WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:12.360
Velkommen til Sidelinje, podkasten for politisk hjemløse. Og for de som har gått i fakkeltog ...

3
00:00:12.360 --> 00:00:21.240
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt.

4
00:00:21.360 --> 00:00:25.160
Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.060 --> 00:00:34.140
Forfatter Almin Martin og Isel Vegard Nøttnæs.

6
00:00:36.060 --> 00:00:43.380
Velkommen til bordet, Almer. Du har skrevet "Integreringen som ikke gikk seg til".

7
00:00:43.500 --> 00:00:48.140
Det blir litt tema i dag. Vi har sjokkerende nok ikke fått lest boka.

8
00:00:48.260 --> 00:00:53.540
Vi er litt vant til at vi treffer forfattere når vi har foredrag, så vi kjøper boka der.

9
00:00:53.660 --> 00:00:59.700
For å være litt høflige. Du selger jo ikke boka engang, så her må man til forlaget for å få den.

10
00:01:00.640 --> 00:01:04.220
Da har vi gjort alt gærent denne gangen, Trond.

11
00:01:04.340 --> 00:01:09.380
Vi har gjort det med bakligg. Så vi kjøper boka etter intervjuet, vi.

12
00:01:09.500 --> 00:01:14.980
Og ser om det er bra nok intervju. Hvis det er mat, så må jeg levere.

13
00:01:15.100 --> 00:01:18.460
Så dette er en salgspitch, rett og slett.

14
00:01:18.580 --> 00:01:23.300
Salgspitchen er det mange som har gjort før oss.

15
00:01:23.420 --> 00:01:29.860
Du har vært høyt og lavt. Både her og der. Så har jeg fått litt omtale av boka.

16
00:01:30.040 --> 00:01:32.080
Det er jeg fornøyd med.

17
00:01:32.160 --> 00:01:34.960
Det er relativt bra omtale også?

18
00:01:34.960 --> 00:01:39.800
Ja, det har vært anmeldelse fra Minerva, fra Subject,

19
00:01:39.800 --> 00:01:46.520
fra et annet tidsskrift som heter Wurmstuge bl.a., hvor den ene var lærer.

20
00:01:46.520 --> 00:01:50.800
Civite har hatt en svært hyggelig anmeldelse, så jeg.

21
00:01:50.880 --> 00:01:55.520
Grete Brochmann har hatt en anmeldelse, hun er nestoren innenfor intervjuesfeltet.

22
00:01:55.600 --> 00:01:56.800
Så det var stas.

23
00:02:00.060 --> 00:02:06.580
Føyer seg inn i rekken av sånn ... Vi hadde jo han Frode Forfang på et foredrag,

24
00:02:06.700 --> 00:02:11.460
som har den derre asylboka.

25
00:02:11.580 --> 00:02:16.380
Og felles er kanskje at det er et litt sånn modig tema.

26
00:02:16.500 --> 00:02:20.380
Det er ikke alle som tør å si disse tingene høyt, men det må liksom sies.

27
00:02:20.500 --> 00:02:24.180
Og når fornuftige folk gjør det, så får det litt gjennomslag.

28
00:02:24.180 --> 00:02:29.940
Og jeg har inntrykk av at den er i samme kategori. Ja, jeg håper det.

29
00:02:30.080 --> 00:02:35.520
Det som skiller meg ut fra mange andre, er at jeg kommer fra integreringsfeltet selv.

30
00:02:35.640 --> 00:02:43.120
Jeg har jobba i dette feltet i 14-15 år. Ti av de åra har jeg jobba i IMDi som mangfoldsrådgiver.

31
00:02:43.240 --> 00:02:49.640
Og så har jeg jobba i barnevernet og i begge sider av byen i Oslo og sett mangfoldet der

32
00:02:49.760 --> 00:02:57.320
i forhold til saker og omsorgssvikt. Og så har jeg jobba i UDI og i PU, altså Politiets utlendingssenter.

33
00:02:57.440 --> 00:02:59.960
Vi har jobba med koordinering av uttransporter. Så du har sett ...

34
00:03:00.060 --> 00:03:07.220
Hele den der integreringsskjeden, som jeg tenker er litt viktig.

35
00:03:07.340 --> 00:03:13.260
Og så har jeg den bakgrunnen jeg har. Jeg har jo muslimsk bakgrunn i tillegg.

36
00:03:13.380 --> 00:03:16.500
Det tror jeg og håper gjør meg litt unik,

37
00:03:16.500 --> 00:03:21.260
og at jeg kommer med litt sånn ærlige tankerekker eller refleksjoner i boka mi,

38
00:03:21.380 --> 00:03:28.340
som jeg vet at mange, i førstelinja spesielt, og også folk på kommentarfeltet snakker om.

39
00:03:30.040 --> 00:03:34.800
Men som ser barna sine på skole, der er det et eller annet som skjer,

40
00:03:34.880 --> 00:03:37.920
som de snakker sammen og tenker "dette er litt rart" ...

41
00:03:37.920 --> 00:03:43.840
Hvorfor snakker vi ikke om disse tinga? Eller hvordan skal vi håndtere disse tinga også?

42
00:03:43.920 --> 00:03:47.120
Vi snakker om det, det er det som er litt sånn typisk.

43
00:03:47.200 --> 00:03:51.920
Det er ikke noe berøringsangst, selv om jeg sier vi har en berøringsangst, ja.

44
00:03:52.000 --> 00:03:58.960
Men vi har noe som er enda mer ... Jeg syns det er litt mer prekært, det er at vi ikke tør ...

45
00:04:00.040 --> 00:04:03.840
Det er en tydelig grense på integreringen. På hva er integrering,

46
00:04:03.920 --> 00:04:07.200
og hva er segregering. Hvor langt skal man strekke seg?

47
00:04:07.200 --> 00:04:11.400
Det er sånne ting jeg tør å si. Jeg mener at ett sted går grensa.

48
00:04:11.480 --> 00:04:16.480
Jeg sier ikke at de av oss med immunitetsbakgrunn skal bli assimilert, viss spørsmål har rett.

49
00:04:16.560 --> 00:04:19.960
Det er en grense på hvor mye ... Vi som har kommet til Norge,

50
00:04:20.040 --> 00:04:24.600
uavhengig av årsak i krig eller frivillig, eller you name it ...

51
00:04:24.680 --> 00:04:28.760
Vi har selv valgt å komme her, på mange mulige måter, og da må vi selv til en viss grad ta ansvar.

52
00:04:30.260 --> 00:04:33.200
For integreringen i Norge, de legger mye til rette for det.

53
00:04:33.200 --> 00:04:36.340
Da må vi gå den veien selv, og integrere oss.

54
00:04:37.060 --> 00:04:40.180
Da må Norge, nordmenn, norsk systeme være veldig tydelige på:

55
00:04:40.300 --> 00:04:43.820
Hva er det jeg skal integreres i? Det er det jeg savner.

56
00:04:43.940 --> 00:04:47.700
Jeg holdt på å si det spørsmålet jeg satt og tenkte, hva er egentlig som er god integrering?

57
00:04:47.700 --> 00:04:56.100
Det kan ikke være kjøttkaker, juleribbe og vafler med brunost. Det føles ikke som det er mangelen her.

58
00:04:56.220 --> 00:04:59.900
Nei, det er det jeg mener som jeg snakker om når jeg får disse spørsmålene.

59
00:05:00.060 --> 00:05:03.700
Hva er det du mener er god integrering, Almir?

60
00:05:03.820 --> 00:05:08.140
Det som er god integrering, er at de av oss med minoritetsbakgrunn

61
00:05:08.260 --> 00:05:13.540
må til en viss grad ha toleranse eller akseptere de frihetsverdiene

62
00:05:13.660 --> 00:05:15.540
som er grunnleggende i Norge.

63
00:05:15.660 --> 00:05:22.620
Altså likestilling, mangfold i forhold til seksuell legning og dette med ...

64
00:05:22.740 --> 00:05:26.540
Det er disse tingene som er veldig viktige.

65
00:05:26.660 --> 00:05:29.900
Likestillingen spesielt har stått veldig sterkt.

66
00:05:30.040 --> 00:05:34.880
Dette med sirkularismen også i Norge, vi er ikke så opptatt av religion.

67
00:05:34.960 --> 00:05:39.120
Det er noe mange andre kulturer ser på diametralt.

68
00:05:39.200 --> 00:05:45.200
Jeg kan jo signere på den for egen del, men jeg og Trond har et utgangspunkt

69
00:05:45.280 --> 00:05:52.000
som kanskje er litt sånn ... Kan hende det oppfattes naivt.

70
00:05:52.000 --> 00:05:59.000
Vi har jo en ultratolerant holdning til at hvem som helst kan komme, men du må klare deg sjøl.

71
00:06:00.060 --> 00:06:07.340
Og da blir jo vår analyse ofte at det som mangler i integreringspolitikken vi fører i dag,

72
00:06:07.460 --> 00:06:12.060
det er jo ofte ansvar. Altså at du kommer inn og får veldig mye i hendene,

73
00:06:12.180 --> 00:06:14.340
og da blir det vanskelig å ta ansvar for eget liv.

74
00:06:14.460 --> 00:06:18.900
Og når du ikke får ta ansvar for eget liv, så blir det også lite aktuelt å tilpasse seg,

75
00:06:19.020 --> 00:06:22.340
eller plukke opp hva du skulle tilpasset deg.

76
00:06:22.460 --> 00:06:28.820
Men jeg vet ikke hva du tenker om det, og jeg vet ikke hvor du kommer fra politisk eller ideologisk heller.

77
00:06:30.040 --> 00:06:38.040
Jeg er enig i resonnementet ditt, at Norge er jo et sosialdemokratisk land.

78
00:06:38.120 --> 00:06:43.600
Jeg syns det er en fin ting at vi har lagt til rette for at de av oss som kommer til Norge,

79
00:06:43.720 --> 00:06:51.800
skal få muligheten til å bli integrert på sikt på like premisser som majoritetsbefolkningen.

80
00:06:52.780 --> 00:06:58.800
Men igjen dette med grenser. Hvor mye skal du gi, og så må du kreve noe tilbake.

81
00:07:00.060 --> 00:07:06.940
Gjør din plikt, krev din rett. Der føler jeg at vi har gått litt vekk fra den.

82
00:07:07.060 --> 00:07:09.860
Vi skal bare gi og gi til de av oss med minoritetsbakgrunn.

83
00:07:09.980 --> 00:07:13.780
Men hva er det dere krever tilbake av oss? Dere må være tydelige.

84
00:07:13.900 --> 00:07:17.980
Veldig tydelige grenser og si: Dette er integrering, dette er segregering.

85
00:07:18.100 --> 00:07:20.420
Så får dere velge hva dere har lyst til å gjøre.

86
00:07:20.540 --> 00:07:25.860
Og ikke tro at dette er inkludering ved f.eks. ting som har med bønderommet å gjøre.

87
00:07:25.860 --> 00:07:29.860
Det har ingenting med inkludering eller integrering å gjøre. Det er segregering.

88
00:07:30.040 --> 00:07:33.600
La man være ærlig på det eller gå noen runder med seg selv

89
00:07:33.680 --> 00:07:37.440
før man tror at man er veldig inkluderende og sier at det går helt fint.

90
00:07:37.520 --> 00:07:41.240
Bare ta det bønnerommet eller bruk det stillerommet, f.eks.

91
00:07:41.320 --> 00:07:48.240
Det minner jo om sønnen til Einar, Rune, som tok opp denne snillisme-ideen

92
00:07:48.320 --> 00:07:54.480
på 90-tallet. 91, tror jeg kom boka til Rune Gerhardsen.

93
00:07:54.560 --> 00:07:59.680
Jan Børli var veldig aktiv med ham på den tida der. Så det stemmer. Han fikk jo mye kritikk, da.

94
00:08:00.060 --> 00:08:04.140
Han fikk jo tyn i media, snillismen og hele den derre ...

95
00:08:04.140 --> 00:08:09.860
Så han var jo 30-40 år ute før jeg kom rundt med noe av det samme.

96
00:08:09.980 --> 00:08:13.700
Snakk om snillisme, det kan jo høre litt FrP-sk ut.

97
00:08:13.820 --> 00:08:18.100
Det er ikke sikkert at det sklir så godt i Arbeiderparti-kretser.

98
00:08:18.220 --> 00:08:21.900
Ikke da, i hvert fall. Nå er det litt mer greit, men ikke da, kanskje.

99
00:08:22.020 --> 00:08:25.400
Så høres vi så like ut, alle sammen likevel.

100
00:08:25.420 --> 00:08:29.940
Kanskje det. Ja, nei, du spurte meg også hvem jeg er.

101
00:08:30.060 --> 00:08:33.980
Politisk, hvor kommer du fra? Hva er utgangspunktet ditt?

102
00:08:34.100 --> 00:08:36.820
Er du sosialdemokrat som alle de andre?

103
00:08:36.940 --> 00:08:41.740
Ikke sant. Nei, jeg er født i et land som heter ...

104
00:08:41.860 --> 00:08:44.740
Det het tidligere Jugoslavisk republikk, Makedonia.

105
00:08:44.740 --> 00:08:49.340
Og så har de hatt litt krangler med Hellas for å få inn i EU.

106
00:08:49.360 --> 00:08:57.180
Da sa de at vi finner en mellomløsning. Det er et fylke i Nord-Hellas som heter Makedonia.

107
00:09:00.040 --> 00:09:05.120
Aleksander den store stammer fra dem. De tar selvsagt feil?

108
00:09:05.200 --> 00:09:10.480
Jeg er enig med grekerne. Slaverne kom jo 600 år etterpå.

109
00:09:10.600 --> 00:09:13.960
Så jeg får sikkert makedonerne på meg nå også.

110
00:09:14.880 --> 00:09:18.400
Men det er viktig å være ærlig på dette med historien.

111
00:09:18.520 --> 00:09:24.520
Jeg er født der, kom til Norge da vi var fem år, som politiske flyktninger.

112
00:09:24.640 --> 00:09:29.980
Faren min var ikke så veldig happy av dem. Han syntes landet var greit nok, men ikke så greit.

113
00:09:30.080 --> 00:09:33.960
Så han fikk politisk asyl i Norge.

114
00:09:34.680 --> 00:09:39.240
Etter det er jeg oppvokst i Sandefjord. Jeg er ikke fra Oslo.

115
00:09:39.400 --> 00:09:45.240
Jeg har hatt to mastergrader, én i interkulturelt arbeid og én i statsvitenskap.

116
00:09:45.240 --> 00:09:53.040
Og så har jeg jobbet 14-15 år innenfor integreringsfeltet, ulike roller der.

117
00:09:53.040 --> 00:09:58.960
Så ja, nå bor jeg i Oslo. Jobber på en ungdomsskole, fortsatt med integreringen, i utkanten av Oslo.

118
00:10:00.060 --> 00:10:02.900
Jobber mye med de tingene jeg snakker om i boka.

119
00:10:02.900 --> 00:10:06.980
Så det er litt kort fortalt om hvem jeg er.

120
00:10:07.100 --> 00:10:10.580
Du nevnte før vi gikk på at du hadde vært innom Senterpartiet.

121
00:10:10.700 --> 00:10:15.260
Det stemmer, det glemte jeg å si. Ja, når det gjelder den politiske delen.

122
00:10:15.380 --> 00:10:19.740
For fire-fem år siden var jeg veldig interessert i å gå inn i politikken.

123
00:10:19.860 --> 00:10:24.020
Og så tenkte jeg: Hvem er det som har best integreringspolitikk?

124
00:10:24.140 --> 00:10:29.700
Da hadde jeg sett litt på de forskjellige programmene og falt litt for det Senterpartiet hadde sagt.

125
00:10:30.060 --> 00:10:36.980
Innenfor integreringspolitikken deres er politikken veldig bra,

126
00:10:37.920 --> 00:10:41.740
men det er ingen som er målbærere av den.

127
00:10:41.860 --> 00:10:46.060
Du hører jo aldri at Senterpartiet er med i integreringspolitikken.

128
00:10:46.100 --> 00:10:49.460
Det er som regel Arbeiderpartiet, Frp, Høyre, SV, Rødt ...

129
00:10:49.580 --> 00:10:55.420
Men at de er fraværende, tenkte jeg kanskje kunne være med og løfte.

130
00:10:55.540 --> 00:10:59.940
Men så fant jeg ut at det kanskje ikke var helt parti for meg likevel.

131
00:11:00.040 --> 00:11:04.640
Det har vært veldig mye interne uroligheter i Oslo Senterparti.

132
00:11:04.720 --> 00:11:10.880
Så da valgte jeg bare å trekke meg ut og tenkte at dette er ikke noe for meg.

133
00:11:10.960 --> 00:11:14.520
Da fokuserer jeg bare på meg sjøl.

134
00:11:14.520 --> 00:11:20.320
Så er jeg sosialdemokrat, det veit jeg ikke. Jeg føler meg ganske i sentrum.

135
00:11:20.400 --> 00:11:23.600
Det gjør jeg, verken høyre- eller venstresida noe særlig.

136
00:11:23.680 --> 00:11:26.720
Men jeg er opptatt av vettugpolitikk.

137
00:11:26.800 --> 00:11:29.920
Da kan jeg ha en del synspunkter som er på venstresida eller på høyresida.

138
00:11:30.040 --> 00:11:35.680
Det virker jo som ... Jeg vet ikke, jeg er jo ofte innom sånne politiske akser

139
00:11:35.760 --> 00:11:41.840
og den forenklingen med høyre- og venstreside er litt vanskelig fordi den er så meningsløs.

140
00:11:41.920 --> 00:11:46.760
Så vi som liberalister er jo da i enkeltes øyne på ytre høyre.

141
00:11:46.840 --> 00:11:49.320
Sammen med nazistene og de konservative.

142
00:11:49.320 --> 00:11:55.680
Og jeg mener, historisk så er liberalisme og konservatisme hver sin side av ting.

143
00:11:55.760 --> 00:11:59.920
Så det er noen flere akser i dette. Men da tolker jeg jo at kanskje by/land.

144
00:12:00.040 --> 00:12:02.640
Var en av de du møtte på i Senterpartiet?

145
00:12:02.640 --> 00:12:09.080
Ja, jeg syns jo ... Jeg ble en av de som ble blenda av dem i 2019.

146
00:12:09.160 --> 00:12:17.720
Da jeg så kommentaren på NRK hvor han fulgte Trond ... altså Vedum.

147
00:12:17.760 --> 00:12:23.840
Da tenkte jeg: Jøss, det her er bra. En mann med den latteren kan du sture på!

148
00:12:23.920 --> 00:12:28.400
Jeg har en sånn latterkjærlighet innimellom, så det er ikke noe nytt der.

149
00:12:30.060 --> 00:12:36.900
Var opptatt av grasrota, og det tenkte jeg at det kunne jeg relatere til.

150
00:12:38.140 --> 00:12:42.900
La meg se hvem ... Jeg bare fant ut hvilken bydel jeg bodde i, Oslo.

151
00:12:43.020 --> 00:12:46.820
Kan ikke da tilhøre dette lokallaget. Og jeg visste ingenting om noen ting.

152
00:12:46.940 --> 00:12:51.620
Jeg har ikke vært med fra partiet på ungdomstida, jeg var et helt blankt ark.

153
00:12:51.740 --> 00:12:58.220
Men da jeg kom dit, skjønte jeg fort at dette er jo ikke det samme som Senterpartiet sentralt.

154
00:13:00.040 --> 00:13:04.520
Vi som kommer fra liberalistene, syns jo Senterpartiet i Oslo er litt morsomt,

155
00:13:04.600 --> 00:13:07.640
for de kunne vi jo faktisk konkurrere med!

156
00:13:07.720 --> 00:13:17.000
Ja, i størrelse, ja! Jeg husker det ene valget jeg var på niendeplass på lokalvalgets liste.

157
00:13:17.920 --> 00:13:23.080
Partiet Sentrum fikk jo mer stemmer enn det vi fikk, de fikk inn et mandat.

158
00:13:23.160 --> 00:13:29.000
Geir Lippestad er jo inne der nå. Da tenkte jeg: Jøss, da er vi ikke så store allikevel!

159
00:13:30.040 --> 00:13:35.840
Vi har jo ofte, litt spøkefullt, så sier vi om Senterpartiet i en bisetning:

160
00:13:35.920 --> 00:13:41.280
Senterpartiet i tidligere NS. Med et glimt i øyet!

161
00:13:41.360 --> 00:13:45.600
Og om partiet Sentrum, så pleier vi bare å kalle dem for Ytre Sentrum.

162
00:13:45.680 --> 00:13:48.840
Fordi de elsker å kalle oss for Ytre Høyre.

163
00:13:48.920 --> 00:13:53.080
Og så er det Ytre Sentrum, som er den utrerte versjonen av disse liberale,

164
00:13:53.160 --> 00:13:57.960
snille, vakre sentrumsverdiene. Det er liksom FNs bærekraftsmål, men bare enda mer.

165
00:13:58.040 --> 00:13:59.680
Pluss islamistene.

166
00:14:00.040 --> 00:14:03.040
Du har glemt dem, men da ble det heller ...

167
00:14:03.120 --> 00:14:07.840
Når du sier at du hører til i sentrum, så er det ikke Ytre Sentrum?

168
00:14:07.880 --> 00:14:12.240
For der er det også en akse. Jeg er på Sentrum Sentrum, håper jeg og tror.

169
00:14:12.320 --> 00:14:18.200
Det fornuftige sentrum, eller et eller annet sånt. Lettugge, som hun sa.

170
00:14:18.200 --> 00:14:25.920
Apropos sentrum, jeg har ikke lest boka, men anmeldelser har vi i bladet,

171
00:14:26.000 --> 00:14:29.000
for det er jo mye raskere.

172
00:14:30.060 --> 00:14:33.700
Og billigere! Ja ja, mye billigere.

173
00:14:33.700 --> 00:14:38.660
Men det kan vi minne om. Vi skal legge link til ... Cappelen? Er det der?

174
00:14:38.780 --> 00:14:43.100
Cappelen Damme. Så det går an å kjøpe boka i shownotes og sånn.

175
00:14:43.220 --> 00:14:47.700
Innvandrings- og integreringsdebatten var lenge gjenstand for uforsonlige standpunkter,

176
00:14:47.820 --> 00:14:53.020
ulike virkelighetsoppfatninger og berøringsangst for å bli oppfattet som intolerant.

177
00:14:53.140 --> 00:14:58.620
Er det kanskje det som er sentrum, at du står på et sted hvor du klarer å få alle kanter til å høre på en gang?

178
00:15:00.040 --> 00:15:03.520
Det som er veldig fornøyd med mottakelsen av boka ...

179
00:15:03.600 --> 00:15:06.800
Den har blitt intervjua hos Klassekampen.

180
00:15:06.880 --> 00:15:11.600
Den er jo rødt siden Venstre for Arbeiderpartiet og SV.

181
00:15:11.680 --> 00:15:13.760
Det er Venstre for alt.

182
00:15:13.840 --> 00:15:17.560
Jeg hadde et fint portrettintervju der.

183
00:15:17.560 --> 00:15:22.600
Og Morgenbladet har også hatt intervjuanmeldelse med meg.

184
00:15:22.680 --> 00:15:29.760
Jeg syns det er en fin ting at jeg også blir omtalt på de tidsskriftene på venstresida.

185
00:15:30.060 --> 00:15:34.220
Da har du kanskje nådd til et eller annet publikum.

186
00:15:34.340 --> 00:15:41.140
Jeg tviler ikke på at boka vil gjøre det bra på de fra høyresida og lenger til høyre.

187
00:15:41.220 --> 00:15:46.740
Men jeg er opptatt av at det skal være et tverrpolitisk prosjekt.

188
00:15:46.820 --> 00:15:51.220
Skal vi få til god integrering, så kan ikke bare Frp stå alene i dette.

189
00:15:51.340 --> 00:15:56.740
Vi må få med de andre partiene på venstresida. Og mange av dem er oppegående.

190
00:15:56.860 --> 00:15:59.940
Det fins mange gode folk, politikere, der inne.

191
00:16:00.080 --> 00:16:05.840
Også vil integreringen godt. Da må vi nå ut til sammen.

192
00:16:06.000 --> 00:16:11.600
Det er et felles prosjekt som er opptatt av at det ikke skal være én side.

193
00:16:11.760 --> 00:16:14.680
Jeg har heldige erfaringer med Klassekampen.

194
00:16:14.840 --> 00:16:19.520
Jeg syns de er flinke journalistisk og tar litt prinsipielle saker.

195
00:16:19.680 --> 00:16:25.920
Vi ble jo kjempesure på den nye valgloven. Vi forsvinner jo som parti, ikke sant?

196
00:16:26.080 --> 00:16:29.920
Det er subjekt og liberalerne som tar sak.

197
00:16:30.040 --> 00:16:34.040
Og Klassekampen. Og Klassekampen ringer og ber om intervju.

198
00:16:34.120 --> 00:16:37.960
Og følger opp og spør de som har vært ansvarlige for det og sånn.

199
00:16:38.040 --> 00:16:42.880
Og prøver å gjøre en sak på det, og så får jeg aldri noe vann på mølla.

200
00:16:42.960 --> 00:16:47.040
Så jeg abonnerte på Klassekampen en måned, og så begynte jeg å lese den.

201
00:16:47.120 --> 00:16:51.480
Og da er det klart at det ble tyngre for meg. Men jeg liker dem litt.

202
00:16:51.560 --> 00:16:57.440
Nei, altså jeg syns det er meg helt ok. Du må ha litt meningsmangfold og meningsbrytning.

203
00:17:00.060 --> 00:17:05.660
Det setter jeg veldig stor pris på, at de valgte å kjøre det.

204
00:17:05.780 --> 00:17:10.020
Og så er det noe med det du sier, du skal faktisk treffe litt bredt.

205
00:17:10.140 --> 00:17:15.060
Målet med det du snakker om, er at du må finne interessenter på begge sider.

206
00:17:15.180 --> 00:17:19.940
Det handler om både troverdighet, og at det må vel være rimelig å si,

207
00:17:20.060 --> 00:17:24.780
og det er jo der parallellen til Frode Forfang og asylparadokset kommer inn,

208
00:17:24.900 --> 00:17:28.940
at det er noen med troverdighet, og du har det i form av din bakgrunn,

209
00:17:30.060 --> 00:17:33.300
politisk. Du er ikke en ekstremist.

210
00:17:33.420 --> 00:17:36.700
Jeg har ikke noen politikk eller parti lenger. Jeg er partiløs.

211
00:17:36.700 --> 00:17:42.540
Står mer eller mindre i midten, fornuftige argumenter, men her er det noe som er sant.

212
00:17:42.660 --> 00:17:49.540
Det er der jeg er. Mine meningsmotstandere var på Dagsnytt 18 for et par uker siden.

213
00:17:49.540 --> 00:17:58.220
Da ble jeg indirekte kalt av han styremedlem i Arsha Jamil, i Muslims Dialogue Network.

214
00:18:00.060 --> 00:18:05.460
Via en lektor som leste opp at Almyr Martin er en celleklært ekspert.

215
00:18:05.580 --> 00:18:08.620
Jeg hørte på det, men gadd ikke å svare på det,

216
00:18:08.740 --> 00:18:12.340
for jeg tenkte at det er sånn herskegreieteknikk nå.

217
00:18:12.460 --> 00:18:17.100
Jeg måtte bare svare på det siste han kom med, for han hadde en sånn lang seanse.

218
00:18:17.220 --> 00:18:21.260
Og så tenkte jeg: Jeg hørte hva du sa, kompis, men jeg lar den skli.

219
00:18:21.380 --> 00:18:24.820
Fordi jeg må komme meg videre, jeg kan ikke diskutere det.

220
00:18:24.940 --> 00:18:29.700
Men min LinkedIn-profil er jo helt åpen, og der har jeg han som er styremedlem.

221
00:18:30.040 --> 00:18:38.040
Han har jo en ingeniør. Det har ingenting med integreringsfeltet å gjøre.

222
00:18:38.120 --> 00:18:43.320
Hvis du har jobba med det i 25 år, så tror jeg faktisk "ekspert" er ikke

223
00:18:43.400 --> 00:18:47.400
en så høythengende tittel at du ikke kan ta til deg den.

224
00:18:47.480 --> 00:18:51.000
Du har gått forbi for å ha fortjent den, da.

225
00:18:51.080 --> 00:18:57.000
Jeg vet hva jeg snakker om, og jeg jobber med ...

226
00:19:00.060 --> 00:19:04.220
Ofrene som ble utsatt for negativ sosial kontroll, og når du sammenligner det

227
00:19:04.340 --> 00:19:10.220
med at Asha Jamil ikke fikk lov til å få en Levis-bukse som var 501 da han var ungdom,

228
00:19:10.340 --> 00:19:17.260
da tenker jeg det er utrolig rart hvordan muslimsk dialog-nettverk bruker en sånn type fyr,

229
00:19:17.380 --> 00:19:21.820
som bagatelliserer de ofrene som blir utsatt for det.

230
00:19:21.940 --> 00:19:27.940
Imdi og Bufdir fikk over 2000 henvendelser i fjor på nettopp dette her.

231
00:19:30.060 --> 00:19:31.980
90 % av dem har muslimsk bakgrunn.

232
00:19:32.000 --> 00:19:37.100
Og så driver han og sammenligner dette med Levis 501-bukse som vi fikk.

233
00:19:37.140 --> 00:19:40.340
Jeg gadd ikke å svare på det, for det blir for lavt.

234
00:19:40.460 --> 00:19:44.980
Det er ikke der vi skal diskutere nivået. Vi må litt høyere opp enn her.

235
00:19:45.100 --> 00:19:49.300
Det høres mer ut som en måte å prøve å ødelegge debatten på

236
00:19:49.420 --> 00:19:53.980
enn å gå i en konstruktiv samtale med ofrende lesninger.

237
00:19:54.100 --> 00:19:57.540
Før jeg ble avbrutt av Espen nå, så hadde jeg lyst til å si til ham:

238
00:19:57.660 --> 00:19:59.660
Hvordan skal vi sammen gjøre noe til det?

239
00:20:00.040 --> 00:20:05.720
At noen jenter helt nede i fire-femårsalderen blir tvunget til å gå med hijab.

240
00:20:05.840 --> 00:20:10.480
Hvordan kan dere i Muslim Sialog Netia hjelpe den barnehagen eller den barneskolen

241
00:20:10.600 --> 00:20:15.280
hvor lærerne og skoleansatte ser at noen blir utsatt for religiøs kontroll?

242
00:20:15.400 --> 00:20:19.360
Hvordan kan dere være med og bidra og si at nå skal vi hjelpe dere?

243
00:20:19.480 --> 00:20:25.120
Vi får tilskudd fra Norge eller fra staten. Nå skal vi hjelpe dere å bekjempe negativ sosial kontroll.

244
00:20:25.240 --> 00:20:29.680
Hvordan skal vi gjøre det? Men da ble jeg selvfølgelig avbrytt, og så fikk jeg ikke ...

245
00:20:30.040 --> 00:20:32.960
Kom med en kommentar, da.

246
00:20:33.040 --> 00:20:37.240
Det slår meg jo i sånne sammenhenger, og det gjelder på flere områder.

247
00:20:37.320 --> 00:20:40.920
For vi har en del sånne tabuemner i samfunnet.

248
00:20:41.000 --> 00:20:46.280
Vi har hatt noen år med kjønn, og hatt noen år med det ene og det andre,

249
00:20:46.360 --> 00:20:50.920
og så faller disse murene etter hvert, og det er jo en ganske forutsigbar greie.

250
00:20:51.000 --> 00:20:55.000
Men det opererer jo litt på samme måte som en verna bedrift.

251
00:20:55.080 --> 00:20:59.960
At de som kjøper den pakka og argumenterer for den, møter så lite motstand at de blir dårlige til.

252
00:21:00.060 --> 00:21:03.740
Men du blir ikke vant til, når du møter sånne som meg ...

253
00:21:03.860 --> 00:21:09.740
Nå er jeg også nestleder i LIM, og vi har en som gjør en utrolig formidabel jobb.

254
00:21:09.860 --> 00:21:14.340
Jeg er ikke vant til å møte folk som faktisk gir dem litt imot.

255
00:21:14.460 --> 00:21:18.460
Jeg er ikke opptatt av å gå etter personangrep, jeg er opptatt av argumenter.

256
00:21:18.580 --> 00:21:23.300
Men når du blir møtt med selverklært ekspert, sier de: "Nei, vi må snakke om argumenter."

257
00:21:23.420 --> 00:21:28.620
Kan vi gå forbi metadebatten, hvordan vi skal snakke om ting? Vi har gjort dette i 40-50 år.

258
00:21:30.060 --> 00:21:35.140
Jeg vil at dere skal være på lag sammen med oss og hjelpe disse ungdommene.

259
00:21:35.260 --> 00:21:39.220
Dere sier at dere har lagd en handlingsplan om ...

260
00:21:39.340 --> 00:21:44.100
De har sagt at de har lagd en handlingsplan for hvordan de skal forebygge

261
00:21:44.220 --> 00:21:49.100
negativ sosial kontroll. Kjempebra! Hvordan skal vi trekke i samme retning?

262
00:21:49.220 --> 00:21:54.780
Jeg vil gjerne ha dere med. For jeg tror kanskje dere kunne vært en ressurs også.

263
00:21:54.900 --> 00:21:59.780
Men jeg vil se konstruktivt på det. Hvordan kan dere bidra? Dere har jo lagd en sånn. Kjempebra!

264
00:22:00.100 --> 00:22:03.620
La oss jobbe sammen. Det er 2000 ungdommer i Norge hvert år

265
00:22:03.740 --> 00:22:07.100
som lider under dette. Kanskje dere kan være med og hjelpe til.

266
00:22:07.220 --> 00:22:11.340
Jeg er villig til å se løsninger. Hvordan kan vi samarbeide og sørge for

267
00:22:11.460 --> 00:22:13.820
at disse ofrene faktisk får hjelpen de trenger.

268
00:22:13.940 --> 00:22:16.860
Så sier du 2000, men det er det som er rapportert?

269
00:22:17.500 --> 00:22:20.580
Masse mørketall. Ja, det var nettopp det jeg lurte på.

270
00:22:20.700 --> 00:22:28.660
Jeg har vært borti dette i 14-15 år, har snakka med mange unge voksne, hørt fra foredragene.

271
00:22:30.040 --> 00:22:34.800
Det er mange skjebner der, og det er mange som ikke tør å si fra.

272
00:22:34.880 --> 00:22:38.840
Eller de spør meg, og så vet jeg at de sier til meg akkurat nok

273
00:22:38.920 --> 00:22:42.800
til at jeg ikke skal si fra til barnevernet osv.

274
00:22:42.800 --> 00:22:47.200
Og så vet jeg også at noen tar den kampen litt seinere, når de blir eldre.

275
00:22:47.280 --> 00:22:50.440
Når de føler seg mer modne og tøffere til å stå i det.

276
00:22:50.520 --> 00:22:54.000
Litt mer bein å stå på? Og noen gjør det aldri.

277
00:22:54.080 --> 00:22:57.200
Noen vet jeg også, men jeg bare aksepterer det.

278
00:22:57.280 --> 00:22:58.640
Hvor mange steder har man å henvende seg til dette?

279
00:23:00.040 --> 00:23:04.000
Det fins mange av. Nå jobber jeg ikke lenger i IMDi,

280
00:23:04.080 --> 00:23:07.880
men jeg vet at IMDi har 70 mangfoldsrådgivere rundt omkring i landet.

281
00:23:07.960 --> 00:23:11.520
I østkantskolene er det oftest to mangfoldsrådgivere.

282
00:23:11.600 --> 00:23:15.560
Og så er det helt opp i sør i Norge og helt opp i nord.

283
00:23:15.640 --> 00:23:17.860
Så mangfoldsrådgivere fins der.

284
00:23:17.860 --> 00:23:21.760
Så de jobber forebyggende med den tematikken her.

285
00:23:21.760 --> 00:23:28.960
Men du snakket om at det var integreringspolitikken som var grunnen til at du ...

286
00:23:30.040 --> 00:23:34.840
Gikk inn i Senterpartiet, som et eksperiment i hvert fall.

287
00:23:34.920 --> 00:23:42.880
Hva er det du fant i programmet til Senterpartiet som var bra, og hva skiller det fra andre partier,

288
00:23:42.960 --> 00:23:48.880
som da var mindre bra? Hva er oppskriften din på riktig integreringspolitikk her?

289
00:23:48.960 --> 00:23:53.280
Veldig godt spørsmål, nå sitter jeg ikke med partipolitikken foran meg.

290
00:23:53.360 --> 00:23:58.240
Det som jeg syns var veldig bra med det, var dette at de snakker ...

291
00:24:00.040 --> 00:24:06.000
De var opptatt av hva folk, ikke bare i byene, mente.

292
00:24:06.080 --> 00:24:08.400
Jeg bor i en storby, Norges største by, det er ikke det.

293
00:24:08.480 --> 00:24:13.600
Men at de var opptatt av å se helheten, for Norge er litt mer enn bare Oslo, Bergen, Trondheim.

294
00:24:13.680 --> 00:24:17.040
Jeg har også hørt det ryktet.

295
00:24:17.120 --> 00:24:22.720
Det syns jeg var en fin ting med dem, at de klarte å adressere og nå ut til de også.

296
00:24:22.800 --> 00:24:28.800
De hadde distriktspolitikk, ja, men det var mer i forhold til bøndene.

297
00:24:30.040 --> 00:24:34.640
14 % var det vel i 2021, 14,6 % eller hva det var for noe?

298
00:24:34.640 --> 00:24:41.280
Det var jo 13-14 % de fikk, da. Da nådde de et helt annet segment av velgere.

299
00:24:41.360 --> 00:24:47.040
Som de ikke var i nærheten av, i hvert fall på en god stund.

300
00:24:47.120 --> 00:24:51.240
Siden EU-valget. Ja, fordi han stemmer inntil fire.

301
00:24:51.240 --> 00:24:58.680
Da nådde de et helt annet segment. De nådde bredt ut, og det favna litt flere folk.

302
00:25:00.040 --> 00:25:05.840
Trygve var en god leder og veldig folkelig, og det syns jeg var en fin ting.

303
00:25:05.840 --> 00:25:09.280
Opptatt av å være igjen dette med at man skal være ekte, ikke sant.

304
00:25:09.400 --> 00:25:16.480
Man skal ikke være noe påtatthet. Han føler at han er veldig ekte som person.

305
00:25:16.480 --> 00:25:20.080
Hva som skjedde etterpå, vet vi jo alle.

306
00:25:20.200 --> 00:25:24.680
De ble litt spist opp av Arbeiderpartiet da de gikk inn i regjering med dem.

307
00:25:24.680 --> 00:25:29.920
De spilte ikke hverandre gode, ingen av dem. De laget jammen nok rot på egen kjøl òg.

308
00:25:30.040 --> 00:25:33.920
Ja, de klarte det selv òg. De spilte ikke hverandre gode.

309
00:25:34.000 --> 00:25:38.880
Det er jo mye hestehandlere bak kulissene, som vi ikke alltid vet.

310
00:25:38.960 --> 00:25:44.080
Kanskje Senterpartiet måtte gå i kompromiss med seg selv, og så mista de velgerne.

311
00:25:44.160 --> 00:25:54.080
I år fikk de vel sånn 5-6-7 %, tror jeg. Så gikk det tilbake til det som var normalt.

312
00:25:54.160 --> 00:25:57.120
Det som er normalt. Senterpartiet er av oppslutning.

313
00:26:00.040 --> 00:26:04.840
Det er jo under sperregrensen, så det er fortsatt for høyt for oss.

314
00:26:04.920 --> 00:26:11.240
Du skriver jo og snakker mye om negativ sosial kontroll, men hvor kommer den fra?

315
00:26:11.320 --> 00:26:16.360
Kommer den hjemmefra? Sitter det noen hjemme og presser sosial kontroll

316
00:26:16.440 --> 00:26:21.120
på sine barn, som de tar med seg videre? Hvor er mønsteret her?

317
00:26:21.120 --> 00:26:27.440
Mønsteret er at det kommer. Vi må være ærlige på dette, for mange snakker om

318
00:26:27.520 --> 00:26:29.760
at negativ sosial kontroll er et norsk problem.

319
00:26:30.040 --> 00:26:33.840
Men det er først og fremst et minoritetsproblem,

320
00:26:33.920 --> 00:26:37.880
og da gjerne de av oss som har muslimsk bakgrunn,

321
00:26:37.960 --> 00:26:43.000
som både er ofrene og de som utøver den type kontroll.

322
00:26:43.080 --> 00:26:47.880
Vi har også kristne, lukkede trossamfunn som gjør mye av det samme.

323
00:26:47.960 --> 00:26:55.240
Mye av de samme fenomenene fins der òg, men forskjellen er at hvis du som kristen person

324
00:26:55.320 --> 00:26:59.760
har lyst til å bryte ut av IHOs vitne eller en eller annen lastitianerforening,

325
00:27:00.040 --> 00:27:04.840
det spiller ingen rolle hvor, så du mister kontakten med familien.

326
00:27:04.920 --> 00:27:08.360
De blir fortsatt en del av det religiøse fellesskapet,

327
00:27:08.380 --> 00:27:14.560
men du slipper å måtte eventuelt bøte med livet, at de må gjenopprette ærendet.

328
00:27:14.640 --> 00:27:17.360
Det regnes jo som svært uhøflig i Norge?

329
00:27:17.360 --> 00:27:22.720
Man gjorde det kanskje i gamle dager, man var litt opptatt av ære under vikingtida.

330
00:27:22.800 --> 00:27:28.800
Det er man ikke så veldig opptatt av i Norge i dag, men enkelte kulturer er veldig opptatt av det.

331
00:27:30.560 --> 00:27:35.320
Det er et distinkt skille her, som mange noen ganger kanskje glemmer.

332
00:27:35.480 --> 00:27:40.040
At når du bryter ut hos en kristen familie, så får du ikke hele slekta etter deg.

333
00:27:40.040 --> 00:27:45.760
Og du må bo på kode seks og skjult nummer og endre navn og det ene og det andre.

334
00:27:45.880 --> 00:27:49.160
Så det slipper du. Det er en sånn forskjell på det.

335
00:27:49.320 --> 00:27:54.480
Når man først snakker om det, så kan man si at norsketniske i veldig stort mindretall

336
00:27:54.640 --> 00:27:58.920
opplever dette her òg, men de som opplever mest, er de med muslimsk bakgrunn.

337
00:28:00.120 --> 00:28:04.880
Men det går også veldig bra med mange av de med muslimsk bakgrunn òg.

338
00:28:05.000 --> 00:28:10.720
Så det er ikke sånn at alle gjør dette her. Alle med muslimsk bakgrunn utsetter barna sine for det.

339
00:28:10.840 --> 00:28:15.760
Det går veldig bra med mange andre, og det er viktig å få fram i det store og hele.

340
00:28:15.760 --> 00:28:23.340
Men kanskje i relasjon til det, dette med negativ sosial kontroll ...

341
00:28:23.440 --> 00:28:29.920
Hvis jeg som amatør på dette sier hva jeg tror hadde vært ...

342
00:28:30.060 --> 00:28:33.220
God integreringspolitikk. Så er det det jeg var innom i begynnelsen.

343
00:28:34.260 --> 00:28:38.780
Det er sånn frihet under ansvar kan komme, men du må ta ansvar for eget liv,

344
00:28:38.900 --> 00:28:44.060
og det er tydelig at du eier livet ditt frem til du liksom ... Har vi en velferdsstat,

345
00:28:44.180 --> 00:28:47.340
så må du på et eller annet tidspunkt kunne rekke opp hånda og si at du trenger hjelp,

346
00:28:47.460 --> 00:28:52.540
men i utgangspunktet så er du ansvaret sjæl, og det kommer ikke masse ting i hendene dine gratis.

347
00:28:52.660 --> 00:28:59.660
Men en annen side av det er jo også bosettingsmønsteret. Og Jan Bøleråsen er jo inne på det.

348
00:29:00.060 --> 00:29:04.460
Denne gettoifiseringen. Og det vil jeg jo tenke at er en forsterker

349
00:29:04.580 --> 00:29:07.620
til denne negative sosiale kontrollen. Når du samler ...

350
00:29:07.620 --> 00:29:10.780
Og jeg mener jo at folk skal kunne bo hvor de vil, ikke sant. Så er du somalier,

351
00:29:10.900 --> 00:29:17.180
så skjønner jeg jo at du har lyst til å bo i et somalisk nabolag med folk som deler kulturen din.

352
00:29:17.260 --> 00:29:25.980
Men det er klart, slik det har vært når du får gratis bolig og trygd og hele pakka,

353
00:29:26.100 --> 00:29:29.500
og vi var jo innom ... Vi snakket jo så vidt om Karl Johan.

354
00:29:30.060 --> 00:29:35.900
Syrere som kom og snakket norsk, og det må ha vært i 2021 eller noe sånt,

355
00:29:36.020 --> 00:29:41.380
så stiller de liksom intelligente politiske spørsmål og gikk fra parti til parti.

356
00:29:41.500 --> 00:29:46.020
De skulle snakke med alle. Og de snakker politikk med meg på norsk!

357
00:29:46.020 --> 00:29:48.980
Og det var jo det året syrerne kom.

358
00:29:49.100 --> 00:29:54.100
Syrerne kom litt før, tror jeg. 2016. Flyttelsesbølgen kom da, 2015.

359
00:29:54.220 --> 00:29:58.940
Ja, men jeg lurer på om dette var 2017 eller 19, jeg husker ikke hvilket år det var. Jeg møtte dem.

360
00:30:00.040 --> 00:30:03.920
Men uansett, det var liksom oppe i nyhetene, og det var ganske ferskt.

361
00:30:04.000 --> 00:30:09.920
Og så blir jeg helt sånn: Jøss, hvordan i helsike har dere klart å lære det norsk?

362
00:30:10.000 --> 00:30:14.200
Og så sier de: Dere må jo ha vært her lenge? Nei, jeg kom for sju måneder siden.

363
00:30:14.280 --> 00:30:18.200
Ja, har du fått norskkurs på Nav, liksom? Eller hva er greia?

364
00:30:18.280 --> 00:30:22.080
Og så ler de, og så: Nei, nei, nei, det er så dårlige greier.

365
00:30:22.160 --> 00:30:26.320
Det vi har gjort, det er at du får ikke lov. Du får ikke lov til å jobbe.

366
00:30:26.400 --> 00:30:29.920
Du får også sånn dustekurs fra Nav, som det var bare tull for.

367
00:30:30.060 --> 00:30:35.100
Da kommer det jo analfabeter og leger og alt mulig rart inn i samme ...

368
00:30:35.220 --> 00:30:40.180
Og så sier de: Det var bare tull. Det de hadde gjort, var at de hadde sneket seg ut.

369
00:30:40.300 --> 00:30:44.220
Så de tusla opp på Universitetet i Oslo og funnet en sånn norskkurs

370
00:30:44.340 --> 00:30:46.620
for fremmedspråklig avansert variant.

371
00:30:46.740 --> 00:30:48.980
Og så hadde de gått opp og snakket med professoren og spurt:

372
00:30:49.100 --> 00:30:52.300
Vi har jo ikke studierett, men kan vi få lov til å sitte inn?

373
00:30:52.300 --> 00:30:57.780
Og så hadde de sniket seg ut for å lære seg norsk mot systemet og på tvers av ordrer.

374
00:31:00.060 --> 00:31:05.260
Ja, det er jo helt utrolig. Og det bare slår meg at det er så mange ting i systemet

375
00:31:05.380 --> 00:31:10.060
som ikke bare forverrer integreringen, men liksom ...

376
00:31:10.060 --> 00:31:14.540
Det hindrer deg aktivt i å kunne ta tak i eget liv, da.

377
00:31:14.540 --> 00:31:18.580
Og så er det jo ære være disse to gutta, som da tusler rundt og er høflige

378
00:31:18.700 --> 00:31:23.260
og snakker norsk og diskuterer politikk på et fremmedspråk som de har lært seg på sju måneder.

379
00:31:23.260 --> 00:31:26.740
Det er helt ekstremt. Og så er det jo helt sinnssykt bra.

380
00:31:26.860 --> 00:31:28.740
Ja, det er jo vanvittig, ikke sant? Men det er jo sånne folk.

381
00:31:30.080 --> 00:31:34.840
Hadde de lagd program mindre initiativ selv, hadde de blitt en del av den massen

382
00:31:34.920 --> 00:31:38.840
som da snakker så gebrokkent at du må snakke engelsk med dem,

383
00:31:38.840 --> 00:31:43.880
og som ikke har noen arbeidserfaring og ikke har noen sjanse til å komme seg ut inn i arbeidslivet.

384
00:31:43.960 --> 00:31:48.360
Det er liksom konglomeratet av alle disse tingene. Kommunal bosetting, ingen krav,

385
00:31:48.360 --> 00:31:54.800
aktive regler som gjør at du ikke får tatt ansvar for eget liv.

386
00:31:54.880 --> 00:31:59.960
Der er min diagnose av det, men jeg anerkjenner jo, dette er jo ikke et område jeg vet veldig mye mer om,

387
00:32:00.080 --> 00:32:04.000
anekdoter jeg har vært utsatt for sjæl og hva man leser i avisen og sånn.

388
00:32:04.080 --> 00:32:10.320
Hva tenker du om de tingene? Hva tenker du mangler i analysen jeg ga her?

389
00:32:10.440 --> 00:32:16.320
Jeg syns det er en ganske unik historie du forteller, for du hører ikke disse historiene så ofte.

390
00:32:16.440 --> 00:32:21.840
Og jeg tror ikke de er så mange heller. De to gutta der må ha vært veldig unike i så tilfelle.

391
00:32:21.840 --> 00:32:25.360
Ja, det tror jeg. Og de tenker veldig utafor boksen.

392
00:32:25.480 --> 00:32:28.000
Hvordan skal vi gjøre dette på en annen måte?

393
00:32:30.080 --> 00:32:34.200
Kanskje liberale i utgangspunktet. For det er utrolig mye negativ sosial kontroll

394
00:32:34.280 --> 00:32:40.320
som også foregår i disse voksenopplæringene. Dette vet jo jeg.

395
00:32:40.440 --> 00:32:46.520
Der er det mye av de elevene som går der, noen av dem holder hverandre nede.

396
00:32:46.640 --> 00:32:52.240
Og det at de gutta slapp dette, de havna et sted hvor de var i mindretall,

397
00:32:52.360 --> 00:32:55.680
altså minoritetene var faktisk minoriteter,

398
00:32:55.800 --> 00:32:59.960
og de var også villige til å ta til seg av læringen, det tenker jeg er helt unikt.

399
00:33:00.740 --> 00:33:03.540
De gjorde det mye fortere på ni måneder.

400
00:33:03.700 --> 00:33:07.740
Men hva som kreves, jeg syns den analysen er jo ...

401
00:33:07.900 --> 00:33:11.180
Dette viser initiativ selv, det du sa innledningsvis.

402
00:33:11.300 --> 00:33:15.500
Du må ta tak i ting selv. Ting blir ikke nødvendigvis servert.

403
00:33:15.620 --> 00:33:22.660
Du har mulighet til å komme ut. Du har kommet ut, nå må du yte litt.

404
00:33:22.780 --> 00:33:30.020
Vi har veldig mye symbolpolitikk innafor denne integreringspolitikken, men den er ikke basert.

405
00:33:30.080 --> 00:33:35.880
På reelle ting som skjer på feltet, hvor du ser mye som ...

406
00:33:36.000 --> 00:33:38.800
Skulle ikke dette være litt annerledes?

407
00:33:38.920 --> 00:33:43.960
Dette er et land som du veit du skulle ... Naboene, barna og alle de samfunnene rundt

408
00:33:44.080 --> 00:33:49.160
ser rundt seg og snakker og tenker at dette er ikke helt ...

409
00:33:49.160 --> 00:33:53.800
Det var ikke helt det staten mente at integrering skulle fungere på den måten.

410
00:33:53.920 --> 00:33:59.720
Dette kan jo ha mye med at grensene trekkes ikke. Det er ikke noe som er sagt innledningsvis.

411
00:34:00.080 --> 00:34:04.880
Hva er det jeg skal integreres i? Jeg må vite det når jeg kommer til et nytt land.

412
00:34:05.000 --> 00:34:08.360
Så må du fortelle meg som myndighet, når du er i Norge, da ...

413
00:34:08.480 --> 00:34:12.160
Så må du sitte med Alamir, du skal integreres i de og de verdiene.

414
00:34:12.280 --> 00:34:16.520
Fordi mange tenker at ok, disse gutta kanskje er veldig gode på norsk

415
00:34:16.640 --> 00:34:19.720
og får seg jobb veldig fort, og så snakker de godt norsk og får seg jobb

416
00:34:19.840 --> 00:34:23.120
og betaler skatt. Da tenker man: Ah, da er de integrert.

417
00:34:23.240 --> 00:34:27.960
Men hvis de ender opp med å gifte seg og så utsetter barna sine for negativ sosial kontroll,

418
00:34:28.080 --> 00:34:29.960
da er de i mine øyne egentlig

419
00:34:30.080 --> 00:34:34.400
ikke så veldig konsentrert. For det handler om verdifellesskapet.

420
00:34:34.480 --> 00:34:39.440
Vi må ha noe felles. Da er det vår oppgave når vi kommer til Norge,

421
00:34:39.560 --> 00:34:44.520
at det er vi som skal ha noe til felles med de grunnleggende verdiene i Norge.

422
00:34:44.640 --> 00:34:49.000
Du skal ikke bli assimilert, men du skal tillate ungene dine til å finne ut

423
00:34:49.120 --> 00:34:53.120
hvem de er, hvem de vil være. Jeg har jobba med mange ungdommer hvor jeg ser

424
00:34:53.240 --> 00:35:00.000
at den kulturelle og religiøse byrden ligger tett på, spesielt når vi blir 12-13-14 år.

425
00:35:00.100 --> 00:35:06.580
Da er det viktig: Du er muslim, du er fra Albania, du er fra Pakistan.

426
00:35:06.700 --> 00:35:10.540
Husk, du er sånn, husk, du er sånn. Det er en byrde for mange av dem,

427
00:35:10.660 --> 00:35:13.820
og de får aldri lov til å finne ut av hvem mange av dem er.

428
00:35:13.940 --> 00:35:17.180
Hvem er jeg oppi der? Jeg er ikke en kultur, jeg er ikke en religion.

429
00:35:17.180 --> 00:35:23.140
Hvem er jeg i dette samfunnet? Og så er jeg ikke nødvendigvis den jeg er når jeg er 14 år,

430
00:35:23.160 --> 00:35:27.700
og når jeg er 26 år eller 41 år. Det er forskjellige etapper.

431
00:35:27.880 --> 00:35:32.080
Jeg har vært heldig nok til å ha den friheten med mine foreldre,

432
00:35:32.200 --> 00:35:37.120
men jeg vet at mange ikke har hatt det. Både av mine venner som har minoritetsbakgrunn,

433
00:35:37.320 --> 00:35:40.640
og de jeg jobber med som jeg prøver å hjelpe.

434
00:35:40.760 --> 00:35:45.400
Så ser jeg de samme tendensene der òg, dessverre.

435
00:35:45.520 --> 00:35:51.120
Det er en forlengelse av det du snakker om, at man snakker om integrering,

436
00:35:51.240 --> 00:35:56.520
at det bare handler om jobb og betaler-skatt-og-språk. Nei, det må gå dypere.

437
00:35:57.860 --> 00:36:03.660
Og også være integrert verdimessig, eller akseptere at barna mine ...

438
00:36:03.740 --> 00:36:07.620
Det er ikke sikkert mine foreldre aksepterte alt ved det norske samfunnet,

439
00:36:07.700 --> 00:36:11.020
men de lot meg få lov til å finne ut av hvem jeg er.

440
00:36:11.100 --> 00:36:14.940
Jeg var veldig opptatt av identiteten da jeg var 13-14 år.

441
00:36:15.020 --> 00:36:18.900
"Jeg er fra Makedonia." Jeg var opptatt av Aleksander den store historien der.

442
00:36:18.980 --> 00:36:23.940
"Vi hadde et kult flagg. Det var det solflagget, ser ut som gamle japanske flagg."

443
00:36:24.020 --> 00:36:27.780
Det er en sånn fase du går gjennom, men heldigvis fikk jeg lov til å utforske.

444
00:36:27.940 --> 00:36:33.220
Dette selv på mine egne premisser. Og så fant jeg litt ut hvem jeg var, osv.

445
00:36:33.340 --> 00:36:36.660
Nå er det ingen fare for at de to gutta jeg snakka om, skulle få seg jobb,

446
00:36:36.780 --> 00:36:40.380
for de hadde jo ikke arbeidstillatelse. Må vite!

447
00:36:40.500 --> 00:36:44.140
Mest sannsynlig har de sikkert fått arbeidstillatelse,

448
00:36:44.260 --> 00:36:49.500
eller innvilga oppholdstillatelse, og de har kanskje nå fått norsk past.

449
00:36:49.620 --> 00:36:56.380
Aner ikke. Men skulle du ønske noen lykke til, så er det jo folk som kommer med ...

450
00:36:57.940 --> 00:37:00.780
Men de er helt unike, spør du meg.

451
00:37:00.900 --> 00:37:05.700
Jeg merker meg det du sier, for jeg har en litt sånn mekanistisk tilnærming.

452
00:37:05.820 --> 00:37:11.940
Det er virkemidler og jobb, og jeg syns jo arbeidstillatelse er en helt idiotisk ting.

453
00:37:12.060 --> 00:37:16.340
At man har det i det hele tatt. Du skal ha tillatelse for å kunne skape verdier.

454
00:37:16.460 --> 00:37:19.780
Nei, det må være motsatt. Hvis du får det til på egen hånd, så er det bra.

455
00:37:19.900 --> 00:37:24.580
Og hvis du trenger hjelp, så fair enough, da har vi en velferdsstat.

456
00:37:24.700 --> 00:37:27.860
Men det du trekker inn, er jo verdigrunnlaget hjemme.

457
00:37:27.960 --> 00:37:33.920
Og der merker jeg jo at det er mer ideologisk kilent for meg.

458
00:37:34.040 --> 00:37:39.240
Fordi jeg tenker at det som er inni ditt hode, er det du som eier.

459
00:37:39.360 --> 00:37:43.560
Og hvor trekker du grensene der? Hva tenker du er rimelig å kreve?

460
00:37:43.680 --> 00:37:50.920
Hva tenker du er rimelig å tolerere? For det er en grensegang der et sted.

461
00:37:51.040 --> 00:37:55.840
Jeg kan komme med eksempler etterpå. Sånn som dette med grensene ...

462
00:37:57.920 --> 00:38:03.480
Verdimessigintegreringen i forhold til likestilling, synet på kvinner,

463
00:38:03.560 --> 00:38:07.360
synet på menn, synet på homofili og dette med negativ sosial kontroll.

464
00:38:07.440 --> 00:38:13.400
Det er én ting, men det andre er veldig viktig som konkret, f.eks. i samfunnet der ute.

465
00:38:13.480 --> 00:38:18.880
Dette med bønnerom. Mange tror at jeg er mot islam, eller mot ...

466
00:38:18.960 --> 00:38:22.880
For det første er jeg ikke atist, og for det andre er jeg agnostiker.

467
00:38:23.000 --> 00:38:27.800
For det tredje tenker jeg at på skolene, når vi har disse bønnerommene, eller noen har det,

468
00:38:27.940 --> 00:38:32.580
det er jo ikke påbud, men de kaller det stillerom eller bønnerom,

469
00:38:32.700 --> 00:38:36.460
så vet jeg at det kan oppstå en del negativ sosial kontroll på det.

470
00:38:36.580 --> 00:38:42.860
For jeg veit hvordan kulturen blant de av oss er. Hvis du som muslimsk elev ikke blir med,

471
00:38:42.980 --> 00:38:48.300
han som alltid er en gutt som er litt mer læren enn alle andre, skal lede en bønn,

472
00:38:48.420 --> 00:38:53.420
og hvis ikke de andre er med, vil de andre se at han er dårlig muslim, hvorfor blir ikke han med?

473
00:38:53.540 --> 00:38:57.860
Så skaper det seg en sånn negativ sosial kontroll rundt det.

474
00:38:58.100 --> 00:39:02.480
Det er de vi må tenke på. Det går sikkert bra med veldig mange,

475
00:39:02.620 --> 00:39:06.780
men det er mange som har kommet til meg og til andre mangfoldsrådgivere.

476
00:39:06.900 --> 00:39:11.700
I rapporter sagt at vi vil ikke ha dette bønnerommet. Jeg er troende muslim,

477
00:39:11.820 --> 00:39:16.420
men jeg vil ikke at det skal være bønnerom på skolen. Jeg går i moskeen ellers.

478
00:39:16.580 --> 00:39:21.660
Det er det jeg ofte sier når vi har disse debattene. I Norge har vi religionsfrihet,

479
00:39:21.780 --> 00:39:27.580
men vi har også frihet fra religion, alt i sin tid. Vi har kirker, vi har bønnemoskeer.

480
00:39:27.940 --> 00:39:30.780
Vi har templer, synagoger. Du kan be dit.

481
00:39:30.900 --> 00:39:35.580
Så står det også islam, og du kan ta bønnetiden din senere hvis du ikke kan det.

482
00:39:35.700 --> 00:39:40.420
Det blir rart hvis man midt under en eksamen eller en prøve eller en time ...

483
00:39:40.540 --> 00:39:45.340
Du kaller det på voksenlæringen eller andre skoler, man går i moskeen og ber,

484
00:39:45.340 --> 00:39:49.500
så plutselig går det fire-fem stykker ut midt i timen for å be.

485
00:39:49.500 --> 00:39:52.700
Da avbryter du timen. Da må du som lærer tørre å si:

486
00:39:52.820 --> 00:39:56.500
Kanskje ikke du skal det, for nå er det time. Du kan be når du kommer hjem.

487
00:39:57.920 --> 00:40:01.920
Fra å prøve å være tolerant til å bli snillistisk

488
00:40:02.000 --> 00:40:05.920
når man er overtolerant for den type spesialordninger?

489
00:40:06.000 --> 00:40:13.240
Vi vet jo andre sida, hvordan vi behandler ungdommer som har lyst på andakt.

490
00:40:13.260 --> 00:40:17.160
Vi har jo de på Vestlandet som jeg skriver om i boka mi,

491
00:40:17.240 --> 00:40:21.160
hvor det var ungdommer som tok initiativ til andaktsrom der.

492
00:40:21.240 --> 00:40:26.320
Da sa rektoren nei til det, i en skole hvor det var 99 % retningsnordmenn.

493
00:40:27.920 --> 00:40:33.160
Hvis de andre ikke blir med på dette, da er det bedre at vi stiller på lik linje.

494
00:40:33.240 --> 00:40:37.160
Vi har jo bedehus, vi har kirker. Det er ikke noe problem.

495
00:40:37.280 --> 00:40:42.840
Du kan ta det her etterpå. Ikke lag noe problem av noe som egentlig ikke er et problem.

496
00:40:42.960 --> 00:40:48.560
Da jeg var ung, var ikke vi opptatt av bønnerom eller halalmat eller ...

497
00:40:48.680 --> 00:40:52.880
Det var jo bare helt ... Ja, ok, jeg fikk kylling eller ...

498
00:40:55.900 --> 00:40:57.940
Kylling var på en måte kylling eller kjøttdeig, som var av storfø.

499
00:40:57.940 --> 00:41:03.060
Kylling eller kjøttdeig av storfø. Eller svinestøvl som de andre kunne spise.

500
00:41:03.180 --> 00:41:05.820
Det var bare det. Det var ikke noe verre enn det.

501
00:41:05.940 --> 00:41:10.820
Men nå kan jeg ikke spise kyllingen heller, for den er ikke halal.

502
00:41:10.820 --> 00:41:15.740
Ja, men ok ... Det er et du-problem, ikke et oss-problem?

503
00:41:15.860 --> 00:41:20.980
Ja, det er litt sånn du-problem. Men så har du igjen samfunnet som bare ...

504
00:41:21.100 --> 00:41:25.820
De fleste folk tenker at jeg driter i om kyllingen er halal eller ikke. Hvis det er en imam som må stå ...

505
00:41:27.920 --> 00:41:34.520
Få en samlebånd og si "Allah akbar" eller ta en bønn og ta på skillingene.

506
00:41:34.540 --> 00:41:39.420
For det er jo ikke lov å slakte halal likevel! Pga. dyrevernloven.

507
00:41:39.440 --> 00:41:46.000
Så det er sånn hva man gjør for å tilfredsstille én gruppe, samfunnet.

508
00:41:46.020 --> 00:41:52.340
Og så tror man det er integrering. Og så tenker jeg at det er egentlig ikke det.

509
00:41:52.460 --> 00:41:57.580
Men Alamir, spiller det noen rolle? Det er ikke noe farlig, det er bare sånn og sånn.

510
00:41:57.940 --> 00:42:03.580
Du må se på det på et prinsipielt nivå. Det er det jeg er opptatt av.

511
00:42:03.700 --> 00:42:07.060
Vi må være ærlige på dette. Hvis det er én gruppe i samfunnet ...

512
00:42:07.180 --> 00:42:15.740
Har du hørt noen ganger at noen med en annen trosbakgrunn krever et særkrav på jobben?

513
00:42:15.860 --> 00:42:20.220
Har du hørt om det, eller? Det er ytterst sjelden.

514
00:42:20.340 --> 00:42:25.940
I media, når det kommer opp som saker, eller blant de jeg har spurt også,

515
00:42:26.060 --> 00:42:26.380
så er det som egentlig de av oss med muslimsk bakgrunn.

516
00:42:27.940 --> 00:42:33.660
Kan vi få bønnerom på arbeidstida? Kan vi få halal når vi skal på fest?

517
00:42:33.780 --> 00:42:37.180
Kan vi ha halalmat? Det er aldri de andre.

518
00:42:37.300 --> 00:42:42.500
Selv om de også har sine religiøse ritualer, så er det som regel aldri de andre.

519
00:42:42.500 --> 00:42:47.780
Da blir jeg litt sånn: Hva med å ta et steg tilbake og se litt på oss selv?

520
00:42:47.900 --> 00:42:52.700
Kanskje vi må finne ut av hvor langt vi skal strekke den strikken?

521
00:42:52.820 --> 00:42:56.820
Dette med halalmat, det stammer vel egentlig fra jødedommen.

522
00:42:57.940 --> 00:43:02.860
Jeg har aldri hørt om noen som har hatt jøder på besøk,

523
00:43:02.980 --> 00:43:05.460
og hvor de har hatt problemer med å servere mat.

524
00:43:05.580 --> 00:43:10.940
I Norge fins det ikke så mange jøder heller, men jeg har bare hørt om én gruppe som ber om det.

525
00:43:11.060 --> 00:43:13.940
Og så får jeg ofte høre: Men hva med vegetarianere?

526
00:43:14.060 --> 00:43:16.900
Vegetarianere er ikke en religion.

527
00:43:17.020 --> 00:43:21.140
Der er jeg faktisk litt uenig! Ja, men jeg mener ikke det er det.

528
00:43:21.260 --> 00:43:27.860
Hvis vi skal se på det på prinsipielt innhold. Men i boka mi foreslår jeg rett ut at ...

529
00:43:28.120 --> 00:43:32.280
Hvis du skal tillate halalmat,

530
00:43:32.400 --> 00:43:36.200
så skal den samme kyllingretten også være ikke-halaltilberedt.

531
00:43:36.320 --> 00:43:41.720
Hvorfor skal du eller jeg, agnostiker eller andre med trosbakgrunn,

532
00:43:41.840 --> 00:43:46.760
spise den maten som egentlig går mot din religion? Du er jo ikke muslim, du.

533
00:43:46.880 --> 00:43:51.520
Hvorfor skal du måtte spise muslimsk tilberedt mat?

534
00:43:51.520 --> 00:43:56.840
Da får du enten åpne for alle, eller så får du åpne for ingen, og da er vegetarismen ...

535
00:43:57.920 --> 00:44:03.560
En sånn mellomting, eller fiskemat, for eksempel, det er det jeg foreslår.

536
00:44:03.640 --> 00:44:07.640
Da blir det enten åpent for alle eller for ingen, ikke bare én gruppe.

537
00:44:07.720 --> 00:44:12.280
Jeg skjønner hva du sier, og så kjenner jeg igjen den norske tendensen til at

538
00:44:12.360 --> 00:44:15.820
er det et eller annet sted her hvor bare kompromisset tilfredsstiller alle?

539
00:44:15.820 --> 00:44:20.920
Så hvis du står en sånn halal fyr og fikser alle kyllingene, så får bare alt være halal?

540
00:44:21.000 --> 00:44:26.840
Det er det vi har gjort. IRN har vel tre imamer på skift... Det er ikke tull engang?

541
00:44:27.940 --> 00:44:31.700
De har det. På Natura eller Proprim ...

542
00:44:31.820 --> 00:44:36.220
Nortura, altså. Og så står du der og trykker på det.

543
00:44:36.340 --> 00:44:40.940
Så forklarte du hvordan dette fungerer. Han er på skift,

544
00:44:41.060 --> 00:44:45.580
og så tar du på en kylling og så sier du en bismillah eller en sånn bønn,

545
00:44:46.460 --> 00:44:46.460
og så går du videre.

546
00:44:46.460 --> 00:44:51.660
Jeg kjenner jo at den militante artisten i meg ikke liker dette.

547
00:44:52.340 --> 00:44:56.820
Men en ting som slår meg, da.

548
00:44:57.920 --> 00:45:00.920
Begrepet om de lave forventningers rasisme.

549
00:45:01.000 --> 00:45:03.560
Den her er brukt mye, ja.

550
00:45:03.640 --> 00:45:10.120
Og det slår meg at det er liksom i vår iver etter å være tolerante og imøtekommende,

551
00:45:10.200 --> 00:45:16.680
så blir det stilt veldig lite normale forventninger til ganske store grupper som kommer inn.

552
00:45:16.680 --> 00:45:23.560
Og jeg skjønner hensikten med det. Jeg forstår motivet og følelsesaspektet i det.

553
00:45:23.640 --> 00:45:26.840
Men det er ikke noe gøy å være forelder og være streng mot ungen din.

554
00:45:27.940 --> 00:45:30.540
For å være snill innimellom, ikke sant?

555
00:45:30.540 --> 00:45:34.220
Og det er noe av det samme når du tar hele grupper og infantiliserer dem

556
00:45:34.340 --> 00:45:38.140
på den måten du gjør, med å si at alle følelsene dine skal valideres hele tiden

557
00:45:38.260 --> 00:45:42.020
alle steder i det offentlige rom, så blir det ...

558
00:45:42.020 --> 00:45:48.620
Det får noen konsekvenser, og det er jo for oss som har voksne karer, alle sammen.

559
00:45:48.740 --> 00:45:53.020
Og det har skjedd noe over 20-25-30 år.

560
00:45:53.140 --> 00:45:57.860
Det er liksom stadig flere ting som griper inn i sånn.

561
00:45:58.200 --> 00:46:01.320
Det er sånn lavintensitet.

562
00:46:01.440 --> 00:46:07.480
"Et bønnerom plager jo ingen, og at alle kyllingene er halale, plager jo ingen."

563
00:46:07.600 --> 00:46:11.600
Men det er sånn det starter. Det er det jeg reagerer på.

564
00:46:11.720 --> 00:46:15.160
Vi har et sett med regler for dere med etniske nordmenn.

565
00:46:15.280 --> 00:46:20.680
Og så har vi et sett for sånne som meg, som har muslimsk bakgrunn.

566
00:46:20.800 --> 00:46:25.800
Det reagerer jeg veldig sterkt på. Hvorfor kan ikke vi være likestilte?

567
00:46:27.940 --> 00:46:33.220
Så det blir jo litt sånn ... Hvorfor skal man ha to sett med regler?

568
00:46:33.340 --> 00:46:39.460
Vi snakker om rasisme. Man snakker bare om den klassiske hvit-svart-rasismen.

569
00:46:39.580 --> 00:46:45.180
Men man snakker ikke om den rasismen som er iblant oss med minoritetsbakgrunn.

570
00:46:45.300 --> 00:46:51.260
Den er ganske drøy, og det vet jo jeg. Jeg er oppvokst i noe av den kulturen der.

571
00:46:51.380 --> 00:46:56.540
Det kunne ikke ARS tatt litt oppgjør med, f.eks. Hva med den interne rasismen da?

572
00:46:57.960 --> 00:47:03.540
Har de besøkt ungdomsskoler på østkanten og sett hvordan de snakker til hverandre,

573
00:47:03.660 --> 00:47:09.620
hvordan de behandler enkelte med hverandre, hvordan enkelte etniske grupper ser ned på hverandre?

574
00:47:09.740 --> 00:47:13.220
Basert på hudfarge, ikke basert på religion.

575
00:47:13.340 --> 00:47:18.380
En fra Somalia og en fra Pakistan er sunnimuslimer, men de ser ned på hverandre.

576
00:47:18.500 --> 00:47:23.260
Eller pakistanerne ser ofte ned på somalieren, og araberen ser ned på somalieren ...

577
00:47:23.260 --> 00:47:26.580
Ellers er somalieren ned på dem også tilbake.

578
00:47:28.380 --> 00:47:33.460
Hvorfor kan vi ikke snakke om helheten, dette med rasisme, f.eks. innenfor ...

579
00:47:33.580 --> 00:47:37.300
Når vi skal snakke om det der, de laver forventninger til rasisme.

580
00:47:37.420 --> 00:47:39.740
Så har du et stort felt de kan jobbe med.

581
00:47:39.740 --> 00:47:45.060
Akkurat det du snakker om nå, har jeg jo møtt både én og tre ganger.

582
00:47:45.180 --> 00:47:51.980
Jeg hadde en pakistansk kollega komme inn, og alle er jo vennlige og alt er hyggelig.

583
00:47:52.100 --> 00:47:57.660
Og så kom han jo inn på en lunsjsamtale om han opplever noe rasisme og sånn. Nei!

584
00:47:57.880 --> 00:48:02.380
Det var ikke noe. Du er jo den eneste pakistaneren her

585
00:48:02.500 --> 00:48:08.760
som burde vært ansatt ... Nei, aldri i verden! Skal ikke ha inn noen innvandrere her!

586
00:48:08.880 --> 00:48:12.240
Vasker opp av seg. Ikke ha noe!

587
00:48:12.360 --> 00:48:17.720
Og det var jo til og med til sin egen kultur, men hadde ikke noe tro på det.

588
00:48:17.840 --> 00:48:21.320
Og det er jo litt slående at man ...

589
00:48:21.440 --> 00:48:26.320
De mest frilynte på dette området er gjerne folk med innvandrerbakgrunn.

590
00:48:27.920 --> 00:48:34.520
Nordmenn opplever det som litt kildent å si akkurat hva de føler om ting,

591
00:48:34.600 --> 00:48:37.880
til enhver tid. Skal i hvert fall tenke seg om.

592
00:48:38.000 --> 00:48:43.160
Det er den biten jeg ... Jeg får lov til å si en del ting som kanskje ikke dere to kan si.

593
00:48:43.240 --> 00:48:47.680
Fordi jeg har den bakgrunnen og den religionen, eller jeg tilhører religion,

594
00:48:47.760 --> 00:48:53.080
men jeg er jo ikke agnostiker, så da kan jeg tillate meg å si en del ting som du ikke ...

595
00:48:53.080 --> 00:48:55.840
Som vi ikke burde si.

596
00:48:57.940 --> 00:49:01.580
Ja, jeg sier jo hva som helst.

597
00:49:01.700 --> 00:49:05.580
Ja, men det er liksom ... Det er på en måte ...

598
00:49:05.700 --> 00:49:09.320
Du er inne på noe når du sier det ...

599
00:49:09.320 --> 00:49:14.540
Det er mye rasisme blant de av oss i Myndighetspartiet.

600
00:49:14.660 --> 00:49:19.620
Nå har vi ikke tatt en undersøkelse på det, men jeg er garantert at hvis man hadde gjort det

601
00:49:19.740 --> 00:49:24.700
på en anonym undersøkelse, hadde man kommet fram til den samme løsningen.

602
00:49:27.920 --> 00:49:31.920
Uavhengig av minoritetsbakgrunn, uansett om de er fra Mena eller annet land,

603
00:49:32.000 --> 00:49:37.920
men det var sånn at Frp hadde tredje største velgergruppe, så stemte du faktisk på Frp.

604
00:49:38.000 --> 00:49:46.840
Jeg tror hovedvekta var de fra Øst-Europa, men du hadde også mange andeler med folk

605
00:49:46.920 --> 00:49:52.840
fra Mena-land som også stemte Frp, som man ikke skulle tro skulle stemme Frp.

606
00:49:52.920 --> 00:49:57.800
Nei, og det har jo vært en sånn kjent greie i mange år, og det ble jo veldig tydelig.

607
00:49:57.980 --> 00:50:05.660
Nå med SV i valgkampen sist, og innvandrere er jo ikke noen enhetlig gruppe,

608
00:50:05.780 --> 00:50:09.900
men det er veldig store kohort av innvandrerbefolkningen som sogner

609
00:50:10.020 --> 00:50:14.300
til Arbeiderpartiet eller SV, eller type venstresiden.

610
00:50:14.420 --> 00:50:19.980
Kan du jo tenke at i en gruppe hvor det er, og det er litt sleivete sagt,

611
00:50:20.100 --> 00:50:27.900
men det er en overrepresentasjon av avhengighet av trygde og velferdsstat, og at man da trekker mot de partiene som,

612
00:50:27.960 --> 00:50:30.680
har mye gratis.

613
00:50:30.680 --> 00:50:35.640
Det er interessant at du sier det, for mange av de med minoritetsbakgrunn

614
00:50:35.720 --> 00:50:41.160
har ofte sine egne småbedrifter. De burde jo heller stemt Høyre eller Frp.

615
00:50:41.240 --> 00:50:44.720
Nå har du sett en større gratisdel, for da betaler du mindre skatt.

616
00:50:44.800 --> 00:50:48.800
Jeg er ikke så glad i å betale skatt, jeg er ikke så glad i å betale bompenger.

617
00:50:48.880 --> 00:50:51.880
Her har vi stor forståelse for det.

618
00:50:51.960 --> 00:50:57.880
Så det at de inn i de store og hele stemte kanskje Arbeiderpartiet eller SV, har jo veldig mye.

619
00:50:57.960 --> 00:51:04.760
De med muslimsk bakgrunn har aldri stemt så mye.

620
00:51:04.880 --> 00:51:08.640
Oppslutningen har ikke vært så stor som den har vært noensinne

621
00:51:08.720 --> 00:51:11.120
i norske stortingsvalg.

622
00:51:11.200 --> 00:51:17.160
Vi får se hvordan det blir i 2029, om det er noe mer kriging et sted i verden.

623
00:51:17.240 --> 00:51:25.320
At norske politiske partier kan dra og trekke litt der, og få deres stemmer.

624
00:51:27.960 --> 00:51:35.440
Hva er dette for noe? En faustiansk kandel med Islamsk Råd Norge og islamisten?

625
00:51:35.480 --> 00:51:39.840
Men nå får jo hun veldig mye tyn, da. Velfortjent, vil jeg si.

626
00:51:39.920 --> 00:51:45.720
Hun prøvde så godt hun kunne å kjøpe synsforlatelse, men så falt visst det.

627
00:51:46.760 --> 00:51:53.160
Det er litt pinlig, for det er mange av de tingene vi snakker om her, som har møttes på likt.

628
00:51:53.240 --> 00:51:56.600
Det er litt sånn unødvendige knefall og litt sånn, du kan kalle det ydmykende.

629
00:51:56.680 --> 00:51:57.880
Men det er ydmykende for begge sider.

630
00:51:57.980 --> 00:52:00.140
For begge sider, ja.

631
00:52:00.260 --> 00:52:05.660
Fordi det er ikke noe gøy å bli behandla som en sånn ...

632
00:52:05.780 --> 00:52:13.140
Du er bare en brikke i et større spill, som du føler deg litt etter på begge sider.

633
00:52:13.260 --> 00:52:18.780
Det som har ansvaret her, er jo SV, med tanke på det store likestillingspartiet.

634
00:52:18.900 --> 00:52:25.100
Historikken til SV. Hun har bare driti i den, på en måte. Det er helt utrolig.

635
00:52:27.980 --> 00:52:32.020
Det gir jo ikke mye mening.

636
00:52:32.140 --> 00:52:37.500
Du tror det er en drøm eller en film, og så er det bare sant.

637
00:52:37.620 --> 00:52:41.020
Teoretisk sett, så burde du jo stemt KrF!

638
00:52:41.140 --> 00:52:47.220
Ja, men det er det. Han ... Norsk islam, som er skrevet av Mohammed Osman Rana,

639
00:52:47.340 --> 00:52:55.100
som har sin innfallsvinkel på hvordan islam kan forenes med det norske samfunnet.

640
00:52:58.120 --> 00:53:02.560
Ja ... Jeg vil også si det samme. Nå har jeg ikke lest boka hans,

641
00:53:02.720 --> 00:53:06.760
men jeg har hørt ham på mange podkaster og hørt hans mening

642
00:53:06.920 --> 00:53:10.840
og lest litt av de kronikkene han har skrevet.

643
00:53:11.000 --> 00:53:15.080
Han er veldig konservativ, og det er jo lov å være konservativ, for all del.

644
00:53:15.240 --> 00:53:19.160
Men jeg tror ikke det er så veldig ... Det er mange som ikke er det

645
00:53:19.320 --> 00:53:23.080
av de med muslimsk bakgrunn òg, og da må han ikke fungere som en type talsperson.

646
00:53:23.240 --> 00:53:26.240
Det gjør han heller ikke. Men ja, han er konservativ.

647
00:53:27.980 --> 00:53:33.240
Radikal. Det er vel det vi vil bli kalt i alle andres sammensetninger ...

648
00:53:33.260 --> 00:53:37.500
Han vil så langt at vi kan begynne å kalle det radikalt.

649
00:53:37.620 --> 00:53:43.540
Jeg vet ikke. Jeg tenker du er radikal hvis du tror du har en usynlig venn som bestemmer ting.

650
00:53:43.660 --> 00:53:50.260
Men han ville jo at alle med muslimsk bakgrunn skulle stemme KrF, for de var liksom kristelige.

651
00:53:50.380 --> 00:53:56.860
Så husker jeg han ... Mens Islam Net klarte å få de som er SV, så klarte han Alea.

652
00:53:58.460 --> 00:54:02.580
Han tilhører ikke den flokken der. Han er litt mer seg selv

653
00:54:02.600 --> 00:54:08.820
og er litt mer samfunnsdebattant, så jeg tror ikke han tilhører den gjengen der heller.

654
00:54:08.940 --> 00:54:15.660
Men om han fikk stor oppslutning da han sa at de med muslimsk bakgrunn bør stemme KrF,

655
00:54:15.780 --> 00:54:18.660
det har jeg ingen anelse om.

656
00:54:18.780 --> 00:54:24.320
Så vi hopper tilbake til det rasismesporet. Rasisme tror jeg du finner

657
00:54:24.440 --> 00:54:27.540
i et eller annet utstedelse overalt i verden.

658
00:54:27.960 --> 00:54:34.000
Hvis du reiser til Korea, så er sørkoreanere kjent for å være

659
00:54:34.080 --> 00:54:40.080
veldig rasistiske overfor nordkoreanere, for de har ikke bodd sammen på noen år.

660
00:54:40.160 --> 00:54:45.880
Hvor gjennomsyret rasistisk er det samfunnet vi lever i i Norge i dag, da?

661
00:54:45.960 --> 00:54:50.560
Bare for å sammenligne med 1990, hvor er vi, liksom?

662
00:54:50.640 --> 00:54:57.840
Hvis vi skal være litt nyanserte på dette, så syns jeg Norge har jobba utrolig bra antirasistisk.

663
00:54:57.980 --> 00:55:01.940
Antirasistisk senter i gamle generasjoner har gjort en god jobb med

664
00:55:02.060 --> 00:55:07.220
å forebygge og sørge for større mangfold i storsamfunnet.

665
00:55:07.340 --> 00:55:11.100
Så det skal de ha for. De har jo bana vei for sånne som meg,

666
00:55:11.860 --> 00:55:15.540
som kom litt sånn på slutten av 80-tallet og 90-tallet.

667
00:55:15.660 --> 00:55:20.380
Så det skal de ha for for all del. Og jeg har selv opplevd rasisme i Norge.

668
00:55:20.500 --> 00:55:23.980
Det nevnte jeg også i boka, så det er ikke noe jeg ikke har opplevd det.

669
00:55:24.100 --> 00:55:26.860
Men det vi ofte glemmer, er det du sa, Trond, at i før,

670
00:55:27.960 --> 00:55:31.920
ifølge alle disse store undersøkelsene som både Pure Research

671
00:55:32.000 --> 00:55:35.680
og World Value Surveyality har skandinaviske land

672
00:55:35.760 --> 00:55:38.480
som blant de mest tolerante i hele verden.

673
00:55:38.600 --> 00:55:43.560
De landene som Sør-Korea, Japan, India, Kina er blant de mest rasistiske,

674
00:55:43.640 --> 00:55:48.920
så kommer også de landene som Pakistan, Marokko, Tyrkia tett hakk i hæl.

675
00:55:48.940 --> 00:55:57.380
Nordmenn er ikke så rasistiske, egentlig, de er veldig tolerante.

676
00:55:57.980 --> 00:56:02.580
Jeg skal ikke ta bort fra hendelser hvor jeg selv har opplevd rasisme.

677
00:56:02.700 --> 00:56:05.620
Det er viktig å ha disse to tankene i hodet.

678
00:56:05.740 --> 00:56:10.260
Men Norge har kommet lang og god vei på dette med å ...

679
00:56:10.260 --> 00:56:14.540
Man tar tak i ting med en gang hvis man ser rasisme, og det er jeg fornøyd med.

680
00:56:14.660 --> 00:56:19.740
De som har hjulpet meg med rasisme, er jo nordmenn.

681
00:56:21.220 --> 00:56:25.740
Så det er det som er viktig å påpeke her. Jeg har selv hatt ung ...

682
00:56:25.860 --> 00:56:27.860
Husker han bestekompisen, moren hans.

683
00:56:27.960 --> 00:56:32.000
Stakk bort til den andre dama som ikke ville leie hus til oss

684
00:56:32.880 --> 00:56:36.360
fordi vi var muslimer og utlendinger, og sa det rett ut til meg.

685
00:56:36.480 --> 00:56:40.360
Det var 17 år før jeg var helt sjokk. "Dette har jeg aldri opplevd før."

686
00:56:40.480 --> 00:56:46.320
Så gikk jeg tilbake til dem og sa det, for da sov jeg hos dem fordi vi flytta fra Tyskland til Norge.

687
00:56:46.440 --> 00:56:51.600
Men da bodde jeg hos dem en periode, og da sa jeg til moren til han bestekompisen min:

688
00:56:51.720 --> 00:56:55.640
"Jeg tror ikke vi får det huset der." Hvorfor ikke? Så spurte hun.

689
00:56:57.980 --> 00:57:03.940
Det var en gammel, eldre dame som skulle bo på den garasjen.

690
00:57:04.060 --> 00:57:08.980
Og da sa hun bare nei til sånne som oss, utlendinger med muslimsk bakgrunn.

691
00:57:09.060 --> 00:57:14.180
Og da sa jeg det som det var, hun var fly forbanna og dro til den gamle dama

692
00:57:14.300 --> 00:57:18.820
og skjelte henne ut. Kom tilbake og bare sånn, etter en halvtime og tre kvarter.

693
00:57:18.940 --> 00:57:22.300
Så da skjelte hun henne ut. Så det er bra.

694
00:57:22.420 --> 00:57:27.900
Det er noe man ofte glemmer, at det er så mange nordmenn som faktisk tar og sier fra.

695
00:57:27.960 --> 00:57:33.760
Men hvis jeg skal si noe negativt om antirasistisk arbeid ...

696
00:57:33.860 --> 00:57:38.140
Hvis du husker Aftenposten-artikkelen hvor ARS sa

697
00:57:38.240 --> 00:57:43.960
at nå skal vi ikke kalle de av oss med minoritetsbakgrunn lenger,

698
00:57:43.960 --> 00:57:47.920
nå skal vi kalle oss for globale verdensborgere.

699
00:57:48.040 --> 00:57:52.320
Så nå har jeg plutselig blitt i marerittet i Norge.

700
00:57:52.440 --> 00:57:57.640
Det var jo litt negativt, plutselig er vi plutselig blitt marerittet.

701
00:57:57.980 --> 00:58:02.340
Denne evige jakten på å få byttet ut ord

702
00:58:02.460 --> 00:58:05.740
fordi man tror at verden endrer seg av det.

703
00:58:05.860 --> 00:58:10.340
Gjør den jo det innimellom, men det er stort sett ved å forby ord.

704
00:58:10.460 --> 00:58:15.180
Nå er det altså negativt. Før kunne han ikke spørre hvor du kom fra,

705
00:58:15.300 --> 00:58:21.020
for det var feil. Da er du rasist. Mens vi innvandrere spør hverandre hele tida:

706
00:58:21.140 --> 00:58:23.900
Hvor kommer du fra? Er du muslim? Er du ikke muslim?

707
00:58:24.020 --> 00:58:26.660
Det er de første vi spør hverandre.

708
00:58:27.980 --> 00:58:32.420
Hvis du drar til Makedonia og jeg drar dit, spør de om du er muslim,

709
00:58:32.540 --> 00:58:39.220
albaner, bosner, serber, romfolk ... Det er det første spørsmålet du får.

710
00:58:39.340 --> 00:58:41.740
Og det er jo så naturlig.

711
00:58:41.860 --> 00:58:46.660
Det er sånn mennesker er skapt. Noe er positivt, noe er negativt.

712
00:58:46.680 --> 00:58:51.100
Det er jo sånne ting vi skal håndtere verden rundt oss.

713
00:58:51.220 --> 00:58:56.260
Da jeg tok utdannelse interkulturelt arbeid, snakket vi om dette med positive fordommer.

714
00:58:57.960 --> 00:59:02.200
Det ligger latent inn hos oss. Hvem skal vi beskytte oss mot?

715
00:59:02.300 --> 00:59:06.120
Hvem er inngruppe? Hvem er utgruppe? Da går det fort.

716
00:59:06.120 --> 00:59:11.520
Jeg har møtt deg sånn, da tenker man sånn. Men heldigvis kan man endre på disse.

717
00:59:11.660 --> 00:59:15.060
Kanskje han ikke er sånn som de andre likevel. Det er bra.

718
00:59:15.080 --> 00:59:19.060
Men det er sånn vi mennesker er, på godt og vondt.

719
00:59:19.160 --> 00:59:24.720
Stereotypier er jo for å sortere verden. Mennesker er nysgjerrige.

720
00:59:24.840 --> 00:59:27.840
Når jeg ser deg, og du ikke ser ut som meg, så lurer jeg på hvor du kommer fra.

721
00:59:27.980 --> 00:59:32.300
Og det er rasistisk å spørre om det? Nei, selvsagt ikke.

722
00:59:32.420 --> 00:59:37.100
Det har en egen verdi, det. Det er å vise en interesse for hvem du er.

723
00:59:37.220 --> 00:59:39.820
Hva er din bakgrunn, hva gjør deg til deg?

724
00:59:39.940 --> 00:59:43.700
Jeg er nysgjerrig på deg. Det er bare en form for respekt, nysgjerrighet

725
00:59:43.820 --> 00:59:52.820
og interesse for å inkludere deg, kanskje. Kult. Hadde du mangla et bein, så hadde jeg spurt om det òg.

726
00:59:52.940 --> 00:59:57.620
Det er jo ikke helt sånn ... Det må jo være en historie, det!

727
00:59:57.960 --> 01:00:03.160
Jeg hadde den diskusjonen med en fyr som hadde tatt master i sosial antropologi.

728
01:00:03.240 --> 01:00:07.880
Og da hadde han jo vært i regnskogen i Brasil eller et eller annet.

729
01:00:07.960 --> 01:00:13.480
Men han var hardt innstilt på at hvis man spurte noen hvor de kom fra,

730
01:00:13.560 --> 01:00:17.800
så var det at det var rasistisk, og det var skikkelig gærent.

731
01:00:17.880 --> 01:00:24.240
Og så er spørsmålet: Ja, men når du var i Brasil, spurte de deg hvor du kom fra, eller? Ja, ja.

732
01:00:27.980 --> 01:00:30.580
Det var noe annet!

733
01:00:30.700 --> 01:00:34.340
Det er veldig manglende kognitivt hvis man ikke forstår

734
01:00:34.460 --> 01:00:36.300
hvorfor folk agerer som de gjør.

735
01:00:36.420 --> 01:00:44.300
Dette tar jeg også opp i boka, med akademikere og de som har hevda nettopp dette.

736
01:00:44.420 --> 01:00:47.620
Han var også sosialantropolog, som snakka ned det norske

737
01:00:47.740 --> 01:00:51.940
og mente at alt det andre var så bra, og så er det null selvkritikk

738
01:00:52.060 --> 01:00:56.780
eller iallfall kritikk overfor andre kulturer. Det syns jeg er ganske fascinerende.

739
01:00:57.960 --> 01:01:03.000
Jeg har jo tatt en mastergrad, da veit du jo disse bøkene til

740
01:01:03.080 --> 01:01:08.000
Marianne Gullestad og Thomas Ylvain Eriksen, hvordan de var gjennomsyret.

741
01:01:08.080 --> 01:01:12.200
Hele pensumet, hvordan du skal tenke. Ikke noe kritisk tenkning.

742
01:01:12.740 --> 01:01:16.760
Og han er utlending ... Det er mye dårlige greier hos oss også!

743
01:01:16.760 --> 01:01:23.600
Hva med å ta opp det? Det er veldig bra at dere snakker om kolonialisme,

744
01:01:23.680 --> 01:01:27.680
og det dumme som Vesten og hvite europeere har gjort. Kjempebra!

745
01:01:27.980 --> 01:01:34.700
Har du hørt om det muslimske riket som også erobra og tvangsfalt og hadde slaver

746
01:01:34.820 --> 01:01:42.020
i mye lengre periode enn den vestlige kolonismen hadde? Nei! Det snakker vi ikke om.

747
01:01:42.140 --> 01:01:50.340
Du vet jo, og alle vet hvis man tenker seg om, at hvis du hadde reist til Egypt eller Thailand,

748
01:01:50.420 --> 01:01:57.580
er det da bare å marsjere inn med dine norske vaner og holdninger og "manorisms"?

749
01:01:57.980 --> 01:02:01.060
Eller ser du på kulturen der og tilpasser deg?

750
01:02:01.060 --> 01:02:05.860
Selvfølgelig må du være tolerant og akseptere at de har sin kultur.

751
01:02:05.980 --> 01:02:09.260
Men gjelder ikke det andre veien også? Nei.

752
01:02:09.380 --> 01:02:13.180
Det er en sånn relativisme i det som er helt utrolig.

753
01:02:13.260 --> 01:02:17.140
Det er en kulturatlisme som jeg syns er en gjennomsyrende greie.

754
01:02:17.220 --> 01:02:21.100
Hvor til slutt så vet du ikke hva som er bra og dårlig.

755
01:02:21.100 --> 01:02:26.940
Det fins noe som heter bra kultur og dårlig kultur. I Norge hadde man dårlig kultur på en del ting.

756
01:02:27.980 --> 01:02:33.260
Med samene, med jødene, med romfolk. Og tatt et oppgjør med det.

757
01:02:33.380 --> 01:02:38.860
Mens de har vår minimitetsbakgrunn. Alt er bra hos oss.

758
01:02:38.980 --> 01:02:44.440
Vi er Guds barn til det norske samfunnet. Vi er plettfrie. Vi er perfekte.

759
01:02:44.440 --> 01:02:51.480
Det syns jeg er en sånn dum synggreie. Hvis man drar til Pakistan ...

760
01:02:51.500 --> 01:02:57.780
Norge er i krig, Norge er fattig, whatever. Pakistan er Norge, og Norge er Pakistan.

761
01:02:57.960 --> 01:03:03.080
Og du flytter dit fordi av ulike årsaker, frivillig. Eller FN putter det der borte.

762
01:03:03.180 --> 01:03:08.300
Kan du da si at jeg krever å ikke få analmat? Jeg krever at vi skal ha andagsrom.

763
01:03:08.360 --> 01:03:16.320
Jeg vil ha kirker til å stå opp overalt. Jeg vil håndhilse på alle kvinnene deres,

764
01:03:16.440 --> 01:03:22.160
for det er sånn kultur jeg kommer fra. Da har dere å se og tilpasse dere

765
01:03:22.280 --> 01:03:27.840
min kultur og normer og skikker og religion og så videre. Det går ikke sånn, ikke sant?

766
01:03:27.980 --> 01:03:34.500
Integrering er ofte ikke hokus-pokus. Det er ikke rakettforskning.

767
01:03:34.620 --> 01:03:40.100
Enkeltmennesker som ser hverandre i øya og respekterer at vi er forskjellige ...

768
01:03:40.220 --> 01:03:44.180
Og så er det å tilpasse seg i forhold til de kulturene du er i.

769
01:03:44.300 --> 01:03:49.220
Og det er noe med den kulturrelativismen og de motretningene

770
01:03:49.340 --> 01:03:54.220
som hersker i det intellektuelle og akademiske liv, at det er litt moteriktig

771
01:03:54.340 --> 01:03:57.620
å være superduper-tolerant, eller iallfall vært i en del år.

772
01:03:57.960 --> 01:04:02.160
Det er altså de mest banale kontrollspørsmål som vil avsløre det.

773
01:04:02.160 --> 01:04:10.320
Det er litt trist å se et akademia som er villig til å la seg kapre

774
01:04:10.400 --> 01:04:13.200
av ting som er så lett å avsløre.

775
01:04:13.280 --> 01:04:16.720
Hvis man tør å stille enkle kontrollspørsmål.

776
01:04:16.800 --> 01:04:23.440
Jeg vet ikke om dere kjenner til henne. Unni Vikan. Hun var veldig tøff.

777
01:04:23.520 --> 01:04:26.920
Hun fikk jo mye tin av det gamle miljøet til ...

778
01:04:27.980 --> 01:04:33.380
De som levde på 90-tallet, de jobbet på samme sted, tror jeg,

779
01:04:33.500 --> 01:04:37.580
men de hadde litt forskjellig syn på dette med integrering.

780
01:04:37.700 --> 01:04:41.860
Det hun sa da, som var helt uhørt, at innvandrerne måtte lære seg norsk,

781
01:04:41.980 --> 01:04:46.380
VG slo det opp, hun var rasist. Kom igjen, altså!

782
01:04:46.500 --> 01:04:51.180
På det nivået der, at man skal kreve at de som har innvandrerbakgrunn,

783
01:04:51.300 --> 01:04:56.140
må lære seg norsk, at dette er rasistisk, dette var nivået på den tida.

784
01:04:57.980 --> 01:05:00.540
Det er noen lyspunkter der med akademikere som tør å si:

785
01:05:00.540 --> 01:05:03.500
"Men hun har jo måttet betale mye for det, for hun har vært ensom og full."

786
01:05:03.620 --> 01:05:08.700
"Men nå har det jo selvfølgelig tidsånden endra seg." Og da er det liksom greit å si, da.

787
01:05:08.820 --> 01:05:15.740
Det vi var inne på med at vi anerkjenner at vi har kødda det til litt med samene, f.eks.,

788
01:05:15.860 --> 01:05:20.820
steriliseringsprogrammer og mye sånn ikke perfekt høflige ting å gjøre ...

789
01:05:20.940 --> 01:05:27.860
Men så vet du samtidig ... Du kan gå på universitetet og finne akademikere som vil si at ...

790
01:05:27.980 --> 01:05:33.100
Alle kulturer er like bra. Så spør du om hva kulturen vår var bra da vi steriliserte samene.

791
01:05:33.220 --> 01:05:38.220
Nei, det var jo ikke bra. Men du skjønner at det er kultur, ikke sant?

792
01:05:38.340 --> 01:05:44.220
For noen år siden hadde vi disse nyateistene som diskuterte og snakket med,

793
01:05:44.340 --> 01:05:49.580
og av og til kom ut for disse kulturrelativistene. Sam Harris hadde en sånn ...

794
01:05:49.580 --> 01:05:56.900
Strålende fyr fordi han er så krystallisert og rett frem. Han er jo sånn sentrum-venstre-type.

795
01:05:57.980 --> 01:06:01.540
Bare han er opptatt av fakta og hva som er sant.

796
01:06:01.660 --> 01:06:07.060
Han svarte på et tidspunkt: Si at du kommer over en kultur et sted.

797
01:06:07.180 --> 01:06:11.860
Og så har de et overgangsrite. Det står i en eller annen hellig bok

798
01:06:11.980 --> 01:06:16.180
at voksne menn skal ikke se solen igjen, eller et eller annet.

799
01:06:16.300 --> 01:06:20.660
Overgangsritet er at du stikker ut øya på alle som blir 14.

800
01:06:20.780 --> 01:06:25.980
Det er åpenbart en dårlig kultur. Det er en bedre kultur hvis du ikke gjør det.

801
01:06:26.140 --> 01:06:29.540
Hvis folk er gærne nok, kan de sitte i en sånn debatt og si:

802
01:06:29.620 --> 01:06:34.020
"Nei, det vil jeg ikke si". Ja, men da er du bare ko-ko, da!

803
01:06:34.100 --> 01:06:40.260
Ja, jeg er ganske enig i det du sier. Du har noen forskere og akademikere

804
01:06:40.340 --> 01:06:45.140
som er på det nivået man er, tror, heldigvis. Igjen, dette med tidsånden.

805
01:06:45.220 --> 01:06:49.480
Ting har endret seg. Jeg vet jo det også fra når man ...

806
01:06:49.500 --> 01:06:55.860
IMDi har bedt om forskningsrapporter fra Fafo eller fra Proba samfunnsanalyse.

807
01:06:56.140 --> 01:07:02.780
Det kommer fram at islam kan være en faktor som hindrer integreringen.

808
01:07:02.860 --> 01:07:05.020
Det er noe helt uhørt.

809
01:07:05.100 --> 01:07:10.380
Men den forskeren som gjorde dette her, er noe jeg har ment i ganske lang tid.

810
01:07:10.900 --> 01:07:15.300
For vi må sammenligne oss. Det fins mange forskjellige etniske grupper her.

811
01:07:15.380 --> 01:07:18.020
Islam og muslimer er jo ikke en nestlig etnisk gruppe.

812
01:07:18.100 --> 01:07:22.900
Men så ser vi at noen områder gjør disse folka det ganske greit i Norge.

813
01:07:23.500 --> 01:07:26.020
Du har tamilerne, bosniske muslimer ...

814
01:07:26.160 --> 01:07:31.520
Du har vietnamesere, indere ...

815
01:07:31.720 --> 01:07:37.640
De kommer til Norge litt seinere enn pakistanere, marokkanere, tyrkere f.eks.

816
01:07:37.900 --> 01:07:41.760
Eller somalierne. Men de gjør det mye bedre.

817
01:07:41.780 --> 01:07:46.000
Andre generasjon, tredje generasjon, gjør det bedre enn etniske nordmenn

818
01:07:46.680 --> 01:07:51.320
utdanningsmessig sett, og de tjener også mer på median nivå.

819
01:07:51.440 --> 01:07:55.800
Dette har jeg også skrevet om i boka og en kronikk om dette.

820
01:07:56.160 --> 01:08:00.800
Vi ser at en annen gruppe, de som kommer fra Midtøsten, ikke gjør det så bra.

821
01:08:00.920 --> 01:08:04.480
Du har unntaket perser og iranere. De gjør det ganske bra.

822
01:08:04.600 --> 01:08:09.880
Det er de som også gifter seg mest på tvers av etnisiteter.

823
01:08:10.000 --> 01:08:14.800
Men det er fordi mange av dem her i Norge har et anstrengt forhold til kumaini.

824
01:08:14.920 --> 01:08:19.640
Eller de er ikke så veldig muslimer likevel. De har et fornuftig forhold til kumaini?

825
01:08:19.760 --> 01:08:22.800
Du kan si det. Et fornuftig forhold til kumaini, ikke sant.

826
01:08:22.920 --> 01:08:25.040
Men da må man også tørre oss til et spørsmål.

827
01:08:26.160 --> 01:08:31.040
Denne forskeren gjorde John Horgen Friberg i 2019-rapporten til Fafo,

828
01:08:31.160 --> 01:08:34.400
som var den første rapporten hvor han samlet inn tre grupper:

829
01:08:34.520 --> 01:08:37.120
Pakistanere, somaliere og tamilere.

830
01:08:37.120 --> 01:08:42.280
Det han på slutten kom fram til, han sier det selvfølgelig på forfatterakademisk språk,

831
01:08:42.400 --> 01:08:45.120
som på en måte skal gjøre ... Du skal liksom ikke være så direkte ...

832
01:08:45.240 --> 01:08:50.400
Runde kanter? Men det han sier, er at disse to er veldig opptatt,

833
01:08:50.520 --> 01:08:55.040
pakistanske og somalierne, av religion. Når de hadde disse kulturmøtene sine ...

834
01:08:56.160 --> 01:09:00.120
Tamilerne var opptatt av kultur.

835
01:09:00.240 --> 01:09:04.280
De har disse tamilske foreningene, men der var de ikke så opptatt av ...

836
01:09:04.400 --> 01:09:09.040
Tamilerne er enten katolikker, eller så er de buddhister ...

837
01:09:09.160 --> 01:09:12.560
Men de var opptatt av det kulturelle, å bevare språket.

838
01:09:12.560 --> 01:09:16.040
Og disse andre kulturelle, men ikke så opptatt av religion.

839
01:09:16.040 --> 01:09:21.880
Men de var opptatt av utdanning. De jobba beinhardt. Barna deres er veldig opptatt.

840
01:09:22.000 --> 01:09:26.040
Det var de tre gruppene han la fram sin forslag til. Det var over 7000-8000.

841
01:09:26.140 --> 01:09:28.460
Det var dette han landa på.

842
01:09:28.460 --> 01:09:33.780
Det var ganske banebrytende. Jeg har alltid følt dette og sett rundt meg.

843
01:09:33.860 --> 01:09:37.340
Det er også ganske intuitivt. Det er jo nesten utrolig

844
01:09:37.420 --> 01:09:40.780
at man ikke får sånne konklusjoner ut i offentligheten

845
01:09:40.860 --> 01:09:44.620
fordi Overton-vinduet bare står på feil innstilling.

846
01:09:44.700 --> 01:09:49.860
Den er jo der ute. Det var første gang dette kom fram på noen rapporter.

847
01:09:49.940 --> 01:09:54.780
Som er banebrytende. Men det som han i ettertid skrev en artikkel ...

848
01:09:56.140 --> 01:10:01.540
Å mene sånne ting kan føre meg til at jeg blir ekskludert.

849
01:10:01.620 --> 01:10:06.580
Hvem vil sette meg på lunsjbordet når jeg har kommet fram til denne konklusjonen?

850
01:10:06.660 --> 01:10:11.380
Dette er veldig problematiske konklusjoner, men han var opptatt av integritet.

851
01:10:11.380 --> 01:10:17.460
Det var dette som kom fram. Han hadde integritet til å si at det var på en så fin måte.

852
01:10:17.540 --> 01:10:21.740
Jeg kan jo lese litt mellom linjene, da. Men han er veldig tydelig på

853
01:10:22.380 --> 01:10:24.980
at en av gruppene er veldig opptatt av religion, andre er ikke det.

854
01:10:26.140 --> 01:10:29.140
Så har man tatt seg tilbake og sagt at her er det et eller annet.

855
01:10:29.220 --> 01:10:34.680
Ikke minst er det fint for gruppene å vite at det har konsekvenser å være fokusert på feil ting.

856
01:10:34.760 --> 01:10:38.500
Det ødelegger i generasjoner. Du nevnte iranere.

857
01:10:38.580 --> 01:10:47.100
Jeg har jo vært utsatt for, det mener jeg i positiv forstand, ganske mange iranere i Norge.

858
01:10:47.100 --> 01:10:55.100
Og jeg opplever dem som en spesielt godt integrert, konstruktiv gruppe fordi de ...

859
01:10:56.140 --> 01:11:00.900
Og grunnen til at jeg kom borti det, er jo disse som står og samler inn

860
01:11:00.980 --> 01:11:03.900
for iransk frigjøringskamp.

861
01:11:03.980 --> 01:11:07.940
Ja, ganske synlige ofte.

862
01:11:08.060 --> 01:11:14.100
Men Iran er jo ... Alle har jo sett disse bildene fra Iran i 1976,

863
01:11:14.180 --> 01:11:19.140
som ser ut som et vestlig samfunn. Folk kjører moped og går i høye hæler.

864
01:11:19.220 --> 01:11:25.060
Og så kommer det der mørkemannsregimet i 79. Så du ødelegger jo ikke en kultur.

865
01:11:26.140 --> 01:11:31.660
Det er mange nok igjen som husker at et bedre Iran er mulig.

866
01:11:31.740 --> 01:11:37.460
Men gud hjelpe, det skal ikke så mange generasjoner til for å ødelegge helt.

867
01:11:37.540 --> 01:11:43.580
Det å få det på plass i tide, få redda ut folk, støtte dem i det de gjør ...

868
01:11:43.660 --> 01:11:48.860
Men åpenbart en konstruktiv holdning til det.

869
01:11:48.940 --> 01:11:56.060
Utdannet dels sekulært samfunn historisk, og at du må ut av landet for å ha lov til å være sekulær.

870
01:11:56.140 --> 01:11:59.780
Eller i hvert fall kunne leve et fornuftig liv med det.

871
01:11:59.860 --> 01:12:04.140
Og at grupper har en del å lære av hverandre.

872
01:12:04.220 --> 01:12:10.380
Det er noen grep, noen ting, noen egenskaper ved det miljøet som er positive,

873
01:12:10.380 --> 01:12:14.940
og som virkelig har overføringsverdi til enkelte andre.

874
01:12:15.020 --> 01:12:19.220
Og de vil jo selv vite best om vårt miljø fungerer.

875
01:12:19.220 --> 01:12:26.020
De som ofte kommer opp, er de gruppene som er store. Somaliere og pakistanere og sånn.

876
01:12:26.160 --> 01:12:32.120
Men den generelle debatten er at det går ikke superbra med det somaliske miljøet,

877
01:12:32.120 --> 01:12:40.080
og at litt rimeligere krav og forventninger til dem hadde vært et lite push i ræva

878
01:12:40.160 --> 01:12:45.200
til å gjøre flere riktige valg, som gruppe. Og så er jo ingen gruppe egentlig en gruppe.

879
01:12:45.320 --> 01:12:49.720
Skal du se helheten på det, må du ha litt kulturkritikk.

880
01:12:49.800 --> 01:12:55.800
Kultur- og religionskritikk, for den saks skyld. Men det er der jeg føler at samfunnet ...

881
01:12:56.620 --> 01:13:00.180
De tør, men de tør ikke å sette grenser.

882
01:13:00.180 --> 01:13:05.300
Det er den vi er litt opptatt av. Jeg er veldig opptatt av at vi må finne fram.

883
01:13:05.420 --> 01:13:11.260
Jeg har en viss følelse av at du sparker inn den døra, så det blir plass etter hvert?

884
01:13:11.380 --> 01:13:15.740
Jeg håper det, for jeg vet at det fins utrolig mange som meg også,

885
01:13:15.860 --> 01:13:21.820
som ikke tør å si de tingene jeg sier, som kommer fra de forskjellige gruppene.

886
01:13:21.940 --> 01:13:26.020
Det er utrolig mange av dem som også mener det samme som meg, men de tør ikke å si det.

887
01:13:26.160 --> 01:13:30.800
De interne represalene fra den gruppa er jækla svære.

888
01:13:30.920 --> 01:13:34.680
Familien, vennene ... Hva vil de tro, hva vil de snakke om?

889
01:13:34.800 --> 01:13:38.520
Jeg har hatt mange samtaler hvor de sier at de er enig med Albin,

890
01:13:39.400 --> 01:13:42.640
men jeg kan ikke si det høyt, for da får jeg tvil. Og det gidder jeg ikke.

891
01:13:42.640 --> 01:13:50.760
Og så kjenner jeg jo som kritthvit etnisk nordmann med snart 50 års ansiennitet.

892
01:13:50.880 --> 01:13:56.040
Jeg har noen ideer som rimer med det du snakker om.

893
01:13:56.160 --> 01:14:00.600
Ikke en samfunnsstrukturting, men som du er inne på:

894
01:14:00.720 --> 01:14:03.320
Det er bare halve jobben.

895
01:14:03.440 --> 01:14:09.400
Hva er det disse gruppene kan og må gjøre selv? Hvor ligger mulighetsrommet?

896
01:14:09.520 --> 01:14:13.920
Moskeene er en møteplass, kulturklubber, foreninger ...

897
01:14:14.040 --> 01:14:20.520
Idrettslag. Hvor er det "the commanding heights" av dette i sivilsamfunnet?

898
01:14:20.520 --> 01:14:26.040
Når det gjelder moskeene, så føler jeg at de har to ansikter.

899
01:14:26.160 --> 01:14:29.600
De snakker med to tunger. Det ene er hva de sier offentlig utad.

900
01:14:29.720 --> 01:14:32.120
Det gjelder selvfølgelig ikke alle, men noen.

901
01:14:32.240 --> 01:14:35.920
At de er opptatt av brobygging og hele den greia der.

902
01:14:36.040 --> 01:14:39.960
Så vet man etterpå at de sier noe helt annet når du skal gå på fredagsbønn

903
01:14:40.080 --> 01:14:42.600
eller på deres helgeundervisning.

904
01:14:42.720 --> 01:14:44.520
De skiller veldig godt mellom jenter og gutter.

905
01:14:44.520 --> 01:14:48.800
Dette tar de med seg videre til samfunnet etterpå.

906
01:14:48.920 --> 01:14:54.320
Hvis man trodde at integreringen skulle gå så bra, så burde kanskje moskeene

907
01:14:56.160 --> 01:15:00.680
spilt en større rolle. Integreringen går jo ikke så bra.

908
01:15:00.800 --> 01:15:06.520
Jeg har sagt det før at desto flere moskeer, desto dårligere går integreringen.

909
01:15:06.640 --> 01:15:09.960
Jeg ser ikke noen positive endringer.

910
01:15:10.080 --> 01:15:15.000
Jeg skulle ønske jeg kunne se det, men jeg ser det ikke så mye positivt.

911
01:15:15.120 --> 01:15:20.280
Og da tenker jeg på det verdimessige settet. Du blir veldig bokstavtro i forhold til religion.

912
01:15:20.400 --> 01:15:26.040
Jeg kommer fra en balkansk islam, altså europeisk islam, som jeg kaller det.

913
01:15:26.140 --> 01:15:30.340
Hvor man var mer opptatt av det åndelige og fokuserte på de positive tingene.

914
01:15:30.500 --> 01:15:35.980
Mens nå ser jeg disse ungdommene er opptatt av hva som er halal og haram.

915
01:15:36.100 --> 01:15:38.980
Det er det det går i. Dette er forbudt, dette er lov.

916
01:15:39.100 --> 01:15:42.180
Kan du ikke fokusere på noe positivt òg?

917
01:15:42.260 --> 01:15:45.060
For det er masse positivt i islam, det er det i alle religioner.

918
01:15:45.080 --> 01:15:50.100
Og så er det masse negativt i alle religioner. Men fokuser på det positive, da.

919
01:15:50.180 --> 01:15:56.020
Dette med under ramadan å tenke på de fattige, du skal faste ... Fokuser på disse hyggelige tingene.

920
01:15:56.160 --> 01:15:59.720
Ikke fokuser på det som er forbudt hele tiden.

921
01:15:59.840 --> 01:16:04.360
Og det er med på å hindre dette med sameksistens.

922
01:16:04.480 --> 01:16:09.680
Hvis du kun skal henge sammen med ... Du må gifte deg med en muslim.

923
01:16:09.800 --> 01:16:14.480
Du må følge alle disse rigide reglene og påbudene og forbudene.

924
01:16:15.160 --> 01:16:20.560
Det tenker jeg er en trist utvikling. Jeg skulle ønske jeg tok feil der.

925
01:16:20.680 --> 01:16:26.040
Det å si dette kan jo koste meg noe, for jeg vet at jeg har fått mye tyn av det.

926
01:16:26.140 --> 01:16:30.180
Men jeg får stå i det, og så får jeg bare sånn som jeg skriver i boka mi,

927
01:16:30.260 --> 01:16:35.300
at jeg får stå i dette, det er ubehagelig, men jeg bare sier det som det er.

928
01:16:35.380 --> 01:16:38.420
Og så får du heller ta det tynet etterpå. Men viktigst er debatten.

929
01:16:38.500 --> 01:16:42.700
Som denne kritthvite nordmannen jeg er, så kan jeg jo ikke si det.

930
01:16:42.780 --> 01:16:47.460
For jeg vet jo ikke. Jeg ville jo tenkt at det måtte jo være en konstruktiv rolle

931
01:16:47.540 --> 01:16:51.860
moskeene kan spille, ikke sant? Men jeg vet jo at jeg ikke vet.

932
01:16:51.940 --> 01:16:56.020
Nei, men da må dere høre på meg, da. Alle sammen må burde høre på meg.

933
01:16:56.160 --> 01:17:00.800
Det er hyggelig at kjæresten i Stenseng responderte

934
01:17:00.920 --> 01:17:07.440
på portrettintervjuet jeg hadde hos Dag og Tid. Hun var langt på vei enig med meg.

935
01:17:07.560 --> 01:17:13.480
Det syns jeg var hyggelige greier. Men friheten som Norge gir, det forplikter.

936
01:17:13.480 --> 01:17:19.120
Vi må spørre: Hva gir vi med minoritetsbakgrunn tilbake til samfunnet?

937
01:17:19.240 --> 01:17:25.800
Hvordan kan dere bidra til å forebygge evigvis moskerende? De får massevis av midler.

938
01:17:26.140 --> 01:17:30.180
Kan dere være med på å forebygge negativ sosial kontroll?

939
01:17:30.260 --> 01:17:34.980
For dette gjelder deres døtre og barn ... Det gjelder dere.

940
01:17:35.060 --> 01:17:40.440
Det er ikke nordmenn som utsetter deres barn for negativ sosial kontroll.

941
01:17:40.440 --> 01:17:45.940
Det er dere selv som gjør det. Hvordan skal dere selv ta et oppgjør med det?

942
01:17:46.020 --> 01:17:51.780
Da ser de bare utapå. Nei, men det er på en måte fornektelse, selvfølgelig.

943
01:17:51.860 --> 01:17:55.780
Eller de sier det utad, og så sier de at de har lagd en handlingsplan.

944
01:17:56.140 --> 01:17:59.260
Hvor de skal forebygge negativ sosial kontroll.

945
01:17:59.340 --> 01:18:03.700
Men gi oss litt mer penger. Vi må ha mer penger.

946
01:18:03.780 --> 01:18:09.620
Dere har jo fulle moskeer. Dere trenger ikke mer penger når dere når ut til så mange folk der.

947
01:18:09.700 --> 01:18:15.380
Inviter en skeiv verden til å holde foredrag om å forebygge homohat. Inviter meg, f.eks.

948
01:18:15.460 --> 01:18:21.300
Så skal vi ha en debatt der. Inviter andre ordentlige progressive stemmer,

949
01:18:21.380 --> 01:18:25.860
som skal være med på å så noen frø når de har hatt disse debattene.

950
01:18:26.100 --> 01:18:29.400
De debattene fins ikke innom.

951
01:18:29.400 --> 01:18:34.360
Jeg føler du kommer til å fremstå litt som en svensk komiker, Magnus Bettner.

952
01:18:34.360 --> 01:18:40.040
Han gjorde en greie som het "I ditt ansikt", hvor han gikk masse forskjellige steder

953
01:18:40.160 --> 01:18:42.880
og gjorde standards bl.a. i kirken.

954
01:18:42.880 --> 01:18:45.120
Det koster ingenting nå.

955
01:18:45.240 --> 01:18:51.320
Så skulle han inn og gjøre det i en moské. Da ble spøkene veldig mye mer forsiktige.

956
01:18:51.440 --> 01:18:55.440
Ja, men det er det som er så trist. Selv han begrenset seg da.

957
01:18:56.140 --> 01:19:01.540
Det må jeg sjekke ut på YouTube. Det er ting han er veldig interessert i.

958
01:19:01.620 --> 01:19:05.380
Og snakk om de lave forventningene til rasisme.

959
01:19:05.460 --> 01:19:11.140
Vi må igjen behandle folk likt. Vi er mennesker og ikke infantisere.

960
01:19:11.220 --> 01:19:15.220
Det mange ikke forstår, som jeg er opptatt av å fremheve ...

961
01:19:15.300 --> 01:19:19.700
Husk at de av oss som kom til Norge, er jækla ressurssterke.

962
01:19:19.700 --> 01:19:25.780
Nå tenker jeg ikke på jeg som kom fra Europa, men de som kom fra Midtøsten.

963
01:19:26.140 --> 01:19:31.140
De har karet seg opp hit på en eller annen måte! Gjennom menneskesmuglerer, you name it!

964
01:19:31.220 --> 01:19:36.260
Eller gjennom FNs program. De har masse vilje.

965
01:19:36.340 --> 01:19:43.700
Kan vi ikke tappe innpå den viljen og si: Du er dyktig på noe her.

966
01:19:43.740 --> 01:19:48.100
Hvordan skal vi kanalisere det, slik at du skal klare deg i Norge?

967
01:19:48.180 --> 01:19:54.900
Istedenfor å si at her får du alt mulig av ytelser. Hvordan kan du bidra?

968
01:19:56.860 --> 01:20:01.300
Dra den stigen akkurat så langt opp at det er vanskelig å komme seg inn på den.

969
01:20:01.380 --> 01:20:04.500
Det gjør ikke verden enklere, det heller.

970
01:20:04.580 --> 01:20:08.060
Hvis du sier at du må produsere så du er verdt så og så mye,

971
01:20:08.140 --> 01:20:10.420
hvis ikke er det ingen som kan ansette deg.

972
01:20:10.500 --> 01:20:14.580
Da har du sagt at alle som ikke klarer å starte der, de kan heller ikke ansette,

973
01:20:14.660 --> 01:20:16.260
for det er for dyrt, ikke sant?

974
01:20:16.260 --> 01:20:23.540
Jeg hadde bodd en stund oppe ved Ullevål sykehus, og det var litt sånn billige boliger.

975
01:20:23.620 --> 01:20:25.780
Og det var ganske mange sånne sosialboliger.

976
01:20:27.820 --> 01:20:32.400
Det var veldig mye innvandrere i dem. Hvorav veldig mange var sånn annerledes,

977
01:20:32.500 --> 01:20:38.980
men utrolig hyggelige og bra. Og andre drev og tente bål på gulvet og ...

978
01:20:39.100 --> 01:20:43.100
Jeg møtte veldig mange brannmenn på den tiden jeg bodde der.

979
01:20:43.220 --> 01:20:46.660
Også sånne som hogger seg gjennom døra og vekker deg og sier:

980
01:20:46.660 --> 01:20:52.300
"Ser du røyken? Du må bli med ut." Fordi noen tente på kjelleren, eller hva faen.

981
01:20:52.300 --> 01:20:55.820
Men det er jo så åpenbart. Sosialklienter.

982
01:20:56.880 --> 01:21:02.280
Og kombinatorikken av det. Men det ene problemet er

983
01:21:02.400 --> 01:21:07.240
at det ble en overkonsentrasjon av feilfolk. Og det handler om politikk.

984
01:21:07.240 --> 01:21:11.760
Det handler om kommunen som klarer å gjøre den konsentreringen,

985
01:21:11.760 --> 01:21:14.960
og egentlig bare avstedkommer dette problemet.

986
01:21:14.960 --> 01:21:18.560
Den andre handler om at det er en del som kanskje ikke er møtt

987
01:21:18.680 --> 01:21:23.200
med de forventningene du etterlyser, og ikke lærer seg samfunnet de bor i,

988
01:21:23.320 --> 01:21:26.760
ikke tilpasser seg, ikke. Og en tredje ting.

989
01:21:26.880 --> 01:21:29.040
Integrering er vanskelig. Folk er ulike.

990
01:21:29.160 --> 01:21:33.440
Det er mange ting som skal avpasses og synkroniseres.

991
01:21:33.560 --> 01:21:39.000
Det er over tid, og det er mennesker som møtes, og disse tingene går skritt for skritt og dag for dag.

992
01:21:39.120 --> 01:21:43.060
Men da må man også møtes og må tørre, og man må ha lov til å snakke ærlig

993
01:21:43.080 --> 01:21:46.680
til den man snakker med, og være rett på.

994
01:21:46.800 --> 01:21:54.640
Min erfaring - jeg brakte opp disse to syrerne mine - og hvis jeg tar utgangspunkt i det,

995
01:21:54.760 --> 01:21:56.800
så går det ikke an å være negativ til innsatsen.

996
01:21:56.880 --> 01:22:02.520
Hvis du kan få én million sånne inn, så har du jo et mye bedre samfunn.

997
01:22:02.640 --> 01:22:04.560
Så det er supert, og så skjønner jeg at ikke alle er sånn.

998
01:22:05.520 --> 01:22:08.400
Og jeg vil kanskje ha optimalt med færre som tenner seg bål på gulvet,

999
01:22:08.520 --> 01:22:12.520
og flere som er ferdige ingeniører og lærer seg norsk på sju måneder.

1000
01:22:12.600 --> 01:22:16.520
Men det er noe med at vi har en innvandringspolitikk sånn at alle skjønner

1001
01:22:16.640 --> 01:22:20.400
at Norge kan ikke hjelpe alle, ikke sant. Og så er det det gamle Frp med å hjelpe dem

1002
01:22:20.520 --> 01:22:24.600
der de er, og det har jo blitt mer populært, for det er et overtonnvindu som har flytta seg,

1003
01:22:24.720 --> 01:22:26.800
og det har kommet mer realisme inn i ting.

1004
01:22:26.840 --> 01:22:32.760
Men det vi har gjort, og det syns jeg er veldig trist, egentlig,

1005
01:22:32.880 --> 01:22:37.840
at man har hatt en sympatisk holdning til at vi må hjelpe de som trenger hjelp mest.

1006
01:22:37.840 --> 01:22:42.400
Hvilket betyr at du målrettet og systematisk henter inn innvandrergrupper

1007
01:22:42.520 --> 01:22:46.800
som har dårligst forutsetninger for å klare seg i samfunnet her.

1008
01:22:46.920 --> 01:22:51.920
Det er en sympatisk ting å gjøre, men det er samtidig en påregnelig konsekvens av det,

1009
01:22:51.960 --> 01:22:56.720
som er at innvandrere i Norge får et stadig dårligere ry, fordi man tar inn de folka som har

1010
01:22:56.920 --> 01:23:01.080
dårligst forutsetninger for å klare seg. Og det er ikke noe negativt på de folkene.

1011
01:23:01.200 --> 01:23:06.240
Ingen har skyld i sine omstendigheter, altså systematiske omstendigheter,

1012
01:23:06.360 --> 01:23:10.440
vokser opp i krig og elendighet og fattigdom og sult. Det er ikke din skyld.

1013
01:23:10.440 --> 01:23:15.360
Men det er også den derre: Du kan ikke bygge opp et fornuftig samfunn

1014
01:23:15.480 --> 01:23:19.840
basert på folk som ikke har noen forutsetninger for å klare seg i det.

1015
01:23:19.960 --> 01:23:23.840
Og da gjøre det i den skalaen og så stort man gjør det.

1016
01:23:23.960 --> 01:23:26.520
Det er så mye av dette som ikke har vært lov å snakke om.

1017
01:23:26.880 --> 01:23:34.320
Norge er et høyteknologisk land. Når vi henter inn kjempemange syrere,

1018
01:23:34.440 --> 01:23:39.560
sånn som vi har gjort, og så vises det at mange av dem kommer fra rurale landsbyer

1019
01:23:39.680 --> 01:23:44.440
og så vidt kan lese og skrive på sitt eget språk, da er veien ganske lang

1020
01:23:44.560 --> 01:23:49.880
til du blir integrert i Norge. Da må vi satse på andre generasjon, kanskje.

1021
01:23:50.000 --> 01:23:56.480
Utfordringen med det er at sosialt nivå har en tendens til å gå i arv.

1022
01:23:56.880 --> 01:24:02.480
Hvis mora og faren din var uføretrygda, så blir du uføretrygda.

1023
01:24:02.600 --> 01:24:06.320
Hvis folk blir sykmeldt i mer enn seks måneder,

1024
01:24:06.440 --> 01:24:10.640
er sjansene store for at de ikke kommer tilbake i jobb.

1025
01:24:10.760 --> 01:24:13.400
Hvis du plasserer dem på et flyktningmottak i åtte måneder,

1026
01:24:13.400 --> 01:24:17.600
er sjansene større for at de kommer inn i samfunnet da?

1027
01:24:17.720 --> 01:24:22.720
Eller har man pasifisert dem så lenge at de mister litt mot til muligheten?

1028
01:24:22.840 --> 01:24:26.600
Alt forsvinner før de får muligheten til å begynne.

1029
01:24:26.880 --> 01:24:30.840
De må ha mye fast track på en helt annen måte.

1030
01:24:30.960 --> 01:24:36.280
De kan ikke sitte på en limbo. Vi bodde i asylmottak i 18 måneder.

1031
01:24:36.400 --> 01:24:41.800
Det var helt sinnssykt, og vi visste ikke om vi skulle bli værende i Norge eller ei.

1032
01:24:41.920 --> 01:24:46.680
Men det var pga. Jan P. Sysi-regjeringa falt, så var det noe regjeringsskifte der.

1033
01:24:46.800 --> 01:24:51.800
Men man må helst kutte ned til tre til seks måneder.

1034
01:24:51.920 --> 01:24:55.480
Kunne man ikke løse ting på tre til seks timer?!

1035
01:24:56.860 --> 01:24:59.580
Det er virkelig fast track.

1036
01:24:59.660 --> 01:25:04.660
Jo fortere, jo bedre, for da vet de det, og de andre det.

1037
01:25:04.740 --> 01:25:11.700
Og så vet de og staten om de her har reell asylbehov for beskyttelse, eller ei.

1038
01:25:11.780 --> 01:25:14.620
Så jo fortere, jo bedre, egentlig.

1039
01:25:14.700 --> 01:25:18.620
Da må man endre hele asylsystemet, modernisere det.

1040
01:25:18.700 --> 01:25:21.900
Man må starte fra "scratch"-en, man må se på Dubling-konvensjonen,

1041
01:25:21.980 --> 01:25:25.820
jeg har jobba litt med dette i PU, man må se på disse konvensjonene litt.

1042
01:25:26.880 --> 01:25:31.080
Nå kom det en ny migrasjonspakt

1043
01:25:31.200 --> 01:25:35.120
hvor man skal implementere mye av det som står der.

1044
01:25:35.240 --> 01:25:40.920
At land som selv ikke kan ta imot det de har lyst, skal ta imot flyktninger.

1045
01:25:41.960 --> 01:25:46.120
Nå kom det vel fram at UK ikke skal sende det til Rwanda.

1046
01:25:46.240 --> 01:25:51.480
Men nå kom det fram at de skal kanskje sende det til mitt hjemland, Makedonia.

1047
01:25:51.600 --> 01:25:56.600
De skal lage senter i Makedonia. Lykke til med det!

1048
01:25:56.880 --> 01:26:01.280
Noen politikere vil få pengene fulle av lomma, for dette er korrupsjon på høyt nivå.

1049
01:26:01.400 --> 01:26:06.120
Og så tenker disse europeiske toppolitikerne i Brussel at dette er en god idé.

1050
01:26:06.240 --> 01:26:10.080
Og så skal vi sende flere titalls tusen i Makedonia, Serbia, Albania ...

1051
01:26:10.200 --> 01:26:14.920
Og så skal de bo der i Camper, og så skal de få kjappe svar innen 2-3 md.

1052
01:26:15.040 --> 01:26:18.000
Men vi vet jo at mange av dem kommer til å stikke av derfra.

1053
01:26:18.120 --> 01:26:22.240
Jeg så jo debatten i Storbritannia og de kostnadene som var knyftet til hver eneste fyr

1054
01:26:22.360 --> 01:26:26.800
som skulle ned i den leiren i Afrika. Det er så vanvittige tall at det er litt ...

1055
01:26:26.860 --> 01:26:30.860
Hvilket hjørne vi har klart å male oss inn i.

1056
01:26:30.940 --> 01:26:35.580
Til forfangsbok og poeng, og egentlig en større debatt.

1057
01:26:35.660 --> 01:26:38.740
Jeg ser Economist og mange skriver om det nå.

1058
01:26:38.820 --> 01:26:44.000
Economist har våkna opp, de var veldig proffe, men nå har de våkna opp sakte.

1059
01:26:44.020 --> 01:26:50.900
Og det fremstår ganske tydelig at asylordningen, prinsippet og systemet,

1060
01:26:50.980 --> 01:26:55.060
må endres og reformeres systematisk og worldwide, fordi du kan ikke ha et system.

1061
01:26:56.860 --> 01:27:00.820
Som er ment for det det er ment for, men som fungerer som

1062
01:27:00.900 --> 01:27:04.780
den gratis inngangsbilletten det er, fordi alle har rett til å søke asyl.

1063
01:27:04.780 --> 01:27:09.060
Men det er ingen konsekvens for å misbruke systemet.

1064
01:27:09.140 --> 01:27:11.700
Veldig rart, sa Ligrasjon.

1065
01:27:11.780 --> 01:27:17.700
Hvis du kommer inn i EU, så har du uendelig med rettigheter.

1066
01:27:17.780 --> 01:27:22.820
Det står jo også i boka til Forfang. Da utløser du mer rettigheter enn du ikke har.

1067
01:27:22.900 --> 01:27:25.580
Da løper jo kostnadene, som europeiske bevilgninger.

1068
01:27:26.860 --> 01:27:29.180
Forskjellige land må betale.

1069
01:27:29.180 --> 01:27:35.620
Da skaper det en polarisering som er veldig unødvendig.

1070
01:27:35.700 --> 01:27:40.700
Hvem er det som tar på det? Jo, det er de av oss med minoritetsbakgrunn!

1071
01:27:40.820 --> 01:27:45.700
Du skaper en eller annen rasistisk greie, eller hat mot de av oss

1072
01:27:45.780 --> 01:27:49.260
med innvandrerbakgrunn, spesielt for de som kommer.

1073
01:27:49.340 --> 01:27:55.500
De fleste av dem har jo muslimsk bakgrunn. Nå har vi europeere, ukrainerne, som kommer.

1074
01:27:56.880 --> 01:28:05.720
Men de kommer bare til Europa. Men hvor er Qatar, Saudi-Arabia, Emiratene?

1075
01:28:05.840 --> 01:28:09.760
Hvorfor kan ikke de ta imot sine søstre og brødre?

1076
01:28:09.760 --> 01:28:14.160
Det er mange som har lurt på hvorfor palestinerne ikke kan ...

1077
01:28:14.280 --> 01:28:16.360
Hvorfor åpner ikke Egypt sine grenser?

1078
01:28:16.480 --> 01:28:21.800
Den grensa fra Egypt, den krysser du ikke hvis ikke du er invitert.

1079
01:28:21.920 --> 01:28:25.800
Jeg har sett en grense selv, ja. Det er noe mange også stiller seg ...

1080
01:28:26.880 --> 01:28:30.840
Dette med å være ærlig ... At man stiller seg spørsmålet:

1081
01:28:30.960 --> 01:28:35.600
Er det bare jeg, eller hvorfor kan ikke ...? Jeg skjønner at de kommer fra krig og elendighet.

1082
01:28:35.720 --> 01:28:42.220
Kanskje de skal dra til et land, en kultur som har samme språk, samme kultur, samme religion.

1083
01:28:42.220 --> 01:28:46.120
Det er noen janser, selvfølgelig. Men det er mye lettere for deg å komme inn der

1084
01:28:46.240 --> 01:28:49.500
enn å komme til Norge, som er totalt diametralt.

1085
01:28:49.500 --> 01:28:55.520
Det er ikke sikkert du vil like den kulturen i Norge, for mange av de verdiene vil kollidere.

1086
01:28:56.880 --> 01:29:02.080
Hvis du kommer inn, så kanskje barna dine gifter seg med nordmenn,

1087
01:29:02.200 --> 01:29:06.160
kanskje de finner ut at de er homofile, lesbiske eller transpersoner.

1088
01:29:06.280 --> 01:29:08.280
Hvordan vil de takle det?

1089
01:29:08.400 --> 01:29:14.560
Det er jækla kilden til om du kaster homofile ut fra taket, f.eks.? Frowned upon!

1090
01:29:14.680 --> 01:29:20.080
Du har IS-samfunn som gjorde det, men jeg tror ikke det er noe oppegående

1091
01:29:20.200 --> 01:29:26.640
som gjør det nå i den islamske verden. De blir hengt opp i Iran, der blir jo homofile hengt.

1092
01:29:26.880 --> 01:29:31.080
Og kanskje også i Taliban og Afghanistan.

1093
01:29:31.200 --> 01:29:34.960
Vi holder på med de samme greiene.

1094
01:29:35.080 --> 01:29:40.240
Men man må stille seg spørsmål om hvorfor de andre ikke kan bidra litt.

1095
01:29:40.360 --> 01:29:44.920
Ja, vi tar jo vår skjerv i Europa. Kanskje vi også skal hjelpe?

1096
01:29:45.040 --> 01:29:50.840
Og så burde FN legge litt press på de landene at de skal behandle dem som mennesker.

1097
01:29:50.960 --> 01:29:55.800
Vi har hørt disse historiene som gjestearbeidere. De har jo pakistanere og nepalesere.

1098
01:29:56.860 --> 01:30:00.860
Afrikanere som har bodd i Emiratene i 30-40 år,

1099
01:30:00.940 --> 01:30:04.420
som aldri har fått et emiratisk pass.

1100
01:30:04.540 --> 01:30:09.220
Måten de behandler ... De er jo andreklasseborgere der.

1101
01:30:09.340 --> 01:30:14.620
FN burde legge press på det ved å si at dere må behandles som vanlige mennesker.

1102
01:30:14.740 --> 01:30:21.300
Gi dem det passet, så barnebarna deres er nå oppvokst i Emiratene.

1103
01:30:21.420 --> 01:30:26.540
Når skal de være fullverdige borgere i Norge, og så får de norsk statsborgerskap etter sju år.

1104
01:30:26.860 --> 01:30:32.900
En ting som er veldig tydelig for meg, er at dette Overton-vinduet flytter seg nå.

1105
01:30:32.980 --> 01:30:38.100
Og det er der litt sånn sjokkerende på veldig mange områder på likt.

1106
01:30:38.220 --> 01:30:43.220
Og vi har jo snakket om det mange ganger, at vi snakket om kjernekraft for ti år siden.

1107
01:30:43.340 --> 01:30:45.860
Vi ble sett på som om vi var fra månen.

1108
01:30:45.860 --> 01:30:50.580
Og så er det flertall på Stortinget for å utrede kjernekraft? Helt sprøtt.

1109
01:30:50.700 --> 01:30:54.260
Og det er jo bare å ha lagt av seg en sånn gammel arv fra tidlig miljøbevegelse og venstreside og nei til atomer.

1110
01:30:56.860 --> 01:31:02.020
Det har bare tatt så mange år å få det ut av systemet, og så kommer det noe.

1111
01:31:02.100 --> 01:31:06.420
Men det er realisme på asylpolitikk, det er realisme på innvandring,

1112
01:31:06.500 --> 01:31:11.500
det å kunne snakke åpent om ting, og disse PK-greiene med kjønn og ...

1113
01:31:11.580 --> 01:31:16.460
Det geopolitiske systemet har endra seg. Pendelen har gått fra den ene veien til ...

1114
01:31:16.460 --> 01:31:20.780
Nå går den litt mer mot sentrum, forhåpentligvis. Så stopper den i sentrum.

1115
01:31:20.860 --> 01:31:23.700
At den ikke går altfor mye på høyresida, f.eks.

1116
01:31:26.860 --> 01:31:31.140
Det har vært Trump. Og jeg tror ikke Trump er årsaken,

1117
01:31:31.220 --> 01:31:36.220
jeg tror han er et symptom. Fordi han kom til fordi at ...

1118
01:31:36.300 --> 01:31:38.780
Det er noe underlegne i operativsystemet.

1119
01:31:38.860 --> 01:31:45.820
Han har vært i media lenge, han vet jo hvordan han skal touche på ting som folk liker.

1120
01:31:45.900 --> 01:31:49.420
Men det som var så slående, er da den derre ...

1121
01:31:49.500 --> 01:31:54.260
Når han da begynner å være så krystallklar og eksplisitt på ...

1122
01:31:54.340 --> 01:31:56.500
Nå skal vi hive ut de ulovlige innvandrerne.

1123
01:31:56.880 --> 01:32:01.800
Nå er det bragadocious og offensiv utenrikspolitikk.

1124
01:32:01.920 --> 01:32:07.200
Selv om jeg er en fredselskerepresentant. Det er det ene etter det andre etter det tredje

1125
01:32:07.200 --> 01:32:11.640
av sånne dogmer og tabuer som faller. Fordi du kan ikke ignorere lederen

1126
01:32:11.760 --> 01:32:17.320
for verdens mektigste land. Og så ser du liksom forsvarspolitikken ...

1127
01:32:17.440 --> 01:32:23.320
Holdningen til innvandring i ytringsfrihet, hva nå er for noe. Det ene etter det andre, noe positivt.

1128
01:32:23.440 --> 01:32:25.040
Veldig mye negativt, etter mitt syn. Men det skjer så fort.

1129
01:32:26.880 --> 01:32:32.400
Det går altså så radig. Og det føles som ting du ikke kunne snakke om

1130
01:32:32.520 --> 01:32:35.400
for seks måneder siden, er nå innafor.

1131
01:32:35.520 --> 01:32:39.120
Det er ikke noen hemmelighet, det han fyren tar opp.

1132
01:32:39.240 --> 01:32:44.600
Det er bare å lese "American first", den doktrinen deres. Der står alt sammen.

1133
01:32:45.280 --> 01:32:50.840
Så når norske politikere eller kommentatorer sier at de er så overrasket, det står rett ut der.

1134
01:32:50.960 --> 01:32:55.760
Han skal påvirke europeisk innvandringspolitikk. Altså, USA har som mål.

1135
01:32:56.860 --> 01:33:01.660
Å komme tilbake i "America first" betyr at de skal ta tilbake hegemoniet,

1136
01:33:01.740 --> 01:33:07.260
som de var i ferd med å miste. Det er åpentlyst, det er ingen hemmelighet.

1137
01:33:07.260 --> 01:33:12.580
Da må man lære seg deretter, istedenfor å late som man er overrasket.

1138
01:33:12.660 --> 01:33:16.460
Bare følg med litt på amerikansk politikk, og ikke sammenlign med norsk politikk.

1139
01:33:16.540 --> 01:33:18.620
Det er to forskjellige verdener.

1140
01:33:18.700 --> 01:33:23.580
Det som er så vanvittig forutsigbart med det, er at det Trump lever av det ...

1141
01:33:23.660 --> 01:33:26.740
La oss kalle det høyrepopulisme.

1142
01:33:26.860 --> 01:33:31.400
Det er et mye bredere fenomen enn Trump. Du kan beskylde mange for å være der.

1143
01:33:31.400 --> 01:33:35.820
Men det de lever av, er disse offentlige løgnene.

1144
01:33:35.900 --> 01:33:40.060
Når vi går og lurer oss selv og lyver om hva vi egentlig mener,

1145
01:33:40.140 --> 01:33:43.860
og ikke tør å snakke sant om ting som er helt åpenbare problemer ...

1146
01:33:43.860 --> 01:33:47.860
Det er en sånn meme som har en sånn IQ-skala.

1147
01:33:47.940 --> 01:33:50.700
En med stor hjerne på én side og en sånn tjukk huefyr på andre siden.

1148
01:33:50.700 --> 01:33:55.780
Og de har en tendens til å mene det samme. Fordi den ene tør å snakke sant, og den andre skjønner ikke

1149
01:33:56.880 --> 01:34:02.520
Og så er det 106-erne i midten som er smarte nok til å ljuge om

1150
01:34:02.600 --> 01:34:06.960
og vite hva de skal ljuge om, og når de skal ljuge om riktige ting.

1151
01:34:07.040 --> 01:34:12.080
Å forstå at det er det største problemet. At vi ikke har integritet til å snakke sant,

1152
01:34:12.160 --> 01:34:16.680
og at vi tillater oss å bygge samfunn og sosiale relasjoner basert på

1153
01:34:16.760 --> 01:34:20.960
disse bekvemme og hyggelige og sympatiske løgnene.

1154
01:34:21.040 --> 01:34:25.040
Men at det da, når den trykkokeren får gå lenge nok, og du gjør mange nok systematiske ...

1155
01:34:27.720 --> 01:34:32.860
For det gjør vi. Vi gjør store, systematiske, langsiktige feil.

1156
01:34:32.960 --> 01:34:36.920
Se på energipolitikken i Tyskland, se på havvindtullet i Norge.

1157
01:34:37.040 --> 01:34:40.880
Det er en del ting vi gjør som er så dyrt og så ineffektivt,

1158
01:34:41.000 --> 01:34:45.120
og innvandringspolitikken hvor vi later som at det er bare en berikelse.

1159
01:34:45.240 --> 01:34:50.400
Og hvis du mener noe annet, så får du kjeft, og så holder alle kjeft om det i 30 år,

1160
01:34:50.520 --> 01:34:53.080
men så kommer det en jump som gir deg tillatelse til å ...

1161
01:34:53.080 --> 01:34:55.840
Og så kommer alt utpå likt, bare demningen brister.

1162
01:34:57.300 --> 01:35:03.760
For min frykt ... Det er et lønnlig håp du har om at vi skal stoppe i sentrum.

1163
01:35:03.880 --> 01:35:09.160
Jeg har ingen tro på det. Pendelen kommer til å gå fullstendig andre veien.

1164
01:35:09.280 --> 01:35:12.600
Det frykter jeg. Og det er liksom ikke noen vei.

1165
01:35:12.720 --> 01:35:17.320
For du har lagt ut tørr kvist i skogbøndene i så mange år nå.

1166
01:35:17.440 --> 01:35:23.000
Og det har begynt å brenne, og det sprer seg så inn i helvetes fort.

1167
01:35:23.100 --> 01:35:26.420
At vi er mange nok som insisterer på at vi må snakke sant om ting....

1168
01:35:26.880 --> 01:35:32.520
Uansett. Altså, du og jeg kan være uenige politisk, ideologisk, whatever,

1169
01:35:32.640 --> 01:35:38.480
men at vi er enige om at fakta er fakta, og så kan vi diskutere kilder til vi blir blå i trynet,

1170
01:35:38.600 --> 01:35:45.120
men på et eller annet tidspunkt kommer vi til å bli enige om at dette er faktaene.

1171
01:35:45.140 --> 01:35:50.920
Men vi må kunne snakke sant om det som er sant. Og så tenker jeg at der vi er nå,

1172
01:35:51.040 --> 01:35:56.640
setter jeg veldig pris på at Overton-vinduet har flyttet seg i retning av mer sant.

1173
01:35:57.180 --> 01:36:01.420
Sånne lettere å snakke sant om ting, sånne som deg, Frode Forfang, andre,

1174
01:36:01.540 --> 01:36:07.520
bidrar jo veldig til å flytte det vinduet, fordi dere gir en tillatelse til å snakke sant

1175
01:36:07.640 --> 01:36:13.320
om ting som er sant. Og det har jo vi fått tilbakemelding på på podkasten også,

1176
01:36:13.440 --> 01:36:19.320
at det man trenger av og til, er bare noen som formulerer og setter ord på det jeg selv tenker,

1177
01:36:19.440 --> 01:36:24.760
men ikke helt er sikker på om jeg har giddet å gjøre jobben med å gjøre spiselig, eller whatever.

1178
01:36:26.880 --> 01:36:32.440
Og så får du et pass til at nå kan jeg tenke høyt om disse tingene.

1179
01:36:32.560 --> 01:36:36.240
Men jeg tenker at dette er en sånn, hvis vi ser litt fremover,

1180
01:36:36.360 --> 01:36:42.040
hvordan ser dette ut om noen år? Det at vi snakker mer sant, må være en bra ting.

1181
01:36:42.040 --> 01:36:46.400
Hvis vi klarer å se tidlig også hvor den pendelen er i ferd med å gå for langt,

1182
01:36:46.480 --> 01:36:52.920
og vi kan snakke sant om det også. For det er jo en sånn PK-business på høyresiden.

1183
01:36:53.040 --> 01:36:56.760
Det er en del ting du ... Og det kommer til å komme, tror jeg.

1184
01:36:56.860 --> 01:37:03.860
Når den har gått for langt, da skal venstresiden få lov til å bøte litt?

1185
01:37:03.940 --> 01:37:07.300
Ja, da skal det være payback.

1186
01:37:07.380 --> 01:37:13.700
Douglas Murray beskriver et tog på vei til stasjonen.

1187
01:37:13.780 --> 01:37:18.980
Det er endestasjonen, og det er ikke noen flere togskinner igjen.

1188
01:37:19.060 --> 01:37:22.980
Så skal man liksom gi full gass. Det er ikke nødvendigvis en god løsning.

1189
01:37:26.860 --> 01:37:30.020
... på nettopp dette her.

1190
01:37:30.100 --> 01:37:35.220
Hvis du ser på integreringsprosjektet som jeg jobber med.

1191
01:37:35.300 --> 01:37:41.140
Det må jeg være ærlig på. Hvis jeg skal avslutte med to ting,

1192
01:37:41.220 --> 01:37:45.220
så tenker jeg det er viktig å si noe om dette.

1193
01:37:45.300 --> 01:37:49.900
Jeg håper du har litt feil, for jeg er ganske bekymra for det du sier.

1194
01:37:50.500 --> 01:37:54.780
Jeg vil ikke at pendleren skal gå altfor mye til høyre heller.

1195
01:37:56.880 --> 01:38:01.480
I forhold til integreringen, i forhold til den norske konteksten,

1196
01:38:01.600 --> 01:38:06.040
så mener jeg ofte at vi som har minoritetsbakgrunn, må også skjønne

1197
01:38:06.720 --> 01:38:09.360
at Norge er ikke problemet, Norge er mulighetens land.

1198
01:38:09.480 --> 01:38:13.400
Norge er det som USA var for gamle dager. Her har vi muligheten til

1199
01:38:13.520 --> 01:38:19.320
å komme godt i gang, og hvis du ikke klarer å bli integrert i Norge,

1200
01:38:19.440 --> 01:38:22.760
så kan du ikke bli integrert noen steder i verden.

1201
01:38:22.880 --> 01:38:26.800
For det er ingen andre land eller samfunn som investerer så masse penger i integrering.

1202
01:38:26.880 --> 01:38:29.480
Som skandinaviske land. Hvis ikke du klarer dette her i Norge,

1203
01:38:29.640 --> 01:38:32.040
så kan det ikke bli integrert. Beklager, altså.

1204
01:38:32.160 --> 01:38:35.040
Ja, alle har forskjellige kort utdelt, alle har forskjellige skjebner.

1205
01:38:35.160 --> 01:38:38.680
Du må jobbe med de kortene du får utdelt, det skjønner jeg.

1206
01:38:38.800 --> 01:38:43.800
Alle har vi vårt å stri med, for all del, men hvis ikke andre eller tredje generasjon

1207
01:38:43.920 --> 01:38:48.200
klarer å bli integrert, da klarer du ikke å bli integrert noen steder i verden.

1208
01:38:48.320 --> 01:38:51.640
Og så tenker jeg det er veldig viktig at vi må være veldig tydelige, som jeg ofte har vært opptatt av:

1209
01:38:51.760 --> 01:38:55.440
Integreringen må skje på norske premisser, eller som skjer den.

1210
01:38:56.860 --> 01:38:58.940
Vi må vite det.

1211
01:38:58.940 --> 01:39:04.100
Hvis ikke nordmenn er stødige nok på sin egen kultur og tradisjoner,

1212
01:39:04.180 --> 01:39:09.820
så vil jeg merke det og tenke: Men her kan jeg gjøre hva jeg vil, jeg.

1213
01:39:09.820 --> 01:39:16.620
Jeg trenger ikke å gå gjennom disse prosessene. Jeg får lov til å gjøre hva jeg vil, jeg.

1214
01:39:16.700 --> 01:39:20.660
Jeg er kanskje litt mer optimistisk.

1215
01:39:20.740 --> 01:39:24.740
Det som kommer til å stoppe pendleren fra å ha gått for langt, er at folk har ...

1216
01:39:26.900 --> 01:39:30.020
Du har hørt "snakke sant" og opparbeidet deg en tillit til det.

1217
01:39:30.140 --> 01:39:34.340
De fortsetter å snakke sant når pendleren begynner å forsvinne forbi.

1218
01:39:34.460 --> 01:39:36.700
Får vi håpe. Ja.

1219
01:39:36.820 --> 01:39:41.700
Det er nettopp sånn som deg og det du driver med nå.

1220
01:39:41.820 --> 01:39:45.620
Det er å snakke ærlig og sant om ting, og når du gjør det nå,

1221
01:39:45.780 --> 01:39:48.980
så får jeg en tillit til deg, og når pendleren begynner å gå foran,

1222
01:39:49.100 --> 01:39:51.780
så fortsetter du å snakke sant.

1223
01:39:51.900 --> 01:39:56.740
"Dette er en fyr jeg har tillit til, dette er en fyr jeg har hørt av, dette er en fornuftig fyr."

1224
01:39:57.020 --> 01:40:02.780
Det er det som kan få pendleren til å henge sånn noenlunde der han skal.

1225
01:40:02.900 --> 01:40:06.820
Det er godt mulig jeg kommer til å kritisere andre menn etterpå.

1226
01:40:06.940 --> 01:40:12.740
Det å klare å stelle seg i midten og kritisere i alle retninger, det er en bra ting.

1227
01:40:12.860 --> 01:40:16.780
Ikke låse seg fast i det. Og det tror jeg ikke du gjør.

1228
01:40:16.900 --> 01:40:20.700
Jeg blir litt mer optimistisk av å ha deg på besøk i et par timer.

1229
01:40:20.820 --> 01:40:25.620
Ja, takk for at jeg fikk komme. Vi får invitere deg tilbake om fem år.

1230
01:40:26.860 --> 01:40:31.940
Da er vi sannsynligvis kristne og ... Står i sentrum.

1231
01:40:32.020 --> 01:40:36.340
Men da har vi forplikta oss til at da må vi få inn Almir.

1232
01:40:36.420 --> 01:40:40.420
Jeg har lyst til å høre om han kommer tilbake litt før.

1233
01:40:40.500 --> 01:40:46.620
Vi har en liberal aften som jeg har veldig lyst til å få et foredrag eller en samtale eller ...

1234
01:40:46.620 --> 01:40:50.620
Ja ja, det kan vi absolutt ordne. Jeg stiller opp, jeg.

1235
01:40:50.700 --> 01:40:55.740
Kjempegodt. Du er jo selvfølgelig hjertelig velkommen bare for å ta en pils også, hvis du vil det.

1236
01:40:56.900 --> 01:40:59.900
Er det noe vi burde ha sagt som vi ikke har sagt?

1237
01:41:00.060 --> 01:41:04.180
Nei, jeg syns vi har snakka om mye fram og tilbake.

1238
01:41:04.340 --> 01:41:09.620
Og både stort og smått, holdt jeg på å si. Både objekter. Både mikro og makro.

1239
01:41:09.740 --> 01:41:12.460
Og du kom jo ferdig kurert for senterpartismen din,

1240
01:41:12.580 --> 01:41:15.940
så vi trenger ikke gjøre noe med den heller.

1241
01:41:16.060 --> 01:41:22.020
Nei da, jeg er som sagt partiløs, så ja da. Mitt gode råd er å fortsette å være det.

1242
01:41:22.140 --> 01:41:26.740
Verden er mye lettere når man ikke er bundet av politiske partier.

1243
01:41:26.880 --> 01:41:32.120
Du har en helt annen stemme når du står så fritt som jeg er.

1244
01:41:32.240 --> 01:41:36.300
Heller tilknyttet en organisasjon. Det er litt lettere.

1245
01:41:36.300 --> 01:41:42.000
Da regner vi med at vi hører mer fra deg, enten det er på Liberal Aften eller Pod.

1246
01:41:42.120 --> 01:41:45.920
Eller bare ut i avisene. Du er å lese mange steder.

1247
01:41:46.040 --> 01:41:50.840
Så ligger det relevante lenker i shownotes. Og så sier vi til next time.

1248
01:41:51.800 --> 01:41:54.840
Takk for besøket. Takk for at jeg fikk komme.

1249
01:41:57.740 --> 01:42:03.580
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

1250
01:42:03.640 --> 01:42:09.920
Anbefal oss i podkast-appen din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

1251
01:42:18.600 --> 01:42:22.800
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

1252
01:42:22.920 --> 01:42:26.860
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.

1253
01:42:26.860 --> 01:42:29.900
Det står ".fm".