WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.920
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.040 --> 00:00:15.080
Folk som fremdeles kjenner at de er litt fillesyke ennå?

4
00:00:15.120 --> 00:00:24.320
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.040 --> 00:00:35.040
Heltidstanker vekker Vegard Nøtnæs.

6
00:00:33.100 --> 00:00:37.340
Heltidstranker vekker Vegard Nøttnæs. Nei ...!

7
00:00:37.460 --> 00:00:41.220
Du er flink for tiden. Drikker ikke Cola Zero engang?

8
00:00:41.340 --> 00:00:46.500
Du Vegard, da du vokste opp, fikk du sikkert besøk på skolen

9
00:00:46.620 --> 00:00:53.580
av en fyr som kom sammen med politiet og fortalte hvor fælt narkotika var.

10
00:00:53.700 --> 00:00:55.580
Sånn ordentlig fortelle deg hvor galt det går.

11
00:01:00.040 --> 00:01:04.040
Vi hadde en diskusjon til en lokal rettssal med en ung, arrogant dommer.

12
00:01:04.120 --> 00:01:09.000
Som sto til doms over en av de vanlige samfunnstaperne som måtte stå skolerett

13
00:01:09.080 --> 00:01:13.000
og si at han hadde gjort noe galt. Det var selvfølgelig narkotikarelatert.

14
00:01:13.080 --> 00:01:17.000
Dette er vel det vi kan kalle skremselspropaganda?

15
00:01:17.080 --> 00:01:22.920
Det har jo fungert kjempebra, for det er jo ingen som bruker rus av ulovlige typer i Norge.

16
00:01:23.000 --> 00:01:29.000
Vi så også det episke verket "Fra himmel til helvete", som handler om noe folk opplever.

17
00:01:30.040 --> 00:01:36.000
Som kjører moped og tar sin første hasj, sin første joint.

18
00:01:36.160 --> 00:01:41.080
Og så, på et tidsrom som føles som et kvarter,

19
00:01:41.160 --> 00:01:46.280
så ender de opp på reperbanen i Tyskland, og dør der.

20
00:01:46.360 --> 00:01:51.320
Dette er jo en sånn idéskremselspropaganda-idé, som bare ...

21
00:01:51.400 --> 00:01:54.640
Hvis vi bare skremmer de nok,

22
00:01:54.720 --> 00:01:59.920
så kommer de aldri til å forholde seg til det på en rasjonell måte. Da er de bare imot.

23
00:02:00.060 --> 00:02:04.900
Hvis det ikke fungerer i begynnelsen, prøv igjen.

24
00:02:30.040 --> 00:02:34.840
Skremselsprogrammaene mot rus. Men hvorfor ikke ta den et stykke til?

25
00:02:34.920 --> 00:02:41.520
Nettopp. Ny forskning foreslår å ta i bruk såkalt mørk pedagogikk i skolen,

26
00:02:41.520 --> 00:02:44.020
for å øke klimaengasjementet blant de unge.

27
00:02:44.020 --> 00:02:50.800
Metoden går ut på å utsette elever ned til 11-årsalderen for sterke negative sanseinntrykk.

28
00:02:50.880 --> 00:02:55.520
Som lukten av død fisk, eller videoer av brennende koalabjørner.

29
00:02:55.600 --> 00:02:59.920
For å fremkalle ubehag og frykt. Dette presenteres som pedagogikk.

30
00:03:00.040 --> 00:03:05.840
Men kritiske røster vil kanskje også kalle det for emosjonell manipulering.

31
00:03:05.920 --> 00:03:11.040
Eller indoktrinering! Indoktrinering ...

32
00:03:11.120 --> 00:03:16.560
Som jo er det det er. Det er ikke bare noe vi kaller det.

33
00:03:16.640 --> 00:03:21.840
Det er en rasjonell analyse av hva dette er. Dette er helt spinnvilt.

34
00:03:21.840 --> 00:03:26.000
Det er faktisk helt sprøtt, og det er så skamløst.

35
00:03:26.080 --> 00:03:29.960
Dette kommer fra de menneskene som tenker at vi har et så overveldende ...

36
00:03:30.080 --> 00:03:33.200
Overordnet godt mål med det vi driver med:

37
00:03:33.280 --> 00:03:39.280
At vi kan bruke en hvilken som helst metode for å få folk til å trampe i takt med oss.

38
00:03:39.360 --> 00:03:43.160
Det er egentlig ganske autoritært. Autoritært og totalitært.

39
00:03:43.240 --> 00:03:49.360
Og kanskje mer det siste enn det første. Ja, fordi det autoritære er jo ...

40
00:03:49.360 --> 00:03:55.000
For å illustrere forskjellen: Ta en fyr som Pinochet. Definitivt autoritær.

41
00:03:55.000 --> 00:03:59.000
Hvis du var for høylytt uenig med han, så fikk du helikoptertur.

42
00:04:00.180 --> 00:04:04.300
Og det var det, liksom. Sterke virkemidler.

43
00:04:04.380 --> 00:04:08.180
Men hvis du fløy rundt og tenkte ditt eget om ditt eller datt,

44
00:04:08.300 --> 00:04:11.780
men du ikke gjorde så mye nummer ut av det, så var det greit.

45
00:04:11.900 --> 00:04:17.220
Mens det totalitære, det vil jo ha kontroll med både hva du tenker og hvordan du lever.

46
00:04:17.340 --> 00:04:23.620
Du skal ikke kunne tenke dine egne tanker, og du skal ikke ha ulovlige tanker.

47
00:04:23.740 --> 00:04:28.540
Du skal ha de riktige tankene, på riktig måte og fra riktig kilde og med riktig utfall.

48
00:04:30.100 --> 00:04:34.540
Følger dere disse reglene, så må dere skru av denne podkasten nå!

49
00:04:34.580 --> 00:04:41.580
Ja ... Nei, men det er totalitært i ordets rette betydning, da.

50
00:04:41.580 --> 00:04:47.300
Ikke sant? Vi tar en aktivisme og drar det inn i skoleverdenen.

51
00:04:47.380 --> 00:04:53.180
Vi påvirker de mest lettpåvirkelige med de sterkeste maktmidlene vi har overfor dem.

52
00:04:53.260 --> 00:04:59.780
Sånn fem-seks-syv timer om dagen så skal du indoktrineres i dette offisielle ...

53
00:05:00.100 --> 00:05:06.180
Og så skal du komme ut av det som lydig aktivist på de riktige tinga.

54
00:05:06.300 --> 00:05:11.860
Og jeg tror jo ikke disse folka selv kjenner igjen at dette er totalitært,

55
00:05:11.980 --> 00:05:16.300
for det er jo så riktig og så viktig og så snilt og godt.

56
00:05:16.420 --> 00:05:20.020
Men det er jo da direkte manipulativt.

57
00:05:20.140 --> 00:05:26.580
Du manipulerer folk som ikke har noen forutsetning for å se gjennom manipulasjonen.

58
00:05:26.700 --> 00:05:28.980
For man gjør det når de er små, ikke sant?

59
00:05:30.100 --> 00:05:33.740
La oss indoktrinere folk mens de går på barneskolen,

60
00:05:33.860 --> 00:05:37.820
og så bruker vi dem som soldater før de blir 25, liksom.

61
00:05:37.940 --> 00:05:44.100
Og det er jo noe dypt kynisk over det. Ja. Sitat her fra Hanne Arendt:

62
00:05:44.220 --> 00:05:50.060
"Det sanne målet med totalitær propaganda er ikke overtalelse, men organisering".

63
00:05:50.180 --> 00:05:56.580
Og dette er da: "organisering av barns følelsesliv til fordel for spesifikk politisk agenda".

64
00:05:56.700 --> 00:05:59.980
Og hva var det ...? Ja, på de mest banale ...

65
00:06:00.080 --> 00:06:04.840
Nå har vi akkurat sendt den vanlige julegrana til London, ikke sant?

66
00:06:04.880 --> 00:06:11.560
Og den ... speaker of the house og alt mulig rart fra Storbritannia var jo over

67
00:06:11.640 --> 00:06:16.440
for å følge grankutting, og ordføreren i Oslo blir med over

68
00:06:16.520 --> 00:06:19.960
når de skal tenne julegrana i London. Flott tradisjon!

69
00:06:19.960 --> 00:06:25.680
Og har egentlig ingenting med noen ting å gjøre. Og hva tror du klatrer opp i det treet når ...?

70
00:06:25.760 --> 00:06:28.960
En idiot? Ja. Extinction Rebellion.

71
00:06:30.080 --> 00:06:33.080
Jeg skjønner jo ikke hvorfor de tok hensyn til det.

72
00:06:33.160 --> 00:06:38.720
Han sitter der og henger oppi grana for å få oppmerksomhet til et eller annet

73
00:06:38.740 --> 00:06:42.920
som han brenner for, da. Og det er liksom ...

74
00:06:43.000 --> 00:06:47.660
Kan de ikke bare felle den grana med han oppi? Tipper han kommer ned før Saga er helt gjennom?

75
00:06:47.680 --> 00:06:53.560
Det verste er at treet ramla jo ikke ned engang, fordi de kutter jo bare og har det festa i sånn heisekrant.

76
00:06:53.560 --> 00:06:57.640
Dette kunne de jo fint gjort, du skulle bare sendt nissen til London.

77
00:06:57.720 --> 00:06:59.720
Stroppen fast på båten, og bare send den opp?

78
00:07:00.080 --> 00:07:03.680
De kan få bruke den til julestjerner, for min del!

79
00:07:03.680 --> 00:07:09.440
Han kan jo få sitte der oppe så lenge han vil, men drit nå i å stoppe prosessen.

80
00:07:09.520 --> 00:07:17.520
Og det er noe med, når folk er så indoktrinert og enspora skylapp ...

81
00:07:17.600 --> 00:07:22.720
At de liksom ikke kjenner sin besøkelsestid overhodet.

82
00:07:22.720 --> 00:07:28.800
Og det er jo mye av poenget med den aktivismen til Extinction Rebellion.

83
00:07:30.080 --> 00:07:31.680
Der det irriterer mest, liksom?

84
00:07:31.680 --> 00:07:37.440
De tenker at hvis vi plager folk, så begynner de å høre på oss.

85
00:07:37.560 --> 00:07:42.360
Det er ikke nødvendigvis en god pedagogisk tilnærming, en fungerende tilnærming.

86
00:07:42.480 --> 00:07:48.040
Jeg tror faktisk at de i mindre grad overtaler mennesker enn irriterer mennesker.

87
00:07:48.160 --> 00:07:56.320
Ja, og det er jo sånn video at de setter seg på motorveien i rushtida og sperrer all trafikken.

88
00:08:00.100 --> 00:08:04.180
I tillegg hadde han en gravid kone som skulle på fødeklinikken.

89
00:08:04.300 --> 00:08:10.740
Han var ikke så veldig tålmodig med disse folka, så det var ut å lempe dem til side.

90
00:08:10.940 --> 00:08:15.820
Og til applaus fra andre bilister, og så får du dette skrotet av veien.

91
00:08:15.940 --> 00:08:20.980
Politiet gjør altså ingenting. Det er problemet.

92
00:08:21.100 --> 00:08:25.420
Ja, det er problemet. Det er ingen håndheving, og dette er outsourca til politiet.

93
00:08:25.540 --> 00:08:29.740
Du har egentlig ikke makt til å ta hånd om det selv, men når du ringer politiet, og de kommer,

94
00:08:30.080 --> 00:08:33.720
Det får du bare se på. Jeg har litt for mye sympati med ...

95
00:08:33.800 --> 00:08:38.120
Men jeg mener, måten å håndtere dette på hvis du skal være en seriøs stat,

96
00:08:38.120 --> 00:08:41.880
det er å si: Nå bærer vi dere av, og ikke gjør dette igjen.

97
00:08:41.960 --> 00:08:47.160
Hvis de gjør det en gang til, så bærer du dem av, og så blir det en klekkelig bot.

98
00:08:47.240 --> 00:08:51.880
Så må du opp den eskalatoriske stigen, ikke sant?

99
00:08:51.960 --> 00:08:56.200
Men vi har en stat som ikke er villig til å ta tak i det, fordi formålet er for godt.

100
00:08:56.280 --> 00:08:59.720
Men hadde det vært nynazister som sparra av veien, så er det jo ikke noe ...

101
00:09:00.080 --> 00:09:05.080
Jeg tror det hadde ordna seg med køller og tåregass på første forsøk, faktisk.

102
00:09:05.160 --> 00:09:11.120
Det er noe med det at reglene må faktisk gjelde for alle, altså.

103
00:09:11.120 --> 00:09:15.640
Det burde gjelde for alle, men vi behandler ting veldig forskjellig

104
00:09:16.520 --> 00:09:21.720
ut ifra hvilket ståsted de har. Disse har et grunnleggende såkalt godt ståsted.

105
00:09:21.800 --> 00:09:28.520
De vil bare ha en politikk som dreper halve kronen, men de mener det godt når de gjør det.

106
00:09:30.100 --> 00:09:34.980
Kommunisme og marxisme har alltid sluppet unna med sine forbrytelser,

107
00:09:35.100 --> 00:09:40.460
i hvert fall i manges sinn. Men da passer det jo godt

108
00:09:40.580 --> 00:09:46.780
å bevege oss inn på Oxford Dictioners nyord for 2025.

109
00:09:46.900 --> 00:09:50.660
Jeg skal innrømme at jeg stussa veldig da jeg så det.

110
00:09:50.780 --> 00:09:54.420
For ragebate? Det føler jeg ikke er noen 2025-greie, altså.

111
00:09:54.540 --> 00:09:59.980
Nei, men det er vel bare at ordet har blitt ekstra populært, da.

112
00:10:00.100 --> 00:10:04.980
Det bare slår meg at jeg tror ... Det er i hvert fall ti år siden

113
00:10:05.100 --> 00:10:08.980
jeg kom i kontakt med ordet ragebate første gangen.

114
00:10:09.100 --> 00:10:14.180
Så det er mulig at de som driver med Oxford Dictionary, bare er jævlig treige.

115
00:10:14.300 --> 00:10:18.100
Ikke så mye på internett som oss andre. Nei. Til tider veldig lite.

116
00:10:18.220 --> 00:10:23.660
De var veldig raske under covid når de skulle definere antivakser.

117
00:10:23.780 --> 00:10:29.740
Derom definerte de i løpet av bare få måneder fra å være en som er skeptisk til olivo...

118
00:10:30.080 --> 00:10:38.080
Gjorde de det? Det fikk jeg ikke med meg.

119
00:10:38.120 --> 00:10:41.840
Jo da ... Det er troverdig.

120
00:10:41.920 --> 00:10:46.840
Så ble de jo tatt på fersken. Alle fikk jo med seg at de skrev om.

121
00:10:46.920 --> 00:10:52.640
Og så fikk de jo passet sitt påskrevet av relativt mange.

122
00:10:52.720 --> 00:10:58.880
Ja ... "Ragebate" kåret til årets ord for 2025.

123
00:11:00.100 --> 00:11:06.700
De driver innhold som er designet utelukkende for å provosere frem sinne og indignasjon.

124
00:11:06.700 --> 00:11:10.260
Det kunne jo til tider minne om norsk partipolitikk.

125
00:11:10.380 --> 00:11:12.460
Ja, det kan du si.

126
00:11:12.580 --> 00:11:16.060
De er konstant bridge-bate for min del.

127
00:11:17.220 --> 00:11:21.300
Og så trekker de frem kanskje det vesentlige poenget, at det er betegnende for

128
00:11:21.420 --> 00:11:30.020
vår tids medieøkonomi, der algoritmene premierer konflikt fremfor konsensus og følelser fremfor fakta.

129
00:11:30.080 --> 00:11:35.900
Og der er vel rimelig å si at Extinction Rebellion også er relativt algoritmetilpasset.

130
00:11:35.900 --> 00:11:43.320
Ja. Sånn, hva skal vi si, samfunnsfilosofisk-mediefilosofisk, så ...

131
00:11:43.320 --> 00:11:50.360
Så er jo dette et tema som jeg må si jeg anser som et betydelig problem.

132
00:11:50.440 --> 00:11:55.680
Fordi jeg ... Ja, om du ser medieøkonomien på X,

133
00:11:55.760 --> 00:11:59.960
kanskje spesielt fordi der har folk vært skarpest i kantene, så er det altså ...

134
00:12:00.080 --> 00:12:04.040
Det er skarpe tullinger som får oppmerksomhet.

135
00:12:04.120 --> 00:12:12.200
Og sånne reflekterte utsagn forsvinner bare ut av feeden til alle.

136
00:12:12.320 --> 00:12:15.120
Det er ingen som blir sinte på det.

137
00:12:15.240 --> 00:12:21.000
Og det er vel noe du kan si noe om, brukernavn Suspendert77?

138
00:12:22.560 --> 00:12:29.040
Jeg har kanskje vært litt skarp i kantene til tider. Føler du at det har fungert?

139
00:12:30.080 --> 00:12:32.520
Det spørs hva målet er.

140
00:12:32.600 --> 00:12:37.800
Ja, det gjør det jo, men til syvende og sist må det jo være en form for oppmerksomhet.

141
00:12:37.880 --> 00:12:42.200
Positiv eller negativ? Ja, eller rett og slett at til tider så ...

142
00:12:42.280 --> 00:12:47.800
På et eller annet tidspunkt kom jeg fram til at venstresiden hadde en tilnærming til verden

143
00:12:47.880 --> 00:12:51.880
der de kunne tillate seg å gjøre hva som helst, fordi de var så gode.

144
00:12:51.960 --> 00:12:56.760
Og dermed kunne de også angripe mennesker fordi de var så gode når de gjorde det.

145
00:12:56.840 --> 00:12:59.000
Ja, de kan bryte reglene for god debattskikk.

146
00:13:00.080 --> 00:13:05.080
De kan være manipulative, de kan jukse med fakta, de kan gjøre alt mulig rart.

147
00:13:05.340 --> 00:13:07.160
Og forvente å slippe unna med det.

148
00:13:07.280 --> 00:13:11.920
Men min tilnærming da ble at det skal være så ubehagelig å gjøre det,

149
00:13:12.000 --> 00:13:17.040
at du, om ikke du slutter å gjøre det, i hvert fall gjør det ikke så ofte.

150
00:13:17.120 --> 00:13:20.480
Beklager, men hvis dette er måten dere opptrer på,

151
00:13:20.560 --> 00:13:25.760
så har jeg faktisk lyst til å gjøre debattarenaen litt kjip å være på. Bevisst.

152
00:13:25.760 --> 00:13:29.000
Fordi hvis det er veldig mye ...

153
00:13:30.080 --> 00:13:33.680
Hvis det er behagelig å være rundt og raljere på denne måten,

154
00:13:33.760 --> 00:13:36.600
så blir det bare mer av det, ikke sant.

155
00:13:36.680 --> 00:13:41.800
Hvis det blir ubehagelig, det er kjipt, jeg får en del dritt slengt i trynet av det,

156
00:13:41.880 --> 00:13:45.640
så kanskje jeg modererer meg, kanskje de modererer seg litt, i hvert fall.

157
00:13:45.720 --> 00:13:49.240
Så vet jeg ikke om det fungerte, og så har jeg blitt mye snillere

158
00:13:49.320 --> 00:13:53.160
i bruken min av X de siste årene også.

159
00:13:53.160 --> 00:13:59.000
Jeg vet ikke, jeg føler at min tilnærming på X endret seg med tredagers avgang.

160
00:14:00.100 --> 00:14:04.260
Nei, gud hjelpe, det var behagelig, altså, at han forsvant.

161
00:14:04.380 --> 00:14:09.020
Jeg så så mye i Trædal. Jeg har aldri svart på noe han har skrevet,

162
00:14:09.140 --> 00:14:15.300
og har med ujevne mellomrom mjuta noe sånt. Jeg liker ikke å sensurere folk,

163
00:14:15.420 --> 00:14:22.380
men jeg fikk altså opp Trædal hele jævla tida. Jeg begynte å få den på Facebook.

164
00:14:22.500 --> 00:14:27.820
Men der skriver han litt lengre, og da tar han bare masse feil.

165
00:14:27.940 --> 00:14:29.940
Men han blir ikke like dust når han ...

166
00:14:30.080 --> 00:14:37.040
Da føler han at han må skrive mer, og da må han begynne å argumentere.

167
00:14:37.120 --> 00:14:42.840
Så tar han feil, skjønner ikke verden, skjønner ikke hva han må forholde seg til.

168
00:14:42.960 --> 00:14:44.920
Men ...!

169
00:14:45.040 --> 00:14:50.840
Han Trædal er virkelig definisjonen på rage-bate for meg, i hvert fall.

170
00:14:50.920 --> 00:14:56.360
For det er så toppmålt idiotisk og frekt og slurvete og uredelig.

171
00:15:00.080 --> 00:15:02.480
Jeg får aldri en respons på det.

172
00:15:02.560 --> 00:15:06.920
Kanskje det han skrev, ikke var noe han hadde lyst til å forholde seg til?

173
00:15:07.760 --> 00:15:10.320
F.eks.: Dere har ikke så mye makt på ytre venstre mot Arbeiderpartiet,

174
00:15:10.400 --> 00:15:13.160
for Senterpartiet kan true med å gå den andre veien.

175
00:15:13.240 --> 00:15:21.680
Dessverre så står det jo faktisk noen partier på andre sida og sier at ja, dere er velkommen hit.

176
00:15:21.760 --> 00:15:28.960
Det er jo ikke helt usant, det. Og godt er det. Hva er ...

177
00:15:30.100 --> 00:15:34.260
Jeg husker ikke hvem det var jeg hørte si det, men det var en eller annen

178
00:15:34.380 --> 00:15:40.860
sånn leftig intellektuell som snakket om at venstresiden har en sånn kjerne

179
00:15:40.980 --> 00:15:45.620
på rundt de prosentene av velgerne, som er sånn dedikerte leftier.

180
00:15:45.620 --> 00:15:51.380
Og at de typisk fordeler seg mellom Rødt, SV og MDG.

181
00:15:51.400 --> 00:15:57.580
Og argumentet der har vært at de tre partiene egentlig bare burde slå seg sammen

182
00:15:57.700 --> 00:15:59.740
for å samle troppene.

183
00:16:00.080 --> 00:16:03.080
Gitt systemet vi har, så tror jeg jo ikke det,

184
00:16:03.160 --> 00:16:06.680
hvis man vil venstresiden godt, så tror jeg ikke det er så lurt.

185
00:16:06.760 --> 00:16:11.240
Jeg tror de har såpass ulik profil. Altså, SV og MDG kunne godt gjort det,

186
00:16:11.320 --> 00:16:13.880
men Rødt tror jeg har mer å tape på.

187
00:16:13.960 --> 00:16:17.400
Problemet mitt er at jeg føler at jeg kan slå sammen SV og MDG,

188
00:16:17.480 --> 00:16:20.440
men jeg føler også at jeg kan slå sammen MDG og Venstre.

189
00:16:20.520 --> 00:16:23.880
Og så er spørsmålet: Kan vi slå sammen Venstre og SV?

190
00:16:23.960 --> 00:16:28.840
Nei, den er vrien. Men MDG kan du putte inn i begge leirer, på en eller annen måte.

191
00:16:30.100 --> 00:16:34.140
Da blir Venstre det nye SV. Ja ...

192
00:16:34.260 --> 00:16:37.260
Så har vel ... Jeg tror nok

193
00:16:37.380 --> 00:16:43.260
at det er ganske stor avstand mellom Venstre og MDG òg, altså.

194
00:16:43.380 --> 00:16:48.140
Det er litt tilfeldig at fanesakene er så like for tida.

195
00:16:48.260 --> 00:16:53.300
Ja, jeg skjønner ikke hvorfor Venstre insisterer på å kjøre de samme fanesakene som MDG.

196
00:16:53.420 --> 00:16:56.740
Det er en fin måte å komme under sperregrensa på.

197
00:16:56.860 --> 00:16:59.620
Det har du jo lyktes med allerede. Ja, så det ...

198
00:17:00.100 --> 00:17:07.220
Den lille sperregrensa. Vi får se hvor lang tid det tar.

199
00:17:07.340 --> 00:17:11.060
Hvem kommer dit først, høyre eller venstre?

200
00:17:11.060 --> 00:17:15.340
Nei, der setter jeg penga på venstre, det må jeg nok innrømme.

201
00:17:15.340 --> 00:17:19.220
Men jeg håper jo Høyre også har en sjanse.

202
00:17:19.220 --> 00:17:24.700
Nei, men hvis man skulle se litt på MDG og Venstre ...

203
00:17:24.820 --> 00:17:30.020
Så: klima og miljø, åpenbart noe de har til felles. Litt sånn ...

204
00:17:30.120 --> 00:17:34.000
Pragmatisk holdning til næringsliv og tiltak og sånn.

205
00:17:34.000 --> 00:17:38.240
Og nå mener jeg det i en veldig lite presis forstand,

206
00:17:38.360 --> 00:17:44.120
men de ser ikke helt bort fra at vi også skal skape verdier, tror jeg gjelder begge partier.

207
00:17:44.120 --> 00:17:50.360
Og så er de begge for EU. Kanskje egentlig de mest eksplisitte EU-tilhengerne.

208
00:17:50.520 --> 00:17:54.800
Kanskje sammen med Høyre? Ja, altså jeg tror Høyre med ny leder

209
00:17:54.800 --> 00:17:59.960
vil være veldig, veldig EU, EU. Mer enn under Erna.

210
00:18:00.080 --> 00:18:03.880
Som nok var der, men jeg tror hun tonet det mer ned.

211
00:18:03.960 --> 00:18:08.440
Ja, og jeg er litt ... Hva skal vi si ...

212
00:18:08.520 --> 00:18:14.360
Høyre har et element i seg som nok appellerer til Venstre-folk.

213
00:18:14.440 --> 00:18:17.040
Fordi de har den derre ...

214
00:18:18.960 --> 00:18:24.320
Veldig klare liberale-elite-settet med luksusholdninger.

215
00:18:24.400 --> 00:18:29.240
Spiser med kniv og gaffel og ... Ja, men det er liksom ...

216
00:18:30.100 --> 00:18:34.580
Er EU, Ukraina, klima progressive verdier på et eller annet vis?

217
00:18:34.700 --> 00:18:41.540
Og ikke dermed sagt at alt er gærent med det, men det hadde vært fint om de sorterte litt mer.

218
00:18:41.660 --> 00:18:44.320
Mellom snørr og barter, og viktig og mindre viktig.

219
00:18:44.340 --> 00:18:50.540
Det slår meg i hvert fall stadig at det er mer venstre i Høyre enn jeg er meg bevisst.

220
00:18:50.660 --> 00:18:55.180
Og venstre forstått som de holdningene. Så kanskje, ja ...

221
00:18:55.300 --> 00:18:59.380
Nei, jeg vet ikke hvilke partier som kunne slått seg sammen. SV og MDG.

222
00:19:00.080 --> 00:19:03.960
Egentlig litt utrolig å si, men jeg tror SV hadde blitt

223
00:19:04.000 --> 00:19:07.320
mer spiselig, eller rasjonelt, hvis de hadde absorbert MDG.

224
00:19:07.400 --> 00:19:09.640
Det er jo en litt sånn sprø tanke.

225
00:19:09.720 --> 00:19:14.360
I andre enden så føler man jo ikke at man lokker opp MDGs program,

226
00:19:14.440 --> 00:19:19.480
eller hører på MDG-ere, og tenker at dette var jammen gjennomtenkt og rasjonelt.

227
00:19:19.560 --> 00:19:25.800
Men vi har jo han derre fyren som vi snakka med så vidt, på arrangementet til Are.

228
00:19:25.880 --> 00:19:29.920
Husker ikke hva han heter, men han er vel på Stortinget nå fra Østfold, tror jeg.

229
00:19:30.080 --> 00:19:39.360
Jeg mener, han er jo i et panel med en MDG-er, en høyremann og ... Nei, unnskyld, en høyredame, faktisk, og en FrP-er.

230
00:19:39.480 --> 00:19:43.920
Så er det MDG-eren som de sitter igjen med som ... Det var han som liksom hadde kontroll på tinga.

231
00:19:43.920 --> 00:19:48.280
Han skjønte et litt større bilde av ting enn det disse andre gjorde?

232
00:19:48.400 --> 00:19:52.160
Hvis du måtte velge å stemme på én av dem, så hadde det blitt han, ikke sant? Av de tre.

233
00:19:52.160 --> 00:19:59.960
Og det var jo langt fra de verste folka fra Høyre og FrP heller. Det var hun derre Molbær fra Høyre, og ... Var det ikke Marius Nils?

234
00:20:00.080 --> 00:20:04.640
Jeg er faktisk usikker på hvem som kom fra Frp den gangen.

235
00:20:04.720 --> 00:20:07.720
Dette er jo så lenge siden at vi har lov til å være grenskere.

236
00:20:07.720 --> 00:20:12.640
Ja ja ja, men hvis de tre presenterte seg som det du hadde å stemme på,

237
00:20:12.720 --> 00:20:15.520
så hadde jeg jo gått og stemt på MDG-eren!

238
00:20:15.520 --> 00:20:21.360
Og hvordan han overlever i det partiet, er jo mildt utrolig for meg. Men sånn er det.

239
00:20:21.440 --> 00:20:27.520
Og så er jo det vi var inne på, at dette er de partiene som er mest ivrige for å få oss innen i EU.

240
00:20:27.600 --> 00:20:29.040
Hva er EU, da?

241
00:20:30.080 --> 00:20:35.080
EU er Rage Bates i seg selv, etter hvert. Det er Rage Bates.

242
00:20:35.160 --> 00:20:41.240
Overnasjonal møkkeorganisasjon som får mindre og mindre tolvårsfor,

243
00:20:41.320 --> 00:20:45.600
og som er i krig med Ellen Musk. Selvvalgt krig med Elon.

244
00:20:45.600 --> 00:20:49.520
Ja, og la oss bare lese sånn veldig kort her:

245
00:20:49.520 --> 00:21:07.660
EU har ilagt X en bod på 1,2 milliarder kroner for brudd på unionens innholdsregler om hate speech og desinformasjon, eller med svaret med å kalle det angrep på ytringsfriheten, og får støtte fra Trumps administrasjon og USA, og det markerer en tydelig frontlinje.

246
00:21:08.200 --> 00:21:12.480
Umiddelbart vil jeg si at Musk har rett.

247
00:21:12.560 --> 00:21:18.520
Når man lager overnasjonale hate speech-lover og desinformasjonslover,

248
00:21:18.600 --> 00:21:27.560
som da på en måte trumfer medlemslandenes eventuelle ytringsfrihet og lover rundt det,

249
00:21:27.640 --> 00:21:30.020
så er det veldig rart.

250
00:21:30.060 --> 00:21:37.940
Ja, jeg tror det er rimelig å si at vi er skeptiske til alle sånne hate speech-lover

251
00:21:38.060 --> 00:21:42.100
og ytringsfrihetsbegrensende lover, fordi det er alltid et problem med hvem

252
00:21:42.220 --> 00:21:47.060
som bestemmer hva som er greit og ikke, og det blir alltid selektiv utøvelse av disse lovene.

253
00:21:47.180 --> 00:21:53.300
Og det er vel rimelig å si at jeg tror EU kan beskyldes for her også,

254
00:21:53.420 --> 00:21:58.460
fordi den boten de nå ilegger, 1,2 milliarder har vi skrevet her, jeg leste et eller annet sted at det var 1,4,

255
00:22:00.100 --> 00:22:03.900
men det er bare en omregningskurs fra euro.

256
00:22:04.020 --> 00:22:11.060
Men den boten er den første. Det er første gang de bruker dette lovverket mot noen.

257
00:22:11.180 --> 00:22:17.900
Og det virker litt bekvemt at det er mot vår tids busemann, sett fra deres vinkel:

258
00:22:17.900 --> 00:22:23.420
Elon Musk. Fordi det er mye rart på internett mange steder,

259
00:22:23.540 --> 00:22:28.980
og det var mye rart på Twitter alltid. Vi ser at det er veldig mye rart på Blue Sky.

260
00:22:30.080 --> 00:22:33.800
Men det er altså Elon som blir prygelknabbe Forde.

261
00:22:33.880 --> 00:22:39.800
Og det er jo problemet her med vage lovtekster

262
00:22:39.880 --> 00:22:45.320
og stor diskresjon i utøvelsen av det.

263
00:22:45.400 --> 00:22:49.640
Det er nesten helt forutsigbart hvem som kommer til å bli rammet av det.

264
00:22:49.720 --> 00:22:56.360
Det er en popularitetskonkurranse, og den er ikke Elon på toppen av for tida.

265
00:23:00.100 --> 00:23:04.060
Og så deler de ut bøter til folk de ikke liker.

266
00:23:04.180 --> 00:23:11.860
Begrunnelsen her er at X ikke modererer innholdet sitt raskt nok eller godt nok.

267
00:23:11.980 --> 00:23:14.900
Eller har strenge nok rammer for det.

268
00:23:14.900 --> 00:23:21.220
Og der kan man jo si ... Jeg tror X og egentlig alle disse sosiale medier-selskapene ...

269
00:23:22.540 --> 00:23:25.980
Men X har vel egentlig satt trenden der sånn, fordi gamle Twitter var jo jævla gira på

270
00:23:26.100 --> 00:23:30.020
å håndheve sine egne moralske avgrensninger på ting.

271
00:23:30.040 --> 00:23:36.060
Mens Elon har vært klar på at vi begrenser det som er forbudt ved lov, punktum.

272
00:23:36.180 --> 00:23:41.500
Hvis det du sier på X er lovlig i det landet du sier det, så er det lov å si det på X.

273
00:23:41.620 --> 00:23:46.220
Minus noen sånne ... Du skal ikke ha mobbekampanjer og sånn.

274
00:23:46.340 --> 00:23:48.500
Noen sånne terms of service-greier.

275
00:23:48.500 --> 00:23:53.880
Og så dukker problemet opp med at EU er ikke et land, det er ikke en nasjon.

276
00:23:53.960 --> 00:23:58.960
Men de har et regelverk som ligger på toppen av alle medlemslandene, som avviker.

277
00:24:00.080 --> 00:24:07.640
Normalt sett så vil jo EUs regelverk bli implementert i alle medlemsnasjonene,

278
00:24:07.720 --> 00:24:10.480
men her har jeg ikke sett noe til det ennå.

279
00:24:10.560 --> 00:24:14.720
Det er vel fordi det er i de aller fleste nasjoner ikke mulig å implementere.

280
00:24:14.800 --> 00:24:18.800
For det krever grunnlovsendringer osv., og det er ikke viljen til det.

281
00:24:18.880 --> 00:24:24.800
Men de kan altså sitte på toppen og bare kjøre dette regelverket,

282
00:24:24.880 --> 00:24:30.020
og bruke dette regelverket på tvers av alle medlemsnasjonenes egne lover.

283
00:24:30.100 --> 00:24:36.180
Jeg har liksom alltid tenkt at ... Jeg husker for liksom 25 år siden

284
00:24:36.300 --> 00:24:43.380
så var det en sak hvor EU bøtela Microsoft for monopolvirksomhet.

285
00:24:44.100 --> 00:24:47.940
Fordi de hadde så dominerende rolle med regneark og nettleser

286
00:24:48.060 --> 00:24:54.140
og Internett-explorer og Windows og alt mulig rart. Slemme, slemme, slemme.

287
00:24:54.260 --> 00:24:59.060
Og så fant EU ut at det kvalifiserte til en klekkelig bot.

288
00:25:00.080 --> 00:25:02.720
Jeg var litt opptatt av open sources på den tida.

289
00:25:02.720 --> 00:25:07.200
Så jeg hadde begynt å utforske litt med sånn open office.

290
00:25:07.300 --> 00:25:12.260
Og jeg mener, for 99 % av brukere så er open office mer enn godt nok.

291
00:25:12.380 --> 00:25:16.580
Du trenger ikke Excel. Jeg har brukt mye open office.

292
00:25:16.700 --> 00:25:19.740
Du kan lagre ting som Word-format allikevel der.

293
00:25:19.860 --> 00:25:23.860
Men det jeg tenkte den gangen, for jeg drev en liten blogg sammen med en kompis,

294
00:25:23.980 --> 00:25:28.860
så sjekket jeg hva er det EU selv bruker av kontorprogram bare, da.

295
00:25:30.100 --> 00:25:33.100
Mener du at dette monopolistiske greiene er et problem,

296
00:25:33.220 --> 00:25:35.820
så impliserer vi at det ligger en tvangssituasjon i det,

297
00:25:35.940 --> 00:25:37.740
og at du ikke kan gå til andre ting.

298
00:25:37.860 --> 00:25:41.260
Men tror du jammen ikke EU selv betaler masse penger til Micros

299
00:25:41.380 --> 00:25:44.420
for å få lov til å bruke softwaren deres, som de ikke trenger?

300
00:25:44.420 --> 00:25:46.660
Selvsagt gjør de det.

301
00:25:46.780 --> 00:25:50.540
Det er så tåpelig. Det er liksom sånn konkurranselovgivning

302
00:25:50.660 --> 00:25:57.860
og sånn håndheving av tone og tema i hva man snakker om.

303
00:25:57.980 --> 00:25:59.060
Det er så vagt og så selektivt.

304
00:26:00.320 --> 00:26:02.120
Og det blir selektivt, nesten uansett.

305
00:26:02.260 --> 00:26:04.620
Fordi du kan ikke forfølge alt, så du må velge.

306
00:26:04.740 --> 00:26:07.660
Men når du begynner å velge, så begynner du å velge det du liksom ...

307
00:26:07.660 --> 00:26:12.360
Ja, det som har høy medieprofil, eller det du ikke liker selv, eller ...

308
00:26:12.360 --> 00:26:14.720
Det er så mye tvilsomt med sånne regler.

309
00:26:14.820 --> 00:26:20.860
Musk har jo også respondert ved å ta til orde for at EU bør legges ned, fjernes.

310
00:26:20.980 --> 00:26:25.580
Og jeg føler at han har litt rett og litt ikke-rett i det samtidig.

311
00:26:26.420 --> 00:26:28.980
For EU bør legges ned. Men så tenker jeg at det trengs i EU.

312
00:26:30.080 --> 00:26:35.000
Et eller annet format, en eller annen organisasjon som organiserer Europa,

313
00:26:35.120 --> 00:26:40.120
som gir Europa en samlet kraft på en eller annen måte,

314
00:26:40.240 --> 00:26:45.120
når det begynner å bli sånne globale stillingskriger rundt omkring.

315
00:26:45.120 --> 00:26:48.600
Toller og unioner og dill og dal.

316
00:26:48.720 --> 00:26:53.840
Og så er spørsmålet: Er det mulig å redusere EU ned til det det burde være?

317
00:26:53.920 --> 00:26:58.480
Eller bør det legges ned til fordel for å starte noe nytt og bedre?

318
00:27:00.080 --> 00:27:07.520
Jeg er jo generelt sånn intuitivt positiv til ting som går nedenifra og opp,

319
00:27:07.600 --> 00:27:13.080
heller enn ovenfra og ned. Og EU har jo blitt et veldig sånn ovenfra og ned-system.

320
00:27:13.160 --> 00:27:18.760
Mens det vi har snakket om et par ganger, er jo dette gryende forsvarssamarbeidet i Norden.

321
00:27:18.840 --> 00:27:21.960
Og med Storbritannia og Nederland til dels.

322
00:27:22.040 --> 00:27:26.920
Ja, vi foreslo vel at Storbritannia skulle bli med, og hva gjorde Storbritannia? Jo, de ble med.

323
00:27:30.100 --> 00:27:33.580
At det funker nedenifra og opp, og ikke ovenfra og ned.

324
00:27:33.700 --> 00:27:37.300
Nedenifra og opp finner du at, du vet du hva, vi har jo ...

325
00:27:37.420 --> 00:27:41.580
I Norden så er det geografisk felles interesser.

326
00:27:41.700 --> 00:27:44.980
Men også kulturelt passer ting ganske godt sammen.

327
00:27:45.100 --> 00:27:48.660
Vi ser at Finland har gjort en del lure ting på vernepliktssystemet sitt.

328
00:27:48.780 --> 00:27:53.740
Og så har Sverige gjort en del lure ting industrielt, og det har gitt norge også.

329
00:27:53.860 --> 00:27:58.260
Og så merger du det til en gruppe der kompatibiliteten er på plass.

330
00:28:00.040 --> 00:28:08.380
Og så bruker du noen år på å få integrert og formalisert og normalisert det samarbeidet.

331
00:28:08.540 --> 00:28:11.140
Og etter hvert så funker det, eller så funker det ikke.

332
00:28:11.260 --> 00:28:15.540
Men hvis det funker, så har du plutselig en enhet å forhandle med.

333
00:28:15.540 --> 00:28:22.180
Og kanskje du skal samarbeide med. Det er ikke så stor kulturell eller fysisk avstand til Polen.

334
00:28:22.300 --> 00:28:28.420
Baltikum høres ut som en naturlig kobling. Og Tyskland kanskje. Hvem vet, ikke sant?

335
00:28:28.540 --> 00:28:30.020
Men det vokser nedenifra.

336
00:28:30.100 --> 00:28:32.260
Og opp istedenfor den derre ...

337
00:28:32.260 --> 00:28:36.100
Og det kunne du oppnådd innenfor EU også.

338
00:28:37.740 --> 00:28:42.340
Sånn ... Den sveitsiske nøytraliteten er nå én ting,

339
00:28:42.360 --> 00:28:47.100
men at de har en del til felles med Østerrike og Tyskland og Italia,

340
00:28:47.100 --> 00:28:50.420
det er også ganske åpenbart. Og de har jo til og med noen ...

341
00:28:50.540 --> 00:28:56.620
Fra gamle østerriksk-ungarske imperium og sånn. Det er noen sånne kulturelle røtter.

342
00:28:56.740 --> 00:28:59.940
Og du ser noen sånne interessante kart av og til.

343
00:29:00.100 --> 00:29:05.340
Med stemmemønstre som liksom bryter med etablerte grenser i dag.

344
00:29:05.460 --> 00:29:09.740
Men hvor du ser at å, faen, dette matcher med det gamle imperiet som lå der!

345
00:29:09.860 --> 00:29:13.940
Fordi at det er kulturelle rester som henger igjen.

346
00:29:14.060 --> 00:29:17.740
Og det å bygge videre på den type ting, at man ser noen fellestrekk ...

347
00:29:17.860 --> 00:29:21.220
Og du trenger ikke å være i de samme organisasjonene alle steder.

348
00:29:21.340 --> 00:29:25.020
Noen steder samarbeider du om handel og næringsliv, andre steder om forsvar.

349
00:29:25.140 --> 00:29:28.980
Tredje sted så samarbeider du om utenrikspolitikk eller hva vet jeg.

350
00:29:30.100 --> 00:29:33.620
Det gir litt mening, og så får du et konglomerat av disse tingene,

351
00:29:33.740 --> 00:29:37.580
og så finner du ut at kanskje noen av disse områdene kan formalisere noe samarbeid seg imellom,

352
00:29:37.700 --> 00:29:39.580
og så vokser det litt sånn sten på sten.

353
00:29:39.580 --> 00:29:43.900
Og så vil du få noe ganske annet enn det EU er, eller prøver å være.

354
00:29:44.020 --> 00:29:47.300
Jeg føler ikke at EU nødvendigvis er det de vil være,

355
00:29:47.420 --> 00:29:51.780
det er bare at de er den naturlige konsekvensen av seg selv.

356
00:29:51.900 --> 00:29:57.820
Ja, men du har hatt en sånn drivkraft i EU i hvert fall i to generasjoner nå,

357
00:29:57.940 --> 00:29:59.060
som sikter mot en sånn veldig tydelig føderalisering.

358
00:30:00.080 --> 00:30:05.160
Altså, de vil ha en union, og de vil ha en union der unionen,

359
00:30:05.760 --> 00:30:11.280
den føderale biten av det, tar over utenrikspolitikk og pengepolitikk og alt mulig rart.

360
00:30:11.360 --> 00:30:13.800
I og for seg for en stor deltakelse over pengepolitikken.

361
00:30:13.800 --> 00:30:20.480
Men det er jo interessant det derre forholdet mellom føderasjon og konføderasjon.

362
00:30:20.560 --> 00:30:25.760
Sveits er et eksempel på en konføderasjon, der du har kantoner som nominelt er selvstendige,

363
00:30:25.840 --> 00:30:29.040
eller har sin egen lovgivning og sine egne proposisjoner.

364
00:30:30.100 --> 00:30:36.700
Men de avgir makt til det føderale for å håndtere utenrikspolitikk,

365
00:30:37.780 --> 00:30:39.780
og det er omtrent det, hvis jeg forstår Sveits rett.

366
00:30:39.900 --> 00:30:43.900
Men det betyr at du har en føderalstat som er ganske hardt bundet ned,

367
00:30:44.020 --> 00:30:47.820
i motsetning til USA, som ikke er et frivillig samarbeid,

368
00:30:47.820 --> 00:30:51.220
jf. en viss borgerkrig for 150 år siden.

369
00:30:51.220 --> 00:30:58.940
Det var vel en grad av frivillighet blant noen av disse statene i USA også, men så ...

370
00:31:00.100 --> 00:31:03.620
Ble det sånn at de som ikke sa ja, ble med på tvang på et tidspunkt?

371
00:31:03.740 --> 00:31:08.300
Ideen er at du kan ikke melde deg ut igjen. Det er fastslått veldig tydelig

372
00:31:08.420 --> 00:31:13.220
i både lovverk og borgerkrig. Så er det en og annen fyr i Texas

373
00:31:13.340 --> 00:31:17.700
som mener at Texas har et unntak her, men det er nå sin egen greie.

374
00:31:17.820 --> 00:31:21.940
Spørsmålet er: Hva kunne du fått til i Europa?

375
00:31:22.060 --> 00:31:26.900
Det er åpenbart at det er noen naturlige enheter i Europa.

376
00:31:27.020 --> 00:31:30.020
Benelux-landene har noe til felles. Definitivt.

377
00:31:30.320 --> 00:31:32.680
I hvert fall med halvparten av Belgia.

378
00:31:32.680 --> 00:31:36.300
Den andre halvparten har noe til felles med Frankrike.

379
00:31:36.320 --> 00:31:40.440
Baltikum har noe til felles med hverandre.

380
00:31:40.560 --> 00:31:45.920
De har noen forbindelser til Norden og noen til Ukraina og Polen, den retningen.

381
00:31:46.040 --> 00:31:53.640
Og én felles ting man har nesten i hele Europa, det er jo problemet med Russland.

382
00:31:53.640 --> 00:31:56.960
Ja, det er en fokuserende faktor for tiden.

383
00:31:57.120 --> 00:32:00.760
Baltikum er kanskje de som har kjent mest på det,

384
00:32:00.840 --> 00:32:04.920
og som kanskje har den meste forståelsen av hva det faktisk er for noe.

385
00:32:04.920 --> 00:32:11.800
Ja, av de som er innenfor i dag ... Jeg vil vel driste meg til å trekke frem Polen her òg,

386
00:32:11.880 --> 00:32:15.080
som har litt erfaring med det. Og Finland!

387
00:32:15.080 --> 00:32:19.580
Og det burde være unødvendig å nevne Ukraina og Georgia og sånn.

388
00:32:19.580 --> 00:32:27.040
Nå er ikke de EU-medlemmer, men verdt å nevne, da. Fordi man blir jo litt sånn blind for egen tid.

389
00:32:27.140 --> 00:32:29.500
Og glemmer historien litt.

390
00:32:29.620 --> 00:32:35.340
Men den derre Moskvas bølleoppførsel gjennom 200-300 år nå,

391
00:32:35.460 --> 00:32:42.780
hvor den eneste konstanten har vært at det er farlig å være nabo med hva Moskva kontrollerer ...

392
00:32:42.800 --> 00:32:45.980
Ser du på oppbygningen av Russland i dag,

393
00:32:45.980 --> 00:32:51.380
så er det jo altså en sånn kavalkade over tidligere suverene nasjoner,

394
00:32:52.180 --> 00:32:57.020
som nå er distrikter og oblaster og selvstendige store gåsteinrepublikker.

395
00:32:57.140 --> 00:33:01.740
Innenfor det russiske imperiet. Og du ser nåværende selvstendige land,

396
00:33:01.860 --> 00:33:08.540
hva enten det er Ukraina eller Georgia eller andre naboland ...

397
00:33:08.840 --> 00:33:16.540
Tsjetsjenia, f.eks., er jo veldig naturlig sitt eget suverene land, men er jo da ikke det.

398
00:33:16.660 --> 00:33:21.420
Og når en eller annen kollaps kommer i Moskva på et eller annet tidspunkt,

399
00:33:21.420 --> 00:33:26.020
som jeg jo må innrømme at jeg håper skjer, fordi det er så mye urett som begås i ...

400
00:33:27.100 --> 00:33:30.260
I Moskvas navn? Ja, altså, det er jo ...

401
00:33:30.380 --> 00:33:34.300
De omtales jo gjerne ... Man snakker gjerne om "moskovitter", ikke sant?

402
00:33:34.420 --> 00:33:39.660
For at det er de som på en måte står for alle mulige sånne utenriksting og presser

403
00:33:39.780 --> 00:33:44.260
og lager kriger og alt mulig sånt, mens resten av det litt mer rurale Russland,

404
00:33:45.200 --> 00:33:46.980
så er man ikke så engasjert i det.

405
00:33:47.420 --> 00:33:51.380
Altså, noe av det mest absurde, og dette er jo en sånn ting som ...

406
00:33:51.500 --> 00:33:56.020
Du må nesten ha et historisk blikk på det for å tolke ting riktig i dag.

407
00:33:57.140 --> 00:34:02.320
Men nå hører vi jo til stadighet sånne rapporter fra Baltikum, f.eks.

408
00:34:02.340 --> 00:34:07.900
I Estland så har du en grenseby ... Er det Narva? Samme hva den heter.

409
00:34:08.020 --> 00:34:12.460
Uansett er det en betydelig russisk populasjon i den byen, 30 %, eller noe sånt.

410
00:34:12.580 --> 00:34:17.540
Tradisjonelt en estisk by. Men Estland og hele Baltikum ble jo bare okkupert av Sovjet

411
00:34:17.540 --> 00:34:22.620
i andre verdenskrig, hadde selvstendigheten sin i noen år, og så bam!

412
00:34:22.740 --> 00:34:27.060
Så var de borte, og så var de bak teppet. Og så har Russland tenkt at ja, hvordan skal vi?

413
00:34:27.140 --> 00:34:31.300
Jo, vi tvangsforflytter en masse S-ere ut til andre sida av Russland,

414
00:34:31.380 --> 00:34:35.300
og så flytter vi en masse russere inn der. Og så har du problemer i generasjoner etterpå.

415
00:34:35.300 --> 00:34:38.700
Og det har vi gjort alle steder. Gjort i Ukraina, gjort i Polen ...

416
00:34:38.820 --> 00:34:43.260
Etter andre verdenskrig, hva var det Russland insisterte på?

417
00:34:43.260 --> 00:34:48.780
Jo, vi vil gjerne flytte Polen 200 km vestover, kan vi det? Vær så snill.

418
00:34:48.900 --> 00:34:52.220
Ja, det må vi vel godta. Og så bare flytter du landet!

419
00:34:52.340 --> 00:34:57.060
Så det er liksom svære polske områder som bare ramler inn i Russland, og blir etterpå.

420
00:34:57.140 --> 00:34:59.900
Den etniske grensa for polakker, og så flytter du dem av gårde.

421
00:35:00.020 --> 00:35:02.580
Og så er det noen tyske områder som blir tatt over, og så flytter du tyskerne ut.

422
00:35:02.700 --> 00:35:10.260
Så er det Kaliningrad, som bare ble overtatt som en russisk enklave uti der.

423
00:35:10.380 --> 00:35:12.060
Det er det jo visse problemer med i dag.

424
00:35:12.060 --> 00:35:19.100
Men man har gjort dette systematisk og langsiktig og med et sånt evighetsperspektiv, ikke sant.

425
00:35:19.220 --> 00:35:27.060
Så én ting er den der Russlands-apologismen man ser en del steder, men det er også den politikk...

426
00:35:27.140 --> 00:35:31.180
Den litt sånn naivistiske politikken som føres i Vesten.

427
00:35:31.300 --> 00:35:36.660
At man tror at de vil vel, og bare vi snakker sammen, så blir dette bra.

428
00:35:36.780 --> 00:35:41.700
Og så bruker de helt andre og helt urimelige virkemidler systematisk

429
00:35:41.820 --> 00:35:44.340
og over tid og over generasjoner og århundrer.

430
00:35:44.360 --> 00:35:49.300
Som er sånn helt utenkelig på vestlig side av dette.

431
00:35:50.380 --> 00:35:53.980
Fordi man har lagt fra seg de dere imperiegreiene noenlunde, i hvert fall.

432
00:35:53.980 --> 00:35:57.060
Hvis vi handler med hverandre og sånn ...

433
00:35:57.120 --> 00:36:05.120
Men når du da er i øyeblikket, og du ser at "faen, det er en russisk minoritet"

434
00:36:05.200 --> 00:36:10.680
i øst i Estland, som jo, de blir jo litt tråkka på, ikke sant.

435
00:36:10.760 --> 00:36:14.440
Og de føler seg mindreverdige, og de hører på russiske medier.

436
00:36:15.080 --> 00:36:17.280
Og så blir det litt bråk der, så har du litt forståelse for

437
00:36:17.360 --> 00:36:20.840
at kanskje Russland må gripe inn der. Som jo var akkurat samme påskuddet

438
00:36:21.320 --> 00:36:23.000
som skjedde på Krim, i Donbas.

439
00:36:23.080 --> 00:36:27.040
Men det er jo resultatet av bare en langsiktig strategi. Du har dytta russere inn der de er.

440
00:36:27.120 --> 00:36:32.040
Krim var ikke russisk i det hele tatt. Før Katarina den store kom ridende inn,

441
00:36:32.780 --> 00:36:37.080
og så kasta du ut alle de kosakkene som bodde der, og så sendte hun masse russere inn.

442
00:36:37.160 --> 00:36:42.440
Og så har du et sånn evig kruttønne gjennom århundrene etterpå.

443
00:36:42.520 --> 00:36:46.520
Det holdt på å si. Du vet at du egentlig sitter og argumenterer?

444
00:36:46.600 --> 00:36:51.840
Remigrasjon i det hvert ende! Ja, det kan du si.

445
00:36:52.360 --> 00:36:55.840
Jeg er veldig lite tilhenger av den tilnærmingen til ting, men ...

446
00:36:57.120 --> 00:37:02.040
Jeg stiller ikke nødvendigvis for remigrasjon, for nå er det jo tross alt

447
00:37:02.120 --> 00:37:07.120
en masse russisktalende og kall det russisklojale som er født og oppvokst på Krim

448
00:37:07.200 --> 00:37:11.040
og i Donbas, og hvor det nå måtte være.

449
00:37:11.120 --> 00:37:15.120
Og det er ikke noe som kommer uten et visst sett av rettigheter.

450
00:37:15.200 --> 00:37:20.460
Det er åpenbart ikke bare å gjøre opp en historisk urett som er 200 år gammel,

451
00:37:20.480 --> 00:37:26.040
og bare flytte alle etterkommerne tilbake til der forfedrene kom fra. Det kan man åpenbart ikke gjøre.

452
00:37:27.140 --> 00:37:31.300
Det er å ha med deg historien og være bevisst på hva som har skjedd,

453
00:37:31.420 --> 00:37:36.220
og å tolke ting i lys av det. Og det syns jeg må være rimelig å gjøre.

454
00:37:36.340 --> 00:37:42.740
Og det må være rimelig å være etter hvert betydelig mindre naiv overfor russiske ambisjoner.

455
00:37:42.740 --> 00:37:48.740
Men det ble kanskje noe av et sidespor for akkurat temaet i denne episoden.

456
00:37:48.820 --> 00:37:52.820
Liten tur på en sidevei, det er jo ikke noe ukjent for oss, det?

457
00:37:53.660 --> 00:37:57.060
Nei da, det er ikke det. Men vi får kanskje kalle det for dagens dose.

458
00:37:57.140 --> 00:37:59.540
Ha en god dag.

459
00:38:02.860 --> 00:38:06.220
Takk for at du hører på Sidelinja Podkast.

460
00:38:06.500 --> 00:38:11.020
Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss i podkast-appen din,

461
00:38:11.140 --> 00:38:15.020
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

462
00:38:15.020 --> 00:38:22.340
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

463
00:38:27.080 --> 00:38:33.840
Så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.