WEBVTT

2
00:00:00.720 --> 00:00:12.240
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse og for de som kjenner at de lever.

3
00:00:12.300 --> 00:00:20.220
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt.

4
00:00:20.340 --> 00:00:25.380
Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.160 --> 00:00:34.080
Ærer Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:34.120 --> 00:00:39.920
Det var et queue. Nå må dere ut og kjøpe fakler.

7
00:00:40.000 --> 00:00:43.200
For nå skal dere møte opp og gå i tog, folkens.

8
00:00:43.240 --> 00:00:49.360
Dag og tid og sted og ... Ja, det er sånn som jeg gjerne hadde du har kontroll på, så.

9
00:00:49.440 --> 00:00:55.560
Ja, nei, vi kan ta det. Onsdag klokken 16.30. Da møtes vi på The Lannister.

10
00:00:55.640 --> 00:01:00.240
Så er det fakkeltog for Maria Corlina Marciado ...

11
00:01:00.240 --> 00:01:04.600
Det er ikke så farlig. Hun som vant fredsprisen.

12
00:01:04.720 --> 00:01:08.560
Arne, du må komme hit og ta de spanske uttalene.

13
00:01:08.680 --> 00:01:13.560
Men uansett, der er det å gå i fakkeltog, for det skal vi gjøre

14
00:01:13.680 --> 00:01:17.560
siden denne foreningen, som en av de som har gått med fakler,

15
00:01:17.680 --> 00:01:22.800
har bestemt seg for at de ikke skal delta. Da gjør vi det isteden.

16
00:01:22.920 --> 00:01:26.040
Hun er rett og slett på høyresiden, hun Macallo.

17
00:01:26.040 --> 00:01:27.240
Og det er for gærent. Da kan du ikke være demokratisk innstilt.

18
00:01:30.160 --> 00:01:35.160
Nei. Til tross for at du prøver å bli kvitt en diktator for å innføre demokrati,

19
00:01:35.240 --> 00:01:39.120
så er du et fælt menneske fordi du vil bli kvitt feil diktator.

20
00:01:39.200 --> 00:01:41.200
Så da må vi gå i fakkeltog, da. Ja.

21
00:01:41.280 --> 00:01:43.040
Men det gjør vi med glede.

22
00:01:43.120 --> 00:01:49.040
Så du må møte opp. Lannister 16.30, og så går man vel i toget litt senere,

23
00:01:49.040 --> 00:01:53.120
men vi starter der, sånn at folk kan få seg noe å drikke.

24
00:01:53.200 --> 00:01:59.120
Jeg tror klokka seks er den offisielle tida. Ja, det offisielle fakkeltoget er en times tid.

25
00:02:00.160 --> 00:02:07.160
Så skal de stå og vinke på altanen på hotellet eller balkongen eller hva det er.

26
00:02:07.240 --> 00:02:11.960
Så skal vi prøve å få tak i noen fakler liggende, men ta gjerne med dere.

27
00:02:12.040 --> 00:02:15.600
Det selges på sånn type Claes Olsson osv.

28
00:02:15.680 --> 00:02:19.440
Det er ting som er tilgjengelig å få tak i. Kost og drikke av verden.

29
00:02:19.520 --> 00:02:22.880
Det er relativt billig sak å bruke opp. Nettopp.

30
00:02:22.960 --> 00:02:27.360
Så da har vi sagt det, men det er altså onsdag.

31
00:02:30.160 --> 00:02:37.560
Ja, vi har jo slått an en internasjonal tone her med fredspris og det hele.

32
00:02:37.640 --> 00:02:40.520
Handle lokalt, tenke globalt, ja.

33
00:02:40.540 --> 00:02:47.480
Men vi ... Det er stadig mer ustabilitet i den verdenen vi lever, Trom.

34
00:02:47.560 --> 00:02:52.960
Det dukker opp nye allianser, gamle institusjoner forvitrer.

35
00:02:53.040 --> 00:02:59.040
Det tegner seg jo opp en ressurskamp, kanskje. Geopolitikk handler jo mye om det.

36
00:03:00.200 --> 00:03:05.400
Om tilgang på ressurser, enten det er folk eller mineraler eller hva det er for noe.

37
00:03:05.560 --> 00:03:11.360
Og i Norge så har vi vel tenkt at hvis vi holder hodet i jorda lenge nok,

38
00:03:11.520 --> 00:03:14.040
så kan vi fortsette med vårt brukne gevær

39
00:03:14.200 --> 00:03:17.680
og vår konstruktive holdning til internasjonale institusjoner.

40
00:03:17.840 --> 00:03:20.000
Det funka altså jævlig bra i 1940.

41
00:03:20.160 --> 00:03:24.320
Gjorde det. Men de dør jo på rot, og det dukker opp nye ting.

42
00:03:24.320 --> 00:03:30.000
Og en av de tingene er ... Nå var Forsvaret ute.

43
00:03:30.480 --> 00:03:34.920
Og kunne fortelle at de har bestilt fire ubåter, men det blir jammen to til.

44
00:03:35.000 --> 00:03:36.920
Og de blir ikke billige. Nei.

45
00:03:37.000 --> 00:03:40.760
Jeg skjønner at ubåt er noe som blir dyrt.

46
00:03:40.840 --> 00:03:45.480
Jo da. Men vi betaler nå det samme for to ubåter som vi betalte for de fire første.

47
00:03:45.560 --> 00:03:48.280
Og det er litt rart. Ja, det må jeg si.

48
00:03:48.360 --> 00:03:51.160
Men hva vet jeg? Da må de være i stand til

49
00:03:51.240 --> 00:03:55.640
å passifisere russiske atomubåter, tenker jeg da.

50
00:03:55.960 --> 00:03:59.400
Ja, det er vel det de skal være i stand til.

51
00:04:00.480 --> 00:04:04.680
Det er vel hele poenget med et ubåtforsvar:

52
00:04:04.760 --> 00:04:11.560
Å kunne ta ut andre ubåter på den ene siden og være offensive eller defensive uten å bli sett.

53
00:04:14.780 --> 00:04:22.600
Men i forsvarspolitikken er det en klar bevegelse i retning av realisme.

54
00:04:22.680 --> 00:04:30.360
Her må det kjøpes fregatter, det må inngås strategisk fornuftige samarbeid når vi ser at USA faller litt.

55
00:04:30.480 --> 00:04:36.480
Ute i periferien, sett fra vårt perspektiv. Ubåtene kjøpes fra Tyskland.

56
00:04:36.560 --> 00:04:42.280
Og så har det jammen blitt en ny forsvarsavtale med Storbritannia.

57
00:04:42.360 --> 00:04:45.520
Vi bare mimta framfor dem for en uke siden.

58
00:04:45.600 --> 00:04:49.920
Jammen om ikke de tok det til etterretning og sa at "dette var en god idé".

59
00:04:50.000 --> 00:04:52.240
Alle hører på oss.

60
00:04:52.320 --> 00:05:00.240
Men det er jo veldig naturlig ... Vi sa jo det den gangen - at de blir med i denne felleskommandoen.

61
00:05:00.480 --> 00:05:05.880
Som er Norge, Sverige, Finland, Danmark, Island ... Og også Storbritannia.

62
00:05:05.960 --> 00:05:10.840
Ja. Og det er strengt tatt ikke den samme ordningen, tror jeg.

63
00:05:10.920 --> 00:05:15.640
Jeg tror dette er en bilateral greie. Men samarbeidet er jo inn uansett.

64
00:05:15.720 --> 00:05:23.360
Så ideen her er at britiske styrker får en større og mer permanent rolle

65
00:05:23.440 --> 00:05:28.840
i forsvaret av Norge. Og det må jeg jo si at jeg kjenner meg igjen i.

66
00:05:30.500 --> 00:05:34.940
Iallfall på Bardufoss flystasjon for snart 30 år siden.

67
00:05:36.100 --> 00:05:41.980
Og en av rollene jeg hadde der, var å være liaison-offiser med britiske styrker.

68
00:05:42.040 --> 00:05:46.700
For de hadde en permanent treningsbase der som het Clockwork.

69
00:05:46.820 --> 00:05:53.420
Så jeg hadde en britisk korporal som var dobbelt så gammel som meg som motstykke.

70
00:05:53.500 --> 00:05:59.100
Og det var i og for seg både lærerikt og interessant. Og jeg lærte også at det ølet britiske styrker hadde,

71
00:06:00.500 --> 00:06:04.380
hadde med seg på kaserna, var mye sterkere enn det vi hadde her.

72
00:06:04.500 --> 00:06:06.980
Bedre øl, rett og slett? Jeg vet ikke om jeg syntes det var

73
00:06:07.100 --> 00:06:09.780
så mye bedre da, for jeg drakk som vanlig, og så ble jeg så full

74
00:06:09.900 --> 00:06:12.540
at jeg klarte ikke å stå på beina etterpå.

75
00:06:13.460 --> 00:06:16.140
Det kan jo være vondt. Ja, det var svært ubehagelig.

76
00:06:16.260 --> 00:06:19.620
Men skritt for skritt så bygger det seg opp.

77
00:06:19.740 --> 00:06:23.500
Europeiske allianser styrket europeisk forsvar.

78
00:06:23.620 --> 00:06:30.300
Alle ruster opp, bruker mer penger og har et tydeligere strategisk blikk.

79
00:06:30.480 --> 00:06:35.480
Som ikke lenger har det sikkerhetsnettet som USA har vært mentalt.

80
00:06:35.480 --> 00:06:42.280
Det er litt sånt, for Trump har jo ikke sagt at han ikke vil være en del av Nato.

81
00:06:42.480 --> 00:06:45.520
Men man har tolket det slik. Og så har Trump sagt

82
00:06:45.640 --> 00:06:48.640
at dere må begynne å bygge deres et forsvar.

83
00:06:48.760 --> 00:06:52.200
Og så er det jo det man faktisk gjør i Europa nå, da.

84
00:06:52.320 --> 00:06:56.120
Og for å være presis, så er det jo ikke bare Trump som har sagt det.

85
00:06:56.240 --> 00:07:00.360
Det har jo alle amerikanske presidenter sagt siden Reagan at dere må skjerpe dere.

86
00:07:00.480 --> 00:07:02.360
Obama var også ganske hard på det.

87
00:07:02.440 --> 00:07:06.360
Og Jens Stoltenberg, når han var Nato-sjef, var også ganske på det.

88
00:07:06.440 --> 00:07:10.720
Og så er det geopolitiske realiteter som får det til å synke inn.

89
00:07:10.800 --> 00:07:15.620
Hvorav Trumps gjenvalg er en av de geopolitiske realitetene.

90
00:07:15.620 --> 00:07:22.080
Du ser disse absurde avtaleforslagene i krigen mellom Ukraina og Russland,

91
00:07:22.160 --> 00:07:27.240
som Europa og europeiske makter har ingen innflytelse over.

92
00:07:27.320 --> 00:07:29.400
Fordi vi bare er irrelevante.

93
00:07:30.560 --> 00:07:35.440
Og så er det ikke sånn at det er en reservert plass ved bordet lenger.

94
00:07:35.560 --> 00:07:39.840
Og da må du faktisk begynne å ordne opp litt i egen stue.

95
00:07:39.960 --> 00:07:45.440
Og det ser ut som man gjør. Og så er det jo interessant at denne 28-punktsplanen

96
00:07:45.560 --> 00:07:49.320
er helt åpenbart at det ikke blir noe av.

97
00:07:49.360 --> 00:07:54.700
Og så så jeg en interessant dels statistikk, dels analyse her forleden dag.

98
00:07:54.700 --> 00:08:00.100
Så man gjør altså undersøkelser, sånne gallup-greier i USA.

99
00:08:00.560 --> 00:08:05.840
Hvem vil du skal vinne krigen mellom Ukraina og Russland? Hvilken side holder du med?

100
00:08:05.960 --> 00:08:10.000
Bør vi sende våpen? Bør vi opprettholde Nato-forpliktelsene våre?

101
00:08:10.120 --> 00:08:12.500
Sett fra et amerikansk perspektiv.

102
00:08:12.500 --> 00:08:17.640
Og det som kommer ut av den statistikken, er at det er overveldende støtte.

103
00:08:17.660 --> 00:08:23.760
Både for Ukraina, for Nato, for forpliktelser. Og det er liksom ikke småtterier, heller.

104
00:08:23.880 --> 00:08:29.520
Det er sånn 65 % holder med Ukraina, og 11 % holder med Russland.

105
00:08:30.560 --> 00:08:33.520
Med Russland, liksom. Og så er det noen usikre.

106
00:08:33.640 --> 00:08:39.900
Men den derre Trump-vans-alle-sider-er-like-ille-holdningen

107
00:08:39.900 --> 00:08:43.640
er helt åpenbart ikke reflektert i det amerikanske folk.

108
00:08:43.760 --> 00:08:47.320
Støtten for Nato er overveldende, og det som kan nevnes,

109
00:08:47.440 --> 00:08:50.920
er at en sånn løsreven prosent sier jo ikke all verden, ikke sant?

110
00:08:50.940 --> 00:08:54.960
35 % som ikke holder med Ukraina, det høres litt høyt ut.

111
00:08:55.080 --> 00:09:00.440
Men så lenge den krigen har pågått, så har det tallet aldri vært lavere.

112
00:09:00.540 --> 00:09:05.900
Altså, det er størst støtte for Ukraina akkurat nå, i det amerikanske folk,

113
00:09:05.980 --> 00:09:10.540
ifølge disse undersøkelsene, enn det har vært på noe tidspunkt tidligere.

114
00:09:10.620 --> 00:09:13.140
Og det er mildt overraskende for meg.

115
00:09:13.140 --> 00:09:22.340
Det må jo være litt overraskende for fredsprisvinner Trump å hjelpe å bære.

116
00:09:23.980 --> 00:09:30.180
Trond fikk meg til å se på sånn derre trekning i sånn derre bygdeidrettslag.

117
00:09:30.540 --> 00:09:33.860
Enig! Det er også kalt fotball-VM.

118
00:09:33.940 --> 00:09:41.140
Fifa er altså det dølleste jeg har sett noen gang.

119
00:09:41.220 --> 00:09:45.940
De har jo den derre bygdeoriginalen som styrte det, han kan du få billig av meg.

120
00:09:46.020 --> 00:09:52.820
Altså Fifa-presidenten! Og så hadde man jo noen til å være programleder utenom, han òg, da.

121
00:09:52.820 --> 00:09:56.900
Men nå er jo ikke denne Fifa-presidenten ... Han er ikke det mest populære mennesket som er ute og går.

122
00:10:00.560 --> 00:10:05.880
Gianni Infantino er i utgangspunktet egentlig sveitser,

123
00:10:06.000 --> 00:10:09.280
men han har flyktet fra Sveits til Qatar.

124
00:10:09.280 --> 00:10:14.840
Det er kanskje der det passet best å bo etter å ha gitt fotball-VM til Qatar.

125
00:10:14.960 --> 00:10:19.400
Det var ingen som ville at de skulle ha det, men han ville det.

126
00:10:19.520 --> 00:10:24.680
Og han er en korrupt jævel. Det er vel den generelle oppfatningen av han.

127
00:10:24.800 --> 00:10:30.480
Han er liksom verdens mest offisielle mafioso-korrupt.

128
00:10:30.540 --> 00:10:36.080
Og Fifa er jo en drittorganisasjon. En drittorganisasjon som har en del regler

129
00:10:36.200 --> 00:10:41.020
som de fullstendig kasta fra båten for å kunne lage seg en fredspris

130
00:10:41.020 --> 00:10:44.840
som kun er laget for å kunne gi til Trump.

131
00:10:44.960 --> 00:10:48.840
Det var altså så flaut. Det var så pinlig!

132
00:10:48.960 --> 00:10:54.360
Obama hadde jo vett på å være pinlig berørt over å få den ordentlige fredsprisen?

133
00:10:54.480 --> 00:10:59.480
På sviktende grunnlag? Mens Trump virka som han ...

134
00:11:00.540 --> 00:11:02.940
Han tok denne fredsprisen med rak rygg.

135
00:11:03.460 --> 00:11:05.700
Han har jo bedt om den.

136
00:11:05.780 --> 00:11:10.700
Så vidt jeg skjønte, kom fredsprisen på bordet som en konsekvent

137
00:11:10.780 --> 00:11:14.140
at han ikke fikk topellsprett-pris!

138
00:11:14.220 --> 00:11:19.180
Da ringte han tydeligvis Gianni og sa: Du må lage en fredspris til meg.

139
00:11:19.260 --> 00:11:25.220
Så var han egentlig litt sånn forsiktig trua med å sabotere fotball-VM i USA.

140
00:11:25.300 --> 00:11:30.540
I mellomtiden. Så for å lage incentivstrukturen er det sånn at det er noen av disse byene som vi kanskje ...

141
00:11:30.540 --> 00:11:35.300
Ja, men det er noen av disse byene som vi kanskje må erklære ikke trygge

142
00:11:35.380 --> 00:11:40.140
å arrangere fotball-VM i, så da kan dere ikke ha fotball-VM i disse byene.

143
00:11:40.220 --> 00:11:45.580
Fordi at de er ikke trygge. Og så lagde de en fredspris til han,

144
00:11:45.660 --> 00:11:49.240
og da var han så fornøyd at da kan de få folk til å spille hvor de vil.

145
00:11:49.240 --> 00:11:55.100
Altså dette er sånn gammel mann som har gått i barndommen barnslig.

146
00:11:55.180 --> 00:12:00.180
Ja, altså ... Det var ordentlig rart å se på.

147
00:12:00.560 --> 00:12:03.440
Det så ut som et treff på et grendehus.

148
00:12:03.560 --> 00:12:09.200
Grenderevy. Med en fokal diktoriginal, var vel det du omtalte det som!

149
00:12:09.200 --> 00:12:14.000
Hvordan har et sånt menneske innflytelse over noe som helst?

150
00:12:14.120 --> 00:12:17.480
Og regien på de greiene ...

151
00:12:17.600 --> 00:12:23.200
Jeg ser jo at folk som er interessert i fotball, også syns dette var helt grusomt.

152
00:12:23.320 --> 00:12:30.200
Det er bare å kaste bort tid, ikke sant? I timevis? Med tulleinnslag og fredspris.

153
00:12:30.540 --> 00:12:35.060
Og du sier jo til meg, at dette må selv du følge med på, Vegard ...

154
00:12:35.140 --> 00:12:38.180
Så er det en såkalt trekning, hvor du skal trekke noe tilfeldig,

155
00:12:38.260 --> 00:12:40.420
men alle trekker sitt eget lam.

156
00:12:40.500 --> 00:12:48.500
Det var planlagt. De tre vertsnasjonene skal jo være førstesida i hver sin gruppe.

157
00:12:48.580 --> 00:12:56.420
Så de trengte egentlig ikke å trekke de, man visste hvilken gruppe de skulle være i.

158
00:12:56.500 --> 00:12:59.460
Dette er jo dramaturgi for elleveåringer!

159
00:13:00.540 --> 00:13:08.540
Ja, fordi alle vet at åpningskampen skulle være fra den gruppa og gå i Mexico.

160
00:13:08.620 --> 00:13:13.460
Og være med Mexico, ikke sant. Det er fastsatt.

161
00:13:13.540 --> 00:13:18.540
Så det var noen kamper som man allerede visste når skulle gå, da.

162
00:13:18.620 --> 00:13:22.940
Og så lager man bare sånn masse tull av det.

163
00:13:23.020 --> 00:13:26.820
Dette var det til og med Trump gjorde litt narr av.

164
00:13:30.540 --> 00:13:34.540
Selv Trump har lengre sosiale antenner enn han var i bygdeoriginalen.

165
00:13:34.620 --> 00:13:37.420
Ja, og det er godt jobba!

166
00:13:37.420 --> 00:13:41.860
Etter alt det styret der sånn, så skjønte jeg at vi fikk dødens gruppe.

167
00:13:41.940 --> 00:13:44.860
Ja, det var ... Dette er greia ...

168
00:13:44.940 --> 00:13:48.060
Unnskyld, Frankrike fikk dødens gruppe.

169
00:13:48.140 --> 00:13:50.620
Ja, fordi analysen er som følger:

170
00:13:50.700 --> 00:13:54.060
Den gruppen Norge lander i, er dødens gruppe.

171
00:13:54.140 --> 00:13:59.260
Dette er ikke norsk analyse, dette er sånn man ser på det på verdensbasis.

172
00:14:00.540 --> 00:14:06.580
Fordi Norge er tredjesida, men alle tilsier at de er mye, mye bedre enn det.

173
00:14:06.660 --> 00:14:10.100
De burde sannsynligvis vært andresida, men det er de ikke.

174
00:14:10.180 --> 00:14:15.340
For de har ikke spilt bra nok lenge nok. Det er lenge siden sist vi var med og sånn.

175
00:14:15.420 --> 00:14:20.180
Derav blir det dødens gruppe uansett, og det var vi sist vi var i USA også.

176
00:14:20.260 --> 00:14:26.340
Det ble dødens gruppe. Der endte man opp med fire poeng og lik målforskjell på alle fire lag.

177
00:14:30.540 --> 00:14:35.920
Var det da vi slo Brasil? Ja, vi slo Brasil da, ja ...

178
00:14:35.920 --> 00:14:40.300
Jeg håpet jo vi skulle lande i gruppen Brasil, for det har vi liksom ...

179
00:14:40.380 --> 00:14:45.580
Vi har aldri tapt for dem. Norge har aldri tapt en fotballkamp for Brasil.

180
00:14:45.660 --> 00:14:49.660
Det er den eneste nasjonen i hele verden som ikke har tapt for Brasil.

181
00:14:49.740 --> 00:14:53.100
Det er mye jeg ikke vet her. Der har vi god statistikk.

182
00:14:53.180 --> 00:15:00.260
Brasil er bra. De har liksom alltid vært verdens beste fotballag. Eller landslag. Men de er ...

183
00:15:00.540 --> 00:15:05.540
Det var Frankrike og Spania som var de du ikke ville ha.

184
00:15:05.620 --> 00:15:10.540
Og så er det Argentina og Brasil. Og så fikk vi med Senegal fra Afrika,

185
00:15:10.620 --> 00:15:13.420
som er jo svært gode, de også.

186
00:15:13.500 --> 00:15:17.500
Ja, og de trekkes i sine ... For de var sånn andregruppe.

187
00:15:17.580 --> 00:15:20.140
Så det var av de beste du kunne få der.

188
00:15:20.220 --> 00:15:23.780
Og så var Norge av de beste du kunne få i tredje gruppe.

189
00:15:23.860 --> 00:15:27.140
Så vi har liksom fått toppen av hver bolk, da.

190
00:15:27.220 --> 00:15:30.420
Jeg tenker det er bra, jeg. Og så er jo bakdelen med det.

191
00:15:30.540 --> 00:15:36.340
Da fikk vi kamper som går på et tidspunkt hvor det ikke er lov å servere alkohol.

192
00:15:36.420 --> 00:15:39.180
Det er faktisk overskriften fra VG.

193
00:15:39.180 --> 00:15:44.260
Ja. Det er norsk alkoholpolitikk som blir utfordret.

194
00:15:44.340 --> 00:15:48.640
Det får vi håpe kan føre til litt lemping i regelverket og sånn, da.

195
00:15:48.640 --> 00:15:52.980
Det hadde vært hyggelig med en liten sånn, vi tillater servering til klokken fem på morgenen,

196
00:15:53.060 --> 00:15:56.020
fordi kampen slutter faktisk klokken tre.

197
00:15:56.100 --> 00:16:00.260
Men det var ikke det vi egentlig skulle snakke om. Fotball. Men ...

198
00:16:00.540 --> 00:16:04.980
Men det var i hvert fall internasjonal fotball. Sånn sett, så er det jo ...

199
00:16:04.980 --> 00:16:14.220
Men det var veldig ... Men det var litt for gøy å snakke om Trump og Gianni og Fifa og sånt.

200
00:16:14.300 --> 00:16:19.500
La det ligge. Ja. Nei, det blir vel mer ...

201
00:16:19.580 --> 00:16:24.380
Det blir vel tett fotballdekning her i sidelinja, tenker jeg, når vi nærmer oss VM.

202
00:16:24.460 --> 00:16:29.380
Ja, jeg mistenker at vi kommer til å se på veldig mye utenomsportslig.

203
00:16:30.560 --> 00:16:33.520
Når jeg ikke er der og spiller podkast, skal jeg selvfølgelig se litt fotball også.

204
00:16:33.640 --> 00:16:35.720
Da kan du komme hit og fortelle oss hvordan det gikk.

205
00:16:35.840 --> 00:16:39.880
Ja, jeg tenker som så at hvis vi kommer langt nok, så blir du med på festen allikevel.

206
00:16:40.000 --> 00:16:45.160
Ja, altså, da Norge slo Brasil sist gang, om det var VM eller hva det var,

207
00:16:45.280 --> 00:16:48.200
jeg aner ikke hva det var, men den kampen så jeg faktisk.

208
00:16:48.320 --> 00:16:51.760
Og var med på festen etterpå. Ja, det er god stemning da, altså.

209
00:16:51.880 --> 00:16:56.320
Ja, det var jo veldig stas. Men jeg syns jo ikke fotballkampen var så ...

210
00:16:56.440 --> 00:17:00.440
Jeg husker ingenting fra fotballkampen. Jeg skal ikke ta det.

211
00:17:00.540 --> 00:17:08.540
Det kan ha noe med å gjøre at jeg var ikke edru da jeg så den kampen, det husker jeg.

212
00:17:08.620 --> 00:17:12.060
Vi var inne på forsvarsavtalen med Storbritannia.

213
00:17:12.060 --> 00:17:16.100
Og det er jo et tydelig skift i norsk politikk, i hvert fall.

214
00:17:16.180 --> 00:17:24.300
At vi ser mer og mer til Storbritannia for å fylle litt av tomrommet som USA etterlater.

215
00:17:24.380 --> 00:17:29.420
Fregattkjøpet er jo en sånn tydelig strategisk kobling, og så er det en konkret forsvarsavtale.

216
00:17:30.540 --> 00:17:33.140
Med britiske styrker på norsk jord og alt det der.

217
00:17:33.380 --> 00:17:37.820
Og det at vi styrker ubåtvåpenet. Fordi det var jo ...

218
00:17:37.900 --> 00:17:42.660
Bestilte fire, hadde en opsjon på noen flere, og bruker den opsjonen.

219
00:17:42.740 --> 00:17:45.060
Selv om det ble jækla dyrt.

220
00:17:45.060 --> 00:17:48.220
Det er litt sånn at tilbud og etterspørsel ...

221
00:17:48.220 --> 00:17:53.340
Jeg tipper vi mistenker at etterspørselen etter ubåter er ganske stigende, derav også prisen.

222
00:17:53.420 --> 00:17:58.420
Det er nok riktig. Og så er det jo ikke som om vi lever i en inflasjonsfri tid heller.

223
00:18:00.540 --> 00:18:03.500
Det er vel fem-seks år siden vi bestilte de fire første,

224
00:18:03.500 --> 00:18:07.700
så har det dratt på seg litt på flere fronter. Så sånn er det.

225
00:18:07.780 --> 00:18:10.980
Men det er jo heller ikke ugunstig for Storbritannia,

226
00:18:11.060 --> 00:18:14.660
for vi skal patruljere de samme havområdene.

227
00:18:14.740 --> 00:18:18.420
Området mellom Grønland og Norge med Island og Storbritannia inni,

228
00:18:18.500 --> 00:18:24.840
er jo et vesentlig strategisk havområde, for ikke å snakke om Svalbard og sånn.

229
00:18:24.840 --> 00:18:30.420
Jeg tenker at den viktigste funksjonen til de ubåtene er å kunne stenge av stedet inn til ...

230
00:18:30.540 --> 00:18:34.740
Der den russiske nordflåten holder til når den ikke er på sjøen.

231
00:18:34.820 --> 00:18:39.820
Å ja, på Kolahalvøya? At vi bare legger oss utafor der og blokkerer veien?

232
00:18:39.900 --> 00:18:42.180
Det er nok populært.

233
00:18:42.260 --> 00:18:45.300
Ved behov, så kan vi stenge der. Det hadde vært fint.

234
00:18:45.300 --> 00:18:52.460
De har jo et eller annet sted litt lenger inn i Russland hvor det ligger veldig mye ubåter.

235
00:18:52.540 --> 00:18:56.380
Der er det et sånt trangt og vanskelig strev å komme inn i.

236
00:18:56.460 --> 00:18:59.420
Ja, men nordflåten ligger liksom i Murmansk.

237
00:19:00.540 --> 00:19:06.340
Ja, det var det jeg tenkte på. Ikke Kolahalvøya, men Murmansk og den biten der.

238
00:19:06.420 --> 00:19:13.340
Jo, hele Nordflåten er stasjonert der.

239
00:19:13.420 --> 00:19:18.060
Så har du en ... Kall det Østersjøflåten eller noe sånt.

240
00:19:18.140 --> 00:19:22.140
Som liksom er dels Kaliningrad, dels St. Petersburg.

241
00:19:22.220 --> 00:19:25.620
Men der er det jo trangt, uansett hvor de seiler.

242
00:19:25.700 --> 00:19:29.500
Så har du Svartehavsflåten, som er bortimot ubrukelig nå.

243
00:19:30.540 --> 00:19:35.340
Veldig styrket ubåtflåte i den.

244
00:19:35.420 --> 00:19:40.420
De fleste av skipene ligger på havets bunn.

245
00:19:40.500 --> 00:19:44.900
Og så har du en stillehavsflåte. Den opererer jo i og for seg fritt,

246
00:19:44.980 --> 00:19:48.900
men du får ikke gjort så mye med den, for det er et stykke ditt.

247
00:19:48.980 --> 00:19:53.540
Det er vel de fire basene eller baseområdene som Russland disponerer?

248
00:19:53.620 --> 00:19:59.380
Jeg har jo tro på at ukrainerne kan klare å rekke fram og ta ut noen havnesystemer der også.

249
00:20:00.500 --> 00:20:05.700
Ja, det er jo nesten kontinuerlig nå. Og det har det jo slått seg på nå i det siste,

250
00:20:05.820 --> 00:20:08.940
at de begynner å ta ut denne skyggeflåten til Russland.

251
00:20:08.940 --> 00:20:15.820
Så nå er det jo tankskip og lasteskip som ryker både her og både der.

252
00:20:15.820 --> 00:20:20.540
Og det er jo ... Jeg skjønner jo Ukrainas vinkel i det.

253
00:20:20.660 --> 00:20:24.620
Russland forsøkte å blokkere eksporten fra Ukraina, fikk det ikke til.

254
00:20:24.620 --> 00:20:29.500
Ukraina eksporterer, og nå svarer Ukraina med samme mynt og ødelegger den skyggeeksporten.

255
00:20:30.560 --> 00:20:35.840
Og lykkes tilsynelatende ganske godt med det så langt.

256
00:20:35.960 --> 00:20:39.220
Så får vi se hvor stort omfang og hvor mye de får til.

257
00:20:39.220 --> 00:20:44.680
Men nå sender de jo egne kryssemissiler mot oljeraffinerier og ...

258
00:20:44.680 --> 00:20:49.400
Jeg tror snittet er nå at det går et par missiler hver dag

259
00:20:49.520 --> 00:20:53.160
som tar ut et eller annet industrielt eller produktivt i Russland.

260
00:20:53.160 --> 00:20:59.440
Og det kan bli dyrt for krigsøkonomien til Russland. Vi får se hvor godt de lykkes med det, men ...

261
00:21:00.500 --> 00:21:04.720
Nå var det vel noe i Europa som ikke syntes

262
00:21:04.840 --> 00:21:10.920
denne 28 punds kaste Ukraina til hundeplanen var noe særlig bra.

263
00:21:11.040 --> 00:21:13.400
Det var sånn midt på treet.

264
00:21:13.520 --> 00:21:18.600
Men jeg har inntrykk av at det å begynne å ta ut den skyggeflåten

265
00:21:18.720 --> 00:21:22.960
gjør at Ukraina kommer i en litt annen posisjon når det kommer til forhandlinger også.

266
00:21:22.980 --> 00:21:28.860
De trenger ikke i samme grad å la seg overkjøre, for hvis de fortsetter å krige, er det ikke slutt om tre måneder.

267
00:21:30.540 --> 00:21:37.540
Men hvis de tar ut Skyggeflåten, så gjør de langsiktig skade på russisk økonomi.

268
00:21:37.620 --> 00:21:42.180
Ja, hvis motstanderen din er konkurs, så er det jo ikke så lett å fortsette krigen.

269
00:21:43.140 --> 00:21:45.780
Nei, og det er jeg. Vet ikke hvor mange skip det er i din Skyggeflåten,

270
00:21:45.860 --> 00:21:52.420
men det er jo ikke godt å si. For man vet jo ikke helt alt som er og ikke er.

271
00:21:52.500 --> 00:21:57.300
Og det har jo andre nasjoners flagg og sånn. Det kan jo også nevnes.

272
00:21:58.180 --> 00:22:00.180
Jeg tror samtlige angrep på denne Skyggeflåten ...

273
00:22:00.500 --> 00:22:06.300
Bl.a. et tyrkisk skip som ble forsøkt senket. Jeg er ikke sikker på om det sank, men ...

274
00:22:06.300 --> 00:22:09.680
Jeg tror ikke det gjorde det ... Det lå litt lavt i havet, i hvert fall.

275
00:22:09.680 --> 00:22:15.840
Men det har da, så langt jeg har sett, helt systematisk vært angrep

276
00:22:15.980 --> 00:22:20.100
som ikke har gått utover mannskapet. Utover at de har måttet forlate skipet.

277
00:22:20.100 --> 00:22:26.900
Så langt ingen dødsfall knytta til det, og det er nok en klok tilnærming fra Ukrainas side.

278
00:22:27.020 --> 00:22:30.420
Det tror jeg er veldig lurt, hvis du begynner å angripe tyrkiske skip.

279
00:22:30.540 --> 00:22:36.140
Så bemanningen dør, så kan det hende at tyrkerne begynner å blande seg på feil måte.

280
00:22:36.220 --> 00:22:39.260
Ja, og nå er det vel ikke gitt at det er ...

281
00:22:39.260 --> 00:22:44.340
Nasjonaliteten på hvem som er om bord, kan jo være alt mulig rart.

282
00:22:44.420 --> 00:22:48.420
Men flagget var tyrkisk på et av disse skipene, i hvert fall.

283
00:22:48.500 --> 00:22:56.180
Men det må jo være litt risikabelt for Tyrkia også, at skipet med deres flagg leies ut til denne Skyggeflåten?

284
00:22:56.260 --> 00:22:59.460
Det kan jo hende at det blir litt mindre interessant, hvis det begynner å bli risiko for at skipet

285
00:23:00.540 --> 00:23:04.900
må i dokk for å få reparert hull.

286
00:23:04.980 --> 00:23:08.940
Det er kostbart, så da er det ikke sikkert at det er så interessant lenger.

287
00:23:09.020 --> 00:23:13.780
Det er jo en helt klar strategisk del av det, fra Ukrainas side, vil jeg tro.

288
00:23:13.860 --> 00:23:16.580
At du gjør det lite attraktivt å bidra.

289
00:23:16.660 --> 00:23:22.940
Det jeg også merket meg, var at de har ikke tatt ut tankskip som har gått med olje.

290
00:23:23.020 --> 00:23:26.700
Når de har tatt ut, så har de tatt skip som går med balst.

291
00:23:26.780 --> 00:23:30.420
Dvs. bare fylt tankene med saltvann eller noe.

292
00:23:30.540 --> 00:23:36.540
Nesten så de har gjort det sånn træball vil at de skal gjøre det!

293
00:23:37.360 --> 00:23:41.700
Hvor de kun har bunkerolje til drift, ikke fulle oljetanker for å levere.

294
00:23:41.780 --> 00:23:47.860
Ja, og det er igjen sannsynligvis klokt, for de er avhengige av velvilje i Vesten.

295
00:23:47.940 --> 00:23:54.740
Det er nok sånne klima- og miljøfanatikere her til at de hadde senket sin egen stjerne

296
00:23:54.820 --> 00:23:59.460
hvis det ble noe sjøfugl som fikk svarte flekker på seg.

297
00:24:00.540 --> 00:24:04.540
Egentlig godt navigert geopolitikk fra Ukraina der, vil jeg påstå.

298
00:24:04.620 --> 00:24:07.100
Ja, det ser i hvert fall sånn ut.

299
00:24:07.180 --> 00:24:11.220
Og så skal jeg jo gi Russlands-apologheten rett i én ting,

300
00:24:11.300 --> 00:24:14.420
og det er at vi får et ganske skjevt mediebilde i Norge,

301
00:24:14.500 --> 00:24:17.820
som er veldig Ukraina-vennlig og veldig Russlands-fiendtlig.

302
00:24:17.900 --> 00:24:27.900
Og det går det jo an å være oppmerksom på, selv om jeg opplever at rett og galt er helt åpne dører.

303
00:24:28.180 --> 00:24:29.500
Russland tar feil i denne konflikten, og Ukraina ...

304
00:24:30.560 --> 00:24:32.480
Ukraina har retten på sin side.

305
00:24:32.480 --> 00:24:40.240
Men at vi får et ganske skjevt og vennlig Ukraina-bilde, er relativt åpenbart.

306
00:24:40.360 --> 00:24:45.500
Jeg snakket med en ukrainer som ikke nødvendigvis er politisk veldig.

307
00:24:45.500 --> 00:24:51.640
Men jeg var litt interessert i dette med den der korrupsjonsskandalen i Ukraina nå,

308
00:24:51.760 --> 00:24:57.840
der stabssjefen til Zelenskyj har måttet gå. Og så spør jeg om disse tingene som ...

309
00:24:57.960 --> 00:25:00.480
Ja, det har jo ikke vært valg der, ikke sant? Ikke det at det er ...

310
00:25:00.540 --> 00:25:05.660
Egentlig er illegitimt, for det er litt vanskelig å holde et valg

311
00:25:05.660 --> 00:25:10.540
når en sjuendedel av befolkningen din er underokkupert osv.

312
00:25:10.620 --> 00:25:15.060
Kan være litt krevende? Ja. Og det er mye soldater på frontlinja.

313
00:25:15.140 --> 00:25:19.060
Men samme det, så spør jeg liksom:

314
00:25:19.060 --> 00:25:26.820
Ja, hva er liksom følelsen på bakken i Ukraina? Tror du at Zelenskyj er involvert i dette?

315
00:25:26.900 --> 00:25:29.460
Altså at han personlig er korrupt?

316
00:25:30.540 --> 00:25:35.300
Det er rart at han er det, selvsagt. Det er hans kompiser, hans venner, hans selskaper.

317
00:25:35.380 --> 00:25:38.100
Han er åpenbart korrupt. Alle er korrupte.

318
00:25:38.180 --> 00:25:43.180
Det er mulig han er mindre korrupt enn andre, men selvsagt er han korrupt.

319
00:25:43.260 --> 00:25:47.860
Og så snakker jeg om situasjonen i Norge, og at støtten for Ukraina fortsatt er bra.

320
00:25:47.940 --> 00:25:50.420
Så får jeg til svar: Ja, men det er hyggelig å høre, og sånn.

321
00:25:50.420 --> 00:25:54.700
Men send nå for all del ikke penger. Fordi ... alt er korrupt.

322
00:25:54.720 --> 00:25:59.500
Send militært utstyr som ikke kan brukes til noe annet, og som går inn i krigsinnsatsen.

323
00:26:00.560 --> 00:26:04.440
Og nummerer det, sånn at du kan følge opp at hver eneste dings

324
00:26:04.440 --> 00:26:09.640
blir brukt i krigsinnsats og ikke til å bli solgt på det svarte markedet.

325
00:26:09.760 --> 00:26:13.520
Tilliten til egne myndigheter var ikke all verden.

326
00:26:13.640 --> 00:26:16.840
Og så er dette bare ett menneske og ett synspunkt.

327
00:26:16.960 --> 00:26:20.960
Men jeg hadde ikke noen forventning om at det skulle være en veldig tydelig,

328
00:26:20.960 --> 00:26:27.200
for ordens skyld en russisktalende ukrainer. Som er helt klart på Ukrainas side, ingen tvil om det,

329
00:26:27.320 --> 00:26:29.520
og irritert på Russland og Russlands side.

330
00:26:30.540 --> 00:26:38.880
Men også nokså oppgitt over Ukrainas korrupsjon og Ukrainas ... riper i lakken.

331
00:26:39.020 --> 00:26:44.020
Ukraina var et ekstremt korrupt land før dette her.

332
00:26:44.140 --> 00:26:49.820
Dessverre litt sånn at de menneskene som satt og var korrupte,

333
00:26:49.940 --> 00:26:55.740
de tenkte ikke at vi kanskje skulle la det ligge noe til fordel for å forsvare oss selv.

334
00:26:55.860 --> 00:27:00.260
Så verserer det jo tall som er sånn helt hinsides.

335
00:27:00.600 --> 00:27:07.640
100 milliarder dollar som har blitt borti korrupsjon ... Litt usikker på om ...

336
00:27:07.660 --> 00:27:12.700
Jeg har faktisk ingen formening eller noen mekanikk eller metodologi

337
00:27:12.780 --> 00:27:17.940
for å forstå omfanget, fordi det er så fremmed for meg.

338
00:27:18.020 --> 00:27:23.980
Så denne ukraineren jeg snakker med ... Så spørres det da:

339
00:27:23.980 --> 00:27:28.140
"Ja, men i Norge, hvor mye korrupsjon har dere her?"

340
00:27:28.220 --> 00:27:30.600
Og så svarer jeg litt sånn norsk naivt at sånn formell korrupsjon har vi egentlig ikke.

341
00:27:30.600 --> 00:27:36.280
Formell korrupsjon har vi egentlig ikke. Jeg har levd her i snart 50 år,

342
00:27:37.040 --> 00:27:41.720
og jeg har aldri opplevd korrupsjon. Jeg har aldri sett at det er penger i en konvolutt

343
00:27:41.840 --> 00:27:47.120
under bordet for å få et oppdrag, i hvert fall ikke når det er noe offentlig involvert.

344
00:27:47.120 --> 00:27:53.160
Det er utrolig naivt å tenke sånn. Det er korrupsjon alle steder, bare svaret fra ukrainerne.

345
00:27:53.280 --> 00:27:59.400
Og så er jeg jo enig i at det er mye rart i Norge, men det jeg ville klassifisert som korrupsjon,

346
00:28:00.580 --> 00:28:05.300
gjennom Stortinget. Det er liksom, du er folkevalgt fra et sånt ...

347
00:28:05.300 --> 00:28:08.780
Ta Einar Førde, da, som får sin egen statue tilbake i ...

348
00:28:08.860 --> 00:28:12.540
Nei, unnskyld, ikke Førde. Jeg tenker på oppsett.

349
00:28:12.620 --> 00:28:17.580
Samferdselsminister som har reist til Stortinget og brakt hjem The Goodies,

350
00:28:17.660 --> 00:28:22.540
og får statue i hjembygda fordi det er blitt så mye motorveier.

351
00:28:22.620 --> 00:28:25.860
Ja da, dette er jo lovlig korrupsjon, om du vil,

352
00:28:25.940 --> 00:28:30.300
men det er jo en korrupt intensjon eller et eller annet sånt noe, i mitt hode i hvert fall.

353
00:28:30.580 --> 00:28:36.060
Sånne tjenestemenn som selger seg.

354
00:28:36.100 --> 00:28:39.420
Det må jeg innrømme at jeg ikke har sett noen gang.

355
00:28:39.500 --> 00:28:44.820
Nei, det er nok mindre ... Jeg har sett noen eksempler på det.

356
00:28:45.540 --> 00:28:51.460
Folk i kommunal virke som har tatt imot noe penger for å ordne og bygge ut løyver.

357
00:28:51.480 --> 00:28:56.780
Men var det noen som lot seg korrumpere litt i forhold til noen innkjøpsavtaler

358
00:28:56.860 --> 00:28:59.020
på noen busser for noen år siden?

359
00:29:00.580 --> 00:29:07.980
Ja, jeg er helt sikker på at sånne ting skjer, men det er bare hver gang noe sånt avsløres,

360
00:29:08.060 --> 00:29:11.700
så er det så pinlig og karriereødeleggende.

361
00:29:11.780 --> 00:29:17.140
Ikke sant, det var bare en sånn fislesak, men det var noen nede i Moss eller sonen.

362
00:29:17.140 --> 00:29:22.540
Var det en eller annen som skulle ha noe, byggetillatelse eller det var et eller annet.

363
00:29:22.620 --> 00:29:27.540
Og så var det en venninne av, tror jeg det var Valgjerd Svarstad Haugland eller noe sånt,

364
00:29:27.620 --> 00:29:30.460
og så hadde Valgjerd blanda seg inn og liksom ringt kommunen eller gjort et eller annet.

365
00:29:30.600 --> 00:29:35.080
Så kommer det ut som mediesak, og det er jo liksom ...

366
00:29:35.200 --> 00:29:39.320
Du har ikke mange bein å stå på, som Valgjerd da.

367
00:29:39.360 --> 00:29:43.760
Og så var saken så liten at jeg tror ikke det fikk noen store konsekvenser, eller noe sånn.

368
00:29:43.760 --> 00:29:46.800
Du blir sanksjonert veldig tidlig i en sånn prosess, da.

369
00:29:46.800 --> 00:29:50.000
Det har konsekvenser. Fort.

370
00:29:50.000 --> 00:29:56.200
Det har det, og det bør ha det. Og det er liksom av de områdene jeg syns Norge fungerer ganske godt.

371
00:29:56.320 --> 00:30:00.520
Fordi jeg tror jo langt de fleste har så lite lue i hånda overfor sånne ting.

372
00:30:00.580 --> 00:30:04.380
At når noen kommer og prøver seg med det våset der, sånn,

373
00:30:04.900 --> 00:30:07.740
så er det ganske kort vei til å ringe til VG.

374
00:30:07.740 --> 00:30:13.420
Og der er alle innstilt på at hvis det der faktisk har skjedd, så skal det ut på forsida.

375
00:30:13.500 --> 00:30:19.500
Du skal få lov til å spise den, og du skal få lov til å ligge i den senga når du først har reddet den opp.

376
00:30:19.580 --> 00:30:25.500
Ja, og det er liksom ... Hva er det for noe der tidligere senterpartilederen

377
00:30:25.580 --> 00:30:29.500
som hadde et eller annet uthus som hun ikke hadde byggetillatelse for?

378
00:30:30.600 --> 00:30:35.040
Altså de minste og største ... Hva var det for noe nå, hun derre

379
00:30:35.040 --> 00:30:40.960
ministeren som hadde fått bygge i strandsonen på egen hånd?

380
00:30:41.080 --> 00:30:46.440
Sånn. Hun fikk tillatelse, mens ingen andre får det, ikke sant?

381
00:30:46.560 --> 00:30:50.720
Det er jo korrupsjonen i en eller annen indirekte forstand.

382
00:30:50.920 --> 00:30:56.320
Men så blir det også rundhåndet kritisert, brakt opp i mediene, det er en pinlig sak.

383
00:30:56.320 --> 00:30:59.440
Du får lov til å spise det, så greier det seg.

384
00:31:00.580 --> 00:31:04.380
Det er liksom selv småtteriet. Hvis det blir avslørt, kommer det opp.

385
00:31:04.460 --> 00:31:10.140
Og jeg tror også risikoen ved å være eksplisitt korrupt i Norge.

386
00:31:10.220 --> 00:31:13.340
Jeg vet jo med meg selv at hvis jeg hadde blitt utsatt for det ...

387
00:31:13.420 --> 00:31:17.140
Sendte en byggesøknad eller noe, og så ringer en byråkrat tilbake og sier:

388
00:31:17.140 --> 00:31:21.980
"Hvis jeg får 4000 kroner på denne kontoen, så kan hende byggesøknaden går fortere."

389
00:31:22.060 --> 00:31:30.140
Det er nesten litt rart at ikke det foregår, at noen tilbyr noen byråkrater i Oslo penger for å jobbe....

390
00:31:30.580 --> 00:31:35.420
Men jeg bare tenker på ... Hvis jeg hadde fått det tilbudet,

391
00:31:35.500 --> 00:31:39.580
så hadde jeg jo lagt på og ikke snakket med denne byråkraten igjen noen gang.

392
00:31:39.660 --> 00:31:43.460
Men jeg hadde gått i mediene og sagt at det sitter en korrupt byråkrat i ...

393
00:31:43.540 --> 00:31:47.460
Det er helt uakseptabelt. Og det hadde vært sånn i mitt hode.

394
00:31:47.540 --> 00:31:51.620
Ingenting kan hvile før denne fyren har fått sparken.

395
00:31:51.700 --> 00:31:55.540
Og vi har strenge regler, altså. Hadde det gått andre veien ...

396
00:31:55.540 --> 00:31:59.540
Hvis jeg hadde sagt du kan få 10 000 kroner i hånda for å kjappe på byggesøknaden,

397
00:32:00.560 --> 00:32:05.160
så hadde jo min forventning vært at denne byråkraten hadde anmeldt meg.

398
00:32:05.240 --> 00:32:12.960
Ja, sånn. Og det er jo noe med at når du har bygd en sosialstruktur som er omtrent der,

399
00:32:13.040 --> 00:32:18.640
og nå snakker jeg bare for min egen holdning til det, så tror jeg jo at det er lite korrupsjon.

400
00:32:18.720 --> 00:32:25.640
Vi har noen folk fra Bærum kommune som går her. En av disse gutta er en veldig trivelig fyr.

401
00:32:25.720 --> 00:32:29.280
Og han sier jeg er korrupt, for jeg skal ha kaffe.

402
00:32:30.580 --> 00:32:34.380
Og det er omtrent så langt den korrupsjonen strekker seg.

403
00:32:34.460 --> 00:32:38.180
Og etter norsk regelverk, så er det fort korrupsjon, det?

404
00:32:38.260 --> 00:32:44.380
Ja, altså, jeg syns det er ålreit å få en kopp kaffe når du kommer innom på kontoret, liksom.

405
00:32:44.460 --> 00:32:51.420
Og så var det en av gutta som sa at vi skal ut og spise og ta et par øl i dag, skal du være med?

406
00:32:51.420 --> 00:32:54.680
Det kan jeg ikke. Det er ikke lov til. Klare regler for.

407
00:32:54.700 --> 00:32:57.540
Og det gir mening. Ja, det gir mening.

408
00:32:57.620 --> 00:32:59.500
Så tror jeg ikke det hadde hatt noen særlig effekt.

409
00:33:00.580 --> 00:33:05.020
Men jeg tror ikke det hadde spilt noen rolle om han fikk ...

410
00:33:05.100 --> 00:33:08.220
Det hadde ikke påvirket hans arbeid,

411
00:33:08.300 --> 00:33:13.300
men man har satt linja sånn at en ikke skal få muligheten til å gjøre det.

412
00:33:13.380 --> 00:33:18.300
Ja, og kanskje den mest høyprofilerte sånn type-relatert sak,

413
00:33:18.380 --> 00:33:26.180
kanskje den Tønne-saken, som Tore Tønne, tidligere superminister,

414
00:33:26.260 --> 00:33:30.100
som tok livet av seg etter å ha blitt avslørt.

415
00:33:30.600 --> 00:33:33.560
Eller mistenkt for å være korrupt.

416
00:33:33.560 --> 00:33:38.040
Fordi han hadde mottatt etterlønn fra Stortinget, som han hadde krav på,

417
00:33:38.160 --> 00:33:42.280
men også fått et eller annet honorar fra noen røkkebedrift.

418
00:33:42.400 --> 00:33:47.600
Via et stort, kjent advokatselskap. Via Bar, ja.

419
00:33:48.320 --> 00:33:54.160
Og jeg tror jo det eksisterer en viss grad av korrupsjon på private hender.

420
00:33:54.280 --> 00:33:58.960
Og der er det vel han Bar-advokaten som foresto dette, han Eriksen.

421
00:34:00.580 --> 00:34:03.580
Han kunne jo ikke være advokat etter det.

422
00:34:03.660 --> 00:34:07.820
Men han kunne jaggu bli direktør i det derre Aker-systemet til Røkke.

423
00:34:08.120 --> 00:34:09.820
Ja, det funka.

424
00:34:09.900 --> 00:34:13.860
Var det korrupsjon, eller var det sånn du hjalp meg med dette her,

425
00:34:13.940 --> 00:34:16.220
og det kostet deg, så da får du ...

426
00:34:16.300 --> 00:34:20.980
Da dekker jeg ryggen din, fordi at du gjorde jobben for meg.

427
00:34:21.060 --> 00:34:25.300
Men som offentlig tjenestemann i Norge, som Tore Tønne var,

428
00:34:25.380 --> 00:34:29.380
og når de mistankene blir kastet på deg, og det treffer forsidene,

429
00:34:30.600 --> 00:34:36.080
er det så til de grader ikke til å holde ut at du setter deg i bilen og tar livet av deg.

430
00:34:36.200 --> 00:34:40.760
Det førte til en diskusjon om mediedekning og hensyn til enkeltmennesket,

431
00:34:40.880 --> 00:34:46.360
men det viser også hvor sterk den kulturen for ikke å bryte reglene er, da.

432
00:34:46.480 --> 00:34:52.880
Jeg har hørt en del kalle det konspiratorisk tankegods rundt akkurat det på Tønne,

433
00:34:53.000 --> 00:35:00.480
og hvorvidt han fikk hjelp eller ikke til akkurat det der. Der er det mange som syns det er veldig rart.

434
00:35:00.600 --> 00:35:04.640
Sånn en fyr hadde en pistol i utgangspunktet.

435
00:35:04.760 --> 00:35:07.520
Var det pistol? Jeg trodde det var eksos?

436
00:35:07.640 --> 00:35:11.320
Så vidt jeg har skjønt, har den skøytt seg selv på en rasteplass.

437
00:35:11.340 --> 00:35:14.880
Jeg tror ikke det er vanskelig å få tak i en pistol hvis du vil ha en.

438
00:35:15.000 --> 00:35:17.560
Nei, det er nok ikke det.

439
00:35:17.560 --> 00:35:25.520
Trist sak, men det illustrerer jo noe med holdningene til korrupsjon i Norge, da.

440
00:35:25.640 --> 00:35:30.480
Vi snakket om allianser, og det er jo ikke bare frie og demokratiske land.

441
00:35:30.580 --> 00:35:38.580
Nei, det hender jo at andre land gjør det også, som Russland, Nord-Korea f.eks.

442
00:35:38.660 --> 00:35:41.740
Og det evige vennskapet med Kina? Ja.

443
00:35:41.820 --> 00:35:45.660
Og så er det jaggu en gjeng nede i Afrika, i Vest-Afrika,

444
00:35:45.740 --> 00:35:51.420
som har funnet ut at de skal ha en såkalt Sahel-allianse.

445
00:35:51.420 --> 00:35:59.500
Der militærjuntaene i Mali, Niger og Burkina Faso styrker samarbeidet seg imellom.

446
00:36:00.580 --> 00:36:06.780
Da kommer de med mange gode ideer som faktisk er litt gjenkjennelige her i Norge.

447
00:36:06.780 --> 00:36:15.300
Biometriske ID-kort, felles valuta, og der for å liksom kutte av båndene til koloni-Frankrike.

448
00:36:15.700 --> 00:36:17.420
De har jo kolonivaluta?

449
00:36:17.420 --> 00:36:21.380
Ja, Frankrike driver og trykker opp valutaen de kan bruke.

450
00:36:21.460 --> 00:36:23.820
Det skjønner jeg at de er litt irritert på.

451
00:36:23.900 --> 00:36:27.180
Det er helt rimelig faktisk å gjøre akkurat det.

452
00:36:27.260 --> 00:36:29.500
Det er en annen en som er litt irritert på det.

453
00:36:30.580 --> 00:36:37.220
Frøken Meloni nede i Italia. Hun hakker ganske hardt og engasjert

454
00:36:37.300 --> 00:36:40.900
på Macron for kolonialismen hans.

455
00:36:40.900 --> 00:36:46.300
Ja, Meloni har kommet frem til at det er på tide å selge alt gullet ...

456
00:36:46.380 --> 00:36:52.900
Eller gi alt gullet italienerne har, til italienerne også.

457
00:36:52.920 --> 00:36:57.420
For de har jo en gullreserve til hva? 150 ...?

458
00:36:57.420 --> 00:37:00.500
Ja, en av verdens største, tror jeg.

459
00:37:00.580 --> 00:37:04.380
Er det 150 milliarder euro eller et eller annet sånt?

460
00:37:04.460 --> 00:37:10.540
Betydelig gullreserve. Men hva skal de med den når de er tilknyttet euro, da?

461
00:37:10.620 --> 00:37:15.260
Nei, det er jo noe med ... De har jo en betydelig statsgjeld.

462
00:37:15.340 --> 00:37:18.460
Som det jo kunne vært fint å kvitte seg med.

463
00:37:18.540 --> 00:37:22.460
Jeg ville jo tenkt at når man kvitter seg med statsgjeld,

464
00:37:22.540 --> 00:37:26.420
så bør man ledsage det av et høytidelig løfte til hverandre

465
00:37:26.500 --> 00:37:30.500
om at vi skal ikke inngå sånn statsgjeld igjen. Så grunnlovsendring ...

466
00:37:30.600 --> 00:37:35.360
Det er faktisk ikke lov. Fremtidige politikere kan ikke sette seg i ny statsgjeld

467
00:37:35.360 --> 00:37:42.320
uten en tydelig nedbetalingsplan og ingen anledning til å stifte mer gjeld neste gang.

468
00:37:42.440 --> 00:37:46.800
Man skjønner at man av og til trenger kreditt. Du skal ruste opp eller gjøre ditt.

469
00:37:46.920 --> 00:37:50.400
Men da må du ha bygd deg opp rom til å inngå den kreditten.

470
00:37:50.520 --> 00:37:54.280
Og så må du ha en regel som sier at når du først gjør det, så har du valgt.

471
00:37:54.280 --> 00:38:00.480
Da kan du ikke velge mer kreditt til nye ting etterpå. Da må du betale ned først. Og det ... Ja, hvem vet.

472
00:38:00.540 --> 00:38:04.780
Nå er jo det litt sånn som de har i USA, hvor de har et vedtatt gjeldstak.

473
00:38:04.900 --> 00:38:09.860
Det er bare at de kan stemme over det og heve det gjeldstaket til enhver tid.

474
00:38:09.980 --> 00:38:15.140
Det gjeldstaket i USA er altså noe av det dummeste.

475
00:38:15.260 --> 00:38:17.580
Skal vi ha litt mer gjeld? Ja, vi har ikke lov.

476
00:38:17.700 --> 00:38:21.660
Men vi flytter bare og endrer på den loven for n-te gang,

477
00:38:21.780 --> 00:38:25.780
for dette gjør vi årlig. En veldig rar greie.

478
00:38:25.900 --> 00:38:30.460
Det er jo i den grad denne Sahel-alliansen får noe dekning,

479
00:38:30.600 --> 00:38:33.000
I det hele tatt er det dekning som sier:

480
00:38:33.120 --> 00:38:39.680
Her er det noen diktaturer som går sammen og danner seg en ondskapsakse.

481
00:38:40.680 --> 00:38:44.480
Og det er jo greit, for det er det jo. Ja ja, altså, det er jo ...

482
00:38:44.600 --> 00:38:46.480
Shithole countries, uten tvil.

483
00:38:46.480 --> 00:38:52.280
Men jeg må si jeg hører lite om fransk kolonialisme fra andre enn Meloni.

484
00:38:52.400 --> 00:38:57.120
Det er ikke så gøy å snakke om. Nei, det virker ikke sånn.

485
00:39:00.580 --> 00:39:03.980
De har jo et gyldig argument her, ikke sant?

486
00:39:04.060 --> 00:39:09.340
De har en gyldig sak når de sier at "hei, vi vil ikke ligge under fransk valuta,"

487
00:39:09.360 --> 00:39:11.980
"vi vil på en måte bestemme selv".

488
00:39:12.060 --> 00:39:15.620
Og så er et problem at de er diktaturer, men ...

489
00:39:15.620 --> 00:39:18.580
Ja, og kjenner jeg land i det området rett,

490
00:39:18.660 --> 00:39:24.420
så tror jeg jo kanskje ikke de kommer til å klare seg bedre på egen valuta enn med den franske.

491
00:39:24.500 --> 00:39:28.500
Så man kan jo forstå et fransk perspektiv i det også, at ansvarlige franskmenn er tross alt bedre enn ...

492
00:39:30.580 --> 00:39:34.220
Uansvarlige diktaturer. Ja. Altså, for all del.

493
00:39:34.300 --> 00:39:39.380
Det er litt ironisk at man ser at der vil man vekk fra en fransk valuta.

494
00:39:39.380 --> 00:39:43.060
For vi skal bestemme selv, mens i Argentina sier de:

495
00:39:43.140 --> 00:39:46.580
"Vi skulle veldig gjerne vært over på en dollarøkonomi".

496
00:39:46.660 --> 00:39:51.100
Fordi det å ha vår egen valuta viser seg å være ikke så bra.

497
00:39:51.180 --> 00:39:57.380
Nei, Argentina er jo litt lenger ned i gata på å ha egen valuta, da.

498
00:40:00.600 --> 00:40:05.000
En veldig umiddelbar dollarisering av Argentina. Enda!

499
00:40:05.120 --> 00:40:11.560
Men det visste jo alle at kom til å ta litt tid, hvis man skulle dit. Så vi får se hva Millet får til.

500
00:40:11.680 --> 00:40:17.920
Men det er jo åpenbart et element av sånn suverenitetshevdelse

501
00:40:18.040 --> 00:40:20.720
i denne nye alliansen i Afrika.

502
00:40:20.840 --> 00:40:24.960
Det er jo dels forståelig, dels trist at de er diktaturer.

503
00:40:24.960 --> 00:40:30.480
Men litt vanskelig å ta stilling til. Jeg har jo inntrykk av at dette franske overherrede,

504
00:40:30.580 --> 00:40:33.700
med valuta og sånn, er ganske lukrativt for Frankrike.

505
00:40:33.700 --> 00:40:38.340
Det er vel en grunn til at de gjør det. Et eller annet sted må Frankrike også ta inn

506
00:40:38.420 --> 00:40:43.100
noen penger, så nå kan de lage seg mer statsgjeld.

507
00:40:43.100 --> 00:40:47.540
Så vi får se. Men det er veldig lite journalistikk på det.

508
00:40:47.620 --> 00:40:52.180
Og det kunne jeg tenkt meg å lese mer om og forstå mer av.

509
00:40:52.260 --> 00:40:58.140
For det eneste stedet jeg plukker opp noe om det, er i disse talene til Meloni.

510
00:41:00.580 --> 00:41:04.780
Jeg har rent mel i posen, men de er såpass retorisk sterke også ...

511
00:41:04.860 --> 00:41:11.420
Altså, polemiske ... at det bærer kanskje mer preg av å være en rivalisering

512
00:41:11.500 --> 00:41:14.220
med Frankrike og en kritikk av Macron.

513
00:41:14.220 --> 00:41:19.900
Så det kan jo hende det er noen detaljer som er utelatt her og der.

514
00:41:19.980 --> 00:41:21.540
Jeg har ikke forstått systemet.

515
00:41:21.620 --> 00:41:25.980
Det kan jo hende at hun bare tenker at jo mer jeg tråkker på Macron,

516
00:41:26.060 --> 00:41:30.460
jo større sjanse er det for at de får et nyvalg og en annen politisk styring.

517
00:41:30.580 --> 00:41:33.740
Og det er åpenbart politisk gunstig for Meloni,

518
00:41:33.820 --> 00:41:37.580
så man skal ikke ta for god fisk det som kommer derfra.

519
00:41:37.660 --> 00:41:47.580
Eller så, på den internasjonale arena, så er det jo dette Project 2025,

520
00:41:47.660 --> 00:41:53.380
som liksom var malen for Trumps andre presidentperiode, ifølge enkelte.

521
00:41:53.460 --> 00:41:57.460
Det var sånne konservative miljøer som hadde putta sammen en slagplan

522
00:41:57.540 --> 00:41:59.500
for at man skulle være mer effektiv.

523
00:42:00.580 --> 00:42:04.780
For å få gjort unna det man skulle ha gjort unna på de fire årene man har.

524
00:42:04.860 --> 00:42:11.940
Der er det et element som ... Vi kan lese det mer eller mindre ordrett:

525
00:42:14.980 --> 00:42:19.780
Og USA er jo nå for første gang energiuavhengig, som gjør at de bryr seg

526
00:42:22.860 --> 00:42:27.420
Som gjør at de bryr seg betydelig mindre om Midtøsten enn de gjorde.

527
00:42:30.580 --> 00:42:36.780
Ja, her har vi en veldig, veldig solid energiuavhengighet,

528
00:42:36.860 --> 00:42:40.580
og det skulle vi helst vært kvitt.

529
00:42:40.660 --> 00:42:43.980
Og der har vi kommet langt på vei, gitt.

530
00:42:44.060 --> 00:42:48.180
Det er utrolig hva politikerne får til når de "just put their minds to it".

531
00:42:48.260 --> 00:42:53.380
Ja, eller ... Er vi det? Det spørs jo litt hvem man spør.

532
00:42:53.460 --> 00:43:00.460
Spør man noen i NDG, så hadde de en kjempeseier i dette statsbudsjettet.

533
00:43:00.580 --> 00:43:06.180
Nei, det vedtaket betyr at vi skal fortsette å bygge ut og utrede

534
00:43:06.180 --> 00:43:12.220
for mer olje- og gassproduksjon i Norge i de kommende årene.

535
00:43:12.300 --> 00:43:16.220
Jeg mistenker jo at den MDG-linja bare dør av seg sjøl nå.

536
00:43:16.300 --> 00:43:20.980
Fordi det er så urealistisk og lite kobla til virkeligheten.

537
00:43:21.680 --> 00:43:25.620
At det er sånn kritisk masse nå som ikke gidder mer.

538
00:43:25.700 --> 00:43:28.500
Nå begynner de å få ... Jeg tenker at det som først og fremst gjører ...

539
00:43:30.580 --> 00:43:35.780
Det er at vi begynner å få sånn ordentlig god faglig motstand.

540
00:43:35.860 --> 00:43:42.780
Du har sjølier og flere andre som forholder seg til "virkeligheten på bakken".

541
00:43:42.860 --> 00:43:45.820
Si at "dette er sånn virkeligheten er",

542
00:43:45.900 --> 00:43:49.180
og så kan dere fantasere om å lage en ny virkelighet,

543
00:43:49.260 --> 00:43:53.300
men den er ikke realistisk. Så ok, vi kan lage noen rare formuleringer

544
00:43:53.380 --> 00:43:59.300
som dere ikke skjønner noe av selv, og utover det så blir det sånn som det blir.

545
00:43:59.380 --> 00:44:00.460
Vi kommer til å drive med olje og gass,

546
00:44:00.600 --> 00:44:04.720
det skal vi utvide. Ferdig. Det fremstår ganske åpenbart.

547
00:44:04.840 --> 00:44:12.080
Når vi snakker om dette geopolitiske skiftet, så går vi åpenbart inn i en æra

548
00:44:12.200 --> 00:44:21.040
av mer realpolitisk orientering. Da er det hard power og ikke soft power som gjelder.

549
00:44:21.160 --> 00:44:28.760
Minus atombomber og militært materiell, så er energi den fremste formen for hard power.

550
00:44:30.580 --> 00:44:33.580
Jeg holdt på å si veldig god klimapolitikk.

551
00:44:33.660 --> 00:44:37.820
Ville jo være at Norge istedenfor å levere 35 % av gassen til Europa,

552
00:44:37.900 --> 00:44:41.060
leverte 65 % på bekostning av russisk gass.

553
00:44:41.060 --> 00:44:44.180
Det må være relativt åpenbart.

554
00:44:44.260 --> 00:44:49.660
Det ville vært veldig bra klimapolitikk, for da ville russerne tapt den krigen mye raskere.

555
00:44:49.740 --> 00:44:56.500
Og når de taper krigen ... Det er veldig dårlig for klimaet å drive krig borti der, mistenker jeg.

556
00:44:56.580 --> 00:45:00.500
Bruke masse energi på å utslette verdier. Det har aldri vært noe spesielt ...

557
00:45:00.540 --> 00:45:03.600
Bra for verken økonomi eller utslipp.

558
00:45:03.740 --> 00:45:06.620
Klimaavtrykket av krig er ganske betydelig.

559
00:45:06.740 --> 00:45:13.780
Og det skal jo type MDG og Venstre ha for, at de har ikke noe problem med

560
00:45:13.900 --> 00:45:22.140
å se forbi klimaavtrykket av krigen når de er helt entydige i sin støtte til Ukraina.

561
00:45:22.260 --> 00:45:25.380
Og det skal de faktisk ha for.

562
00:45:25.500 --> 00:45:28.460
Samtidig vil de legge til rette for et system hvor Europa blir forsynt,

563
00:45:30.580 --> 00:45:33.820
i større grad av Russland enn av Norge på olje og gass.

564
00:45:33.820 --> 00:45:37.020
Og det er selvmotsigende, tenker jeg, da.

565
00:45:37.140 --> 00:45:40.940
Det er litt lite sammenheng i halen av politikk der.

566
00:45:41.060 --> 00:45:46.860
Men jeg tror jo den realitetsorienteringen som kommer nå de neste årene,

567
00:45:46.860 --> 00:45:53.020
nå som du har denne kritiske massen som begynner å se skiller på snørr og barter,

568
00:45:53.140 --> 00:45:57.660
ser symbolpolitikk for hva det er og realpolitikk for hva det er,

569
00:45:57.780 --> 00:45:59.220
så tror jeg man må bevege seg veldig tydelig.

570
00:46:00.580 --> 00:46:05.940
Vi kan ikke risikere et ustabilt energinettverk. Det går ikke.

571
00:46:06.020 --> 00:46:09.940
Du må ha energioverskudd for å kunne bygge nye næringer

572
00:46:10.020 --> 00:46:14.140
og for å kunne drive industri og alt, og du må være konkurransedyktig.

573
00:46:14.260 --> 00:46:16.580
Europa må bygge seg opp igjen.

574
00:46:16.660 --> 00:46:19.980
Europa har nå bygget seg ned over mange år.

575
00:46:20.000 --> 00:46:23.660
Man er nødt til å snu den trenden, og hva trenger man da?

576
00:46:23.740 --> 00:46:27.540
Man trenger mer energi, sånn at energien blir billigere.

577
00:46:27.620 --> 00:46:29.540
Og du trenger veldig tydelig strategisk autonomi.

578
00:46:30.580 --> 00:46:35.860
Og der skal man jo skryte litt av Frankrike, for de har alltid vært veldig opptatt av det.

579
00:46:35.940 --> 00:46:41.780
Så de har sin ... Ja, ikke sant, disse Rafale-flyene og deres egne atomvåpen og alt sånt.

580
00:46:41.860 --> 00:46:44.700
Alt produsert i Frankrike på franske produksjonslinjer

581
00:46:44.780 --> 00:46:49.740
med franske forsyningskjeder. Ikke hele veien, men så langt praktisk.

582
00:46:49.820 --> 00:46:53.180
Og de bygger sine egne ubåter og hangarskip og alt mulig.

583
00:46:53.200 --> 00:47:00.460
Det er ikke sikkert det er rasjonelt i det store bildet, for det koster, men når man nå bygger disse alliansene,

584
00:47:00.600 --> 00:47:05.200
vi snakker om Norden og Storbritannia og sikkert Nederland og Tyskland og Polen,

585
00:47:05.320 --> 00:47:10.520
og at forsyningskjedene i hvert fall bygges opp innenfor alliansestrukturer

586
00:47:10.640 --> 00:47:18.440
som gir mening på bakken, så tror jeg det derre energipolitikkspørsmålet

587
00:47:18.560 --> 00:47:24.480
også vil bringes inn i et klarere lys ganske snart, fordi det er så strategisk viktig.

588
00:47:24.600 --> 00:47:29.560
Hvis du har alle stolpene for hva som trengs for et bra samfunn,

589
00:47:30.580 --> 00:47:39.500
eiendomsrett, ytringsfrihet osv., osv., hvis du har et tilgang på energi, god energi,

590
00:47:39.500 --> 00:47:41.780
så blir du et velstående land.

591
00:47:41.860 --> 00:47:45.540
Og du kan ikke drive krig basert på vindmøller, for å si det sånn.

592
00:47:46.580 --> 00:47:48.020
Nei, det funker dårlig.

593
00:47:48.040 --> 00:47:50.620
Det dukker nok opp noe kjernekraft om ikke altfor lenge?

594
00:47:50.700 --> 00:47:54.420
Det lukter veldig kjernekraftig i Norge i løpet av kort tid, altså.

595
00:47:54.420 --> 00:47:59.460
Jeg begynner å tenke at vi kommer til å se spaden i jorda i løpet av to-tre år.

596
00:48:00.580 --> 00:48:08.420
Og så tror jeg MDG og SV skal gå litt i seg selv for hvordan de klarte

597
00:48:08.500 --> 00:48:14.500
å være klimaengasjert i 15 og 20 år uten å snakke om kjernekraft.

598
00:48:14.580 --> 00:48:16.880
Det er altså så jerndødt.

599
00:48:16.900 --> 00:48:22.220
Men det handler jo om at når du ikke regner på ting, så blir svarene rare.

600
00:48:22.300 --> 00:48:26.220
Duskalkelig er et opptakskrav for å komme inn i SV.

601
00:48:26.220 --> 00:48:30.460
Men MDG burde hatt mer kål på det der.

602
00:48:30.580 --> 00:48:38.580
Men husk hvor de stammer fra. Dette er en avskaling av tyske MDG ...

603
00:48:38.660 --> 00:48:44.820
De oppsto jo for å være mot kjernekraft, med mindre.

604
00:48:44.820 --> 00:48:51.540
Og det har vært et gjennomgående problem med klimabevegelsen.

605
00:48:51.620 --> 00:48:59.540
Det er bygget på atomvåpenmotstand. Og det har ført til mye gærent.

606
00:49:00.620 --> 00:49:03.180
Men sånn er det. Kanskje vi går lysere tider i møte.

607
00:49:03.240 --> 00:49:07.900
Jeg har troen. Skal vi si det sånn? Absolutt.

608
00:49:11.660 --> 00:49:14.780
Takk for at du hører på Sidelinja podkast.

609
00:49:15.100 --> 00:49:19.820
Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss i podkast-appen din,

610
00:49:19.940 --> 00:49:23.780
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

611
00:49:23.780 --> 00:49:31.040
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

612
00:49:31.040 --> 00:49:36.620
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

613
00:49:36.720 --> 00:49:42.080
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.