WEBVTT

2
00:00:00.400 --> 00:00:11.240
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:11.240 --> 00:00:25.020
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:30.060 --> 00:00:34.940
Sjur Even Aunmo og meg selv, pasient Vegard Nøttnæs.

5
00:00:37.220 --> 00:00:43.740
Velkommen tilbake, Sjur. Blir litt om fastlegeordning og sånt i dag.

6
00:00:43.860 --> 00:00:46.380
Ja. Systemet rundt det, kanskje.

7
00:00:46.500 --> 00:00:50.100
Så forsøksvis informativt. Så får vi se hvordan det går.

8
00:00:50.100 --> 00:00:54.140
Men du, Sjur, jeg har jo denne fastlegeordningen.

9
00:00:54.260 --> 00:00:59.900
Jeg har hørt at det er juvelen i helsevesenet. Det fungerer.

10
00:01:00.020 --> 00:01:04.980
Det skraper jo bånd, da. Det kan jo ikke gå konk, egentlig.

11
00:01:04.980 --> 00:01:09.140
Det er jo som staten selv er, finansiert på sin måte.

12
00:01:09.260 --> 00:01:14.140
Det er jo i og for seg det, og det er jo "managed care" på alle mulige måter.

13
00:01:14.260 --> 00:01:19.180
Og det er en sånn ... Jeg husker da jeg vokste opp, så var det en sånn derre lokallege.

14
00:01:19.180 --> 00:01:22.620
Og han var den lokale legen.

15
00:01:22.740 --> 00:01:28.940
Og hvis jeg skada meg i min uvørne atferd som femåring, så var det han vi ble dratt med til.

16
00:01:30.060 --> 00:01:35.380
Og så gikk årene, og så var det en eller annen sak ...

17
00:01:35.500 --> 00:01:39.340
Og dette har vel skjedd i evig mange lokalsamfunn.

18
00:01:39.460 --> 00:01:43.820
En eller annen feilbehandling, eller at du ikke tok telefonen på riktig tidspunkt.

19
00:01:43.940 --> 00:01:48.780
Og så ble det så belastende at du måtte flytte fra bygda.

20
00:01:48.900 --> 00:01:54.100
Men denne lokallegen var en viktig, respektert person

21
00:01:54.220 --> 00:01:59.940
helt til dette skjedde, da, åpenbart. Og det virker som det var systemet før.

22
00:02:00.040 --> 00:02:04.080
Da fastlegeordningen kom. Noen opprettet et lokalt legekontor,

23
00:02:04.160 --> 00:02:08.240
så drev de en legepraksis, og så begynte folk å bruke den lokale legen.

24
00:02:08.320 --> 00:02:13.160
Det var rundt 2000 da fastlegesystemet ble opprettet sånn som det er nå.

25
00:02:13.160 --> 00:02:17.760
Og så gikk jo fastlegesystemet kurant en del år.

26
00:02:17.840 --> 00:02:26.720
Jeg husker Ron Paul brukte dette argumentet. Han snakket om at den derre "Country Doctors" ...

27
00:02:30.040 --> 00:02:35.040
Den ene eller andre ordningen. Så var det så mye systemisk minne ...

28
00:02:35.120 --> 00:02:39.200
At legene hadde drevet privat. De visste hvordan de gjorde det.

29
00:02:39.200 --> 00:02:43.200
Det har jeg tenkt på før. Den skolen jeg gikk på, de hadde gamle lærere

30
00:02:43.280 --> 00:02:47.440
fra før en eller annen reform. Og de var ganske oppegående.

31
00:02:47.520 --> 00:02:52.160
De hadde på videregående. Nei, nå er det mest på ungdomsskolen.

32
00:02:52.240 --> 00:02:56.720
Og så putter du det inn i et nytt system, og så tar det en generasjon av leger

33
00:02:56.800 --> 00:02:59.920
før det forfaller, ikke sant? Kanskje. Folk endrer seg ikke så mye.

34
00:03:00.040 --> 00:03:04.240
Ja, men så kommer det nye som er alet opp på bare det systemet,

35
00:03:04.320 --> 00:03:07.000
og så begynner du å tilpasse deg systemet mer og mer,

36
00:03:07.080 --> 00:03:12.000
og så får du de virkelige konsekvensene av systemet etter at det har gått 20-40 år.

37
00:03:12.080 --> 00:03:19.440
Jeg har omtrent ingen erfaring med fastlegesystemet selv, men jeg hadde én runde nå.

38
00:03:19.520 --> 00:03:24.800
Jeg måtte finne ut hvem fastlegen min var og alltingen også, så det var jo nyttig i seg selv.

39
00:03:24.880 --> 00:03:28.760
Du får jo automatisk tilordnet en hvis du ikke velger en selv.

40
00:03:30.040 --> 00:03:35.040
Og så er det ... Tendensen min er at jeg velger de med kortest liste.

41
00:03:35.120 --> 00:03:39.520
Altså bare ... Og dette er typisk et innvandrerhavn eller et eller annet sånt noe.

42
00:03:39.600 --> 00:03:44.680
"For some reason", men det er bare "ok, da er det sikkert mindre kø" eller jeg vet da faen".

43
00:03:44.760 --> 00:03:49.200
Ja, for det tar litt tid å komme til fastlegen, så det der blir jo en vesentlig faktor å vurdere.

44
00:03:49.280 --> 00:03:53.040
Men det jeg hadde ... Jeg meldte meg opp til et eller annet sånt forskningsspørsmål.

45
00:04:00.100 --> 00:04:03.020
Spørsmål:

46
00:04:02.920 --> 00:04:08.280
Jeg tror det var slankemedisin eller noe, så jeg tenkte at dette var riktig prosjekt for meg.

47
00:04:08.280 --> 00:04:13.680
Men så kom jeg opp dit, og så kommer det en overlege som gir meg en medisinsk undersøkelse.

48
00:04:13.800 --> 00:04:17.520
Lytteren for brystet mitt, og så sier han: Du skal ikke være med i dette eksperimentet.

49
00:04:17.640 --> 00:04:21.160
Du skal derimot på hjerteutredning umiddelbart.

50
00:04:21.280 --> 00:04:23.960
Så er jeg ikke veldig bekymra av natur, men ja, ok ...

51
00:04:25.080 --> 00:04:29.840
Du må gå til fastlegen, men fastlegen kan ikke gjøre noe med det ...

52
00:04:30.100 --> 00:04:34.380
Nei, men fastlegen må henvise. Ja, sånn er det i Norge.

53
00:04:34.500 --> 00:04:38.380
Det virker jo veldig tungvint. Ja, men sånn er det.

54
00:04:38.500 --> 00:04:44.100
Og så finner jeg ut av ... Der står jeg på ettermiddagen klokka to eller noe sånn.

55
00:04:44.220 --> 00:04:47.140
Så tenker jeg at jeg får gjøre som jeg får beskjed om.

56
00:04:47.260 --> 00:04:48.940
Jeg finner ut hvem fastlegen er, og så ringer jeg.

57
00:04:48.940 --> 00:04:53.740
Og så får hun en telefonsvarer som sier: "Vi har kontortid mellom 11 og 14.15."

58
00:04:53.740 --> 00:04:58.260
Det er så helt absurd lite vindu du kunne ringt i. Og så går det noen dager, og så går det noen dager.

59
00:05:00.100 --> 00:05:06.140
Før jeg får booka noe som helst, så tar det halvannen-to uker å komme inn.

60
00:05:06.260 --> 00:05:09.740
Og så tenker jeg underveis at jeg skal ikke mase på noen,

61
00:05:09.860 --> 00:05:13.980
jeg skal bare la systemet gå sin gang, for jeg tenkte jeg skulle skrive en artikkel

62
00:05:14.100 --> 00:05:17.780
om det er bare for førstehåndsopplevelse fra fastlegesystemet.

63
00:05:17.900 --> 00:05:21.780
Og da kan jeg tilføye at jeg var ikke noe bekymra. Men hadde jeg vært bekymra,

64
00:05:21.900 --> 00:05:26.180
så hadde jo dette vært et problem. Så kom jeg til denne fastlegen.

65
00:05:26.300 --> 00:05:29.980
Veldig hyggelig dame på noen og tredve, tenker jeg.

66
00:05:30.620 --> 00:05:33.860
Svart, men snakker dansk.

67
00:05:33.980 --> 00:05:39.740
Hyggelig dame. Kommer inn, får tatt noen blodprøver og et eller annet.

68
00:05:39.860 --> 00:05:45.660
Og kommer inn til henne og sier: Ja, jeg leser i ... Ja, jeg må lytte.

69
00:05:45.780 --> 00:05:49.980
Og så sier hun: Jøss, dette har jeg aldri hørt før. Kjempeartig.

70
00:05:50.100 --> 00:05:55.940
Jeg skal henvise deg til spesialist med en gang. Og jeg gleder meg til å lese Epikrisen.

71
00:05:56.060 --> 00:06:00.020
Men det var jo helt fint. Jeg var helt riktig pasient å ta den tonen med.

72
00:06:00.100 --> 00:06:04.340
Det er bare pent å si om henne. Og så: Ja, men da er vi ferdige, sier hun.

73
00:06:04.340 --> 00:06:07.620
Ja, ok. Skal jeg møte opp noe sted, eller er det ...

74
00:06:07.620 --> 00:06:13.820
Nei da, nå er det inne i systemet. Bare vent på beskjed, og så får du beskjed.

75
00:06:13.940 --> 00:06:18.820
Så får jeg en tekstmelding fra Colosseumklinikken,

76
00:06:18.940 --> 00:06:23.140
som sier at OUS har henvist meg til Colosseumklinikken.

77
00:06:23.260 --> 00:06:27.020
OUS? Så han henviste deg likevel, førstelegen, kanskje?

78
00:06:27.140 --> 00:06:29.980
Nei da. Fordi det som har skjedd, er et fastlege.

79
00:06:30.080 --> 00:06:33.080
Så går det til Helse Røst, og så går det til mitt område, som er OUS,

80
00:06:33.160 --> 00:06:35.280
som tilfeldigvis også er min arbeidsplass.

81
00:06:35.360 --> 00:06:36.960
Som ikke hadde kapasitet.

82
00:06:37.040 --> 00:06:41.040
Som farmer det ut til Colosseumklinikken, som da innkaller meg.

83
00:06:41.040 --> 00:06:45.040
Men som pasient er du ganske fremmedgjort i dette systemet,

84
00:06:45.120 --> 00:06:47.360
for du har ingen anelse om hvor ballen din hopper.

85
00:06:47.440 --> 00:06:51.040
Og så får du bare en random beskjed fra noen du aldri har hørt om.

86
00:06:51.120 --> 00:06:53.040
Sånn er det for folk flest.

87
00:06:53.120 --> 00:06:58.720
Og så er det greit for meg, for jeg skjønner mekanismen i systemet, men faen så rart, liksom.

88
00:07:00.100 --> 00:07:06.220
Så totalen på dette til jeg fikk undersøkelse, var syv uker.

89
00:07:06.340 --> 00:07:10.140
Det var ikke så verst til et system å være.

90
00:07:10.260 --> 00:07:15.900
Nei, det kan du si. Så var jeg inne på undersøkelsen, og så finner de ut at

91
00:07:16.020 --> 00:07:20.300
dette er faktisk helt i orden. Jeg hadde litt tjukkere hjertekamre,

92
00:07:20.420 --> 00:07:24.300
så det høres rart ut, men det er ikke noe farlig.

93
00:07:24.420 --> 00:07:28.700
Og så fikk jeg noen elektroder som jeg skulle ha på et døgn for sikkerhets skyld.

94
00:07:30.140 --> 00:07:33.980
Samma det. I hvert fall, så er jeg ferdig med den undersøkelsen.

95
00:07:34.100 --> 00:07:37.580
Så går jeg ut i kassa, så skal du betale en egenandel, ikke sant?

96
00:07:37.660 --> 00:07:40.140
På frikort etter hvert, kanskje.

97
00:07:40.260 --> 00:07:46.420
Men jeg spør hun dama som sitter i kassa der: Du hadde bare for interessen til ...

98
00:07:47.060 --> 00:07:51.620
Kunne jeg ha booka en sånn time selv, liksom, hos spesialist?

99
00:07:51.740 --> 00:07:55.500
Å ja, ja, ja, men du må ikke gjøre det, det er utrolig dyrt.

100
00:07:55.620 --> 00:07:59.020
Ja, ok, men just humor me, liksom. Hvis jeg hadde gjort det...

101
00:08:00.080 --> 00:08:03.680
Hadde det jeg har vært igjennom nå, kostet?

102
00:08:03.760 --> 00:08:07.560
Å ja, ok, så var hun med på å leke, og så ...

103
00:08:07.640 --> 00:08:13.360
Undersøkelse og spesialist og lån eller sånn leie av elektroder og hva faen det var.

104
00:08:13.360 --> 00:08:16.400
Hadde oversikt, hun. Ja, hun gikk igjennom, ikke sant.

105
00:08:16.400 --> 00:08:21.680
Fordi de skal jo sende den samme regninga videre til det offentlige.

106
00:08:21.760 --> 00:08:26.440
Og så sier hun: Ja, jo, det hadde kostet 4200 kroner.

107
00:08:26.440 --> 00:08:29.960
Og så tenkte jeg på det, for da har jeg betalende egenandel hos fastlegen.

108
00:08:30.100 --> 00:08:33.180
Brukte opp tiden til fastlegen. Jeg har venta i sju uker.

109
00:08:33.300 --> 00:08:38.820
Og så betaler jeg i tillegg 600 kroner eller noe sånt hos denne spesialisten.

110
00:08:38.940 --> 00:08:42.940
Jeg tror det var sånn 700-800 kroner totalt. Og så spør jeg henne videre:

111
00:08:43.060 --> 00:08:47.460
Du, hvis jeg hadde gjort dette privat, bare betalt sjøl,

112
00:08:47.580 --> 00:08:50.020
hvor lang tid hadde det tatt før jeg hadde fått time?

113
00:08:50.140 --> 00:08:52.660
Nei, det hadde du fått samme ettermiddag.

114
00:08:52.780 --> 00:08:56.140
Det er altså hvor intenst hjernedødt vi har innretta oss.

115
00:08:56.160 --> 00:08:59.900
Så jeg snakker da først med en lege som kunne henvist meg direkte.

116
00:09:00.100 --> 00:09:04.420
Hvis du hadde hatt et rasjonelt system som henviste meg til en annen lege

117
00:09:04.540 --> 00:09:10.300
som ikke har noen ting å tilføre i prosessen, som jeg må booke time hos ...

118
00:09:10.420 --> 00:09:15.740
Det er jo press på fastlegeordningen, hører vi hele tiden. Gjett hvorfor.

119
00:09:15.860 --> 00:09:19.940
Og så, hvis jeg da i tillegg hadde vært bekymra og måtte sykemelde meg

120
00:09:20.060 --> 00:09:26.020
fordi jeg var super-aspeløvnervøs og venta i sju uker på å komme inn på dette ...

121
00:09:26.140 --> 00:09:29.740
Med 100 % sykemeldingspenger. Det er jo så hjernedødt!

122
00:09:30.100 --> 00:09:35.900
Og det hadde kosta 4200 kroner. Lommerusk for de fleste som er i jobb.

123
00:09:36.020 --> 00:09:41.220
Ja, så argumentet her er at man skal samle alt på ett punkt, som er fastlegen.

124
00:09:41.340 --> 00:09:43.500
Det er ikke sikkert det blir alt samlet der likevel.

125
00:09:43.620 --> 00:09:47.860
For det er ikke gitt at pasienten bringer journalen sin fra den ene fastlegen til den andre.

126
00:09:47.980 --> 00:09:50.620
Det ville vært for gærent hvis noen systemer snakka med hverandre, ja.

127
00:09:50.640 --> 00:09:54.900
Særlig når det er taushetsplikt med i bildet, så blir det litt mer krøktete.

128
00:09:55.020 --> 00:10:00.020
Det er riktig, syns jeg, at pasienten skal ha kontroll over sine opplysninger, men det kriger litt med dette.

129
00:10:00.120 --> 00:10:03.220
Konseptet om at fastlegen skal ha samlet alt hos seg.

130
00:10:03.220 --> 00:10:09.420
For pasienten skal jo ut fra et frierslitt standpunkt ha retten til å velge den legen han vil.

131
00:10:09.540 --> 00:10:14.900
Men det måtte jo vært utrolig enkelt for meg å si at jeg eier, eller staten kan si,

132
00:10:15.020 --> 00:10:19.220
at Vegard eier sine egne data. Og når du kommer på kontoret, så har du noe bankidé,

133
00:10:19.340 --> 00:10:22.820
og så kan du bare si: Jeg godkjenner denne legen til å opp.

134
00:10:22.940 --> 00:10:27.060
Ja, men så enkelt er det ikke. Nei, jeg skjønner at det ikke er så enkelt.

135
00:10:27.180 --> 00:10:29.060
Så du må ta kontakt med den forrige legen.

136
00:10:30.120 --> 00:10:33.840
Instruere sekretæren om at sekretæren kanskje kan sende det,

137
00:10:33.920 --> 00:10:36.960
eller at sekretæren går til legen og sender det.

138
00:10:37.040 --> 00:10:41.600
Da går det elektronisk, mot en takst på 85 kroner, tror jeg.

139
00:10:41.680 --> 00:10:47.840
Så jeg tok jo en bachelor i helseledelse og helseøkonomi på et tidspunkt.

140
00:10:47.920 --> 00:10:52.280
Da lærte jeg mer om systemet som helhet, dette som du var en brikke i

141
00:10:52.280 --> 00:11:00.000
når du var hos fastlegen og fikk utredet hjertet ditt fra én spesialist i noe annet til fastlegen.

142
00:11:00.120 --> 00:11:04.560
Den gjeldende spesialisten har tatt masse tid, og det har kostet penger for samfunnet og deg.

143
00:11:04.560 --> 00:11:11.960
At det koster penger for samfunnet, henger jo sammen med at når du fødes i Norge og blir borger,

144
00:11:12.040 --> 00:11:19.480
så fødes du inn i et system der du automatisk er forsikra sammen med alle andre.

145
00:11:19.480 --> 00:11:25.240
En sånn type forsikringssystem, det er faktisk det vi har, det er forsikring.

146
00:11:25.320 --> 00:11:30.000
Statlig forsikring. Da får du et freerider-problem, og hele systemet ...

147
00:11:30.120 --> 00:11:33.280
Det blir på en måte litt sånn middelmådig, vanlig forsikring.

148
00:11:33.360 --> 00:11:38.960
Det sikter jo etter bestemte befolkningsgrupper.

149
00:11:39.040 --> 00:11:42.760
Kanskje arbeidsplasser har vært det vanligste å forsikre,

150
00:11:42.840 --> 00:11:45.360
for da får du mer folk av én type,

151
00:11:45.440 --> 00:11:49.840
og det er lettere å forstå for forsikringsselskapet hvem de har med å gjøre.

152
00:11:49.920 --> 00:11:53.360
Det er i sammenhengen greit å definere hva en forsikring er,

153
00:11:53.440 --> 00:11:59.840
for i dens definisjon ligger jo faktisk at hele målet er å splitte opp folk i så små grupper som mulig.

154
00:12:00.120 --> 00:12:04.320
Som gir mening å sette sammen. Og det er det man skal gjøre, liksom.

155
00:12:04.400 --> 00:12:07.200
Og det er jo for å synliggjøre kostnader og risiko.

156
00:12:07.280 --> 00:12:12.480
Så det betyr at er du 18 år og har BMW, så er ansvarsforsikringen din dyr.

157
00:12:12.560 --> 00:12:20.480
Er du 56 og har kjørt skadefritt og er kvinne og har en Ford, så får du billigere ansvarsforsikring.

158
00:12:20.560 --> 00:12:24.320
Dette er personalisert forsikring, men det vi har med å gjøre her,

159
00:12:24.400 --> 00:12:28.000
det er jo hele befolkningen forsikret under ett.

160
00:12:30.120 --> 00:12:35.920
Mange av de fordelene som man har med et vanlig forsikringsselskap å gjøre,

161
00:12:36.000 --> 00:12:41.920
som sikter seg inn på undergrupper av befolkningen, de oppheves i noen grad.

162
00:12:42.000 --> 00:12:44.960
Det kan bli både dyrt og ineffektivt.

163
00:12:45.040 --> 00:12:49.760
Mye av insentivet for forsikringsselskapet til å drive fornuftig, forsvinner jo.

164
00:12:49.840 --> 00:12:55.200
Dette er drevet fra statens side. Folk som lønnes for timen, og som har trygge arbeidsplasser.

165
00:12:55.280 --> 00:12:58.720
Man får ikke sparken, uansett hvor dårlig man driver, i noen grad.

166
00:13:00.120 --> 00:13:05.080
Man har alltid et insentiv til å ta vare på egen helse,

167
00:13:05.160 --> 00:13:08.080
men du har ikke det samme insentivet.

168
00:13:08.160 --> 00:13:13.320
Jeg med min BMI i øyeblikket burde sannsynligvis hatt en dyrere helseforsikring.

169
00:13:13.320 --> 00:13:18.520
Enn meg, som ikke har noe særlig til BMI.

170
00:13:18.540 --> 00:13:21.540
Nei. Du har nesten motsatt problem?

171
00:13:21.620 --> 00:13:27.280
Jeg ville blitt definert som undervektig. Men normalitet er jo ikke sunnhet.

172
00:13:27.360 --> 00:13:30.000
Dette er jo en velkjent problemstilling i Norge.

173
00:13:30.120 --> 00:13:35.920
Jeg tror omtrent alle politikere på Stortinget vil kunne fortelle, over en øl,

174
00:13:35.960 --> 00:13:42.000
at grunnen til at det ikke blir gratis tannhelsetjenester i Norge,

175
00:13:42.080 --> 00:13:47.480
er at alle samfunnsøkonomiske regnestykker sier at da får du et overforbruk.

176
00:13:47.560 --> 00:13:52.760
Da begynner folk å være mindre nøye med å ta vare på tenna.

177
00:13:52.840 --> 00:13:59.760
Jeg husker godt da jeg vokste opp. Jeg ble fortalt at jeg lever i et samfunn som tar vare på deg.

178
00:14:00.140 --> 00:14:03.580
Du trenger ikke prestere her og lykkes egentlig.

179
00:14:03.860 --> 00:14:06.860
Det går bra om du ikke gjør det, da lander du det sosiale sikkerhetsnettet.

180
00:14:06.980 --> 00:14:11.060
Men samtidig så har vi denne bristen i logikk, da. Tannlegen er jo privat, ikke sant.

181
00:14:11.180 --> 00:14:15.060
Der forstår man at det kanskje ikke er så bra å sosialisere hele greia.

182
00:14:15.180 --> 00:14:18.860
Men så har vi sosialisert den viktigste biten av det her, da.

183
00:14:18.980 --> 00:14:23.820
Man bruker jo også her hensynet til de fattigste, da. At man skal fange opp folk.

184
00:14:23.940 --> 00:14:29.780
Man kan vel si at her i Norge så skal det mye til for at du har en virkelig dårlig levestandard, da.

185
00:14:30.120 --> 00:14:34.880
Det binder seg jo inn at man skal ha et visst minstemål av helse,

186
00:14:34.960 --> 00:14:40.000
men samtidig presser man det samme systemet på de som driver det,

187
00:14:40.080 --> 00:14:42.080
og de som betaler inn.

188
00:14:42.080 --> 00:14:47.080
Rødt og SV syns det er gøy å si at tenna er en del av kroppen,

189
00:14:47.160 --> 00:14:51.160
og så mener de med det at det burde være gratis tannhelse også.

190
00:14:51.160 --> 00:14:56.520
Det er fristende å snu det på huet og si at kroppen er en del av tenna,

191
00:14:56.600 --> 00:14:58.760
og burde også vært på markedet.

192
00:15:00.120 --> 00:15:05.280
Grunnen til at du får booka deg tannlege når du trenger det, og at ...

193
00:15:05.360 --> 00:15:11.200
Ja, nå har jo du nevnt at du ikke går til tannlegen lenger fordi du ikke trenger det.

194
00:15:11.240 --> 00:15:14.880
Nei, altså ved å gå ... Ved å ikke forholde meg personlig.

195
00:15:14.880 --> 00:15:19.640
I Statens kostråd har jeg ikke trengt å gå så mye til tannlegen.

196
00:15:19.720 --> 00:15:26.080
Jeg er helt ferdig med det siden 2018. Men jeg som lever i synden fortsatt ...

197
00:15:26.160 --> 00:15:30.000
Jeg har jo da en sånn greie med at tannlegen kaller meg inn en gang i året.

198
00:15:30.140 --> 00:15:33.780
For å gjøre en sjekk og gi meg hvite tenner og sånn.

199
00:15:33.900 --> 00:15:38.260
Så jeg var innom der sånn for bare noen dager siden.

200
00:15:38.380 --> 00:15:43.980
Og det er jo kjekt, det. Sånn hendig, og det er effektivt og profesjonelt og alt det der sånn.

201
00:15:44.100 --> 00:15:46.940
Ja. Det er rent, og det går unna.

202
00:15:47.660 --> 00:15:50.980
Ja. Og du har en time, og du får tekstmelding når du skal og alt det der sånn.

203
00:15:51.100 --> 00:15:55.220
Og ikke at jeg opplever fastlegekontoret som spesielt uprofesjonelt heller,

204
00:15:55.340 --> 00:15:58.740
men jeg må jo si at den fastlegen jeg var, og så skulle jeg inn i en boligblokk, og så var det en gang,

205
00:16:00.120 --> 00:16:04.040
som likevel var et næringslokale. Det er litt sånn derre ...

206
00:16:04.040 --> 00:16:07.600
Ikke at det var det, men det føltes litt shady.

207
00:16:07.600 --> 00:16:13.920
Jeg satt jo nede i en mørk kjeller, det var trangt på gangen på et av de legoene jeg satt på.

208
00:16:14.000 --> 00:16:17.880
Dette var jo under covid også, så det var et poeng at folk skulle sitte litt fra hverandre.

209
00:16:17.960 --> 00:16:21.880
Men det var jo nesten ikke mulig. Ventekapasiteten var veldig ...

210
00:16:21.960 --> 00:16:26.520
Og det er også en ting med det vesenet her, man venter en del.

211
00:16:26.600 --> 00:16:29.760
Økonomi handler om å fordele knappe ressurser. Så det handler om å prioritere.

212
00:16:30.260 --> 00:16:34.100
Og at du bruker betalingsevne, eller betalingsvilje, til å si

213
00:16:34.100 --> 00:16:39.020
at det sannsynligvis ... Den som har høyest betalingsvilje,

214
00:16:39.140 --> 00:16:43.100
er den som har størst behov i det øyeblikket.

215
00:16:43.240 --> 00:16:47.420
Og det er jo en måte å løse en knapphetsproblematikk på.

216
00:16:47.540 --> 00:16:53.860
Hvis du dreper den mekanikken, så er svaret på det alltid, alle steder, uansett kø.

217
00:16:53.980 --> 00:16:59.020
For det er fortsatt et knapt kode, men når det er gjort gratis, er det ikke noen annen løsning på det.

218
00:17:00.120 --> 00:17:05.920
Da nærmer køen seg uendelig. Og særlig hvis man ... Jo, du har forklart det ganske godt.

219
00:17:06.000 --> 00:17:13.800
Så da jeg gikk på helsefreds og helseøkonomi, ble vi forelest at i Norge har man et aktivt forhold

220
00:17:13.880 --> 00:17:19.040
til dette her. Og det skal være køer, da, fikk jeg høre. Det var vedtatt på Stortinget.

221
00:17:19.120 --> 00:17:25.400
Fordi det er samfunnsøkonomisk lønnsomt ved at de svakeste dør unna i køen.

222
00:17:25.480 --> 00:17:28.760
De er ressurskrevende fordi de er de som ...

223
00:17:30.120 --> 00:17:33.080
Mest kunne trengt disse tjenestene.

224
00:17:33.160 --> 00:17:37.360
Mens de andre blir friske av seg sjøl i stor grad, og så slipper man å bruke ressurser på dem.

225
00:17:37.440 --> 00:17:41.160
Og det er jo sånn egentlig helt selvsagt at det er sånn?

226
00:17:41.240 --> 00:17:43.960
Ja, det gir meninger. Fordi det må være sånn?

227
00:17:43.960 --> 00:17:47.120
Ja, når man velger den type system.

228
00:17:47.200 --> 00:17:50.400
Og det er et valg, og vi velger fortsatt noen bort.

229
00:17:50.480 --> 00:17:55.280
Men da velger vi bort de svakeste istedenfor de med minst betalingsevne.

230
00:17:55.360 --> 00:17:58.760
Og det er jo ikke noe mindre brutalt. Nei.

231
00:18:00.080 --> 00:18:04.700
Hvis du har veldig alvorlig sykdom, kommer du foran i køen.

232
00:18:04.700 --> 00:18:08.460
Men et av de absurde eksemplene for min del er hofteoperasjon,

233
00:18:08.540 --> 00:18:11.460
som er veldig standardisert og veldig mange trenger.

234
00:18:11.460 --> 00:18:14.420
Men det er ikke livstruende, ikke sant?

235
00:18:14.500 --> 00:18:17.100
Eller det kan være det hos eldre.

236
00:18:17.180 --> 00:18:19.620
Ja, men sånn arbeidsfør alder-mennesker.

237
00:18:19.700 --> 00:18:24.740
Men la oss si at det skjer i arbeidsfør alder, og så er det ikke så skummelt, nei?

238
00:18:24.820 --> 00:18:28.780
Og så kommer man inn, og så vurderer man, og så er det ... Dette haster ikke,

239
00:18:28.860 --> 00:18:29.900
så da blir du sykemeldt.

240
00:18:30.140 --> 00:18:34.580
Du blir sykmeldt i snitt syv eller ni måneder eller hva det er.

241
00:18:34.700 --> 00:18:38.460
Sånt hoftebrudd ... La oss ta vanlig slitasje.

242
00:18:38.580 --> 00:18:43.460
Da er slitasje mer aktuelt, men en ulykke er noe annet igjen.

243
00:18:43.580 --> 00:18:47.180
Men det fascinerende med det er ...

244
00:18:47.300 --> 00:18:52.820
Oslo Fjordklinikken er spesialisert på dette private greiet.

245
00:18:52.940 --> 00:18:59.140
Hadde man bare skrudd på etterspørselsskruen der og sagt at vi trenger så mye ...

246
00:19:00.120 --> 00:19:06.320
Man insisterer på å ha folk i kø, og å gjøre det sjøl.

247
00:19:06.400 --> 00:19:10.640
Så husker jeg at en av de mest absurde tingene jeg har vært utsatt for ...

248
00:19:10.720 --> 00:19:14.720
Det var en eller annen overlege på sykehuset for mange år siden.

249
00:19:14.800 --> 00:19:20.720
En eller annen lege var mistenkt for at han stjal litt arbeidstid og et eller annet.

250
00:19:20.800 --> 00:19:25.400
Brukte litt arbeidstid for å jobbe privat, ikke sant. Dobbeltfakturert.

251
00:19:25.480 --> 00:19:28.720
Så man går til det private kanskje på fredagen eller noe sånt?

252
00:19:30.120 --> 00:19:33.120
Du har arbeidstid til fem, men du går til privatklinikken klokka tre,

253
00:19:33.200 --> 00:19:38.840
og så har du betalt på jobben, i tillegg til at du får fakturerte timer der ute.

254
00:19:38.920 --> 00:19:43.240
Et eller annet sånt. Pluss at han var mistenkt for å låne med seg litt utstyr.

255
00:19:43.320 --> 00:19:46.860
Han gjorde jo det samme, og det var på Oslofuglklinikken.

256
00:19:46.860 --> 00:19:51.880
Og så så jeg tilfeldigvis den rapporten som kom på det, og jeg husker ikke om det var riktig

257
00:19:51.960 --> 00:19:59.080
eller gærent, det han legen hadde gjort. Det jeg merket meg, som ingen andre la spesielt merke til, var at ...

258
00:20:00.080 --> 00:20:05.340
Produktiviteten hans, og han gjør det samme på begge steder ...

259
00:20:05.460 --> 00:20:10.540
Han hadde ti og en halv gang flere pasienter på privat praksis per time.

260
00:20:10.660 --> 00:20:13.960
Det var jo slående. Det er ganske slående.

261
00:20:13.980 --> 00:20:17.700
For når du jobber på offentlig sykehus, skal du møte på møter,

262
00:20:17.820 --> 00:20:23.340
og så skal du feie gangen fordi vaskepersonalet er blitt rasjonalisert bort.

263
00:20:23.460 --> 00:20:28.500
Og så er det lunsj. Og så er det noen medisiner også her.

264
00:20:30.140 --> 00:20:35.420
Nei, og det derre insentivsystemet er vel kanskje omtrent nøyaktig det

265
00:20:35.540 --> 00:20:39.580
som mangler i det norske systemet. Og det som hadde vært interessant,

266
00:20:39.700 --> 00:20:44.220
var å skjønne hva som gjør at det blir fastlegemangel i Norge.

267
00:20:44.760 --> 00:20:48.100
For jeg har jo lest nok statistikk på helsepersonell til å vite

268
00:20:48.220 --> 00:20:52.820
at jeg tror vi er det landet i verden med høyest tetthet av sykepleiere,

269
00:20:53.700 --> 00:20:59.020
og vi har én av de høyere tettheten av leger. Og like fullt er det akutt sykepleiere.

270
00:21:00.120 --> 00:21:05.680
Og tilsynelatende så er det også en betydelig legemangel i dette fastlegesystemet, i hvert fall.

271
00:21:05.760 --> 00:21:10.880
Ja, folk bruker jo nok til drop-in og andre private tjenester i den grad det finnes, da.

272
00:21:10.960 --> 00:21:15.720
Men hva er det som gjør at dette systemet, som tross alt er gratis,

273
00:21:16.640 --> 00:21:19.480
ikke klarer å konkurrere med drop-in og andre ting?

274
00:21:19.560 --> 00:21:22.920
Det er ikke helt gratis, man betaler jo en egenandel, men den er veldig lav

275
00:21:23.000 --> 00:21:29.000
i forhold til hva det egentlig koster. Så noe av årsaken, f.eks. Når insentivet er slik, da ...

276
00:21:30.120 --> 00:21:33.760
At du får betalt uansett hvor fungerende man er.

277
00:21:33.840 --> 00:21:37.760
Jeg har jo jobbet sammen med leger som ikke har kunnet lytte på et hjerte,

278
00:21:37.840 --> 00:21:41.840
som ikke har kunnet lese et EKG, som ikke har kunnet lytte på lunger.

279
00:21:41.920 --> 00:21:46.240
Som for alle praksiske forhold og regn ikke var leger, men de var det formelt.

280
00:21:46.320 --> 00:21:52.000
Når systemet tolererer noe sånt, kan du tenke at andre ting ikke fungerer så bra også.

281
00:21:52.080 --> 00:22:00.000
Det er nok at noe sånt kan foregå, har nok noe med å gjøre at leger ser hverandre, gjøre unødvendig,

282
00:22:00.120 --> 00:22:05.000
Dumme ting får de f.eks. Vi lærte ikke grundig å gjøre

283
00:22:05.080 --> 00:22:08.520
grunnleggende hjerte- og lungeredning på Legestudiet i Oslo.

284
00:22:08.600 --> 00:22:12.320
Det måtte vi ta for oss selv i noen vesentlige grader.

285
00:22:12.400 --> 00:22:14.880
Eget initiativ, liksom? Ja.

286
00:22:14.960 --> 00:22:19.320
Så selve det pengemessige rundsystemet ...

287
00:22:19.400 --> 00:22:25.320
Du nevnte jo han legen som jobbet litt sånn dobbel inntekt.

288
00:22:25.400 --> 00:22:28.760
Han red to hester, kanskje litt sånn samtidig.

289
00:22:30.120 --> 00:22:35.400
I forlengelsen av det, hvordan fastlegesystemet,

290
00:22:36.280 --> 00:22:41.320
altså den kommunale helsetjenesten, hvordan den kan være litt sviktende.

291
00:22:41.400 --> 00:22:45.840
Som det var litt eget personlig eksempel til å begynne med.

292
00:22:45.920 --> 00:22:50.880
Så fastlegen mottar et stort basistilskudd, som det heter,

293
00:22:50.960 --> 00:22:54.160
som skal dekke driften av kontoret.

294
00:22:54.240 --> 00:22:59.040
Det er det som følger av lista? Ja. Jo flere personer på lista, jo større blir tilskuddet.

295
00:23:00.120 --> 00:23:08.120
Man har prøvd å kvantisere hvor syke disse personene er, og språkproblemer osv.

296
00:23:08.200 --> 00:23:13.840
Forskjellige variabler ved disse pasientene på lista, som tilsier et høyere eller lavere tilskudd.

297
00:23:13.840 --> 00:23:19.040
Mer uavhengig av antallet, som var det man baserte seg på før.

298
00:23:19.120 --> 00:23:26.960
Det betyr at fastlegen, ved å ta seg en vikar, kan leve av tilskuddet i noen grad.

299
00:23:30.720 --> 00:23:35.840
Pga. at fastlegen har hjemmelen, altså retten til å jobbe det,

300
00:23:35.840 --> 00:23:39.520
for dette forsikringssystemets regning.

301
00:23:39.600 --> 00:23:44.200
Dermed så er det en ... ikke helt uvanlig at fastlegen er veldig vanskelig å få tak i,

302
00:23:44.280 --> 00:23:46.720
mens vikaren er lett å få tak i.

303
00:23:46.800 --> 00:23:51.560
Dette systemet setter da fastlegen ut av spill i noen grad gjennom dette insentivet,

304
00:23:51.640 --> 00:23:55.640
mens pasienten møter da gjerne yngre, uerfarne vikarer.

305
00:24:00.720 --> 00:24:06.560
Riktignok prøvd å ta tak i det siste, så nå har man bydelen jeg jobber i f.eks.,

306
00:24:06.680 --> 00:24:13.200
jobber i noen grad aktivt for å utslette vikarsystemet, for å prøve å motvirke dette.

307
00:24:13.280 --> 00:24:19.640
Samtidig som du var inne på i stad, når man fjerner det insentivet som kommer

308
00:24:19.720 --> 00:24:26.360
av å ha størst behov, da, så må man jo stadig slå ned på sånne paddehatter, da,

309
00:24:26.440 --> 00:24:29.640
som dukker opp av problemer, man må detaljstyre ting.

310
00:24:30.740 --> 00:24:37.180
Det er det politikere driver med, at de løser problemer de har skapt selv.

311
00:24:37.180 --> 00:24:41.460
Hva hadde vært en løsning? Du har jo vært på tur i Sveits bl.a.

312
00:24:41.600 --> 00:24:47.700
Ja, jeg var innom der, og jeg mistenkte jo at det kunne være sånn i Sveits.

313
00:24:47.820 --> 00:24:52.500
Så jeg snakket med en fastlege i Sveits som jeg møtte på et oppvisningskurs

314
00:24:52.620 --> 00:25:00.620
som jeg betalte for selv. Det kostet jo en del, men det var interessant. Og denne fastlegen sa jo:

315
00:25:00.720 --> 00:25:06.520
Da jeg sa at i Norge så kan det ta flere måneder før pasienten kommer til spesialisten.

316
00:25:06.600 --> 00:25:10.840
Da så hun på meg som jeg var fra Mars eller noe sånt,

317
00:25:10.920 --> 00:25:15.400
og så ville hun nesten ikke snakke mer med meg, men så insisterte jeg litt.

318
00:25:15.480 --> 00:25:19.880
Da svarte hun at ja, hos oss så får de typisk time dagen etter.

319
00:25:19.960 --> 00:25:25.320
Ja, jeg tenker jo at det ikke er helt urimelig forventning som pasient, eller som kunde.

320
00:25:25.400 --> 00:25:29.640
Ja, sveitserne har jo et sånt ... De har et obligatorisk forsikringsområde.

321
00:25:31.040 --> 00:25:37.000
Jeg har inntrykk av - korriger meg hvis jeg tar feil - men jeg oppfatter

322
00:25:37.080 --> 00:25:41.000
at forsikringssystemet i Sveits fungerer slik at sykehusene er nominelt private.

323
00:25:41.080 --> 00:25:43.840
Forsikringsordningene er nominelt private.

324
00:25:43.920 --> 00:25:48.080
Og så sier myndighetene at du har ikke lov å ikke ha forsikring.

325
00:25:48.160 --> 00:25:50.200
Ja, det tror jeg stemmer.

326
00:25:50.280 --> 00:25:53.600
Og så, hvis du da ikke klarer å betale for forsikringen,

327
00:25:53.680 --> 00:25:56.680
som kommer med kantonene eller føderalstaten ...

328
00:26:01.200 --> 00:26:04.120
Ja. Nominimumsforsikring.

329
00:26:04.200 --> 00:26:08.360
Ja. Så alle er forsikret, men i utgangspunktet så er det litt sånn:

330
00:26:08.440 --> 00:26:12.240
Hvis du kan klare deg sjøl, så klarer du deg sjøl.

331
00:26:12.240 --> 00:26:16.720
Ja. Og så er utførelsesleddet privat.

332
00:26:16.720 --> 00:26:20.440
Ja ... Så sykehus typisk driver etter markedsprinsipper

333
00:26:20.440 --> 00:26:23.800
og tjener penga sine på ærlig vis.

334
00:26:23.880 --> 00:26:27.880
Så jeg husker ikke alt om det der, men jeg tror det stemmer sånn litt.

335
00:26:31.220 --> 00:26:36.340
Det intuitive inntrykket av hvordan helsesystemet i Sveits fungerer.

336
00:26:36.340 --> 00:26:41.340
Mulig det er noe feil i det, så åpen for å korrigeres på det, men ...

337
00:26:41.340 --> 00:26:44.880
Hvis vi begge syns det stemte sånn cirka, så kan vi anta det.

338
00:26:44.880 --> 00:26:53.060
Og det er jo i nærheten av: Vil jeg tenke? hva som på sikt er mulig å få til i Norge.

339
00:26:53.180 --> 00:27:00.180
Du kommer aldri til å komme bort fra at alle skal sikres og være forsikra og ikke skal dø i ei grøft, liksom.

340
00:27:01.200 --> 00:27:07.320
Få privatisert sykehusene. Det å gjøre legene til selvstendig næringsdrivende på ordentlig

341
00:27:07.400 --> 00:27:14.400
uten en eller annen konsesjon for å få lov til å gjøre det du allerede har lisens til å gjøre.

342
00:27:14.400 --> 00:27:18.520
Leger forstår seg i noen grad ennå i Norge som selvstendig næringsdrivende.

343
00:27:19.500 --> 00:27:25.040
Man er jo ikke arbeidstaker som lege i den vanlige fastlegeordningen i Norge i noe særlig grad.

344
00:27:25.120 --> 00:27:31.080
Men kvinner jobber i litt større grad for kommunen som ansatte. Så det er en ...

345
00:27:31.200 --> 00:27:36.200
Men det er vanlig blant fastleger å kalle seg for selvstendige, da.

346
00:27:36.280 --> 00:27:43.360
Og man har ... Ja, og i mange tilfeller så er man jo de facto selvstendig næringsdrivende,

347
00:27:43.380 --> 00:27:47.360
i den forstand at man har et privat legekontor og alt det der sånn.

348
00:27:47.440 --> 00:27:50.800
Men det du lever på, er denne fastlegekonsesjonen?

349
00:27:50.880 --> 00:27:57.040
Ja, da får du ta del i forsikringsordningen. Sånn er det for de fleste fastleger i Norge.

350
00:27:57.120 --> 00:28:00.120
Så er det noen unntak som lever utenfor dette systemet.

351
00:28:01.280 --> 00:28:31.280
<|nocaptions|>

352
00:28:31.340 --> 00:28:34.740
Inni kanskje andre yrker som de hadde passet bedre til?

353
00:28:35.180 --> 00:28:41.020
Fordi det er jo en sånn ... Hvis du går over til privat skole, da ...

354
00:28:41.100 --> 00:28:45.900
Ikke at det rener over av dem heller, men i den grad du får lov til å sette opp

355
00:28:45.980 --> 00:28:51.620
privat skole, så er det jo slik at mesteparten av subsidien følger eleven.

356
00:28:51.620 --> 00:28:58.140
85 %. Og det betyr jo at når du velger en privat skole, så går det litt inntekter

357
00:28:58.180 --> 00:29:01.260
ut fra det offentlige og litt inntekter inn i den private fra offentlige.

358
00:29:01.340 --> 00:29:04.780
Og når du først gjør offentlig finansiering,

359
00:29:04.860 --> 00:29:08.980
så virker jo det som en fornuftig måte å gjøre det på.

360
00:29:09.060 --> 00:29:13.220
Eller du kan i hvert fall se for deg mye verre måter å gjøre det på.

361
00:29:13.220 --> 00:29:18.540
Og det forekommer jo at som pasient, så burde jo kanskje den samme betalingsevnen

362
00:29:19.440 --> 00:29:23.340
følge deg som pasient, i stedet for å være overlatt til et svært byråkrati

363
00:29:23.420 --> 00:29:27.820
som skal betale stykkpris på den ene eller den andre undersøkelsen.

364
00:29:31.320 --> 00:29:34.880
Det er brutalt på en måte, det systemet. Flere pasienter jeg har møtt,

365
00:29:34.960 --> 00:29:39.080
har sagt at de har fått beskjed om når de har vært på sykehuset at de er for gamle.

366
00:29:39.160 --> 00:29:42.880
At de ikke er verdt å behandle. Man betaler skatt et langt liv,

367
00:29:42.960 --> 00:29:46.560
og så blir man så gammel at man er pensjonert, ferdig med å betale skatt.

368
00:29:46.640 --> 00:29:50.880
Og tenker kanskje man skal få noe igjen, men så får man høre at "du er for gammel". Sorry.

369
00:29:50.960 --> 00:29:55.160
Den har løpt ut, denne forsikringa di. Jeg har jo opplevd jo det i forbindelse med ...

370
00:29:55.240 --> 00:30:00.240
Vi tar jo inn pasienter fra Ukraina på sykehuset, en sånn med det vakre greiet.

371
00:30:01.340 --> 00:30:07.580
Ukraina tar inn på ledig kapasitet i Europa. Og det gjør vi også i Norge.

372
00:30:07.700 --> 00:30:13.180
Og så sitter jeg tilfeldigvis litt tett på han som er sjef for dette,

373
00:30:13.300 --> 00:30:18.860
som i realiteten tar ganske mange beslutninger rundt pasienter vi liksom tikker av

374
00:30:18.860 --> 00:30:21.300
at de kan vi ta, og de kan vi ikke ta.

375
00:30:21.420 --> 00:30:26.540
Og et av problemene man støter på, er at det er en del ...

376
00:30:26.660 --> 00:30:31.260
Én ting er krigsskader og fått en granat i huet og sånn, men det er jo ...

377
00:30:31.340 --> 00:30:37.580
Også veldig mye vanlig kreft og ulike kroniske sykdommer og sånn,

378
00:30:37.700 --> 00:30:40.660
som bare helsevesenet i Ukraina ikke har kapasitet til å ta.

379
00:30:40.780 --> 00:30:45.780
Så man tar en del sånn vanlige lidelser, sivile fredslidelser, om du vil.

380
00:30:45.900 --> 00:30:48.980
Men et av problemene som da dukker opp, er:

381
00:30:49.100 --> 00:30:53.620
Her er det en pasient på 87 med den og den kreftformen, eller ditt og datt.

382
00:30:53.640 --> 00:30:58.900
Og så er vurderingen vår at vi har kapasitet, men dette kan vi ikke ta imot.

383
00:30:59.020 --> 00:30:59.500
For den behandlingen vil ikke vi gi til våre egne.

384
00:31:01.320 --> 00:31:05.520
Og dermed blir det kjemperart om du har en ukrainsk pasient som får behandling,

385
00:31:05.600 --> 00:31:09.600
mens en norsk pasient må sitte på gang hjemme i stua og dø.

386
00:31:09.680 --> 00:31:13.720
Og det illustrerer jo litt at vi har gjort en del valg i Norge.

387
00:31:13.800 --> 00:31:15.960
Og dette er jo ikke noe sånn ...

388
00:31:16.040 --> 00:31:21.080
Hvis du vil finne ut av det, så finner du ut av hva prioriteringene er og sånn.

389
00:31:21.160 --> 00:31:24.360
Men det er bare at vi snakker så lite om det.

390
00:31:24.440 --> 00:31:31.200
Og at et land som nominelt er veldig mye fattigere enn Norge, har en absolutistisk holdning til at du får behandling.

391
00:31:31.340 --> 00:31:33.820
Uansett på offentlige sykehus hos oss.

392
00:31:33.940 --> 00:31:39.180
Mens vi, som er et mye rikere land, egentlig ikke har den.

393
00:31:39.300 --> 00:31:44.020
Det setter jo litt på spissen de prioriteringene vi faktisk gjør, da.

394
00:31:44.140 --> 00:31:47.900
Hvis man setter kunstige regler inn i et system ...

395
00:31:48.020 --> 00:31:51.740
Ingen vet hvordan menneskekroppen funker, og så griper man inn i systemet.

396
00:31:51.860 --> 00:31:55.780
Og det lykkes ikke alltid så bra. Som regel ikke så bra.

397
00:31:55.900 --> 00:32:00.300
Og samfunnet, som er enda langt mer komplisert, innfører for noe så viktig som helse.

398
00:32:01.340 --> 00:32:04.500
Et system der man ikke har oversikt, men ikke vet hva man gjør,

399
00:32:04.620 --> 00:32:10.420
og man ror seg fast inn i slike knoter som du nevnte der.

400
00:32:10.540 --> 00:32:14.540
Og så er det så lite av det som blir gjenstand for offentlig debatt.

401
00:32:14.660 --> 00:32:19.220
Det er jo samme problemet på sånn type offentlig dødshjelp. Unnskyld!

402
00:32:19.340 --> 00:32:24.860
Offentlig dødshjelp, sier jeg! Assistert selvmord, da.

403
00:32:24.980 --> 00:32:31.220
Folk ligger der sånn, og du har bare to uker igjen. Alle vet at du bare har to uker igjen.

404
00:32:31.360 --> 00:32:34.000
Du har det så vondt at du ... Og så er det på prinsipp,

405
00:32:34.160 --> 00:32:36.160
så skal vi ikke hjelpe deg ut av det.

406
00:32:36.320 --> 00:32:39.560
Det er det som kalles for det rasjonelle selvmordet, da.

407
00:32:39.720 --> 00:32:44.720
Det er jo fordi politikerne ikke vil ta stilling til det, så ender du opp med

408
00:32:44.880 --> 00:32:48.160
at det er ganske mye helsepersonell som bare må ta stilling til det.

409
00:32:48.320 --> 00:32:50.960
For du står i situasjonen når det er et eller annet menneske foran deg som lider,

410
00:32:51.120 --> 00:32:54.960
og du er den eneste som kan sette på den ekstra dosen med morfin.

411
00:32:55.180 --> 00:33:03.460
Og så får du journalføre at det ble en hjertesvikt i forbindelse med stell

412
00:33:03.580 --> 00:33:05.580
eller et eller annet også.

413
00:33:05.700 --> 00:33:09.380
Det er jo de som har gjort det. Herre over dødens makt, da.

414
00:33:09.500 --> 00:33:13.500
Noen har gjort det på hobbybasis, og det kan man forstå at kritiseres.

415
00:33:13.620 --> 00:33:15.540
Og det er kanskje berettiget, men ...

416
00:33:15.620 --> 00:33:19.540
Jeg har som sagt avlagt han én av første, ingen skade ikke hans,

417
00:33:19.620 --> 00:33:24.820
så det ligger ikke for meg å gjøre det. Men hvis vi skal følge konseptene her, da ...

418
00:33:25.160 --> 00:33:30.560
Så skal man jo ha den fullstendige råderett over sitt eget liv

419
00:33:30.640 --> 00:33:32.800
som inkluderer retten totale.

420
00:33:32.880 --> 00:33:37.400
Det oppfatter jeg som nesten ... For meg så er det helt selvsagt.

421
00:33:37.480 --> 00:33:41.400
Vi har jo på et eller annet tidspunkt hatt forbud mot selvmord i Norge.

422
00:33:41.400 --> 00:33:45.000
Det var det ultimate spyttefolket i trynet.

423
00:33:45.080 --> 00:33:48.120
Det var forbud mot skateboard, og så var det forbud mot ...

424
00:33:48.200 --> 00:33:52.040
Det var på 80-tallet. Det var vel senere forbud mot selvmord.

425
00:33:52.120 --> 00:33:55.080
Når ble det opphevet? Jeg innbiller meg at det kanskje var på 70-tallet.

426
00:33:55.160 --> 00:33:59.960
For hvis du ikke har retten til å ta ditt eget liv, så eier du virkelig deg selv da?

427
00:34:00.040 --> 00:34:05.480
Nei, det er jo helt absurd. Det er liksom det fremste valget du faktisk må kunne ta selv,

428
00:34:05.560 --> 00:34:10.240
er jo hvorvidt du skal leve videre. Hvis den muligheten er til stede, da.

429
00:34:10.240 --> 00:34:15.040
Ja, det stikker dypt. Nei, nei. Har vi sagt det som skulle sies

430
00:34:15.120 --> 00:34:18.200
om fastlegeordning og Sveits og sånn?

431
00:34:18.280 --> 00:34:21.920
Ja, jeg tror vi har fått med oss de viktige tingene her nå, jeg ...

432
00:34:22.040 --> 00:34:25.760
Jeg vil bare si at det var en forsøksvis informativ episode.

433
00:34:25.840 --> 00:34:31.840
Ja, kan godt si det. Så jeg kjenner liksom søvnmangelen preger meg, da.

434
00:34:31.920 --> 00:34:38.160
Men du er jo en fin fasilitator, da, så dette ... Vi har jo fått fram ...

435
00:34:38.240 --> 00:34:40.560
Jeg tror det er det viktige poenget.

436
00:34:40.640 --> 00:34:45.840
Skulle du mangle noe, så kan du vel finne på å komme tilbake en gang i framtida, tenker jeg.

437
00:34:45.920 --> 00:34:49.160
Ålreit, takk for i aften. Takk for i aften.

438
00:34:52.060 --> 00:34:56.260
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

439
00:34:56.380 --> 00:35:01.100
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkastappen din,

440
00:35:01.180 --> 00:35:04.620
så er det høyt verdsatt.

441
00:35:11.220 --> 00:35:16.060
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

442
00:35:16.180 --> 00:35:19.820
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.

443
00:35:22.000 --> 00:35:52.000
<|nocaptions|>