WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.440
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.560 --> 00:00:17.400
Folk som har det flott hjemme, og for de med legeskrekk.

4
00:00:17.460 --> 00:00:22.900
Regjeringen er ikke løsningen på problemet. Regjeringen er problemet!

5
00:00:30.060 --> 00:00:35.420
Sørensen og Eidshagen, fastlege Aunmo og meg selv, Vegard Nøttes.

6
00:00:36.620 --> 00:00:41.260
Velkommen tilbake, Sjur. Du, vi har en utfordring i dag.

7
00:00:41.380 --> 00:00:46.460
Vi har rett og slett fått en utfordring fra en lytter.

8
00:00:46.580 --> 00:00:52.500
Hva med en pod om stemmerett for kvinner, og hva konsekvensene har vært?

9
00:00:52.620 --> 00:00:59.940
Og så svarte jeg umiddelbart ... Skulle til å spørre om du vil ha oss kansellert, men det i seg selv er jo en grunn til å snakke om det.

10
00:01:00.060 --> 00:01:01.940
Ja, jeg er ikke for å kansellere.

11
00:01:02.060 --> 00:01:07.780
Så da må vi vel egentlig analysere hvorfor. Hva ligger i spørsmålet?

12
00:01:07.900 --> 00:01:13.700
Det er jo lett å tenke at det har å gjøre med noe som har vært tema i pressen

13
00:01:13.820 --> 00:01:17.020
eller ulike medier i det siste, at det har blitt større forskjeller

14
00:01:17.140 --> 00:01:19.660
mellom hvilke partier kvinner og menn stemmer på.

15
00:01:19.660 --> 00:01:24.900
Altså med andre ord det man gjerne sier: Menn går til høyre, og kvinner går til venstre.

16
00:01:24.920 --> 00:01:29.000
Nettopp, og det er en veldig tydelig trend. Og så kan vi kanskje kanalisere ...

17
00:01:30.040 --> 00:01:34.080
Vår tidligere podkastgjest J.K. Baltzersen,

18
00:01:34.160 --> 00:01:38.240
som jo er en aktivist for hevet stemmerettsalder.

19
00:01:38.320 --> 00:01:43.440
Hvis man tolker ham litt frimodig, så kan det hende han vil helt tilbake

20
00:01:43.520 --> 00:01:49.200
til grunnloven av 1814, der det var landeiende menn over 25 som hadde stemmerett.

21
00:01:49.280 --> 00:01:52.400
Baltzersen er konservativ type.

22
00:01:52.480 --> 00:01:58.680
Nå legger vi litt ord i munnen på ham, men det kan han jo komme og forsvare selv, om så skulle være.

23
00:02:00.040 --> 00:02:03.440
Slik begynte vi, og så har det gått utforbakke?

24
00:02:03.520 --> 00:02:07.440
Ja, de syns jo ... Det er lenge siden jeg har skrevet der.

25
00:02:07.520 --> 00:02:12.400
Jeg skrev en gang en bok som tok opp dette temaet her, i noen grad.

26
00:02:12.480 --> 00:02:16.320
Jeg var innom det i USA, så syns det å være et intervall

27
00:02:16.400 --> 00:02:20.280
som er omtåelig fast mellom innføring av kvinnelig stemmerett

28
00:02:20.360 --> 00:02:23.880
og innføring av sosiale tjenester.

29
00:02:23.960 --> 00:02:27.960
Oversette det til "mere kvinner som har stemmerett", større stat?

30
00:02:30.040 --> 00:02:35.600
Det virker litt som her i Norge at damen er gift med staten

31
00:02:35.680 --> 00:02:40.360
i tillegg til de mennene, samtidig som det er forbud mot polygami.

32
00:02:40.360 --> 00:02:48.280
Det perspektivet var interessant. Det minner meg om filmen "The Swedish Theory of Love".

33
00:02:48.360 --> 00:02:55.240
Hvor man peker på at sosserne, sosialdemokratene i Sverige, fremla på 70-tallet

34
00:02:55.320 --> 00:02:59.920
en rapport som de kalte "en sosialistisk familieøkonomi".

35
00:03:00.040 --> 00:03:04.960
Poenget var at familiemedlemmer skulle ikke være økonomisk avhengige

36
00:03:05.040 --> 00:03:09.400
av hverandre lenger. Fordi det skulle finnes tjenester fra det offentlige

37
00:03:09.480 --> 00:03:13.040
som gjorde at folk var frie fra hverandre.

38
00:03:13.120 --> 00:03:16.720
Det var selvfølgelig et slags frigjøringsprosjekt.

39
00:03:16.800 --> 00:03:23.120
Men samtidig så fikk du da en veldig stor stat som alle var innlemmet i.

40
00:03:23.120 --> 00:03:26.400
De var frie fra hverandre, men avhengige av staten?

41
00:03:26.480 --> 00:03:28.960
Ja, sånn. Akkurat på den måten.

42
00:03:30.040 --> 00:03:35.360
Noe etter Marx og hans ideer om hva vi skulle ha og ikke ha ...

43
00:03:35.440 --> 00:03:37.600
Han er jo ikke spesielt glad i familie.

44
00:03:37.680 --> 00:03:40.880
Nei, og det er en sånn, kan man kanskje si,

45
00:03:40.960 --> 00:03:45.760
en sosialdemokratisk, sosial videreføring av det prinsippet

46
00:03:45.760 --> 00:03:48.840
som kanskje er grunnprinsippet for staten.

47
00:03:49.800 --> 00:03:52.400
At man outsourcer bruken av tvangsmakt. I stedet for blodhevn

48
00:03:52.480 --> 00:03:56.880
outsourcer du til en nøytral tredjepart, som tar seg av å gjøre opp mellom parter,

49
00:03:56.960 --> 00:03:58.960
så du ikke får sånne borgerkriger hele tiden.

50
00:04:00.060 --> 00:04:02.480
På familiesiden også, da.

51
00:04:02.500 --> 00:04:08.900
Så du ender opp med at ingen har noen andre avhengigheter enn til staten.

52
00:04:09.020 --> 00:04:12.300
Og så må jo det knyttes til kvinnelig stemmerett.

53
00:04:12.420 --> 00:04:16.380
At kvinner har kanskje et høyere fokus på ...

54
00:04:16.500 --> 00:04:20.860
Det er flere kvinner i SV enn det er menn, og flere menn i Frp enn det er kvinner.

55
00:04:20.980 --> 00:04:25.900
Skjønt det er verre misbalanse i SV enn i Frp, tror jeg.

56
00:04:26.060 --> 00:04:30.820
Veldig mange av mennene som var i SV før,

57
00:04:30.900 --> 00:04:34.900
enten har de gått til Arbeiderpartiet, eller så har de gått til Rødt.

58
00:04:34.980 --> 00:04:41.220
Du snakker om Kaski? Nei, jeg snakker om mannfolka.

59
00:04:41.600 --> 00:04:44.500
Hva mener du med det?

60
00:04:44.580 --> 00:04:50.380
Hvis du ser på Frp og Høyre de siste årene, så har de hatt mye av en større andel kvinner

61
00:04:50.460 --> 00:04:54.700
i ledelsen sin enn Arbeiderpartiet har hatt. De ga vel opp etter Brundtland.

62
00:04:56.060 --> 00:05:00.460
Man kan jo mistenke en viss form for tokenisme i det.

63
00:05:00.540 --> 00:05:05.860
Man har vært så opptatt av å markere at her har kvinner like mye innflytelse som menn.

64
00:05:05.940 --> 00:05:08.980
Da får de mer innflytelse.

65
00:05:09.100 --> 00:05:14.860
Alle partiledere på høyresiden har jo vært kvinner i årevis, minus KrF nå.

66
00:05:14.860 --> 00:05:24.820
Men Arbeiderpartiet spesifikt, de er veldig konsekvente. Annenhver kvinne og mann på valgseddelen.

67
00:05:26.080 --> 00:05:29.800
Så der er de veldig opptatt av kjønn som sånn ...

68
00:05:29.920 --> 00:05:35.120
Det er bare pokker hva jeg skal kalle det, som markør eller hva det skal være.

69
00:05:35.120 --> 00:05:40.640
Jeg kan jo forstå at det er en litt sånn enkel løsning på bare å få det riktig,

70
00:05:40.760 --> 00:05:44.100
ut fra de premissrammene man opererer under.

71
00:05:44.120 --> 00:05:50.120
Men grunnleggende sett er jeg jo helt enig i det poenget som Sju kommer med her.

72
00:05:50.240 --> 00:05:56.000
Det har jo skjedd, og så faller det jo litt sånn sammen. Det er ikke sånn at ...

73
00:05:56.080 --> 00:05:59.800
Staten er blitt større samtidig som kvinner har fått stemmerett.

74
00:05:59.920 --> 00:06:06.140
Og kanskje mer kvinnesaker har blitt politikk på en annen måte enn det var før. Muligens.

75
00:06:06.160 --> 00:06:11.840
Det er en gyllen middelvei her, som burde vært tatt før de fikk ...

76
00:06:11.960 --> 00:06:17.600
Før kvinner fikk stemmerett, så skulle man begrenset ved grunnlov

77
00:06:17.720 --> 00:06:22.200
hvor mye politikken kunne blandes inn i ting. Spesielt økonomien.

78
00:06:22.320 --> 00:06:24.920
Hadde man vært så forutseende. Men ...

79
00:06:26.060 --> 00:06:31.860
Ingen fikk politisk innflytelse. Man gikk altså fra det som tidligere var ekteskapet,

80
00:06:31.940 --> 00:06:36.740
der mannen var ansvarlig for å finansiere kvinnen, det pengemessige forløp fra mann til kvinne ...

81
00:06:36.740 --> 00:06:42.220
Nå flytter det gjennom staten, som kanskje er en større, sterkere, mer varig, stabil partner.

82
00:06:42.420 --> 00:06:56.060
Ja, stem i nå! Det var vel Jordan Petersen som snakket om at menn riktignok tjener mest, og det er de som sitter på alle toppstillingene, men kvinner gjør 70 % av alle økonomiske beslutninger allikevel.

83
00:06:56.060 --> 00:07:03.620
Ja, det er noe med det. På hjemmefronten er det kvinnenes domene,

84
00:07:03.700 --> 00:07:08.140
hvis man har en sånn tradisjonell familie.

85
00:07:08.220 --> 00:07:11.780
Man kan se for seg den gamle leiren i steinalderen.

86
00:07:11.860 --> 00:07:16.940
Kanskje damer satt med barna, og så var mennene ute og løp i skauen

87
00:07:17.020 --> 00:07:19.220
etter forskjellige dyr å spise.

88
00:07:19.300 --> 00:07:25.700
Og så er det vel et annet poeng som Petersen gjør, spesielt fra Cathy Newman-intervjuet.

89
00:07:26.100 --> 00:07:30.580
Der han påpeker at: "Ja, det er flere menn i disse toppstillingene,"

90
00:07:30.740 --> 00:07:32.500
"men hvorfor i helvete vil dere ha dem?"

91
00:07:32.660 --> 00:07:37.620
Fordi det koster blod og svette og tårer og privatliv og innsats

92
00:07:37.780 --> 00:07:43.620
og korte nerveender og det ene og det andre og det tredje.

93
00:07:43.780 --> 00:07:46.740
Ja, du får toppstilling, men du dør av hjerteattakk når du er 52.

94
00:07:46.740 --> 00:07:53.380
Og at menn er generelt gærne nok til å gjøre det der sånn og virkelig gå fullt ut,

95
00:07:53.540 --> 00:07:54.380
og at kvinner har en tendens til å ... Som gruppe, i hvert fall.

96
00:07:56.180 --> 00:08:00.460
I gjennomsnitt å ønske seg noe mer balanse og noe mer privatliv og mer tid til unger.

97
00:08:00.580 --> 00:08:04.940
Og at det muligens ikke er så "poss og sekk" mulig

98
00:08:05.060 --> 00:08:10.900
som man kanskje tenker seg i litt sånn simplistisk feministisk ideologi.

99
00:08:11.020 --> 00:08:14.980
Men la meg kaste en liten fakkel inn her nå.

100
00:08:15.100 --> 00:08:19.100
For det er omtrent samme grad av stemme

101
00:08:19.220 --> 00:08:21.780
folk som møter opp for å stemme i valg. Menn og kvinner.

102
00:08:21.900 --> 00:08:24.980
Hvis du blar igjennom sosiale medier osv., politisk engasjement ...

103
00:08:26.140 --> 00:08:31.460
Nedenfor toppen av politikken er da menn veldig mye mer engasjert i det

104
00:08:31.580 --> 00:08:34.940
enn det kvinner er. Det kan fremstå sånn.

105
00:08:34.940 --> 00:08:41.340
Det er to alternativer. Det ene er at de engasjerer seg, leser og ser,

106
00:08:41.460 --> 00:08:44.980
men ikke uttaler seg. Det andre er at de ikke er så interesserte,

107
00:08:45.100 --> 00:08:49.660
men går og stemmer likevel. Det ble jo gjort en studie en gang i tiden.

108
00:08:49.780 --> 00:08:55.780
Det var en sosiologisk studie, for det var det jeg har vært der. Men så fant en framtid at det var ...

109
00:08:56.380 --> 00:08:59.060
Kvinner interesserte seg mer for persongalleripolitikken,

110
00:08:59.180 --> 00:09:02.620
mens menn var mer interessert i det saklige, kanskje.

111
00:09:02.740 --> 00:09:07.540
Det ville jo stemme veldig godt med hvordan man forstår kjønnsroller.

112
00:09:07.660 --> 00:09:10.700
Kvinner er opptatt av mennesker,

113
00:09:10.820 --> 00:09:14.020
og så er mannfolk mer opptatt av saker og ting.

114
00:09:14.140 --> 00:09:18.500
Så det dere sier, er at Arbeiderpartiet beholdt regjeringsmakta

115
00:09:18.620 --> 00:09:21.260
fordi Stoltenberg er jævlig kjekk?

116
00:09:21.380 --> 00:09:25.020
Det kunne jeg tenke meg! Litt stygt sagt, så ...

117
00:09:26.100 --> 00:09:34.100
Ja, ok ... Den sammenligningen jeg kom på, er for drøy, så jeg skal holde den for meg selv.

118
00:09:34.140 --> 00:09:42.140
Har du hørt hva jeg har sagt på denne mikrofonen, som har blitt gitt ut?

119
00:09:42.220 --> 00:09:49.140
Jeg har dratt den så langt at det er ingenting du sier her, som overgår det.

120
00:09:49.180 --> 00:09:52.900
Du kan prøve og klippe bort hvis det ble for gærent.

121
00:09:52.980 --> 00:09:56.120
Det er det typiske sluttpunktet for en samtale, og samtalen skal gjerne vare litt lenger.

122
00:09:56.120 --> 00:10:01.840
Da gleder vi oss til en heidundrende avslutning på denne episoden.

123
00:10:01.920 --> 00:10:05.640
Det er noe med å ta de store poengene til slutt.

124
00:10:05.720 --> 00:10:09.240
Den problemstillingen vi har på bordet ...

125
00:10:09.320 --> 00:10:13.520
Hva skjedde etter at kvinnene fikk stemmerett?

126
00:10:13.600 --> 00:10:16.080
Det er skjedd himla mye med samfunnet.

127
00:10:16.160 --> 00:10:24.080
Hvis vi hadde snudd på det, kunne vi stilt spørsmålet som at ...

128
00:10:26.100 --> 00:10:34.100
Var det en bra ting at kvinner fikk stemmerett? Og det ... Ja ...

129
00:10:34.180 --> 00:10:41.980
Det er jo sånn at samfunnet flytter seg, og sånne ordninger flytter seg med samfunnet.

130
00:10:42.060 --> 00:10:48.820
Det spørsmålet reiser noe som klargjør det Trond sa for litt siden.

131
00:10:48.900 --> 00:10:55.020
Det er egentlig to typer problemstillinger vi har her. Én ting er at du har en politikk som funker etter regler.

132
00:10:56.100 --> 00:11:00.540
I normal demokratisk forstand betyr det at én person, én stemme,

133
00:11:00.620 --> 00:11:03.180
og så stemmer man, og så bestemmer flertallet.

134
00:11:03.260 --> 00:11:06.900
Og så må man ta hensyn til mindretallet, for så vidt.

135
00:11:06.980 --> 00:11:11.940
Men så har du den andre problemstillingen, som liberalister er opptatt av.

136
00:11:12.020 --> 00:11:15.780
Hva er den prinsipielle grensen for statens domene?

137
00:11:15.860 --> 00:11:19.300
Når er det staten ikke har noe den skulle ha sagt?

138
00:11:19.380 --> 00:11:24.740
Det er nok noe som stadig har vært litt utfordret.

139
00:11:26.240 --> 00:11:32.400
Også sånn parallelt med at ganske kvinner har fått en mer dominerende posisjon i det politiske.

140
00:11:32.400 --> 00:11:40.520
Ja, og hvis vi skal synge vår klagesang litt, da, i opposisjon til kvinnene ...

141
00:11:40.640 --> 00:11:45.000
Ikke nødvendigvis deres stemmerett, men til dem som pressgruppe, så er det jo at det

142
00:11:45.120 --> 00:11:51.320
tilsynelatende fører til større stat og mer inngripende stat og mer trygghet over frihet.

143
00:11:51.440 --> 00:11:55.120
Om du vil, hva enten den er økonomisk eller sosial eller hva det nå er for noe.

144
00:11:56.240 --> 00:12:02.280
Fra det moralske med sexkjøpslov

145
00:12:02.400 --> 00:12:08.120
som type streng narkotikapolitikk, alt som føles som det gjør samfunnet tryggere

146
00:12:08.240 --> 00:12:12.240
og mer forutsigbart, og alt det der, til økonomiske støtteordninger

147
00:12:12.360 --> 00:12:17.920
og sosialtrygd og sikkerhetsnett og alt det der. Alle disse tingene virker som de blir utvidet.

148
00:12:18.040 --> 00:12:25.120
Litt i motstrid til hva vi kanskje ønsker, med et mer åpent samfunn, en mer åpen tilnærming og mer privat.

149
00:12:26.220 --> 00:12:34.220
På vår sak, så er det slett ikke alle liberalister og narkotikalister som er av enighet der.

150
00:12:34.300 --> 00:12:41.220
Men jeg ser en viss likhet mellom fordelingssamfunnet og det å starte monogami

151
00:12:41.300 --> 00:12:47.260
for 12 000 år siden, at det kanskje var roten til noe av det vi ser i dag.

152
00:12:47.340 --> 00:12:55.180
Monogamiet var et feil steg? Ja, det var et forsøk på fordelingssamfunn.

153
00:12:56.220 --> 00:13:00.460
Før det var det vel "the winner takes it all" i noen grad.

154
00:13:00.540 --> 00:13:04.500
Én mann kunne spre geynene sine hvis han var den best tilpassede til å forbedre

155
00:13:04.580 --> 00:13:09.100
neste generasjon, men det motarbeider staten i dag aktivt.

156
00:13:09.180 --> 00:13:15.420
Ja, det er klart. Også ... Ja, statens politikk er jo ikke noe sånn ...

157
00:13:15.500 --> 00:13:20.820
Sosialdivet i Sverige ut, for å si det sånn!

158
00:13:20.820 --> 00:13:24.980
Her snakker vi om frivalget. Menn og kvinner som velger hverandre.

159
00:13:26.240 --> 00:13:31.440
Mange kvinner kunne velge én mann fritt, og mannen kunne velge fritt å ta imot.

160
00:13:31.560 --> 00:13:37.760
Det fikk meg til å tenke på at jeg fikk en Snap-video tilsendt ... Det var på fredag?

161
00:13:37.880 --> 00:13:41.600
Det var Chippendales, den mannlige strippegruppa.

162
00:13:41.720 --> 00:13:44.800
De hadde opptreden i Stavanger.

163
00:13:44.920 --> 00:13:49.440
Det var gøy å se en masse kvinnfolk som sto i kø for å skulle inn og se på,

164
00:13:49.560 --> 00:13:55.160
og så sto det kvinner med plakater som var imot dette!

165
00:13:56.260 --> 00:13:59.420
Jeg tror oppførselen var litt dårligere enn det pleier.

166
00:13:59.500 --> 00:14:05.660
Det hadde nok vært mer trøkk hvis de hadde hatt den tilsvarende med damer på scenen.

167
00:14:05.740 --> 00:14:08.500
Stavanger har jo også innført sine egne særregler.

168
00:14:08.580 --> 00:14:13.460
Det er forbudt med alkoholservering der det foregår stripping.

169
00:14:13.540 --> 00:14:16.660
Du får ikke skjenkebevilling hvis du har stripping.

170
00:14:16.740 --> 00:14:19.780
Det er forbudt i Stavanger og i Sandnes.

171
00:14:19.860 --> 00:14:24.860
Det er sånn rødt opplegg, det. Ja, det lukter vel litt rødt av det.

172
00:14:26.260 --> 00:14:30.300
Jeg er ikke for ... Nei. I Oslo har man ikke det.

173
00:14:30.380 --> 00:14:35.740
Så her flyrte du over av strippeklubber, og man har sin egen messe en gang i året

174
00:14:35.820 --> 00:14:39.660
på Rockefeller, og der er det med alkoholservering.

175
00:14:40.080 --> 00:14:43.620
Ok, men skal vi bevege oss til det grunnleggende?

176
00:14:43.700 --> 00:14:48.620
Det ligger jo en implikasjon i spørsmålet, som er: Hadde det kanskje vært bedre

177
00:14:48.700 --> 00:14:54.180
uten kvinnelig stemmerett? Det kan man i hvert fall tolke ut av problemstillingen nå.

178
00:14:56.260 --> 00:15:00.060
Man har vandret nok rundt på sosiale medier de siste årene

179
00:15:00.140 --> 00:15:06.220
til å se at det er en understrømning av folk som mener at dette var en feiltakelse.

180
00:15:06.300 --> 00:15:12.100
Den gangen jeg skrev på boken min, så leste jeg boka av en fyr som het J.D. Unwin.

181
00:15:12.180 --> 00:15:15.020
Jeg leste ikke heller boken, for den var ganske tunglest.

182
00:15:15.020 --> 00:15:21.540
Konklusjonen var at de 13 nasjonene som var nevnt i den boken, kollapset eller ble overkjørt.

183
00:15:21.620 --> 00:15:25.900
De ble overkjørt, alle sammen. Andre nasjoner, mer maskuline nasjoner,

184
00:15:26.260 --> 00:15:32.460
Når likestillingen kom og ekteskapet gikk i oppløsning.

185
00:15:32.540 --> 00:15:38.540
Jeg må jo innvende, og et argument jeg har møtt rett som det er,

186
00:15:38.620 --> 00:15:41.660
er en sånn generell frustrasjon over

187
00:15:41.740 --> 00:15:45.420
at velgere ikke vet nok om politikk før de går og stemmer.

188
00:15:45.420 --> 00:15:49.460
Mange sier jo det. Ja. Og så hører man gjerne

189
00:15:49.540 --> 00:15:54.900
et litt sånn lettvint argument som sier: Faen, det burde vært en test for å få lov til å stemme.

190
00:15:56.280 --> 00:15:59.120
Eller et eller annet argument som impliserer

191
00:15:59.120 --> 00:16:02.920
at du må ha kunnskap nok før du går og stemmer.

192
00:16:03.000 --> 00:16:06.080
Og så har jeg pleid å svare på det:

193
00:16:06.160 --> 00:16:09.800
Staten skiller ikke på hvem den griper inn i livet til.

194
00:16:09.800 --> 00:16:15.000
Så det er helt absurd å si at du skal fratas noen form for innflytelse over det,

195
00:16:15.080 --> 00:16:20.080
for det er ikke du som har valgt at staten skal inn, eller at staten er gjort seg selv så kompleks.

196
00:16:20.160 --> 00:16:25.080
Du har en - la meg si - gudgitt rett til å være med og bestemme over ditt eget liv.

197
00:16:26.260 --> 00:16:31.620
Veldig vanskelig å overføre det prinsippet til våre venner med innovertiss.

198
00:16:31.620 --> 00:16:37.660
Nei, den stemmer, den. Jeg ser at utfordringen er jo mer generell.

199
00:16:37.740 --> 00:16:43.460
Altså, jeg bruker veldig mye tid på politikk, fordi jeg sitter her en gang i uka.

200
00:16:43.460 --> 00:16:50.220
Og jeg har ikke noe mer jeg skulle ha sagt enn naboen din, som aldri lokker opp avisen.

201
00:16:50.300 --> 00:16:55.900
Som bare scroller på TikTok, og ikke engang gidder å se de politiske delene av det.

202
00:16:56.280 --> 00:17:05.080
Det er jo et problem, men jeg vet ikke om det løses ved å fjerne stemmeretten for det.

203
00:17:05.200 --> 00:17:09.400
Jeg tror kanskje at det man må gjøre, er å fjerne hva det kan stemmes over.

204
00:17:09.520 --> 00:17:14.880
Det er jo en konklusjon som begynner å forme seg i vår diskusjon her, sånn at det hadde jo vært

205
00:17:14.880 --> 00:17:21.480
fint om det var litt klarere grenser for hva som var greit å stemme over og ikke.

206
00:17:21.600 --> 00:17:26.040
Det er jo kjennetegnet ved sånn type det vi kaller for vestlige liberale demokrater.

207
00:17:26.260 --> 00:17:31.260
Det handler jo i veldig stor grad om at det er visse beskyttelser for mindretallet.

208
00:17:31.260 --> 00:17:35.460
Altså at ... de med skostørrelse 44 kan ikke bestemme

209
00:17:35.540 --> 00:17:38.980
at de med skostørrelse 43 skal skattlegges dobbelt.

210
00:17:39.060 --> 00:17:44.900
Ja, stemmer det. Samtidig så føler jeg jo at det er to måter å tenke på demokrati på.

211
00:17:44.980 --> 00:17:51.380
Det er de som sier at ja, i staten eller demokratiet kan bestemme i prinsippet hva som helst,

212
00:17:51.460 --> 00:17:56.180
bare flertallet står bak, og så er det de som sier at nei, det er ganske mye som man ikke ...

213
00:17:56.380 --> 00:18:01.380
Jeg forestiller meg at vi nok er den siste kategorien, mens ...

214
00:18:01.460 --> 00:18:07.420
Trygt kommentar utgangspunktert! Litt langt utpå sida av den kategorien, faktisk.

215
00:18:07.500 --> 00:18:15.580
Jeg tror jo på en måte at dette ender med å handle om dette, for det er jo klart ...

216
00:18:15.660 --> 00:18:23.660
Du kan jo ikke si at kjønn definerer stemmerett, for det ville bare vært tøysete.

217
00:18:26.380 --> 00:18:32.340
Kan det å ha eiendom være en definerende faktor?

218
00:18:32.340 --> 00:18:35.800
Altså det å være kattebetaler, f.eks.?

219
00:18:35.840 --> 00:18:42.640
Det er en litt annen logikk, da. Det er en skin of the game-tankegang.

220
00:18:42.720 --> 00:18:47.680
Hvis du er med og betaler for festen, så skal du få være med og bestemme

221
00:18:47.760 --> 00:18:49.800
hva som skal spises på festmiddagen.

222
00:18:49.880 --> 00:18:53.080
Nå skal jeg frata deg stemmeretten, Arne, for du jobber i det offentlige.

223
00:18:53.160 --> 00:18:55.080
De burde egentlig bare ha nettolønn.

224
00:18:56.360 --> 00:19:01.280
Det å betale lønn du får av skatt, er egentlig bare veldig rart.

225
00:19:01.400 --> 00:19:05.240
Det er rart. Og så er det du hinter mot,

226
00:19:05.360 --> 00:19:09.360
at når du får en kritisk masse som er ansatt i staten ...

227
00:19:09.720 --> 00:19:13.200
Når det er mange nok som er avhengige nok av staten,

228
00:19:13.320 --> 00:19:19.320
så vil du få en spiral som aldri lar seg reversere, hvis det er demokratiet som skal avgjøre.

229
00:19:19.440 --> 00:19:25.360
Det kan jo være at det er noe man vet langt ut på venstresiden også, og jobber deretter.

230
00:19:26.380 --> 00:19:30.380
Kommunismen er parlamentarismen, i motsetning til Bakaur, tror jeg.

231
00:19:30.460 --> 00:19:36.900
Hun tror at veien til kommunismen er via sosialisme. Det er parlamentarisme!

232
00:19:36.900 --> 00:19:41.640
At man spiller det kortsiktige spillet og nyter friheten mens den finner ...

233
00:19:41.660 --> 00:19:46.740
Men nå, Sjur, har du fått samlet nervene, så du tør å ...

234
00:19:46.840 --> 00:19:53.520
Å nevne Hitler? Ja. Det sies at når vi kommer til Hitler, så er samtalen over.

235
00:19:56.380 --> 00:20:02.920
Hadde han holdt seg som ungkar med denne damen sin i bakgrunnen

236
00:20:03.000 --> 00:20:08.480
for å ha nasjonens kvinners oppmerksomhet rettet mot seg?

237
00:20:08.500 --> 00:20:15.540
Det må jo ha vært ... Excuse my French, men det må ha vært jævlig lav standard på tyske menn på denne tiden!

238
00:20:15.660 --> 00:20:20.180
For jeg kan ikke se for meg at Hitler fremstår som spesielt kjekk!

239
00:20:20.300 --> 00:20:24.540
Hitler overlevde jo første verdenskrig, f.eks. Boxford i England.

240
00:20:26.380 --> 00:20:32.140
Alle de som kunne krigen, var tatt ut og hadde dødd stort sett til krigen.

241
00:20:32.220 --> 00:20:35.060
Mens de som var udyktige til krig, de var igjen.

242
00:20:35.140 --> 00:20:40.180
Krig er jo virkelig statlig bet, bare for å nevne det.

243
00:20:40.180 --> 00:20:44.260
Da har du den totale sosialisme, og de beste gutta ...

244
00:20:44.340 --> 00:20:48.340
Damer har ikke vært med i krigen. Det er en last som mennene bærer.

245
00:20:48.420 --> 00:20:51.980
De beste mennene dør først, i håp om å vinne krigen fort.

246
00:20:52.060 --> 00:20:56.020
Du har kanskje ikke hørt Hillary Clinton på dette, og det er jo forståelig.

247
00:20:56.380 --> 00:21:00.200
Men i tilfelle du ikke vet det, så går krig mest ut over kvinner.

248
00:21:00.200 --> 00:21:04.580
Kanskje det gjør det. Nei, det tenker jeg ikke på!

249
00:21:04.660 --> 00:21:08.300
Bare Hillary Clinton som kan falle på den konklusjonen!

250
00:21:08.380 --> 00:21:13.500
Sånn ultrafeminisme som er så jerndødt. "Ja, nei, du blir skutt og sånn,"

251
00:21:13.580 --> 00:21:16.140
"men vi mister jo mennene våre".

252
00:21:16.220 --> 00:21:21.980
Være åpen for å diskutere muligheten. Altså ta mot partens enstemmighet.

253
00:21:22.060 --> 00:21:26.260
Jeg har tenkt den tanken noen ganger: Hvorfor sender man alltid ...

254
00:21:26.420 --> 00:21:32.380
Hadde det ikke vært bedre å sende de som er i midten av 40-årene?

255
00:21:32.460 --> 00:21:38.500
For de har allerede reprodusert seg, stort sett.

256
00:21:38.580 --> 00:21:42.580
Greiene har jo faktisk gjort det nå.

257
00:21:42.660 --> 00:21:46.780
Gjennom krigen har de hatt vernepliktsalder fra 27 og oppover.

258
00:21:46.860 --> 00:21:49.980
Nå må de begynne å presse på lavere grupper,

259
00:21:50.060 --> 00:21:54.060
men jeg tror snittalderen på fronten har vært rundt 40 år.

260
00:21:56.640 --> 00:22:00.680
Jeg skal jo vedgå at jeg også har noen år som befal i Forsvaret.

261
00:22:00.840 --> 00:22:06.120
Jeg vet hvorfor du sender 18-åringene. De gjør som du sier, kanskje?

262
00:22:06.240 --> 00:22:10.480
Ja. 39-åringer på rep-øvelse er ikke så lett å få til å gjøre.

263
00:22:10.480 --> 00:22:15.880
Man kan håpe at folk når de lander i krig, tar det litt mer seriøst enn repp-øvelse.

264
00:22:16.000 --> 00:22:21.280
Jeg ville gjort det. Jeg tror ikke beiper-repp-øvelsen hadde vært noen stor suksess.

265
00:22:22.120 --> 00:22:26.320
Men hvis noen hadde begynt å skyte med ekte kuler, så kan det hende jeg hadde tatt det litt mer seriøst.

266
00:22:26.420 --> 00:22:29.540
Ja da, men det er vel disse kommanolinjene at det er litt viktig

267
00:22:29.700 --> 00:22:34.060
at man er trygg på at folk gjør som de blir fortalt, da.

268
00:22:34.220 --> 00:22:40.300
Og da er det lettere å ha formbare 18-åringer inn enn ferdigformede 40-åringer.

269
00:22:40.460 --> 00:22:42.900
På en måte så fødes vi alle sammen som sosialister

270
00:22:43.060 --> 00:22:47.580
ved at vi suger næringen ut av et annet menneske. Riktignok frivillig, men likevel.

271
00:22:47.740 --> 00:22:51.700
Og så blir man voksen og lærer seg å generere sitt eget overskudd.

272
00:22:51.860 --> 00:22:56.260
Jeg begynner jo å ane nå hvorfor vi ikke skal ha kvinnelige soldater. De kommer jo

273
00:22:56.440 --> 00:23:01.680
aldri i verden til å gjøre som de får beskjed om. De krangler om det!

274
00:23:01.800 --> 00:23:06.680
Det blir som å prøve å hyrde katter? Ja, du mistenker det.

275
00:23:08.640 --> 00:23:11.360
Israel begynte tidlig med kvinnelig verneplikt,

276
00:23:11.480 --> 00:23:14.720
og gjorde seg de første erfaringene med det.

277
00:23:14.840 --> 00:23:20.120
Det gjør at du må endre doktrine, fordi du må tilpasse deg den virkeligheten du lever i.

278
00:23:20.240 --> 00:23:24.320
Et av problemene er at for mannlige soldater var det mye vanskeligere å se kvinnelige medlemmer,

279
00:23:26.440 --> 00:23:30.640
så det betød at de hadde en tendens til å gjøre

280
00:23:30.720 --> 00:23:34.280
veldig dumme redningsoperasjoner hvis en kvinne var i fare,

281
00:23:34.280 --> 00:23:37.520
som de ikke ville gjort hvis det var en mann.

282
00:23:37.640 --> 00:23:41.920
Sånn at man måtte rett og slett drille folk på at du må behandle likt,

283
00:23:42.040 --> 00:23:46.240
eller være psykologisk forberedt på at kvinner også kan dø.

284
00:23:46.360 --> 00:23:50.400
Det er kvinner og barn og beskyttelsesinstinkt og alt det der sånn.

285
00:23:50.520 --> 00:23:54.160
Men det er jo overkommelig av søtmannen.

286
00:23:56.420 --> 00:23:59.540
Ja, altså hele Forsvaret er jo egentlig det.

287
00:23:59.620 --> 00:24:04.220
Hjernevask? Ja, det er disiplin på tvers av instinkter.

288
00:24:04.300 --> 00:24:09.260
Tenk deg de gamle rekkene med musketmenn som marsjerer fremover,

289
00:24:09.340 --> 00:24:14.180
så kommer det en annen rekke med en annen farge på uniformen andre veien,

290
00:24:14.260 --> 00:24:19.220
og så vet alle på begge sider at nå skal vi snart stoppe og skyte på hverandre.

291
00:24:18.180 --> 00:24:24.420
Det er jo helt jernnødt. Charges of the Light Brigade, jeg.

292
00:24:24.500 --> 00:24:26.380
Du rir rett inn i trippel-tragulær kanonild.

293
00:24:26.380 --> 00:24:31.160
Kanonild! Bare å fortsette, gutta. Dette går fint.

294
00:24:31.240 --> 00:24:36.040
Kvinner har jo mer angst også. Kanskje mer engstelig for å være i krig.

295
00:24:36.120 --> 00:24:39.440
Og det slår mer inn over dem når de er i krig.

296
00:24:39.520 --> 00:24:43.920
Det er i hvert fall rimelig å si at det er systematiske psykologiske forskjeller

297
00:24:44.000 --> 00:24:47.640
på kvinner og menn, selv om det ikke er helt PK for tida.

298
00:24:47.720 --> 00:24:52.880
Så tror jeg det må være relativt åpenbart for alle som har møtt noen av et annet kjønn.

299
00:24:52.880 --> 00:24:56.320
Typisk så er jo individuelle forskjeller større enn gruppeforskjellene.

300
00:24:56.420 --> 00:25:01.700
Man skal ikke dømme noen på verken kjønn eller rase eller alder eller noe annet.

301
00:25:01.700 --> 00:25:08.700
Men det er jo en av de tingene som gjør kvinner attraktive, at de ikke er som meg.

302
00:25:08.780 --> 00:25:14.780
Verken i utseende eller oppførsel. Det ville jo ikke funnet det å være sexy i det hele tatt.

303
00:25:14.860 --> 00:25:20.780
Nei, det er jo som mannfolka pleide å si i gamle dager: Leve den lille forskjellen.

304
00:25:20.860 --> 00:25:25.060
Men om vi skal inn på hovedtemaet, ikke sant.

305
00:25:26.440 --> 00:25:33.360
Stemmerett, hvilke konsekvenser har det hatt? Og jeg tror vi kan konkludere ganske greit med

306
00:25:33.480 --> 00:25:38.560
at åpenbart har kvinner som gruppe et annet stemmemønster enn menn.

307
00:25:38.680 --> 00:25:43.760
Og i praksis så tror jeg vi kan si litt overfladisk at det har trukket politikken mot venstre.

308
00:25:43.760 --> 00:25:47.880
Ja, så større stat har nok trukket mot det, det tror jeg helt sikkert.

309
00:25:48.000 --> 00:25:54.320
Mot venstre forstått som. Større stat, mer sosialt fokus i maktutøvelsen.

310
00:25:56.440 --> 00:25:59.360
Velferdsstat i dag, hvis kvinner ikke hadde stemmerett?

311
00:25:59.480 --> 00:26:03.480
Ja, fordi vi hadde det før kvinner fikk stemmerett.

312
00:26:03.600 --> 00:26:08.640
Dog ikke like omfattende, men det var heller ikke vanlig noe sted.

313
00:26:08.760 --> 00:26:11.920
Sannsynligvis mindre altomfattende, vil jeg tenke.

314
00:26:12.040 --> 00:26:16.620
Barnetrygden kom jo etter annen verdenskrig, og etter at kvinner fikk stemmerett.

315
00:26:16.620 --> 00:26:23.080
Ja, 1913 var stemmeretten, og stort sett på den tiden i alle vestlige land.

316
00:26:23.200 --> 00:26:25.400
Minus Sveits, som jeg tror er siste kanton.

317
00:26:26.420 --> 00:26:30.420
Økonomien deres går jo så det griner.

318
00:26:30.500 --> 00:26:33.740
Ja, og de er væpna til tennene.

319
00:26:33.820 --> 00:26:37.180
Selv Hitler tenkte at det der gidder jeg ikke.

320
00:26:37.260 --> 00:26:40.220
Nei, du var litt for skarp pinnsvin.

321
00:26:40.300 --> 00:26:46.180
Så, ja ... Men så kommer du til det andre spørsmålet: Skal man gjøre noe med det?

322
00:26:46.260 --> 00:26:51.820
Der er vi vel ... I hvert fall så har jeg og Arne konkludert.

323
00:26:51.820 --> 00:26:55.380
Jeg har også konkludert. Vi skal ikke ta fra de stemmerettene.

324
00:26:56.420 --> 00:27:02.380
Ja ... Ikke sant. Så en mer avgrensende grunnlov, kanskje,

325
00:27:02.460 --> 00:27:06.380
som setter noen rammer for hva det er vi stemmer over når vi kommer til valg.

326
00:27:06.460 --> 00:27:13.300
Så man ikke villy-nilly bare blir blendet av noe goodies som en eller annen populistpolitiker lover.

327
00:27:13.300 --> 00:27:19.420
Og så kunne man jo håpe, kanskje man til og med kunne fått til en sånn type folkebevegelse på et tidspunkt,

328
00:27:19.500 --> 00:27:23.500
at nå må vi ha en grunnlov som setter rammer for statens aktivitet.

329
00:27:26.420 --> 00:27:29.340
Forskjellige stemmemønstre blant kvinner og menn.

330
00:27:29.420 --> 00:27:35.620
Det gjelder uansett hvem som hadde stemt hva, så potosetisk er dette to forskjellige spørsmål.

331
00:27:35.700 --> 00:27:40.820
Ja, definitivt. Og du kunne like gjerne satt opp, hvis du først skal definere grupper,

332
00:27:40.900 --> 00:27:47.700
FrP-ere mot Rødt-velgere. Og så har du kvinner og menn på begge sider, og det er fullstendig motstridende.

333
00:27:47.780 --> 00:27:53.780
I høst kunne vi satt opp gruppen som stemte på SV, og som hører til i kjernen av Oslo,

334
00:27:53.860 --> 00:27:56.060
mot alle de andre også.

335
00:27:56.420 --> 00:28:00.620
Nei! Det var bare valgflesk?

336
00:28:00.700 --> 00:28:04.820
Det kan du si. Men det har åpenbart konsekvenser å gi folk stemmerett,

337
00:28:04.900 --> 00:28:07.900
for da stemmer de på det de føler for sjæl.

338
00:28:07.980 --> 00:28:11.580
Men hva de føler for sjæl, er ikke vår business, så det må de bare føle.

339
00:28:11.660 --> 00:28:14.260
Og alternativet er ikke spesielt mye bedre?

340
00:28:14.340 --> 00:28:17.380
Nei, det er faktisk spesielt mye dårligere, vil jeg argumentere for.

341
00:28:17.460 --> 00:28:20.180
Og vi står da for å redusere det de stemmer på?

342
00:28:20.260 --> 00:28:24.740
Ja, det høres ut som riktig medisin. Er det godkjent av fastlegen?

343
00:28:24.820 --> 00:28:25.060
Ja, absolutt.

344
00:28:26.740 --> 00:28:30.300
Tvang fra statens side er ikke fastlege noe ...

345
00:28:30.420 --> 00:28:35.520
Men riktignok er jeg ikke fastlegevikar. Jeg har ikke hjemmel.

346
00:28:35.640 --> 00:28:41.920
Beklager. Jeg ville nødig påtvinge deg noe statsutnevnt som ikke ...

347
00:28:42.040 --> 00:28:45.280
Nei, men det er jo fristende å bli det,

348
00:28:45.400 --> 00:28:50.400
for da kan jeg få resirkulere skattepengene tilbake til meg selv.

349
00:28:50.520 --> 00:28:56.320
Det er det jeg driver med. Jeg resirkulerer skattepenger tilbake til meg selv.

350
00:28:56.380 --> 00:28:59.440
Det er helt fint. Ingen private har råd til å leie deg inn.

351
00:28:59.440 --> 00:29:04.240
Sånn er det. Nei, skal vi si at det var så langt vi kom i den diskusjonen.

352
00:29:04.360 --> 00:29:06.560
Noen som har noe usagt? Nei.

353
00:29:06.680 --> 00:29:11.600
Ha en fortreffel i dag. Da får vi se om vi blir kansellert. Ha det.

354
00:29:15.400 --> 00:29:19.640
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

355
00:29:19.840 --> 00:29:26.240
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.

356
00:29:26.420 --> 00:29:34.420
Regjeringen er ikke løsningen på problemet. Regjeringen er problemet.