

350
00:30:50.800 --> 00:30:55.800
som bygger en rettsstat på vår side, og at de ikke vil eksponeres som keisere uten klær.

351
00:30:55.920 --> 00:30:58.960
Det blir i større grad ikke tatt inn.

352
00:31:00.040 --> 00:31:06.000
Det er jo bl.a. en podkast som heter "Rettssikkerhetsspørsmål".

353
00:31:06.080 --> 00:31:10.000
Da kan du se hvordan ting funker ofte i rettsapparatet.

354
00:31:10.120 --> 00:31:16.040
Men er det fordi det er for dårlig arbeid ovenfra, i forhold til politikk f.eks.?

355
00:31:16.120 --> 00:31:19.240
Ja, det er ledersvikt her, rett og slett.

356
00:31:19.920 --> 00:31:27.080
Justisministeren og Justisdepartementet skulle ha utredet mindre inngripende tiltak for over 20 år siden.

357
00:31:30.040 --> 00:31:33.200
For påtalemyndigheten er det noe uvant for dem,

358
00:31:33.280 --> 00:31:36.280
men statsadvokatene har millionlønn fordi de har lederansvar.

359
00:31:36.280 --> 00:31:41.240
Så når vi gjør dem oppmerksom på en politisk prosess på sidespor,

360
00:31:41.320 --> 00:31:43.840
så plikter de å støtte en prinsipiell avklaring her.

361
00:31:43.960 --> 00:31:48.680
Men er det ikke fordi at narkotika kanskje ikke skal være forbudt, egentlig?

362
00:31:48.760 --> 00:31:53.480
At man vet det inn skinner? Det er derfor det ikke blir gjort noe, eller hva er det?

363
00:31:53.560 --> 00:31:59.980
Vi står litt imellom to paradigmer her. Det narkotikafrie idealet har jo styrt ruspolitikken offisielt.

364
00:32:00.040 --> 00:32:03.320
Og ligger egentlig til bunn for forbudslinjen.

365
00:32:03.320 --> 00:32:08.140
Men så ser man etter hvert at vi klarer aldri å nærme oss dette narkotikafrie idealet.

366
00:32:08.160 --> 00:32:14.480
Og riksadvokaten selv går vekk fra det narkotikafrie idealet i sitt tilsvar til rusreform.

367
00:32:14.600 --> 00:32:19.440
Så når man forlater det narkotikafrie idealet, så må man se hvordan man

368
00:32:19.560 --> 00:32:23.360
mest mulig tilnærmer seg. Da innebærer fagansvar å skille mellom

369
00:32:23.480 --> 00:32:28.720
de aktørene som har noe på markedet å gjøre, og de som ikke har noe på markedet å gjøre.

370
00:32:30.060 --> 00:32:34.340
Jeg må dyrke selv. Bare for et par år siden var det en trafikkskadd mann

371
00:32:34.460 --> 00:32:37.300
som fikk ... Politiet tok tingene hans fra ham.

372
00:32:37.420 --> 00:32:41.820
Altså han redda livet på en måte ved å dyrke cannabis, da.

373
00:32:41.940 --> 00:32:47.100
Politiet tok alt sammen og destruerte det, men han fikk vann til rettsapparatet.

374
00:32:47.220 --> 00:32:50.700
Det var på en måte litt dritt at alt tinga hans er borte, da.

375
00:32:50.740 --> 00:32:55.900
De fikk jo ikke erstatta det igjen. Men der var det sånn at han fikk lov til å dyrke

376
00:32:56.020 --> 00:32:58.020
så lenge han hadde behov, da. Har det vært ...

377
00:33:00.040 --> 00:33:06.320
Trafikkskadeoffer i Sverige. Jeg kan finne det fram eventuelt.

378
00:33:06.400 --> 00:33:09.920
For det er en ganske stor sak i Sverige.

379
00:33:10.000 --> 00:33:16.000
Han begynner vel på S, tror jeg, det navnet der. Står litt stille foran akkurat nå.

380
00:33:16.080 --> 00:33:22.000
Men jeg lurer på om det var den saken som var gjennom Menneskerettighetsdomstolen.

381
00:33:22.080 --> 00:33:25.680
Han kom halvveis godt ut av det, svenske myndigheter.

382
00:33:25.760 --> 00:33:28.480
Jeg trodde Sverige sjøl fant ut av det.

383
00:33:30.040 --> 00:33:35.840
Er det noe motivasjon igjen i systemet for å forby narkotika,

384
00:33:35.840 --> 00:33:40.480
eller er det institusjonell treghet som holder ting igjen?

385
00:33:40.560 --> 00:33:46.120
Jeg tenker det er at man vektlegger maktmidler og budsjetter og gammel prestisje her,

386
00:33:46.200 --> 00:33:51.760
og at man syns det er vanskelig å erkjenne at man har gjort feil i 60 år.

387
00:33:51.760 --> 00:33:51.800
Rolleforståelsesutvalget selv påpeker en konflikt her mellom styret og regjeringen.

388
00:33:51.840 --> 00:33:58.840
Det er det vi ser. Rolleforståelsesutvalget selv påpeker en konflikt

389
00:34:00.060 --> 00:34:06.740
Det er det vi lider under som samfunn her nå, at rettighetsjusen ikke er vektlagt

390
00:34:06.740 --> 00:34:12.940
hos domstolene. De vektlegger styringsjusen fordi der det er maktmidler og budsjetter

391
00:34:13.020 --> 00:34:17.340
alt hviler på. Men i den grad man vektlegger styringsjus på bekostning av

392
00:34:17.420 --> 00:34:21.140
rettighetsjus, så øker Norges menneskerettighetsproblem.

393
00:34:21.220 --> 00:34:24.500
Og vilkårlig forfølgelse og svikt i ledelse fortsetter.

394
00:34:24.200 --> 00:34:26.960
Jeg er litt nysgjerrig på det historiske perspektivet, for det er jo en grunn til

395
00:34:27.120 --> 00:34:30.040
at vi har kommet hit hvor vi er i dag. Jeg tenker at sånn 1821,

396
00:34:30.040 --> 00:34:36.920
Ingen hadde hørt om rusmidler.

397
00:34:41.000 --> 00:34:44.280
Fremdeles er det egentlig ingen som har hørt om rusmidler,

398
00:34:44.360 --> 00:34:48.400
og det verste som skjer, er at dette blir tatt i bruk i psykiatrien.

399
00:34:48.480 --> 00:34:52.760
2025: USA setter inn verdens største krigsskip for å bekjempe Solens kartell i Venezuela.

400
00:34:52.840 --> 00:34:58.840
Det eneste som har skjedd i løpet av 200 år nå, er at det på tidspunkt har blitt ...

401
00:35:00.040 --> 00:35:04.240
Jeg lurer på om du har gjort deg noen refleksjoner rundt

402
00:35:04.320 --> 00:35:07.400
hvorfor dette ble forbudt til å begynne med?

403
00:35:07.480 --> 00:35:11.840
Når du ser på opiumsforbudet, så var det jo de store aktørene på ...

404
00:35:11.840 --> 00:35:17.080
Opium var vel den største handelsvaren i verden på begynnelsen av 1800-tallet.

405
00:35:17.080 --> 00:35:25.320
Og opiumsbaronene fikk mye politisk makt da de etablerte Sculland Bones Society på Yale.

406
00:35:25.400 --> 00:35:29.980
Det var de største opiumsbaronene på den tiden som ...

407
00:35:30.200 --> 00:35:33.240
Fikk den prosessen i gang. Og du ser aviser ...

408
00:35:33.320 --> 00:35:37.040
Det er vanskelig å få oversikt over den tiden. Sett historikere som jeg gjengir

409
00:35:37.120 --> 00:35:40.880
noen klipp fra og sånne ting i noen bøker jeg har skrevet,

410
00:35:40.960 --> 00:35:44.200
som beskriver en prosess mot 1850-tallet med økte reguleringer

411
00:35:44.680 --> 00:35:48.960
og skattlegginger. Så det var til slutt bare de som importerte ulovlig,

412
00:35:49.040 --> 00:35:54.640
som overlevde. Så de fikk på en måte skatta ut lovlig opiumsdrift

413
00:35:54.660 --> 00:35:59.920
og fikk det videre illegalt der. På 1880-tallet var det ...

414
00:36:00.060 --> 00:36:04.580
Kongressen så korrupt at de kalte den "The Billion Dollar Congress".

415
00:36:04.700 --> 00:36:09.420
Og det var stor innflytelse der fra opiumsmagnatene.

416
00:36:09.540 --> 00:36:14.340
Det er jo heller ikke tilfeldig, sånn som krigen mot narkotika.

417
00:36:14.460 --> 00:36:17.660
Er et veldig godt redskap for sosial kontroll.

418
00:36:17.780 --> 00:36:23.260
Og vi vet at machiavelliske strateger er avhengig av fiendebilder

419
00:36:23.380 --> 00:36:29.740
for å underkaste seg befolkningen og få hierarkiske samfunn på plass, enten det er krig.

420
00:36:30.060 --> 00:36:35.060
Kryg mot terror, eller krig mot kommunisme, eller en krig mot narkotika,

421
00:36:35.060 --> 00:36:40.580
så bruker elitegrupperinger og etterretningstjenester disse fiendebildene aktivt

422
00:36:40.580 --> 00:36:44.500
til imperiebygging og sosial kontroll.

423
00:36:44.620 --> 00:36:47.580
Jeg ser det som en underliggende sterk tråd her,

424
00:36:47.580 --> 00:36:52.460
som gjør at den er en slags hellig ku, hele ruspolitikken,

425
00:36:52.580 --> 00:36:55.860
som gjør at det prinsipielle aldri vektlegges her,

426
00:36:55.980 --> 00:36:59.700
og at offentlig panikk fortsetter å drives, løftes frem slik den gjør.

427
00:37:00.040 --> 00:37:04.000
Gjennom 1900-tallet er det etterretningstjeneste

428
00:37:04.080 --> 00:37:08.480
som har sentralisert narkotikamarkedet, enten det har vært i Afghanistan

429
00:37:08.560 --> 00:37:13.600
eller i Det gylne triangel, eller Sør-Amerika.

430
00:37:13.720 --> 00:37:17.080
Nå har det vært en del fokus på Venezuela og sånne ting,

431
00:37:17.160 --> 00:37:19.880
og det er vel vanskelig å drive et styresett i regionen

432
00:37:19.960 --> 00:37:23.000
uten at du er innblandet i narkotikaøkonomien, tenker jeg.

433
00:37:23.000 --> 00:37:29.960
Men det er alltid veldig politisk motivert hvem som man angriper, og ikke her sånn.

434
00:37:30.040 --> 00:37:35.040
Det er narkoterrorisme som er fokus.

435
00:37:35.040 --> 00:37:41.360
Nabolandet Ecuador har for tiden en langt større organisert eksport

436
00:37:41.440 --> 00:37:48.260
og hvitvaskingsbit på plass enn det Venezuela har i forhold til verdenshandel.

437
00:37:48.280 --> 00:37:53.280
Dette svaret syns jeg ... eller tenker jeg meg at det fordøyes veldig lett

438
00:37:53.360 --> 00:37:58.680
i denne liberalistiske forsamlingen. Iallfall det resonnerte veldig mye med meg.

439
00:38:00.080 --> 00:38:04.480
Om du har noen idé om hvorfor disse dommerne som det er snakk om

440
00:38:04.640 --> 00:38:09.360
ved rettsstolene, at de kommer til disse svarene som de kommer til?

441
00:38:09.520 --> 00:38:12.560
Om du tror det er noe press utenfra eller andre ting de tenker på

442
00:38:12.720 --> 00:38:15.760
enn at de skulle gjøre en riktig jobb?

443
00:38:15.920 --> 00:38:18.640
Du spurte disse dommerne og disse rettsaktørene hva de egentlig ...

444
00:38:18.800 --> 00:38:23.360
Ja, de gjør jo ikke jobben sin riktig. De burde egentlig ikke være i den jobben

445
00:38:23.520 --> 00:38:25.520
når de viser at de kan handle så feil.

446
00:38:25.680 --> 00:38:29.760
Det er jo en systemisk ukultur som vi belyser.

447
00:38:30.440 --> 00:38:34.480
Domstolene med den HR 2022-31A, den høyesterettsdommen

448
00:38:34.640 --> 00:38:38.560
som opprettholder et legitimt formål, og som de henger sin hatt på,

449
00:38:38.560 --> 00:38:41.440
det er et ekstremt dårlig stykke håndverk.

450
00:38:41.600 --> 00:38:44.600
Det finnes ingen troverdighet der. Det er en ladet pistol mot

451
00:38:44.760 --> 00:38:51.280
de forfulgte grupperingene. Det ligner ikke et forsøk på å ivareta et fagfelt i det hele tatt.

452
00:38:51.360 --> 00:38:56.520
Hva er det som får dommerne til å gjøre det? Det er åpenbart ikke et ærlig forsøk

453
00:38:56.680 --> 00:38:59.840
på å gjøre jobben sin, det må være noen andre motivasjoner der.

454
00:39:00.040 --> 00:39:04.240
Press fra andre kanter. Jeg lurer på om du kan ...

455
00:39:04.320 --> 00:39:10.320
Systemsvikten er vel så fundamental her at de blir satt så på sidelinja

456
00:39:10.400 --> 00:39:15.760
når de konfronteres med det prinsipielle at de ikke vil forholde seg til det.

457
00:39:15.840 --> 00:39:22.840
Det er en slags psykologisk mekanisme der som gjør at de blokker ut ubehageligheter.

458
00:39:22.920 --> 00:39:28.920
Først ville jeg med godvilje kalle det inkompetanse, men det er mer korrupsjon.

459
00:39:30.040 --> 00:39:33.480
De vet altfor godt til å ikke gjøre det bedre.

460
00:39:33.560 --> 00:39:37.480
De vet at det er vanskelig for dem å beholde jobben sin.

461
00:39:37.560 --> 00:39:42.640
At de havner i trøbbel hvis de gjør jobben sin som de egentlig burde.

462
00:39:42.640 --> 00:39:46.520
Hvorfor forbudet Norge narkotika i førsteplass?

463
00:39:46.520 --> 00:39:49.560
Hvorfor begynte de å ha forbud i narkotika?

464
00:39:49.640 --> 00:39:53.760
Og mitt andre spørsmål er: Hvorfor prøver dere ikke ...

465
00:39:53.760 --> 00:39:59.000
Jeg tenker: Hvorfor prøver dere ikke lobbyvirksomhet og prøve å ha flere sånne ...

466
00:40:00.040 --> 00:40:05.120
Colorado og California prøvde å ha en grassroots-activism

467
00:40:06.020 --> 00:40:07.200
gjennom dispenser-ruter på andre steder.

468
00:40:07.200 --> 00:40:12.320
Jeg hørte jo at noen Venstre-politikere ...

469
00:40:12.440 --> 00:40:16.080
Jeg vet ikke det, men det er noen politikere nå som i min gruppe

470
00:40:16.200 --> 00:40:18.920
som prøver å lete etter legalisering av marihuana.

471
00:40:18.920 --> 00:40:22.720
Så jeg lurer på hvorfor dere ikke prøver å bruke lobbyvirksomhet og kål?

472
00:40:22.840 --> 00:40:28.960
Vi bruker også lobbyvirksomhet. Vi holder alle poteter varme her sånn at vi kan for å bruke alle.

473
00:40:30.920 --> 00:40:34.760
Når det gjelder hvordan forbudet kom i stand, så var det jo litt som

474
00:40:34.880 --> 00:40:38.440
koronatiltakene kom i stand, at det var ...

475
00:40:38.460 --> 00:40:40.600
Det begynte å samle seg ungdommer i Slottsparken,

476
00:40:40.720 --> 00:40:45.320
og man fryktet en sånn epidemi, at dette ville spre seg som en fasott over hele landet.

477
00:40:45.320 --> 00:40:49.080
Så det var en svensk psykiater som het Nils Beirut,

478
00:40:49.200 --> 00:40:54.600
som hadde en sånn epidemiteori der, som norske myndigheter, helsemyndighetene,

479
00:40:54.720 --> 00:40:58.920
brukte for å få på plass ekstraordinære tiltak. Så det var aldri noe ...

480
00:41:00.040 --> 00:41:04.520
Utredning og kvalitetssikring ... Det begynte med seks måneders fengsel,

481
00:41:04.600 --> 00:41:08.400
og så høyna de det opp til to år, og videre 86 år, 12 år, 21 år ...

482
00:41:08.400 --> 00:41:15.200
Fordi det ville gjøre Norge ikke attraktivt for internasjonale karteller.

483
00:41:15.280 --> 00:41:20.080
Men man så jo underveis at det egentlig bare var brukere selv som led under

484
00:41:20.160 --> 00:41:25.320
disse forhøyede straffetiltakene. Så innen 80-tallet var det ganske åpenbart

485
00:41:25.400 --> 00:41:29.940
at forbudet ikke hadde hjulpet på det området det skulle gjøre.

486
00:41:30.180 --> 00:41:35.100
I 1969 så var 98 % av befolkningen for et forbud.

487
00:41:35.220 --> 00:41:38.900
Og i vår tid så er jo rundt halvparten av befolkningen ganske delt.

488
00:41:38.920 --> 00:41:44.060
Så hadde forbudet hatt den signaleffekten som staten mener den skal ha,

489
00:41:44.180 --> 00:41:48.740
så ville jo fortsatt like mange hatt et forbud som når det startet.

490
00:41:48.860 --> 00:41:53.020
Men man ser heller at statens autoritet har vært synkende, rett og slett.

491
00:41:53.020 --> 00:41:55.780
Folk har mistet tillit til myndighetene pga. dette her.

492
00:41:55.900 --> 00:41:59.020
Jeg vet at Oslo er en av de største kokainmarkeder rundt.

493
00:42:00.040 --> 00:42:04.240
Oslo er et veldig stort narkotikasentrum,

494
00:42:04.320 --> 00:42:09.120
så jeg kan merke at til og med politiet har blitt så dårlig på å gjøre sin sak

495
00:42:09.140 --> 00:42:12.880
at jeg forstår ikke hvorfor de holder sånne regler, som jeg leste.

496
00:42:12.880 --> 00:42:16.120
Usikkerheten er stor i politiet.

497
00:42:16.200 --> 00:42:21.080
Vi trodde jo at en avkriminalisering skulle skje gjennom rusreformen,

498
00:42:21.160 --> 00:42:25.480
og det var jo mange som, Riksadvokaten, forberedte seg på det,

499
00:42:25.560 --> 00:42:29.960
så det er en del skrifter og dokumenter som kom ut da, som på en måte ...

500
00:42:30.340 --> 00:42:34.020
De sliter med det i dag, fordi Riksadvokaten selv stilte seg på side

501
00:42:34.100 --> 00:42:37.580
med avkriminalisering for å stå med prinsipper som må veie tungt

502
00:42:37.660 --> 00:42:39.700
om en liberal rettsstat skal bestå.

503
00:42:39.700 --> 00:42:45.900
Og det betyr jo at Justisdepartementet i dag er på feil side av denne streken her, da.

504
00:42:45.980 --> 00:42:50.020
Så vi har prøvd å dytte på politisk, og vi fortsetter fortsatt å dytte på politisk.

505
00:42:50.100 --> 00:42:53.180
Men det er såpass lite ryggrad i de politiske partiene,

506
00:42:54.220 --> 00:42:57.860
og hvert eneste politiske parti på Stortinget ser jeg som en korrupt maskin.

507
00:43:00.040 --> 00:43:07.000
Bare kommentere det fra mikken her, siden jeg faktisk står og holder på den.

508
00:43:07.000 --> 00:43:11.800
Men også en ting som spilte inn for at dette ble forbudt i Norge sin tid,

509
00:43:11.920 --> 00:43:15.320
er jo 1971, da psykotropkonvensjonen ble vedtatt.

510
00:43:15.440 --> 00:43:19.560
Da dilta jo norske politikere villig etter, og i bunn og grunn gjorde alltid B-preparater.

511
00:43:19.560 --> 00:43:23.960
Det var i 1961, så var jo singelkonvensjonen også som var den første,

512
00:43:24.080 --> 00:43:29.000
hvor de organiserte en del sporadisk rammeverk fra tidligere FN-systemer.

513
00:43:30.000 --> 00:43:36.360
Prøvingsretten hevder amerikansk høyesterett først i 1803.

514
00:43:36.360 --> 00:43:42.400
Og det er ikke noe som står eksplisitt i den amerikanske grunnloven at det er prøvingsrett.

515
00:43:42.520 --> 00:43:47.120
Og i 1820 så uttaler Thomas Jefferson:

516
00:43:47.160 --> 00:43:53.000
Å regne dommerne som de ultimate folkevalgte i alle grunnlovsspørsmål

517
00:43:53.040 --> 00:43:56.360
er en veldig farlig doktrine.

518
00:44:00.040 --> 00:44:04.880
Hever seg opp som én som står over de andre statsmaktene,

519
00:44:04.960 --> 00:44:09.600
slik at man ikke får likestilte statsmakter. Kommentar til det, takk.

520
00:44:09.680 --> 00:44:13.960
Jeg ser problemet, og det er en sunn debatt som jeg ønsker velkommen

521
00:44:14.040 --> 00:44:17.080
i forhold til aktivisme hos domstoler og ikke.

522
00:44:17.160 --> 00:44:23.560
For det er jo en knivsegg her, sånn i forhold til feilbehandling osv., så kan man alltids ...

523
00:44:23.560 --> 00:44:29.920
Det er gråsoner her som kan være ganske omfattende. For visse problemstillinger skal dommere trå for.

524
00:44:30.040 --> 00:44:35.240
Når det gjelder rusfeltet, så er det bare spesielt klart.

525
00:44:35.320 --> 00:44:42.120
Vi kan jo tenke oss nå, så hvis vi skulle hatt et forbud mot fyrverkeri, da ...

526
00:44:42.120 --> 00:44:45.360
Hvis man lurer på om det er en god idé i vår tid.

527
00:44:45.400 --> 00:44:49.980
Og det er et vanskelig spørsmål å si. Det er et visst skadebilde forbundet med fyrverkeri.

528
00:44:50.000 --> 00:44:53.880
Det er varierende hvor viktige folk vil si at fyrverkeri er i livet sitt.

529
00:44:53.960 --> 00:44:59.920
For de fleste er det ikke så viktig at de vil gå til anskaffelse av ulovlig fyrverkeri, eller lage egne bomber.

530
00:45:00.060 --> 00:45:06.140
Men la oss nå si at man vedtar et forbud mot fyrverkeri,

531
00:45:06.220 --> 00:45:10.100
og at tilbudet og etterspørselen er mye sterkere enn det vi anslår,

532
00:45:11.300 --> 00:45:14.060
og at 60 år går, og at en organisert kriminalitet oppstår,

533
00:45:14.140 --> 00:45:20.700
og et apparat som 20 000 straffereaksjoner i året, 300 dødsfall pga. bomber som går av,

534
00:45:21.620 --> 00:45:26.300
fordi unge gutter lager egne fyrverkeri, og dette omfattende skadebildet er mye større

535
00:45:26.380 --> 00:45:29.540
enn det det var før vi vedtok forbudet.

536
00:45:30.080 --> 00:45:35.200
Det blir naturlig for juristene å komme inn med en forholdsmessighetsanalyse.

537
00:45:35.360 --> 00:45:42.720
Jussens redskaper er ganske gode i dag. Disse punktene som skal tilfredsstilles.

538
00:45:42.880 --> 00:45:47.160
Så lenge dataene er gode og analysene er prinsipielt riktig gjort,

539
00:45:47.320 --> 00:45:53.960
så er de gode redskap for å sikre politisk prosess.

540
00:45:54.120 --> 00:45:59.880
Den politiske prosessen er åpen for påtrykk av spesialinteresser. Da er det naturlig at domstolene

541
00:46:00.040 --> 00:46:06.760
Skal sikre borgere mot uforholdsmessig statlig inngripen og destruktive lover.

542
00:46:06.880 --> 00:46:08.720
Tendenser. Det er veldig avgjørende.

543
00:46:08.720 --> 00:46:13.320
Halv kommentar, halvt innspill til videre diskusjon.

544
00:46:13.440 --> 00:46:18.440
Krigen mot narkotika ble jo egentlig fyrt i gang ordentlig av Nixon på 70-tallet.

545
00:46:18.440 --> 00:46:24.800
Og til denne hangarskip-gruppen som ligger nede i Venezuela og skal håndheve narkotikalovgivning.

546
00:46:24.840 --> 00:46:28.960
Nå må alle holde seg fast og ikke drikke noe mens jeg sier dette, men mange har en mistanke om

547
00:46:30.040 --> 00:46:36.720
At grunner til at Trump har hangarskip nede i Karibia er mer politiske enn narkotikatrafikale grunner

548
00:46:36.720 --> 00:46:43.520
til at Trump har hangarskip nede i Karibia. Men noe som underbygger den helt irrasjonelle statusen

549
00:46:43.600 --> 00:46:47.920
til narkotikalovgivning, er at det ligger et unntak i amerikansk politikk

550
00:46:48.000 --> 00:46:52.160
der presidenten har stående tillatelse til å sette inn militærmakt.

551
00:46:52.240 --> 00:46:56.400
De tenkte nok ikke på hangarskip-grupper da de laget loven,

552
00:46:56.400 --> 00:46:57.760
men jaggu er det ikke det man bruker som begrunnelse for at man kan sende

553
00:46:57.760 --> 00:46:59.760
hangarskip-grupper ned til Venezuela.

554
00:47:00.360 --> 00:47:07.120
Det var jo en admiral som trakk seg, som hadde ansvaret for regionen.

555
00:47:07.200 --> 00:47:10.340
Han trakk seg jo fordi han syntes dette var konstitusjonsetisk problematisk.

556
00:47:10.340 --> 00:47:14.960
Ja, og han ville ikke forholde seg til ordrer han mente ville være ulovlige.

557
00:47:15.000 --> 00:47:18.960
Hvis jeg har forstått det rett, så er det faktisk flere.

558
00:47:19.040 --> 00:47:25.520
Det er viktig at folk i sin egen hverdag står opp når de får ordrer

559
00:47:25.600 --> 00:47:29.920
som de er i tvil om kan forsvares. Det er så viktig at folk gjør det.

560
00:47:30.040 --> 00:47:35.840
Det er jo ingen som skal beundres mer enn en admiral som trekker seg.

561
00:47:35.920 --> 00:47:40.880
Uavhengig av hvor enig jeg er i det ene eller mot det ene i Venezuela,

562
00:47:40.960 --> 00:47:45.320
bare å ta et standpunkt der, det er så nydelig.

563
00:47:45.320 --> 00:47:51.320
Men det underbygger også poenget ditt om hvor fanget denne styreklassen er

564
00:47:51.320 --> 00:47:55.600
av en monoman idé om at man skal på død og liv hindre mennesker i

565
00:47:55.680 --> 00:47:59.680
å putte ting i egen kropp som ikke skader andre.

566
00:48:00.060 --> 00:48:03.180
Det er absolutt en kulturell psykose vi er inni.

567
00:48:03.180 --> 00:48:08.540
Det kan man reflektere litt sånn ut fra bevissthetens perspektiv.

568
00:48:08.660 --> 00:48:13.580
Så er det jo denne bevisstheten vi alle kjenner så godt og som vi går rundt med,

569
00:48:13.580 --> 00:48:19.100
den er jo redd for konkurranse fra utvidede innsikter.

570
00:48:19.900 --> 00:48:23.180
Så de som har tura mye og kommer tilbake med utvidet innsikt,

571
00:48:23.300 --> 00:48:27.540
det er ikke akkurat så nærliggende for folk som ikke har brukt disse stoffene

572
00:48:27.660 --> 00:48:29.980
og ville lytte til hva slags innsikter.

573
00:48:30.000 --> 00:48:37.880
De avviser det bare som psykoser, så det er jo underkjent også hva

574
00:48:38.000 --> 00:48:40.000
disse stoffene faktisk formidler, i mange tilfeller.

575
00:48:40.000 --> 00:48:45.360
Jeg likte egentlig veldig godt den kollektive psykosetilnærmingen.

576
00:48:45.440 --> 00:48:49.860
For da vi hadde fått booka deg til å komme og snakke, så prøvde jeg å markedsføre

577
00:48:49.880 --> 00:48:54.640
foredraget i min utvidede omgangskrets. En kompis av meg bare skrev tilbake:

578
00:48:54.760 --> 00:48:59.760
Jævla potetlandet Norge. Og det syns jeg egentlig traff en nerve.

579
00:49:00.040 --> 00:49:05.840
Som aktiv liberalist har jeg brukt ganske mange månedersverk på å stå på Karl Johan

580
00:49:05.920 --> 00:49:08.520
i forbindelse med lokalvalg og stortingsvalg.

581
00:49:08.640 --> 00:49:15.440
Å snakke med potensielle velgere om hvorfor forbrytelse uten offer er høyst problematisk.

582
00:49:15.440 --> 00:49:19.600
Og egentlig alt som angår rusfeltet, er jo i den kategorien der.

583
00:49:19.680 --> 00:49:23.440
Hvis du ser bort fra de negative ringvirkningene av en forbudspolitikk.

584
00:49:23.520 --> 00:49:29.760
Det beit meg merke i, er at nettopp dette potetlandet Norge, eller nisselandet som jeg ville kalt det.

585
00:49:30.040 --> 00:49:34.520
Gjennomsnittsvelgeren er sykelig opptatt av det som i rettsfilosofien kalles

586
00:49:34.640 --> 00:49:39.160
malum improhibitum, altså noe er galt fordi det er forbudt.

587
00:49:39.180 --> 00:49:43.120
Motstykket er jo malum ince, noe er galt fordi det er galt.

588
00:49:43.240 --> 00:49:46.440
Som å knivstikke noen og ty til vold.

589
00:49:46.620 --> 00:49:51.120
Men i tilfelle ruspolitikken, så tenker gjennomsnittsnordmannen

590
00:49:51.520 --> 00:49:55.880
at dette må vi til pers fordi det er forbudt. Da lurer jeg på én ting er jo å prøve

591
00:49:56.000 --> 00:49:59.920
å påvirke rettssystemet, de som faktisk er i stand til

592
00:50:00.040 --> 00:50:05.680
å skape policyene, men de er jo et resultat av samfunnet som stemmer dem inn.

593
00:50:05.800 --> 00:50:12.000
Velgerne velger Stortinget, Stortinget lager lovene, og det er rettssystemet du har snakket om.

594
00:50:12.120 --> 00:50:18.240
Men for å begynne på bunnen, hvordan i all verden skal vi påvirke gjennomsnittsnordmannen,

595
00:50:18.360 --> 00:50:24.000
altså det svenskene kaller medsvensson, til å slutte å ha disse fordommene?

596
00:50:24.000 --> 00:50:28.780
Folk har jo dessverre tillit til juristene, og det er vanskelig for folk å forstå den svikten

597
00:50:30.040 --> 00:50:33.560
Hvordan de har forsvart keiseret uten klær

598
00:50:33.560 --> 00:50:37.200
og skitnet seg selv til underveis der.

599
00:50:37.200 --> 00:50:45.200
Det var jo Lysander Spooner, en ganske kjent 1800-tallsjurist ...

600
00:50:45.280 --> 00:50:49.240
Han skilte jo mellom vices og crimes.

601
00:50:50.180 --> 00:50:53.080
Og laster er det du gjør mot deg selv og din kropp og eiendom,

602
00:50:53.080 --> 00:50:56.920
og forbrytelser er det du gjør mot andres kropp og eiendom.

603
00:50:57.000 --> 00:50:58.960
Det syns jeg er et veldig viktig skille.

604
00:51:00.060 --> 00:51:10.020
Som ... Ja, Spooner ... Vi har mye å lære av Spooner.

605
00:51:12.300 --> 00:51:16.460
La oss starte tankespill. Si om du hadde fått gjennomført den saken

606
00:51:16.620 --> 00:51:19.540
når du går ned på korsfaderen som kom i mål. Ville du gitt deg med det,

607
00:51:19.700 --> 00:51:23.140
eller ville du fortsatt med neste ... Det er veldig mange ting med staten som ...

608
00:51:23.300 --> 00:51:28.140
Nei, jeg håpet egentlig å være ferdig med ruspolitikk,

609
00:51:28.300 --> 00:51:30.040
og så gå videre til helt andre områder av samfunns...

610
00:51:30.040 --> 00:51:35.840
Og mange grader av samfunnsarbeid som jeg hadde motivasjon for å jobbe med.

611
00:51:35.920 --> 00:51:39.240
Så for meg trodde jeg at ruspolitikken skulle vært ute på fem år,

612
00:51:39.320 --> 00:51:42.120
da jeg begynte for over 20 år siden. Så at jeg kunne gått videre for lengst.

613
00:51:42.120 --> 00:51:48.120
For å følge opp den: Hvor skal man gi seg? Vi har snakket en del om legalisering.

614
00:51:48.200 --> 00:51:52.200
Vi har toucha innpå de negative implikasjonene av en forbudslinje.

615
00:51:52.280 --> 00:51:59.680
Men før foredraget begynte, sto vi og snakka litt om David Nødt og det faktiske skadepotensialet i rusmidler.

616
00:52:00.040 --> 00:52:03.560
Vi sitter på en pub og drikker øl etter øl etter øl.

617
00:52:03.640 --> 00:52:10.120
For å gi en faktisk ramme for dette: Hvor skadelig er marihuana i det store bildet?

618
00:52:10.200 --> 00:52:18.960
Av og til syns politikernes beslutninger å være ikke feil, men motsatt, relativt ofte.

619
00:52:19.040 --> 00:52:25.800
Når alkohol har flere måter å drepe deg på enn de andre vanlige, brukte rusmidlene.

620
00:52:30.040 --> 00:52:33.800
Vi har med heksejakt å gjøre. Det er en slags dobbelt bunn her.

621
00:52:33.880 --> 00:52:39.440
At vi straffeforfølger handlinger som er lovlig regulerte i andre land,

622
00:52:39.880 --> 00:52:44.600
og handlinger som er mindre skadelige enn lovlig regulert atferd også i Norge.

623
00:52:44.600 --> 00:52:53.040
Som alkohol. Det var først da jeg fant cannabis, at jeg skjønte hvor hardt og dramatisk alkohol var.

624
00:52:53.060 --> 00:52:57.340
Jeg ville bare spørre veldig raskt: La oss si vi legaliserte cannabis.

625
00:52:57.500 --> 00:53:00.040
Skal vi prøve å legalisere kokain og heroin og av de andre rusmidlene,

626
00:53:00.040 --> 00:53:03.280
Og av de andre rusmidlene, så det blir litt mer rettferdig.

627
00:53:03.280 --> 00:53:05.360
Fordi vi må jo bli litt absolutte.

628
00:53:05.520 --> 00:53:10.320
Gode spørsmål og viktig å se nærmere på.

629
00:53:10.320 --> 00:53:19.840
For min del så tenker jeg at et faglig arbeid der vil anbefale, det tenker jeg.

630
00:53:20.000 --> 00:53:24.600
Jeg tror ikke at noe særlig flere folk vil begynne å bruke heroin,

631
00:53:24.760 --> 00:53:29.980
selv om det er tilgjengelig på apoteket eller hvor man skal få det, hvis man er avhengig av det.

632
00:53:30.120 --> 00:53:34.080
Jeg ser på en måte ... Det er egentlig heroinistene

633
00:53:34.240 --> 00:53:40.920
som i størst grad lider av skadene som følger av forbudslinjene og stigmaet og alt som ...

634
00:53:40.920 --> 00:53:46.480
De får mye strengere straffer, mye mer stigma. At de skyter stoffene og alt.

635
00:53:46.600 --> 00:53:53.280
Kroppen deres ... Forbudet sliter dem eksponentielt mye raskere ut enn en cannabisbruker.

636
00:53:53.400 --> 00:53:58.720
Så de mekanismene som gjør det vanskelig nok for en cannabisbruker å fungere i hverdagen, er til stede.

637
00:54:00.240 --> 00:54:03.400
Som virkelig kjenner en fysisk avhengighet flere ganger i døgnet

638
00:54:03.520 --> 00:54:05.920
fordi han har blitt avhengig.

639
00:54:06.040 --> 00:54:09.280
Og det ser man jo, det er derfor metadontklinikker og sånne ting kom til.

640
00:54:09.400 --> 00:54:15.880
For man så jo at hvis disse opiatavhengige fikk kontroll på abstinenser og tilgang,

641
00:54:16.000 --> 00:54:20.320
så kunne de bruke hverdagen sin på andre ting enn å jage neste dose,

642
00:54:20.440 --> 00:54:24.160
og de kunne fokusere på å ivareta barn og jobb osv.

643
00:54:24.280 --> 00:54:28.240
Og for 100 år siden var jo opiatavhengige velfungerende nok beste,

644
00:54:30.040 --> 00:54:36.640
jeg så en bok "Drugs from the Stone Age to the Stone Age",

645
00:54:36.720 --> 00:54:40.720
skrevet av Antonio Escojotado, en spansk professor.

646
00:54:41.200 --> 00:54:47.600
Han sier at under romertiden kom rundt 20 % av skatteinntektene fra opiumshandelen.

647
00:54:47.720 --> 00:54:52.000
Men det finnes ikke ett ord på latin for opiumsmisbruker,

648
00:54:52.080 --> 00:54:55.520
men det finnes seks ord for alkoholmisbruker.

649
00:55:00.520 --> 00:55:04.120
Det fremskaper mer skadelig bruk av de hardere stoffene.

650
00:55:04.140 --> 00:55:11.080
Hadde det vært lovlig, så hadde folk brukt kokainblader heller enn ren kokain,

651
00:55:11.160 --> 00:55:15.440
og opium heller enn ren heroin, tenker jeg.

652
00:55:15.520 --> 00:55:20.080
At det hadde vært mildere varianter av disse stoffene de hadde gått på.

653
00:55:20.080 --> 00:55:25.520
Og med frihet og under ansvar, så tror jeg det hadde vært lenger å komme som samfunn derfra.

654
00:55:25.520 --> 00:55:28.960
Jeg kjenner heroinister som angrer på at de har begynt igjen.

655
00:55:30.040 --> 00:55:35.680
Jeg kjenner cannabisbrukere som angrer på det, men det er umulig.

656
00:55:35.760 --> 00:55:41.240
Jeg kjenner eksempler på at dette er et ansvar som de fleste folk klarer å ivareta.

657
00:55:41.320 --> 00:55:45.280
Hvis ikke samfunnet motarbeider dem og svekker dem for ressurser,

658
00:55:45.360 --> 00:55:49.240
så klarer du å komme deg ut av dette, et livsmønster som ikke funker,

659
00:55:49.320 --> 00:55:52.160
hvis ikke du har alle som jobber mot deg.

660
00:55:52.160 --> 00:55:57.920
Forbudet av heroin og kokain har ført til fentanylepidemien i USA.

661
00:55:57.920 --> 00:56:02.280
Så jeg lurer på, hvis vi fortsetter å forbryte sånne rusmidler,

662
00:56:02.920 --> 00:56:08.880
tror du vi kommer til å ha en fentanyl- eller sånne veldig dårlige narkotikaepidemikker

663
00:56:08.960 --> 00:56:14.260
når vi har forbudet disse litt mer tryggere, og når teknologi utvikler og vi kan ha tryggere narkotika?

664
00:56:14.260 --> 00:56:20.800
Jeg tror en samtid vil ha det rusproblemet som det fortjener, rett og slett.

665
00:56:20.880 --> 00:56:27.880
Og jeg tror mer likeverdig og velfungerende samfunn vil slite mindre med rusbruk.

666
00:56:30.040 --> 00:56:36.880
Som flokkimmunitet, som gjør at 90 % av befolkningen ikke faller ut i et misbruk.

667
00:56:36.960 --> 00:56:42.120
Enten det er alkohol eller andre stoffer, så har de såpass velfungerende liv og nettverk

668
00:56:42.200 --> 00:56:46.680
at det er en slags flokkeffekt der.

669
00:56:47.400 --> 00:56:55.000
Det er gjerne de som har spesielle sår eller savn osv., som er mer utsatt for misbruk.

670
00:56:55.000 --> 00:56:58.960
Problematikken med ikke å håndtere den spesielt godt, med et symptom der, er inntrykket.

671
00:57:00.040 --> 00:57:04.460
Jeg slutter jo selv med cannabis en gang i året, for jeg syns det blir for mye.

672
00:57:04.480 --> 00:57:09.280
Da kan det virke som vi begynner å nærme oss slutten her.

673
00:57:09.400 --> 00:57:12.400
Liten kommentar til siste innlegg.

674
00:57:12.400 --> 00:57:15.640
Om vi skulle finne på å få en legalisering over hele fjøla,

675
00:57:15.640 --> 00:57:20.720
så kan du stille deg selv spørsmålet utelukkende fra et samfunnsøkonomisk perspektiv:

676
00:57:20.760 --> 00:57:26.680
Hvor er det best at pengene dine går? Skal det gå til Ringnes, eller skal det gå til Taliban?

677
00:57:26.760 --> 00:57:29.960
Skal det gå til Swedish Match, som produserer snus, eller skal det gå til FARC?

678
00:57:30.040 --> 00:57:34.600
Uten å touche innpå det prinsipielle og filosofiske i dette,

679
00:57:34.680 --> 00:57:38.880
så går jo ikke regnestykket ved en forbudslinje opp.

680
00:57:43.120 --> 00:57:46.080
Da må jeg bare be deg bli stående bitte lite grann lenger,

681
00:57:47.040 --> 00:57:50.080
fordi det viser seg at salen er fryktelig dårlig på timing.

682
00:57:50.160 --> 00:57:53.280
Og vår konferansier, som skulle takke deg og til og med gi deg en bitte liten gave,

683
00:57:53.280 --> 00:57:58.680
har gått for å enten, som jeg sa innledningsvis, han vet hvor toalettet er, han vet hvor barnet er.

684
00:58:00.040 --> 00:58:03.120
Men Arne er ikke her akkurat nå.

685
00:58:03.200 --> 00:58:07.200
Så hvis noen har lyst til å komme med et siste spørsmål for å fylle tida,

686
00:58:07.280 --> 00:58:11.240
for å få ting til å gå videre, unngå at det blir kleint:

687
00:58:11.320 --> 00:58:16.200
Jeg greier ikke å lage taiku på sparket. Veldig bra, David.

688
00:58:17.120 --> 00:58:21.440
Var det noen av disse menneskene som mottok denne cannabisen i posten,

689
00:58:21.520 --> 00:58:25.320
som hadde en eller annen interessant reaksjon?

690
00:58:30.060 --> 00:58:35.940
Han sendte jo ikke cannabisen videre, så ...

691
00:58:40.780 --> 00:58:44.380
Jeg vet ikke hva han gjorde med den cannabisen der, men ...

692
00:58:44.380 --> 00:58:50.420
Politiet ble overrasket når jeg fortalte at også han hadde fått cannabis.

693
00:58:50.540 --> 00:58:57.460
Da tenker jeg vi setter strek. Med mindre noen har veldig lyst til å si noe før vi slutter.

694
00:59:00.100 --> 00:59:04.820
Dette er kanskje utafor topiken, men tenkte ikke du litt på

695
00:59:04.940 --> 00:59:08.140
hvis du ga cannabis til de som var under 25?

696
00:59:08.260 --> 00:59:13.140
Jeg tenker jo kanskje det er litt dårlig det å gi cannabis til de som er under 25?

697
00:59:13.260 --> 00:59:18.220
Jeg sa nei til cannabis utenfor Riksadvokatens kontor da jeg delte til 100 i Glammene.

698
00:59:18.340 --> 00:59:24.500
Så måtte jeg si nei til en gjeng på sparkesykler, jeg tror ikke de var eldre enn 12 eller noe.

699
00:59:24.620 --> 00:59:29.980
Jeg måtte bare si: Sorry, gutter, kom tilbake neste år, sa jeg.

700
00:59:30.440 --> 00:59:38.360
OK. Da tenker jeg vi har lyst til å ... Da gjør vi oss ferdig med det formelle.

701
00:59:38.360 --> 00:59:44.920
Med dagens treff på Livaften. Før vi gjør det, så har jeg lyst til å gi Roar en ...

702
00:59:45.040 --> 00:59:48.960
Aller først! Applaus til Roar!

703
00:59:52.440 --> 00:59:57.960
Det var gøy, var det ikke det? Kjempegreier. Tusen takk, Roar.

704
00:59:58.080 --> 00:59:59.680
Bare hyggelig. Takk for at jeg fikk komme.

705
01:00:00.040 --> 01:00:04.960
Vi har en liten pakke. En liten flaske vin ...

706
01:00:07.160 --> 01:00:13.600
Og så er det en liten tegneseriesamling med Fat Freddies Cats.

707
01:00:13.720 --> 01:00:20.400
Som er gøy. Morsom. Og så er det en liten sånn ... Bare en printout av ...

708
01:00:20.520 --> 01:00:27.000
Reece er blant annet en tenketank. De har en sånn handbook av ...

709
01:00:27.060 --> 01:00:30.040
Hva kaller du det? Of decriminalization.

710
01:00:30.040 --> 01:00:38.040
Du er selvfølgelig ekspert, men vi legger den også der. Vær så god.

711
01:00:38.040 --> 01:00:42.280
Vær så god. Tusen takk.

712
01:00:43.440 --> 01:00:49.320
Og da er det over og ut, for da tror jeg det blir privat fest her etter.

713
01:01:00.060 --> 01:01:06.340
Hvis du også faller oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.

714
01:01:12.300 --> 01:01:17.140
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

715
01:01:17.260 --> 01:01:23.900
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.