WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.200 --> 00:00:11.560
Og de som er skikkelig glad i mat.

4
00:00:11.640 --> 00:00:15.280
Og den doktoren som kunne ha mista hjemmet sitt

5
00:00:15.360 --> 00:00:19.240
når han fikk sparken en gang, for å kritisere systemet.

6
00:00:22.280 --> 00:00:30.060
Rundt bordet i dag: matlager Trond Sørensen, matrådgiver Sjur Even Ønmo

7
00:00:30.060 --> 00:00:36.180
Rådgiver Sjur Even Ønmo og matspiser Megsell Vegard Nøtnæs.

8
00:00:36.700 --> 00:00:39.340
Det er ikke så lett, dette. Vi inviterer jo til podkast,

9
00:00:39.460 --> 00:00:43.700
og så tenker vi at det er normal høflighet å tilby gjestene noe.

10
00:00:43.820 --> 00:00:47.140
Kaffe, te, sigaretter ... Snus.

11
00:00:47.140 --> 00:00:53.700
Og vår venn Sjur her, sånn, han skal ha ingenting. Han skal ha vann.

12
00:00:53.700 --> 00:00:56.940
Ja. Oslo-vann med litt for mye kål i form av bakterier

13
00:00:57.060 --> 00:00:59.820
etter kommunens egne grensesetting.

14
00:01:00.040 --> 00:01:05.920
Men mens vi sitter her og gasser oss med te og øl innimellom og ...

15
00:01:05.920 --> 00:01:10.000
Kan jo finne på å ... Du kom her med solo, Trond.

16
00:01:10.080 --> 00:01:16.040
Ja, og så har jeg tidligere kommet her med whisky og alt det der.

17
00:01:16.120 --> 00:01:22.480
Ja, det greiene der, sånn. Da er jeg på laget til Sjur, for det svinelige dulet koker sammen.

18
00:01:22.480 --> 00:01:27.440
Det var godt. Det smakte godt. Ja, men det var farlig. Rett ut.

19
00:01:30.060 --> 00:01:34.540
Det er den fulleste episoden vi har laget. Å ja, dere drakk det her.

20
00:01:34.620 --> 00:01:38.780
Vi drakk det ca. under innspillinga av episode 4 for kvelden.

21
00:01:38.820 --> 00:01:43.820
Og la meg si at episode nr. 5 ble veldig spesiell!

22
00:01:43.940 --> 00:01:45.860
Whisky in the jar.

23
00:01:45.940 --> 00:01:52.940
Vi begynte jo med en del av konseptet til podden, som skulle være litt løs snipp.

24
00:01:53.020 --> 00:02:03.020
Så pils var en del av ... Og Trond tok jo dette til nye høyder, ved å blande sånn djeveldrink til oss.

25
00:02:04.920 --> 00:02:11.200
Og så endte vi opp med at to av tre verter har vært sykemeldt fra bodden

26
00:02:11.280 --> 00:02:15.280
med alkoholskader. Har ikke kunnet komme fordi de var syke,

27
00:02:15.280 --> 00:02:21.000
fordi de hadde drukket for mye. Jeg fikk urinsyregikt.

28
00:02:21.080 --> 00:02:25.560
Og det fikk ... Det var vel egentlig det ...

29
00:02:25.640 --> 00:02:29.840
Lurer på om det var Arnes symptome etter den whiskyaften òg.

30
00:02:30.040 --> 00:02:36.840
Den whiskyaften var sånn feiring at jeg var ferdig med min avholdsmåned.

31
00:02:36.920 --> 00:02:39.920
Så han var syk i to måneder og kunne ikke trekke,

32
00:02:40.000 --> 00:02:44.280
og så sendte Arne ut på samme galeien, og så var han sjuk i to år.

33
00:02:44.360 --> 00:02:47.000
Da turte ikke Vegard mer!

34
00:02:47.080 --> 00:02:49.720
Det har blitt mindre trekking etter den tid.

35
00:02:49.800 --> 00:02:53.880
Men nå er vi på 226, eller noe sånt.

36
00:02:53.960 --> 00:02:57.960
Folk sitter med te i koppen, så ... Ja, det har blitt fredeligere i ...

37
00:03:00.040 --> 00:03:06.000
Den podkasten hadde ikke vært på samme nivå i episode 226 hvis vi ikke drakk hardt

38
00:03:06.080 --> 00:03:09.320
de første 100. Det kan hende.

39
00:03:09.320 --> 00:03:16.480
Men nå har vi allerede gjort rede for visse aspekter av helseproblemer i vertskapet.

40
00:03:16.560 --> 00:03:22.760
Vi har jo med oss egen podkast-fastlege. Det er ikke noen vikariering,

41
00:03:22.840 --> 00:03:28.360
det er ordentlig fastlege. "Fosslege" får jeg gjenta, det er en formell tittel

42
00:03:28.440 --> 00:03:29.760
som utstedes av staten.

43
00:03:30.040 --> 00:03:35.560
Det er en litt døll ting å si. "Podkast-fastlege", og det er en ubeskytta tittel.

44
00:03:35.560 --> 00:03:39.400
Greit nok. Så her på podkasten, altså ...

45
00:03:39.860 --> 00:03:44.980
Fritatt, da bare personlig ... Forstår vi det rundt mellom oss?

46
00:03:45.060 --> 00:03:49.660
Ja, ja, ja. Så her er du offisielt podkastens fastlege.

47
00:03:49.740 --> 00:03:56.180
Eller rent å gjøre allmennpraktiserende lege, for det er vel det det egentlig heter.

48
00:03:56.260 --> 00:04:01.900
Men ambisjonen i dag er vel egentlig at vi skal snakke litt kosthold?

49
00:04:02.140 --> 00:04:08.560
Fordi det er jo ingen høyrevridd podkast med respekt for seg selv.

50
00:04:08.660 --> 00:04:13.860
Har ikke en kostholdsepisode der man skal spise mer kjøtt og mindre brød?

51
00:04:13.980 --> 00:04:17.160
Ja, vi har jo nevnt noen av de nære tingene.

52
00:04:17.260 --> 00:04:20.780
Det med hvem vi er seksuelt og kjønnslig og sånt.

53
00:04:20.900 --> 00:04:24.900
Alle organismer må gjøre minst to ting. Det er jo tatt seg næring, og så er det å formere seg.

54
00:04:26.220 --> 00:04:30.100
Min erfaring er at man ikke må formere seg, men ...

55
00:04:30.180 --> 00:04:34.060
Det er vel egentlig de nå. Ja, egentlig ...

56
00:04:34.060 --> 00:04:39.800
Men har du også mulighet? Jeg tror ikke vi helt har tilpasset oss

57
00:04:39.900 --> 00:04:44.620
den muligheten vi har fått for å øve på formeringen uten at det blir formering.

58
00:04:44.620 --> 00:04:50.780
For det er et nyere konsept. Jeg tror kanskje det er litt av greia der.

59
00:04:50.860 --> 00:04:54.860
Men du har ...? Ja, jeg har formert meg før.

60
00:04:56.220 --> 00:05:01.220
Det har sånne konsekvenser? Det er så mange regler og ting som slår iss?

61
00:05:01.300 --> 00:05:09.060
Det er snart 20 år siden, så det ... Ok. Ja. Du visste kanskje ikke om reglene den gangen?

62
00:05:09.140 --> 00:05:16.060
Nei, da var det helt A4-liv. Den gangen var jeg nok sosialdemokratisk anlagt også.

63
00:05:16.140 --> 00:05:19.260
Hvis jeg skulle godt stemme, i hvert fall.

64
00:05:19.340 --> 00:05:25.140
Det følger jo visse yndelser med det. En type Frp-sosialdemokrat, tenker jeg.

65
00:05:26.220 --> 00:05:34.220
Nei, det kan du si. Men ... Ja, hvis vi har ambisjoner om at denne poden skal vare til ...

66
00:05:34.300 --> 00:05:42.220
År 2100 eller der omkring? Det er det vi skal forhindre i dag, Trond.

67
00:05:42.300 --> 00:05:45.220
Nei, jeg vil ikke leve så lenge.

68
00:05:45.220 --> 00:05:48.940
Nei, men da er det selvmordskiosk.

69
00:05:49.020 --> 00:05:55.140
Det viktige med å være liberalist er å gi andre valgmuligheten.

70
00:05:56.240 --> 00:05:59.280
Så kan du heller velge bort selv, hvis det er det jeg må gjøre.

71
00:05:59.280 --> 00:06:04.000
Jeg satser på at Sjur sitter her og har tatt min plass i år 2100,

72
00:06:04.120 --> 00:06:07.400
for han virker å være ivrig på å leve lengst mulig.

73
00:06:07.520 --> 00:06:09.920
Jeg er bedre på å leve mest mulig.

74
00:06:10.040 --> 00:06:15.000
Han er jo slank som en strikkepinne i tillegg, mens du og jeg er litt blekfeite tjukkaser.

75
00:06:15.120 --> 00:06:19.960
Ja, sitter der med nybrekte ribbein også, men de har grodd ganske raskt, egentlig.

76
00:06:20.080 --> 00:06:25.160
Jeg tror det har noe med det jeg spiser å gjøre. Så vi var jo inne på kosthold.

77
00:06:26.240 --> 00:06:29.760
En viktig komponent i god helse i en tidligere episode ...

78
00:06:29.760 --> 00:06:33.760
Det er lov å si det nå? Det er lov å si, vet du.

79
00:06:33.880 --> 00:06:38.840
Nå var vi vel en stund det å være nøye med kosthold og trening, det var ikke ...

80
00:06:38.960 --> 00:06:44.500
Det skulle man ikke si høyt, det var flaut. Vi måtte ikke si at det var en viktig ting.

81
00:06:44.520 --> 00:06:47.920
Nå tenker jeg at nå er det lov igjen.

82
00:06:48.120 --> 00:06:55.880
Ja, kosten er veldig potent, da. Personlig anslår jeg den til å være fire ganger så potent som det å trene.

83
00:06:56.780 --> 00:06:59.840
Sier du det fordi du ikke har lyst til å trene?

84
00:06:59.840 --> 00:07:02.980
Jeg gjorde et eksperiment da jeg begynte på den kosten.

85
00:07:03.140 --> 00:07:06.820
Så kjøpte jeg en scooter. Det var en veldig behagelig form for tiltak.

86
00:07:06.980 --> 00:07:13.860
Da kjørte jeg med elektrisk scooter fram til døra til butikken, så jeg kunne bevege meg

87
00:07:14.020 --> 00:07:21.460
minst mulig. Så etter et helt år på denne kosten, så løp jeg den samme distansen som jeg pleide

88
00:07:21.620 --> 00:07:26.100
å løpe fra jobben, hjemover. For da hadde jeg ofte dårlig tid.

89
00:07:26.220 --> 00:07:31.820
Jeg hadde det for vane å løpe, og da kunne jeg løpe 20 % lenger før jeg ble utslitt.

90
00:07:31.820 --> 00:07:36.700
På en ren endring i kosthold? Uten å ha øvd noe på trening

91
00:07:36.780 --> 00:07:41.700
omtrent i det hele tatt over et helt år, kun med å endre kosthold.

92
00:07:41.780 --> 00:07:46.780
Dette er ikke et kontrollert forsøk, det blir jo ikke helt isolert i en enkelt variabel.

93
00:07:46.860 --> 00:07:49.660
Men det var nå det jeg gjorde, da.

94
00:07:49.740 --> 00:07:56.100
Men hvordan var vekten før og etter? Så vekten, den sank, samtidig som ...

95
00:07:57.020 --> 00:08:03.140
Omtrent som før. Vi nevnte jo testosteron rett utafor podkasten.

96
00:08:03.220 --> 00:08:09.300
Testeronet mitt steg jo med 50 %. Det kan jo ha hatt noe muskelvekst å gjøre.

97
00:08:09.380 --> 00:08:11.980
Og muskler er jo tyngre enn fett.

98
00:08:11.980 --> 00:08:16.180
Den beste måten å slanke seg på er å kutte karbohydratene.

99
00:08:16.260 --> 00:08:20.600
Det er det sterkeste funnet så langt jeg vet av hele menneskemedisinen.

100
00:08:20.600 --> 00:08:23.860
Etter å ha lest drøye 5000 timer forskning ...

101
00:08:27.040 --> 00:08:34.360
Grovbrød og geitost ... Det er ikke veien til frelse?

102
00:08:34.480 --> 00:08:37.160
Nei. Jeg likte aldri matpakken.

103
00:08:37.280 --> 00:08:44.520
Det var mange med meg som ikke gjorde tørt brød, som vi har på norgesskolen.

104
00:08:44.640 --> 00:08:51.440
Men det kan gå enda lenger tilbake i tid enn da jeg gikk på myndighetenes skoler.

105
00:08:51.440 --> 00:08:56.760
Når jordbrukssamfunnet startet, så ser det ut til at mennesker ...

106
00:08:57.020 --> 00:09:02.620
Norge ble 3 cm kortere. Hjernevolumet for menn krympet med 1,33 dl.

107
00:09:02.700 --> 00:09:09.740
Og for kvinner med 1,75. Dette var jo en nedgradering, vil jeg si.

108
00:09:09.740 --> 00:09:15.100
Ja, men det har vel ikke ... Jeg går ut fra at vi er høyere nå?

109
00:09:15.100 --> 00:09:18.540
Ja, så høyden har variert opp gjennom historien.

110
00:09:18.620 --> 00:09:22.020
Nå senere i tid ser det ut som det har blitt mye høyere.

111
00:09:22.020 --> 00:09:25.660
Og i f.eks. Nederland, der er det veldig høyt for tida.

112
00:09:27.020 --> 00:09:30.540
Ja, og det er ingen som helt vet hva det kommer av.

113
00:09:30.540 --> 00:09:34.140
Skal vi ta det største treningsbeistet vi har, først?

114
00:09:34.140 --> 00:09:37.700
Hva for noe? Ja, du vet ikke hvem det er engang?

115
00:09:37.780 --> 00:09:41.420
Det største treningsbeistet i Norge, han heter vel Haaland nå.

116
00:09:41.500 --> 00:09:47.260
Ok, jeg følger ikke sport ... Nei, han har jo sin egen medisin

117
00:09:47.340 --> 00:09:52.300
og sitt eget kosthold. Ja, nå er jeg med deg.

118
00:09:53.900 --> 00:09:57.900
Han har jo et både kostholdsregime og treningsregime og livsstilsregime

119
00:09:57.900 --> 00:10:02.140
Hva er det han spiser? Jeg er litt usikker,

120
00:10:02.220 --> 00:10:10.060
men det jeg vet, er at han byttet ut all melk med råmelk.

121
00:10:10.140 --> 00:10:14.060
Altså ikke pastorisert melk, bl.a., i en alder av 15.

122
00:10:14.140 --> 00:10:18.300
Det er jo mening til et visst grad. Melk er jo egentlig for barn.

123
00:10:18.380 --> 00:10:26.540
Ja, han var jo 16 den gangen, så juridisk sett slags barn, men ...

124
00:10:28.200 --> 00:10:33.240
Så i all slags melk er det morfinstoffer.

125
00:10:33.260 --> 00:10:39.960
Casiomorfin nummer sju, og det skal jo hooke kalven, så det kan være noe av grunnen til at han liker melk.

126
00:10:39.960 --> 00:10:45.280
Han er avhengig, rett og slett? Det er mye sukker i melk også.

127
00:10:45.280 --> 00:10:51.400
I en liter melk er det et sted mellom 45 og 53 gram sukker. Laktose.

128
00:10:51.400 --> 00:10:57.520
Jeg mister jo ikke at fyren spiser reint kjøtt og rå egg.

129
00:10:57.900 --> 00:11:02.580
Ja, men det er veldig for det, sånn forskningsmessig.

130
00:11:02.580 --> 00:11:07.640
Så ... Du nevnte din kostholdsendring.

131
00:11:07.640 --> 00:11:11.620
Så hva var det fra, og hva var det til?

132
00:11:11.620 --> 00:11:17.500
Jeg begynte å lese forskning på kost fordi vi lærte ikke noe om det på legestudiet.

133
00:11:17.580 --> 00:11:23.000
Det vil si, vi hadde tre og en halv time, tror jeg det var. Det var kanskje skoletimer.

134
00:11:23.000 --> 00:11:26.860
Og det var ganske motstridende, det vi lærte.

135
00:11:27.920 --> 00:11:31.800
Jeg gleda meg veldig til vi skulle lære dette.

136
00:11:31.920 --> 00:11:36.400
Gamle Hippokrates skrev i den eden vi etter hvert skrev under på ...

137
00:11:36.400 --> 00:11:39.960
Som vi måtte skrive under på for å bli leger ...

138
00:11:40.080 --> 00:11:47.840
At det skal kurere din pasient med kost og ikke med medisiner som kan ta livet av pasienten.

139
00:11:47.960 --> 00:11:50.360
På hans tid var ikke det så dumt?

140
00:11:50.360 --> 00:11:57.800
Nei, de brukte jo fasting på den tiden, f.eks. Det var også et møte mellom ... Var det herodot?

141
00:11:57.900 --> 00:12:00.660
Kanskje en persisk historiker.

142
00:12:00.740 --> 00:12:05.260
De spurte visstnok hverandre: "Hva er det Deres gamle får å spise?"

143
00:12:05.260 --> 00:12:11.340
Så sa perseren: "Grøt." Og de lever til ... Det var vesentlig kortere enn i Hellas.

144
00:12:11.340 --> 00:12:17.160
Den herodotte sa at Deres gamle fikk kukjøtt, og de levde mye lenger, ifølge han.

145
00:12:17.940 --> 00:12:19.900
Jeg husker ikke helt hvor lenge.

146
00:12:19.980 --> 00:12:24.700
Jeg har vært og besøkt Hippokrates gamle hospital.

147
00:12:27.900 --> 00:12:31.380
Du har vært på Koss og drevet med kulturelle ting, Vegard?

148
00:12:31.380 --> 00:12:38.060
Jeg skal innrømme at det var nok en del mindre kulturelle ting som involverte skum også.

149
00:12:38.260 --> 00:12:46.860
Men ja da. Jeg har vært der selv. Den sjappa passa egentlig litt dårlig inn.

150
00:12:46.940 --> 00:12:53.340
For den handla om én ting, og det var nok alkohol på heltid for de fleste.

151
00:12:53.420 --> 00:12:57.780
Ikke sjappa til Hippokrates, da. Men det er uansett litt morsomt at den står ennå.

152
00:12:57.900 --> 00:13:02.900
Det var litt redusert tilstand, det var ikke takstein der, for å si det sånn.

153
00:13:02.980 --> 00:13:06.740
Hva tror du om Ullevål sykehus, f.eks.? Står det etter like lang tid?

154
00:13:06.820 --> 00:13:10.740
La oss ikke håpe det. Nei, jeg er ganske sikker på at det ikke gjør det.

155
00:13:10.820 --> 00:13:15.060
Men nå har jo ikke disse fakkeltogene lykkes, så nå blir det vel studentboliger

156
00:13:15.140 --> 00:13:21.100
eller et eller annet der, da. Vi får se, vi får se. Vi er et land av omkamper.

157
00:13:21.100 --> 00:13:27.620
Men dagens tema er vel omkamp om kostholdsregimet? Ja, for der trengs det.

158
00:13:27.900 --> 00:13:33.700
Historien er lang. Jeg gikk helt tilbake til sivilisasjonens start.

159
00:13:34.300 --> 00:13:39.500
Da hjernen ser ut til å ha krympet og folk ble kortere, og de godtok det ...

160
00:13:39.900 --> 00:13:44.140
De fortsatte sivilisasjonen, har jo gitt noen fortrinn og ulemper.

161
00:13:44.220 --> 00:13:48.220
Men helsen har det gått litt så som så med.

162
00:13:48.220 --> 00:13:52.500
Det de spiste den gangen, var vel mest grøt, vil jeg anta.

163
00:13:52.580 --> 00:13:56.820
Så hadde de husdyrhold, for spiser du ikke dyr, da dør du nok.

164
00:13:57.900 --> 00:14:02.740
Ja, rundt en treårs tid. Grunnen til det er at det blir mangel på en del ting.

165
00:14:02.820 --> 00:14:05.700
Og så er det ting som angriper deg i planten.

166
00:14:05.780 --> 00:14:10.380
Planten er ikke helt passiv når du spiser den. Den er mer passiv-aggressiv.

167
00:14:10.460 --> 00:14:14.300
Et dyr er ferdig med sin motstand idet du stopper det kinetisk.

168
00:14:14.380 --> 00:14:17.540
Når det ikke lenger beveger seg, så er det ikke noe mer forsvar igjen.

169
00:14:17.620 --> 00:14:20.900
Men en plante står i bakken og beveger seg ikke. Den bruker en annen form for forsvar.

170
00:14:20.980 --> 00:14:24.740
Den bruker kjemisk forsvar. Du kan hakke den opp, koke den og tygge den,

171
00:14:24.820 --> 00:14:27.820
men den gir seg ikke. Den går gjennom deg og renerer der.

172
00:14:27.900 --> 00:14:32.900
Hvis du har noe du skulle hatt selv av det, f.eks. spiser du en brødskive.

173
00:14:32.980 --> 00:14:36.900
Brødskiva under er planten, som er produsert, og så er det kjøttlegget på toppen.

174
00:14:36.980 --> 00:14:39.940
Det inneholder en del sink, jern, magnesium og kalsium.

175
00:14:40.020 --> 00:14:43.900
Men planten som ligger under, vil jo ernære sitt frø.

176
00:14:43.980 --> 00:14:51.940
Og lage gjødsel ut fra det du har spist, og trekker ut 20-50 % av disse mineralene.

177
00:14:52.020 --> 00:14:57.820
Jern er jo et metall. Og ut med avføringen. I gamle dager var det slikt.

178
00:14:57.900 --> 00:15:01.060
Så bæsja jo folk på bakken, og så fikk frøet næring

179
00:15:01.060 --> 00:15:05.140
fra den næringen du skulle ha hatt. Ja ...

180
00:15:05.800 --> 00:15:13.460
Men hvis vi skal spesifisere det kostholdet du sverger til,

181
00:15:13.540 --> 00:15:17.620
så er det en lavkarbovariant, ikke sant?

182
00:15:17.700 --> 00:15:21.220
Ja, det er en litt sånn mer ekstrem lavkarbovariant.

183
00:15:21.300 --> 00:15:25.780
Dette er å spise dyr og fugler og det som kommer fra dyr og fugler.

184
00:15:27.900 --> 00:15:31.860
Brunost som hadde blitt tilsatt mye sukker. Nettopp.

185
00:15:31.860 --> 00:15:36.260
Men hva med ... Hvis jeg sier at du ikke bruker tilbehør?

186
00:15:36.340 --> 00:15:41.460
Så jeg salter jo, da. Man får jo en viss saltunger.

187
00:15:41.540 --> 00:15:45.540
Hvis man ikke spiser salt, man skiller ut mye mer salt på den dietten.

188
00:15:45.620 --> 00:15:50.180
Så man må spise mer salt. Det er det motsatte av det rådet man vanligvis får.

189
00:15:50.260 --> 00:15:56.260
Men her renner salt ut av kroppen, og blodtrykket synker svært ofte som en stein.

190
00:15:57.900 --> 00:16:02.900
Blodtrykket mitt ble sjekket for to uker siden, og det var helt der det skulle være.

191
00:16:02.980 --> 00:16:09.140
Så når legen sier at dette er helt der det skulle være, så er det normalitet man snakker ut fra?

192
00:16:09.220 --> 00:16:12.260
Ikke sunnhet. Det er to forskjellige ting.

193
00:16:12.340 --> 00:16:15.700
Ja, så mitt har pleid å ligge på 105 over 65.

194
00:16:15.700 --> 00:16:18.860
Du har blodtrykk som en femåring.

195
00:16:18.940 --> 00:16:22.620
Vi vet at det har kommet ut over lavt blodtrykk òg.

196
00:16:22.700 --> 00:16:26.620
Men det er ikke egentlig noe som heter for lavt blodtrykk, det er vel bare konsekvensbasert?

197
00:16:27.900 --> 00:16:32.300
Det er for lavt når du begynner å tippe over ende fordi du blir svimmel.

198
00:16:32.380 --> 00:16:34.660
Der er jeg ikke ennå, for det er jo ca. 90 over 60.

199
00:16:34.660 --> 00:16:40.100
Så du vil ha så lavt blodtrykk som mulig uten at det har noen negative konsekvenser.

200
00:16:40.860 --> 00:16:43.900
Før du begynner å velte? Ja, det er der det slår inn.

201
00:16:43.900 --> 00:16:46.740
Nettopp. Jeg er en ganske høy fyr også.

202
00:16:46.820 --> 00:16:48.980
Jeg har langt å ramle? Ja, det også.

203
00:16:49.060 --> 00:16:52.740
Men det skal et visst trykk for å få alt dette rundt og opp, da.

204
00:16:52.740 --> 00:16:56.860
Men da tolker jeg deg rent kjøtt? Ja, og innvoller.

205
00:16:57.920 --> 00:17:02.320
Men det er ikke alltid jeg har tid til å dra til Strøm-Larsen.

206
00:17:02.440 --> 00:17:07.520
Jeg har hatt det travelt i det siste, så blir det ofte bare å gå i nærmeste butikken.

207
00:17:07.520 --> 00:17:12.320
Plukk opp en eller annen dæsj med kjøtt. Gjerne det som ligger igjen til slutt.

208
00:17:12.440 --> 00:17:16.160
Det som er nedsatt i pris, for det er det mest fett på. Mette av fett.

209
00:17:16.160 --> 00:17:21.320
Å ja. Holdt på å si: Hvorfor det? Ja, og så ...

210
00:17:21.320 --> 00:17:27.520
Når man spiser brødskive, f.eks., som en edderkopp, eller man spiser en frukt fem om dagen, det er en greie.

211
00:17:27.900 --> 00:17:31.300
Så får man i seg en del fruktose eller glukose.

212
00:17:31.380 --> 00:17:35.060
Så blir jo til metta fett. Så sukker er ikke så bra.

213
00:17:35.060 --> 00:17:40.140
Kroppen gjør om sukkeret til noe som er mye tryggere: metta fett.

214
00:17:40.220 --> 00:17:45.060
Det er det kroppen lager sjøl. Det er det eneste kroppen kan forbrenne.

215
00:17:45.140 --> 00:17:47.540
Mitokondriene våre kan ikke ta umetta fett. Det er skeivt.

216
00:17:47.620 --> 00:17:50.820
Det går ikke inn i den hakkeren som mitokondriene har,

217
00:17:50.900 --> 00:17:55.060
som hakker opp to og to karbonatomer i noe som kalles for acetyl.

218
00:17:57.900 --> 00:18:04.700
Det er et mer avansert syklus enn det planter stort sett har, og det kreft har, f.eks.

219
00:18:04.700 --> 00:18:09.780
Kreft ligner jo mye mer på en plante, egentlig. Det har også noe med plantespising å gjøre.

220
00:18:09.800 --> 00:18:15.060
Rent forbrenningsmessig ligner kreft på planter ved at det bygger seg opp med karbohydrater,

221
00:18:15.140 --> 00:18:18.660
og forbrenner karbohydrater, sånn som planter gjør.

222
00:18:18.740 --> 00:18:25.300
Men dette kjøttet som blir liggende i butikken, blir da mer fettrikt, er det det du sier?

223
00:18:27.900 --> 00:18:33.500
Jeg benytter meg av folks frykt for metta fett, og får dermed avslag i kostholdet.

224
00:18:33.500 --> 00:18:40.180
Men når du skal ha oksekjøtt, regner jeg med at du kjøper en NTRK, ikke en indrefilet?

225
00:18:40.180 --> 00:18:43.620
Ja, og så er det lammekjøtt. Der er det mye ...

226
00:18:43.700 --> 00:18:48.420
Sauen og lammet er jo det som lever mest naturlig av disse dyrene.

227
00:18:48.420 --> 00:18:53.940
Men jeg må innrømme at jeg er litt svak for gris. Gjerne med en stor fettran på.

228
00:18:53.940 --> 00:18:57.780
Det er litt morsomt, fordi jeg har prata med litt forskjellige mennesker.

229
00:18:57.900 --> 00:19:03.940
Svinekjøtt er ikke nødvendigvis så bra.

230
00:19:04.020 --> 00:19:10.900
Hvis du håper vi skal ha rent kjøtt, så kjøp vilt, og så er det liksom lam.

231
00:19:11.300 --> 00:19:14.660
Du vil gjerne ha et sunt dyr. Grisen blir feilfòret.

232
00:19:14.740 --> 00:19:18.740
Jeg har nevnt hvor viktig kosten er, ikke at det gjelder for dyrene også.

233
00:19:18.820 --> 00:19:23.220
Grisen får mye soya i moderne tid. Men sauen spiser gras som man skal gjøre.

234
00:19:23.220 --> 00:19:27.780
Jeg har vært med og oppdratt litt sauer. De går jo gjerne i fjellet.

235
00:19:27.900 --> 00:19:32.900
Og så får de litt kraftfôr for å få opp vekta før de skal slaktes.

236
00:19:32.980 --> 00:19:40.420
Og du spiser elg, da, og lammet blir jo et slags nærmere villdyr?

237
00:19:40.500 --> 00:19:44.940
Det blir som en elg som ser litt teit ut.

238
00:19:45.580 --> 00:19:51.740
Jeg har jo fått en halv elg her og en halv elg der sånn i året.

239
00:19:51.820 --> 00:19:57.820
Skyter du dem sjøl? Nei, jeg har tanken om å begynne med det.

240
00:19:57.900 --> 00:20:00.940
Jeg har gjort dette med en byttetjeneste.

241
00:20:01.020 --> 00:20:07.260
Men hvis du har 60 kg med elgkjøtt, så har du jo kjøtt for en stund.

242
00:20:07.260 --> 00:20:10.780
Ja, det har du. Men det er jo veldig magert.

243
00:20:10.780 --> 00:20:15.540
Ja, det er et problem. Når jeg ender opp med magert kjøtt,

244
00:20:15.620 --> 00:20:20.500
så ender jeg opp med å bruke så veldig mye meierismøre.

245
00:20:20.580 --> 00:20:22.860
Så man må gjerne ha på ...

246
00:20:22.940 --> 00:20:25.340
Jeg har ikke det problemet med elg.

247
00:20:25.420 --> 00:20:27.820
Så du er en sånn type som kan spise store mengder tørt kjøtt?

248
00:20:27.900 --> 00:20:30.660
Det blir ikke tørt når jeg lager. Jeg kan lage mat.

249
00:20:30.660 --> 00:20:33.700
Så du smører opp med noe saus eller noe sånt?

250
00:20:33.780 --> 00:20:38.700
Da bruker jeg også viltfond når jeg lager det.

251
00:20:38.700 --> 00:20:43.060
Hva er det for noe? Det er egentlig viltkraft.

252
00:20:43.140 --> 00:20:47.340
Som er redusert ned til den blir litt sånn tjukkdrønnende.

253
00:20:47.340 --> 00:20:50.060
Ja, ok. Det høres jo bra ut.

254
00:20:50.140 --> 00:20:56.540
Det føles mye bedre enn buljong, f.eks. Ja, det er jeg med på.

255
00:20:57.900 --> 00:21:02.540
Jeg gjør det enkelt. Jeg bare kjøper en pakke meierismør på butikken.

256
00:21:02.620 --> 00:21:04.780
Betaler det det koster ... Da må jeg lære deg

257
00:21:04.860 --> 00:21:08.620
hvordan du skal bruke dette smøret.

258
00:21:08.620 --> 00:21:14.140
Så det har jeg ikke lest meg opp på. Er det lektiner i melka også?

259
00:21:14.220 --> 00:21:18.460
Meierismør er det. Som bærer over fra plantene og inn i ...

260
00:21:18.540 --> 00:21:22.500
Når du kjøper smør, så er jo det ... Det kommer fra kua, vet du.

261
00:21:22.580 --> 00:21:27.060
Men du kan skille det. Hvis du smelter det sakte.

262
00:21:27.900 --> 00:21:33.700
På lav temperatur stiger det til etter hvert som melkelektinene ligger på toppen.

263
00:21:33.780 --> 00:21:41.700
Så kan du øse de forsiktig av, og så sitter du igjen med det som kalles klarnet smør i bunnen.

264
00:21:41.780 --> 00:21:46.500
Det tåler mye høyere temperatur enn de melkelektinene.

265
00:21:46.580 --> 00:21:50.020
Det svir seg mye raskere i banna. Hvis du klarner smør,

266
00:21:50.100 --> 00:21:55.820
og det tåler å oppbevares i kjøleskapet en god periode, er det mer egnet for steking osv..

267
00:21:57.900 --> 00:22:02.340
Interessant opplysning du hadde. Så jeg pleier å bruke nyretalg.

268
00:22:02.420 --> 00:22:07.780
Så det får du på Strøm Larsen for en billig penge. Bestill en dag i forveien gjerne.

269
00:22:07.860 --> 00:22:13.740
Det er lange karbonkjeder som tåler mye varme. Det bruker jeg å steke med.

270
00:22:13.740 --> 00:22:19.140
Det var ... Det er nesten litt morsomt. Sånn talg...

271
00:22:19.220 --> 00:22:23.220
Det var jo det de brukte til pommes frites for mange år siden.

272
00:22:23.300 --> 00:22:27.540
Det var en eller annen fyr som fikk ordentlig ... Han fikk hjerteinfarkt.

273
00:22:27.900 --> 00:22:33.700
Det var derfor han fikk hjerteinfarkt, og han var en steinrik fyr.

274
00:22:33.780 --> 00:22:39.620
Han brukte alle sine ressurser på å bekjempe bruken av dette til å lage pommes frites.

275
00:22:39.700 --> 00:22:43.100
Og den siste kjeden som byttet, det var McNalls.

276
00:22:43.100 --> 00:22:48.180
Når var det, da? Jeg tror vi er tilbake på 60-tallet.

277
00:22:48.260 --> 00:22:52.620
Men jeg har alltid hatt lyst til å lage pommes frites med Falk.

278
00:22:52.700 --> 00:22:56.620
Du har ikke gjort det? Jeg har ikke fått tak i tall.

279
00:22:57.900 --> 00:23:01.100
Strøm-Larsen. Det blir Strøm-Larsen på meg nå.

280
00:23:01.100 --> 00:23:05.660
Så dette er med fett. Det er en viktig del av historien.

281
00:23:05.740 --> 00:23:13.620
Historien bak flerumhettet fett begynte jo midt på ennimot slutten av 1800-tallet.

282
00:23:13.860 --> 00:23:18.660
Man lærte seg å presse fettet ut av bomullsfrø, som var et avfallsprodukt.

283
00:23:18.740 --> 00:23:24.740
Så lærte man seg å utnytte det, og etter hvert så begynte det å bli plocked from gamble i USA.

284
00:23:27.900 --> 00:23:34.700
Kardiologer, hjerteleger, som var i oppstart, eller som ikke hadde lykkes så godt,

285
00:23:35.160 --> 00:23:41.700
som var villige til å selge sjelen sin og utropet det her som hjertegodt, hjertesunt og sunt i det hele tatt.

286
00:23:41.780 --> 00:23:46.900
Dette ble antatt i de store byene i USA. Fra Nina Teicholz, hovedsakelig.

287
00:23:46.980 --> 00:23:51.020
En sånn kostholdsjournalist.

288
00:23:51.100 --> 00:23:57.780
Det som skjedde da, fra begynnelsen av 1900-tallet, så begynte hjerteinfarktet å bli en greie.

289
00:23:57.900 --> 00:24:05.300
Dette minner om den norske historien om margarin. Du kjenner den?

290
00:24:05.380 --> 00:24:09.940
Jo, på åttetallet så skjedde det noe i bakgrunnen i byråkratiet i Norge.

291
00:24:10.020 --> 00:24:12.540
Og så gikk man imot.

292
00:24:12.620 --> 00:24:19.660
Det man lette etter, det var et produkt for å erstatte smør, som lignet på smør.

293
00:24:19.740 --> 00:24:24.740
Margarin. Men margarin før var ikke lagd av planter.

294
00:24:27.900 --> 00:24:34.700
Hardnet hvalfett. Det er tidlig ultraprosesseringsgreie.

295
00:24:34.780 --> 00:24:37.500
Dette er tilbake på 50-tallet eller noe.

296
00:24:37.580 --> 00:24:40.980
Du var mett av fett de brukte?

297
00:24:41.000 --> 00:24:44.940
Så tålte ikke det den industrielle prosesseringen.

298
00:24:44.940 --> 00:24:50.900
Man fikk en sånn voldsom vekst av hjerteinfarkt i Norge.

299
00:24:50.980 --> 00:24:54.740
Men det skjedde ikke på landet, det skjedde i byene.

300
00:24:54.740 --> 00:24:57.780
Mens for folk på landet, de bruktes mer.

301
00:24:57.900 --> 00:25:03.540
Og så, på et eller annet tidspunkt, så begynte man å skjønne tegninga.

302
00:25:03.620 --> 00:25:08.180
Og alle de som drev med margarin, lagde plantemargarin isteden.

303
00:25:08.260 --> 00:25:11.940
Og så rebrandet de seg som det sunne alternativet.

304
00:25:11.940 --> 00:25:18.180
Så hvalfett må antakeligvis, som i motsetning til hva jeg antok i stad, være umettet.

305
00:25:18.260 --> 00:25:21.740
Jeg tror problemet var prosesseringen som ...

306
00:25:21.820 --> 00:25:25.820
Hvalfettett var jo vanlig å spise. Det er helt normale deler av kostholdet i Norge.

307
00:25:27.900 --> 00:25:32.820
Det var jo billig mat av det folk spiste. Problemet ble prosesseringen i det.

308
00:25:32.820 --> 00:25:38.740
Det har man innsett, at det her var det som førte til det, og det gikk uakkurat så bra.

309
00:25:38.820 --> 00:25:44.940
Men man har en veldig sånn vekst i de store byene av hjerteinfarkt over en periode.

310
00:25:45.020 --> 00:25:50.220
Og så når man legger om til plantemargarin, så faller det ganske betydelig igjen.

311
00:25:50.220 --> 00:25:54.900
Så dødeligheten falt når man begynte med plantemajorin?

312
00:25:57.900 --> 00:26:05.900
Spørsmålet er hva det falt ifra. Det kan hende at hvis man hadde målt det mot 19 ...

313
00:26:05.980 --> 00:26:10.260
Dette startet egentlig litt før krigen.

314
00:26:10.260 --> 00:26:14.780
Så så man en stigning, og så så man prestert veldig fall

315
00:26:14.780 --> 00:26:19.340
gjennom andre verdenskrig, og så gikk det opp igjen.

316
00:26:19.420 --> 00:26:25.460
Man drev ikke med hvalfangst under krigen, for sånne båter var ikke noe særlig å ha på.

317
00:26:25.540 --> 00:26:27.800
Du drev ikke med båt utafor Sandefjord.

318
00:26:27.900 --> 00:26:31.700
Det var det en viss risiko med, så det gjorde du ikke.

319
00:26:31.780 --> 00:26:36.300
Dermed så forsvant jo dette produktet, og så kom det tilbake igjen

320
00:26:36.380 --> 00:26:40.140
etter hvert som man begynte å få ting i gang igjen.

321
00:26:40.220 --> 00:26:44.740
Det fins en egen podkast om dette, og den ligger på Wolfgang.

322
00:26:44.820 --> 00:26:50.100
Der er det Marit Kolby og en journalist jeg ikke husker navnet på,

323
00:26:50.180 --> 00:26:54.580
men han er blitt veldig frilans etter hvert, men en dyktig fyr.

324
00:26:57.900 --> 00:27:01.820
En samvariasjon mellom hvalfett og hjerte- og karsykdom?

325
00:27:01.820 --> 00:27:09.620
Så samvariasjon, som vi har vært inne på tidligere, er jo ikke det samme som sikker årsak.

326
00:27:09.700 --> 00:27:16.100
Nei, men innimellom så kan du se at ting er så nøyaktig at det faktisk ...

327
00:27:16.100 --> 00:27:23.540
Du får så mange korrelasjoner på tvers at det er god grunn til å si at det er en årsakssammenheng.

328
00:27:23.620 --> 00:27:27.540
Hvis du f.eks. ser at det skiller mellom by og land...

329
00:27:28.260 --> 00:27:32.640
Det er mange korrelasjoner som gir samme resultat.

330
00:27:32.640 --> 00:27:35.100
Det er jo mer overbevisende.

331
00:27:35.180 --> 00:27:39.220
Men samtidig finnes det et sett med sterkere anomiserte, kontrollerte studier,

332
00:27:39.300 --> 00:27:41.500
som er hakket bedre hva gjelder ...

333
00:27:41.580 --> 00:27:46.340
Og det er det eneste som kan påvise kausalitet, altså årsakssammenheng.

334
00:27:46.420 --> 00:27:51.300
Så f.eks. i Oslo så ble det gjort en sånn, men den var såpass dårlig at ...

335
00:27:51.380 --> 00:27:55.380
Det er en ganske rigid øvelse.

336
00:27:59.500 --> 00:28:03.780
I Oslo oppga man ikke skikkelig hvordan man hadde anonymisert studiene.

337
00:28:03.860 --> 00:28:08.580
Ellemeldet folk inn i to grupper, for det er det man gjør i en sånn type studie.

338
00:28:08.660 --> 00:28:14.020
Så tilfører man én variabel, så ved den store tallslov blir de to gruppene like.

339
00:28:14.020 --> 00:28:18.860
Så tilfører man én variabel, så ser man over tid hva som skjer da.

340
00:28:18.860 --> 00:28:23.300
Hvis det blir en forskjell som er stor nok, så det blir signifikant som dette,

341
00:28:23.300 --> 00:28:29.220
så vet vi hva det kommer av. Så gjør vi to sånne studier minst, med uavhengige forskere og med uavhengig finansiering.

342
00:28:29.500 --> 00:28:33.260
Pluss at alle andre skal stemme, som hvordan det gjelder melder,

343
00:28:33.260 --> 00:28:39.620
om de tar folk ut av studien uten å gi opp i grunnen, om det er mye frafall osv.

344
00:28:40.220 --> 00:28:45.740
Der de gjorde det bra, der de gjorde det skikkelig som studie ...

345
00:28:45.820 --> 00:28:48.860
For det var mange studier rundt 60-, 70-tallet på det,

346
00:28:48.940 --> 00:28:52.740
når f.eks. den Oslo-studien ble gjort. Der de heller ikke oppga om de var habile,

347
00:28:52.820 --> 00:28:54.860
eller hvor de hadde fått pengene sine fra.

348
00:28:54.860 --> 00:28:59.140
Men i USA gjorde de det på en ordentlig måte. Den studien heter Minnesota Corner Expert.

349
00:28:59.500 --> 00:29:04.740
De hadde 9423 deltakere på gamlehjem og sinnssykehjem.

350
00:29:04.820 --> 00:29:10.700
Den gangen hadde man ikke kolesterolmedisiner, men margarin.

351
00:29:10.780 --> 00:29:15.660
Man var ganske så sikker på at man kunne senke kolesterolet med margarin.

352
00:29:15.740 --> 00:29:19.660
Det gjorde man i den studien. Kolesterolet sank.

353
00:29:19.740 --> 00:29:27.660
Etter hvert som man ga beboerne av disse gamlehjems- og sinnssykehjemsbeboerne mer av dette stoffet,

354
00:29:29.500 --> 00:29:33.620
Hvis vi sammenligner i moderne tid med kolesterolsenkingen

355
00:29:33.700 --> 00:29:37.860
man får av en moderne kolesterolmedisin, så døde de 44 % raskere.

356
00:29:37.940 --> 00:29:43.840
Jeg måtte bare søke opp å finne den episoden med Lars-Magne Sunnano og Marit Kolby.

357
00:29:43.860 --> 00:29:50.020
Den har det fine navnet. Dette kommer til å trigge deg, så du må hjem og høre på.

358
00:29:50.100 --> 00:29:54.140
Når kostråd blir politikk og aktivisme.

359
00:29:54.220 --> 00:29:57.700
Ja, så det er det i høyeste grad. Nå hang jeg der på kroken, så ...

360
00:29:59.500 --> 00:30:02.640
Du kommer til å ville lytte.

361
00:30:03.720 --> 00:30:10.240
Så, ja, for å fortsette på den mest solide forskningen vi har på å oppdage, da ...

362
00:30:10.320 --> 00:30:15.080
Den neste studien vi kan ta, er f.eks. Women's Health Initiative,

363
00:30:15.160 --> 00:30:22.760
som er en enorm studie. Man skulle forske på damer, for det har alltid vært skummelt.

364
00:30:22.860 --> 00:30:29.380
Fordi det kan skje ting med fostre. Da brukte man postmedia på salen.

365
00:30:29.500 --> 00:30:34.500
Kvinner som ikke kan formere seg, som ikke kan bli gravide.

366
00:30:34.580 --> 00:30:38.900
Det de så der, som denne studien hadde ...

367
00:30:38.980 --> 00:30:45.020
Og 48 000 deltakere, og noe av det mest prestisjetunge og dyre som er blitt lagd noensinne ...

368
00:30:45.020 --> 00:30:50.300
Var ferdig i 2006. Dette var lavfett versus vanlig diett.

369
00:30:50.380 --> 00:30:56.860
Det de ikke skrev i oppsummeringen, var det eneste virkelig store funnet de hadde.

370
00:30:59.520 --> 00:31:03.960
Kvinnene 26 % oftere av hjerte- og karsykdom.

371
00:31:04.840 --> 00:31:12.880
Og det er ikke nok med det. Vi har en tilsvarende skikkelig studie fra Sydney i Australia.

372
00:31:13.000 --> 00:31:18.720
Sydney Diet, Heart Study. Vi hadde vår egen her i Oslo som het Oslo Diet.

373
00:31:18.720 --> 00:31:23.480
Jeg husker ikke helt litt på det, men den har lignende navn.

374
00:31:23.600 --> 00:31:29.440
Det var en trend i å gjøre sånne studier på den tiden der. Men i Sydney gjorde de en tilsvarende ...

375
00:31:29.500 --> 00:31:35.300
Der ga de folk mer margarin. Og når de hadde tatt ut 5 % energiprosent,

376
00:31:35.380 --> 00:31:40.660
altså 5 % av energien i form av metta fett fra de pasientene de hadde der,

377
00:31:40.780 --> 00:31:46.820
og puttet inn tilsvarende med margarin, så døde de altså 29 % raskere.

378
00:31:46.900 --> 00:31:49.900
Det var et grensesignifikant funn.

379
00:31:49.900 --> 00:31:59.020
Men samtidig så var det andre forhåndsspesifiserte utfall. Det er viktig å skille mellom ad hoc og det som er viktig.

380
00:31:59.500 --> 00:32:05.300
De hadde lagt opp til i forskriften at de skulle teste andre ting,

381
00:32:05.380 --> 00:32:08.580
f.eks. om hjerte- og karsykdommen de fikk,

382
00:32:08.660 --> 00:32:11.460
og der var det signifikant kraftig stigning.

383
00:32:11.540 --> 00:32:16.260
Her har vi tre ranomiserte, kontrollerte studier av høy kvalitet,

384
00:32:16.340 --> 00:32:20.340
uavhengig av hverandre, forskjellig finansiering, uavhengige forskere osv.

385
00:32:20.420 --> 00:32:22.540
Og gjort på en ordentlig måte.

386
00:32:22.620 --> 00:32:26.620
Dermed har vi kausalitet, og da kan vi slå i bordet.

387
00:32:29.460 --> 00:32:34.580
Bortsett fra én ting, og man kan aldri slå i bordet på forskning på kosthold.

388
00:32:34.580 --> 00:32:38.260
Jeg skal argumentere for hvorfor. Og jeg skal svare.

389
00:32:38.260 --> 00:32:44.760
Utfordringen med å forske på kosthold er at du må i utgangspunktet ...

390
00:32:45.060 --> 00:32:48.780
Du må korrigere for alle mulige variabler.

391
00:32:48.900 --> 00:32:53.940
Ikke ranomisert, kontrollert forskning? Jo, fordi ... Jeg kommer til det.

392
00:32:54.060 --> 00:32:59.140
På et eller annet tidspunkt må du begynne å kontrollere i forhold til type livsstil.

393
00:32:59.500 --> 00:33:04.300
Genetikken, hvem som melder seg opp til å være med på denne typen.

394
00:33:04.380 --> 00:33:10.020
Men det største problemet er at du må forske over veldig, veldig mange år.

395
00:33:10.020 --> 00:33:15.220
Du bør ha et livsløp på forskningen. Ja, men det er ikke mulig å gjøre.

396
00:33:15.220 --> 00:33:20.860
Og den største usikkerheten som finnes innen forskning, hva er det?

397
00:33:20.860 --> 00:33:26.180
Egenrapportering. Dette gjorde de på gamlehjem og sinnssykehjem.

398
00:33:26.260 --> 00:33:27.940
For å ha en kontrollert befolkning.

399
00:33:29.500 --> 00:33:37.500
Er vi sikre på at kostholdet på gamlehjem og kostholdet til meg da jeg var 20,

400
00:33:37.580 --> 00:33:39.260
skal være det samme?

401
00:33:39.340 --> 00:33:43.780
Nei, der har du poenget. Men her var det en stor effekt i dødelighet.

402
00:33:43.780 --> 00:33:50.100
Og du får den store effekten i dødelighet på et gamlehjem hvor folk er 80 pluss.

403
00:33:50.120 --> 00:33:58.140
Men du vet fremdeles ikke hva som skjer med de menneskene som er 20 eller vokste opp med dette.

404
00:33:59.500 --> 00:34:04.500
Men du kan jo med rimelighet, hvis du tar din argumentasjon in absurdum,

405
00:34:04.580 --> 00:34:07.500
så kan du jo argumentere for at ingenting er gyldig,

406
00:34:07.580 --> 00:34:10.540
hvis du ikke har forska på spesifikt deg.

407
00:34:10.540 --> 00:34:14.340
Så sånn et eller annet sted, så må det jo gå en grenselinje.

408
00:34:14.420 --> 00:34:17.260
Og jeg oppfatter jo at det Sjuri argumenterer for,

409
00:34:17.340 --> 00:34:20.460
er at det vi sånn praktisk sett kan få høyest kvalitet på,

410
00:34:20.540 --> 00:34:25.240
er nettopp disse randomiserte studiene, hvor du tar store kohorter.

411
00:34:25.260 --> 00:34:29.220
Så du får litt sånn storetallslov, og da jevner du ut en del av disse.

412
00:34:29.500 --> 00:34:34.300
Og du har selvfølgelig et poeng i at et gamlehjem er bare åtteåringer.

413
00:34:34.540 --> 00:34:38.500
Og standard er å teste ... Så du vet jo ikke helt hva du skal teste på, som du var inne på.

414
00:34:38.580 --> 00:34:41.540
Men man tester noen sentrale variabler mellom de to gruppene.

415
00:34:41.620 --> 00:34:44.980
Etter man har brukt historietallslov for å si at de virkelig er forskjellige.

416
00:34:45.060 --> 00:34:48.420
For du kan jo, dette er satt til ikke, og du kan jo tilfeldigvis få forskjell eller ikke.

417
00:34:48.500 --> 00:34:56.340
En annen navn for gamle i meg, altså siste sted du reiser før døden ...

418
00:34:59.520 --> 00:35:06.200
Jeg vil påstå at samtlige av de som deltok i studien, døde, faktisk!

419
00:35:06.320 --> 00:35:12.240
Ja, nå har vel alle sammen dødd. Ja, for lenge siden.

420
00:35:12.360 --> 00:35:16.160
Men vi ønsker jo å leve, mange av oss, så lenge vi kan.

421
00:35:16.280 --> 00:35:21.280
Når du sier de døde av, eller de døde, så er det sånn ...

422
00:35:21.400 --> 00:35:26.200
De døde litt tidligere, men relativt hvor mye tidligere enn de andre.

423
00:35:26.320 --> 00:35:29.400
Hvor lenge lever du på et gamlehjem?

424
00:35:29.500 --> 00:35:33.260
Det er jo akkurat det de måler. Nøyaktig det de måler.

425
00:35:33.340 --> 00:35:38.220
I Sydney fikk de det samme resultatet, men der var det en yngre befolkning.

426
00:35:38.220 --> 00:35:43.700
Hvis du er en yngre befolkning, tror jeg det er lettere å forske på.

427
00:35:43.780 --> 00:35:48.660
Den store utfordringen med kostholdsforskning er at det er egenrapportering.

428
00:35:48.740 --> 00:35:51.180
Det var det ikke her.

429
00:35:51.260 --> 00:35:55.260
I Women's Heath Nature var det egenrapportering, men ikke disse to andre.

430
00:35:59.500 --> 00:36:03.700
Metodikken Sjur beskriver. Ved å måle på dødelighet.

431
00:36:03.780 --> 00:36:09.500
Og når du sier at overdødeligheten er 30 % i den ene eller den andre gruppen,

432
00:36:09.580 --> 00:36:14.140
så er det fordi du har tatt to nominelt like grupper under like forhold.

433
00:36:14.260 --> 00:36:17.220
Under samme livsomstendigheter.

434
00:36:17.220 --> 00:36:21.780
Og så sier du: Vi setter til denne ene faktoren, i dette tilfellet margarin.

435
00:36:21.780 --> 00:36:25.460
Og så begynner den ene gruppen å dø fortere enn den andre.

436
00:36:25.580 --> 00:36:29.420
Og da kunne du jo tenke deg at du skrudde av den bryteren igjen. Tok tilbake margarinen.

437
00:36:29.500 --> 00:36:35.300
Og så om det flata ut. Kanskje du ga den til den andre gruppa, og så om de begynte å dø.

438
00:36:35.380 --> 00:36:39.460
Det kom seinere. Det var closs over studier, og det drev de ikke så mye med den gangen.

439
00:36:39.540 --> 00:36:44.540
Men det er jo et forsøk på å gjøre opp for akkurat de faktorene du peker på.

440
00:36:44.620 --> 00:36:48.580
Og så blir det ikke perfekt. Det blir det aldri. Det er helt sant.

441
00:36:48.660 --> 00:36:52.580
Men det er liksom så nærme man kommer, da. Ja, ja. Det er så nære man kommer.

442
00:36:52.660 --> 00:36:59.140
Jeg sier ikke at man ikke skal bry seg om forskning. Det er vanskelig å forske på, da.

443
00:36:59.500 --> 00:37:04.260
Alt som har med mennesker å gjøre, er jo litt klønete når du skal inn i statistikken.

444
00:37:04.340 --> 00:37:07.620
Jeg er enig. Veldig mye av kostforskningen er selvrapportering

445
00:37:07.700 --> 00:37:13.100
av hva du har spist den siste måneden, kanskje. Hvem husker hva de spiste for en måned siden?

446
00:37:13.180 --> 00:37:17.180
Disse studiene var et forsøk på å omgå, i hvert fall siden i dag, Heart Study

447
00:37:17.260 --> 00:37:20.300
og særlig Minnesota Corner Experiment.

448
00:37:19.300 --> 00:37:28.420
Jeg pratet med en annen kostholdsprofessor, det var i fjor sommer, og han var sånn: Melk, det skal du ikke røre.

449
00:37:29.500 --> 00:37:39.500
Det viste seg at de som drakk melk på daglig basis, døde i snitt halvannet år tidligere.

450
00:37:40.420 --> 00:37:46.860
Men tilbake til dette igjen. Folk spiser, hva de gjør med kroppen ...

451
00:37:46.940 --> 00:37:50.900
Det er komplekst og vanskelig å isolere variablene.

452
00:37:50.980 --> 00:37:55.180
Så med en annen type studie enn dere anonymiserte, kontrollerte, er det vanskelig å si.

453
00:37:55.260 --> 00:37:58.260
Men vi kan legge til en ting i tillegg.

454
00:37:59.500 --> 00:38:06.340
Dermed må vi regne med skade. Dette pleide å være standard i forskningen.

455
00:38:06.420 --> 00:38:12.180
Når man tilfører en ny medisin til et komplekst system, da regner man med at det går galt.

456
00:38:12.200 --> 00:38:16.860
Mer galt enn det går godt. Dette er sånne toksisitetsstudier.

457
00:38:16.940 --> 00:38:22.140
Man gjør med ikke så mange deltakere i starten, så blir det mer og mer antall.

458
00:38:22.140 --> 00:38:27.380
Hvis man er heldig, så får man en mengde bivirkninger som er tolerabel.

459
00:38:29.500 --> 00:38:34.100
Jeg bruker ikke margarin på brød, og jeg bruker heller ikke smør.

460
00:38:34.180 --> 00:38:38.620
Jeg bruker en blanding av smør og olivenolje, altså olivero.

461
00:38:38.700 --> 00:38:44.700
Hva tenker du da? Så det tenker jeg er bedre enn å spise ren margarin.

462
00:38:44.780 --> 00:38:50.820
Så du dør antakeligvis tregere enn hvis du skulle spise hvite og hjertelig gode.

463
00:38:50.900 --> 00:38:56.900
Italienerne drikker jo nærmest olivenolje, men de lever jo dritlenge.

464
00:38:59.500 --> 00:39:07.860
Det krever en innsats fra kroppens side. Så tilbake til hva mitokondriene kan bruke.

465
00:39:07.940 --> 00:39:14.100
De må ha rette kjeder. Det er ikke olivenolje, det er enumetta.

466
00:39:14.100 --> 00:39:18.660
Da må kroppen gjøre det metta først. Det var det samme som jeg nevnte i stad.

467
00:39:18.740 --> 00:39:25.340
Kroppen gjør det om til metta fett, for det er drivstoff, valutaen til kroppen.

468
00:39:25.340 --> 00:39:28.460
Du kan gå på karbohydrater også, til miskrav av proteiner.

469
00:39:29.500 --> 00:39:34.700
Men det er nok det kroppen foretrekker å gå mest på.

470
00:39:34.780 --> 00:39:38.660
Her er det også mye kryssende forskning fra forskjellige disipliner

471
00:39:38.740 --> 00:39:40.940
som kommer fram til det samme.

472
00:39:41.020 --> 00:39:44.540
Pluss at du innfører noe nytt i et system

473
00:39:44.620 --> 00:39:48.540
som ikke har vært utsatt i noen særlig grad for dette før.

474
00:39:49.540 --> 00:39:52.220
Men kroppen ut fra disse andre studiene har veldig begrensa kapasitet

475
00:39:52.300 --> 00:39:55.900
for å stabilisere flere metafett inni kroppen.

476
00:39:55.980 --> 00:39:59.140
Den viktigste metabolitten der som det er forska mest på, er 4-hydroxinonal.

477
00:39:59.500 --> 00:40:02.580
Det som skjer med flermetta og umetta fett,

478
00:40:02.660 --> 00:40:07.300
hvis ikke kroppen klarer å transformere det til metta fett, så blir det taldehyder.

479
00:40:07.300 --> 00:40:12.340
Det er ustabilt pga. dobbeltbindingen. Der angriper oksygen ut av tran, f.eks.

480
00:40:12.420 --> 00:40:15.540
Som er flerumetta. Det er det mer kjent for, vi er tranland.

481
00:40:15.540 --> 00:40:22.220
Her i Norge er det produsenter som reklamerer med at du kan få tran som bare er harsk ned til 5 %.

482
00:40:22.300 --> 00:40:28.300
Den blir veldig raskt harsk. I USA ble det gjort en studie på tran. Her er eksempelet.

483
00:40:29.500 --> 00:40:31.860
Omega-3-fettsyre er flermettede.

484
00:40:31.860 --> 00:40:37.900
Der tok forskerne de ferskeste flaskene de kunne finne.

485
00:40:37.980 --> 00:40:43.380
Og det var rundt 40 % hasjkning i den studien.

486
00:40:43.700 --> 00:40:46.580
Så det du får, er alle hyder.

487
00:40:46.660 --> 00:40:51.100
Og når du kommer inn i den varme kroppen din ... Fisken lever i det kalde havet.

488
00:40:51.180 --> 00:40:54.780
Svømmer rundt der med helt andre systemer inni seg for å ...

489
00:40:54.860 --> 00:40:58.260
Den kan bruke disse stoffene, men vi er ikke fisk. Vi er noe annet.

490
00:40:59.500 --> 00:41:02.340
Så går det i oppløsning, og så blir det aldehyder.

491
00:41:02.420 --> 00:41:05.540
Reaktanter reagerer med alt mulig rart i kroppen.

492
00:41:05.620 --> 00:41:08.820
Klarer ikke å kontrollere det, klarer ikke å stabilisere det.

493
00:41:08.900 --> 00:41:12.740
For våre systemer makter ikke. Vi må ha litt flere metafetter.

494
00:41:12.740 --> 00:41:17.780
Men det er aldri sånn i en gris eller en sau at det er bare metafetter for.

495
00:41:17.860 --> 00:41:21.940
Du får alltid en fraksjon av det andre også. Den er mye mindre i pattedyr

496
00:41:21.940 --> 00:41:26.340
enn den er i havet, enn den er på landjorda, blant dyrene.

497
00:41:29.500 --> 00:41:34.500
Så oppfatter jeg at Sjurs råd er: Bytt ut med smør og kast brødskiva.

498
00:41:34.580 --> 00:41:40.820
Ja, stemmer. Jeg spiser pålegget og ikke brødskiva med smør.

499
00:41:40.900 --> 00:41:45.860
Syns ikke pålegget uten brød under er noe godt?

500
00:41:45.860 --> 00:41:50.980
Nei, så ... Ok, så si en gang til. Du syns ikke ...?

501
00:41:51.060 --> 00:41:55.060
Jeg syns ikke pålegg uten brød er noe godt.

502
00:41:55.140 --> 00:41:58.140
Nei, jeg er en påleggspiser, da.

503
00:41:59.500 --> 00:42:01.860
Jeg bruker mye pålegg.

504
00:42:01.940 --> 00:42:08.620
Men jeg bruker liksom brød med egg på, så bruker jeg gjerne et helt egg på hver brødskive.

505
00:42:08.700 --> 00:42:14.060
Så i brødet, da. Gluten i brødet. Det kjenner vi jo til, at brød har gluten.

506
00:42:14.140 --> 00:42:19.700
Så når gluten brytes ned ... Jeg spør jo ofte pasientene mine om de er glad i brød.

507
00:42:19.700 --> 00:42:24.700
Som standardåpningsspørsmål jeg stiller hvis jeg har tid, og da reagerer folk forskjellig.

508
00:42:24.780 --> 00:42:29.440
Noen sier de av dem som liker brød, de kan kaste hendene i hver og si: Ja, jeg elsker brød.

509
00:42:29.500 --> 00:42:35.020
En pasient sa at hun skoftet jobben for å ... Det var en til ...

510
00:42:35.100 --> 00:42:40.980
Men det er en jeg husker som også var skofter og gikk på bakeri i arbeidstiden

511
00:42:41.060 --> 00:42:45.340
for å kjøpe et spesielt bakeri som det var et stykke til.

512
00:42:45.420 --> 00:42:49.260
For å kjøpe en spesiell type brød som var så fersk.

513
00:42:49.340 --> 00:42:53.940
Når jeg får dem til å slutte med brød, så får de milde abstinenser.

514
00:42:53.940 --> 00:42:59.380
Så pupillene syns å bli litt større, de skjelver på hendene,

515
00:42:59.500 --> 00:43:03.620
Får ikke sove særlig det første døgnet, og så en del det andre døgnet, og så går det over.

516
00:43:03.620 --> 00:43:09.420
Det er ikke like sterkt som morfin. Dette er altså exorfiner vi har hørt om, endorfiner når vi trener.

517
00:43:09.420 --> 00:43:15.500
Når du skader kroppen ved å trene, så døyver kroppen smerten med morfinstoffer

518
00:43:15.580 --> 00:43:20.260
som den lager selv. Dette er veldig utbredt i hele livet i planter og dyr.

519
00:43:20.340 --> 00:43:28.140
Morfinstoffer, da. Når du fordøyer gluten, så går det gjennom et mellomstadium som heter gluteomorfin.

520
00:43:29.500 --> 00:43:33.380
Og fra andre ris f.eks., der er det også gluten.

521
00:43:33.460 --> 00:43:38.580
Så gluten er til stede i de fleste av matplantene våre.

522
00:43:38.660 --> 00:43:42.740
Bortsett fra søtvierslektene, som har poteten med seg.

523
00:43:42.820 --> 00:43:47.460
Paprika, tomat, aubergine ... De har andre ting som vi ikke kan snakke mer om,

524
00:43:47.540 --> 00:43:52.380
som veier opp for annen negativ effekt enn gluten.

525
00:43:52.380 --> 00:43:57.380
Men det er forskjellig type morfin, og dette forskes det masse på for tiden.

526
00:43:59.580 --> 00:44:05.380
Å oppdage en ny type gluten. Det er over 800 nåværende kjente typer gluten.

527
00:44:05.460 --> 00:44:08.580
Disse kalles for prolaminer på forskningsspråket.

528
00:44:08.660 --> 00:44:13.460
Ta f.eks. en studie som ble gjort i USA, på rettsvesenet.

529
00:44:13.540 --> 00:44:23.540
I den studien satte de normalfordelingen, altså gjennomsnittet, etter frokost.

530
00:44:23.580 --> 00:44:29.580
Etter frokost. Og så undersøkte man like før lunsj

531
00:44:29.580 --> 00:44:35.780
På antallet harde versus lette dommer.

532
00:44:35.860 --> 00:44:44.020
Det gjennomsnittet, da ... Jeg tror det var 40 % økning i harde dommer rett før lunsj.

533
00:44:44.100 --> 00:44:53.020
Som ble resatt tilbake, og økte på mot 40 % ...

534
00:44:53.020 --> 00:44:58.540
Jo mer sulten dommeren er, jo mindre heldig for tiltalt?

535
00:44:59.580 --> 00:45:03.020
Rett og slett ikke. Når man lager seg avtaler,

536
00:45:03.100 --> 00:45:07.460
så har det kanskje noe å si når på dagen det er.

537
00:45:07.460 --> 00:45:11.860
Hangry, som det heter. Nettopp.

538
00:45:11.940 --> 00:45:19.620
Vi var jo innom hun Marit Kolby. Hun snakker jo mye om ultraprosessert mat.

539
00:45:20.360 --> 00:45:22.980
Ja, det er jo den siste verste biten av kosten.

540
00:45:23.060 --> 00:45:29.140
Den har blitt så prosessert og så veldig utrert og forskjellig fra hva den en gang var.

541
00:45:29.580 --> 00:45:34.940
Er fra det den en gang var, altså i steinalderen, virker det som for meg.

542
00:45:34.940 --> 00:45:36.780
Jo verre er det.

543
00:45:36.800 --> 00:45:41.200
Og jeg igjen, min lekmannsforståelse av ting:

544
00:45:41.300 --> 00:45:48.120
Jeg oppfatter at ultraprosessert mat har en tendens til å være veldig næringstett.

545
00:45:48.140 --> 00:45:51.820
Så det er lett å spise for mange kalorier.

546
00:45:51.980 --> 00:45:57.820
Du får i deg mange kalorier uten å føle deg kjempemett.

547
00:45:57.900 --> 00:45:57.900
At det er et kjerneproblem med det.

548
00:45:59.580 --> 00:46:03.780
Men er det andre ting vi bør være oppmerksomme på?

549
00:46:03.860 --> 00:46:08.940
Og for den del, hva er ultraprosessert kontra prosessert kontra uprosessert?

550
00:46:08.940 --> 00:46:14.460
Så uprosessert, det er jo la oss si et stykke elg.

551
00:46:14.920 --> 00:46:20.220
Så du skjærer en skive av lårmuskelen og steker den uprosessert.

552
00:46:20.300 --> 00:46:23.700
Det eneste prosesseringene har gjort, er vel å tilsette ...

553
00:46:23.780 --> 00:46:28.340
Sånn som jeg gjør, at jeg hiver i steikepanna, som er av jern. Det trenger jeg faktisk.

554
00:46:29.580 --> 00:46:37.060
PFAS-stoffene som sitter i kroppen min, ser ut som for evig og alltid, nesten.

555
00:46:37.060 --> 00:46:41.100
Et annet poeng. Men så, da.

556
00:46:41.100 --> 00:46:46.020
Så går man fra det, etter hvert som sivilisasjonen ble mer og mer moden.

557
00:46:46.100 --> 00:46:51.700
Så har man endret kosten mer og mer og mer for å holde lenger på hylla.

558
00:46:51.780 --> 00:46:58.220
Redusere kosten ... Det er en fin ting, det, egentlig, men kosten blir så veldig forskjellig fra den gangen var.

559
00:46:59.580 --> 00:47:04.140
Det har blitt malt opp. Det er det typiske med det prosesserte,

560
00:47:04.220 --> 00:47:08.420
at det er blitt malt opp i små partikler. Dette er ikke kroppen vant med.

561
00:47:08.500 --> 00:47:13.380
Så når dette kommer inn i kroppen vår, så går det rett inn i kroppen på en helt annen måte

562
00:47:13.460 --> 00:47:17.980
enn den mye tregere nedbrytningen som du har med et stort stykke kjøtt.

563
00:47:18.060 --> 00:47:24.180
Det krever jo hele tarmens lengde. Det varer mange timer, men dette velter inn i kroppen.

564
00:47:24.260 --> 00:47:28.500
Og da må kroppen svare med svær insulinrespons, og diabetes er jo en folkesjukdom, da.

565
00:47:29.600 --> 00:47:36.480
Så en form for kjøttdeig er ultraprosessert ...

566
00:47:36.600 --> 00:47:40.480
Eller mer prosessert enn et stykke elgkjøtt?

567
00:47:40.580 --> 00:47:44.720
Ja, det kan man godt si. Og det er fordi det er malt opp.

568
00:47:44.960 --> 00:47:49.080
Og fordi det er lettere tilgjengelig for kropp og tarmsystem.

569
00:47:49.200 --> 00:47:55.160
Nå skal jeg ødelegge litt forsuer her når det kommer til hele stykker med svinekjøtt.

570
00:47:55.160 --> 00:47:58.480
Jeg vet ikke om du har fått det med deg, men de har begynt å gjøre tilsetninger.

571
00:47:59.580 --> 00:48:04.380
Tenker du på E250, eller? Jeg husker ikke hva stoffet heter.

572
00:48:04.460 --> 00:48:09.980
Men det sprøytes inn i ... Og dette er ikke noe for holdbarhet, det er for smak.

573
00:48:10.060 --> 00:48:12.180
Det er noe annet.

574
00:48:12.260 --> 00:48:16.620
Men det sprøytes inn i koteletter og svinesterker osv.

575
00:48:16.660 --> 00:48:21.780
Og skal få kjøttet til å føles saftigere, og Gilde gjør dette her.

576
00:48:21.860 --> 00:48:28.340
Så hvis du kjøper koteletter og svinesterk fra Gilde, må du lese på pakningsvedlegget en gang til.

577
00:48:29.600 --> 00:48:32.080
For der står det plutselig noe mer enn det det gjorde før.

578
00:48:32.200 --> 00:48:34.720
Det har blitt lengre siden sist.

579
00:48:34.720 --> 00:48:40.960
Likevel - jeg følger jo med på meg selv, og jeg er jo ganske så frisk.

580
00:48:40.960 --> 00:48:43.960
Pasientene mine også spiser store mengder av dette i kroppen.

581
00:48:44.080 --> 00:48:46.960
Det har som sagt et selvrepareringspotensial.

582
00:48:46.960 --> 00:48:53.880
Det er jo vanskelig å navigere sånn at man blir helt asketisk over lang tid.

583
00:48:53.880 --> 00:48:57.760
Så viljestyrken har sin begrensning også. Så det gjelder å velge side.

584
00:48:59.580 --> 00:49:04.780
F.eks. det å spise planter. Det å spise ultraprosessert.

585
00:49:04.860 --> 00:49:10.340
Det er så potent negativt at det synes å drukne ut, denne effekten som du nevner nå.

586
00:49:10.420 --> 00:49:13.620
Men jeg skal ta det med meg, for det er jo noe å være obs på.

587
00:49:13.700 --> 00:49:16.340
Jeg har noen pasienter som er veldig reaktive.

588
00:49:16.420 --> 00:49:20.420
Som ikke tåler noen ting, nesten. Det der kan jo være en av tingene, potensielt.

589
00:49:20.500 --> 00:49:26.420
Det jeg tror mange reagerer på ... Jeg har jo hørt deg si det før, men du sier ultraprosessert eller planter.

590
00:49:29.580 --> 00:49:32.780
At planter er "the good sit".

591
00:49:32.780 --> 00:49:36.820
Ja, det er jo en del vegetarianere i samfunnet. Det går jo ikke bra.

592
00:49:36.900 --> 00:49:41.940
Så ultraprosessert er jo i stor grad plassert på planter, det også.

593
00:49:42.020 --> 00:49:45.840
Ultraprosesserte ting ... Det er mye flere metafetter i det.

594
00:49:45.840 --> 00:49:51.380
Kan være mer metta også, men det er en svær bunch med masse forskjellige ingredienser.

595
00:49:51.460 --> 00:49:58.500
Det ser man jo på lista ofte at det er fryktelig myrralt som går inn i dette, som ikke er så sunt.

596
00:49:59.580 --> 00:50:02.820
Men bare planter i seg sjøl er jo rett og slett usunt.

597
00:50:02.900 --> 00:50:06.660
Det blir for lite, altfor lite essensielle aminosyrer.

598
00:50:06.740 --> 00:50:12.340
Det er ingen B12 der. Tamander, f.eks., og andre steinfrukter også,

599
00:50:12.420 --> 00:50:15.580
har jo også litt amygdalin, så når man tygger på det,

600
00:50:15.660 --> 00:50:20.420
så forsvarer planten seg, så gjør man amygdalinet til cyanin.

601
00:50:20.420 --> 00:50:23.740
Så folk vet kanskje hva cyanin er for noe.

602
00:50:23.820 --> 00:50:28.300
Det går jo igjen i påskekrim og i forskjellige krimromaner.

603
00:50:29.580 --> 00:50:37.340
F.eks. oksalat. Si det først ...

604
00:50:37.420 --> 00:50:41.220
Spiser du en plante, den er veldig forskjellig fra deg sjøl.

605
00:50:41.300 --> 00:50:44.820
Det gir også immunsystemet en mulighet til å reagere.

606
00:50:44.900 --> 00:50:48.500
Immunstemet er satt opp for å kunne reagere på alt som er forskjellig fra deg sjøl.

607
00:50:48.580 --> 00:50:52.080
I steinalderen var det antakeligvis ikke mulig å spise planter hele året.

608
00:50:52.080 --> 00:50:58.020
En ting er at du blir forgifta av plantene, en annen ting er at du setter i gang immunsystemet.

609
00:50:59.580 --> 00:51:05.380
Med autoimmune sykdommer, altså at immunstemet har satt i gang en reaksjon.

610
00:51:05.460 --> 00:51:11.120
Og mesteparten av immunstemet sitter langsmed tarmen og snuser på alt det spiser.

611
00:51:11.120 --> 00:51:18.660
Det er ikke lagd for å oppdage disse prosesserte tingene eller disse utrerte andre tingene,

612
00:51:18.740 --> 00:51:22.620
som det har kommet mer og mer over gjennom historien.

613
00:51:22.700 --> 00:51:28.500
Men visse varianter av immunstemmende folk er bedre på det. Og med år og tiår ...

614
00:51:29.580 --> 00:51:35.380
Feilforing, får vi kalle det. Noen ganger skjer det tidlig i livet også.

615
00:51:35.460 --> 00:51:39.620
Så klarer immunstemmene til en god del mennesker å oppdage disse tingene

616
00:51:39.700 --> 00:51:44.340
og sette i gang sykdomsreaksjon mot det, og da blir det krig innvendig.

617
00:51:44.420 --> 00:51:48.740
Da blåser magen seg opp og får diaré. Kroppen prøver å støte det ut.

618
00:51:48.820 --> 00:51:52.020
Man kan kaste opp. Det er ikke så vanlig med diaré.

619
00:51:52.100 --> 00:51:57.500
Eller at du blir helt forstoppa fordi det blir dysfunksjoner i magen f.eks. pga. glutomorfin.

620
00:51:59.600 --> 00:52:01.960
For de bremser jo tarmen.

621
00:52:01.960 --> 00:52:10.200
Og lektiner ser jo også ut til å kunne lage lektarm.

622
00:52:10.320 --> 00:52:15.880
Det er ikke helt bombesikkert ennå. Men gluten lager med sikkerhet lektarm.

623
00:52:16.000 --> 00:52:19.680
Det går gjennom C6-sonolinsystemet.

624
00:52:19.800 --> 00:52:23.560
I omtrent 2008 ble man sikker på

625
00:52:23.680 --> 00:52:29.520
at alle som spiser brød og pasta, altså gluten, får lektarm.

626
00:52:29.580 --> 00:52:33.660
Jeg måtte jo søke så jeg kom på hva tilsetningsstoffet er.

627
00:52:33.660 --> 00:52:36.540
Maltodekstrin er det som tilsettes.

628
00:52:36.620 --> 00:52:39.060
Det er gammelt, kjent stoff.

629
00:52:39.140 --> 00:52:43.060
Men det har plutselig begynt å dukke opp i koteletter og bacon og kokt skinke.

630
00:52:43.140 --> 00:52:46.580
Ja, det har vært en stund. Det har jeg lagt merke til.

631
00:52:46.660 --> 00:52:51.540
Men her er mengden avgjørende, for dette er et karbohydrat. Maltodekstrin.

632
00:52:51.540 --> 00:52:55.180
Så lenge man holder seg under 20 gram, så er man relativt trygg.

633
00:52:55.260 --> 00:52:58.500
I steinalderen var det antakeligvis ikke mulig å spise karbohydrater, som er et annet stort poeng.

634
00:52:59.580 --> 00:53:01.860
Vi har vært innom flere metafetter.

635
00:53:01.860 --> 00:53:06.900
Den ene store stygge tingen når vi har snakka litt om plantene ...

636
00:53:06.980 --> 00:53:11.540
Disse næringsstoffene kommer jo, de uhyggelige, stygge næringsstoffene kommer.

637
00:53:11.620 --> 00:53:15.020
Som vi kaller næringsstoffer, men som egentlig ikke er det.

638
00:53:15.020 --> 00:53:18.220
Som er antinæringsstoffer, noen av dem. Kommer jo fra planter.

639
00:53:18.300 --> 00:53:20.540
Karbohydrater er hovedsakelig plantestoff, da.

640
00:53:20.620 --> 00:53:25.420
Så jeg går ikke til tannlegen lenger. Jeg slutta med det i 2018 omtrent.

641
00:53:25.500 --> 00:53:28.500
Tannlegen ble jo helt forbløffa. Jeg hadde tre nesten-høl.

642
00:53:29.580 --> 00:53:34.660
Og tannlegen tok bilde og ble litt sånn ...

643
00:53:34.660 --> 00:53:38.420
Litt forstyrra, så tok hun et sett til.

644
00:53:38.500 --> 00:53:44.220
Og så tok hun et tredje sett, og så begynte hun å flakse med armene.

645
00:53:44.220 --> 00:53:49.420
Da sa jeg: Kan det ha noe med å gjøre at jeg ikke har noe hull lenger?

646
00:53:49.500 --> 00:53:54.220
At jeg har slutta med karbohydrater? Det klarte hun ikke å ta til seg.

647
00:53:57.580 --> 00:54:00.940
Nå har jeg hatt flere pasienter som ikke går til tannlegen lenger,

648
00:54:00.940 --> 00:54:07.380
Går det tannlegen lenger, som har mistet sine tendenser til hull?

649
00:54:07.380 --> 00:54:12.100
Når karbohydrater fortsetter nedover i tarmen, så har vi nevnt dette med lekktarm.

650
00:54:12.220 --> 00:54:16.500
Man ender ofte opp med å spise mye mer karbohydrater.

651
00:54:16.520 --> 00:54:20.140
Det er noe som er under utforskning nå, som kalles for foringsrefleksen.

652
00:54:20.260 --> 00:54:25.100
Den er ikke ferdig, men forskningen lener seg, kan vi si. Det er ikke noe kausalitet her ennå.

653
00:54:25.100 --> 00:54:30.820
At man litt som bjørnen kaster seg over bærene i naturen, men også sjokoladen ...

654
00:54:30.940 --> 00:54:37.240
Nå får vi jordbær hele året. Blåbærtype bær hele året også.

655
00:54:37.240 --> 00:54:40.420
Det tror jeg ikke systemet vårt er dimensjonert for.

656
00:54:40.500 --> 00:54:45.720
Over tid blir kroppen stående i lagringsmodus, og det er mange som er overvektige.

657
00:54:45.740 --> 00:54:52.100
Karbohydratene er nøkkelen her. Dette er det antakelig sterkeste funnet i hele menneskemedisinen.

658
00:54:52.100 --> 00:54:56.100
Det å leve uten karbohydrater gjør deg slank.

659
00:55:00.940 --> 00:55:07.540
Altså gå på lavkarbo, spise bare kjøtt og proteiner, og gå ned i vekt som faen.

660
00:55:07.620 --> 00:55:11.380
Uten å være sulten. Som er helt utmerket. Det burde jeg gjort mer av.

661
00:55:11.460 --> 00:55:13.700
Som jeg kan dokumentere med kulemagen her.

662
00:55:13.780 --> 00:55:18.900
Jeg vet akkurat hvor utfordringen, både din og min, ligger. Vi liker øl.

663
00:55:18.980 --> 00:55:21.900
Regelen min når jeg er på diett, er at jeg kan drikke så mye øl jeg vil.

664
00:55:22.460 --> 00:55:26.060
På Pepsi Max? Nei, det har slutta meg noen år nå.

665
00:55:26.140 --> 00:55:30.580
Nesten i forberedelse til at du skulle komme, for jeg visste at jeg kom til å få kjeft for det.

666
00:55:30.940 --> 00:55:35.420
Ikke en eneste Pepsi Max noe sted her. Eller Cola Zero, må jeg få presisere.

667
00:55:35.500 --> 00:55:39.220
Det er det verste at jeg hører folk skille mellom det,

668
00:55:39.300 --> 00:55:42.340
for de sier at Pepsi Max er mye verre enn Cola Zero.

669
00:55:42.340 --> 00:55:45.580
Det bare smaker mye dårligere. Det veit jeg ikke,

670
00:55:45.660 --> 00:55:49.860
men det var en svær studies i dette Women's Health Initiative-regimet,

671
00:55:49.940 --> 00:55:53.580
og også i Japan, der de så på det.

672
00:55:53.660 --> 00:55:58.340
Det var vel hovedsakelig sykepleiere, kvinner der også. Women's Health Initiative, ikke sant.

673
00:55:58.420 --> 00:56:00.820
Der døde de som drakk kunstig søta brus,

674
00:56:00.940 --> 00:56:05.660
I samme mengde. To enheter daglig, 16 % raskere.

675
00:56:05.740 --> 00:56:12.160
En mortalitetsstudie som ble bekrefta i Japan, der døde de 12 % raskere.

676
00:56:12.180 --> 00:56:16.740
Så kunstig søta brus er verre enn vanlig brus.

677
00:56:16.740 --> 00:56:20.820
Og hvorfor det? Da må man jo spørre seg.

678
00:56:21.020 --> 00:56:26.220
Sukker er ikke bra, det vet vi, men samtidig det å få en insulinstigning, da.

679
00:56:26.300 --> 00:56:29.900
For det er det som skjer når du spiser karbohydrater og stiger i insulin i kroppen.

680
00:56:30.940 --> 00:56:33.580
Så kommer det ikke noen karbohydrater ned.

681
00:56:33.580 --> 00:56:37.580
Så kroppen forbereder seg på at det skal komme karbohydrater, men det kommer ingen.

682
00:56:37.660 --> 00:56:43.980
Dette må jo være veldig forvirrende for kroppen. Kanskje er det årsaken til at folk dør raskere.

683
00:56:43.980 --> 00:56:51.900
Så liksom ... Jeg sier til bilen at nå kommer det drivstoff, men det kommer ingenting inn.

684
00:56:51.980 --> 00:56:53.740
Da går det ikke så bra.

685
00:56:53.740 --> 00:57:00.820
Det gir jo litt sånn intuitivt mening. Og så har jeg nok for min egen del tenkt.

686
00:57:00.960 --> 00:57:07.880
Altså fordi ... Skal vi si det fremste ilandsproblemet man sliter med her:

687
00:57:08.000 --> 00:57:13.080
Lege Present Company Excluded, actually. Uvanlig slank.

688
00:57:13.200 --> 00:57:16.480
Men det er jo overvekt, Trond.

689
00:57:16.480 --> 00:57:21.320
Så jeg har tenkt at Cola Zero er sikkert ikke sunt,

690
00:57:21.440 --> 00:57:27.140
men jaggu er det mye bedre å trekke til en Cola Zero-flaske enn en sjokoladebit.

691
00:57:27.140 --> 00:57:29.880
Hvis du liksom er fysen på noe. Bare fordi...

692
00:57:30.960 --> 00:57:35.360
Ja, da er det null kalorier inn, og så løser du det mest vesentlige problemet.

693
00:57:35.440 --> 00:57:39.760
Helseproblemet, da, har jeg tenkt. Med et hyperprosessert produkt?

694
00:57:39.760 --> 00:57:44.720
Åpenbart. Så jeg burde begynne å lengte etter vann i stedet.

695
00:57:44.720 --> 00:57:48.200
Ja, altså Oslo-vann med litt for mye koliforme bakterier?

696
00:57:48.200 --> 00:57:52.920
Ja. Tross alt bedre enn Zero. Ja ja, det er jo det.

697
00:57:52.940 --> 00:57:59.920
Men du, vi må jo komme til noen form for konklusjoner her, sånn sånn actionable steps.

698
00:58:00.940 --> 00:58:04.260
Kan vi ikke starte med den vi ikke skal høre på?

699
00:58:04.740 --> 00:58:09.340
Alt det han sier tilsier at vi skal ikke høre på eat og fru Stordalen?

700
00:58:09.340 --> 00:58:13.080
Nei, jeg studerte litt sammen med fru Stordalen også, jeg da.

701
00:58:13.080 --> 00:58:16.480
Men fru Stordalen virker ikke vitenskapelig.

702
00:58:17.700 --> 00:58:21.900
Jeg trekker grensen der. Når det er uvitenskapelig, så får det så være.

703
00:58:22.500 --> 00:58:29.700
Så hun er influenser? Ja ... Med det begrensede jeg har sett henne.

704
00:58:30.940 --> 00:58:38.780
Jeg lot meg ganske raskt skru av, det er noe uvitenskapelig, det slo meg ganske fort.

705
00:58:38.980 --> 00:58:47.260
Det kan jeg jo bare være enig i, at det er fint å ha noe begrunnelse for de tingene man gjør.

706
00:58:47.260 --> 00:58:53.540
Samtidig så er jo det du foreslår, sett fra mainstream, så er det ganske radikalt?

707
00:58:53.540 --> 00:59:00.580
Ja, det er derfor vi skal legge ut forskningen her. Vi må jo begrunne dette her. Store påstander trenger.

708
00:59:00.940 --> 00:59:04.340
Nettopp. Så det skal vi putte i showet nå?

709
00:59:04.420 --> 00:59:07.820
Men samtidig trenger det egentlig så sterk begrunnelse.

710
00:59:07.900 --> 00:59:12.140
Det vi holder på med i det moderne samfunnet er jo ikke noe kontrollert forsøk,

711
00:59:12.220 --> 00:59:15.580
det bærer av gårde uten noen kontrollgruppe.

712
00:59:15.660 --> 00:59:19.860
Det i seg sjøl forteller jo meg at det er kanskje ikke så lurt, det vi driver med.

713
00:59:19.940 --> 00:59:24.020
Vi introduserer nye ting inn i en organisme som ingen vet hvordan virker.

714
00:59:24.100 --> 00:59:28.860
Nei, og jeg må jo innrømme fra mitt eget ståsted ...

715
00:59:30.940 --> 00:59:37.100
Jeg veide altfor mye for en ti-tolv år sia.

716
00:59:37.100 --> 00:59:41.900
Og har egentlig gjort det hele livet, sånn 120 eller et eller annet der omkring.

717
00:59:42.020 --> 00:59:46.800
Og så begynte jeg på dette lavkarbo-greiene, og så droppa jeg 40 kg.

718
00:59:46.800 --> 00:59:52.620
Og det var jo mot alles råd. Sånn alt man kunne lese i mainstream ...

719
00:59:52.700 --> 00:59:57.740
Og da hadde man jo forsøkt noen sånne ulike: Spis mindre og gjør ditt og gjør datt.

720
00:59:57.820 --> 01:00:00.820
Og hva det nå er for noe. Og det er liksom: Ja ja, det er masse selvdisiplin inne i bildet.

721
01:00:00.940 --> 01:00:05.940
Færre kalorier inn, så går du ned i vekt. Det er ikke verre enn det.

722
01:00:06.020 --> 01:00:11.220
Uansett hva du gjør. Du kan jo spise smågodt, bare det er færre kalorier enn du trenger.

723
01:00:11.220 --> 01:00:14.580
Og så går du ned i vekt. Men det er ikke sunt.

724
01:00:14.660 --> 01:00:18.660
Det ser ut til at hvis du spiser mette av fett, den forskningen er heller ikke ferdig.

725
01:00:18.740 --> 01:00:22.660
Men den lener seg i den retning at forbrenningen går opp.

726
01:00:22.740 --> 01:00:26.820
Ja, og det er jo helt åpent for at du kan ha sånne indirekte effekter.

727
01:00:26.900 --> 01:00:30.820
Men det er klart at maskinen, kroppen ... Brenner du ...

728
01:00:31.500 --> 01:00:36.300
Det er ikke noen måte å komme seg rundt det, for ellers ville du fått en nobelpris i fysikk.

729
01:00:36.380 --> 01:00:43.580
Men min erfaring fra den gang var at det jeg gjorde som fungerte,

730
01:00:43.660 --> 01:00:49.500
og som fikk meg til å føle meg bra, og gå ned i vekt uten å være sulten osv.,

731
01:00:49.580 --> 01:00:57.140
var på en måte motsatt av det som var anbefalt. Det var til og med frarådet eksplisitt.

732
01:00:57.220 --> 01:01:00.460
Ja, ja. Myndighetene sier jo det sine gjennomgjeldende ...

733
01:01:01.500 --> 01:01:06.300
Man skal helst bytte metafett med flere metafett.

734
01:01:06.380 --> 01:01:14.340
Ja, og det betyr jo at man bygger seg opp en sånn ekstra skepsis til disse kostholdsrådene.

735
01:01:14.420 --> 01:01:22.420
Jeg hørte en eller annen gammel sånn overlege med ... Skal vi si det gamle synet på ...

736
01:01:22.460 --> 01:01:30.420
Jeg hørte et sånt radioprogram på NRK, og så var det noe Fedon Lindberg eller en oppvigler som sa noe.

737
01:01:31.500 --> 01:01:34.420
Og så kom denne gamle autoriteten inn og sa:

738
01:01:34.420 --> 01:01:39.180
"Hvis du spiser fett, så blir du feit." Er ikke det ganske logisk?

739
01:01:39.180 --> 01:01:44.780
Og det er liksom ... Ja, men på det tidspunktet hadde jeg testa det på meg sjøl.

740
01:01:44.780 --> 01:01:49.260
Og så at jeg kunne spise fett og gå ned i vekt.

741
01:01:49.260 --> 01:01:55.300
Og da vet jeg at du ljuger. Du vet ikke hva du snakker om, ikke sant?

742
01:01:55.380 --> 01:02:01.380
Og du blir fortsatt ansett som en autoritet av en eller annen stor mengde ...

743
01:02:01.500 --> 01:02:05.140
Profesjonelle helsemennesker.

744
01:02:05.220 --> 01:02:10.140
Og det er liksom ... Ok, nå er jeg åpen for å høre på andre.

745
01:02:10.140 --> 01:02:13.200
Derfor er det også interessant å høre deg.

746
01:02:13.200 --> 01:02:17.980
Fordi du er litt friskere i frasparket enn en del av de som uttaler seg offentlig.

747
01:02:17.980 --> 01:02:25.140
Men samtidig så er det jo en relativt ufarlig intervensjon å endre kostholdet sitt,

748
01:02:25.220 --> 01:02:29.180
å smake på hvordan det kjennes ut for ens egen del.

749
01:02:29.260 --> 01:02:30.420
Ja, ja. Så alle medisiner har bivirkninger.

750
01:02:31.500 --> 01:02:37.860
Man føler seg jo ikke helt vel når glutiumorfinet ...

751
01:02:37.940 --> 01:02:43.900
Det ser ut til å kanskje være årsaken til at folk ikke er helt vel de første par døgnene.

752
01:02:43.980 --> 01:02:48.680
Men så forsvinner jo symptomene fra de sykdommene når magen forsvinner.

753
01:02:48.680 --> 01:02:54.140
Det er litt betingende. Jeg kan ta en sånn historie sjøl en gang.

754
01:02:54.220 --> 01:03:00.420
Angående dette med å stole på autoriteter. En gang ble jeg med en pasient på Radiumhospitalet.

755
01:03:01.500 --> 01:03:07.300
Nå gjør man pettskanning for å se hvor kreften er.

756
01:03:07.380 --> 01:03:10.860
Det er å se hvor sukkeret går hen i kroppen.

757
01:03:10.860 --> 01:03:13.540
Det kan man med pettskanning.

758
01:03:13.620 --> 01:03:15.700
Og kreft spiser sukker.

759
01:03:15.780 --> 01:03:17.940
Det har man visst siden 1920-tallet,

760
01:03:18.020 --> 01:03:21.540
da Otto Warburg oppdaget at all kreft lever av sukker.

761
01:03:21.540 --> 01:03:24.540
Essensielt næringsstoff for kreft.

762
01:03:24.620 --> 01:03:30.140
Dette konseptet bruker man på Radiumhospitalet og Riksen for å diagnosere kreft.

763
01:03:31.500 --> 01:03:34.460
Man vet at kreft spiser sukker.

764
01:03:34.460 --> 01:03:39.540
I et tilfelle visste man det, man hadde tatt petscan, og pasientens kreft levde av sukker.

765
01:03:39.540 --> 01:03:45.380
Så satt vi der, og så hadde pasienten fått med seg en uendelig alliert, som var meg,

766
01:03:46.020 --> 01:03:49.500
som spurte denne tilstedeværende overlegen:

767
01:03:49.500 --> 01:03:54.220
Skulle vi kanskje si til pasienten at han ikke skulle spise så mye karbohydrater,

768
01:03:54.300 --> 01:03:58.740
som jo brytes ned til druesukker, som er det vi har sett på petscan, at kreften spiser?

769
01:04:01.500 --> 01:04:05.940
Og skjøv seg bakover, som jeg har sett flere ganger skje med leger,

770
01:04:06.020 --> 01:04:10.340
når de blir stilt overfor et dilemma av den typen.

771
01:04:10.420 --> 01:04:17.100
Da måtte vi bare bytte tema, og så kom overlegen sakte, men sikkert tilbake til oss.

772
01:04:17.740 --> 01:04:23.220
Men med det oppfatter jeg jo at det er en del sånne foreløpige forskningsresultater på?

773
01:04:23.300 --> 01:04:27.780
At f.eks. faste er veldig gunstig under kreftforløp?

774
01:04:27.860 --> 01:04:31.380
Ja, elgamma-behandlingsmetoder. Man brukte det mot månesyke.

775
01:04:31.500 --> 01:04:37.620
Gamle Hellas, f.eks. Epilepsi. Det lærte vi faktisk på legestudiet.

776
01:04:37.700 --> 01:04:43.620
Lunetex. Det lærte vi oss på legestudiet at vi kunne gjøre.

777
01:04:43.700 --> 01:04:48.500
Hvis medisinene ikke virket, hvis vi hadde brukt alle muligheter,

778
01:04:48.580 --> 01:04:54.500
så kunne vi kanskje riste oss på en ketogen, altså en fettbasert diett.

779
01:04:54.500 --> 01:05:00.420
Fordi faste er jo også på et vis en del av kostholdet.

780
01:05:01.500 --> 01:05:07.540
Jeg har plukket opp et sted at du har en prosess som heter autofagi.

781
01:05:07.540 --> 01:05:12.020
Cellene spiser seg selv. En vask-opp-i-kroppen-prosess.

782
01:05:12.100 --> 01:05:15.580
Når du ikke fyller på så mye lort, får kroppen tid til å rydde opp i det.

783
01:05:15.580 --> 01:05:21.420
Den oppfatter jeg at den trigges av at du går inn i en ketogen-fase.

784
01:05:21.500 --> 01:05:27.580
Og den trigges bare etter at du har vært nykter i tolv timer eller der omkring.

785
01:05:28.180 --> 01:05:31.440
Så hva spiser du når du faster? For du lever jo fremdeles av noe.

786
01:05:31.760 --> 01:05:34.840
Du spiser ikke gjennom munnen, men du fordøyer jo noe.

787
01:05:34.920 --> 01:05:37.520
Du spiser fett i kroppen, ikke sant? Stemmer.

788
01:05:37.600 --> 01:05:40.160
Fettet og proteinene hovedsakelig i fettet.

789
01:05:40.240 --> 01:05:43.200
Og så etter hvert mye mer fett, da.

790
01:05:43.280 --> 01:05:46.400
Og det er jo det samme som en ketogendiett.

791
01:05:47.280 --> 01:05:53.120
Ja, men det jeg oppfatter, at denne autofagiprosessen ...

792
01:05:53.120 --> 01:06:00.320
Fordi det rydder bort gamle celler og ting som er dødt, innbiller jeg meg, da.

793
01:06:00.400 --> 01:06:01.440
Ja, ting som har blitt skadd av planten.

794
01:06:01.500 --> 01:06:05.900
Megant og den ulveproduserte maten og alt. Gifter og forskjellig.

795
01:06:05.900 --> 01:06:11.060
Og så oppfattet jeg ... Jeg bare hørte en sånn teori på det.

796
01:06:11.140 --> 01:06:16.180
Det er bare en morfisering av evolusjonsprosessen, så det er jo ikke sant på noe vis.

797
01:06:16.260 --> 01:06:20.580
Men ideen var at den prosessen er kobla til en trigger

798
01:06:20.660 --> 01:06:25.540
som har med at du har gått uten mat en stund. 12 timer eller til du kommer til

799
01:06:25.620 --> 01:06:31.380
en sånn ketogenfase. Du har brent opp karbohydratene. Og at det funka kjempebra.

800
01:06:31.520 --> 01:06:36.800
Man fløy rundt i skauene i lendeklær fordi da spiste man ujevnt.

801
01:06:36.920 --> 01:06:42.200
Og sånne intermittent fasteperioder var helt normale.

802
01:06:42.320 --> 01:06:45.680
Så den prosessen var knytta til det.

803
01:06:45.800 --> 01:06:51.560
Men når man spiser frokost tidlig på morgenen og kveldsmat rett før man legger seg,

804
01:06:51.580 --> 01:06:56.160
har du plutselig blokkert at den prosessen kan trigges i det hele tatt.

805
01:06:56.280 --> 01:07:01.400
Og spørsmålet mitt til deg er: Er dette riktig oppfattet? Ja, det er det. Ok. Så bra.

806
01:07:01.500 --> 01:07:07.460
Jeg går 14-15 timer uten mat fra middag til lunsj.

807
01:07:07.460 --> 01:07:10.620
Rart du ser så gjennom Kjernesundet uta.

808
01:07:10.680 --> 01:07:15.740
Jeg har ikke spist siden i går, men jeg er ikke sulten ennå.

809
01:07:15.820 --> 01:07:19.180
Du nevnte det med karbohydrater, at du går tom.

810
01:07:19.260 --> 01:07:21.900
Da får du ofte den "huggende" sulten.

811
01:07:21.900 --> 01:07:26.340
Da må kroppen omstille seg til en annen type forbrenning.

812
01:07:26.400 --> 01:07:30.380
Det er en ganske stor og krevende prosess. Du går fra å være i lagringsfasen ...

813
01:07:31.500 --> 01:07:35.540
Spiser du karbohydrater, skal du både spise for å brenne og lagre samtidig.

814
01:07:35.620 --> 01:07:42.300
Nå skal du da spise for å brenne. For nå tror kroppen at høsten er over.

815
01:07:42.380 --> 01:07:46.140
Det er ikke mer karbohydrater. Bjørnen har gått og lagt seg.

816
01:07:46.220 --> 01:07:50.020
Det går nå innover i en ketogenfase, der han får svire av det fettet

817
01:07:50.100 --> 01:07:52.300
som han har bygd opp ved å spise karbohydrater.

818
01:07:52.300 --> 01:07:56.900
Det motsatte av den legen du møtte, sa. Som igjen illustrerer hvor lite man forstår

819
01:07:56.980 --> 01:08:00.460
av denne kroppen, hvor kompleks den er. Hvorfor i all verden er det ikke sånn?

820
01:08:01.500 --> 01:08:06.100
At du blir feit av å spise fett. Det er jo så logisk.

821
01:08:06.180 --> 01:08:08.740
Men så er det altså motsatt.

822
01:08:08.780 --> 01:08:13.780
Og det største, tyngste funnet i hele menneskemedisinen.

823
01:08:13.780 --> 01:08:16.460
Fordi det er så forbløffende.

824
01:08:16.540 --> 01:08:20.780
Den aller største fordelen jeg ser med det du sier nå,

825
01:08:20.780 --> 01:08:23.540
er at man kan spise dritmye bacon.

826
01:08:23.540 --> 01:08:27.620
Ja, det spiser bacon med smør oppå.

827
01:08:27.700 --> 01:08:30.140
En diett minner om mye bacon. Den tror jeg er lett å selge, altså.

828
01:08:31.500 --> 01:08:37.500
Med salt og smør, for du må spise saltet, ellers går du tom for salt.

829
01:08:38.540 --> 01:08:40.540
Og da blir det trøbbel. Hva med egg?

830
01:08:40.580 --> 01:08:44.580
Ja, så egg ... Kyllingen får mye soya, den også.

831
01:08:44.660 --> 01:08:51.140
Det synes å reflekteres i eggene også, var det en pasient som gjorde meg oppmerksom på.

832
01:08:51.220 --> 01:08:56.260
Det er ikke helt bra, men mine pasienter spiser hauger med egg, mange av dem.

833
01:08:56.340 --> 01:09:01.140
Det synes ikke å være nok til å sprenge denne sjølrepareringsevnen.

834
01:09:01.820 --> 01:09:07.620
Langt mye bedre enn å spise planter eller sopp eller fisk eller skalldyr ...

835
01:09:07.700 --> 01:09:12.100
Man hører blant og til at folk dør på styrten av å spise sånne ting pga. allergier.

836
01:09:12.180 --> 01:09:16.660
Det står jo på pakninger også. Du må få sånne hint der. Kan inneholde spor av nøtter.

837
01:09:16.660 --> 01:09:22.580
Men vi må jo komme til noe sånn konkret. Så når jeg hører på deg, hører jeg:

838
01:09:22.660 --> 01:09:27.540
Rent kjøtt? Egg? Ikke melk?

839
01:09:31.780 --> 01:09:35.060
Vann. Det høres litt ensformig ut.

840
01:09:35.180 --> 01:09:39.260
Så kan du godt ha med noen eggprodukter også, men hvis du skal være helt trygg,

841
01:09:39.380 --> 01:09:43.940
så er det det du sa nå, ikke annet. Hvis du er veldig reaktiv, da ...

842
01:09:44.060 --> 01:09:49.780
40 % av befolkningen har jo gener som gjør at de har det jeg kaller et Mercedes immunsystem.

843
01:09:49.900 --> 01:09:56.780
Det er ikke Mercedes, kanskje BMW, men i hvert fall detekterende bra immunsystem,

844
01:09:56.900 --> 01:10:01.700
som ser de uforventede problemene med den tilfeldige utviklingen av sivilisasjonen.

845
01:10:03.300 --> 01:10:05.560
<|nocaptions|

846
01:10:10.820 --> 01:10:19.420
Mesteparten av munnstemmene sitter jo langsmed tarven, skanner det vi spiser, og starter reaksjoner mot det etter sitt fullgodtbefinnende.

847
01:10:19.540 --> 01:10:24.580
Det er autorisert å gå løs på alt som er forskjellig fra oss sjøl, og kan gjøre det med en slik makt at det kan drepe deg i forsøket.

848
01:10:24.700 --> 01:10:26.500
Det er det vi var inne på i stad, den anafylaktiske reaksjonen.

849
01:10:27.560 --> 01:10:31.740
Kanskje i en annen podkast for det, men vi nevnte det tidligere.

850
01:10:33.340 --> 01:10:39.100
Og i kroppens forsøk på å redde deg fra det du har spist.

851
01:10:39.220 --> 01:10:44.980
Mange mennesker sliter med dette, og de må inn på den versjonen du nevnte.

852
01:10:45.100 --> 01:10:51.820
For de fleste holder det å spise meieriprodukter i tillegg til de tingene du nevnte.

853
01:10:51.940 --> 01:10:58.780
Med unntak av muggost og brunost. Det går jo med brunost også, men det blir mye sukker.

854
01:10:58.780 --> 01:11:03.180
Kroppen reagerer ikke på sukker, men på en annen måte. Den blir feit og nær kreft.

855
01:11:03.320 --> 01:11:06.880
Den reagerer ikke automund på det.

856
01:11:06.960 --> 01:11:13.000
Men nå må vi bevege oss over til oss med mindre selvdisiplin i den virkelige verden.

857
01:11:13.080 --> 01:11:18.840
Så du kan spise så mye du vil? Jeg skjønner. Og det er jo fint.

858
01:11:18.920 --> 01:11:24.720
Men noen vil jo argumentere for at dette høres litt ensformig ut. Egg, kjøtt og vann.

859
01:11:24.800 --> 01:11:30.200
Så det som skjer etter at man har vært på det en stund, når glutemorfin-effekten

860
01:11:30.280 --> 01:11:32.200
går ut av kroppen, så smaker ting sterkere.

861
01:11:33.300 --> 01:11:37.300
Så man glemmer det man en gang spiste.

862
01:11:37.380 --> 01:11:41.900
Så å spise sjokolade er jo en sånn hel opplevelse i seg selv.

863
01:11:41.980 --> 01:11:46.540
Det er nok, det er det du trenger for å føle deg vel.

864
01:11:46.620 --> 01:11:51.920
Og den fysiologiske responsen på det forsvinner ut av systemet, da.

865
01:11:51.940 --> 01:11:55.900
Men minnet er der fremdeles. Det er det som er utfordringen.

866
01:11:55.980 --> 01:11:58.580
Pluss alle disse fellene man kan gå gjennom.

867
01:11:58.660 --> 01:12:01.940
Når man går ut fra mitt leggkontor, så er det Baker-Hansen til høyre.

868
01:12:03.300 --> 01:12:08.340
Og så er det bakstube til venstre.

869
01:12:08.420 --> 01:12:12.380
Det er dette man trenger viljestyrken til.

870
01:12:12.460 --> 01:12:15.500
Man kan ete så mye man bare orker og gidder.

871
01:12:15.580 --> 01:12:17.940
Blir man frista, så er det bare å ete litt til.

872
01:12:18.020 --> 01:12:19.820
Hvis de ikke makter det, så pleier jeg å si til mine pasienter:

873
01:12:19.900 --> 01:12:25.020
Spis vingummi. Noe som er seigt og tar lang tid å ete opp.

874
01:12:25.100 --> 01:12:28.940
Jeg tror ikke du har sett meg innta vingummi.

875
01:12:29.020 --> 01:12:32.940
Jeg kan love deg at jeg kan klare en kilo på en halvtime.

876
01:12:33.300 --> 01:12:38.540
Går inn for det? Ok, da blir det en personlig tilpasset sak mer, da.

877
01:12:38.620 --> 01:12:45.900
Men det jeg lurer på, Sjur ... For ikke å la det perfekte bli det godes fiende, da ...

878
01:12:45.900 --> 01:12:51.940
Perfekt i din bok er det vi nå har beskrevet. Opp til mål helse.

879
01:12:51.940 --> 01:12:58.420
Men la oss si at ... La meg kalle det en mer realistisk diett for en gjennomsnittsnordmann.

880
01:12:58.500 --> 01:13:02.220
Hvordan kan man modifisere ting i riktig retning?

881
01:13:03.300 --> 01:13:07.820
Og da tror jeg det er urealistisk å si "unngå grønnsaker helt".

882
01:13:07.820 --> 01:13:12.860
Ja, hodekål, blomkål, brokkoli og salat går som regel greit,

883
01:13:12.940 --> 01:13:15.180
selv for de sterkest autoimmune.

884
01:13:15.260 --> 01:13:18.220
Løk? Ja, løk er en egen greie.

885
01:13:18.300 --> 01:13:24.260
Løk ... De som ikke tåler andre planter, kan godt ikke tåle løk.

886
01:13:24.340 --> 01:13:30.260
Hvis du begynner å ta løk og sjampinjong fra meg, så begynner jeg å større.

887
01:13:30.340 --> 01:13:32.260
Løk pleier å gå greit. Mer sånn ...

888
01:13:33.300 --> 01:13:37.100
Så enn det planter gjør ... Løk er en plante, men ...

889
01:13:37.180 --> 01:13:42.460
Hvis du tar løk versus de andre plantene, så er det en lit greie.

890
01:13:42.540 --> 01:13:47.100
Men det er mye reaksjoner på løk også. Så lenge du tåler det ikke ...

891
01:13:47.180 --> 01:13:53.300
Du løper en risiko for at immunstem skal oppdage det, særlig hvis du er EQ2- eller E8-positiv.

892
01:13:53.300 --> 01:13:59.500
Dette er sånne ting som folk kan teste på Fürst her i Oslo, i Sandefjord og Bergen er det også.

893
01:13:59.580 --> 01:14:02.220
Hvis du har disse genene her, så løper du en større risiko for å reagere på alt som er på ...

894
01:14:03.300 --> 01:14:06.220
Men de som ikke har en autoimmun reaksjon ...

895
01:14:06.300 --> 01:14:09.100
Det er en god del som har autoimmun reaksjon, men de fleste har ikke det.

896
01:14:09.620 --> 01:14:14.060
Og da er det en analog sak. Da gjelder mengden. Så da kan du trappe opp og ned.

897
01:14:14.140 --> 01:14:18.140
Så jo mer karbidrater, jo feitere blir du, jo mindre jo slankere blir du.

898
01:14:18.220 --> 01:14:22.140
Jo mer karbidrater du spiser, jo mer diabetes får du.

899
01:14:22.220 --> 01:14:25.460
Og jo mindre karbidrater du spiser, jo mindre kreft får du.

900
01:14:25.540 --> 01:14:29.980
Og demens også, for så vidt. Men det er vanskelig å følge opp av demens.

901
01:14:30.060 --> 01:14:32.060
Så da må du ha noen som passer på hele tida.

902
01:14:33.300 --> 01:14:37.060
Ned sporet med ja-, tja- og nei-mat.

903
01:14:37.060 --> 01:14:42.060
Fordi det vi ikke nevnte nå, var rotfrukter av ulike slag.

904
01:14:42.140 --> 01:14:44.860
Poteter og gulrøtter og kålrot og ...

905
01:14:44.940 --> 01:14:50.060
Så i poteten er det gjerne 15 % karbohydrater og et lass melektiner.

906
01:14:50.140 --> 01:14:55.340
Solanin også. Så når poteten er grønn, blir det ekstra mye solanin.

907
01:14:55.420 --> 01:14:59.300
Og dette er jo gifterikt. Poteten vet å forsvare seg.

908
01:14:59.300 --> 01:15:02.180
Så det er jo en nei-sak. Kålrot ...

909
01:15:03.300 --> 01:15:07.900
Har jo noe karbohydrat, omtrent på linje med poteten.

910
01:15:07.980 --> 01:15:12.140
Tomat har svært lite, men det er veldig mye lektiner der.

911
01:15:12.140 --> 01:15:17.340
Det som har mye karbohydrater, er jo korn. Der er det ca. 50 % pasta.

912
01:15:17.420 --> 01:15:20.260
Som lages fra korn, der er det omtrent 50 %.

913
01:15:20.260 --> 01:15:25.620
I korn har du hisselektin også, som heter hvetekimaglutinin.

914
01:15:25.620 --> 01:15:31.660
Det er semi-målsøkende missiler som flyter rundt med blodstrømmen og væsken mellom cellene.

915
01:15:33.320 --> 01:15:36.640
Og angriper når det kommer i nærheten av.

916
01:15:36.640 --> 01:15:43.600
Betacellene på langrennsøyer. Korn er en sånn multipakke som lager ...

917
01:15:43.720 --> 01:15:49.960
Det er masse karbohydrater der. Diabetes er å ha for mye druesukker i blodbanen.

918
01:15:49.960 --> 01:15:55.000
Så når du bryter ned pasta, ris, potet, brød ... Bortsett fra poteten,

919
01:15:55.120 --> 01:16:00.800
så blir halvparten av brødskia, halvparten av risen, halvparten av pastaen til druesukker.

920
01:16:00.920 --> 01:16:03.200
Som er mat til kreft. Som driver.

921
01:16:03.300 --> 01:16:07.860
Diabetes. Det blir rett og slett for mye druesukker i blodbanen.

922
01:16:07.940 --> 01:16:13.140
Det er definisjonen på diabetes, som er døra inn til alle disse store hjerte- og karsykdommene,

923
01:16:14.120 --> 01:16:16.880
demens, fedmaking osv.

924
01:16:18.340 --> 01:16:25.020
Men så potet ... Kan du erstatte det med en søtpotet og komme bedre ut av det?

925
01:16:25.100 --> 01:16:31.140
Eller er det hverdagstriksen her? Man leser på lappen, for det er et vell av matvarer.

926
01:16:31.220 --> 01:16:33.180
Der står mengden karbidrater.

927
01:16:33.300 --> 01:16:38.300
Det står ofte fett fordelt i hva det består av.

928
01:16:38.380 --> 01:16:43.740
Så rett og slett bare se på det og prøve å holde seg under, skal man være optimal.

929
01:16:43.820 --> 01:16:46.740
Det er 20 gram karbohydrater daglig.

930
01:16:46.740 --> 01:16:50.460
Opptil 100 gram kan ofte gå greit.

931
01:16:50.540 --> 01:16:54.340
Da blir man ofte ikke så mye feitere, men det er en sjanse å ta.

932
01:16:54.420 --> 01:16:58.220
Under 50 pleier å gå greit. Nettopp.

933
01:16:58.220 --> 01:17:03.220
Og helst ikke noen flere metafett. For det er så potent dødelig, da.

934
01:17:03.340 --> 01:17:09.140
Ut fra studiene som har blitt gjort. Det er jo ikke godt heller.

935
01:17:09.180 --> 01:17:13.300
Meierismør pleier de fleste å like mye bedre enn Vita Hjertegod, som er hjertevond.

936
01:17:13.380 --> 01:17:16.180
Der har vi den derre motsattheten igjen.

937
01:17:16.260 --> 01:17:20.100
Men du nevnte først det du hadde tenkt å spørre om.

938
01:17:20.180 --> 01:17:26.140
For å få et overblikk over egen helse, så vil jeg tro at blodtestbatteri ikke er så dumt?

939
01:17:26.220 --> 01:17:32.260
Det er veldig sant. Det er sånn jeg oppdager mangelen til folk, ved å ta blodprøver og se på neglene.

940
01:17:33.340 --> 01:17:37.340
Andre tegn ved kroppen deres også, men blodprøver er ganske nyttige.

941
01:17:37.340 --> 01:17:40.740
Nå er vi veldig selvbevisste på neglene våre her.

942
01:17:40.820 --> 01:17:46.100
Hva tenker Sjur om mine negler? De er skitne, i hvert fall.

943
01:17:46.180 --> 01:17:48.860
Nei, de er ikke så skitne. Sånn arbeidskar?

944
01:17:48.860 --> 01:17:55.300
Det er ikke noen tydelige tegn til sykdom her, nei, det er det ikke.

945
01:17:55.300 --> 01:17:59.700
Så dette ... Skal vi se ...

946
01:18:03.340 --> 01:18:07.140
Når neglene endrer seg, så har du ofte gått langt også.

947
01:18:07.540 --> 01:18:10.940
Nettopp. Men da er vi friskmeldte, i hvert fall, Trond.

948
01:18:11.020 --> 01:18:18.020
Ja, jeg tar det som en friskmelding. Men det du ser i blodprøvene, som folk mangler ...

949
01:18:18.100 --> 01:18:21.900
Det er D-vitamin, som vi har hørt inne på tidligere.

950
01:18:21.980 --> 01:18:26.420
Nesten alle er lave på det i Norge. Det er denne hvitheten vår.

951
01:18:26.500 --> 01:18:32.100
Så vi ser at vi får ikke nok sol, ikke at vi er hvite. Jeg kan ikke huske en eneste en som vi ikke er.

952
01:18:34.520 --> 01:18:40.320
Som ikke tar D-vitaminskudd, som har høyt nok D-vitamin-nivå.

953
01:18:40.400 --> 01:18:48.000
Ellers er de aller fleste subdotimale på jern og B-12, særlig B-12 og D-vitamin.

954
01:18:48.640 --> 01:18:53.120
Det er noe alle burde teste i tillegg til genene for HLA-DQ-2 og -8,

955
01:18:53.200 --> 01:18:57.560
for å få et varsel om hva som kan skje i fremtiden hvis de ikke har skjedd allerede.

956
01:18:58.420 --> 01:19:02.440
Så kan jeg som privatperson bare ringe til Fürst og si ...

957
01:19:04.560 --> 01:19:07.600
"Jeg vil bukke en time og få sjekket disse tingene,"

958
01:19:07.680 --> 01:19:11.800
"eller må du til en lege for å få henvisning eller et eller annet som til?"

959
01:19:11.880 --> 01:19:16.360
I hvert fall B-12, jern og D-vitamin. Jeg er ikke så sikker på HLA-DQ-2-8,

960
01:19:16.440 --> 01:19:19.800
men jeg tror det skal gå. Det er jo dine gener.

961
01:19:19.880 --> 01:19:23.040
Jeg tenker jo det i utgangspunktet, men jeg er jo vant til

962
01:19:23.120 --> 01:19:26.280
at jeg ikke får lov til å gjøre som jeg vil med dem engang.

963
01:19:26.360 --> 01:19:29.840
Så jeg husker ikke hva pasienter fant ut. Men det er bare å prøve.

964
01:19:30.720 --> 01:19:34.200
Det koster jo ikke noe, det. Og hvis du måtte fastlege,

965
01:19:34.560 --> 01:19:38.760
Og fastlegen sier "nei, men det trenger du ikke".

966
01:19:38.760 --> 01:19:45.760
Ja, fordi fastlegen skjønner ikke bæret av hva det er for noe, de fleste fastleger vet ikke hva det er.

967
01:19:45.840 --> 01:19:50.280
Har du et legekontor man kan anbefale for å få tilgang til denne typen blodtester?

968
01:19:50.360 --> 01:19:58.600
Det kan jo komme til meg, så skal vi utrede det. Hvis vi finner indikasjon for det, da. Så det betinger jo helt fullt.

969
01:19:58.600 --> 01:20:04.480
Vi snakket jo litt om det med forskjellen på å være vikar og alternativene til å være vikarierende fastlege.

970
01:20:04.740 --> 01:20:08.860
Nå føler jeg at du er på vei til å etablere en privat praksis.

971
01:20:09.020 --> 01:20:10.580
Ja, det er mulig, det.

972
01:20:10.740 --> 01:20:15.780
Kanskje vi må sette opp sånn nettside for poden, sånn at det er fastlegetjeneste der i tillegg?

973
01:20:15.940 --> 01:20:20.380
Eller eventuelt bare legetjeneste. Kostholdslegetjeneste.

974
01:20:20.540 --> 01:20:24.540
Andre ting som er verdt å kaste blikk på, som det ikke er begrensning på hva du kan ta,

975
01:20:24.700 --> 01:20:30.540
er noe som heter ApoB på ApoA1, altså ApoBirger på ApoArne1.

976
01:20:30.700 --> 01:20:34.500
Som kan gi deg et godt hint om hvor mye av kolesterolet som er harskt.

977
01:20:34.560 --> 01:20:41.180
Det er pga. karbohydrater, røyking, høyst sannsynlig flere metafett

978
01:20:41.200 --> 01:20:44.040
og betennelser i kroppen. Snus?

979
01:20:44.040 --> 01:20:48.200
Ikke så sikkert snus, men du kan reagere på plantekomponentene i snus

980
01:20:48.280 --> 01:20:53.160
og få betennelse i kroppen, og så kan du få harst kolesterol på den måten.

981
01:20:53.240 --> 01:20:57.240
Så noe folk ofte spør om her: Hva med kolesterolet? Hva med C-vitamin?

982
01:20:57.320 --> 01:21:03.520
Så kolesterol, det lager du sjøl til en viss grad hvis du ikke får det i kosten, fordi du må ha det.

983
01:21:04.520 --> 01:21:09.260
Og du får mer av det hvis du spiser metta fett fra dyr.

984
01:21:09.680 --> 01:21:13.920
Helst ikke fra planter, for der er det masse plantesteroler

985
01:21:14.020 --> 01:21:19.580
som man finner igjen i plakket i årene. Finner igjen i hjerteinfarkt.

986
01:21:19.840 --> 01:21:24.760
Sammen med det harske kolesterolet. Jeg må sjekke. Kokosmelk?

987
01:21:24.880 --> 01:21:29.840
Ja, den ... Så jeg tenkte jo at den typen metta fett kunne gå bra,

988
01:21:29.940 --> 01:21:34.460
men hadde alltid i bakhudet at dette er en plante.

989
01:21:34.560 --> 01:21:40.360
Jeg bruker en del kokosmelk i noen matretter.

990
01:21:40.560 --> 01:21:44.040
Så det fettet der, da ... Kommer til å fortsette med det uansett.

991
01:21:44.120 --> 01:21:47.560
Det er dritgodt. Ok, men inni det er stille ...

992
01:21:47.640 --> 01:21:53.480
Trond har jo bare livsbudsjett til han er 70, han. Skal sjekke ut etter det.

993
01:21:53.560 --> 01:21:58.400
Ja, sånn noenlunde bra fram til 70, og så etter det, så blir det sånn at ok,

994
01:21:58.480 --> 01:22:01.640
den vikker over, så bare avslutter vi.

995
01:22:04.540 --> 01:22:08.900
Det tror jeg er veldig arvelig.

996
01:22:09.020 --> 01:22:12.660
Genene ligger under. Og hvis man spiser den samme kosten,

997
01:22:12.780 --> 01:22:16.740
så spørs det hva som trer fram fra den underliggende kalde svakheten.

998
01:22:16.860 --> 01:22:19.140
Men det er ikke noen svakhet.

999
01:22:19.260 --> 01:22:25.420
Den andre bakdelen er at jeg har en familie hvor vi endrer opp med å bli steingamle.

1000
01:22:25.440 --> 01:22:30.940
Du må bruke den selvmordskiosken, du, da? Ja, jeg kommer ikke unna.

1001
01:22:31.060 --> 01:22:34.500
Det er jo en forretningsidé for oss andre. For det er jo ikke noen kommersiell selvmordskiosk.

1002
01:22:34.560 --> 01:22:42.560
Ja, kjøre livepodkast på den. Avskjedsfest for Trond!

1003
01:22:42.600 --> 01:22:47.560
Den blir jo ikke jeg som bygger den, tross mitt anarkokapitalistiske syns...

1004
01:22:47.640 --> 01:22:51.480
Du har en sånn hypokratisk ed som hemmer deg, du?

1005
01:22:51.560 --> 01:22:56.240
Ja. Først ingen skade. Så aktiv dødshjelp er utelukket?

1006
01:22:56.240 --> 01:23:01.440
For min del. Så dere får ikke det på mitt kontor, dessverre.

1007
01:23:01.440 --> 01:23:03.440
Da må du oppsøke ... Sveits?

1008
01:23:04.840 --> 01:23:06.940
I Sveits kan du gjøre det.

1009
01:23:07.020 --> 01:23:13.420
Det treffer aldri dere med sikte på. Det er A-gjengen, da.

1010
01:23:13.420 --> 01:23:19.200
Det er helt sikkert et miljø i Oslo som kan bidra med all mulig hjelp.

1011
01:23:19.280 --> 01:23:22.240
Det er mulig å terge de til at de reagerer.

1012
01:23:22.320 --> 01:23:26.160
Du kan la organene dine høste, eller noe sånt.

1013
01:23:26.240 --> 01:23:30.240
Kineserne driver jo mye med det. Da må jeg til Vietnam først, tenker jeg.

1014
01:23:30.320 --> 01:23:34.440
For det er vel der de pleier å hente de som de skal høste organer fra.

1015
01:23:34.560 --> 01:23:37.680
Strø penger over dem ...

1016
01:23:37.760 --> 01:23:42.880
Et greit triks er å prøve å smugle noen gram med cannabis inn i Singapore.

1017
01:23:42.880 --> 01:23:46.120
Da tror jeg du får aktiv dødshjelp ganske kjapt.

1018
01:23:46.120 --> 01:23:50.240
Det gjør det. Det å ødelegge hverandre er ikke så vanskelig.

1019
01:23:50.320 --> 01:23:52.280
Det å bygge seg selv opp er mye mer komplisert.

1020
01:23:52.280 --> 01:23:56.680
Begynner vi å skli såpass ut at vi skal ...? Begynner å bli godt ute i.

1021
01:23:56.760 --> 01:23:59.760
Si oss fornøyd for dagen, da. Har du fått ...?

1022
01:23:59.840 --> 01:24:03.200
Var dette absolutt alt du kunne, Sur? Nei, det var ikke det.

1023
01:24:04.560 --> 01:24:09.360
Ja, så bra. Så kjøtt, egg og vann.

1024
01:24:09.940 --> 01:24:12.880
Og meieriprodukter til de fleste. Og fugl.

1025
01:24:12.960 --> 01:24:17.040
Hodekål, blomkål, brokkoli og salat. Det går an å ha fugler.

1026
01:24:17.040 --> 01:24:20.400
Disse tingene som ligner mest på oss selv.

1027
01:24:20.480 --> 01:24:23.400
I sum, så er det å spise det som ligner mest på deg selv.

1028
01:24:23.400 --> 01:24:28.800
Nå er det jo bare ett spørsmål som gjenstår: Hvem av oss ligner mest på et kålhode?

1029
01:24:28.880 --> 01:24:34.120
Ja, eller jeg mener ... Sterk omfavnelse av kannibalisme, dette.

1030
01:24:34.520 --> 01:24:37.780
Man blir jo det man spiser til en viss grad.

1031
01:24:37.780 --> 01:24:41.700
Så spiser man mye kål, så blir man mer i kål til en viss grad.

1032
01:24:41.780 --> 01:24:45.900
Det jeg nevnte om kreft i stad, at kreft ligner mye mer på planter

1033
01:24:45.920 --> 01:24:49.900
enn det ligner på forbrenningsmessig og metabolsk.

1034
01:24:49.900 --> 01:24:55.900
Men det er én viktig ting som vi må avslutte med, hvis noen gjør dette på egen hånd.

1035
01:24:55.980 --> 01:25:02.020
Så vi er for fritt valg. Man må spise salt så mye man orker, og gå gjerne og ta en natriumprøve.

1036
01:25:04.560 --> 01:25:08.280
Det kan du ta uten å gå til noen lege, i hvert fall hos Fürst.

1037
01:25:08.360 --> 01:25:11.760
Mål natriumverdien. Natrium, NACL, er koksalt.

1038
01:25:11.840 --> 01:25:16.300
Spis plenty med salt, så får du nok natrium. Nyrene kommer til å skille ut mye mer.

1039
01:25:16.300 --> 01:25:20.160
Ta gjerne kalsium og magnesium i samme slengen, for noen skiller ut mer av det også.

1040
01:25:20.160 --> 01:25:24.400
For å ordne ut der kan du spise den type salt som heter Himalaya-salt,

1041
01:25:24.480 --> 01:25:27.000
som inneholder mer av disse stoffene også.

1042
01:25:27.080 --> 01:25:28.840
Rosa eller blått? Det er rosa.

1043
01:25:28.840 --> 01:25:33.400
For du får også kjøpe blått med deg og sånt? Ja, ja. Jeg tenker på det vanlige billige.

1044
01:25:34.560 --> 01:25:37.680
Og andre plasser, sånn vanlige butikker.

1045
01:25:37.680 --> 01:25:44.560
Ålreit. Skal vi si at det var det? Så regner vi med at vi får slanket lytterskaren?

1046
01:25:44.640 --> 01:25:47.400
Ja, da blir det bare helsefriker av dem.

1047
01:25:47.480 --> 01:25:52.520
Skal i hvert fall se om vi ikke får slanka vertskapet litt. Det trengs på startet der.

1048
01:25:52.600 --> 01:25:58.600
Ha en fortreffelig dag, folkens. God aften, fra den ikke-visuelle sidelinja.

1049
01:25:58.600 --> 01:26:04.580
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

1050
01:26:04.580 --> 01:26:08.780
Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis du snakker om oss, deler oss

1051
01:26:08.900 --> 01:26:14.860
eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.

1052
01:26:21.660 --> 01:26:26.260
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1053
01:26:26.380 --> 01:26:32.740
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.