WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:13.000
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse og for folk som syder av energi.

3
00:00:13.000 --> 00:00:22.840
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:30.040 --> 00:00:33.520
Entusiast Trond Sørensen og meg selv Vegard Nøttnæs.

5
00:00:33.600 --> 00:00:36.200
Enda mer entusiastisk ...

6
00:00:36.200 --> 00:00:40.440
Skal vi starte med å gratulere Ola Borten Moe med ny jobb?

7
00:00:40.520 --> 00:00:42.440
Ja, det syns jeg!

8
00:00:42.520 --> 00:00:48.600
Fordi de tok jo et jobbintervju i det offentlige, på podkast, i Norsk kjernekraft.

9
00:00:48.680 --> 00:00:52.680
Litt uenigheter om hvem som søkte jobb, om han søkte jobb,

10
00:00:52.760 --> 00:00:56.240
eller om Hesthammer headhuntet han på direkten.

11
00:00:56.320 --> 00:00:59.920
Hesthammer mener at Borten Moe la inn en søknad.

12
00:01:00.040 --> 00:01:02.400
Det var mer headhunting.

13
00:01:02.480 --> 00:01:08.240
Ja ... Jeg syns i hvert fall Hesthammer har gjort en god rekruttering.

14
00:01:08.320 --> 00:01:13.240
Helt klart. Fyren har vært politiker før og har startet opp selskaper før.

15
00:01:13.320 --> 00:01:18.000
Oljeplattformsjef? Ja, og han har startet et oljeselskap.

16
00:01:18.080 --> 00:01:23.080
Han er en kompetent fyr, og det har vi vel sagt mange ganger.

17
00:01:23.160 --> 00:01:29.000
Fyr med driv og entusiasme og kunnskap og realisme. Og så har han veldig bra filosofi også.

18
00:01:30.060 --> 00:01:35.500
Jeg har hørt ham si det rett ut, at han ønsker seg en mindre stat.

19
00:01:35.620 --> 00:01:39.580
Til tross for at han har vært senterpartist.

20
00:01:39.700 --> 00:01:42.900
Det blir bare mer og mer forvirrende.

21
00:01:43.020 --> 00:01:49.940
Men vi har jo nevnt tidligere, da Norsk Kjernekraft AS oppsto,

22
00:01:50.060 --> 00:01:55.140
så var jo energiminister Aasland ute og sa dette, det tok et kvarter.

23
00:01:55.260 --> 00:01:59.700
Kom i Aftenposten og gikk et kvarter og sa at dette er ikke aktuelt.

24
00:02:00.060 --> 00:02:03.300
Dette skulle bare avfeies, legge ned selskapet deres.

25
00:02:03.300 --> 00:02:09.220
Nå rakk de ikke å gjøre det, for det fremkom også, nå må vi stjele litt fra podkasten til Ness ...

26
00:02:09.340 --> 00:02:16.660
Der hadde de jo en sånn ansattsamtale nå, mellom Høsthammer og Borten Moe.

27
00:02:16.660 --> 00:02:22.060
Der fremkommer det at tre dager etterpå kommer det invitasjon fra Borten Moe,

28
00:02:22.180 --> 00:02:25.900
som da er undervisnings- og høyere utdanningsminister.

29
00:02:26.020 --> 00:02:29.020
Han inviterer da til et slags seminar.

30
00:02:30.040 --> 00:02:36.000
Han inviterer norsk kjernekraft, folk fra høyskoler osv., osv.

31
00:02:36.900 --> 00:02:40.040
fordi: "Dette vil vi veldig gjerne lære mer om!"

32
00:02:40.120 --> 00:02:46.560
Han gjør også grep, og sørger for at det raskt blir mer relevante utdanningsløp.

33
00:02:46.640 --> 00:02:51.120
Der kommer det folk ut med mastergrad på relevante fag.

34
00:02:51.200 --> 00:02:54.800
Kjernefysikk og kjernekjemi.

35
00:02:54.800 --> 00:02:59.760
Men altså to veldig forskjellige tilnærminger til verden.

36
00:03:00.000 --> 00:03:07.540
Fra idioten som sier "dette skal vi ikke ha", til fyren som sier "dette trenger vi å lære mer om".

37
00:03:07.620 --> 00:03:12.140
For å understreke nok en gang, for det kan ikke sies for ofte:

38
00:03:12.260 --> 00:03:16.620
Denne såkalte energiministeren Aasland

39
00:03:16.620 --> 00:03:23.780
lot seg altså overbevise om at det var en god idé med vindmøller i toppen av lyktestolper.

40
00:03:23.900 --> 00:03:29.860
Han tenkte det var en veldig god idé å bruke inntil 35 milliarder, hvilket selvfølgelig blir 35 milliarder.

41
00:03:30.040 --> 00:03:36.000
I det hele tatt, dette er en økonomisk allsabet.

42
00:03:36.000 --> 00:03:40.040
Nå snakker vi flytende havvind, for det var så godt her.

43
00:03:40.120 --> 00:03:44.680
Dette området var så godt egnet for flytende havvind, for det var så dypt her

44
00:03:44.760 --> 00:03:47.200
at det var umulig å bore fasad på vannet!

45
00:03:47.280 --> 00:03:54.640
Så det er altså ... Det er idiocracy. Yes. Men det er jo godt å høre

46
00:03:54.640 --> 00:03:58.960
at det er et og annet menneske som også innenfor politikkens korridorer ...

47
00:04:00.120 --> 00:04:03.520
Har en sunn tilnærming til ting. Jeg trenger mer kunnskap!

48
00:04:03.640 --> 00:04:08.760
La meg lære, istedenfor å bare kaste ut meningen min i tide og utide.

49
00:04:08.880 --> 00:04:13.720
Og en del av den sunne tilnærmingen til Borten Moe er jo å komme seg ut av politikken.

50
00:04:13.840 --> 00:04:15.880
Ja, og inn i norsk kjærlighet selv så vondt.

51
00:04:15.960 --> 00:04:20.400
Der han får en direktørstilling litt utenpå hva den het ...

52
00:04:20.520 --> 00:04:24.760
Men jeg mistenker jo at han kommer til å gjøre en god jobb.

53
00:04:24.920 --> 00:04:29.960
Så har vi jo en annen realist, som realist i flere forstander, faktisk.

54
00:04:30.000 --> 00:04:36.940
Jonas Christiansen Nørland, som har vært en aktiv offentlig stemme en stund nå.

55
00:04:37.060 --> 00:04:42.100
Måten han ble en offentlig stemme på, er jo en historie i seg selv.

56
00:04:42.220 --> 00:04:46.180
Han var en litt sånn lavt nivå-offentlig stemme

57
00:04:46.300 --> 00:04:49.700
fordi han hadde energisystemer som fagfelt.

58
00:04:49.700 --> 00:04:56.140
Men han ble en veldig tydelig og kjent offentlig stemme etter at rektoren prøvde

59
00:04:56.260 --> 00:04:59.980
å kaste ham under bussen og gjøre ting hun på ingen måte hadde ...

60
00:05:00.060 --> 00:05:02.980
Det kostet henne jobben, faktisk.

61
00:05:03.100 --> 00:05:09.220
Som det burde. Og bakgrunnen for det var jo at ...

62
00:05:13.260 --> 00:05:18.540
Rystad Energy, det private konsulentselskapet, hadde laget et bestillingsverk til ...

63
00:05:18.660 --> 00:05:23.100
Om det var energiministeren eller hvem som hadde bestilt det, vet jeg ikke, men det var i hvert fall ...

64
00:05:23.220 --> 00:05:28.700
Her skulle det dokumenteres at kjernekraft ikke lønte seg, og den rapporten fikk de jammen.

65
00:05:30.040 --> 00:05:35.680
Så ga Nørland og hans kollega ut en rapport på akkurat det samme,

66
00:05:35.760 --> 00:05:42.000
bare fagfellevurdert og seriøs forskning, dagen etter, som sa akkurat det motsatte.

67
00:05:42.080 --> 00:05:46.120
Altså, jeg hørte på Rystad selv her, som ...

68
00:05:46.200 --> 00:05:53.600
Og han er fremdeles overbevist om at det bare blir fornybar kraft. Sol og vind, det er greia.

69
00:05:53.680 --> 00:05:59.000
Hele hans tilnærming er at fordi man kan ha litt sol og vind på toppen, for det har man jo nå ...

70
00:06:00.120 --> 00:06:04.840
Så kan man snu systemet og ha det til å bære grunnlast.

71
00:06:04.960 --> 00:06:08.160
Han er jo ikke så tjukk i huet, vel? Jo, han er så tjukk i huet.

72
00:06:08.160 --> 00:06:12.520
Han forstår ikke systemet. Han er i den overbevisning at du kan bruke

73
00:06:12.640 --> 00:06:16.920
dette sol- og vindgreiene til grunnlast. Det er ikke det han sier.

74
00:06:17.040 --> 00:06:21.080
Han sier ikke det eksplisitt, men det han argumenterer, hvis du begynner å analysere det ...

75
00:06:21.100 --> 00:06:27.920
Dette er det folk som er meget kompetente som påpeker veldig raskt, at han snur systemet på hodet

76
00:06:28.040 --> 00:06:29.920
og tror at det fungerer på samme måte.

77
00:06:30.040 --> 00:06:34.640
Kan du fungere med 20 % i bånn, så kan det fungere med 80 % i bånn.

78
00:06:34.720 --> 00:06:37.840
Fordi det allerede er demonstrert at det fungerer, ikke sant?

79
00:06:37.920 --> 00:06:41.240
Som er vrøvl. Men hva er det man sier?

80
00:06:41.320 --> 00:06:46.240
Det er vanskelig å få en mann til å forstå noe han har betalt for ikke å forstå.

81
00:06:46.320 --> 00:06:50.720
Så kan jo hende det er noe der. Men det som ...

82
00:06:50.800 --> 00:06:53.520
Jeg venter fremdeles på at Bård Standahl skal komme på besøk til oss,

83
00:06:53.600 --> 00:06:57.960
nå som han er ute av Fornybar Norge. Ja, vi får se.

84
00:07:00.040 --> 00:07:05.360
Saken med Nørland og NTNU og rektor var jo da at Nørland kom i skade

85
00:07:05.440 --> 00:07:10.560
for å utgi seriøs forskning rett etter at Bestillingsverket hadde gått i trykken.

86
00:07:10.640 --> 00:07:16.360
Og var freidig nok til å si at Bestillingsverket er jo et bestillingsverk, per definisjon.

87
00:07:16.400 --> 00:07:24.200
Visstnok de som har lest denne rapporten, sier at du må skille på oppsummeringen og selve rapporten.

88
00:07:24.280 --> 00:07:28.160
For det som står i selve rapporten er visstnok ikke så gærent.

89
00:07:28.240 --> 00:07:32.780
Problemet er at i oppsummeringen så tillegger man alle intensjonene man ønsker å ha,

90
00:07:32.780 --> 00:07:36.380
og gjør alle de uredelighetene som kan gjøres

91
00:07:36.500 --> 00:07:40.340
for å oppsummere et dokument som ikke sier det du vil.

92
00:07:40.460 --> 00:07:46.780
Men det rektor var innforstått med, var at konklusjonene hennes,

93
00:07:46.900 --> 00:07:51.260
den gang Ammonuensis hadde kommet med i en seriøs forskningsrapport,

94
00:07:52.380 --> 00:07:54.980
var ikke det styresmaktene ønsket å høre.

95
00:07:55.020 --> 00:07:59.020
Og i hvert fall ikke at han fløy rundt og sa at det var noe bestillingsverk som konkurrerte med den.

96
00:08:00.040 --> 00:08:03.360
Han ga rett og slett en del offentlige kommentarer

97
00:08:03.440 --> 00:08:06.080
som kastet nølandet under bussen.

98
00:08:06.160 --> 00:08:10.520
Det var veldig dumt, for da bråstoppa bussen.

99
00:08:10.600 --> 00:08:14.320
Og den som var under det, var rektor. Velfortjent.

100
00:08:14.320 --> 00:08:21.520
Men et av poengene og det vi tenkte vi skulle snakke om i dag, er dette LCOE.

101
00:08:23.680 --> 00:08:29.920
Ja, og det er, avhengig av hvem du spør, veldig relevant eller fullstendig irrelevant.

102
00:08:30.060 --> 00:08:33.700
Skal vi lese en liten innledning før vi snakker oss bort?

103
00:08:33.700 --> 00:09:00.060
I over ett tiår har energipolitikken i Europa og Norge hvilt på ett sentralt premiss: Fornybar energi, vind og sol, er noe billigere enn fossil energi og kjernekraft. Dette premisset har blitt gjentatt til det kjedsommelige av politikere, NGO-er og energibyråkrater. Det har vært den intellektuelle grunnmuren for det grønne skiftet. Men denne sannheten hviler på den spesifikke målestokken, LCOE: Levelized Cost of Energy.

104
00:09:00.060 --> 00:09:09.140
Det måler altså gjennomsnittlig netto nåverdi av kostnadene ved å produsere elektrisitet

105
00:09:09.220 --> 00:09:14.140
over et kraftverks levetid, delt på den totale mengden elektrisitet

106
00:09:14.220 --> 00:09:17.900
som forventes produsert. Enkel og elegant formel.

107
00:09:17.980 --> 00:09:23.940
Problemet er, og dokumentert av mange kilder, inklusiv FN, at det er en farlig forenkling.

108
00:09:24.020 --> 00:09:28.020
Fordi systemet er mer komplekst.

109
00:09:30.780 --> 00:09:38.180
Og nå nylig kom det da en rapport i FNs økonomiske kommisjon for Europa, UNECE,

110
00:09:38.300 --> 00:09:43.580
i samarbeid med et analysemiljø som heter Quantified Carbon.

111
00:09:45.180 --> 00:09:50.580
Der rapporten de kommer med, egentlig erklærer hele LCOE-konseptet for dødt

112
00:09:50.700 --> 00:09:55.540
som styringsverktøy, og i hvert fall for sånn type nasjonal energiplanlegging.

113
00:09:55.660 --> 00:09:58.500
Rapporten heter "Understanding the full system".

114
00:10:00.060 --> 00:10:09.140
Og de introduserer en ny standard: SCBOE, System Cost Breakdown of Electricity.

115
00:10:09.260 --> 00:10:13.580
Det er jo da et fundamentalt skifte fra måten man har sett dette på,

116
00:10:13.580 --> 00:10:17.100
til det Nørland har argumentert for hele tiden:

117
00:10:17.120 --> 00:10:24.500
At hvis du kommer trekkende med en vindmølle som har kjempestore krav til enten at noen andre

118
00:10:24.620 --> 00:10:29.020
kan ta energibortfallet når vinden ikke blåser, eller når sola ikke står på for solceller,

119
00:10:30.040 --> 00:10:34.560
som vi alle ser på strømregninga fordi systemkosten er firedobla på kort tid ...

120
00:10:34.640 --> 00:10:39.280
Og det er jo fordi at man kommer drassende med disse variable kildene inn på et system

121
00:10:39.360 --> 00:10:44.160
som var stabilt, og man gjør det ustabilt, og det har en tilleggskostnad som er enorm.

122
00:10:44.280 --> 00:10:46.280
Men den regner man ikke med.

123
00:10:46.360 --> 00:10:51.080
Hvis vi forenkler det litt, så er forskjellen på dette her hva koster det å kjøpe en bil,

124
00:10:51.160 --> 00:10:54.960
kontra hva koster det å drifte hele transportselskapet.

125
00:10:55.040 --> 00:10:59.760
Og alle skjønner at den forskjellen er veldig stor! Definitivt!

126
00:11:00.060 --> 00:11:04.140
Jeg tror ikke det er noen som ikke forstår det,

127
00:11:04.260 --> 00:11:09.140
som bare ser på strømregninga si, ser på nettleia si.

128
00:11:09.260 --> 00:11:12.780
Det stemmer ikke overens med det de sier.

129
00:11:12.900 --> 00:11:16.500
Og så er det jo selvfølgelig markedspris som avgjør strømprisen,

130
00:11:16.620 --> 00:11:20.740
men nettleia di er ikke et marked, det er en systemkostnad.

131
00:11:20.820 --> 00:11:26.500
Ja, og det er en monopolistprising. Så det er ikke noe press heller for å holde dem nede?

132
00:11:26.620 --> 00:11:29.980
Så du holder bare på med ditt i dette kongeriket som er Statnett?

133
00:11:30.080 --> 00:11:34.000
Og så renner kostnadene på deg.

134
00:11:34.100 --> 00:11:36.980
Hvis du sier at du tjener penger på den bilen når den går,

135
00:11:37.100 --> 00:11:42.180
så tjener du ikke penger på den når den står stille, men du skal fremdeles finansiere

136
00:11:42.300 --> 00:11:46.260
når den står rolig, du skal betale forsikringen, og du skal til en viss grad ha service

137
00:11:46.380 --> 00:11:52.740
på tidsintualer osv. Hvilket er kostnader. Da spiller det ingen rolle hva det koster å kjøpe det,

138
00:11:53.600 --> 00:11:55.860
og hva han koster akkurat de timene han går.

139
00:11:55.860 --> 00:11:58.940
Nei, og la oss ta analogien et hakk videre, for det er ikke helt rett.

140
00:12:00.040 --> 00:12:03.960
Men man kunne jo tenke seg at det var mulig å kjøpe en veldig dyr bil

141
00:12:04.040 --> 00:12:06.560
som var veldig driftssikker, eller en veldig billig bil

142
00:12:06.640 --> 00:12:10.080
som du bare kunne bruke av og til, og du visste ikke helt når.

143
00:12:10.160 --> 00:12:13.440
Hvis du driver drosjeselskap, så er et regnestykke her.

144
00:12:13.520 --> 00:12:21.000
Men hvis regnestykket staten bruker bare ser på hva bensinen koster når bilen kjører,

145
00:12:21.080 --> 00:12:26.600
så har du ikke gjort rede for hele regnestykket.

146
00:12:30.040 --> 00:12:35.280
Du kjøper en ny bil, så har du et sted mellom to og fem år.

147
00:12:35.360 --> 00:12:39.200
Etter det begynner den å bli ustabil.

148
00:12:39.280 --> 00:12:45.240
Mye driftsstans og ustabilitet, så du kan ikke stole på det lenger.

149
00:12:45.320 --> 00:12:48.240
Derfor bytter du med noe som fungerer igjen.

150
00:12:48.320 --> 00:12:52.760
Men en vindmølle som lager strøm når det blåser ...?

151
00:12:52.840 --> 00:12:56.840
Det er 20 år, eller 25 år hvis de er skikkelig heldige, men noe du aldri kan stole på.

152
00:13:00.060 --> 00:13:04.580
Det du kan stole på med dem, er at de produserer strøm akkurat når du ikke trenger det.

153
00:13:04.820 --> 00:13:08.340
Fordi hele Europa produserer strøm akkurat på likt når det blåser.

154
00:13:08.420 --> 00:13:12.580
Så produserer de ingenting når det kommer tilbake, når vinden løyer.

155
00:13:12.660 --> 00:13:17.860
Da må du ha noe annet for å dekke opp for det, og det er gasskraft, kjernekraft eller vannkraft.

156
00:13:17.940 --> 00:13:21.740
Det er dyrt å skru av og på, og det er helt unødvendig å gjøre det.

157
00:13:21.820 --> 00:13:28.980
Fordi et sånt faktum som ligger i dette, og la oss se bort fra Norge et øyeblikk, fordi Norge har en helt unik posisjon.

158
00:13:30.060 --> 00:13:33.700
Med vannreservoarer. Men hvis du er i Tyskland og bygger vindmøller,

159
00:13:33.820 --> 00:13:38.340
og det du har til å dekke opp grunnlast når vindmøllene svikter,

160
00:13:38.460 --> 00:13:42.340
er altså gasskraft og kullkraft og kjernekraft?

161
00:13:42.340 --> 00:13:47.740
Men ikke lenger kjernekraft? Nei, for den legger ned, fordi vi er ...

162
00:13:47.860 --> 00:13:52.540
Har de ikke lagt ned sitt siste nå, tror jeg? Er alt nedlagt?

163
00:13:52.660 --> 00:13:58.220
Ja, så vidt jeg vet. Det er ikke lenge siden de gjorde det heller!

164
00:14:00.060 --> 00:14:03.140
Bare så den som lytter på, forstår dette:

165
00:14:03.260 --> 00:14:07.140
Hvis du har en vindmølle som spinner når det blåser ...

166
00:14:07.260 --> 00:14:12.940
Når det slutter å blåse, så må noe annet produsere den strømmen du ellers hadde fått fra vindmølla.

167
00:14:13.060 --> 00:14:17.340
Dvs. at når du setter opp en vindmølle i Tyskland, så må du ha en balansekraft tilgjengelig.

168
00:14:17.460 --> 00:14:21.180
Og det er et kraftverk. Da må du ha et annet kraftverk som står der

169
00:14:21.300 --> 00:14:27.540
og kan ta over når vindmølla slutter å spinne. Og fordi i prinsippet kan alle vindmøllene stoppe på likt.

170
00:14:27.660 --> 00:14:29.020
Det gjør de jo faktisk. Ja.

171
00:14:30.060 --> 00:14:34.660
Og det heter dunkelflate. Og da må du altså ha bygd andre kraftverk

172
00:14:34.660 --> 00:14:38.060
som kan dekke opp for det når vindmøllene stopper.

173
00:14:38.180 --> 00:14:43.260
Og de må ha betalt selv om de står rolige, de også. Nettopp! Så istedenfor å kjøre ...

174
00:14:43.380 --> 00:14:49.100
Og det du typisk bygger, er gass, ikke sant? Fordi at billigere å bygge gass

175
00:14:49.220 --> 00:14:54.780
er typisk bare grensekost og litt dyrere i drift enn kull og kjernekraft og sånn.

176
00:14:54.900 --> 00:14:58.940
Men du kan starte opp fort og stoppe den ned fort. Det er et vanvittig ressursløseri.

177
00:15:00.080 --> 00:15:03.120
Tilsvarende kapasitet som du har fornybar i systemet,

178
00:15:03.200 --> 00:15:06.080
for å dekke opp for bortfallet.

179
00:15:06.200 --> 00:15:09.400
Men det du kunne gjort, var å bare la være å bygge vindmøller,

180
00:15:09.520 --> 00:15:12.000
så hadde du hatt den energitilførselen du trengte.

181
00:15:12.120 --> 00:15:16.200
Fordi det anlegget eksisterer allerede, og da blir kostnaden for å drifte det

182
00:15:16.840 --> 00:15:22.320
per gigawatt, terawatt, kilowatt, hva du enn velger å måle dem, lavere.

183
00:15:22.400 --> 00:15:27.200
Og hadde du da tatt det som premiss, som er et ganske enkelt premiss egentlig,

184
00:15:27.320 --> 00:15:29.920
at du kan ikke stole på vindkraften så enten som å gå batterier,

185
00:15:30.060 --> 00:15:31.300
eller må du ha balansekraft?

186
00:15:31.300 --> 00:15:34.060
Hvis du hadde det som premiss da du begynte å bygge,

187
00:15:34.180 --> 00:15:37.020
så bygger du jo ikke gasskraft, da bygger du kjernekraft.

188
00:15:37.140 --> 00:15:42.540
Nå skal jeg ta et eksempel på hvor dårlig dette faktisk fungerer.

189
00:15:42.660 --> 00:15:49.460
Tyskland bygde jo altså solkraft, og man vet når på året det virkelig ikke leverer.

190
00:15:49.460 --> 00:15:55.140
Hvor de leverte sånn type 3 % av vindkraftkapasiteten til Otto, eller totalt.

191
00:15:55.260 --> 00:15:59.980
Klare til å levere 3 % i løpet av vinteren. Og så bygger man ut mer, man doblet mengden solkraft.

192
00:16:00.040 --> 00:16:05.400
Og nesten på kilowatten, så leverte det akkurat like mye strøm

193
00:16:05.480 --> 00:16:09.480
i løpet av vintersesongen, med dobbelt så mye installert kapasitet.

194
00:16:09.480 --> 00:16:14.480
Det betyr at du har bygd dobbelt så mye. Du har fremdeles ikke en kilowatt,

195
00:16:14.560 --> 00:16:17.680
du har ikke strøm til lyspære ekstra gjennom vinteren,

196
00:16:17.760 --> 00:16:20.180
selv om du har satt inn dobbelt så mye.

197
00:16:20.180 --> 00:16:26.720
Og det er jo et genuint overraskende resultat, fordi det er dårligere enn man skulle trodd.

198
00:16:26.800 --> 00:16:29.680
Man skulle jo trodd at doblet man, så klarte det 6 %.

199
00:16:30.060 --> 00:16:33.540
Men nei, det ble stående på 3 %.

200
00:16:33.660 --> 00:16:38.460
Leverte ikke noe mer, det var ikke mulig å hente mer ut.

201
00:16:38.580 --> 00:16:44.100
Teoretisk sett, hvis du nå drar dette solcellepanelet utover hele Tyskland,

202
00:16:44.220 --> 00:16:50.500
så ville de hatt akkurat like mye strøm den 14. februar, når folk skal ...

203
00:16:51.160 --> 00:16:56.740
Det er ikke 14. februar de har en sånn kjærlighetsdag eller noe sånt rundt i verden.

204
00:16:56.860 --> 00:16:59.980
Folk ville vært akkurat like avhengig av å skru av lyset og ha på stearinlys.

205
00:17:00.060 --> 00:17:04.900
Da som med det de hadde for typt ti år siden.

206
00:17:04.900 --> 00:17:08.860
Det er helt ... Altså, av og til så er ...

207
00:17:09.040 --> 00:17:14.340
Energipolitikk er et sånt område hvor jeg har nesten vanskelig for å formidle det.

208
00:17:14.460 --> 00:17:20.780
Fordi dette er så toppmålt idiotisk. Det er så man ikke forstår hvordan man ikke forstår.

209
00:17:20.900 --> 00:17:26.820
Så jeg skjønner ikke at det går an. Vi har jo begrepet forbrytelser mot menneskeheten.

210
00:17:26.940 --> 00:17:29.940
Dette er økonomiske forbrytelser mot menneskeheten.

211
00:17:30.060 --> 00:17:34.940
Du bare tar ressurser og brenner dem opp i tull og symbolpolitikk.

212
00:17:35.060 --> 00:17:40.940
Gasskraftverkene må jo stå på tomgang, for du kan jo ikke skru dem av heller.

213
00:17:41.060 --> 00:17:44.060
Da tar det for lang tid å starte dem opp igjen.

214
00:17:44.060 --> 00:17:50.020
Til en viss grad så må det stå der og være litt sånn som bare er waste.

215
00:17:50.140 --> 00:17:54.660
Rett bortsett fra at du må ha noe kraft å balansere med, da.

216
00:17:54.780 --> 00:17:58.940
Det er ikke noe problem hvis vi ikke regner det med.

217
00:18:00.060 --> 00:18:02.580
Den nye standarden er å splitte det opp litt.

218
00:18:02.700 --> 00:18:07.740
Du har profilkostnad, som er kostnaden knytta til produksjon.

219
00:18:07.860 --> 00:18:13.380
Sola går ned i vinden, det slutter å blåse, verdi taper, bla, bla, bla.

220
00:18:13.500 --> 00:18:18.580
Men så separerer de ut balanseringskostnader, og det er en annen kostnad.

221
00:18:18.700 --> 00:18:24.700
Det er kostnad for å håndtere uforutsigbarhet i sanntid, det som fører til frekvensavvik.

222
00:18:24.820 --> 00:18:28.660
Og det er noe som vind og sol bare ikke fungerer til.

223
00:18:30.060 --> 00:18:35.620
Det har ikke noe moment som kan holde ting stabilt.

224
00:18:35.620 --> 00:18:41.740
Grunnlast er et annet produkt enn kilowattimer på uspesifisert tidspunkt.

225
00:18:41.820 --> 00:18:45.820
Vindmøller produserer kilowattimer, det er ikke noe spørsmål om det.

226
00:18:45.900 --> 00:18:49.700
Men det er bare at du får dem når du ikke trenger dem.

227
00:18:49.780 --> 00:18:54.780
Hvis du da sier at en kilowattime er en kilowattime, er en kilowattime,

228
00:18:54.860 --> 00:18:56.980
så driver du bare og regner på tull.

229
00:18:57.060 --> 00:18:58.940
De splitter det, og så spytter de ut grivkostnader.

230
00:19:00.040 --> 00:19:02.200
Det er de tingene du får på nettleie.

231
00:19:02.280 --> 00:19:05.680
Kostnaden for at vi må ha et mye større nett ...

232
00:19:05.760 --> 00:19:09.520
Bare som det er sagt: Dette er det Arbeiderpartiet gikk til valg på.

233
00:19:09.600 --> 00:19:12.920
Vi skal bygge mer nett i Norge.

234
00:19:13.000 --> 00:19:17.120
Det de egentlig sier da, er at vi skal gi deg høyere nettleie i Norge.

235
00:19:17.200 --> 00:19:21.760
I årene som kommer. Vi skal øke strømprisen din, for å si det rett ut.

236
00:19:21.840 --> 00:19:26.080
Nettleia di skal bli dobbelt så stor som det han er i dag.

237
00:19:26.160 --> 00:19:29.920
Det var det Arbeiderpartiet gikk til valg på, men det høres jo fint ut.

238
00:19:30.060 --> 00:19:34.260
Man sier vi skal bygge nett, men det er ikke noe å skryte av å bygge nett.

239
00:19:34.380 --> 00:19:39.860
Det er fint å skryte av å bygge nett når det er behov for nett, men det er mye bedre

240
00:19:39.980 --> 00:19:44.060
med desentralisert system hvor du ikke trenger så store overføringer på kryss og tvers.

241
00:19:44.180 --> 00:19:47.820
Det er mye billigere å drifte, ikke sant.

242
00:19:47.940 --> 00:19:54.860
Arbeiderpartiets tradisjonelle fokus på industri og næringsliv og balanse mellom

243
00:19:54.980 --> 00:19:58.220
fordeling og verdiskaping og sånt, det de har gjort de siste ti årene ...

244
00:20:00.060 --> 00:20:02.500
Og her er ikke Høyre et hårbedre for øvrig.

245
00:20:02.500 --> 00:20:07.700
Nei, de er faktisk et hakk verre enn Arbeiderpartiet på det.

246
00:20:07.820 --> 00:20:11.820
Jeg mener, hva Høyre driver med, det får de svare for, altså.

247
00:20:11.820 --> 00:20:16.560
Men det er liksom ... De har skutt seg selv så gæli i foten.

248
00:20:16.560 --> 00:20:23.100
Rødt har mer fornuftig energipolitikk enn Arbeiderpartiet, ikke sant? Og Høyre.

249
00:20:23.220 --> 00:20:28.500
Det burde ikke være sånn! Partiet har feil navn, Høyre.

250
00:20:30.040 --> 00:20:33.360
De kostnadene, hvis det noen gang blir regnet på

251
00:20:33.440 --> 00:20:37.360
og offentliggjort ordentlig, hva disse feilvurderingene i Arbeiderpartiet

252
00:20:37.440 --> 00:20:42.240
har kostet oss som samfunn, i form av tapt industri, tapt stabilitet,

253
00:20:42.320 --> 00:20:46.320
økte kostnader for folk flest ... Jeg vet hva som skjer nå.

254
00:20:46.400 --> 00:20:49.120
Da blir det ikke bare vanlig tjære og fjær.

255
00:20:49.200 --> 00:20:53.000
Da blir det sånn at noen kommer til å leie brannfly med tjære!

256
00:20:53.080 --> 00:20:56.360
Og luftballonger som kan slippe fjær! Over Stortinget.

257
00:20:56.440 --> 00:20:59.960
Men dette er saker, så ... Altså ...

258
00:21:00.040 --> 00:21:03.680
Sperregrensen er ikke straff nok, liksom.

259
00:21:03.760 --> 00:21:08.240
Det er én ting til som ikke har vært med i kostnaden på vindkraft.

260
00:21:08.320 --> 00:21:13.520
Og det er arealkostnad. Man har ikke satt en kostnad ved å bruke areal,

261
00:21:13.600 --> 00:21:18.600
man har ikke satt en kostnad ved å si at verdiforringelsen av omkringliggende områder ...

262
00:21:18.680 --> 00:21:25.320
Og man har juksa veldig med hvor mye en vindmølle faktisk koster og bruker av areal.

263
00:21:25.400 --> 00:21:29.920
For man har bare sett på vindmølla, og hvor mye plast har den oppå bakken?

264
00:21:30.040 --> 00:21:34.760
Så har man droppa å se på at hele det området hvor vi har bygd vindmøller nå,

265
00:21:34.840 --> 00:21:40.520
er egentlig brukt opp. Så man har sett bort ifra alt av natur imellom.

266
00:21:40.600 --> 00:21:46.440
Man har sett bort ifra veiene som blir lagt inn der. Alt mulig sånt noe å ha ...

267
00:21:46.520 --> 00:21:50.080
Hvis du bor innafor 5 km fra et sånt vindkraftverk,

268
00:21:50.160 --> 00:21:56.080
så er boligen din vesentlig forringet i verdi. Så du får en verdidestruksjon der også.

269
00:21:56.160 --> 00:21:58.880
Det er heller ikke noe som er regnet inn på noen måte tidligere.

270
00:22:00.040 --> 00:22:04.480
Ja, men disse folkene som har regnet på det nå, de har tatt med seg det.

271
00:22:04.480 --> 00:22:07.280
De har tatt med seg alle sånne kostnader.

272
00:22:07.360 --> 00:22:13.840
Og da kan du begynne å regne på hvor mye koster 1000 mål med eiendom til vindkraft.

273
00:22:13.920 --> 00:22:19.680
Da kan du begynne å regne på om det har en verdi så og så mange kroner og øre.

274
00:22:19.760 --> 00:22:25.440
Du kan ta verditapet og legge det på utsiden for å si at de som bor de neste 1000 målene rundt,

275
00:22:25.520 --> 00:22:29.680
får en verdiforringelse. Så kan du sammenligne det med kjernekraft og si:

276
00:22:30.040 --> 00:22:35.000
Ja, men her er det ikke noe problem å ha et kjernekraftverk

277
00:22:35.080 --> 00:22:39.240
liggende 200 meter bak huset ditt, for det støyer ikke.

278
00:22:39.320 --> 00:22:43.880
Det går sikkert an å bygge, så det ser noenlunde greit ut.

279
00:22:43.880 --> 00:22:48.520
Det medfører ikke en verdiforringelse, og det bruker veldig lite areal.

280
00:22:48.600 --> 00:22:53.800
Den arealkostnaden er helt sinnssykt, for vi er veldig opptatt av

281
00:22:53.880 --> 00:22:57.880
hvor mye verdt naturen vår er i Norge, men bare ikke kroner å gjøre.

282
00:22:57.960 --> 00:22:59.680
Da har vi klart ikke å sette pris på det.

283
00:23:00.040 --> 00:23:05.000
At det har vært så moralsk og så deilig norsk natur, har liksom vært sånn ...

284
00:23:05.080 --> 00:23:09.200
Det kan vi ikke sette en pris på, for det har det uvurderlige verdi.

285
00:23:09.280 --> 00:23:13.600
Helt til vi skal bygge vindkraft, da var det kjekt at ingen har vurdert verdien.

286
00:23:13.680 --> 00:23:17.720
Og at politikere er villige til å ljuge om det i offentligheten. Og jeg sier ljuge om det,

287
00:23:17.740 --> 00:23:23.240
for enten er du så grovt uansvarlig at du ikke har forstått systemet før du foreslår politikk,

288
00:23:23.740 --> 00:23:29.680
eller så ljuger du, når du sier at vindkraft er billig, f.eks. La oss si det i klartekst.

289
00:23:30.040 --> 00:23:33.520
Når vi går ned på Stortinget og begynner å snakke om dette

290
00:23:33.600 --> 00:23:37.080
med stortingsrepresentanter, så er det lite tro på

291
00:23:37.160 --> 00:23:40.080
at vi finner to stykker som er bedre enn oss på det.

292
00:23:40.160 --> 00:23:42.920
Vi har ikke noen faglig bakgrunn for dette,

293
00:23:43.000 --> 00:23:45.920
vi har bare brukt tid på å sette oss inn i og forstå systemet.

294
00:23:46.000 --> 00:23:49.000
Det har vi gjort dels sammen, men også dels hver for oss.

295
00:23:49.080 --> 00:23:52.040
Vi hadde vel egentlig sett på energi og energipolitikk i hver vår ende

296
00:23:52.120 --> 00:23:54.840
før vi ble kjent med hverandre en gang.

297
00:23:54.840 --> 00:23:58.920
Men allikevel forstår vi hvordan dette her henger sammen.

298
00:24:00.040 --> 00:24:03.400
Jeg vet om én han skal komme og foredra for oss,

299
00:24:03.480 --> 00:24:06.480
siden han er en politiker fra Stortinget og sånn.

300
00:24:06.560 --> 00:24:10.320
Så skal han få deg til å gjøre det,

301
00:24:10.400 --> 00:24:14.400
og så kan vi prøve å påvirke han til ikke å gjøre så mye andre dumme ting med Frp.

302
00:24:14.480 --> 00:24:16.960
Jeg er nok litt i tvil om ...

303
00:24:16.960 --> 00:24:23.440
Jeg tror jo jevnt over at disse politikerne på Stortinget er lurere enn det kan virke som,

304
00:24:23.520 --> 00:24:28.240
innimellom. Men at de blir fanget av systemet, og at det er en sånn ansvarspulverisering.

305
00:24:37.820 --> 00:24:47.820
Ja, ja, that's fair. Og jeg minner igjen om ... Det er vanskelig å få noen til å forstå noe de er betalt for ikke å forstå.

306
00:24:47.900 --> 00:24:52.620
Og her er de betalt i form av oppslutning eller popularitet internt i partiet,

307
00:24:52.700 --> 00:24:56.580
eller posisjoner eller plassering på valglister, eller hva det måtte være.

308
00:24:56.660 --> 00:24:59.260
Så det er mange sånne incentiver som trekker i gæren retning.

309
00:25:00.060 --> 00:25:04.900
De har bestemt seg for at vindkraft er hei, hurra, deste sin sliced bread,

310
00:25:05.020 --> 00:25:09.340
og så ser de seg ikke tilbake. Men det er helt hjernedødt.

311
00:25:09.460 --> 00:25:12.460
Hvor hjernedødt det er, kommer frem i denne rapporten.

312
00:25:12.460 --> 00:25:17.020
Dersom du har en variabel ressurs, vindkraft, solkraft, et eller annet,

313
00:25:17.020 --> 00:25:23.060
og la oss si at den har en tradisjonell LCOE-kostnad på 50 dollar per MWt ...

314
00:25:23.180 --> 00:25:27.860
Hvis du inkluderer reell systemkostnad, og det inkluderer de faktorene du har gjort rede for,

315
00:25:30.040 --> 00:25:38.220
120 dollar. Altså en kostnadsøkning på 140 % i forhold til det man kommuniserer offentlig.

316
00:25:38.220 --> 00:25:40.400
Som er den reelle kostnaden.

317
00:25:40.400 --> 00:25:47.560
Fordi denne rapporten ikke eksisterte, trengte man ikke forholde seg til denne realiteten,

318
00:25:47.640 --> 00:25:50.280
til tross for at alle vet at det er virkeligheten.

319
00:25:50.360 --> 00:25:55.640
Det er så mange som har argumentert og forklart det i detalj!

320
00:25:55.720 --> 00:25:58.960
Alle som har giddet å sette seg inn i dette, har forstått dette for mange år siden.

321
00:26:00.060 --> 00:26:02.780
Lenge de ikke fikk betalt for å forstå noe annet.

322
00:26:02.900 --> 00:26:06.500
Det skal jo sies, da. Du sier at du tror de kan mer enn de forstår ...

323
00:26:06.620 --> 00:26:11.260
Men hvis du husker tilbake til noen måneder i tid nå,

324
00:26:11.380 --> 00:26:15.740
så stilte jo kommunikasjonsdirektøren i Fornybar Norge opp i debatt

325
00:26:15.860 --> 00:26:19.300
med Johnny Hesthamer, og de var på Wolfgang.

326
00:26:19.420 --> 00:26:24.020
Det var helt tydelig at han faktisk ikke hadde noen systemforståelse.

327
00:26:24.140 --> 00:26:28.500
Men han er godt betalt for å ikke forstå? Ja, veldig godt betalt for ikke å forstå.

328
00:26:30.060 --> 00:26:33.840
Dette var en fyr som ikke visste forskjellen på kilowatt og kilowatt-time.

329
00:26:33.840 --> 00:26:37.260
Han demonstrerte at han ikke forsto det.

330
00:26:37.380 --> 00:26:41.780
Han forsto heller ikke verdisetting av kilowatt-time per års produksjon,

331
00:26:41.800 --> 00:26:44.040
kontra kilowatt-effekt i nåtid,

332
00:26:44.060 --> 00:26:47.380
for det er nå jeg trenger lys i lyspæra mi eller varme i komfyren

333
00:26:47.500 --> 00:26:49.980
fordi jeg skal varme meg, jeg skal steke meg en pizza.

334
00:26:50.100 --> 00:26:54.780
Vi er litt for snille i Norge med folk som ikke forstår ting i offentligheten.

335
00:26:54.900 --> 00:26:59.020
De bør ydmykes litt kraftigere enn de gjør. Vi prøver jo med Han Aasland,

336
00:27:00.060 --> 00:27:03.220
i lyktestolpene nedover motorveiene.

337
00:27:03.220 --> 00:27:10.780
Men det er liksom ... Det var han derre Bjellan Eriksen som sto og knota i ...

338
00:27:10.900 --> 00:27:14.340
Han knota så fælt at han måtte legge seg flat etterpå.

339
00:27:14.460 --> 00:27:17.020
Og han var smart nok til å gjøre det.

340
00:27:17.140 --> 00:27:20.340
Men han gjør jo ikke det på NRK. Han gjør det på X.

341
00:27:20.460 --> 00:27:24.980
Veldig mange av de som ser på Debatten, har ikke engang på X.

342
00:27:25.100 --> 00:27:29.020
Vi snakker folk som er 65 pluss her, som er kjernegruppen av seere.

343
00:27:30.060 --> 00:27:35.740
Han kan si dette på to forskjellige steder, og det har ingen påvirkning.

344
00:27:35.860 --> 00:27:41.700
Her er min naivitet: Jeg innbiller meg at han ikke gjorde dette taktisk.

345
00:27:41.820 --> 00:27:45.580
Men at det var helt oppriktig, at han hadde ikke forstått,

346
00:27:45.700 --> 00:27:51.300
og så ljuger han seg litt ut av det etterpå, men for å redde ansiktet.

347
00:27:51.420 --> 00:27:58.500
Skal vi bare sånn veldig fort ta hvor han bommet? Det han så på, det var liksom ...

348
00:28:00.040 --> 00:28:07.040
Klimapanelet som sier at vi vil tape 5 % av BNP i år 2100.

349
00:28:07.120 --> 00:28:11.360
Eller 3 % ... Det er småtrier.

350
00:28:11.380 --> 00:28:16.440
Det er Sjølis poeng. Dersom vi ikke gjør noe med dette ...

351
00:28:16.520 --> 00:28:22.380
Hans konklusjon er at da blir vi fattigere. Da blir vi 5 % fattigere.

352
00:28:22.380 --> 00:28:29.600
Men det han ikke tar med, er at vi har jo en vekst fram til år 2100.

353
00:28:30.060 --> 00:28:37.780
Og vi regnet vel ut at forskjellen er om vi er 4,3 eller 4,6 ganger rikere i år 2100.

354
00:28:37.900 --> 00:28:39.580
Med og uten disse tiltakene.

355
00:28:39.700 --> 00:28:44.140
Og det er til og med et vennlig regnestykke til Bian Eriksen her.

356
00:28:44.260 --> 00:28:51.020
Men ja, og det kan man jo si, det er en sånn tilforlatelig slurvefeil

357
00:28:51.140 --> 00:28:59.020
når du står på beina og snakker live, ikke sant? Fordi ja, er vi 2 % fattigere, eller er vi 2 % ...

358
00:29:00.040 --> 00:29:04.920
Og det var jo også påtagelig at ingen av motdebattantene

359
00:29:05.000 --> 00:29:07.280
egentlig fanget det på direkten.

360
00:29:07.360 --> 00:29:12.480
Øystein Stølie noterte seg det, han tenkte ... Det var så utafor.

361
00:29:12.560 --> 00:29:16.760
Det er så feil at jeg må ha misforstått.

362
00:29:16.840 --> 00:29:19.640
Dette er jo sånn det føles med energidebatten.

363
00:29:19.660 --> 00:29:25.920
Det står et voksent menneske i dress og med en viktig posisjon i samfunnet,

364
00:29:26.000 --> 00:29:27.960
og er valgt, og tillit fra statsministeren og greier, og sier dette.

365
00:29:28.040 --> 00:29:29.960
Det må jo være jeg som tar feil.

366
00:29:30.060 --> 00:29:33.940
Jeg oppfatter det han sier, feil? Eller, jeg forsto ikke hva han sa?

367
00:29:34.060 --> 00:29:39.620
La oss være litt presise på hvordan Bjellan Eriksen strukturerte argumentet sitt her.

368
00:29:39.620 --> 00:29:44.860
For han brukte det som et retorisk virkemiddel i debatten, mer sjølig.

369
00:29:44.980 --> 00:29:51.420
Fordi han sa jo: Nå er det viktig for dere å forstå at for å bli fattigere i år 2100,

370
00:29:51.540 --> 00:29:56.380
så betyr det at vi må ha lavere vekst hvert eneste år fremover, med ganske mye.

371
00:29:56.500 --> 00:29:59.940
For du skal bli gradvis fattigere fra dagens nivå.

372
00:30:00.080 --> 00:30:04.320
Frem til 2100. Mens realiteten er at du er ...

373
00:30:04.440 --> 00:30:12.160
Er du sosialhjelpsmottaker i år 2100? Da er du fire ganger rikere?

374
00:30:12.280 --> 00:30:18.080
Hvis du i dag har råd til å kjøre en gammel Ford Mondeo fra 1995,

375
00:30:18.200 --> 00:30:22.200
så kjører du i år 2100 en ti år gammel BMW.

376
00:30:22.320 --> 00:30:28.720
Nå kan vi være gracefulle og la nåde gå for ett og si at det er dumt, men skjønner at det var en forsnakkelse.

377
00:30:30.040 --> 00:30:33.920
Han hadde ikke forstått, og han strukturerte hele argumentet sitt

378
00:30:34.000 --> 00:30:37.200
rundt premisset han ikke hadde forstått.

379
00:30:37.280 --> 00:30:41.280
Han visste ikke hva han snakket om, og så kan vi godt være greie ...

380
00:30:41.360 --> 00:30:45.280
Fordi han var flink og kom ut med en gang, og så sier han:

381
00:30:45.360 --> 00:30:49.200
"Jeg bare forsnakket meg", istedenfor at jeg ikke hadde forstått systemet.

382
00:30:49.280 --> 00:30:53.240
Men det er en genial forsnakkelse til det publikummet som tar imot.

383
00:30:53.320 --> 00:30:59.920
Men det illustrerer jo, fordi når Arbeiderpartiet har stått for den energipolitikken ...

384
00:31:00.100 --> 00:31:05.660
... så er jeg litt mindre villig til å være tilgivende overfor den type feil.

385
00:31:05.740 --> 00:31:09.740
Fordi de har bidratt til en så vanvittig nedbygging

386
00:31:09.820 --> 00:31:14.220
av verdiskaping og formuesutvikling i landet.

387
00:31:14.300 --> 00:31:17.140
Og de må bære ansvaret for det!

388
00:31:17.220 --> 00:31:21.660
Når de ikke har kontroll på premissene i helt banale ting, så er det ...

389
00:31:21.740 --> 00:31:27.660
Jeg satt jo og så på den debatten da Bjellan Eriksen sa dette, og jeg tenkte akkurat det samme!

390
00:31:27.740 --> 00:31:29.020
Har jeg misforstått tallene helt?!

391
00:31:30.100 --> 00:31:35.100
Det hang ikke på greip! Men jeg holdt på å si ...

392
00:31:35.180 --> 00:31:38.020
Denne rapporten hvor de lager nye modeller ...

393
00:31:38.100 --> 00:31:42.900
Jeg føler at det har blitt litt politisk korrekthet dyttet inn der også,

394
00:31:42.980 --> 00:31:46.060
for å glatte litt over. Sikkert.

395
00:31:46.140 --> 00:31:49.020
Ja, "middagstallerkenmodellen" deres.

396
00:31:49.100 --> 00:31:51.060
Det kjenner jeg ikke.

397
00:31:51.140 --> 00:31:56.780
Ideen om at variabel, altså sol og vind, kan levere billig energi i bulk kilowatt

398
00:31:56.860 --> 00:31:59.020
når været tillater det, osv.

399
00:32:00.100 --> 00:32:04.020
Uregulerbar vannkraft eller naturgass etc.

400
00:32:04.020 --> 00:32:08.260
Og så må man ha den tredje, det er da fast. Kall det grunnlast.

401
00:32:08.340 --> 00:32:13.580
Det er typisk kjernekraft. Og så kan det vi snakker om vannkraft og naturgass,

402
00:32:13.660 --> 00:32:17.540
også levere grunnlast. De er i stand til å levere grunnlast.

403
00:32:17.620 --> 00:32:22.820
Det er da i motsetning til variabel, som bare kan levere lotto.

404
00:32:22.900 --> 00:32:27.900
Jeg tenker at når de sier liksom at nja ... Den variabelenergien ...

405
00:32:30.180 --> 00:32:36.300
Har en rolle, så tror jeg ikke på dem. Men jeg tenker at de kan ikke la være å ...

406
00:32:36.420 --> 00:32:42.220
De kan ikke si: "Dette har ingenting å gjøre i et energisystem, det er helt ubrukelig."

407
00:32:42.340 --> 00:32:48.740
Det ville vært å gå så langt i en sånn rapport at du ikke får lov til å gi den ut.

408
00:32:48.860 --> 00:32:53.700
Det er ett argument her til fordel for vind, og i og for seg sol.

409
00:32:53.700 --> 00:32:58.820
Sol er det ikke noe argument for i Norge uansett, men vind er definitivt et argument for.

410
00:33:00.160 --> 00:33:03.320
Satt på marginen så produserer du relativt billige kilowattimer,

411
00:33:03.400 --> 00:33:04.960
men du får dem ikke når du trenger dem.

412
00:33:04.960 --> 00:33:11.160
Men det du i prinsippet kunne gjort, var å bekoste sånn pumped hydro,

413
00:33:11.280 --> 00:33:17.560
fordi Norge er en litt spesiell case fordi vi har så stor lagringskapasitet.

414
00:33:17.680 --> 00:33:21.560
Så det du kunne gjort, var å bare sette vindmøllene på å pumpe vann tilbake

415
00:33:21.680 --> 00:33:26.840
opp i reservoarene, for da har du løst hele batteriproblematikken.

416
00:33:30.160 --> 00:33:35.160
Allerede i dag har vi et problem at fordi man må effektkjøre så mye

417
00:33:35.240 --> 00:33:39.800
på vannkraftverkene, sender man innimellom nesten tømme elvene på nedsiden,

418
00:33:39.880 --> 00:33:44.760
for deretter å nesten flomme de over, for nå trengs det masse produksjon.

419
00:33:44.840 --> 00:33:49.080
Hvis du nå begynner å pumpe, så vil du nødvendigvis pumpe når du ikke slipper mye vann,

420
00:33:49.160 --> 00:33:53.160
så du allerede har lite vann, og så skal du i tillegg begynne å pumpe vannet tilbake igjen.

421
00:33:53.240 --> 00:33:59.080
Dermed er spørsmålet: Har vi noe vann å pumpe, eller må vi da pumpe det så langt at dette blir inntil?

422
00:34:00.180 --> 00:34:05.020
Ekstremt kostbart. For én ting er å måtte skulle pumpe fra dammen på nedsida

423
00:34:05.140 --> 00:34:10.020
eller elva på nedsida av kraftverket, men hvis du tar kraftverket ...

424
00:34:10.140 --> 00:34:15.100
Jeg kjenner det ligger på Rødberg 2. Stort kraftverk med kjempestort fall.

425
00:34:15.220 --> 00:34:20.620
Og blåser mye vann ned. Du vil aldri kunne pumpe vann fra elva på nedsida der,

426
00:34:20.740 --> 00:34:24.140
fordi den går nesten tom når de bremser opp. Dermed skal du pumpe,

427
00:34:24.260 --> 00:34:30.060
så må du ned til Kongsberg. Da må du begynne å legge vannrør i dimensjon kjempesvære.

428
00:34:30.160 --> 00:34:35.120
Og de må jo være 11-12 mil lange, vannrør,

429
00:34:35.200 --> 00:34:39.440
for å få vann opp i det magasinet igjen.

430
00:34:39.520 --> 00:34:43.320
Det er helt realistiske problemstillinger, ikke sant?

431
00:34:43.400 --> 00:34:46.360
Og jeg sier ikke at det problemet er løst,

432
00:34:46.440 --> 00:34:52.280
men jeg sier at i prinsippet så har du en del muligheter i Norge som du ikke har i Tyskland.

433
00:34:52.360 --> 00:34:55.720
Og hvis du ser bort fra naturskade, elv, tom elv og alt det der sånn,

434
00:34:55.800 --> 00:34:59.080
så har du et røffelig 20 % energitap på pumper.

435
00:35:00.160 --> 00:35:07.120
Hvis hver kilowattime på grensekost er jækla billig å produsere,

436
00:35:07.200 --> 00:35:13.640
så er det klart at 20 % ekstra energitap for å få de kilowattimene ut,

437
00:35:13.720 --> 00:35:16.920
når du trenger dem, er jo ikke all verdens av kostnad.

438
00:35:17.000 --> 00:35:19.720
Strømprisen varierer mye mer enn med 20 %.

439
00:35:19.800 --> 00:35:26.040
Men det å begynne å bygge den infrastrukturen imellom, ikke bare språkkostnad,

440
00:35:26.120 --> 00:35:30.040
den har en kostnad, og det er litt som å bygge nye kabler.

441
00:35:30.180 --> 00:35:33.500
Det blir litt det samme som å bygge overføringsnett,

442
00:35:33.620 --> 00:35:38.300
og det får en veldig høy infrastrukturkostnad som skal betales.

443
00:35:38.420 --> 00:35:44.180
Og det ville da sannsynligvis bli en nettleiesak nærmest, ikke sant.

444
00:35:44.300 --> 00:35:49.420
Men der kan man jo diskutere. Sånn som denne rapporten peker på,

445
00:35:49.580 --> 00:35:55.860
så må du gjøre fornuftige regnestykker inn i prosjektregnskapet ditt.

446
00:35:55.980 --> 00:36:00.100
Og da vil det være naturlig å regne med kostnaden for f.eks. Pump Hydro.

447
00:36:00.180 --> 00:36:05.660
Og det er jo ... Det vi ikke har i Norge, er det.

448
00:36:05.780 --> 00:36:08.900
Vi pumper ingenting omtrent opp igjen.

449
00:36:09.020 --> 00:36:15.100
Hvis vi hadde bygd sånne vannkraftverk veldig nær fjord, altså saltvann,

450
00:36:15.220 --> 00:36:19.100
og lagd store bassenger der, så kunne det fungert veldig bra.

451
00:36:19.220 --> 00:36:25.260
Da kunne vi bare sagt at nå etablerer vi saltvannsbasseng på toppen.

452
00:36:25.380 --> 00:36:30.060
Det kunne du jo til og med gjort som et sånt rent pumpa hydrokraftverk.

453
00:36:30.160 --> 00:36:34.600
Det er helt syntetisk hele greia. Alt det gjør, er å ta vindkraft

454
00:36:34.680 --> 00:36:37.920
og pumpe høyt opp på fjellet for å slippe det ut igjen når det passer.

455
00:36:38.000 --> 00:36:40.800
Og så får du bonusen ved at det regner der også.

456
00:36:40.880 --> 00:36:45.600
Det er jo helt ok, men det er en kostnad. Det er et regnestykke.

457
00:36:45.680 --> 00:36:48.800
Og det må du ta med inn når du setter opp vindkraft.

458
00:36:48.880 --> 00:36:51.880
Fordi det er én måte å løse det på.

459
00:36:51.960 --> 00:36:57.000
Men du tar med alle disse kostnadene, og så begynner du å se om det lønner seg likevel.

460
00:36:57.080 --> 00:37:00.080
Og svaret vil jo ofte for mange av de prosjektene som er satt opp, være nei.

461
00:37:00.180 --> 00:37:02.460
For noen er det sikkert greit likevel.

462
00:37:02.580 --> 00:37:10.700
Men det var jo litt kontroverser rundt den iberiske blackouten tidligere i år.

463
00:37:10.820 --> 00:37:16.300
Spania og Portugal ble svart i lyspærer og alt og varte i mange timer.

464
00:37:16.420 --> 00:37:22.300
Og da sa de freidigste røster at dette var kjernekraftens skyld,

465
00:37:22.420 --> 00:37:28.820
for den hadde de ikke klart å kompensere for. Så Ada Bada, vindkraften leverte som den skulle, den.

466
00:37:30.180 --> 00:37:32.540
Snøland på NTNU er bare piss.

467
00:37:32.540 --> 00:37:37.460
Det har jo ikke vært høyere fornybarandel på det nettet på noe tidspunkt

468
00:37:37.580 --> 00:37:40.700
enn det var akkurat da. Så selvfølgelig, akkurat det som skjedde.

469
00:37:40.820 --> 00:37:44.540
Du har destabilisert hele nettet, og så kommer du til det punktet

470
00:37:44.660 --> 00:37:47.300
hvor du ikke klarer å styre det, og så går det til helvete.

471
00:37:47.420 --> 00:37:51.700
Og det som skjedde da, var jo at da slår sikkerhetssystemene i kjernekraften ut.

472
00:37:51.820 --> 00:37:56.700
For til slutt blir det så mye som trenger stabilisering, at det ikke kan levere,

473
00:37:56.820 --> 00:37:59.180
og da må det koble ut. Og da får du blackout.

474
00:38:00.180 --> 00:38:01.720
Så må man skru av strømmen. Ferdig med det.

475
00:38:01.740 --> 00:38:08.380
Fornybar utgjorde 78 % av produksjonen i Spania og Portugal på det tidspunktet det slo ut,

476
00:38:08.500 --> 00:38:11.260
hvorav solkraft var 60 %.

477
00:38:11.580 --> 00:38:16.380
Og jeg vil bare ta med et poeng: De bruker ikke sykt mye strøm når du kommer ned dit.

478
00:38:16.500 --> 00:38:23.180
De bruker mer gass osv. De har en helt annen energisammensetning enn det vi har i Norge,

479
00:38:23.300 --> 00:38:29.780
hvor halvparten av energien vi bruker, det er vannkraft. Så bruker vi 87 % som er sol og vind.

480
00:38:30.180 --> 00:38:34.620
Resten er drivstoff. Vi bruker sikkert litt gass til propangrillen vår,

481
00:38:34.740 --> 00:38:38.980
men i hovedsak drivstoff, oljebasert gjeting.

482
00:38:39.100 --> 00:38:45.940
Danmark, f.eks., bruker 25 % elektrisitet som energikilde. Vi bruker godt over 50.

483
00:38:46.060 --> 00:38:54.260
Det er en ekstrem forskjell. Så det problemet, hvis du la 78 % på sol og vind i Norge ...

484
00:38:56.820 --> 00:39:00.100
Vi kommer ikke dit før det krasjer! Da skal Åsland få ...

485
00:39:00.160 --> 00:39:03.160
Fly rundt og fyre opp peisene sjøl?

486
00:39:03.240 --> 00:39:08.360
Det første vi skal gjøre da, er å få Åsan til å komme hit og stå og sveive,

487
00:39:08.440 --> 00:39:11.360
så vi har strøm til dette podkast-brettet vårt.

488
00:39:11.440 --> 00:39:14.800
Hvis ikke er sannsynligheten veldig stor for at det havarerer

489
00:39:14.880 --> 00:39:17.600
som følge av frekvensvariasjon.

490
00:39:17.680 --> 00:39:21.680
Både det og laptoper og PC-er og nettbrett og alt som er, krasjer da.

491
00:39:21.760 --> 00:39:26.480
Selv om kaffemaskinen din kommer til å gå i stykker som følge av frekvensfallet.

492
00:39:26.560 --> 00:39:28.880
I hvert fall er det stor risiko for det.

493
00:39:30.160 --> 00:39:35.960
Mindre feil som oppsto, var ikke nok treghet i systemet til å dempe sjokket,

494
00:39:36.040 --> 00:39:40.200
og dermed falt frekvensen raskere enn beskyttelsessystemene kunne fikse.

495
00:39:40.280 --> 00:39:43.760
Ingen spenningsstabilitet, og da blir det blackout.

496
00:39:43.840 --> 00:39:47.040
I Norge ville vi hatt mer kapasitet til beskyttelse,

497
00:39:47.120 --> 00:39:57.120
fordi vannkraft har en evne som ikke noe annet har, til å effektkjøres og reguleres raskt.

498
00:40:00.440 --> 00:40:05.000
Det er vel ikke engang gass klarer å reagere så fort som det du kan åpne

499
00:40:05.120 --> 00:40:10.520
og lukke ventiler på norsk magasinert vannkraft, for det er supereffektivt.

500
00:40:10.640 --> 00:40:15.800
Og vi har nesten halvparten av den raskt regulerbare effekten i Europa, i Norge.

501
00:40:15.920 --> 00:40:19.200
Det er helt spinnvilt hva kapasitet vi har på det.

502
00:40:19.200 --> 00:40:22.080
Det er derfor den strømmen vi har i Norge, har så høy verdi.

503
00:40:22.080 --> 00:40:28.080
Men vi bruker denne veldig verdifulle strømmen til å dekke baseload.

504
00:40:30.160 --> 00:40:35.480
Varme opp stuer og lage mat. Så det er supert. Det er virkelig ...

505
00:40:35.560 --> 00:40:38.920
Det er det ultimate sløseri.

506
00:40:39.000 --> 00:40:43.640
Det vi vil, er selvfølgelig å ha kjernekraft stående til å gjøre baseload.

507
00:40:43.720 --> 00:40:45.840
Ja, du skal ha kjernekraft i bånn.

508
00:40:45.840 --> 00:40:52.560
Og vi skal ha så mye kjernekraft at vi selger kjernekraft fra kjernekraftverkene ut i Europa.

509
00:40:52.640 --> 00:40:56.640
Tyskerne kommer jo til å kjøpe alt vi klarer å produsere.

510
00:40:56.720 --> 00:40:59.800
Og så kan vi regulere det for dem i tillegg, med vannkraften vår.

511
00:41:00.180 --> 00:41:05.060
Da kommer vi til å ha lav strømpris i Norge, og så kommer vi til å ha store overskudd

512
00:41:05.180 --> 00:41:11.980
betalt av tyskerne, som vi aller helst kan fordele på folk istedenfor på statskassa.

513
00:41:12.100 --> 00:41:15.820
Så hvis vi gjør noen enkle grep, og de er enkle ...

514
00:41:15.940 --> 00:41:19.380
Folkeaksjeselskap eller aksjeselskap av Statkraft og Statnett,

515
00:41:19.500 --> 00:41:24.140
så folk får et utbytte for å finne seg i at strømmen går ut av landet.

516
00:41:24.260 --> 00:41:29.060
Da får du fakkeltog og folkeaksjon, og folk holder hender rundt Stortinget for å bygge mer.

517
00:41:30.160 --> 00:41:34.760
Ja, for er det noe vi selger mer av, så er det denne jævla lønnsomme strømmen.

518
00:41:34.840 --> 00:41:38.920
Og gjerne det! Og flere kjernekraftverk.

519
00:41:38.920 --> 00:41:43.960
Og så fyller du på med kjernekraft i bånn, så det dekker alt som er av grunnlast.

520
00:41:44.040 --> 00:41:48.160
Og så gremmes du hvis du bruker vannkrafta sjøl.

521
00:41:48.240 --> 00:41:51.800
For den vil vi selge til tyskerne for overpris.

522
00:41:51.800 --> 00:41:56.080
Vi må bare bruke så lite grann for å stabilisere vårt eget.

523
00:42:00.180 --> 00:42:05.300
Ja, eller 13, som de klarte å pusle oppi. Men det er vanvittig, altså.

524
00:42:05.500 --> 00:42:10.540
Og den helt jerndøde energipolitikken i Europa burde jo bare være sånn

525
00:42:10.620 --> 00:42:13.260
at du sitter på Stortinget i Norge og tenker

526
00:42:13.340 --> 00:42:17.460
at dette er en forretningsmulighet som kommer én gang i årtusenene.

527
00:42:17.540 --> 00:42:21.540
Den er helt spinnvill. Hvis vi hadde tillatt dette i stor skala,

528
00:42:21.620 --> 00:42:25.540
så begynner vi å nærme oss inntektene fra olje og gass.

529
00:42:30.160 --> 00:42:35.240
Hvis man gjør det riktig, så kan man få enorme summer.

530
00:42:35.320 --> 00:42:37.800
Altså, det ... Ja, og det du kan levere ...

531
00:42:37.880 --> 00:42:42.600
Det er så vanvittig verdifullt, det som går ned der sånn.

532
00:42:42.680 --> 00:42:50.000
Om de ... La oss si at vi produserer 140 TWh nå.

533
00:42:50.080 --> 00:42:55.880
Og hadde vi dobla forsyningen, så vi kunne selge 140 TWh i form av strøm.

534
00:42:55.880 --> 00:42:59.800
Så selger vi 2000 TWh i gass hvert år. Altså olje.

535
00:43:00.160 --> 00:43:02.400
Størrelsesforholdet er litt ... Vet ikke om du ...

536
00:43:02.400 --> 00:43:07.320
Men per terawatt-time så blir det verdifullt høyt, i hvert fall.

537
00:43:07.400 --> 00:43:12.400
Det tar jo tid å bygge ut dette her, og jeg har jo bare testa det rett ut.

538
00:43:12.480 --> 00:43:16.480
Hva er prisen her, kilowatt-pris, ikke sant?

539
00:43:16.560 --> 00:43:20.560
Og han er ganske tydelig på det, han er tydelig på det i podkaster og alt som er.

540
00:43:20.640 --> 00:43:25.140
Etter 25 år så kan vi levere kilowatten til 25 øre.

541
00:43:25.140 --> 00:43:30.100
Det vil si at hvis vi kan selge den for 80 øre, en krone, til Tyskland ...

542
00:43:30.160 --> 00:43:33.360
Så er fortjenesten bra!

543
00:43:33.360 --> 00:43:37.720
Ja, og nå har Tyskland holdt på i mange år med jernedødpolitikk,

544
00:43:37.880 --> 00:43:42.520
så det er ingenting som tyder på at de ikke fortsetter med det i mange år.

545
00:43:42.680 --> 00:43:47.480
Danskene er jo nå en liberal allianse, de har nå begynt å pushe kjernekraft.

546
00:43:47.640 --> 00:43:51.760
Til store protester fra Mette Fredriksen og hennes venner.

547
00:43:51.920 --> 00:43:56.360
Og her stiller jeg meg på Mette Fredriksen og hennes venners side.

548
00:44:00.180 --> 00:44:03.100
Jernkraft, det er mye bedre enn at dere har dette.

549
00:44:03.220 --> 00:44:07.740
Kjøp fra de fjellhaber i nord. Ja, vi blir enda rikere.

550
00:44:07.860 --> 00:44:11.180
Helt utmerket. Hvis dere lover det,

551
00:44:11.300 --> 00:44:17.240
så skal vi til og med prøve å bygge så mye at vi kan senke prisen litt til dere per kilowatt, i hvert fall.

552
00:44:17.260 --> 00:44:23.380
Det høres ut som en kjempeidé. Men du vet hva dette er basert på, hele den energipolitikken?

553
00:44:23.500 --> 00:44:27.060
Hjerneskader? Ja, og en idé om å skulle redde verden.

554
00:44:30.160 --> 00:44:34.580
Rapporter ... Klimarapporter ...

555
00:44:34.720 --> 00:44:40.000
Det er ... Det kom jo en rapport for noen år siden som sa

556
00:44:40.120 --> 00:44:45.520
at det ikke er så veldig lenge siden, og der hadde man en idé om at dersom man putter ...

557
00:44:45.520 --> 00:44:54.720
Altså kostnaden, tapet i bruttonasjonalprodukt i år 2100, skulle være noe sånt som 40 %.

558
00:44:54.720 --> 00:44:59.840
Og det ville jo være, hvis vi ikke gjør noe med disse klimatingene ... Det ville jo være betydelig.

559
00:45:00.160 --> 00:45:04.360
Da vil veldig mange tiltak være lønnsomme for å unngå det.

560
00:45:04.440 --> 00:45:07.400
Det var noen metodiske feil der.

561
00:45:07.480 --> 00:45:14.360
Så hvis man fjernet Kasakhstan fra det regnestykket, så falt det til 10 %.

562
00:45:16.280 --> 00:45:19.800
Så Usbekistan sto ... Høres ut som et robust regnestykke.

563
00:45:19.880 --> 00:45:24.440
La oss være litt snille også og si at de som har regnet på dette,

564
00:45:24.520 --> 00:45:29.720
de har helt tydelig gjort feil og gjort masse kjempeblemmer i systemet.

565
00:45:30.160 --> 00:45:35.560
Ja, men fair enough. Mennesker gjør innimellom sånne feil.

566
00:45:35.640 --> 00:45:39.520
Dette er den eneste rapporten som gir sånne tall.

567
00:45:39.600 --> 00:45:43.760
Den er fullstendig avvikende fra alle andre rapporter,

568
00:45:43.840 --> 00:45:47.000
som varierer fra 2,5 til 10 %.

569
00:45:47.000 --> 00:45:51.120
Det er det spekteret. Så kommer denne, og den sier 40 %.

570
00:45:51.200 --> 00:45:57.600
Og så skjer det at masse sånne storhetsteter, sentralbankorganisasjoner og sånn,

571
00:45:57.680 --> 00:46:00.080
de svelget den og implementerte dette.

572
00:46:00.160 --> 00:46:05.160
Ja, merkelig med det. Free save the world.

573
00:46:05.240 --> 00:46:13.240
Jeg har 18 rapporter her, 17 av dem sier A. Den 18. sier B. Jeg lener meg på B.

574
00:46:16.280 --> 00:46:20.960
Ja, noen fattet jo at ved å bare fjerne ... Altså, Usbekistan ...

575
00:46:21.040 --> 00:46:25.640
Jeg vet ikke hvor stor andel av energiforbruket i verden de står for,

576
00:46:25.720 --> 00:46:30.160
men basert på deres økonomi, så tror jeg den er lav.

577
00:46:30.160 --> 00:46:35.480
Av! Det ... Ja. Og det var jo ikke den eneste feilen.

578
00:46:35.560 --> 00:46:41.240
Det var feil på feil på feil. Og det som er påtagelig, er akkurat det du sier:

579
00:46:41.300 --> 00:46:47.160
Når det kommer ut en rapport som sier noe helt annet enn alle andre rapporter har sagt,

580
00:46:47.240 --> 00:46:50.680
så skal du være noe mer kritisk enn disse folk har vært.

581
00:46:50.760 --> 00:46:55.360
Og det minner meg om en av IPCC-rapportene for ...

582
00:46:55.440 --> 00:46:59.880
Jeg vet ikke om det var den forrige eller den før det, men det var i hvert fall ...

583
00:47:00.180 --> 00:47:05.380
Isbreene i Himalaya kom til å smelte innen år 2035.

584
00:47:05.500 --> 00:47:07.980
Og så er det en isbreforsker som rekker opp hånda og sier:

585
00:47:07.980 --> 00:47:12.260
Nei, de kommer ikke til det. Det må være trykkfeil.

586
00:47:12.380 --> 00:47:16.780
Og da kommer han derre jernbaneingeniøren som er sjef for IPCC ut

587
00:47:16.900 --> 00:47:21.820
og æresselger denne fyren. Vitenskapsfornekter og det ene og det andre.

588
00:47:21.940 --> 00:47:26.660
Og så går det noen uker, og så viser det at det var trykkfeil.

589
00:47:30.160 --> 00:47:32.720
Og det bare sier noe om dette bajaset.

590
00:47:32.800 --> 00:47:37.360
Du er så gira på å få konsekvensene til å se store ut, for det er det du lever av.

591
00:47:37.420 --> 00:47:41.600
Hvis du driver i IPCC, eller hvis du driver grønt skifte,

592
00:47:41.680 --> 00:47:45.360
eller hvis du driver vindmøllefabrikk eller klima ...

593
00:47:45.440 --> 00:47:49.080
Tilkarringsvirksomhet av noe som helst slag.

594
00:47:49.160 --> 00:47:55.080
Greia er at jo lenger frem i tid du gjør forskning og spesielt sånne fremskrivinger,

595
00:47:55.160 --> 00:47:57.120
jo mer usikre blir de, ikke sant?

596
00:47:57.200 --> 00:47:59.120
Hvis du hadde sagt at disse isbreene kommer til å være borte i 203,

597
00:48:00.160 --> 00:48:03.160
hvis forskningen hadde vist det,

598
00:48:03.240 --> 00:48:07.160
så ville du sannsynligvis ikke bommet med så mye.

599
00:48:07.240 --> 00:48:10.120
Hvis det var konsensusen, og det er 20 som har forska på dette,

600
00:48:10.200 --> 00:48:14.000
og de har kommet til 2035, så er sannsynligvis 2033 til 2037 ganske innafor.

601
00:48:14.080 --> 00:48:20.000
Hvis du bommer år 2135, så er du et eller annet sted mellom det kan skje

602
00:48:20.080 --> 00:48:23.360
år 22100 og aldri, ikke sant?

603
00:48:23.360 --> 00:48:28.080
Fordi de små avvikene i bunnen blir så store sånn.

604
00:48:30.180 --> 00:48:36.620
Og det er jo refrenget for alle disse IPCC-fremskrivningene,

605
00:48:36.740 --> 00:48:40.620
så også de BNP-fremskrivningene som vi har snakket om.

606
00:48:40.740 --> 00:48:45.220
Små justeringer i parametere gir kjempestore utslag om 100 år.

607
00:48:45.340 --> 00:48:49.900
Så det er greit å bruke som en rettesnor eller en indikator,

608
00:48:50.020 --> 00:48:54.220
men det er ikke den fulle og hele sannhet på noe vis.

609
00:48:54.340 --> 00:49:00.100
Og det som fremstår for meg helt systematisk, er at ting som er katastrofisk,

610
00:49:00.160 --> 00:49:05.760
brukes som fasit, og ting som er beroligende, brukes som spekulasjon.

611
00:49:05.800 --> 00:49:10.160
Katastrofescenarioene lander på forsida av VG og Dagbladet.

612
00:49:10.240 --> 00:49:13.720
Og da gjerne med veldig sånne mørke rødfarger.

613
00:49:13.800 --> 00:49:17.400
Ja, og veldig sånn høytidelig: "Det er IPCC som sier dette."

614
00:49:17.400 --> 00:49:21.360
Nei, det er IPCC som har ett scenario av fire som er ekstremt,

615
00:49:21.440 --> 00:49:26.800
og de sier selv at det er ekstremt, og de sier at det ikke er sannsynlig.

616
00:49:26.880 --> 00:49:29.080
Ja, og det er egentlig et av de store problemene.

617
00:49:30.160 --> 00:49:35.360
For i jakten på click-bate, så er det nettopp det som er click-bate.

618
00:49:35.440 --> 00:49:39.400
Ja, og la oss kombinere trangen til click-bate

619
00:49:39.480 --> 00:49:44.840
med trangen til grønn aktivisme, for det er åpenbart ganske populært.

620
00:49:44.920 --> 00:49:47.920
Føles godt å redde verden, da.

621
00:49:48.000 --> 00:49:53.360
Ja, og den derre helt systematiske biasa man opererer med,

622
00:49:53.440 --> 00:49:58.800
eller bekreftelsesskjevhet er kanskje et bedre norsk ord, gjør vel at man nok en gang

623
00:50:00.160 --> 00:50:08.160
Det tar ti ganger mer energi å motbevise tullprat enn det gjør å produsere det.

624
00:50:08.240 --> 00:50:14.160
Ja. Og på klimafronten og grønt-skifte-fronten er det produsert vanvittig mye tullprat,

625
00:50:14.240 --> 00:50:19.240
og du må konsentrere deg for å høre på de som faktisk vet hva de snakker om.

626
00:50:19.320 --> 00:50:21.800
Og det betyr ikke at klimaendringer ikke finnes,

627
00:50:21.880 --> 00:50:25.400
eller at du kan slippe ut så mye CO2 du vil uten konsekvenser,

628
00:50:25.480 --> 00:50:30.100
men det betyr at det går an å regne på det og ha klimaendringer.

629
00:50:30.200 --> 00:50:36.160
Og ha tiltak som er pragmatiske og har beviselig effekt, istedenfor:

630
00:50:36.240 --> 00:50:39.040
"Vi må gjøre noe nå, koste hva det koster vil".

631
00:50:39.120 --> 00:50:45.440
Det er grunn til at sånn som denne sentralbankforeningen og flere sentralbanker tar dette inn,

632
00:50:45.460 --> 00:50:49.360
og de er ikke de eneste, det er mange, men det er kanskje den tyngste entiteten du har,

633
00:50:49.440 --> 00:50:55.120
som har gjort dette, det kan vel ikke være annet enn confirmation bias.

634
00:50:55.200 --> 00:51:00.080
Dette er noe de vil skal være sant, fordi det stemmer med hvordan de jobber.

635
00:51:00.220 --> 00:51:05.140
Og det opererer ellers, retningen de går i og deres tankemønster.

636
00:51:05.260 --> 00:51:10.580
Når det kommer noe som passer veldig godt inn med det de går rundt og tror fra før av,

637
00:51:10.660 --> 00:51:14.780
så gaper de og svelger de, og de gjør det helt uten å smake på det.

638
00:51:14.860 --> 00:51:17.860
Det er sånn intravenøst og uten smaksløker.

639
00:51:17.940 --> 00:51:20.900
Ja, det er sånn Thunbergsk tilnærming.

640
00:51:20.980 --> 00:51:28.020
Det er trist, men vi kan jo ikke gjøre annet enn å si hva vi tenker, og hva vi tror er sant.

641
00:51:30.200 --> 00:51:35.000
Men sånne ting bør ha implikasjoner for hva man stemmer på.

642
00:51:35.080 --> 00:51:40.040
Det absolutt letteste i Norge er å finne de du ikke skal stemme på.

643
00:51:40.120 --> 00:51:42.280
Det er det mange av.

644
00:51:42.360 --> 00:51:45.920
Det er å anbefale på det sterkeste å finne alt du ikke skal stemme på.

645
00:51:46.000 --> 00:51:49.160
Og når du ikke har flere alternativer igjen, så blir du hjemme.

646
00:51:49.160 --> 00:51:57.160
Skal vi si at det var dagens dose. Ha en fortreffelig dag. God aften.

647
00:52:00.220 --> 00:52:05.300
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

648
00:52:30.160 --> 00:53:00.160
<|nocaptions|>