WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.420
Velkommen til Sidelinja. Podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.440 --> 00:00:12.960
For ulike mennesker med ulikheter.

4
00:00:12.960 --> 00:00:17.800
Og for alle som føler at de er helt like alle andre.

5
00:00:17.800 --> 00:00:25.000
Myndighetene er ikke løsningen på problemet vårt. Myndighetene er problemet.

6
00:00:30.060 --> 00:00:34.580
Ikke-økonom Trond Sørensen og ikke-økonom meg selv, Vegard Nøttnæs.

7
00:00:34.640 --> 00:00:41.360
Jeg kjenner at med dagens tema, så er jeg veldig glad for at du er her, Arne.

8
00:00:41.480 --> 00:00:50.240
Vi diskuterte litt her den dagen da vi fant ut at å være økonom ikke er noen beskyttet tittel.

9
00:00:50.280 --> 00:00:57.160
Nei, det er det ikke, men du har kanskje en tittel som er litt lengre, så den blir beskyttet?

10
00:00:57.280 --> 00:01:00.760
Ja, det er sant. Ingeniør er ikke beskyttet, sivilingeniør er beskyttet.

11
00:01:08.080 --> 00:01:12.480
Det å være økonom var ikke så tydelig definert i gamle dager.

12
00:01:12.560 --> 00:01:15.760
Når magasinet The Economist kaller seg The Economist,

13
00:01:15.840 --> 00:01:18.360
så tenker de jo ikke det som en fagøkonom.

14
00:01:18.440 --> 00:01:22.640
De tenker det som en person som har satt seg inn i samfunnsspørsmål.

15
00:01:22.720 --> 00:01:25.240
Litt sånn som oss på sidelinje.

16
00:01:25.320 --> 00:01:28.560
Så kanskje vi kan være økonomer alle sammen.

17
00:01:28.640 --> 00:01:31.840
Økonom Vegard og økonom Trond, det høres bra ut.

18
00:01:32.940 --> 00:01:39.220
Jeg tenker at jeg skal begynne å titulere meg som økonom i alle brev.

19
00:01:39.340 --> 00:01:44.620
Vi kan jo ikke ha så mye ulikhet. Nei, det er noen fæle greier.

20
00:01:44.740 --> 00:01:48.540
Det er veldig mange av partiene på Stortinget som sier

21
00:01:48.660 --> 00:01:52.020
at greia deres er å bekjempe ulikhet.

22
00:01:52.140 --> 00:01:58.500
Det er kanskje det viktigste av alt. Nei, hva skal man si. Det har jo vært ...

23
00:02:00.060 --> 00:02:03.540
Det er en evig debatt, for så vidt. Men i det siste har det dukket opp

24
00:02:03.660 --> 00:02:08.940
noen karer som hevder at ulikhetene har økt i Norge.

25
00:02:09.060 --> 00:02:13.940
Det de egentlig sier, er at det er altfor lite rike mennesker

26
00:02:14.060 --> 00:02:17.620
som har flytta til Sveits ennå, så vi må pushe på litt mer.

27
00:02:17.740 --> 00:02:20.340
Jeg har litt for mange rike folk igjen, så ...

28
00:02:20.460 --> 00:02:25.660
Hvis de ringer til Sveits og sier at "vi har faktisk noen igjen her" ...

29
00:02:25.820 --> 00:02:29.740
Har dere en cutoff her for hvor mye de må ...?

30
00:02:29.820 --> 00:02:35.180
Er det en grense for hvor lite de kan generere, før dere nekter og sier nei?

31
00:02:35.260 --> 00:02:42.060
Dem tar vi ikke imot. Eller kan vi sende ned alle med over to millioner i inntekt?

32
00:02:42.140 --> 00:02:47.140
Hva er dette inntrykket? Er det mye eller lite ulikhet i Norge?

33
00:02:47.220 --> 00:02:52.420
Helt ærlig er det vanskelig å forholde seg til.

34
00:02:55.820 --> 00:03:01.780
Ulikheten i forhold til hva? Verden blir verken bedre eller dårligere

35
00:03:01.860 --> 00:03:04.900
selv om Røkke blir dobbelt så rik.

36
00:03:04.980 --> 00:03:08.700
Det har ingen påvirkning på hva jeg får kjøpt for mine penger,

37
00:03:08.780 --> 00:03:13.780
eller hva en sosialklient får kjøpt for sin stønad.

38
00:03:13.860 --> 00:03:16.780
Undersøkelser slår hverandre i hjel hele tiden.

39
00:03:16.860 --> 00:03:22.780
Plutselig er det noen som sier at guinea-effekten i Norge er så lav, så her er vi lite i ulikhet.

40
00:03:25.820 --> 00:03:29.860
På inntekt. Så sier noen at "ja, det er vi skikkelig gode på i Norge".

41
00:03:29.940 --> 00:03:34.740
Så er det noen som sier at "nei, men sånn er det jo ikke".

42
00:03:34.820 --> 00:03:38.540
Det er vel egentlig utgangspunktet for denne praten her, da.

43
00:03:38.540 --> 00:03:44.740
Utgangspunktet er vel det som kalles genie-koeffisienten, er det ikke det?

44
00:03:44.820 --> 00:03:49.420
Sist jeg sjekka, så var den veldig, veldig lav i Norge.

45
00:03:49.420 --> 00:03:54.700
Stemmer det. Det tror jeg er et objektivt faktum. Norge er blant de laveste i verden.

46
00:03:55.820 --> 00:04:02.820
Ja, eller ... jeg vil jo kanskje si at vi har ikke noe veldig synspunkt på det,

47
00:04:02.900 --> 00:04:05.940
for det viktige er velstandsutvikling og ikke ...

48
00:04:06.020 --> 00:04:10.180
Men så her er det jo en ulikhet! Det var pun intended.

49
00:04:10.260 --> 00:04:17.340
Grunnen er at E24 og historikere har innsett at formuesulikheten er veldig betydelig.

50
00:04:17.360 --> 00:04:25.700
En ting er lønnsfordelingen, som er ganske lik, men så er det sånn at noen har store formuer.

51
00:04:25.840 --> 00:04:30.720
Mange har ikke formue i det hele tatt. La meg prøve å omformulere det.

52
00:04:30.840 --> 00:04:37.760
Problemet her er at mange ikke sparer penger nok og bygger seg opp kapital,

53
00:04:37.880 --> 00:04:42.300
men bruker opp pengene sine på det de har lyst på, for det er deres valg å gjøre det.

54
00:04:42.300 --> 00:04:47.800
Mens noen er veldig flinke med penger og bygger kapital, bygger seg opp formuer.

55
00:04:47.920 --> 00:04:54.000
Og den slags frie handlinger og frie valg, det fører til noe vi ikke liker.

56
00:04:55.840 --> 00:05:03.480
Hvis du har en velferdsstat som den norske, så er det sånn at du trenger jo ikke

57
00:05:03.600 --> 00:05:07.720
å lage din egen økonomiske sikkerhet, på sett og vis.

58
00:05:07.840 --> 00:05:10.360
Den har naboen din ivaretatt ved sin skatteseddel.

59
00:05:10.360 --> 00:05:15.680
Ja, og en veldig stor del av formuen din, altså opptjente pensjonsmidler osv.

60
00:05:15.800 --> 00:05:19.080
Hvis du ser på en amerikaner, så vil jo det stå på en privat konto ofte.

61
00:05:19.080 --> 00:05:22.720
Hvis du ser på en nordmann, så står det på et statlig oljefond.

62
00:05:22.840 --> 00:05:24.720
Da begynner du å sammenligne pærer og epler.

63
00:05:25.820 --> 00:05:33.820
Og da begynner det å illustrere hvor meningsløs statistikken kan være.

64
00:05:33.900 --> 00:05:38.780
For det statistikken brukes til, er å innføre politiske tiltak.

65
00:05:38.780 --> 00:05:45.780
For å motvirke disse ulikhetseffektene. Men ulikhetseffektene er fiktive.

66
00:05:45.860 --> 00:05:51.860
Det lukter som et godt, gammelt kommunistisk argument. Her eier folk forskjellig mengde.

67
00:05:55.840 --> 00:06:01.120
Og nå må vi inn og utføre veldig kraftige utjevningstiltak. La oss gjøre beslag.

68
00:06:01.240 --> 00:06:06.040
Det kommer et sted ned i gata når man begynner å snakke om ulikhet på formue.

69
00:06:06.040 --> 00:06:10.440
Jo, det er jo akkurat det de gjør. Det er konfiskatorisk politikk i Norge for tiden.

70
00:06:10.560 --> 00:06:17.040
Det er exit-skatt, det er formuesskatt på ... Hva skal man si?

71
00:06:17.160 --> 00:06:20.840
Den diskusjonen man har hatt om arbeidende kapital og ikke.

72
00:06:20.840 --> 00:06:25.400
Og det er denne insisteringen på at det må betales i cash.

73
00:06:25.840 --> 00:06:29.600
Det argumentet til han Oda-gründeren ...

74
00:06:29.760 --> 00:06:35.240
At du kunne jo skattet i form av aksjepost. Prosentandel av aksjepost.

75
00:06:35.360 --> 00:06:42.400
Og det er jo et godt argument, for da har du ikke det likviditetsproblemet lenger.

76
00:06:42.520 --> 00:06:44.320
Men jeg skjønner at det er et godt argument.

77
00:06:44.320 --> 00:06:48.520
Men man har like fullt insistert på at det skal betales i kontanter.

78
00:06:48.640 --> 00:06:55.600
Og det er ditt problem å klare å realisere de verdiene. Samme faen hvilken situasjon du er i.

79
00:06:55.840 --> 00:07:00.680
En så næringsfiendtlig, kapitalstrukturfiendtlig politikk,

80
00:07:00.800 --> 00:07:05.840
om man insisterer på tørre møkka, og får resultatet som er helt forutsigbart ...

81
00:07:05.960 --> 00:07:10.080
Folk rømmer jo helst før de har skapt noe som helst.

82
00:07:10.200 --> 00:07:17.880
Men la oss bare gripe fatt i akkurat dette med at det er så mange som har null i formue.

83
00:07:18.000 --> 00:07:22.320
For sånn kan du jo se ut på skatten, at du har null i formue. Mange har det.

84
00:07:25.820 --> 00:07:29.120
F.eks. er jo typisk ikke markedsverdi.

85
00:07:29.120 --> 00:07:33.620
Nei, men skatteverdien av lånet er 100 %. Det er det.

86
00:07:33.620 --> 00:07:38.020
Men la oss tenke litt mer på den pensjonen allikevel.

87
00:07:38.100 --> 00:07:44.100
Er det noen som har bladd opp på Nav og sett hva pensjonskapitalen deres er?

88
00:07:44.180 --> 00:07:48.460
Jeg gjorde det, jeg husker ikke hva det var, men jeg gjorde det en gang i tiden.

89
00:07:48.540 --> 00:07:52.540
Jeg kunne se det via Nøttbank for å se hva jeg hadde samlet oppspart.

90
00:07:52.620 --> 00:07:54.740
Det var jo den gangen altfor lite.

91
00:07:55.820 --> 00:07:58.820
Her er det noen som ikke har gått som det skal.

92
00:07:58.900 --> 00:08:04.140
Og så er det jo sånn at det er jo ikke helt med på denne formuesbetraktningen.

93
00:08:04.140 --> 00:08:09.620
Men for en gubbe som meg, så er det jo noen millioner som er tvangsoppspart

94
00:08:09.700 --> 00:08:12.180
gjennom skattesystemet.

95
00:08:12.260 --> 00:08:17.060
Og det er jo "spart" i gåsetegn, for det har jo egentlig aldri vært fondert?

96
00:08:17.140 --> 00:08:21.140
Nei, det er bare en beregning.

97
00:08:21.220 --> 00:08:25.720
Når du går av med pensjon, så kan jeg og Vegard bli valgt inn på Stortinget.

98
00:08:25.820 --> 00:08:33.820
Denne betalingen til Harne er vel noe verdt null?

99
00:08:33.900 --> 00:08:39.860
Man kan jo angripe forestillingen om at det er så mange som ikke har formue.

100
00:08:39.940 --> 00:08:43.500
For de fleste har jo gjerne noen verdier.

101
00:08:43.580 --> 00:08:48.620
Så blir spørsmålet sånn: Er det dumt at noen har mye formue?

102
00:08:49.180 --> 00:08:54.740
Jeg ville jo sagt som så at i et samfunn så er det faktisk sånn at det er ...

103
00:08:55.820 --> 00:09:00.620
Produksjon av ting folk skal leve av, det har å gjøre med

104
00:09:00.700 --> 00:09:05.780
om det er samlet opp ... Det er arbeidsinnsats og kapital som skaper de tingene.

105
00:09:05.900 --> 00:09:09.860
Dette minner meg litt om en gammel diskusjon, debatt,

106
00:09:09.940 --> 00:09:15.220
mellom Schenk-Juger og Ben Shapiro om økonomi.

107
00:09:15.300 --> 00:09:22.220
For ideen til Schenk er jo at hvis pengene bare går i sirkel, så blir alle mye rikere.

108
00:09:22.340 --> 00:09:25.220
Mens Shapiros argument er at nei.

109
00:09:25.840 --> 00:09:31.120
Hvis vi akkumulerer kapital, så har vi plutselig kapital til å utvikle nye ting,

110
00:09:32.120 --> 00:09:35.120
som øker verdiskapingen i samfunnet.

111
00:09:35.240 --> 00:09:39.880
Jeg lurer på om det sporet er litt borte i Norge?

112
00:09:40.000 --> 00:09:43.600
Ja, for har du mer kapital, så kan du få ...

113
00:09:43.600 --> 00:09:48.760
Du får flere øl med samme arbeidsinnsats.

114
00:09:48.880 --> 00:09:55.640
Ja, men hvis vi ikke akkumulerer nok kapital, kan vi starte et nytt ølbrygger med et nytt ølmerke!

115
00:09:55.820 --> 00:09:59.420
Bare for å sette det på spissen. Sånn er det.

116
00:09:59.500 --> 00:10:01.860
Ikke minst er det sånn at du ...

117
00:10:01.860 --> 00:10:08.660
En person med formue har jo en helt annen økonomisk uavhengighet.

118
00:10:08.740 --> 00:10:15.060
La oss si at du har litt penger på bok, og mister du jobben, så klarer du deg selv.

119
00:10:15.060 --> 00:10:20.260
Har noen sett på sammenligningen av formuer i Norge og Sverige?

120
00:10:20.340 --> 00:10:25.460
Svenskene har mye mer formue enn vi har. Omtrent like mye privat formue.

121
00:10:25.820 --> 00:10:30.020
Ja, det stemmer det. Og det er liksom ...

122
00:10:30.100 --> 00:10:36.180
Der føler jeg at det gir et bilde av hvordan ting faktisk blir av i Norge.

123
00:10:36.260 --> 00:10:43.860
I Norge har du satt staten til å spare på pensjoner for folk,

124
00:10:43.940 --> 00:10:47.540
og i Sverige gjør folk det på egen hånd.

125
00:10:47.620 --> 00:10:52.900
Så vet jeg at kollegene på jobben min i SSB krangler på de tallene og sier at nei, ja ...

126
00:10:52.980 --> 00:10:55.700
Nei, jeg vet ikke helt. Men det er jo litt sånn.

127
00:10:55.820 --> 00:11:00.900
Hvis du ikke henger deg kjempemye opp i detaljene,

128
00:11:00.980 --> 00:11:04.940
så blir det sånn at du må jo spare til pensjonen din.

129
00:11:05.020 --> 00:11:08.340
Jeg har veldig lyst til at du skal gjøre et stunt her.

130
00:11:08.420 --> 00:11:12.340
Invitere din kollega Holmøy, og så inviterer vi Beck Holte.

131
00:11:12.420 --> 00:11:17.420
Så setter vi dem rundt bordet her, så kan du ta plassen til Vegard.

132
00:11:17.500 --> 00:11:22.500
Det høres ut som en kjempe ... En faktisk debatt jeg har lyst til å høre.

133
00:11:22.620 --> 00:11:29.420
Når du nevner Holmøy ... Han er jo blant dem som sier at det er jo ikke noe problem ...

134
00:11:29.500 --> 00:11:34.100
Det er jo ikke noe problem det der med at folk ikke har ...

135
00:11:34.180 --> 00:11:38.580
At de betaler så mye skatt, ikke sant, fordi at du ...

136
00:11:38.660 --> 00:11:45.700
Det er jo sånn at du får jo så mye penger tilbake fra staten.

137
00:11:45.780 --> 00:11:51.380
Veldig mye av de skattepengene du betaler i, de er jo ikke sånn ...

138
00:11:52.660 --> 00:11:58.460
Det høres jo ut som Holmøy tror at Venezuela går jævlig bra, da.

139
00:11:58.540 --> 00:12:06.460
Det er litt et forsvar av Maduros og Chávez og sånn.

140
00:12:06.540 --> 00:12:12.100
Jeg vet ikke om dere har fått med den siste kritikken hans av Beck Holte.

141
00:12:12.180 --> 00:12:16.380
Beck Holte er veldig opptatt av å få folk til å jobbe mer.

142
00:12:16.460 --> 00:12:20.460
Du kan jo ikke incentivere folk til å jobbe mer.

143
00:12:22.660 --> 00:12:25.740
For å få dem til å jobbe.

144
00:12:25.820 --> 00:12:29.900
Er du på uføretrygd, så får du kanskje 300 000.

145
00:12:29.980 --> 00:12:35.740
En gjennomsnittslønn er jo 700 000, så du er kjempeincentivert til å ta en jobb hvis du kan.

146
00:12:35.820 --> 00:12:41.820
Hvis du er uføretrygda på 300 000, så begynner du sannsynligvis ikke i en jobb til 700 000.

147
00:12:41.900 --> 00:12:49.740
Jeg vet om mer enn nok av folk som har jobber hvor de betjener, så vidt det er over 300 000 i året.

148
00:12:52.660 --> 00:12:57.420
De kan med fordel insentiveres, da.

149
00:12:57.500 --> 00:13:01.380
Det er vel også en linje her som trekkes opp fordi ...

150
00:13:01.380 --> 00:13:05.500
Jeg er jo ikke sivil økonom, men jeg er åpenbart økonom!

151
00:13:05.580 --> 00:13:10.460
Da har jeg vært litt interessert i forskjellen på disse økonomiske skolene.

152
00:13:10.540 --> 00:13:18.340
Disse keintianerne er veldig opptatt av aggregater og store tall og samfunnsstørrelser.

153
00:13:18.340 --> 00:13:22.580
Mens østerrikerne er veldig opptatt av prosessen og stedet.

154
00:13:22.760 --> 00:13:27.680
Det begynner i individet.

155
00:13:27.760 --> 00:13:33.760
Og dette er jo en illustrasjon på det. Hvis du ikke ser på de faktiske individene ...

156
00:13:33.840 --> 00:13:37.840
Når du ser på aggregatet og sier at en uføretrygd er 300 000 og en snittlønn er 700 000,

157
00:13:37.920 --> 00:13:41.760
så da er det bare ... Når disse møtes, så ...

158
00:13:41.840 --> 00:13:45.720
Men det er jo ikke sånn det funker. Ikke i det hele tatt.

159
00:13:46.580 --> 00:13:51.040
Og det er vel et veldig klart poeng til østerrikerne i den.

160
00:13:52.740 --> 00:13:54.640
Saken, vil jeg si ...

161
00:13:54.640 --> 00:14:00.540
Jeg regner litt på i forhold til årsverk og timelønn, da.

162
00:14:00.620 --> 00:14:06.980
Hvis du får en jobb til 250 kr i timen, og det er en 80 %-stilling,

163
00:14:07.060 --> 00:14:11.500
så tjener du like mye som det du har hvis du er uføretrygda.

164
00:14:11.520 --> 00:14:15.900
Og da er kanskje ikke insentivet til å ta den 80 %-stillingen så veldig ...

165
00:14:15.980 --> 00:14:19.980
Det er ikke så høyt, da. Nei, men du må stresse ganske mye for å ...

166
00:14:20.060 --> 00:14:22.620
Og det koster penger å jobbe. Det er ikke gratis.

167
00:14:22.740 --> 00:14:26.100
Reise til og fra jobb, og plutselig så blir maten din dyr.

168
00:14:27.140 --> 00:14:28.420
Alt blir dyre fordi jobb koster penger.

169
00:14:28.500 --> 00:14:30.860
Jeg er ikke sikker på om det regnestykket går opp,

170
00:14:30.940 --> 00:14:35.900
for da tror jeg du lander på en nominell årslønn på en halv million, nesten.

171
00:14:35.980 --> 00:14:40.060
På 250 kroner, men nei? Jo. 250 ganger 2000. Eller 1950.

172
00:14:40.140 --> 00:14:43.700
Ja, men det er ikke 1950, det er 1650. Nei.

173
00:14:43.780 --> 00:14:47.820
Nope. 1950 - 37,5 timer i uka.

174
00:14:47.900 --> 00:14:52.380
Men med 70 % selging, da, så har vi allikevel løst det, ikke sant?

175
00:14:52.760 --> 00:14:57.200
Det er en lavinntektsjobb, men det er gjerne der du begynner, da.

176
00:14:57.200 --> 00:15:03.960
Og så er greia at hvis du er ufør, så har du gjerne 350, omtrent.

177
00:15:04.080 --> 00:15:07.640
Ja, greit nok.

178
00:15:07.760 --> 00:15:09.600
Størrelsesorden og alt det der, sånn.

179
00:15:09.600 --> 00:15:15.480
Men det er jo da to sider av dette i politikken.

180
00:15:15.600 --> 00:15:22.680
Vi snakker gjerne om en høyre- enn venstreside, og dette er vel en av de tingene som litt fortsatt definerer, gir noe mening.

181
00:15:22.760 --> 00:15:26.000
Det er en meningsfull definisjon av høyre- og venstreside,

182
00:15:26.120 --> 00:15:32.400
altså de som er opptatt av fordeling og likhet, og de som er opptatt av verdiskaping.

183
00:15:32.520 --> 00:15:38.960
Ja, det er et klart skille. Og så er det viktigst at kaka er stor, eller at den er likt delt.

184
00:15:39.080 --> 00:15:46.240
Nettopp. Og Rødt og SV, og venstresiden av Arbeiderpartiet og venstresiden av fagbevegelsen,

185
00:15:46.360 --> 00:15:51.360
er vel ganske klart på la oss alle være like siden. Å ja.

186
00:15:52.760 --> 00:15:56.600
Og Beck-Holte og ganske mange økonomer, egentlig.

187
00:15:56.720 --> 00:16:01.840
Og kanskje Høyre og Frp og Venstre og sånn. Kan jeg ta med Stoltenberg her nå?

188
00:16:01.960 --> 00:16:08.600
For Stoltenberg er jo litt sånn ute etter å forske litt på hvordan skatt funker og sånn.

189
00:16:08.720 --> 00:16:14.160
Nå er de ivrige på å innføre et eget fradrag for skattefradrag for jobb.

190
00:16:14.200 --> 00:16:18.480
Dvs. at hvis du reiser på jobb hver dag, så får du et skattefradrag du ikke får

191
00:16:18.600 --> 00:16:22.640
hvis du går hjemme og tar imot pengene. Ja, det skal jeg jo insentivere.

192
00:16:22.740 --> 00:16:26.780
Det er klart. Og jeg har jo tro på ... Jeg tror jo det.

193
00:16:26.860 --> 00:16:34.620
Eller jeg har lyst til å ta utgangspunkt i Stoltenbergs greie med skattelotteriet.

194
00:16:34.620 --> 00:16:40.620
Det skal jo være et lotteri hvor du kan plukkes ut for å få lavere skatt på ...

195
00:16:40.720 --> 00:16:47.480
Nei, det er vel egentlig det minste bunnfradraget som blir løftet for deg.

196
00:16:47.540 --> 00:16:50.660
Og det har de jo tenkt å forske på. De skal se om det fører til ...

197
00:16:52.820 --> 00:16:57.020
Om de folkene som sitter igjen med litt mer, om de jobber mer.

198
00:16:57.220 --> 00:17:02.620
Selv er jeg litt skeptisk til om du egentlig kommer til å se så veldig store effekter.

199
00:17:02.700 --> 00:17:07.660
Og dette er sånn økonomiske skoletankeganger.

200
00:17:07.740 --> 00:17:10.620
De er Oslo-skoleøkonomene som tenker:

201
00:17:10.700 --> 00:17:15.740
Her er et virkemiddel, her er et resultat, så skal vi sjekke statistisk hvordan det funker.

202
00:17:15.820 --> 00:17:22.700
Men jeg tror Greim er mye mer det om du er nødt til å skape en kultur som verdsetter ...

203
00:17:22.820 --> 00:17:29.580
Verdiskaping. Det er på den måten du får et samfunn som skaper verdier.

204
00:17:29.660 --> 00:17:35.900
Da må du tenke ikke nålestikk presist, men du må tenke mye mer generelt.

205
00:17:35.980 --> 00:17:41.180
Det at folk jobber eller investerer og sparer, det er en skikkelig bra ting.

206
00:17:41.260 --> 00:17:44.980
Du må si at det er ikke sånn som du ...

207
00:17:45.060 --> 00:17:52.460
Det er ikke dumt at folk bygger opp en økonomisk buffer, og det er ikke sånn at du skal ...

208
00:17:52.840 --> 00:17:56.480
Du skal sitte igjen med mer hvis du gidder, hvis du har en jobb.

209
00:17:56.600 --> 00:18:03.560
Og vi var inne på, du spurte om vi kjente oss igjen i den økende ulikheten.

210
00:18:03.680 --> 00:18:07.680
Og når langt de fleste nok svarer nei på det, tror jeg,

211
00:18:07.680 --> 00:18:13.720
så er det jo nettopp fordi at ulikheten ikke syns like godt som fattigdom vil gjøre.

212
00:18:13.720 --> 00:18:17.240
Og det er jo det rare med denne likhetssiden.

213
00:18:17.360 --> 00:18:21.720
At jeg hadde forstått en eller annen kamp for å få folk ut av fattigdom.

214
00:18:22.840 --> 00:18:28.000
Det handler om ut av fattigdom og inn i verdighet.

215
00:18:28.080 --> 00:18:31.920
Du skal ikke stå med lua i hånda, du skal kunne kreve din rett,

216
00:18:32.000 --> 00:18:34.800
men du skal også gjøre din plikt.

217
00:18:34.880 --> 00:18:37.800
Det er noen gode prinsipper under arbeiderbevegelsen,

218
00:18:37.880 --> 00:18:42.080
det er bare at de er litt irrelevante når man har løst de hovedproblemene

219
00:18:42.160 --> 00:18:46.040
som man var ute etter, for det er ikke betydelig fattigdom i Norge.

220
00:18:46.120 --> 00:18:48.200
Det er fattigdom, og det er mange som føler på det,

221
00:18:48.280 --> 00:18:52.720
men det er veldig få som bor i grøfta og ikke har penger til mat, eller ikke får mat.

222
00:18:53.140 --> 00:18:54.460
Ja, det stemmer.

223
00:18:54.480 --> 00:19:00.640
Det er det derre ... Er du rundt på høyresida, så vil du ofte høre sånt:

224
00:19:00.800 --> 00:19:05.280
Vi må jo ha en velferdsstat, men da er det tilstrekkelig at folk har nok?

225
00:19:05.440 --> 00:19:12.160
Du skal ikke sulte i hjel i grøfta, men så lenge du har til mat og pålegg på skiva,

226
00:19:12.320 --> 00:19:15.960
en parabolantenne og en sykkel, så er det på en måte ...

227
00:19:16.120 --> 00:19:20.560
Da kan vi gå over til privat ansvar, og du kan bygge ditt eget liv og alt det der.

228
00:19:20.560 --> 00:19:22.820
Det er jo den store forskjellen, at man er på sånn nære statistiske størrelse.

229
00:19:22.820 --> 00:19:26.220
Man lurer på statistiske størrelser som genie-koeffisienter

230
00:19:26.300 --> 00:19:29.820
og sier at dette er et problem fordi statistikken sier det er et problem.

231
00:19:29.900 --> 00:19:31.860
Selv om du ikke helt ser det i virkeligheten,

232
00:19:31.860 --> 00:19:36.700
i hvert fall ikke i den grad koeffisienten skulle antyde.

233
00:19:36.780 --> 00:19:41.740
Og da begynner du å bevege deg ut i noe statistisk analfabetisme,

234
00:19:42.060 --> 00:19:44.620
sett fra vårt perspektiv i hvert fall.

235
00:19:44.700 --> 00:19:49.900
Halve landet har null formue, og så har de egentlig ganske mye formue,

236
00:19:49.980 --> 00:19:51.740
men det syns ikke i statistikken.

237
00:19:52.820 --> 00:19:57.620
Eller er det i form av en utdannelse du har fått uten å betale for den,

238
00:19:57.700 --> 00:20:01.580
eller for noe annet enn livsopphold til studielån?

239
00:20:01.660 --> 00:20:07.380
Veldig mye av den manglende formen er jo at du har tilgang for gratis ressurser.

240
00:20:07.460 --> 00:20:12.460
Nå syns du ikke anførselstegnene når jeg sier det, for det er jo selvfølgelig ikke gratis,

241
00:20:12.540 --> 00:20:16.660
men du har tilgang til kollektive goder på en måte som gjør at du er formuende.

242
00:20:16.740 --> 00:20:21.740
Men jeg får bare tenke på dette forslaget som vi kom over her for en tid siden.

243
00:20:22.820 --> 00:20:29.020
Å gi det til folk privat som pensjonssparing og låst som pensjonssparing.

244
00:20:29.100 --> 00:20:32.940
Ved å gjøre det, så vil jo denne statistikken endre seg totalt.

245
00:20:33.020 --> 00:20:41.020
Ja, det er klart. Da vil du synliggjøre den formuen som ligger i folks pensjonskrav.

246
00:20:41.100 --> 00:20:49.300
Og det er jo egentlig det som er greia. Vi tenker jo på at den norske staten ikke egentlig har gjeld.

247
00:20:52.820 --> 00:20:57.020
Eller den har i hvert fall forpliktelser til å betale folks pensjon.

248
00:20:57.100 --> 00:21:00.060
Det er lovet folk pensjon. Så vi som sitter rundt bordet her ...

249
00:21:00.140 --> 00:21:04.020
Vi har blitt lovet at vi skal få pensjon av staten når vi blir gamle.

250
00:21:04.100 --> 00:21:07.060
Vi har tenkt at bare blitt lovet pensjonspoeng.

251
00:21:07.140 --> 00:21:10.340
Og så er verdien av poengene noe de kan trekke lodd om.

252
00:21:10.420 --> 00:21:13.580
Det stolte jeg så mye på da jeg ble ansatt på Rikshospitalet,

253
00:21:13.660 --> 00:21:16.660
at jeg forsøkte å reservere meg mot Statens pensjonskasse.

254
00:21:16.740 --> 00:21:21.540
Til min sjefs veldig betydelige overraskelse. Dette har jeg aldri hørt før. Er du gæren?

255
00:21:22.820 --> 00:21:30.060
Bare regnskapsførelse og si at du faktisk fonderer pensjonskravet ditt.

256
00:21:30.140 --> 00:21:34.180
Men på den annen side, så da er det dit, da.

257
00:21:34.260 --> 00:21:41.740
Du kan godt fortsatt ha sånn lovgivning som sier du kan ikke ta ut før du er 62.

258
00:21:41.820 --> 00:21:48.100
Men du kan få lov til å flytte kapitalen din med ulike risikoprofiler

259
00:21:48.180 --> 00:21:51.180
og hvilke markeder du vil være i, eller hva det skal være.

260
00:21:52.840 --> 00:21:57.040
Du får jo ikke lov til å slå sammen pensjonssparingene dine.

261
00:21:57.120 --> 00:22:00.920
Så hvis du har jobbet i en bedrift som hadde DNB-tjenester,

262
00:22:01.040 --> 00:22:05.680
og neste har Nordea, så sitter du med to.

263
00:22:05.800 --> 00:22:10.120
Og hvis du kommer tilbake og jobber i en bedrift som har DNB, da sitter du med tre!

264
00:22:10.240 --> 00:22:13.240
For de slår ikke sammen, de to heller.

265
00:22:13.360 --> 00:22:18.320
Og så sitter bankene da og skal ha gebyrer på alle disse pengene hvert år, og det er jo ...

266
00:22:18.440 --> 00:22:22.440
Ja, det blir jo gjerne loppa, jeg. Selvfølgelig gjør du det.

267
00:22:22.840 --> 00:22:26.960
Og så de kostnadene. De er jo skjult for deg, egentlig.

268
00:22:26.960 --> 00:22:33.040
Men la oss ta et eksempel her, sånn, fordi disse likhetskameratene

269
00:22:33.060 --> 00:22:39.800
som ser på statistikken, de vil jo da f.eks. se på en relativt nyutdannet lege

270
00:22:40.240 --> 00:22:42.320
som har kjøpt seg bolig og stiftet familie,

271
00:22:42.440 --> 00:22:45.840
som sitter med et studielån på en million og et boliglån på fire.

272
00:22:45.840 --> 00:22:51.880
Fem millioner i gjeld. Og så får du skrevet ned verdien på boligen med ganske mye, men du har fortsatt gjelda.

273
00:22:52.840 --> 00:22:59.280
Du har null, negativ formue. Og du sitter da på ... Du har fått en gratis utdannelse,

274
00:22:59.400 --> 00:23:03.360
du har kjempegode inntektsmuligheter i fremtiden, du har familie, du bor trygt,

275
00:23:03.480 --> 00:23:07.840
du har mat på bordet, du har inntekt hver dag, du får kjøpt alt du trenger, og alt det der.

276
00:23:07.840 --> 00:23:12.080
Men du har negativ nettoformue, ifølge ligninga.

277
00:23:12.200 --> 00:23:19.320
Og da er det altså slik at denne gjengen på venstresiden skal forsøke å rette opp ulikheten i dette.

278
00:23:19.440 --> 00:23:22.760
Ved hjelp av generelle skattemessige og formuesmessige tiltak.

279
00:23:22.820 --> 00:23:25.140
Og det er så hjernedødt.

280
00:23:25.220 --> 00:23:30.220
Jeg skal ta et eksempel på hvordan markedet fanger det opp litt.

281
00:23:30.300 --> 00:23:33.580
At det er en skjevhet der, for jeg har et eksempel.

282
00:23:33.580 --> 00:23:39.460
Eldre mennesker i midten av 80-årene har bolig til fem millioner.

283
00:23:39.540 --> 00:23:45.100
Den har to millioner i gjeld. Dermed er formuen bortimot null, ikke sant?

284
00:23:45.100 --> 00:23:49.500
Du har ikke noe formue, det er ikke noe å snakke om.

285
00:23:53.140 --> 00:23:59.420
Vi kan tilby deg et lån hvor du ikke trenger å betale verken renter eller avdrag

286
00:23:59.500 --> 00:24:05.340
resten av ditt liv, og vi tar risikoen på det, med sikkerhet i den boligen.

287
00:24:05.420 --> 00:24:10.420
Og når du gjør det, så regner de ... Ok, du vil verdi...

288
00:24:10.500 --> 00:24:17.500
Forsiktig verdiestimat på boligen, den vil stige med 3 % i året. Forsiktig beregna, ikke sant?

289
00:24:17.580 --> 00:24:22.700
Det er for så vidt fornuftig å gjøre. Og renten på lånet, det lånet på to millioner ...?

290
00:24:22.820 --> 00:24:26.660
Jo eldre du er, jo mer får du lov til å låne i disse systemene.

291
00:24:26.740 --> 00:24:32.820
Men hvis du regner på dette og sier at du låner disse pengene i 15 år, da ...

292
00:24:32.820 --> 00:24:41.220
Så vil det si at du kan få hele renten og avdraget i 15 år uten at den verdien er spist opp.

293
00:24:41.300 --> 00:24:49.140
For det står fremdeles 2 millioner igjen i realiserbar verdi i den boligen etter 15 år.

294
00:24:49.220 --> 00:24:51.740
Så det er jo helt tydelig at her er du en formue.

295
00:24:52.840 --> 00:24:56.120
Men den syns jo ikke noen ligning.

296
00:24:56.240 --> 00:24:59.440
Jeg syns jo det er et ganske godt produkt.

297
00:24:59.560 --> 00:25:03.040
At du kan likviditetstransformere boligen din.

298
00:25:03.160 --> 00:25:09.280
Særlig tenk deg hvis du er gammel og du har ikke barn, eller noe sånt.

299
00:25:09.400 --> 00:25:11.600
At du kan bruke opp pengene.

300
00:25:11.720 --> 00:25:16.120
Eller om du har barn, så tenker jeg sånn ...

301
00:25:16.120 --> 00:25:20.040
Jeg syns det er mer viktig for meg at min mor har et godt økonomisk liv siden det siste leveåret.

302
00:25:22.820 --> 00:25:27.940
Enn at jeg får en halv million til i lål, eller i arv, om 15 år.

303
00:25:28.020 --> 00:25:30.220
Jeg kjenner at det er tullete, ikke sant?

304
00:25:30.300 --> 00:25:35.580
Det ligner på akkurat det rådet jeg gir med ordet for tiden.

305
00:25:35.660 --> 00:25:39.980
Sitter igjen alene med en liten pensjon, men det er nå formue i eiendom og sånne ting.

306
00:25:40.060 --> 00:25:42.100
Ta nå ut lån på det, og lev livet, mutter'n.

307
00:25:42.180 --> 00:25:48.940
Det er nesten så jeg tilbyr meg å bli med opp til mammaen din og fortelle henne hvorfor dette er lurt.

308
00:25:49.020 --> 00:25:51.740
Og så har vi da disse likhetskameratene.

309
00:25:52.840 --> 00:25:57.840
Og vi har jo hatt mange debatter de siste årene. Bech holdt det på ene siden

310
00:25:57.960 --> 00:26:03.020
og oss og mange andre. Og en del på andre siden, som vil ha mer utjevnende skatter.

311
00:26:03.040 --> 00:26:09.480
Og det disse skattene gjør, det er jo da å bidra til å flytte på denne statistikken.

312
00:26:09.600 --> 00:26:14.840
Og det har de jo lykkes godt med, fordi veldig mye formue har rømt fra landet. Så likheten øker stadig.

313
00:26:14.960 --> 00:26:21.800
Men det disse idiotene har gitt oss, er da en direkte konkurranseulempe, som en liten og sårbar økonomi.

314
00:26:22.820 --> 00:26:29.020
I bytte for en symbolpolitisk seier. Og det er altså så dumt.

315
00:26:29.100 --> 00:26:34.220
Jeg er helt enig med deg, men jeg vil gå tilbake til det vi begynte å snakke om.

316
00:26:34.300 --> 00:26:38.620
At det fins kanskje en saklig høyre-venstre-greie.

317
00:26:39.020 --> 00:26:41.740
Litt på hvordan man tenker på disse tingene.

318
00:26:42.300 --> 00:26:48.100
Jeg tror nesten alle politikere sier at vi vil gi skattelette til dem som ikke tjener så mye.

319
00:26:48.180 --> 00:26:52.540
I prinsippet er man enige om det, så det er nesten litt rart at de ikke har gjort det.

320
00:26:52.820 --> 00:26:57.620
Jeg mener jo at man bør ha skattelette til absolutt alle!

321
00:26:57.700 --> 00:27:02.620
Bare at man må dekke inn utgiftene, redusere utgiftene tilsvarende.

322
00:27:02.700 --> 00:27:09.500
Akkurat den biten der, det selger, den ideen.

323
00:27:09.580 --> 00:27:13.900
Skattelette til folk som har lavinntekt. Det får all del.

324
00:27:13.980 --> 00:27:18.940
Mye bra å si om det, f.eks. fordi det insituerer folk til å jobbe.

325
00:27:19.020 --> 00:27:22.700
Men så er det den andre biten. Hva med ...?

326
00:27:22.820 --> 00:27:27.620
Det kan være grunner til å gi skattelette til folk som tjener godt også.

327
00:27:27.700 --> 00:27:30.060
Til og med til folk som har formue.

328
00:27:30.140 --> 00:27:36.420
De vil jo da i større grad dokumentere kapital, som igjen kan skape noe i andre enden.

329
00:27:36.500 --> 00:27:42.960
Og ikke minst, jeg tror jeg nevnte her at jeg deltok på en sånn konferanse

330
00:27:42.980 --> 00:27:47.940
som økonomiavdelingen på Universitetet i Oslo holdt.

331
00:27:48.020 --> 00:27:52.700
Der var det jo en kar, en professor ved UiO, som hadde ...

332
00:27:52.820 --> 00:27:55.940
Hevdet det at marginalskatten i Norge er så høy nå

333
00:27:56.020 --> 00:27:58.580
at du er på feil side av lafferkurven?

334
00:27:58.660 --> 00:28:02.020
Som betyr at hvis du hadde senket skattesatsen,

335
00:28:02.100 --> 00:28:05.700
så ville folk jobbet mer og dermed betalt mer skatt?

336
00:28:05.780 --> 00:28:08.780
Fått høyere skatteinntekt av å senke skattene.

337
00:28:08.860 --> 00:28:11.420
Det er kanskje ikke der slaget står.

338
00:28:11.500 --> 00:28:14.580
Der slaget står, er jo akkurat det som Troll var inne på.

339
00:28:14.660 --> 00:28:21.740
At du ødelegger jo det incitamentet til å etablere nye bedrifter og egentlig i det hele tatt.

340
00:28:22.840 --> 00:28:26.840
Akkumulere kapital gjennom formuesbeskatning.

341
00:28:26.840 --> 00:28:31.480
Men det er en litt tøffere idé å selge, da.

342
00:28:31.600 --> 00:28:35.040
En annen måte å selge dette på ...

343
00:28:35.160 --> 00:28:41.080
Hvis vi skal redusere skatten med 10 000 kroner,

344
00:28:41.200 --> 00:28:45.880
så trenger vi bare å redusere statens utgifter med 8500.

345
00:28:46.000 --> 00:28:50.320
Fordi resten vil forsvinne i ... Tap?

346
00:28:52.820 --> 00:28:56.220
Vi får 15 % mer, hele veien.

347
00:28:56.300 --> 00:29:00.540
Det var et snilt anslag på statens effektivitetstap.

348
00:29:00.620 --> 00:29:04.500
Ja, men effektivitetstapet er vel beregna til 20 %?

349
00:29:04.580 --> 00:29:07.140
Jo, og fortsatt et snilt anslag.

350
00:29:07.220 --> 00:29:11.220
Prøve å akkumulere opp det over 20 år og se hva som ligger igjen.

351
00:29:11.220 --> 00:29:14.540
Det er en sum som er helt spinnvill.

352
00:29:14.620 --> 00:29:19.500
Det er verdt å gjenta nok en gang, selv om vi sikkert har gjort det mange ganger.

353
00:29:19.580 --> 00:29:22.700
Men alle skatter har jo en skattekile.

354
00:29:22.820 --> 00:29:26.620
Den ødelegger incitamenter og får økonomien til å funke dårligere.

355
00:29:26.700 --> 00:29:32.940
Derfor er det effektivitetstap ved bare det med prosessene og inndrivingsskattene.

356
00:29:33.020 --> 00:29:39.060
Men så har du selvfølgelig også den siden som er vel så relevant, men vanskelig å regne på.

357
00:29:39.140 --> 00:29:42.980
Det spørsmålet "Hvor gode er politikerne til å bruke penger på dine vegne?".

358
00:29:42.980 --> 00:29:49.500
Jo, forresten. Jeg vil bare si at jeg bruker det tallet, så burde jeg egentlig vært sagt 8000.

359
00:29:52.820 --> 00:30:00.060
Kristin Halvorsen som sa at effektivitetstapet er 20 %.

360
00:30:00.140 --> 00:30:05.300
Når du ser på dobbeltsport i Moss og regjeringskvartal og Fornebubane

361
00:30:05.380 --> 00:30:10.420
og hølet i fjellet ut i Follo, så er det klart at effektivitetstapet ...

362
00:30:10.500 --> 00:30:16.660
Du har fått med deg at de nå driver og lyser ut Utsira Nord?

363
00:30:16.740 --> 00:30:22.700
Med stolthet publiserte Aasland på Facebook at nå er det ...

364
00:30:22.820 --> 00:30:26.780
Og her er rammen for subsidier: 35 mrd. til!

365
00:30:26.860 --> 00:30:29.980
Dette er ett av tre felt på Utsira Nord.

366
00:30:30.060 --> 00:30:34.700
Og la oss bare være presise på at de 35 milliardene er rent,

367
00:30:34.780 --> 00:30:39.580
det er helt og fullt effektivitetstap. Som om det er det det er.

368
00:30:39.660 --> 00:30:45.820
Det er 35 milliarder i nåverdi, for dette blir jo inflasjonsjustert og prisvekstjustert

369
00:30:45.900 --> 00:30:52.700
hele veien opp, så når dette står ferdig, så er 35 milliarder da 50-55 milliarder.

370
00:30:52.820 --> 00:30:54.940
Ja, jeg er med.

371
00:30:54.940 --> 00:30:58.460
Og det er jo ikke bare at det skal ha subsidier for å bygges,

372
00:30:58.540 --> 00:31:01.580
det skal jo ha subsidier langt ut i driftstiden!

373
00:31:01.580 --> 00:31:09.140
Og 5 millioner nordmenn, 35 milliarder i subsidier til dette ene av tre prosjekter bare der?

374
00:31:09.760 --> 00:31:11.700
Ja. Altså 7000 kroner per hue, liksom.

375
00:31:11.700 --> 00:31:18.700
Og du må gjerne komme med 20 % effektivitetstap for skattepenga, men det er klart når det ene prosjektet, selv på budsjett, koster hver nordmann, barn og barn,

376
00:31:22.820 --> 00:31:26.460
barnehagebarn og pensjonist og alle, altså 7000 kroner.

377
00:31:26.540 --> 00:31:31.220
Hvis vi samler opp i nåverdi, så vil det si at de fire stedene som nå snakker om

378
00:31:31.340 --> 00:31:37.220
denne havvindløsningen, så er det 28 000 per hode i årlig kostnad.

379
00:31:37.340 --> 00:31:41.220
Altså hvis du begynner å fordele det utover strømregninga di, så tror jeg faktisk ...

380
00:31:41.340 --> 00:31:44.500
Er subsidieramma årlig? Nei, den er vel kanskje ikke det.

381
00:31:44.620 --> 00:31:47.460
Men rentene på dette er jo mye verre.

382
00:31:47.580 --> 00:31:51.060
Jeg håper ikke det er årlig, for det ville jo vært enda verre.

383
00:31:52.820 --> 00:31:59.820
Subsidier i seg selv kan bare føres på kontoen for effektivitetstap. Rent tap.

384
00:31:59.900 --> 00:32:04.780
For det er det det er. Penger ut av vinduet, ned i et hull i bakken.

385
00:32:04.860 --> 00:32:08.860
Det eneste som eventuelt tjener på dette, det er produsentene av utstyret i andre enden.

386
00:32:08.940 --> 00:32:12.380
Og de går jo med underskudd, så de trenger sikkert det.

387
00:32:12.460 --> 00:32:16.540
Men jeg er usikker på om Norge skal drive og subsidiere havvindmølleprodusenter i andre deler av verden.

388
00:32:16.620 --> 00:32:21.740
Det er helt utrolig. Og det føles jo bare som sånn økonomisk analfabetisme.

389
00:32:22.820 --> 00:32:27.540
Vi pleier jo å bringe opp noen sånne økonomiske lover og heuristikker

390
00:32:27.620 --> 00:32:31.180
som er fint å ha med seg, og det er så mange som treffer på dette,

391
00:32:31.260 --> 00:32:35.580
at det blir tåpelig å liste det opp, men la oss bare nevne Goodhearts lov.

392
00:32:35.660 --> 00:32:40.460
Ideen om at når målestokken blir mål, så slutter det å være en god målestokk,

393
00:32:40.540 --> 00:32:45.620
og genie-koeffisienten er et svært godt eksempel på det.

394
00:32:45.700 --> 00:32:51.460
Når du sikter mot å redusere ulikhet, så blir reduksjonen av ulikhet meningsløs,

395
00:32:51.540 --> 00:32:52.540
fordi du reduserer ingenting.

396
00:32:52.820 --> 00:32:58.940
Kutt ut. Men er ikke det litt sånn typisk det vi driver med?

397
00:32:59.020 --> 00:33:03.100
Jeg sitter ofte med følelsen at vi har noen politikere som kaver rundt

398
00:33:03.180 --> 00:33:07.340
etter å prøve å finne en løsning på et problem de ikke klarer å løse,

399
00:33:07.420 --> 00:33:12.460
og så bruker man masse penger på symboler, for da har man i hvert fall gjort noe.

400
00:33:12.540 --> 00:33:16.540
Det er viktig hvis du er politiker og du gjør noe. Du kan ikke sitte på hendene.

401
00:33:16.620 --> 00:33:21.580
Målet er ikke resultatet, målet er å ha gjort noe, det er målestokken.

402
00:33:22.840 --> 00:33:27.600
Sosialister er veldig avvikende der, hvor poenget kanskje er

403
00:33:27.720 --> 00:33:32.140
ikke å ikke gjøre noe. Det syns nok folk flest er veldig rart.

404
00:33:32.140 --> 00:33:36.040
Det eneste stedet jeg har sett det argumentet, går skikkelig godt gjennom.

405
00:33:36.160 --> 00:33:42.040
Det er i Danmark, og det handla ikke om penger, det handla om psykisk helse.

406
00:33:42.160 --> 00:33:51.480
Men han Alex Vanoppslag gikk jo ut og fortalte ungdom at vi kan ikke uansett hva vi er politikere,

407
00:33:52.820 --> 00:33:56.740
fikse deres mentale helse. Det er ikke sånn.

408
00:33:56.820 --> 00:34:00.620
Vi har full forståelse, og vi må akseptere det.

409
00:34:00.700 --> 00:34:05.460
Det er mange som har det vanskelig og sliter, men dere må hjelpe hverandre.

410
00:34:05.540 --> 00:34:09.780
For det er mennesker som kan hjelpe mennesker, det er ikke staten.

411
00:34:09.860 --> 00:34:14.540
Han er så god til å ordlegge seg at han fikk kjempetilbakemeldinger på det.

412
00:34:14.620 --> 00:34:21.260
Og den gruppa som han faktisk snakket til, de begynte å stemme mer på han.

413
00:34:22.820 --> 00:34:29.300
En liten lov til: Formuesskatten burde bare vært kalt for en kobraskatt.

414
00:34:29.380 --> 00:34:34.540
For den har akkurat den effekten som jakten på kobraslanger hadde i India.

415
00:34:34.540 --> 00:34:39.100
Folk begynte å avle kobraslanger for å gi dem til britiske myndigheter

416
00:34:39.180 --> 00:34:41.740
for å få skuddpremie på dem.

417
00:34:41.820 --> 00:34:45.500
Formuesskatten har da bare jaget formuene ut av Norge.

418
00:34:45.580 --> 00:34:50.620
Og dermed var det som skulle ta de rike, endt opp med å ta alle oss andre.

419
00:34:50.700 --> 00:34:52.700
Du endte ikke med å gi de penga til de fattige, i hvert fall.

420
00:34:52.840 --> 00:34:56.120
Nå er det bare finansieringsgrunnlaget til velferdsstaten som forsvinner

421
00:34:56.240 --> 00:34:59.960
mellom hendene på disse tullepolitikerne.

422
00:35:00.080 --> 00:35:04.000
Og så sitter vi her, da. Med skjegg og postkasser og alt i salig blanding.

423
00:35:04.120 --> 00:35:10.320
Nå har vi snakket mye om skatt og kroner og øre, men vi kan ta litt andre perspektiver også.

424
00:35:10.440 --> 00:35:16.120
Alle later jo til å være enige om at i fremtiden trengs det mye varme hender

425
00:35:16.240 --> 00:35:22.760
og eldrebølge og hele den suppa der. Men da kan du lure veldig på ...

426
00:35:22.820 --> 00:35:26.740
Du har veldig mye offentlige jobber

427
00:35:26.820 --> 00:35:30.620
som handler om å sette i gang andre jobber.

428
00:35:30.700 --> 00:35:37.100
Jeg har ett ord for å fortelle hvordan vi løser flere varme hender.

429
00:35:37.600 --> 00:35:41.100
Humanoide roboter. Det må sies.

430
00:35:41.180 --> 00:35:47.100
Så lenge jeg stoler på at den roboten ikke er feilprogrammert ...

431
00:35:47.180 --> 00:35:52.700
Hvis jeg lander på et pleiehjem, så foretrekker jeg ...

432
00:35:52.820 --> 00:35:56.620
En sånn en framfor et menneske til å tørke meg i ræva!

433
00:35:56.700 --> 00:36:00.460
Så jævlig enkelte er de! Det er for så vidt sant, altså.

434
00:36:00.540 --> 00:36:04.020
Men det er mange som jobber i offentlig sektor.

435
00:36:04.100 --> 00:36:10.140
Det er ikke det at alle jobber er tøysete, mange av dem er varme hender,

436
00:36:10.220 --> 00:36:14.540
men en del jobber handler om å investere i masse rart.

437
00:36:14.620 --> 00:36:16.900
Jeg skal ikke kaste stein i det glasshuset!

438
00:36:16.980 --> 00:36:22.700
Og så er det litt sånn at en del sånne ... La oss si Innovasjon Norge.

439
00:36:22.820 --> 00:36:27.900
Setter i gang med masse andre ting som skal slåss om disse hendene.

440
00:36:27.980 --> 00:36:33.340
Og så er det et fenomen til som er litt sånn ...

441
00:36:33.420 --> 00:36:39.580
Som jeg tror er vanskelig. Vi er litt for distriktspolitikkaktive i dette landet.

442
00:36:39.660 --> 00:36:43.100
Og jeg tror grovt sett så er historien omtrent som følger:

443
00:36:43.180 --> 00:36:48.100
Det har jo krøpet nordmenn inn i den dypeste dal og ut på den ytterste nøgnøye.

444
00:36:48.180 --> 00:36:52.460
Fordi det var der de fant et utkomme i gamle dager. Der de fant noe å leve av.

445
00:36:52.820 --> 00:36:55.700
Og så er det ikke helt sånn lenger.

446
00:36:55.700 --> 00:36:58.620
Det er ikke sånn at det er der jobbene finnes lenger.

447
00:36:58.700 --> 00:37:04.620
Men samtidig skal du liksom ha en skole for ti elever rundt om i det ganske land.

448
00:37:04.700 --> 00:37:08.860
Og det er jo ikke en effektiv måte å investere ressurser på.

449
00:37:09.240 --> 00:37:15.500
Og det illustrerer også at muligheten for produktivitetsgevinster i offentlig sektor er massiv.

450
00:37:15.500 --> 00:37:22.700
Men selvfølgelig igjen et tøft tema, på samme måte som det å ikke ta de rike er et tøft tema.

451
00:37:22.820 --> 00:37:27.820
Vi skal videre til, det blir kanskje ikke den svære saken, men det er verdt å nevne:

452
00:37:27.900 --> 00:37:30.340
La meg lese en liten innledning for dere:

453
00:37:30.420 --> 00:37:35.020
I skyggen av de store politiske kranglene, har det i desember 2025 blitt fattet

454
00:37:35.100 --> 00:37:39.540
en beslutning i Norges Bank som kan være en av de viktigste seirene

455
00:37:39.620 --> 00:37:42.580
for personvern og frihet i vår tid.

456
00:37:42.660 --> 00:37:47.620
Etter årevis med utredninger, millioner i konsulenthonorarer og en global hype

457
00:37:47.700 --> 00:37:51.780
om fremtidens penger, var sentralbanken kommet tilbake.

458
00:37:52.840 --> 00:37:59.320
Konkludert: Det er ikke grunnlag for å innføre digitale sentralbankpenger i Norge nå.

459
00:37:59.440 --> 00:38:04.760
Prosjektet som kritikerne med rette har kalt en infrastruktur for totalitær overvåkning,

460
00:38:04.880 --> 00:38:11.200
det er lagt i skuffen. Men hvorfor ville de ha det, hvorfor sa de nei, og er faren egentlig over?

461
00:38:11.320 --> 00:38:18.080
Eller kommer dette spøkelset tilbake? Kan vi bare ta en skål først, så skal vi snakke om det etterpå?

462
00:38:18.200 --> 00:38:22.760
Her føler jeg at verden har gått i riktig retning, og dette er rett og slett verdt det.

463
00:38:22.840 --> 00:38:29.120
Det er det. Og frykten har sånn er jo selvfølgelig at med en gang du digitaliserer ...

464
00:38:29.240 --> 00:38:33.480
Og nå er jo penger digitalisert i Norge for alle praktiske formål uansett.

465
00:38:33.480 --> 00:38:37.080
Så jeg mener, merovervåkningsaspektet er kanskje ikke all verden.

466
00:38:37.200 --> 00:38:42.080
Men det er jo at det gjemmer seg bak et sånt slør av blokkjein og krypto.

467
00:38:42.200 --> 00:38:46.320
Og det høres litt bra ut, men det er jo ikke det, for dette er bare full kontroll.

468
00:38:46.440 --> 00:38:51.480
Forskjellen er at det er lettere å styre bruken av disse digitale sentralbankpengene, ikke sant.

469
00:38:52.820 --> 00:38:57.780
Hvor folk drar kortet sitt hen. Men en sånn slags kryptoløsning ...

470
00:38:57.860 --> 00:39:01.420
Hvis du er leverandør av gamblingtjenester, f.eks.,

471
00:39:01.500 --> 00:39:05.460
så tror jeg du opplever at det er ganske lett for dem å styre.

472
00:39:05.540 --> 00:39:09.300
Ja, da kan de styre mottaker, men det som er greia

473
00:39:09.380 --> 00:39:13.780
når du begynner å styre med det som digital krypto, eller digitalårhytta,

474
00:39:13.860 --> 00:39:19.460
er at da kan du styre betaler, så du flytter på en måte blokkeringen

475
00:39:19.540 --> 00:39:22.740
fra å blokkere spillselskapet til å blokkere spilleren, eller han.

476
00:39:22.840 --> 00:39:27.520
Som går i butikken og handler en biff for mye og sånn. Teorien.

477
00:39:27.640 --> 00:39:33.280
Skal ikke si at det er formålet, men hvis du lar du træl velkommen til makta om ti år,

478
00:39:33.400 --> 00:39:38.120
og dette eksisterer, så vil jeg jo tro han hadde brukt dette på alt det han syns er viktig.

479
00:39:38.240 --> 00:39:44.920
Jeg tror det er verdt å bruke samme mekanikk som vi gjorde overfor sivilbeskyttelsesloven her.

480
00:39:44.920 --> 00:39:52.640
Det er ikke noen vits i å diskutere formålet, du kan bare anse formålet som potensialet i lovverket.

481
00:39:52.980 --> 00:39:58.140
Og hvis du som politiker ikke skjønner at du kan risikere å bli byttet ut om fem år

482
00:39:58.300 --> 00:40:01.860
med noen som har vondere hensikter enn deg selv, så er du altså tjukk i huet.

483
00:40:01.860 --> 00:40:08.700
Så ikke innfør ting som kan brukes som diktatorisk virkemiddel, hvis noen bestemmer seg for det.

484
00:40:08.860 --> 00:40:15.860
Og her er det klart at det er et massivt potensial til å gripe inn i folks liv på måter som ikke er greit.

485
00:40:16.360 --> 00:40:22.740
Det er det. Og her er det jo verdt å slå et slag for. Nå vet jeg ikke om jeg snakker for deg, Arne, men jeg tror det.

486
00:40:22.840 --> 00:40:28.920
Riktig løsning på pengepolitikk er at den bør være ikke i statens hender.

487
00:40:29.040 --> 00:40:34.600
Valutaer bør være private, og de bør være testet av markeder og tidens tann

488
00:40:34.720 --> 00:40:38.200
og bruk og tillit over tid.

489
00:40:38.200 --> 00:40:42.920
Og er du en troverdig bank som utsteder en valuta,

490
00:40:43.140 --> 00:40:48.800
så beviser du det over tid ved å være stabil og ikke trykke opp for mye penger.

491
00:40:48.920 --> 00:40:52.760
Og så vil markedet ... Folk og markedet ...

492
00:40:52.840 --> 00:40:58.880
Det er bare folk ... konvergere rundt det det står mest tillit og bruksverdi av.

493
00:41:01.880 --> 00:41:06.120
Skal jeg kjøre venstresidens hardcore argument ... Ja, men se på USA, da.

494
00:41:06.240 --> 00:41:10.320
USA har jo på mange måter privatisert sin sentralbank,

495
00:41:10.440 --> 00:41:14.320
og så er det jo fremdeles en helt hinsides vekst i statsgjeld.

496
00:41:14.440 --> 00:41:18.120
Så skal det sies at staten har et verktøy, for de har muligheten for

497
00:41:18.240 --> 00:41:21.560
å trykke opp en mynt som er verdt hva enn de sier at den er verdt,

498
00:41:22.820 --> 00:41:31.740
På bekostning av all tillit, da. Men det har jo vist seg at private også kan jo kjøre dette her ...

499
00:41:31.820 --> 00:41:40.220
Men la oss være litt presise, fordi retten til å trykke penger ligger på statens hender.

500
00:41:40.240 --> 00:41:45.020
Det er Finansdepartementet i USA som bestemmer hva som trykkes.

501
00:41:45.100 --> 00:41:51.180
Den private kompetenten, og det er helt riktig, disse sentralbankene i Storbritannia, Sverige og Norge.

502
00:41:52.820 --> 00:42:00.620
Men i realiteten så ligger jo makten til pengetrykking hos regjeringen i hvert av landene.

503
00:42:00.660 --> 00:42:02.940
Det var bare det jeg ville ha deg til å si.

504
00:42:03.020 --> 00:42:09.020
Det er så godt når noen serverer et argument og forteller hvordan det faktisk er.

505
00:42:09.100 --> 00:42:16.180
Sånn at ansvaret for gjeldsveksten i USA handler om offentlig forbruk.

506
00:42:16.180 --> 00:42:21.180
Som det er det som er driveren. Og så er det som gjør det mulig ...

507
00:42:22.820 --> 00:42:28.660
Er statens mulighet til å trykke kreditt ut av ingenting.

508
00:42:28.740 --> 00:42:32.100
Og selvfølgelig reservevalutastatusen.

509
00:42:32.180 --> 00:42:35.100
Det er selvfølgelig verdifullt for amerikanerne

510
00:42:35.180 --> 00:42:39.580
at valuta nærmer seg en reservevaluta i den forstand at ...

511
00:42:39.660 --> 00:42:42.980
Eller at den rett og slett er mye brukt, kroppssett.

512
00:42:43.060 --> 00:42:48.500
Det gjør jo det at markedsaktørene tydeligvis tillater USA å ha

513
00:42:48.500 --> 00:42:49.900
kjempestor statsgjeld uten at valutaen deres blir straffet for.

514
00:42:52.820 --> 00:42:57.180
Men hvor lenge varer det? For jeg tenker som så ...

515
00:42:57.180 --> 00:43:01.980
På et eller annet tidspunkt ... Man har jo sett at det har vært et visst frafall

516
00:43:02.060 --> 00:43:05.900
av de som handler i amerikansk dollar på internasjonalt marked.

517
00:43:05.980 --> 00:43:10.180
Det har falt litt og litt og litt. Og på hvilket tidspunkt bikker det over

518
00:43:10.260 --> 00:43:16.980
sånn at man bytter valuta og sier at nå bruker vi kinesisk valuta som reserve globalt?

519
00:43:17.060 --> 00:43:21.780
Det ville jo være en fullstendig kollaps av amerikansk økonomi i løpet av natta.

520
00:43:22.820 --> 00:43:26.260
Ja, bare at kinesisk valuta vil aldri bli brukt som det.

521
00:43:26.340 --> 00:43:31.220
Rett og slett fordi at Kina vil ikke ha valutaen ut av landet.

522
00:43:31.300 --> 00:43:36.020
Men så forandrer det seg, og jeg er jo enig i det poenget som Trond har her.

523
00:43:36.100 --> 00:43:41.900
Det er jo en av grensene for hvor mye statsgjeld de kan ha bort i staten her.

524
00:43:41.980 --> 00:43:47.660
Vår venn Dominic Frisbee fører jo argumenter for at kineserne faktisk vil det,

525
00:43:47.740 --> 00:43:51.740
på et eller annet tidspunkt, men det kineserne gjør, er å samle gull, og samle gull.

526
00:43:52.820 --> 00:43:56.620
Historisk er det sånn at de som sitter på største gullreserve,

527
00:43:56.700 --> 00:44:02.780
er de som på en måte får den finansielle makta i et eller annet ledd.

528
00:44:02.860 --> 00:44:06.420
Hans argument er at kineserne nå samler og samler,

529
00:44:06.500 --> 00:44:11.220
men hvis de hadde sendt valutaen sin ut av landet, så ville den jo tapt seg i verdier, egentlig.

530
00:44:11.220 --> 00:44:15.420
Hvis de nå samler nok gull, så kan de gjøre det på et tidspunkt,

531
00:44:15.500 --> 00:44:20.340
og kineserne har lange perspektiver, det er liksom ikke fram til neste valg som er målet her.

532
00:44:20.420 --> 00:44:21.740
Det er noen fordeler ved et diktatur.

533
00:44:22.820 --> 00:44:25.860
Ja. Og så noen ulemper, det må sies.

534
00:44:25.860 --> 00:44:31.860
Og en av ulempene er jo selvfølgelig at det er i hvert fall sterke argumenter for

535
00:44:31.940 --> 00:44:35.540
at Kina er en økonomisk kjempe på leirføtter.

536
00:44:35.540 --> 00:44:40.820
Fordi det er så mye systematisk feilallokering i økonomien.

537
00:44:40.900 --> 00:44:45.860
Så det er mye som ser ut som vekst, som egentlig bare er sløsing med ressurser.

538
00:44:45.860 --> 00:44:49.860
Alle har hørt om disse tomme byene, men det er jo altså ...

539
00:44:49.940 --> 00:44:51.780
Jeg har nevnt tidligere på podkasten denne folketellingen.

540
00:44:52.820 --> 00:44:57.820
Og så fikk jeg nå en forklaring på hvorfor den hadde oppstått, og det var interessant.

541
00:44:57.900 --> 00:45:07.780
Hvis du blir født i Norge, så kommer du til verden på et sykehus.

542
00:45:07.860 --> 00:45:10.900
Og det sykehuset utsteder et midlertidig personnummer,

543
00:45:10.900 --> 00:45:13.780
og så får staten et sånn touchpoint med deg.

544
00:45:13.860 --> 00:45:17.100
Og så skal du vaksineres når du er seks måneder gammel,

545
00:45:17.180 --> 00:45:20.740
og så har staten en sånn liten record at du finnes.

546
00:45:22.840 --> 00:45:28.320
Og du har noen punkter som staten kan sannsynliggjøre at du er et faktisk menneske.

547
00:45:28.320 --> 00:45:34.320
I typiske vestlige land så er det noe sånt som 70-80-90-100 sånne touchpoints

548
00:45:34.440 --> 00:45:38.440
i løpet av barndommen din, som liksom ... og alt rimer.

549
00:45:38.560 --> 00:45:41.520
I Kina er det ikke like mange, men det er en fire-fem-seks.

550
00:45:41.520 --> 00:45:46.040
Men dette kontrolleres av lokale myndigheter, og vi snakker ofte om kobraeffekter

551
00:45:46.160 --> 00:45:51.280
og utilsiktede effekter av ting som gjøres, og det at lokale myndigheter

552
00:45:52.840 --> 00:45:58.240
f.eks. måles på at du har så og så mange i barnehagen og så og så mange på skolen

553
00:45:58.320 --> 00:46:01.920
og så og så mange her og der, har gjort at man systematisk feilrapporterer.

554
00:46:01.920 --> 00:46:05.000
Fordi lokale myndigheter får penger fra sentrale myndigheter

555
00:46:05.960 --> 00:46:11.800
fordi du har 100 elever og ikke 70, og du har 100 stykker på barneskolen og ikke 60, osv.

556
00:46:11.920 --> 00:46:16.600
Så dermed var det en forretningsidé i lokale myndigheter rundt om i Kina?

557
00:46:16.600 --> 00:46:22.720
Jeg tror vi har samme kilde. Jeg hørte akkurat den samme forklaringen, veldig godt beskrevet.

558
00:46:22.840 --> 00:46:28.640
Det var incentiv til fødselslegen om å rapportere flere barn i løpet av et år

559
00:46:29.640 --> 00:46:32.280
enn det som blir født, for det gir meg mer inntekt.

560
00:46:32.400 --> 00:46:36.840
Plutselig nok dukket det opp i statistikken.

561
00:46:36.960 --> 00:46:41.920
Man vet jo ikke om det er 100 eller 300 millioner mennesker som mangler.

562
00:46:42.040 --> 00:46:46.320
Det man vet, er at disse menneskene er de som er i reproduktiv alder.

563
00:46:46.440 --> 00:46:51.720
Vet du hva som er kinesiske myndigheters siste tiltak for å fikse på tingene?

564
00:46:52.820 --> 00:47:01.500
Ja. Avgift på kondomer. Du kan si hva du vil om det, men én ting er gitt.

565
00:47:01.500 --> 00:47:04.900
Det er sannsynligvis et fungerende insentiv.

566
00:47:04.980 --> 00:47:07.860
Det tror jeg faktisk du har rett i.

567
00:47:07.940 --> 00:47:13.900
Man snakker om ... Dette ser jeg fint for meg at noen i Norge kan komme på

568
00:47:13.980 --> 00:47:18.940
at dette var en god idé å innføre i Norge òg. En pakke kondomer med fem kondomer

569
00:47:19.020 --> 00:47:22.540
nå koster 1000 kroner. P-piller, f.eks. Kanskje.

570
00:47:22.820 --> 00:47:26.740
Kanskje begynne å si at p-piller er avgiftsbelagt?

571
00:47:26.820 --> 00:47:30.580
Det tror jeg ville gjort underverker på fødselsraten i Norge!

572
00:47:30.660 --> 00:47:34.620
Og det er litt morsomt, for Kina er veldig opptatt av sosial stabilitet.

573
00:47:34.700 --> 00:47:39.620
Og i et land med offisielt 100 millioner for mange frustrerte menn ...

574
00:47:39.700 --> 00:47:44.260
Hvis disse tallene våre stemmer, så er det jo flere hundre millioner!

575
00:47:44.340 --> 00:47:49.580
Fordi veldig mange av de som ikke finnes, som man trodde var der, var jo kvinner.

576
00:47:52.840 --> 00:47:58.040
For unge, frustrerte menn. Hvis du da i tillegg får ekstra avgift på kondomene dine,

577
00:47:58.160 --> 00:48:04.000
så kan det hende at det er dråpen som bare "nå" er det høygaffel og marsjering i Beijing som gjelder!

578
00:48:04.120 --> 00:48:08.120
Jeg tenker også at umiddelbart så blir jo disse kvinnene ...

579
00:48:08.120 --> 00:48:14.520
Hvis du legger avgift på p-pillene deres, så kommer de jo til å krysse beina i tillegg, så da blir det ...

580
00:48:14.640 --> 00:48:17.760
Så det neste ledd blir avgift på p-piller.

581
00:48:17.880 --> 00:48:21.000
Nei ... Men også ikke digitale sentralbankpenger, det som var der.

582
00:48:22.820 --> 00:48:27.740
Nei, det blir ikke det. Og det er ikke så veldig mye å si over det,

583
00:48:27.820 --> 00:48:33.900
utover at det ser ikke ut som det blir noe av i denne runden, og godt er det.

584
00:48:33.900 --> 00:48:38.940
Og så er det vel ikke veldig mye håp om at det blir sånn som vi vil,

585
00:48:39.020 --> 00:48:42.460
med private valutaer og sånn, men hjelpes ...

586
00:48:42.540 --> 00:48:46.540
Det kalles ... Det finnes, det nå. Bitcoin, liksom?

587
00:48:46.620 --> 00:48:52.620
Ja, og det fungerer jo. Og nå kan man jo lese i mainstream-pressen at bitcoin har jo kollapset.

588
00:48:52.800 --> 00:48:57.340
Så det er jo under 100 000 dollar per bitcoin. Så det er jo helt ...

589
00:48:57.480 --> 00:49:02.520
Definisjonen deres av kollaps er veldig rar! Jeg har sagt dette i mange år.

590
00:49:02.640 --> 00:49:08.680
Jeg husker at bitcoin passerte én dollar, og jeg syns jo fortsatt at dette er ...

591
00:49:08.800 --> 00:49:13.800
Hvis det er en kollaps at den har falt under 100 000 dollar,

592
00:49:13.920 --> 00:49:18.320
hvordan skal vi beskrive utviklingen av norsk kronekurs da?

593
00:49:18.440 --> 00:49:22.760
Det kan du spørre politikerne om. Særlig målt i olje og øl.

594
00:49:22.840 --> 00:49:29.960
Ja, vi har faktisk enda mer å snakke om, vi, og det er jo veldig ditt område, Arne.

595
00:49:30.080 --> 00:49:34.880
Aktiv forvaltning og suksess med det, faktisk, i oljefondet.

596
00:49:35.040 --> 00:49:43.520
Det kom et rapport på forvaltningsstrategien i oljefondet. Vi skal lese en liten innledning her:

597
00:49:43.640 --> 00:49:50.440
En av de mest seilgivde mytene i markedsliberal tenkning er at staten alltid er en dårlig kapitalist.

598
00:49:52.840 --> 00:49:57.800
Tilsier at ingen, og i hvert fall ikke byråkrater i Oslo, kan slå markedet over tid.

599
00:49:57.920 --> 00:50:02.000
Derfor bør oljefondet bare kjøpe indeksfond og sitte stille.

600
00:50:02.120 --> 00:50:05.320
Men hva skjer når kartet ikke stemmer med terrenget?

601
00:50:05.440 --> 00:50:10.160
Fersk, tung rapport fra NHH har sluppet en bombe i finansdebatten.

602
00:50:10.280 --> 00:50:16.800
Oljefondets aktive forvaltning har ikke bare virket, den har skapt verdier for over 400 milliarder kroner.

603
00:50:16.920 --> 00:50:21.280
Du må si om dette, Arne? Ja, jeg har masse å si om dette.

604
00:50:22.820 --> 00:50:30.500
Men altså, det er jo litt sånn ... Jeg har lyst til å snakke om to ting.

605
00:50:30.500 --> 00:50:35.060
Det ene er jo at oljefondet er en litt spesiell situasjon,

606
00:50:35.140 --> 00:50:39.660
fordi det er stort nok til å kunne operere med ganske lave kostnader.

607
00:50:39.700 --> 00:50:43.660
Det andre er at det kan være litt vanskelig å vurdere disse tingene.

608
00:50:43.740 --> 00:50:48.700
Det er hyggelig at oljefondet har hatt større avkastning enn benchmarken sin,

609
00:50:48.780 --> 00:50:51.340
men det kan det jo være grunner til.

610
00:50:52.820 --> 00:50:56.140
For å ta et illustrerende eksempel ...

611
00:50:56.220 --> 00:51:02.020
Blant annet så investerer jo oljefondet i obligasjoner.

612
00:51:02.060 --> 00:51:07.180
Hvis du har en hundring som kjøper en norsk statsobligasjon ...

613
00:51:07.260 --> 00:51:10.940
De kan jo hende de kjøper en amerikansk statsobligasjon.

614
00:51:10.940 --> 00:51:17.340
Og så kan du sammenligne det med at de isteden kunne ha kjøpt en obligasjon

615
00:51:17.420 --> 00:51:21.740
utstedt av hva vet jeg ... Apple, f.eks.?

616
00:51:22.840 --> 00:51:26.000
Hvis du sitter med den obligasjonen i noen år,

617
00:51:26.120 --> 00:51:31.080
kan det hende at verdiene hopper opp og ned, men du føler deg trygg på det.

618
00:51:31.200 --> 00:51:37.120
Du sitter igjen med mer penger hvis du har kjøpt en privat obligasjon

619
00:51:37.240 --> 00:51:42.200
snarere enn en statsobligasjon. Så er det selvfølgelig kriterisiko på veien.

620
00:51:42.320 --> 00:51:50.600
Men det å gire opp pisken din, det er noe som kan gi en større forventet avkastning.

621
00:51:52.820 --> 00:51:57.820
Det er jo begynnelsen, da. Det er altså ...

622
00:51:57.900 --> 00:52:05.580
Denne undersøkelsen tyder på at oljefondet har skapt over 400 mrd. i meravkastning.

623
00:52:05.660 --> 00:52:11.340
Og det er jo hyggelig. Og så er det sånn at meravkastning ikke er det samme

624
00:52:11.420 --> 00:52:14.460
som at de har slått markedet, egentlig.

625
00:52:14.540 --> 00:52:20.540
For det kan jo være effekten jeg snakket om. Du har bare vært litt røffere på prisskuddet ditt.

626
00:52:22.820 --> 00:52:28.620
Er aktiv forvaltning en god idé? Og jeg har lyst til å begynne med spørsmålet:

627
00:52:28.700 --> 00:52:36.700
Hvis dere karer hadde kjøpt et aktivt forvaltet aksjefond, hva slags avkastning tror dere ...

628
00:52:36.780 --> 00:52:40.580
Eller hvor mye tror dere at dere måtte betale i forvaltningshundre år?

629
00:52:40.900 --> 00:52:45.140
Nei, da ville man ... Og det har jeg jo sett en del på.

630
00:52:45.140 --> 00:52:51.460
Men da ville du måttet ut med et par prosent. Ikke sant? Og det ... Og det ...

631
00:52:52.820 --> 00:52:56.060
Det tror jeg faktisk er going rate.

632
00:52:56.140 --> 00:53:00.140
Men er det et par prosent av avkastningen investert?

633
00:53:00.220 --> 00:53:03.260
Et par prosent av investert kapital, ja.

634
00:53:03.340 --> 00:53:07.500
Jeg ville jo sagt at det er jo ganske drøyt.

635
00:53:07.580 --> 00:53:09.660
Ja visst faen er det drøyt.

636
00:53:09.740 --> 00:53:17.780
Innledningen din sier jo at kanskje det var greit å bare gjøre indeksforvaltning.

637
00:53:17.860 --> 00:53:19.900
Men det kan nok være en bra strategi.

638
00:53:23.380 --> 00:53:27.900
For det første, som ikke nødvendigvis er så kjempegode på

639
00:53:27.980 --> 00:53:34.060
å skille mellom gode og dårlige forvaltere, og dernest må betale jævla 2 % for det.

640
00:53:34.140 --> 00:53:39.660
Mens oljefondet vil jo få den forvaltningen veldig mye billigere.

641
00:53:39.660 --> 00:53:45.820
Så hvis du anvender ren økonomisk intuisjon, så kan du si at det er klart at markeder

642
00:53:45.900 --> 00:53:51.260
forsøker å unndras analyserbarhet, for du skal ikke ha noe ...

643
00:53:53.380 --> 00:53:58.700
Men samtidig så er det sånn at det er litt friksjon her også.

644
00:53:58.780 --> 00:54:02.300
Det koster litt å analysere markeder og sånne ting.

645
00:54:02.380 --> 00:54:06.940
Det kan jo være en god grunn til at en stor forvalter som Oljefondet,

646
00:54:07.020 --> 00:54:13.020
som kan oppnå lave kostnader, vil kunne tjene penger på aktiv forvaltning.

647
00:54:13.100 --> 00:54:20.140
Her er det verdt å nevne at oljefondets forvaltningskostnader er beregnet til 0,04 %.

648
00:54:23.380 --> 00:54:29.180
Ja. Da snakker du liksom de aller billigst, det er kanskje 0,1, 0,2?

649
00:54:29.260 --> 00:54:36.860
Ja. Og så er det klart at det er ... Noen ting er nok litt juks også i disse tallene.

650
00:54:36.940 --> 00:54:42.580
Ikke sånn kjempejuks, men du kan jo også ha ...

651
00:54:42.660 --> 00:54:47.220
Her snakker vi om meravkastning, og da sammenligner du med en benchmark.

652
00:54:47.300 --> 00:54:51.300
Det er to ting du kan gjøre som ikke er reflektert i benchmarken.

653
00:54:53.380 --> 00:54:57.740
En nokså sikker måte å tjene penger på, men som ikke er veldig lønnsom.

654
00:54:57.820 --> 00:55:01.540
Det er det hvis du låner ut verdipapirene dine til en rente.

655
00:55:01.540 --> 00:55:07.740
Du selger opsjoner. Å ja, nei, nei. Dette er mye enklere enn det.

656
00:55:07.820 --> 00:55:13.180
La oss si at du eier en aksje i Microsoft.

657
00:55:13.180 --> 00:55:20.060
Så er det en shortselger som sier at han vil shorte Microsoft, men han må jo levere.

658
00:55:20.140 --> 00:55:22.300
Så det er bare verdipapirutlån.

659
00:55:23.380 --> 00:55:28.840
Det er ikke reflektert i benchmarken, så du kan slå benchmarken på en dum måte.

660
00:55:28.840 --> 00:55:32.580
Så det gjelder jo her. Men kanskje vel så relevant,

661
00:55:32.660 --> 00:55:35.820
så kan du bevege deg utenfor benchmarken.

662
00:55:35.900 --> 00:55:41.980
Selv om den benchmarken du har, eller indeksen, eller hva du kaller det,

663
00:55:42.060 --> 00:55:48.340
er nokså representativ for markedet, så er jo det virkelige markedet mye større.

664
00:55:48.420 --> 00:55:52.300
Og det virkelige markedet vil jo typisk ha ...

665
00:55:53.380 --> 00:56:00.620
Justeringsmuligheter hvor det muligens er mulig å høste noen risikopremier

666
00:56:00.700 --> 00:56:06.500
fordi du har god tid. Oljefondet har jo god tid i prinsippet.

667
00:56:06.500 --> 00:56:10.780
Hvis du plukker noe illikvid, så er det grunn til å tro

668
00:56:10.860 --> 00:56:14.460
at du har en høyere forventet avkastning.

669
00:56:14.540 --> 00:56:17.660
Hvis du plukker noe som er litt lite, så er det grunn til å tro

670
00:56:17.740 --> 00:56:22.540
at du har en litt høyere forventet avkastning. Det er dumme effekter.

671
00:56:23.380 --> 00:56:27.180
Men du kan jo gjøre det smart, selvfølgelig. Du kan si når egenskapen er billig,

672
00:56:27.260 --> 00:56:30.780
når den er dyr, og herre, er vi en del potensial?

673
00:56:30.860 --> 00:56:35.740
Så det at fondet slår markedet, det er ikke noe sånn ...

674
00:56:35.820 --> 00:56:41.020
Det er ikke noe som forandrer folks forståelse av markedseffektivitet.

675
00:56:41.120 --> 00:56:44.700
Det er et vesentlig poeng du bringer opp at man har litt andre muligheter

676
00:56:44.780 --> 00:56:48.620
i form av langsiktigheten. Jeg så en gang et intervju med en av de som sitter

677
00:56:48.700 --> 00:56:53.300
og forvalter The Harvard Endowment, og det er jo bare en sånn kjempestor kapitalbedrift.

678
00:56:53.400 --> 00:57:00.000
Som alumnies fra Harvard bidrar litt, og så vokser og vokser og vokser ...

679
00:57:00.120 --> 00:57:03.460
Så du har jo jævlig mange milliarder dollar.

680
00:57:03.480 --> 00:57:09.520
Men det de gjør, er sånne ting som å kjøpe skogområder og land

681
00:57:09.640 --> 00:57:12.640
og gruverettigheter og den type ting.

682
00:57:12.760 --> 00:57:17.720
Som ikke er noen umiddelbar profitt, men du vet at det er relativt trygt

683
00:57:17.840 --> 00:57:20.960
at land kommer til å ha verdi i fremtiden også.

684
00:57:23.380 --> 00:57:26.980
Det er jo litt utenfor mitt felt, men en ting jeg har skjønt,

685
00:57:27.060 --> 00:57:33.180
er at det er alltid vesentlig når du måler fra, og når du måler til.

686
00:57:33.260 --> 00:57:37.260
Og så sitter jeg og leser litt nedover hva de har tapt penger på og sånn,

687
00:57:37.340 --> 00:57:39.340
og så står det litt som at nei ...

688
00:57:39.360 --> 00:57:48.180
De fire leverte fondet totalt 2511 milliarder kroner og 18 % på aksjer drevet av teknologi og AI, altså Envida.

689
00:57:48.200 --> 00:57:53.380
Men så har de da tjent 404 milliarder nå på aktiv forvaltning.

690
00:57:53.380 --> 00:57:59.280
Men hva hvis denne revolusjonen ikke hadde kommet før i 2026-2027,

691
00:57:59.300 --> 00:58:02.780
fordi den har jo hatt en enorm avkastning?

692
00:58:02.860 --> 00:58:07.820
Er vi da der at dette mer eller mindre ville spist opp

693
00:58:07.820 --> 00:58:11.020
hele den fortjenesten av aktiv forvaltning?

694
00:58:11.100 --> 00:58:17.020
Egentlig ikke, fordi både indeksen og resultatet måles mot de samme teknologiselskapene.

695
00:58:17.020 --> 00:58:23.020
Så det poenget at du gjør en mark-to-market, det er riktig, det er jo godt meningsfullt?

696
00:58:23.380 --> 00:58:26.180
Men det er også et godt poeng å tenke på det ...

697
00:58:26.260 --> 00:58:32.180
Du skal ikke nødvendigvis tro at meravkastning er det samme som genialitet,

698
00:58:32.260 --> 00:58:38.620
i den forstand at ... Hvis Vegard kjøper én aksje og Trond kjøper en annen,

699
00:58:38.700 --> 00:58:43.820
så er det klart at etter et år så ville den ene ha steget mer enn den andre.

700
00:58:43.820 --> 00:58:48.140
Men vi kunne like gjerne ha kastet piler på et dartbrett.

701
00:58:48.220 --> 00:58:53.100
Så det kan jo være tilfeldig. Det var litt sånn ... Jeg følte at det kunne være ...

702
00:58:53.380 --> 00:58:57.580
Jeg ser også at det står noen fiaskofaktorer oppført.

703
00:58:57.660 --> 00:59:02.220
Ja, og det tror jeg kanskje er med vårt perspektiv på poden her ...

704
00:59:02.300 --> 00:59:06.780
Nå kommer vi til den biten som er mer politisk relevant.

705
00:59:06.860 --> 00:59:10.060
Som ikke bare handler om å forvalte penger og sånn.

706
00:59:10.140 --> 00:59:14.140
Men det viser seg at det er ikke alt som har vært like gullkantet.

707
00:59:14.220 --> 00:59:18.980
Nei, altså, investeringer i unotert eiendom, unotert infrastruktur,

708
00:59:19.060 --> 00:59:23.100
for fornybar energi, trekker resultatet betydelig ned.

709
00:59:23.400 --> 00:59:32.200
Disse tapene er minus 10 % i 2024 og minus 17,7 % i første halvår av 2025.

710
00:59:32.320 --> 00:59:36.520
Her lukter det et åpent sluk som er politisk vedtatt at her skal vi investere.

711
00:59:36.640 --> 00:59:40.480
Ja, det er vel det som er konklusjonen i denne NHO-rapporten.

712
00:59:40.600 --> 00:59:49.280
Når politikerne begynner å blande seg inn i de enkelte beslutningene, da begynner det å gå gærent.

713
00:59:49.400 --> 00:59:53.320
Det er stor forskjell på å si til Norges Mann: Kan ikke du prøve å finne en eller annen?

714
00:59:53.460 --> 00:59:55.620
En aktiv forvalter som plukker noen aksjer for meg,

715
00:59:55.740 --> 01:00:01.060
og det å si at nå skal vi finne noen grønne infrastrukturprosjekter, det skal vi bare ha.

716
01:00:01.060 --> 01:00:09.460
Det er sånn matematikk med tall under tid, føles det som. Det er så forutsigbart.

717
01:00:09.580 --> 01:00:13.700
Hvis du er i SV, så skjønner du ikke dette.

718
01:00:13.700 --> 01:00:20.300
Det illustreres også fordi det er en annen svakhet med forvaltningen i oljefondet, som jeg vil peke på.

719
01:00:20.420 --> 01:00:22.420
Vi har snakket om SV, som da vil ut av Israel.

720
01:00:23.440 --> 01:00:28.040
De sitter på Stortinget og plukker hvilke selskaper som er moralsk aktverdige nok

721
01:00:28.120 --> 01:00:32.280
til at vi kan investere vår høytidelige formue i det, og ikke.

722
01:00:32.360 --> 01:00:36.160
Så begynner du å gjøre oljefondet til en sånn politisk ball.

723
01:00:36.160 --> 01:00:40.200
Også illustrert ved frysingen av russiske midler i Belgia.

724
01:00:40.220 --> 01:00:45.200
"Det er så gode intensjoner, vi er så snille, vi skal hjelpe Ukraina" og alt det der,

725
01:00:45.280 --> 01:00:50.200
men du begynner å bryte ned tilliten til finanssystemet og til tryggheten i å sette penger i utlandet. Og det burde være.

726
01:00:53.660 --> 01:00:58.340
I norske interesser, som har alle sparepengene investert i utlandet ...

727
01:00:58.420 --> 01:01:02.660
Finansinstitusjoner skal du ikke kødde med, der er det regler som gjelder.

728
01:01:02.740 --> 01:01:06.420
Du tuller ikke med det. Du gjør det ikke til politiske beslutninger heller.

729
01:01:06.500 --> 01:01:11.100
Når du begynner å skyve rundt på 1-2 % av verdens aksjekapital,

730
01:01:11.180 --> 01:01:14.620
så har det virkninger og skaper bølger.

731
01:01:14.700 --> 01:01:18.140
Det har vi sett allerede da du begynte å rote med det i Kina.

732
01:01:18.220 --> 01:01:23.540
Da var det plutselig et pensjonsfond i Florida som begynte å ... Vi kan ikke ha relasjoner til.

733
01:01:23.660 --> 01:01:27.700
Det er antisemittisk eller ... Det kan du diskutere om er riktig eller gærent,

734
01:01:27.780 --> 01:01:29.780
men det får konsekvenser.

735
01:01:29.860 --> 01:01:34.980
En annen ting vi gjør, og det kommer også inn på de lave forvaltningskostnadene i oljefondet ...

736
01:01:35.060 --> 01:01:40.740
0,04 %. Det betyr at det er vanvittig formue som styres av ikke veldig mange mennesker.

737
01:01:40.740 --> 01:01:45.860
Det oljefondet gjør, er at de har en policy på hvordan oljefondet driver eierstyring.

738
01:01:45.940 --> 01:01:50.020
Så oljefondet er en aktivistinvestor der de er inne.

739
01:01:50.100 --> 01:01:53.380
Så når de stemmer på generalforsamlinger og sånn, så er det sånne norske ...

740
01:01:53.680 --> 01:01:56.640
Prinsipper om corpet governance og sånn.

741
01:01:56.760 --> 01:02:02.960
Likestilling og miljø, ikke kjøpe våpen, ikke for høye lederlønninger og det ene, det andre og tredje.

742
01:02:02.960 --> 01:02:07.080
Litt for lite Milton Freeman? Jo, ja, det kan du si.

743
01:02:07.200 --> 01:02:12.680
Men du setter et sånn norsk stempel på styringen av selskaper rundt om i hele verden,

744
01:02:12.800 --> 01:02:18.820
helt uavhengig av sosial kontekst og kultur der. Vi har moralsk rett, så da blir det sånn.

745
01:02:18.840 --> 01:02:23.600
Og så har vi midlene til å sette bak det, til å være en liten tunge på vektskåla i absolutt alt.

746
01:02:23.680 --> 01:02:25.320
Som kan krype og gå av store selskaper.

747
01:02:25.440 --> 01:02:31.240
Det bidrar også til å gjøre oljefondet til den politiske kasteballen det kan risikere å bli.

748
01:02:31.360 --> 01:02:34.320
I hvert fall hvis vi klarer å gjøre oss tilstrekkelig upopulære

749
01:02:34.440 --> 01:02:38.280
med tilstrekkelig mange viktige land rundt om i verden.

750
01:02:38.280 --> 01:02:46.120
Og da er jo spørsmålet: Den risikoen i seg selv tror jeg ikke regnes inn i risikoprofilen til oljefondet.

751
01:02:46.120 --> 01:02:48.600
Nei, Jørgen, det er jo veldig vanskelig å regne inn.

752
01:02:48.720 --> 01:02:53.600
Selvfølgelig er det vanskelig, ikke sant. Men den er der! Og jo mer SV får ...

753
01:02:53.680 --> 01:03:00.800
Ratte rundt på Stortinget med sin helt private aktive forvaltning av oljefondet,

754
01:03:00.920 --> 01:03:05.760
eller aktivistiske regler for hvordan oljefondet skal håndheve eierstyringen

755
01:03:05.880 --> 01:03:10.080
når de sitter i generalforsamlinger i ulike aksjeselskaper ...

756
01:03:10.080 --> 01:03:16.280
Jo mer bruker vi opp den, skal vi si, en sånn bufferkapitalsikkerhet ...

757
01:03:16.400 --> 01:03:23.320
Vi skaper en risiko for at vi blir sett på med mer ... ugle...

758
01:03:23.660 --> 01:03:29.460
Og at du rett og slett ikke kan ha den sikkerheten for kapitalen som du ellers kunne hatt?

759
01:03:29.540 --> 01:03:35.780
Problemet her er at du har to valg. Du kan si at dette er et pensjonsvalg.

760
01:03:35.860 --> 01:03:40.180
Det sier man jo navnet, men det er kanskje ikke egentlig gavene.

761
01:03:40.260 --> 01:03:44.660
Eller så kan man si at dette er et politisk verktøy for politikere i Norge

762
01:03:44.740 --> 01:03:52.420
til å påvirke ute i verden. Men hvis du er der, da gjør du deg selv til som målskive

763
01:03:53.660 --> 01:03:56.660
og har et ønske om å påvirke.

764
01:03:57.660 --> 01:04:03.900
Derfor bør du ligge unna alle sånne sære regler og fyrlister og sånne ting,

765
01:04:03.900 --> 01:04:09.380
og derfor bør du også matche de pensjonskonfliktelsene som staten har,

766
01:04:09.460 --> 01:04:13.460
så det ikke er oljefond som eier de penga, men folk flest.

767
01:04:13.540 --> 01:04:17.460
Bare sånn tilfeldighetenes utslag, da.

768
01:04:17.540 --> 01:04:21.580
Hvis det nå ikke hadde vært Caterpillar som skulle boikottes fra i sommer ...

769
01:04:23.660 --> 01:04:29.060
Du trenger ikke å lure på om Israel bruker AI og Indvida leverer til Israel.

770
01:04:29.140 --> 01:04:34.580
Hvis man hadde boikottet de isteden og måtte selge seg ut derfra,

771
01:04:34.660 --> 01:04:40.180
så hadde jo det resultert i et kjempetap. Så det blir litt sånn tilfeldig.

772
01:04:40.180 --> 01:04:46.380
Hvis det er noe Jens er redd for, så er det at de etiske retningslinjene skal si

773
01:04:46.460 --> 01:04:51.580
at du tar ut en veldig stor del av markedet. Tenk gigantene.

774
01:04:53.660 --> 01:04:56.740
Det var ikke ment på den måten i det hele tatt.

775
01:04:56.740 --> 01:05:02.620
Men igjen, det er det samme poenget ... Du vet jo ikke i forkant.

776
01:05:02.700 --> 01:05:08.260
Hvis du tenker at du har en liste med aksjer, så stryker du ut halvparten,

777
01:05:08.340 --> 01:05:11.300
så vet du ikke om det er bra eller dårlig,

778
01:05:11.380 --> 01:05:15.380
men du kan være sikker på at risikoprofilene dine blir dårligere.

779
01:05:15.460 --> 01:05:23.420
Vår konklusjon er vel at jo mer politikk du blander inn i dette, jo mindre bra ære for ...

780
01:05:23.680 --> 01:05:27.120
Avkastningen på sikt, og tryggheten for fondet.

781
01:05:27.120 --> 01:05:29.120
Så få politikken ut av det.

782
01:05:29.120 --> 01:05:33.440
Skal man moralisere med det, så flytt så mye som mulig over på private hender.

783
01:05:33.560 --> 01:05:37.880
Da kan SV-erne sitte der og ødelegge sin egen avkastning istedenfor

784
01:05:37.900 --> 01:05:41.360
fremtidige generasjoners ...

785
01:05:41.480 --> 01:05:44.040
Da kan de putte pengene inn i en sånn supergrønt, ekstraetisk ...

786
01:05:44.160 --> 01:05:47.440
De kan kjøpe seg sin helt egne vindmølle, og sitte og se på den spinne.

787
01:05:47.560 --> 01:05:52.640
Ja, og MDG kan kjøpe det minus 17,7 %-prosjektet gang etter gang, til det er tungt.

788
01:05:53.680 --> 01:05:58.640
Noen som er rare, men de syns ikke at individuelle valg er så viktig.

789
01:05:58.760 --> 01:06:02.080
De syns det er kollektive valg.

790
01:06:02.080 --> 01:06:07.640
Også siden vi er inne på milten, så er det jo en sånn egne penger på deg selv

791
01:06:07.760 --> 01:06:13.200
og andres penger på andre. Og det er jo et sånt prinsipall agent-problem her også,

792
01:06:13.320 --> 01:06:16.880
spesielt i disse unoterte selskapene.

793
01:06:17.000 --> 01:06:22.640
Vi som er eiere, som folk i Norge, har ingen innsikt i hva disse investeringene består i.

794
01:06:23.680 --> 01:06:27.880
Privat, unotert vindparkprosjekt med et eller annet selskap

795
01:06:27.960 --> 01:06:32.760
som ingen vet hva er, liksom Brookfield. Og så vet på en måte vår agent,

796
01:06:32.880 --> 01:06:38.480
altså oljefondet, vet mer, og partneren vet mer, men vi vet ingenting.

797
01:06:39.120 --> 01:06:46.360
Og så får du en sånn mekanisme hvor du har ingen kontroll på det vi dytter ut.

798
01:06:46.480 --> 01:06:53.600
Stor risiko for å bli lurt, betale for mye, ikke vite, verdsette ... Eller ikke!

799
01:06:53.660 --> 01:06:57.700
Og at du får feil verdsetting er i hvert fall åpenbart

800
01:06:57.780 --> 01:07:03.060
når du har et politisk trykk for å kjøpe grønne ting på tørre møkka.

801
01:07:03.140 --> 01:07:08.620
Bare se på Equinor. De har blitt pressa til å gjøre investeringer

802
01:07:08.700 --> 01:07:13.940
som helt klart ikke har vært lønnsomme, men som har vært politisk korrekte.

803
01:07:14.020 --> 01:07:20.020
Og så trekker de seg ut etter ett etter ett etter at de har tapt store summer hver gang.

804
01:07:20.140 --> 01:07:23.140
Og så kan du si at hvis du putter dette inn i oljefondet,

805
01:07:23.220 --> 01:07:27.940
så kan du egentlig bare multiplisere opp Equinor opp til størrelsen på oljefondet,

806
01:07:28.020 --> 01:07:33.380
og så får du kanskje like store kostnader i form av dårlige investeringer, da,

807
01:07:33.420 --> 01:07:35.100
fordi politisk press.

808
01:07:35.100 --> 01:07:39.060
Ja, og så er det litt sånn, jeg tror også at en del av denne utvidelsen

809
01:07:39.140 --> 01:07:44.300
av investeringsuniverset, det kommer litt fra politikerne, sånne grønne ting,

810
01:07:44.380 --> 01:07:47.700
og så er det nok kanskje litt sånn kompiskapitalisme ute og går,

811
01:07:47.780 --> 01:07:49.780
og at det er noen som har klart å selge inn hva de skal gjøre,

812
01:07:50.140 --> 01:07:54.900
Eiendomsinvesteringer, f.eks. Og jeg tror at det bryter med

813
01:07:54.980 --> 01:07:58.900
en type tankegang som har vært gjeldende for oljefondet tidligere.

814
01:07:58.980 --> 01:08:02.980
Det er det at du holder litt snørr og barte fra hverandre,

815
01:08:03.060 --> 01:08:07.420
og er litt spesifikk på de risikofaktorer du har med å gjøre.

816
01:08:07.500 --> 01:08:13.340
F.eks. er det særlig interessant at oljefondet investerer ikke høyrisikoobligasjoner,

817
01:08:13.980 --> 01:08:19.060
altså junkbonds, f.eks. Det er jo fordi de sier at junkbonds er jo akkurat det jeg sa.

818
01:08:20.140 --> 01:08:25.140
Som å ha noe gjeld, og så har du solgt noen opsjoner på aksjen.

819
01:08:25.220 --> 01:08:31.060
Vi har jo både gjeld og aksjer anyway, så den systematiske eksponeringen er jo der.

820
01:08:31.140 --> 01:08:35.460
Det er ikke vår greie. Men på samme måte kunne du sagt om eiendom.

821
01:08:35.540 --> 01:08:40.420
Eiendom er noe som har litt egenskap av aksjer og litt egenskap av renter.

822
01:08:40.500 --> 01:08:48.900
Så får du jo løpende inntekter av eiendommen din, som gjør at det ligner ganske mye på renter.

823
01:08:50.140 --> 01:08:54.220
En forventning midt imellom aksjer og renteinvesteringer.

824
01:08:54.300 --> 01:08:59.380
Så du kunne lett argumentere for at det er en overflødig aktivaklasse for oljefondet.

825
01:08:59.380 --> 01:09:03.340
Men nå har de nå gått dit og tapt noen penger på det.

826
01:09:03.340 --> 01:09:08.620
Sånn er det. Grønne mandater gir røde tall.

827
01:09:08.660 --> 01:09:10.660
Rart med det. Det høres nesten ut som SV det der.

828
01:09:10.680 --> 01:09:17.360
Er det noe du ikke vil ha, så er det rødfarge der den ikke skal være. F.eks. i politikken.

829
01:09:17.380 --> 01:09:18.980
Definitivt i politikken!

830
01:09:20.160 --> 01:09:24.960
Og i regnskapstall, så vil du ikke ha det grønt heller i politikken, men ...

831
01:09:25.040 --> 01:09:30.520
Nei, i politikken tror jeg vi skal sløyfe det meste av fargekartet, faktisk.

832
01:09:30.520 --> 01:09:34.440
Nei, men skal vi si at det var det?

833
01:09:34.520 --> 01:09:38.080
Lurer på om det har en ... Så det er i dag!

834
01:09:38.160 --> 01:09:43.360
Ja, det har det. Jeg vet.

835
01:09:43.420 --> 01:09:50.020
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!