WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:06.240
Podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:06.320 --> 00:00:12.880
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

4
00:00:12.920 --> 00:00:17.320
Ja, og alle andre jo for seg. Ja. Det er egentlig dere og meg.

5
00:00:17.320 --> 00:00:20.120
Det gjør det, Trond!

6
00:00:23.160 --> 00:00:27.480
Rundt bordet: maskefri og vakre Trond Sørensen, Arne Eidshagen

7
00:00:27.480 --> 00:00:30.040
og meg selv, Vegard Nøttnæs.

8
00:00:30.040 --> 00:00:35.240
Ja, masker ... Det har vært et tema noen år.

9
00:00:35.320 --> 00:00:43.600
Det har det. Vi lever i maskenes tid. Nytt kapittel.

10
00:00:43.680 --> 00:00:49.680
Nytt kapittel er når det offentlige skal kjøpe masker, spesielt til folk i krig,

11
00:00:49.760 --> 00:00:56.240
som sitter i skyttergraver og blir jaget ut med CS-gass.

12
00:00:56.240 --> 00:00:59.980
Så tenker Norge at kun det beste er godt nok. La oss bruke et maskingevær.

13
00:01:00.060 --> 00:01:04.900
3000 kroner per maske for å sende disse stakkars vernepliktige i Ukraina,

14
00:01:05.020 --> 00:01:09.900
så de ikke blir jaget ut av skyttergravene sine av russiske krigsforbrytere.

15
00:01:09.900 --> 00:01:16.500
Og ... la oss lese litt av innledningen her.

16
00:01:16.620 --> 00:01:22.060
Det er altså Watchbird. Kjernen i saken er et fysisk produkt, Safegater.

17
00:01:22.220 --> 00:01:27.540
Markedsført av det norske selskapet Watchbird AS som en teknologisk nyvinning.

18
00:01:30.060 --> 00:01:36.740
Regjeringen ved forsvarsminister Sandvik annonserte med stolthet

19
00:01:36.820 --> 00:01:44.820
at Norge nå skulle donere 33 000 slike masker til en total kostnad av 100 millioner kroner.

20
00:01:47.100 --> 00:01:51.420
Før vi fortsetter med dette, syns jeg vi skal skille litt på noe her.

21
00:01:51.500 --> 00:01:55.300
For den ene siden av det, det er politikken som bare er dum,

22
00:01:55.380 --> 00:01:59.420
fordi naive, uinformerte politikere gjør dårlige valg.

23
00:02:00.060 --> 00:02:03.100
De som leverer maskene, altså Watchbird,

24
00:02:03.220 --> 00:02:08.260
det er mennesker som er villig til å bokstavelig talt gå over lik for å tjene noen kroner.

25
00:02:08.380 --> 00:02:12.940
For det de viste seg villige til her, var å levere et ubrukelig produkt

26
00:02:12.940 --> 00:02:17.820
til soldater i krig, som nødvendigvis vil føre til tap.

27
00:02:17.820 --> 00:02:24.140
Det er sånn rimelig skammelig, og dette er et selskap som jeg håper ...

28
00:02:24.260 --> 00:02:29.820
Ikke bare med konkurs, men med personlige konkurser og et evig liv i en gjeld ...

29
00:02:30.040 --> 00:02:36.040
Da avbryter jeg herr Burring-the-lead, som er VG, gjorde en test av dette.

30
00:02:36.040 --> 00:02:41.920
Disse maskene. Hadde fått tak i to av dem. Og sendte noen journalister inn i gassbua.

31
00:02:42.000 --> 00:02:45.480
Og fant ut at de måtte løpe ut igjen etter 20 sekunder.

32
00:02:45.560 --> 00:02:49.640
Fordi disse maskene fungerer jo ikke i det hele tatt til tross for at de koster 3000 kroner stykket.

33
00:02:49.720 --> 00:02:53.880
Så kom noe gjennom maskene, skjønner jeg. Det gjorde det, gitt.

34
00:02:53.960 --> 00:02:57.960
Og de hadde kjøpt noen enkle støvmasker fra Biltema til 33 kroner. De fungerte bedre.

35
00:03:00.340 --> 00:03:06.420
Så disse ... Altså, av og til så må man bruke begrepet rasshøl.

36
00:03:06.540 --> 00:03:13.580
Og det var det du var inne på her. Disse av nevnte kategori i selskapet Watchbird

37
00:03:13.660 --> 00:03:18.120
selger altså ubrukelige gassmasker som sendes ned til vernepliktige soldater i krig.

38
00:03:18.140 --> 00:03:20.340
I skarpsituasjon. Som ikke fungerer.

39
00:03:20.360 --> 00:03:26.140
Får jeg stille det opp med deg i spørsmålet: Det er vel noen som har testet om det fungerer?

40
00:03:26.260 --> 00:03:28.980
Ja, det skulle man tro. Fordi staten driver jo ikke bare som will-in.

41
00:03:30.040 --> 00:03:33.840
Og deler ut penger i øst og vest, tror du vel?

42
00:03:33.920 --> 00:03:38.840
Jeg tenker jo at den eneste riktige testen av gassmasker fra nå av,

43
00:03:38.860 --> 00:03:42.880
det er å tre på en gassmaske og bruke en litt hissigere gass.

44
00:03:42.960 --> 00:03:47.800
Og så sier du til sjefen at nå må du gå inn og demonstrere at den maska funker.

45
00:03:47.880 --> 00:03:52.440
CS-gass kommer jo i flere versjoner, ta den skarpeste.

46
00:03:52.520 --> 00:03:56.560
Hvis de sier nei takk, men jeg vil ikke inn og demonstrere maska,

47
00:03:56.640 --> 00:03:59.940
så vet vi at dette er ikke et produkt vi skal ha.

48
00:04:00.060 --> 00:04:05.500
Det regjeringen hadde gjort, var å sende en mail til Forsvarets forskningsinstitutt

49
00:04:05.620 --> 00:04:09.780
som svarte at dette ser plausibelt ut, men vi har ikke testet den.

50
00:04:09.780 --> 00:04:14.820
Så de hadde ikke testet den? Nei. Og det er bare et ressursspørsmål.

51
00:04:14.860 --> 00:04:21.980
Vi skal bruke 100 millioner kroner, og så er det et ressursspørsmål å teste produktet?

52
00:04:22.100 --> 00:04:28.980
Men nå må du huske at det man er ute etter her, fordi man har satt av en kjempesvær pengepott ...

53
00:04:30.040 --> 00:04:32.240
Det får du ikke brukt opp sånn uten videre.

54
00:04:32.320 --> 00:04:36.680
Så her er det bare å få kjøpt det som er til salgs, og få sendt nedover.

55
00:04:36.680 --> 00:04:41.080
Så er det vel noen som er litt fornøyde med hvis det er noen lokale produsenter

56
00:04:41.160 --> 00:04:44.240
som får noen kontrakter også til noen som er litt fornøyde med det?

57
00:04:44.320 --> 00:04:47.200
Kanskje de til og med var i distriktene og hadde kvinnelig sjef?

58
00:04:47.280 --> 00:04:49.720
Og kanskje de har en same i administrasjonen?

59
00:04:49.800 --> 00:04:53.080
Og en homo. Ja, det er klart.

60
00:04:53.240 --> 00:04:58.680
Og det vi vel skal inn på som tema i dag, er tilkarringsindustrien.

61
00:05:00.040 --> 00:05:02.120
Og hvordan du får deg en.

62
00:05:02.120 --> 00:05:08.320
Fordi det er bare å ha for mye penger og sette det ut til offentlig fesjå.

63
00:05:08.400 --> 00:05:13.600
Og så kommer de jammen som møll til lukta på Hedmarksjordet.

64
00:05:13.840 --> 00:05:18.960
Problemet er at man starter i feil edning ved å sette av en sum penger.

65
00:05:19.040 --> 00:05:24.560
Istedenfor å si at vi skal ha dette, hvor mye koster det oss, hva må vi ut med?

66
00:05:24.640 --> 00:05:28.960
Hvis du setter av en sum penger, så vil alle prøve å sikte på å få så mye som mulig.

67
00:05:30.040 --> 00:05:35.040
Så også denne gjengen i Watchbird som har tenkt: Her er det penger å tjene.

68
00:05:35.120 --> 00:05:40.000
Tror du jaggu ikke de gikk med på 3000 kroner maska og på lunsjrommet etterpå?

69
00:05:40.080 --> 00:05:47.000
Det er helt utrolig. Det ble bløtkake dette til lunsjen, tenker jeg.

70
00:05:47.020 --> 00:05:56.780
Det vesentlige her, Son, og det som kanskje skulle være åpenbart for innkjøpsavdelingen

71
00:05:56.900 --> 00:06:00.120
eller forsvarsministeren, eller hvem enn som er ansvarlig for at dette er innkjøpt:

72
00:06:00.120 --> 00:06:04.600
Dette er jo standarder på slike masker.

73
00:06:04.720 --> 00:06:10.000
Watchbird har ikke skrytt på seg noe som helst. De har klassifisert den som FFP1.

74
00:06:10.000 --> 00:06:14.200
Som er den laveste klassifiseringen for åndedrettsvern.

75
00:06:14.200 --> 00:06:17.720
Så selv på papiret er det bare tull.

76
00:06:17.840 --> 00:06:23.680
Så de har ikke ljuget engang? Nei. Altså ... Eller ja, eller jeg vet ikke.

77
00:06:23.800 --> 00:06:30.000
For å antyde noe som helst sted at dette er greit mot CS-gass i skarpsituasjon ...

78
00:06:30.100 --> 00:06:36.900
Er nok juging om du så mye som antyder det. Men FFP1 er jo da ikke all verden.

79
00:06:36.980 --> 00:06:42.220
Og FFP3 er en ordentlig gassmaske. Ja, eller altså ...

80
00:06:42.300 --> 00:06:46.020
Jeg tror det finnes enda flere standarder.

81
00:06:46.100 --> 00:06:51.260
Bare for moro skyld: Hvor mye koster en gassmaske på biltema?

82
00:06:51.260 --> 00:06:56.220
Den koster 890 kroner, og så må du kjøpe filter ved siden av.

83
00:06:56.300 --> 00:06:59.820
Det dyreste filteret jeg finner her nå, det er ...

84
00:07:00.100 --> 00:07:03.380
Nominell beskyttelsesfaktor, NTF 1000.

85
00:07:03.380 --> 00:07:09.380
Så vet jeg ikke helt hva det er for noe, men det følger en eller annen norm ...

86
00:07:09.460 --> 00:07:14.460
En godkjenning, ikke sant? Men vi får tro at hvis du bruker en tusenlapp på biltema,

87
00:07:14.540 --> 00:07:17.740
så får du noe mer enn en støvmaske, i hvert fall.

88
00:07:17.820 --> 00:07:21.540
Ja, da får du en heldekkende maske som dekker både øyne og ører ...

89
00:07:21.620 --> 00:07:26.780
Det er klart det er tungt og fælt å gå med, jeg har jobba med sånt, til støv, og det ...

90
00:07:26.860 --> 00:07:29.740
Det er helt jævlig, det blir så varmt og klamt når du får det.

91
00:07:30.100 --> 00:07:34.020
De gamle maskene som vi tok på oss i Forsvaret ...

92
00:07:34.100 --> 00:07:37.180
Alle som har prøvd seg i CS-kammer ...

93
00:07:37.260 --> 00:07:43.660
Jeg hadde stor glede av det CS-kammeret, for jeg hadde lekt mye med CS-kasse som guttunge.

94
00:07:43.740 --> 00:07:47.740
Jeg var helt immun! Tilbefalet store irritasjons... Selvfølgelig.

95
00:07:47.820 --> 00:07:53.140
Ja. Nei, og det er i hvert fall ... Nå vet vi allerede at denne safegater-greia er,

96
00:07:53.220 --> 00:07:57.060
i hvert fall ifølge VG, dårligere enn en vanlig støvmaske.

97
00:07:57.140 --> 00:07:59.740
Disse journalistene som testet det ut ...

98
00:08:00.100 --> 00:08:05.420
Kjempevitenskapelig, men med dette produktet til 3000 kroner,

99
00:08:05.500 --> 00:08:11.820
så klarte de 21 sekunder i gasskammeret. Og med støvmaske til 33 kroner fra Biltema, så ...

100
00:08:11.820 --> 00:08:17.740
Ja, unnskyld. Jeg sa ... Jeg sa at FFP3 var ordentlig gassmaske.

101
00:08:17.820 --> 00:08:21.820
Det er det jo ikke. Det er bare et robust støvfilter.

102
00:08:21.900 --> 00:08:27.900
Men det koster fortsatt 33 kroner. Så MPF 1000 er nok en gassmaske.

103
00:08:30.120 --> 00:08:35.720
Og da holder journalisten i 69 sekunder i gasskammeret.

104
00:08:35.720 --> 00:08:41.120
Det er nesten umulig å forstå hva innkjøpere av dette har tenkt,

105
00:08:41.240 --> 00:08:44.040
hvis de har tenkt overhodet.

106
00:08:44.160 --> 00:08:48.960
Nei, men nå er det vel litt sånn at innkjøpte Forsvaret er en playground

107
00:08:49.040 --> 00:08:51.800
for folk som vil dumpe noe drit.

108
00:08:51.880 --> 00:08:55.960
Det amerikanske forsvaret har kjempemange skandaler på helt ubrukelige produkter

109
00:08:56.040 --> 00:08:59.040
som har blitt dumpet på Forsvaret.

110
00:09:00.060 --> 00:09:06.560
Jeg sitter og søker litt ... Jeg fant gassmaske på Temu til 57 kroner.

111
00:09:06.680 --> 00:09:13.200
Jeg sier ikke at den er bra, men jeg tror den er bedre enn safegater-maska til Watchbird.

112
00:09:13.320 --> 00:09:19.160
Jeg har faktisk en oversikt over disse standardene: FFP1, -2 og -3.

113
00:09:20.800 --> 00:09:25.720
FFP1 er ment mot grovt støv, sånn som sement og treflis.

114
00:09:30.280 --> 00:09:34.280
Fint støv, oljetåke, begrenset effektivitet mot CS-gass.

115
00:09:34.400 --> 00:09:37.880
FFP3, altså denne støvmaska fra Biltema.

116
00:09:37.880 --> 00:09:46.040
Giftig støv, aerosoler, virus. Og egnet som et minimumskrav mot CS-gass.

117
00:09:46.160 --> 00:09:51.680
Og forsvarsministeren ... Vi sier bare at forsvarsministeren har skylda her.

118
00:09:51.800 --> 00:09:57.440
Kjøpte inn FFP1 for å sende til soldater i krig i Ukraina og syns dette er en god idé.

119
00:09:57.560 --> 00:10:00.040
Kanskje de har pent mønster på seg? Det må ha vært ordentlig fint.

120
00:10:00.100 --> 00:10:03.900
Og så brukte de noen russiske soldater som modeller i dette også.

121
00:10:03.980 --> 00:10:11.900
Det slår meg at FFP3 skal ta virus. De tenkte ikke på det under covid?

122
00:10:11.980 --> 00:10:15.340
At de skulle ha denne typen krav på ansiktsmasker?

123
00:10:15.420 --> 00:10:22.220
Vi hadde kommet lenger hvis vi hadde sendt masker for 75 millioner til russerne av denne typen.

124
00:10:22.300 --> 00:10:26.500
Det er sagt å være et godt bidrag til russisk forsvar.

125
00:10:26.580 --> 00:10:29.020
Det kunne vi lurt partiet FOR til å kjøpe inn.

126
00:10:30.120 --> 00:10:35.160
Og valgkampmidler eller partistøtte til å sende masker til russerne.

127
00:10:35.280 --> 00:10:40.840
Dette har jeg tro på som konsept. La oss støtte Russland med gassmasker.

128
00:10:40.960 --> 00:10:45.240
Vi kan sikkert få det jævlig mye billigere enn 3000 kroner òg.

129
00:10:45.240 --> 00:10:50.080
Det er jo pine greier, det her. Det faller inn i en rekke rare skandaler

130
00:10:50.200 --> 00:10:54.840
hvor norske engasjementer ener med ikke å ta seg så bra ut.

131
00:10:54.960 --> 00:10:59.080
Jeg har vært mye innom Myanmars Aspurma på poden.

132
00:11:00.120 --> 00:11:04.800
Det her blir liksom en ny skandale.

133
00:11:04.880 --> 00:11:08.840
Nato har jo en standard for gassmasker.

134
00:11:08.920 --> 00:11:14.680
En gassmaske som heter Avon C50, brukt av bl.a. amerikanerne.

135
00:11:14.760 --> 00:11:18.360
Den gir full beskyttelse for hele ABC-registeret.

136
00:11:18.440 --> 00:11:22.560
Har drikkesystem, talemembran, hermetisk forsegling.

137
00:11:22.680 --> 00:11:27.040
Utsalgspris i det sivile markedet ligger på mellom 475 og 580 dollar.

138
00:11:30.140 --> 00:11:35.140
Per maske, altså 500-700 kroner. 1000 kroner.

139
00:11:35.140 --> 00:11:39.260
Jeg tenker at dette er forsvarsgreier, og da er ting dobbelt så dyrt.

140
00:11:39.420 --> 00:11:43.500
Jeg tipper at denne biltemamaska som jeg fant, holder akkurat samme standard.

141
00:11:43.660 --> 00:11:45.020
Mangler drikkesystemet.

142
00:11:45.060 --> 00:11:51.900
Så sto det jo her at for denne A1C50, så var jo disse prisene oppgitt

143
00:11:52.060 --> 00:11:57.140
for det private markedet, så det er kanskje grunn til å tro at et stort offentlig innkjøp,

144
00:11:57.300 --> 00:11:58.980
der ville enhetsprisen vært lavere.

145
00:12:00.120 --> 00:12:04.440
Det er jo 1500 norske kroner, hvem vet om det er riktig?

146
00:12:04.560 --> 00:12:08.120
Men da kunne du jo kjøpt inn omtrent samme antallet, men da med masker som fungerte.

147
00:12:08.120 --> 00:12:12.000
Det kan jo hende det hadde vært enda lurere enn å kjøpe 30 000 som ikke funker,

148
00:12:12.120 --> 00:12:13.200
og gi folk trygghet.

149
00:12:13.200 --> 00:12:17.920
Falsk trygghet er mye farligere enn ingen trygghet.

150
00:12:17.920 --> 00:12:24.080
Ja. Dette er en situasjon hvor det virkelig gjelder, det.

151
00:12:24.200 --> 00:12:28.200
Jeg lurer på f.eks. bare helt vanlige sånne støvbriller, og det å puste gjennom genseren,

152
00:12:28.280 --> 00:12:30.040
det måtte da være ti ganger bedre enn dette.

153
00:12:30.120 --> 00:12:32.960
Eller er det? Nei ...

154
00:12:33.080 --> 00:12:37.840
Det er vanskelig å helt forstå hvordan disse tingene skjer.

155
00:12:37.960 --> 00:12:44.840
FFI, Forsvarets forskningsinstitutt, er kanskje spesielt å kritisere her.

156
00:12:46.040 --> 00:12:53.760
Forskningslederen Øyvind Woie i FFI anbefalte, eller lot være å ikke anbefale, masken.

157
00:12:53.880 --> 00:12:59.880
Ved å svare ut dette og si at det kunne gi en viss reduksjon i eksponering.

158
00:13:00.080 --> 00:13:07.200
Det er jo ... Hvis jeg noen gang hørte en byråkratisk formulering, så var det den.

159
00:13:07.280 --> 00:13:13.440
Ja. Den genseren til Trond gir også en viss reduksjon i eksponering.

160
00:13:13.520 --> 00:13:19.480
Ja, det er ... Jeg tenker sånn at de har en daglig leder ved navn Rune Jomås.

161
00:13:19.480 --> 00:13:25.040
Det er i Watchbird, ja. Ja. Han bør vel ingen gjøre forretning med igjen.

162
00:13:25.120 --> 00:13:29.040
Styrets leder er Kjell Ove Orderud Skaret. Han bør vel tatt ...

163
00:13:30.100 --> 00:13:38.220
Men alle disse menneskene bør jo egentlig bare aldri få gjøre forretning med noen

164
00:13:38.300 --> 00:13:41.500
i det private markedet heller. Ta et moralsk standpunkt der og si at:

165
00:13:41.580 --> 00:13:47.060
"Det dere driver med, det er så til de grader at det kan dere ha for dere selv."

166
00:13:50.060 --> 00:14:04.340
Aldri ondskap til det som kan forklares med dumhet, sier en revidert versjon av Handlons Racer, som sier Tilskriv aldri til ondskap det som kan forklares med dumhet, men tilskriv aldri dumhet til det som kan forklares med incentiver.

167
00:14:04.340 --> 00:14:09.180
Og når du setter opp en pott på 75 milliarder kroner et sted og sier:

168
00:14:09.300 --> 00:14:13.260
"Disse penga bare står her til noen kommer og tar dem, liksom" ...

169
00:14:13.260 --> 00:14:18.700
Så kommer det noen rennende folk med gamle Rema-poser,

170
00:14:18.820 --> 00:14:23.100
som de skal selge som gassmasker og hva det måtte være. Gjerne til 3000 kroner stykket.

171
00:14:23.220 --> 00:14:29.020
Skulle tro det var Dior som leverte de gassmaskene. Eller buffene, bare det var snakk om.

172
00:14:30.100 --> 00:14:34.860
Det er jo litt sjokkerende at det er så lett å komme gjennom system...

173
00:14:34.940 --> 00:14:40.060
Hvis du ville sabotere ukrainsk forsvar, ville dette vært en utmerket måte å gjøre det på.

174
00:14:40.140 --> 00:14:45.340
Men hvis du la frem den planen i russisk etterretning, så tror jeg de ville sagt:

175
00:14:45.420 --> 00:14:50.140
"Er du tjukk i huet? Det kommer aldri til å fungere." Det står jo på papiret her at det ikke fungerer!

176
00:14:50.220 --> 00:14:55.820
Den støtten står øverst. På pakningsvedlegget står det at disse maskene fungerer ikke.

177
00:15:00.120 --> 00:15:05.440
Det burde jo vært opplagt for enhver som var involvert i denne transaksjonen,

178
00:15:05.560 --> 00:15:10.000
at dette er jo ikke det produktet de skal ha i det hele tatt.

179
00:15:10.120 --> 00:15:13.880
Det som er skummelt, er at dette blir ikke avslørt i systemet.

180
00:15:14.000 --> 00:15:17.880
Det blir avsluttet fordi noen har skjønt et eller annet, og de har ikke satt det opp i systemet.

181
00:15:18.000 --> 00:15:21.240
De har tatt det opp med VG, som har sagt at dette må vi teste ut.

182
00:15:21.360 --> 00:15:25.280
For mye penger forvaltes av for lite forstand. Ja.

183
00:15:25.400 --> 00:15:30.040
Det er jo sløsing med moralske implikasjoner, dette.

184
00:15:30.120 --> 00:15:36.400
Gassmasker til Ukraina-greiene. Det er jo kritikkverdig på et annet nivå enn bare sløsing.

185
00:15:36.640 --> 00:15:40.520
Men det er en annen sak som herjer rundt i mediene nå,

186
00:15:40.640 --> 00:15:46.920
som rammer Sigrun Aasland statsråd, eller rent spesifikt hennes mann.

187
00:15:46.920 --> 00:15:54.960
Fordi de har tatt inn greit med penger fra bistandsbudsjettet. 140 millioner, faktisk.

188
00:15:55.080 --> 00:15:57.240
Det er også en liten pengesekk.

189
00:16:00.120 --> 00:16:05.600
Men du skal bruke mange år på 140 millioner før det ikke er en anstendig inntekt.

190
00:16:05.680 --> 00:16:09.200
Ja, jeg føler at jeg kunne levd av det en stund.

191
00:16:09.280 --> 00:16:13.840
Det ble en liten bråpause der fordi Google Home blanda seg inn i samtalen.

192
00:16:13.920 --> 00:16:23.760
Men vi var inne på Abyrint AS, som er selskapet til Ivar Strand, statsrådens mann.

193
00:16:23.840 --> 00:16:29.040
Det har spesialisert seg på rådgivning til myndighet.

194
00:16:30.120 --> 00:16:35.520
I såkalte sårbare stater, med Somalia som hovedfokusområde.

195
00:16:35.640 --> 00:16:40.200
Kjernevirksomheten er å hjelpe statene til å bygge finansielle styringssystemer.

196
00:16:40.320 --> 00:16:45.800
Spesielt knyttet til lønnsutbetalinger og fjerning av spøkelsesansatte.

197
00:16:45.920 --> 00:16:50.560
Fiktive navn på lønningslister og annet som brukes til å tømme statskassa.

198
00:16:50.680 --> 00:16:58.280
Ironisk nok så har jo da Ivar Strand brukt dette selskapet til å tømme den norske statskassa.

199
00:17:00.120 --> 00:17:05.320
Hvis du betaler spøkelser i Somalia, så får du dekka relativt mange spøkelser!

200
00:17:05.780 --> 00:17:09.320
Jeg er ikke sikker på om det er så mange spøkelser i Somalia.

201
00:17:09.320 --> 00:17:15.320
Nei, hvem vet. Hvem vet. Forretningskonseptet her er jo at tjenestene

202
00:17:15.400 --> 00:17:19.200
som Abyrint tilbyr til somaliske myndigheter, er jo da

203
00:17:19.280 --> 00:17:22.120
sånt som somaliske myndigheter ikke har råd til å betale for.

204
00:17:22.200 --> 00:17:27.120
Så da er det bistandsbudsjettet som betaler for tjenestene som somaliske myndigheter bestiller.

205
00:17:30.100 --> 00:17:37.100
Kanskje en del av de 140 millionene går til innkjøper hos somaliske myndigheter?

206
00:17:37.100 --> 00:17:40.060
Det er vel ikke et ikke-korrupt land, vil jeg tenke?

207
00:17:40.140 --> 00:17:44.140
Det hadde jo vært en interessant avsløring hvis man kom dit.

208
00:17:44.220 --> 00:17:48.460
Jeg er ikke så veldig kjent med hvordan somalisk politikk funker.

209
00:17:48.460 --> 00:17:52.900
Men somaliske pirater er jo ikke et ukjent fenomen.

210
00:17:52.980 --> 00:17:59.020
Det kan jo være at det er en viss sammenheng mellom moral på land og moral på sjø?

211
00:18:00.100 --> 00:18:03.500
Det er en "failed state", ikke sant.

212
00:18:03.580 --> 00:18:09.020
Det er litt begrenset hvor mye kontroll de har på noe som helst i statsadministrasjonen.

213
00:18:09.100 --> 00:18:15.740
Men det er jo Hanne Ivar Strand Hersen har jo funnet en fantastisk forretningsmodell.

214
00:18:15.820 --> 00:18:20.900
For hvis man ser på regnskapstallene, så er profittmarginene godt over

215
00:18:20.980 --> 00:18:26.860
hva som man kanskje kan tenke seg i et vanlig konkurranseutsatt marked.

216
00:18:30.100 --> 00:18:35.300
Nei, altså hva skal vi si. Økonomisk teori tilsier jo at hvis du har superprofitt,

217
00:18:35.380 --> 00:18:40.100
så vil du tiltrekke deg konkurrenter. Men her slipper du kanskje det, da.

218
00:18:40.180 --> 00:18:44.140
Vi har snakket litt om korrupsjon, om Norge er korrupt eller ikke.

219
00:18:44.220 --> 00:18:47.260
Her er det jo sikkert gunstig å ha noen kontakter?

220
00:18:47.340 --> 00:18:50.860
Jeg kan tenke meg det. Bistand er jo sånn generelt ...

221
00:18:50.940 --> 00:18:55.020
Det har egentlig ikke så mye med bistand å gjøre, eller noe har det.

222
00:18:55.100 --> 00:19:00.020
Men veldig mye bistand her burde gått under et eget punkt på budsjettet, som heter internasjonal bistand.

223
00:19:00.100 --> 00:19:09.460
Ja, altså ... Hva kan man si? Det er i hvert fall tydelig at her er det noen som er inne i

224
00:19:09.540 --> 00:19:13.660
det gode selskap, da, om ikke annet. Ja, definitivt.

225
00:19:13.960 --> 00:19:18.800
Ja, definitivt. Og det er jo ... Jeg vet ikke hvor mange ansatte de har og sånn,

226
00:19:18.960 --> 00:19:23.760
men at de har tatt ut på to år, så tok de ut 14 millioner i utbytte.

227
00:19:23.920 --> 00:19:27.720
Og dette er jo rent finansiert av bistandsmidler.

228
00:19:27.920 --> 00:19:31.760
Og så ender overskuddet opp hos nordmenn på Nordstrand, liksom?

229
00:19:32.280 --> 00:19:38.960
Ja, to eiere som later til å ha delt disse 14 millionene over to år, da.

230
00:19:39.080 --> 00:19:42.480
Han finansierer en ganske ålreit kåk på Nordstrand for det, altså.

231
00:19:42.600 --> 00:19:45.080
Nå skal vi ikke selvfølgelig holde bot folk at de tjener penger,

232
00:19:45.200 --> 00:19:48.680
men det er jo greit hvis det ikke er våre skattepenger.

233
00:19:48.800 --> 00:19:56.200
Men hun tidligere leder i Manifest, tror jeg? Ja, ikke sant, det er her vi har Manifest igjen, ja.

234
00:19:56.320 --> 00:19:59.920
Det er jo en gjeng som ofte peker fingeren sin i retning av

235
00:20:00.120 --> 00:20:03.040
Såkalte velferdsprofitører.

236
00:20:03.160 --> 00:20:09.520
Fy skamme oss med offentlige barnehager og varme hender, og de er offentlige!

237
00:20:09.640 --> 00:20:15.400
Bistandsprofitør høres ikke superdupervakkert ut, det heller.

238
00:20:15.520 --> 00:20:20.040
Nå er jeg tilhenger av profitører på generell basis.

239
00:20:20.160 --> 00:20:27.040
Folk som gjør en profitt på et eller annet. Men det er jo ikke alt her!

240
00:20:27.160 --> 00:20:29.720
Det her er vel relativt langt utafor.

241
00:20:30.120 --> 00:20:35.040
Det sklir perfekt inn i omtalen av Manifest og den gjengen der.

242
00:20:35.920 --> 00:20:42.240
Det de skulle gjøre nede i Somalia, var å bruke fingeravtrykk og øyeskanning

243
00:20:42.360 --> 00:20:47.000
for å sjekke at folk kom på jobb, og at lønn gikk til ordentlige soldater

244
00:20:47.120 --> 00:20:51.960
og ordentlige byråkrater og sånn. Og i 2023, etter mange år med prosjekter

245
00:20:52.080 --> 00:20:59.080
og hundrevis av millioner i utgifter, gikk presidenten i Somalia ut og sa at det fortsatt var

246
00:21:00.100 --> 00:21:07.900
økonomiske problemer. Systemet hans viste at 3500 av 5000 registrerte

247
00:21:07.900 --> 00:21:12.740
statsansatte ikke møtte på jobb. Så man har jo da brukt alle disse pengene!

248
00:21:12.820 --> 00:21:17.220
Og så har du ikke løst noe problem noe sted. Du har kanskje dokumentert det?

249
00:21:17.220 --> 00:21:22.100
Det er jo ikke akkurat verdiskapende. Nei, nei, det minner meg om en kollega

250
00:21:22.180 --> 00:21:29.980
som har kommet hjem fra et sånt bistandsopplegg i Malawi. Det var litt vanskelig å få noe gjort.

251
00:21:30.100 --> 00:21:35.420
De som jobbet på den jobben, som var statistikkbyrå i Malawi ...

252
00:21:35.500 --> 00:21:39.020
Men de dukket ikke opp på jobb, for de hadde jo andre jobber

253
00:21:39.020 --> 00:21:42.300
som de egentlig tjente mer på.

254
00:21:42.380 --> 00:21:46.220
Så de syntes liksom bare det var litt ekstra tilskudd, da.

255
00:21:46.300 --> 00:21:51.100
Det er jo en form for bistand, det. Man putter jo penger ned i systemet.

256
00:21:51.180 --> 00:21:54.220
Hvis man lander inn i økonomien, det er jo hyggelig.

257
00:21:54.300 --> 00:21:58.300
Så er det selvfølgelig en sånn åpenbar incentive.

258
00:22:00.120 --> 00:22:06.000
Hvis du er korrupsjonskonsulent, så blir det veldig dårlig business

259
00:22:06.080 --> 00:22:09.680
hvis du faktisk får fjernet korrupsjonen.

260
00:22:09.760 --> 00:22:11.960
Ja, det er klart. Det kan jo ikke gjøre det.

261
00:22:12.040 --> 00:22:16.960
Alle vet jo det at en god parasitt ikke kan drepe verten sin.

262
00:22:17.040 --> 00:22:22.400
Nettopp. Og da er ... Ja, man har jo av og til beskyldt venstresiden for

263
00:22:22.480 --> 00:22:27.240
å være avhengig av fattigdom, som i Sør-Amerika og sånn.

264
00:22:32.280 --> 00:22:38.040
Nei, ikke sant? Det er jo et kurant poeng.

265
00:22:38.120 --> 00:22:42.000
Det er sjelden så veldig bevisst, kanskje.

266
00:22:42.080 --> 00:22:49.360
Men jeg vet ikke hva mekanismen skulle være for å få riktige insentiver inn i bistanden.

267
00:22:49.440 --> 00:22:55.040
Jeg har litt vanskelig for å se for meg at du kan drive bistand med riktige insentiver.

268
00:22:56.200 --> 00:23:02.440
Konglomeratet av ting du skal gjøre er ødeleggende for din egen businessmodell.

269
00:23:03.680 --> 00:23:09.320
Det er mange som har argumentert for at det som funker, er penger i hånda.

270
00:23:09.320 --> 00:23:14.880
Altså Care og sånn, har jo fokusert på kvinner, f.eks.

271
00:23:15.000 --> 00:23:17.320
Tenk sånn, mikrolån? Ja, mikrolån.

272
00:23:17.440 --> 00:23:24.000
Eller at kvinnene i familien får penga, sånn at du kjøper kokekar og symaskin

273
00:23:24.120 --> 00:23:28.120
istedenfor at mannen drikker det opp på den lokale baren.

274
00:23:30.100 --> 00:23:33.020
Så blir det jobb til byrgeriansatte.

275
00:23:33.100 --> 00:23:37.220
Det er sant. Det er sirkler innenfor og utenfor sirkler.

276
00:23:37.300 --> 00:23:43.300
Jeg har mer tro på det å kjøpe somalisk øl i Norge som bistand enn ...

277
00:23:43.380 --> 00:23:47.820
Det er klart det er riktig. Bare sende pengene ned, egentlig.

278
00:23:47.820 --> 00:23:57.420
Det å åpne for økonomisk samkvem med utviklingsland er jo noe som virkelig kan fungere.

279
00:24:00.120 --> 00:24:03.760
Biff fra Botswana istedenfor å sende Ivar til Botswana.

280
00:24:03.760 --> 00:24:09.200
Nå har jeg spist biff fra Botswana, får du kjøpt i Norge.

281
00:24:09.320 --> 00:24:13.800
Det er selvfølgelig kjøttimport i unntatt toll i en viss mengde.

282
00:24:13.920 --> 00:24:18.440
God klanøkonomisk løsning. Når året nærmer seg slutten,

283
00:24:19.080 --> 00:24:24.080
så er det ikke Botswana-biff på Coop eller om det er Rema 1000 eller hvem det er

284
00:24:24.200 --> 00:24:26.920
som har Botswana, det husker jeg ikke akkurat nå.

285
00:24:30.100 --> 00:24:36.820
EU produserer vanvittig mye sukker.

286
00:24:36.920 --> 00:24:40.340
Danmark er største produsent i var, i hvert fall.

287
00:24:40.420 --> 00:24:44.340
Fordi subsidieordningene for sukker er så gode i EU.

288
00:24:44.420 --> 00:24:47.940
Så får du en markedstilpasning og alt det der.

289
00:24:47.960 --> 00:24:52.260
Men det betyr at EU i mange år har produsert altfor mye sukker.

290
00:24:52.340 --> 00:24:57.940
Og så var det en som gjorde en reportasje ute på bygda uten strøm nede i Afrika.

291
00:25:00.100 --> 00:25:04.620
Det du fikk kjøpt, var sukkertøy fra EU.

292
00:25:04.700 --> 00:25:10.780
For det var dumpa ned i lastebillass i markedet der. Det var overalt.

293
00:25:10.780 --> 00:25:13.900
Og det var litt artig.

294
00:25:13.980 --> 00:25:17.940
Et interessant poeng. Veldig mye politikk er selvmotsigende.

295
00:25:18.020 --> 00:25:21.380
På den ene siden vil du subsidiere sukkerindustrien,

296
00:25:21.460 --> 00:25:25.860
men du vil ikke at folk skal spise så mye sukker. Det er litt pussig.

297
00:25:25.940 --> 00:25:29.980
Det er mange paralleller. Du vil gjerne ...

298
00:25:30.100 --> 00:25:34.500
Bevare naturen, men du vil også utvikle distriktene.

299
00:25:34.500 --> 00:25:39.300
Et minstekrav hvis du skal gjøre et naturinngrep,

300
00:25:39.380 --> 00:25:45.020
må være at det er noenlunde forventet lønnsomhet bak,

301
00:25:45.020 --> 00:25:50.860
og ikke snarere tvert imot at det bare er en verdi- og naturødeleggende greie.

302
00:25:50.940 --> 00:25:55.940
Du kan jo gjøre som MDG og prøve å utvikle naturen i byen.

303
00:26:00.120 --> 00:26:05.200
Har stor tro på vertikal matdykking i byen. Det tror jeg begreier.

304
00:26:05.320 --> 00:26:09.800
Kortreist mat plutselig blir ... Dette er produsert innenfor Ring 1!

305
00:26:09.920 --> 00:26:13.360
Lenge siden vi har snakket om Gyda? Det er det.

306
00:26:13.480 --> 00:26:18.600
Men jeg føler egentlig at det ikke har vært for lite.

307
00:26:18.720 --> 00:26:23.000
Hun får vanvittig mye oppmerksomhet på lite innhold, altså.

308
00:26:23.120 --> 00:26:29.000
Nå har hun lansert appen sin, hvor hun sier at du kan få påvirkning av Didiek.

309
00:26:30.100 --> 00:26:35.900
Politikken i Norge ved å rapportere via appen til å betale 99 kroner i måneden for det,

310
00:26:35.900 --> 00:26:43.900
og så lander det hos meg, som har null politisk innflytelse på noe nivå.

311
00:26:43.980 --> 00:26:50.660
Det er liksom så merkelig, hele greia her. Det er liksom ... What?

312
00:26:50.660 --> 00:26:58.460
På et eller annet vis får du dekning på det, og omtale, og til og med noen supportere.

313
00:27:00.100 --> 00:27:04.900
Hun klarer å fremstille seg selv som en politisk aktør

314
00:27:04.980 --> 00:27:09.700
med handlingskraft og mulighet til å endre politikk i Norge.

315
00:27:09.780 --> 00:27:13.940
Men det er du ikke. Du er så langt unna det at jeg tror vi har

316
00:27:14.020 --> 00:27:17.860
større påvirkning på norsk politikk ved å sitte her og snakke,

317
00:27:17.940 --> 00:27:22.060
enn det hun har ved å drive politisk parti og politisk app.

318
00:27:22.140 --> 00:27:28.060
Men hvis vi skal konkludere, så er det vel rimelig å si at utsetting av ...

319
00:27:30.120 --> 00:27:34.440
Jeg har det. Det er rett og slett slik at når det ligger en pott med gratis penger der,

320
00:27:34.560 --> 00:27:37.960
så kommer det folk for å hente dem. 75 milliarder i Nansen-programmet

321
00:27:38.080 --> 00:27:46.320
og 1 % av nasjonalinntekten i bistand, og da får du rett og slett bistands- og ...

322
00:27:46.440 --> 00:27:49.960
Det er vel rimelig å si krigsprofitører, faktisk, på Nansen-programmet.

323
00:27:49.960 --> 00:27:58.400
Og da kommer de ramlende, da, med prislappene sine og overprising av underprising.

324
00:28:00.120 --> 00:28:03.440
Så kanskje vi skulle slutte med det.

325
00:28:03.560 --> 00:28:08.600
Skal vi si ha en fortreffelig dag? Lurer på det. Takk for nå.

326
00:28:11.620 --> 00:28:19.300
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss

327
00:28:19.380 --> 00:28:25.380
i podkast-appen din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

328
00:28:30.060 --> 00:28:37.940
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

329
00:28:38.020 --> 00:28:44.020
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.