WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.240
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.320 --> 00:00:16.320
Og for de som tenker at faen, det nærmer seg jul ...

4
00:00:16.360 --> 00:00:23.520
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.120 --> 00:00:34.320
Her vil jeg ha en korrigering. Å?

6
00:00:34.400 --> 00:00:38.600
Ja. Økonomisk alkymist. Nettopp.

7
00:00:38.680 --> 00:00:42.600
Eller alkymistøkonom, blir det. Nettopp.

8
00:00:42.680 --> 00:00:46.160
Det må jo være en av de kuleste titlene som finnes.

9
00:00:46.240 --> 00:00:49.320
Ja, og induen er ikke beskytta av den heller.

10
00:00:49.400 --> 00:00:55.320
Nei. Så, han Isaac Newton var jo mye bra for seg.

11
00:00:55.400 --> 00:00:58.760
Han var også jævla gira på alkymi, altså å få gull.

12
00:01:00.120 --> 00:01:08.120
Altså transmutasjon av mindre edle metaller til deilig, deilig gull.

13
00:01:08.200 --> 00:01:14.160
Så trodde vi i lang tid at vi var forbi det stadiet der vi så for oss

14
00:01:14.240 --> 00:01:17.960
at vi kunne gjøre sånne ting. Vi har liksom forstått bedre.

15
00:01:18.040 --> 00:01:21.920
Som kultur så har vi vokst av oss disse barnslige tendensene.

16
00:01:22.000 --> 00:01:25.760
Helt til det blir snakk om økonomi og grøntskifte.

17
00:01:25.840 --> 00:01:29.080
For da kan vi trylle rød til grønn.

18
00:01:30.320 --> 00:01:33.800
Da blir røde tall blå med grønnmaling.

19
00:01:33.880 --> 00:01:40.520
Og si det først, da. Det vi skal inn på nå, er jo innspill fra en fyr på X.

20
00:01:40.600 --> 00:01:46.600
Det har jeg gjort en brukbar hjemmelekse på å presentere og si: Ta en titt nærmere på dette!

21
00:01:46.680 --> 00:01:52.360
Vi fikk noen momenter og tall, og så er jo ikke vi finere på den

22
00:01:52.440 --> 00:02:00.000
at vi kjører dette gjennom en sånn researchprosess som vi skal faktasjekke oss selv litt underveis.

23
00:02:00.120 --> 00:02:07.440
Men det er jo en artig tematikk. Så vi skal innom Alginor og Ånna.

24
00:02:07.520 --> 00:02:14.960
To strålende norske selskaper som mottar masse skattepenger for å drive grønt skifte.

25
00:02:15.040 --> 00:02:23.720
Skal vi se ... Alginor skulle industrialisere havet, og Ånna skulle industrialisere solen.

26
00:02:23.800 --> 00:02:29.760
Altså, vi har industrialisert havet fra før. Vi driver og fisker og tar opp reker.

27
00:02:30.400 --> 00:02:35.360
Vi har funnet mange måter å bruke havet på, i tillegg til at det er

28
00:02:35.440 --> 00:02:38.280
en fantastisk fin måte å transportere store volum på.

29
00:02:38.360 --> 00:02:44.160
Det er noe med det, men her var det jo da nytt og revolusjonerende, begge faktisk.

30
00:02:44.240 --> 00:02:48.160
Skulle være revolusjonerende på å bruke hav og sol på nye måter,

31
00:02:48.240 --> 00:02:51.480
og begge har levert blodrøde tall.

32
00:02:51.480 --> 00:02:54.120
Det er jo ikke noen stor overraskelse.

33
00:02:54.200 --> 00:02:59.320
Det kan jo hende at dette er oppstartsselskaper som startet i fjor.

34
00:03:00.400 --> 00:03:03.400
Eller for i fjor, som de har drevet på i to år.

35
00:03:03.480 --> 00:03:08.760
Det kan jo drive med røde tall en stund i store prosjekter før du begynner å få avkastning.

36
00:03:08.760 --> 00:03:14.720
Men det må jo være en mulighet for å få avkastning på et eller annet tidspunkt.

37
00:03:14.800 --> 00:03:17.280
Det er liksom litt vesentlig.

38
00:03:17.360 --> 00:03:23.080
Men disse to sjappene. Alginor, der ligger det kanskje i navnet at de skal leve av alger.

39
00:03:23.160 --> 00:03:27.200
Holder til i havgapet på Karmøy.

40
00:03:27.280 --> 00:03:30.280
Mye rart som holder til på Karmøy, det kan jeg føle til.

41
00:03:30.400 --> 00:03:38.400
Det er å høste tare. Så skal de bruke hele planten til å lage ingredienser til medisiner og sånn.

42
00:03:38.480 --> 00:03:42.800
Ikke noe avfall. Da er det vakkert overskudd, i teorien.

43
00:03:42.880 --> 00:03:49.800
Mitt første spørsmål er: Inneholder disse algene noe som faktisk fungerer som medisin?

44
00:03:49.880 --> 00:03:52.760
Det er jo som å stille spørsmål ved alt.

45
00:03:52.760 --> 00:03:57.960
Man får jo tro at det er noe i disse algene som i hvert fall har håp om å bli brukt.

46
00:04:00.420 --> 00:04:06.220
Det som jo er standarden i mye aktivitet for tiden, er at man kanskje er

47
00:04:06.340 --> 00:04:11.260
mer spesialisert på å komme seg inn på ulike støtteordninger, i stedet for å være

48
00:04:11.380 --> 00:04:14.060
spesialisert på å lykkes i det feltet man har valgt seg, da.

49
00:04:14.180 --> 00:04:18.140
Det er et eller annet med det. Det er så mye lettere å gå etter støtte.

50
00:04:18.260 --> 00:04:23.460
I hvert fall hvis du kan få store summer med støtte, da. Og det er vel egentlig det som er greia.

51
00:04:23.580 --> 00:04:28.500
Hvis du satser sånn veldig stort, så kan du få veldig store overføringer fra det offentlige.

52
00:04:30.520 --> 00:04:35.080
Sett driver ut selskapsutvikling hvor man må knipe hardt i alle ender

53
00:04:35.160 --> 00:04:38.680
og prioritere hardt for å jobbe hardt for å komme gjennom.

54
00:04:38.800 --> 00:04:43.240
Og det er noe med ... Fordi det er jo ikke bare offentlige penger som går inn her.

55
00:04:43.360 --> 00:04:48.360
Borregaard har vært store, egentlig de som har vært hovedkreditor her.

56
00:04:48.360 --> 00:04:55.240
Men det som fremstår åpenbart, er at dette selskapet er holdt livet i kunstig i mange år.

57
00:04:55.360 --> 00:05:00.400
Ja, fordi dette ble stiftet i 2014. De har altså drevet på i elleve år.

58
00:05:00.540 --> 00:05:06.260
Og de skulle vel, dersom man ikke hadde masse midler fra det offentlige

59
00:05:06.380 --> 00:05:10.660
og vært konkurs for mange år siden, skulle ikke vært noe mer.

60
00:05:10.780 --> 00:05:16.100
Og dette er noe av problemet, at vi har så mye ordninger og dilldall og til og med retorikk rundt.

61
00:05:16.220 --> 00:05:23.700
Sånn grønn industri blir liksom veldig poppis og skyver penger og ressurser og engasjement og ...

62
00:05:23.820 --> 00:05:29.620
Skatteplier? Ja. Det renner inn, liksom, og så overlever ting veldig mye lenger enn det burde.

63
00:05:30.520 --> 00:05:34.160
Her kommer katedralene lenge før menighetene.

64
00:05:34.160 --> 00:05:48.080
De siste årene har aksjekursen på Alginor falt fra 35 kroner aksjen til 10, og mista 70-ish prosent av verdiene.

65
00:05:48.200 --> 00:05:53.360
Og så har de endt opp i en kapital på 750 millioner norske kroner.

66
00:05:53.480 --> 00:05:58.440
Det er penger det, må si? Det er en strøm. De har fått 200 millioner fra EU, da.

67
00:05:58.560 --> 00:06:03.160
Synd for skattebetalerne i EU, for det er borte nå.

68
00:06:04.120 --> 00:06:07.320
Og så er de fremdeles short på en halv milliard.

69
00:06:07.400 --> 00:06:13.360
Og preget av at det byttes ut ledelse i et bankende kjør, og sånn blir det jo gjerne.

70
00:06:13.440 --> 00:06:19.360
Og det er klart, man skal ikke være entydig, for det er lov å prøve seg på noe og mislykkes.

71
00:06:19.440 --> 00:06:22.240
Det meste av startups mislykkes.

72
00:06:22.320 --> 00:06:28.440
Ja, men det som er litt viktig, er at man mislykkes for egen regning.

73
00:06:30.540 --> 00:06:36.660
Når det kommer statsstøtte inn fra EU og fra Norge og fra Innovasjon Norge

74
00:06:36.780 --> 00:06:40.820
og skatteetat og alt mulig rart ... Nå vet jeg ikke om alle disse har vært involvert

75
00:06:40.940 --> 00:06:44.940
i dette selskapet, men det kommer jo ut en sånn subsidieliste.

76
00:06:45.060 --> 00:06:50.900
Det er til og med et EU-krav, tror jeg, at nå skal beløp og formål og mottaker

77
00:06:51.020 --> 00:06:55.540
og avsender og alt skal listes opp offentlig, så det er tydelig og kjent og samlet.

78
00:06:55.660 --> 00:07:00.460
Jeg begynte å sette opp den lista i Excel bare for moro skyld, og summere det opp, liksom.

79
00:07:00.540 --> 00:07:09.260
39 milliarder i sånne milde gaver til ulike næringsformål, og det er 18 millioner hit og 4 dit

80
00:07:09.380 --> 00:07:14.460
og 700 000 til én fyr og 300 millioner til et eller annet ASA.

81
00:07:14.580 --> 00:07:19.860
Det verste er at jeg bare føler at det er en sånn omvendt korrelasjon mellom å lykkes

82
00:07:19.980 --> 00:07:25.820
og størrelsen på mottatt støtte. Jo mindre mottatt støtte, jo større sjanse for at de klarer seg.

83
00:07:25.940 --> 00:07:28.980
Jo mer de mottar, jo større er sjansen for at det går galt.

84
00:07:30.520 --> 00:07:34.320
Du hører jo aldri om de det går galt med, som ikke har fått offentlige penger.

85
00:07:34.400 --> 00:07:37.760
Da er det ikke noe med i sak. Du prøvde, du mislykkes.

86
00:07:37.840 --> 00:07:40.640
Og du er sikkert ikke så gira på å snakke om det selv heller.

87
00:07:40.720 --> 00:07:47.120
Men med rette så snakkes det om når offentlige penger går til sånne tapssluk.

88
00:07:47.200 --> 00:07:57.200
Alginor hadde en idé om en aorta-teknologi: totalutnyttelse av stortare.

89
00:08:00.640 --> 00:08:05.640
Alginat. Og her skal jeg nok bare innrømme at jeg vet ikke hva vi snakker om her.

90
00:08:05.720 --> 00:08:08.360
Det er det vi leste oss til.

91
00:08:08.400 --> 00:08:15.400
Jeg skal ta en telefon til en kjemiker jeg kjenner, men jeg mistenker at dette er intern ...

92
00:08:15.480 --> 00:08:19.560
Altså, det er bare de som jobber med dette, som faktisk vet hva dette er.

93
00:08:19.640 --> 00:08:26.280
Men det er jo en interessant effekt her, sånn fordi ... Når ble de stiftet? 2014?

94
00:08:26.360 --> 00:08:29.560
Ja. Så kommer de ut i 2020, og så er det liksom tidsånden.

95
00:08:30.660 --> 00:08:35.980
Og grønt skifte, og alle heier på alt som har et eller annet spann med grønnmaling.

96
00:08:35.980 --> 00:08:41.300
Og da blir det plutselig sånn seier i kretsmesterskapet i subsidier

97
00:08:41.420 --> 00:08:47.980
ved å få EU-finansiering. Noe som heter EIC Accelerator Green Deal.

98
00:08:48.100 --> 00:08:52.500
Og problemet da er at du vinner en troverdighet som du egentlig ...

99
00:08:52.620 --> 00:08:59.700
Ja, andre aktører begynner å tenke at ja, faen, de har fått penger fra eliteserien i statsrådte.

100
00:09:00.640 --> 00:09:04.760
Da er det noe substans her, vet du. Og så ramler andre inn med enda mer penger.

101
00:09:04.840 --> 00:09:11.840
Og så får du en sånn derre ... Sett fra subsidiegivernes perspektiv, så er det jo en god syklus.

102
00:09:11.920 --> 00:09:15.880
Det er en suksess. Tidsspiral. Vi har puttet penger inn,

103
00:09:15.960 --> 00:09:21.960
og dermed tror markedet at dette blir bra. Så vi har klart å lede markedet i riktig retning.

104
00:09:22.040 --> 00:09:26.160
Eller manipulert markedet, kall det hva det er.

105
00:09:26.240 --> 00:09:30.360
Men realiteten er at det går galt, som det jo garantert kommer til å gjøre.

106
00:09:30.640 --> 00:09:33.840
Vi trenger ikke å lure på det, det kunne vi sikkert signert på i 2020.

107
00:09:34.000 --> 00:09:37.760
Skulle tatt ganske bra veddemål på det. Så er det at man har lurt folk inn i

108
00:09:37.920 --> 00:09:42.520
å investere i dette, for de trodde at dette var noe bra fordi de store eliteseriene

109
00:09:42.680 --> 00:09:46.880
i statsstøtte og offentlige subsidier, de meldte seg på.

110
00:09:47.040 --> 00:09:51.600
Det man egentlig har gjort, er å lure en masse dumme aksjonærer til å putte penger inn der.

111
00:09:51.760 --> 00:09:59.280
Så kan det hende at det ikke er så irrasjonelt også. Her er det da Borregaard, som alle har hørt om.

112
00:10:00.640 --> 00:10:06.320
Så de kjøpte seg inn på 35 kroner i dette selskapet, i en sånn emisjon, da.

113
00:10:06.400 --> 00:10:11.440
Og det er jo greit. Og så nevnte vi at aksjekursen har gått fra 35 kroner til 10 nå.

114
00:10:11.520 --> 00:10:15.880
Men hvis du sitter i styret i Borregaard og tenker om dette er lurt eller ikke,

115
00:10:15.960 --> 00:10:19.760
så er det jo ... Du vet at det ligger 200 mill. i bunnen her fra EU, som er ...

116
00:10:19.840 --> 00:10:23.680
Det var litt lån, men det er på en måte gratis kreditt, da.

117
00:10:23.760 --> 00:10:29.400
Grønne lån, som det gjerne kalles. Ja, og da kan det være en rasjonell vurdering å tenke at ...

118
00:10:30.640 --> 00:10:34.160
Da er det kanskje sånn at det kommer mer, om en stund.

119
00:10:34.240 --> 00:10:39.360
Fordi staten er jo lett å lure med på sånne søkkostfeller.

120
00:10:39.440 --> 00:10:44.560
Og så går de inn, da. Og det var, hva var det vi sa, 500 mill. eller noe sånt, fra Borregaard.

121
00:10:44.560 --> 00:10:50.280
Og så viser det seg at det var litt vanskelig å skalere denne biologien og kjemien,

122
00:10:50.360 --> 00:10:52.640
som vel andre har erfart tidligere.

123
00:10:52.720 --> 00:10:55.400
Har de glemt å ansette alkymister?

124
00:10:55.480 --> 00:10:59.560
Ja, og jeg mener alkymistreferansen vår er jo litt til den derre "ta noen gråstein", legg til staten.

125
00:11:00.660 --> 00:11:03.340
Og se om du ender opp med noe annet enn gråstein.

126
00:11:03.460 --> 00:11:06.740
Og det blir vel veldig ofte gråstein ut i andre enden nå.

127
00:11:06.860 --> 00:11:08.940
Jeg har en vennelse til å bli det.

128
00:11:09.060 --> 00:11:14.620
Så vi har bygd en fabrikk på Avaldsnes. Der er det full stopp.

129
00:11:14.620 --> 00:11:21.620
Kostnadsanslagene var grovt underestimert. Gikk tomt for penger.

130
00:11:21.740 --> 00:11:28.620
Kriseemisjon nå i 2025 på ti kroner aksjen. Og da betyr det jo at ...

131
00:11:30.640 --> 00:11:33.560
Det er jo egentlig bare at du utsteder nye aksjer til en billig penge.

132
00:11:33.640 --> 00:11:37.480
Men det betyr jo at de som kjøper seg inn da, får vanvittig mye mer innflytelse per krone

133
00:11:37.560 --> 00:11:40.800
enn de som kom inn tidlig.

134
00:11:40.880 --> 00:11:47.000
I fall det skulle bli en suksess eller en kursoppgang, så kan du tjene raske penger på dette.

135
00:11:47.000 --> 00:11:51.120
Hvis du ved å få inn dette kanskje får økt aksjekursen litt igjen.

136
00:11:51.200 --> 00:11:53.400
Så de som kommer inn, de vil tjene.

137
00:11:53.480 --> 00:11:58.680
Og så er det noe med retorikken rundt dette, da. For det er jo noe av det som driver kapitalinngangen,

138
00:11:58.760 --> 00:12:00.520
og viljen til å satse.

139
00:12:00.660 --> 00:12:04.100
Kanskje følelsen av at det er en implisitt statsgaranti her.

140
00:12:04.180 --> 00:12:09.020
Ingen tror det er en formell garanti, men du tenker at du kan ha litt ekstra tillit her,

141
00:12:09.100 --> 00:12:13.260
for det er jo tross alt 200 mill. fra førstedivisjonen i statsstøtte.

142
00:12:13.340 --> 00:12:20.300
Da har du et narrativ som skapes i offentligheten som antyder

143
00:12:20.380 --> 00:12:30.300
at Alginor og selskaper som det er fremtiden det er grenen vi skal sitte på om noen år.

144
00:12:30.640 --> 00:12:36.440
Subsidiene fra EU blir en validering av at det må være noe i denne teknologien.

145
00:12:38.740 --> 00:12:42.180
Noe i denne teknologien, ikke sant, dette ser bra ut.

146
00:12:42.260 --> 00:12:47.100
Altså dette, jeg syns hele det konseptet med vi må finne andre ting å leve av etter oljen,

147
00:12:47.220 --> 00:12:50.700
er et veldig interessant konsept. For det de sier er at vi skal finne på noe nå

148
00:12:50.820 --> 00:12:54.780
som vi skal leve av, hvor lenge da? 80 år? 100 år? 150 år?

149
00:12:54.900 --> 00:13:00.660
Altså, det er en fremskrivning hvor man skal gjette på hva man kan leve av så lang tid frem i tid.

150
00:13:00.660 --> 00:13:03.420
Det er jo bare tull!

151
00:13:03.540 --> 00:13:09.740
Og her er vel til et godt tidspunkt å minne om Goals Law.

152
00:13:09.860 --> 00:13:15.220
Ideen om at du kan ikke bygge noe komplekst ovenfra.

153
00:13:15.340 --> 00:13:18.980
Det må bygges nedenfra og opp, og hver komponent.

154
00:13:19.100 --> 00:13:22.700
Du kan ikke bygge noe komplekst fra scratch.

155
00:13:22.820 --> 00:13:26.620
Du må sette sammen enkle komponenter som hver for seg fungerer,

156
00:13:26.740 --> 00:13:30.500
og så må de aggregeres opp til noe komplekst etter hvert.

157
00:13:30.640 --> 00:13:33.560
Akkurat det utsagnet du reagerer på.

158
00:13:33.640 --> 00:13:36.080
Hva skal vi leve av etter oljen, og så setter politikerne seg ned

159
00:13:36.160 --> 00:13:39.720
og workshopper ut hvordan næringslivet skal funke.

160
00:13:39.800 --> 00:13:44.600
Det er definisjonen på dette. Du har et komplekst maskineri i verden.

161
00:13:44.680 --> 00:13:48.440
Så tenker du at dette skal vi mestre, og finne ut at her er riktig vei å gå.

162
00:13:48.520 --> 00:13:51.360
Dette er folk som ikke har skapt noen ting noen gang før.

163
00:13:51.440 --> 00:13:59.560
Og så setter man i gang og fantaserer opp havvind og artikale ...

164
00:14:00.640 --> 00:14:06.000
Ovenfra og ned, nedenfra og opp. Og det går til helvete hver gang.

165
00:14:06.080 --> 00:14:11.400
Og det er jo fordi at du ikke mestrer alle faktorene i økonomien og i samfunnet

166
00:14:11.480 --> 00:14:15.560
og i fremtiden, og alt mulig rart kan skje. Så det du trenger å gjøre,

167
00:14:15.640 --> 00:14:22.280
og det er jo kanskje vår oppskrift på hvordan du skal legge til rette for en sunn økonomi,

168
00:14:22.360 --> 00:14:26.360
det er å ha ålreite, stabile, næringsvennlige rammevilkår.

169
00:14:26.440 --> 00:14:30.360
Og så klarer næringslivet sjæl å finne ut hva som funker og ikke.

170
00:14:30.660 --> 00:14:34.500
Og så er det noen av dem som lykkes, og de som lykkes,

171
00:14:34.580 --> 00:14:38.300
blir kanskje aggregert opp til noe større etter hvert.

172
00:14:38.380 --> 00:14:44.380
Men det vi driver med i Norge, det er jo en sånn kunstig konstruksjon av klynger.

173
00:14:44.460 --> 00:14:48.460
For det har vi lest i noen populærgründerbøker. Klynger, det er tingen.

174
00:14:48.540 --> 00:14:52.340
Og så begynner du å konstruere klyngene på sånn astroturf-opplegg.

175
00:14:52.420 --> 00:14:55.380
Det er ikke sånn det funker.

176
00:14:55.460 --> 00:14:59.460
Ja, og så subsidierer du alle selskapene som skal inn i denne klynga.

177
00:15:00.640 --> 00:15:04.840
Som har en eller annen kjempeidé.

178
00:15:04.920 --> 00:15:08.080
Jeg kan ta et eksempel på det motsatte.

179
00:15:08.160 --> 00:15:12.880
I Oslo er det noe som har blitt bygd som heter Construction City.

180
00:15:13.000 --> 00:15:18.400
Det er ikke staten eller kommunen som har sagt at de skal bygge et kontorbygg,

181
00:15:19.000 --> 00:15:21.920
og her skal bedrifter som driver med dette, flytte inn.

182
00:15:21.920 --> 00:15:28.200
Det er noen som har funnet ut at de kan lage en kontorfellesskapsløsning fra bunnen av.

183
00:15:30.660 --> 00:15:39.300
Og så har man plutselig bygd et nytt kontorfellesskap, et samarbeidsprosjekt.

184
00:15:39.420 --> 00:15:40.900
Nevn ifra og opp!

185
00:15:40.500 --> 00:15:59.640
Det blir jo småtta i sammenligning, men jeg mener vi driver en podkast, og det er jo sånn det kan bli nedenfra og opp, det er ikke noe statsstøtte, her er det bare noen tilfeldige mennesker som har satt seg sammen og begynt å snakke rundt et bord, og det er det, og det er det vi gjør.

186
00:15:59.680 --> 00:16:01.840
Og etter hvert som vi har gjort det en stund, så begynner vi å komme i kontakt med andre podkaster.

187
00:16:04.060 --> 00:16:09.420
Så begynner vi å snakke sammen: Har du noen tips for ditt eller deres tips for datt?

188
00:16:09.540 --> 00:16:12.940
Hvordan gjør dere sånn? Skulle vi samarbeide om et prosjekt her eller der?

189
00:16:13.060 --> 00:16:17.260
Det er liksom noen sånne muligheter. Og så: Kan det funke eller ikke funke?

190
00:16:17.380 --> 00:16:23.460
Men det betyr jo da at du har hver for oss laget noe som på et eller annet nivå fungerer.

191
00:16:23.580 --> 00:16:29.340
Prøver du å gå ett hakk opp og ser: Kunne vi gjort noe sammen, på tvers? Kunne vi utveksla?

192
00:16:30.660 --> 00:16:34.940
Informasjon. Metodikk. Hvis det også funker, så kan du jo ...

193
00:16:35.060 --> 00:16:40.420
Nå står man i fare for å prøve å konstruere et luftslott igjen, men man kunne jo tenkt seg

194
00:16:40.540 --> 00:16:44.220
at hvis det samarbeidet funker, kanskje det blir en nettside også.

195
00:16:44.340 --> 00:16:48.300
Så utvikler det seg til noen nyhetsdekning eller artikkelsamling,

196
00:16:49.460 --> 00:16:52.660
eller plutselig så er det et nyhetsnettsted, og så blir et mediekonglomerat.

197
00:16:52.780 --> 00:16:56.140
Så du kunne tenkt deg noe sånt, da. Og så har jo vi alt dette fra før av.

198
00:16:56.260 --> 00:16:59.260
Vi har jo vårt eget nettsted, som er fortyp.no.

199
00:17:00.660 --> 00:17:04.300
Oppsummeringer på ting som skjer og ...

200
00:17:04.420 --> 00:17:07.820
Men tenk deg hvis du skulle gjort det motsatt.

201
00:17:07.940 --> 00:17:12.740
Du satt på et eller annet kontor: La meg helt tilfeldig velge Arbeiderpartiet.

202
00:17:12.860 --> 00:17:17.700
Og så tenker man: Er det Ungdommen liker podkast? Nå skal vi lage podkast!

203
00:17:17.820 --> 00:17:23.860
Slik skal den være. Og så setter du i gang. Og det blir så flaut at du må gjemme den.

204
00:17:23.980 --> 00:17:29.220
Etter hvert, når Arbeiderpartiet skal lage podkast med alle sine skylapper og politiske bindinger.

205
00:17:30.660 --> 00:17:33.940
Det er sånn Astroturf fra start til slutt.

206
00:17:34.060 --> 00:17:37.220
Det høres kjent ut! Ja, det gjør det, ikke sant?

207
00:17:37.340 --> 00:17:42.500
Og vi gjorde jo det. Og det er bare definisjonen på hvordan du ikke skal gjøre det.

208
00:17:42.620 --> 00:17:45.900
Og det ligner sånn på næringslivgreiene.

209
00:17:46.020 --> 00:17:48.580
Podkast er et nedenfra-og-opp-medium.

210
00:17:48.700 --> 00:17:55.100
Det er jo ikke en komité i NRK som sa: Her er konseptet til Wolfgang, utfør!

211
00:17:55.100 --> 00:17:57.580
Wolfgang kjeda seg og ville drive med noe annet.

212
00:17:57.580 --> 00:17:59.620
Prøver ut, eksperimenterer, gjør noen dårlige episoder.

213
00:18:00.660 --> 00:18:03.900
Så blir det noen bra, og så ser du: Faen, det var dette som funka.

214
00:18:03.980 --> 00:18:07.380
Da gjør jeg mer av det og mindre av det. Og så er det nedenfra og opp.

215
00:18:07.460 --> 00:18:11.380
Og det bygger seg opp til noe som blir stort. Og Ness, og Oss.

216
00:18:11.460 --> 00:18:13.980
Vi er ikke helt i samme liga, men ... Enda.

217
00:18:14.060 --> 00:18:16.620
Det er ikke noen annen vei enn opp, for å si det sånn.

218
00:18:16.700 --> 00:18:21.780
Det er fullt mulig å kollapse det helt, tror jeg, hvis vi går inn for det.

219
00:18:21.860 --> 00:18:26.260
Men nei, vi får prøve å bygge dette opp nedenfra og opp.

220
00:18:30.640 --> 00:18:36.400
Greiene er jo ... På engelsk kaller de det for "grant entrepreneurship".

221
00:18:36.480 --> 00:18:42.200
Altså "grant entrepreneurship". Konstruert og optimalisert

222
00:18:42.280 --> 00:18:47.120
for å få tak i offentlige penger som ligger og ruller som tønner på dekk.

223
00:18:47.200 --> 00:18:52.160
I EU og i Norge og i Innovasjon Norge og i Nysnø og i alt som er.

224
00:18:52.240 --> 00:18:54.880
Er det noe penger, så skal vi ha tak i dem.

225
00:18:54.960 --> 00:18:59.400
Er det bare meg som syns det er litt rart at Nysnø ikke er IT allerede?

226
00:19:00.640 --> 00:19:03.680
Det høres ut som ... Nå har man plutselig skiftet målet

227
00:19:03.760 --> 00:19:09.040
fra å utvikle noe til å motta noe ... Hva heter den loven igjen?

228
00:19:09.120 --> 00:19:15.200
Når man bytter målestokk. Å ja, ja, ja. Campbells lov eller noe sånt?

229
00:19:15.200 --> 00:19:20.880
Målet her har jo blitt EUs støtte, og da er vel det Goodhearts lov, da?

230
00:19:20.880 --> 00:19:26.920
Ja. Målet nå er ikke mer fokusert på hvordan få tak i mer midler,

231
00:19:27.000 --> 00:19:30.200
enn på å utvikle noe som man kan selge, som man mottar midler.

232
00:19:30.660 --> 00:19:36.380
Det er litt trist, og hvis en stadig større del av næringslivet blir dette,

233
00:19:36.460 --> 00:19:39.300
så har vi ikke mye å leve av etter olja, for å si det sånn.

234
00:19:39.420 --> 00:19:43.220
Nei, jeg tror vi kommer til å ha massevis å leve av etter olja,

235
00:19:43.300 --> 00:19:46.980
bare ikke disse menneskene bruker opp alle midlene og alle ressursene.

236
00:19:46.980 --> 00:19:53.260
Nei, men det er noe med det, ikke sant? Det vi gjør nå, er å kanalisere oljepenger

237
00:19:53.340 --> 00:19:55.700
inn i praksisaktiv næringspolitikk, da.

238
00:19:55.780 --> 00:20:00.540
Ja, altså, dette er jo aktivt på EU-nivå, aktivt på omstatlig nivå, ikke sant?

239
00:20:00.660 --> 00:20:04.300
Man skal begynne å dytte på den bryteren og gi litt penger til det, for det liker vi,

240
00:20:04.420 --> 00:20:07.180
litt penger til det, for det liker vi, og så kanskje på et eller annet tidspunkt

241
00:20:07.300 --> 00:20:11.740
så kan vi avgiftsbelegge noen som er konkurrenter, for det liker vi ikke.

242
00:20:11.860 --> 00:20:18.980
Og det som er litt feilen her, sånn, er da at disse som deler ut subsidier,

243
00:20:19.100 --> 00:20:21.940
de sitter der sånn og er jævla gira på Lykke.

244
00:20:22.060 --> 00:20:28.100
Og intensjonene tror jeg er rene og edle, det er bare at mekanikken og metodikken er feil.

245
00:20:28.260 --> 00:20:30.580
Men det betyr jo at man lar seg blende av store visjoner.

246
00:20:30.660 --> 00:20:34.980
Store penger, store visjoner. Det høres ut som det henger sammen?

247
00:20:35.100 --> 00:20:40.020
Men det er da i direkte motstrid til sånn egentlig ganske velkjente prinsipper

248
00:20:40.140 --> 00:20:44.060
om at du bygger ikke komplekse ting fra bunnen av på dag én.

249
00:20:44.180 --> 00:20:47.180
Og i dette Alginor-tilfellet hadde det vært jævla stilig om de hadde noe småskala

250
00:20:47.300 --> 00:20:51.100
som fungerte, og som faktisk tjente penger.

251
00:20:51.100 --> 00:20:56.220
Og så kunne du sagt at her er 200 millioner for å skalere,

252
00:20:56.340 --> 00:21:00.300
fordi vi vet at det funker, og det er bevist, og det er liksom kommet et stykke.

253
00:21:00.660 --> 00:21:03.740
Du trenger litt vekstkapital eller et eller annet.

254
00:21:03.860 --> 00:21:09.940
Ting som ikke fungerer på noe nivå i småskala, blir bare et større tapssluk i stor skala.

255
00:21:10.060 --> 00:21:15.860
Hvis du ikke klarer å slå inn én spiker, så klarer du ikke å slå inn 100.

256
00:21:15.980 --> 00:21:20.940
Det var en sånn ekstraordinær generalforsamling i 2025.

257
00:21:21.080 --> 00:21:26.580
På engelsk er det da nevnt "previously underestimated costs related to buildings",

258
00:21:30.640 --> 00:21:34.440
vi har egentlig ikke på noe tidspunkt visst nøyaktig hva vi drev med,

259
00:21:34.520 --> 00:21:37.880
og det ble jævla dyrt. Vi har brukt mye penger.

260
00:21:37.960 --> 00:21:41.920
For vi har på en måte ikke hatt noe proof of concept noe sted,

261
00:21:42.000 --> 00:21:46.880
det har sikkert vært bra nok for EU og sånn, men det er tydelig at kravene da ikke er ...

262
00:21:46.960 --> 00:21:51.200
Det er noe gærent med innretninga her, altså. Det er noe veldig galt å ...

263
00:21:51.200 --> 00:21:59.440
Resultatet av dette er jo egentlig at der de står nå, så har de en halvferdig fabrikk.

264
00:22:00.640 --> 00:22:05.360
Det er ikke i mål på noen måte. Halvferdig fabrikk, masse potensial

265
00:22:05.440 --> 00:22:10.640
for sånn Suncast-fallacy. "Nå har vi investert så jævla mye her, så vi kan ikke gi opp nå."

266
00:22:10.720 --> 00:22:13.640
"Og så trenger de en halv milliard til." Og det er liksom ...

267
00:22:13.640 --> 00:22:17.600
Ikke sikker på om skattebetalerne i EU egentlig var gira på dette.

268
00:22:17.680 --> 00:22:21.440
Det som er så fint, er at skattebetalere i EU hører jo aldri noe om dette.

269
00:22:21.520 --> 00:22:25.560
Det er eventuelt bare norske skattebetalere som merker seg noe til dette her.

270
00:22:25.560 --> 00:22:29.560
Det som er fordelen med å dele ut skattepenger på kryss av landegrenser, er at det er så få som ...

271
00:22:30.640 --> 00:22:33.560
... hører om skattepenger som blir borte i andre land.

272
00:22:33.640 --> 00:22:36.440
Selv om det er deres egne skattepenger som blir borte.

273
00:22:36.520 --> 00:22:41.960
Ja da, og litt indirekte kan vi jo si at det er våre også, for vi betaler jo denne medlemsavgiften i EØS.

274
00:22:42.040 --> 00:22:46.200
Ikke handelsavtalen, EØS. Som har drevet litt rundt 30 milliarder i år eller noe sånt.

275
00:22:46.200 --> 00:22:54.160
Men det er jo noen insentiver på andre siden også, for dette Brussel-byråkratiet, EIC, som disse heter,

276
00:22:54.240 --> 00:22:59.520
har jo denne green deal-greia med en masse penger, og de skal jo ha kryss i skjemaet sitt, de.

277
00:23:00.660 --> 00:23:03.620
Pengene til lovende prosjekter, akkurat som vi er blitt bedt om.

278
00:23:03.780 --> 00:23:06.700
Og da er jo Alginor et kryss på skjemaet, det.

279
00:23:06.700 --> 00:23:13.900
Og da kan du bruke sånne buzzord som innovativt, grønt skifte og fremtidens bioteknologi.

280
00:23:14.060 --> 00:23:16.460
Og det ene og det andre og det tredje høres veldig fint ut.

281
00:23:16.620 --> 00:23:21.620
Og så kollapser det etter tre år eller fem år eller sju år. Eller nå snart elleve år.

282
00:23:21.740 --> 00:23:25.740
Og alt koster penger, og du sitter igjen med veldig lite verdier.

283
00:23:25.860 --> 00:23:30.260
Det er ikke én ting at disse verdiene blir borte.

284
00:23:30.640 --> 00:23:34.040
Problemet er jo at de kunne jo tross alt gjort veldig mye større nytte andre steder

285
00:23:34.120 --> 00:23:37.880
og faktisk utvikla noe, hvis ikke det satt masse mennesker og skulle dra i brytera

286
00:23:37.960 --> 00:23:41.840
og kaste de rundt på alt mulig rart de tror kanskje funker.

287
00:23:41.920 --> 00:23:48.160
Og så er det selvfølgelig det helt åpenbare og tilbakevendende tema for oss,

288
00:23:48.240 --> 00:23:53.000
det er at sløsing, og vi definerer dette som sløsing, for her sender man

289
00:23:53.080 --> 00:23:59.560
skattebetalernes penger ut til prosjekter som man ikke har noen forutsetning for å vite om lykkes eller ikke.

290
00:24:00.640 --> 00:24:03.120
Systematisk manglende respekt for skattebetalerne.

291
00:24:03.200 --> 00:24:07.760
Det er for deg og for meg og for alle som hører på oss og alle andre i Jomså.

292
00:24:07.840 --> 00:24:15.680
Jeg har inntrykk av at det bildet de prøver å selge, er at de bistår i høyrisikoprosjekter.

293
00:24:15.760 --> 00:24:25.760
Men aggregert opp, så blir alt vi putter ut av skattepenger i sånne prosjekter,

294
00:24:25.840 --> 00:24:29.800
gir oss et plussresultat på bånnlinja.

295
00:24:30.640 --> 00:24:37.160
Det er ikke sånn at vi hører om "her har staten vært inne med penger"

296
00:24:37.240 --> 00:24:41.160
"og brukt masse penger, og så ble dette en suksessbedrift".

297
00:24:41.240 --> 00:24:44.760
Den historien har vi jo aldri hørt. Jeg er helt sikker på én ting, og det er at hvis

298
00:24:44.840 --> 00:24:48.440
den historien hadde eksistert, så hadde alle disse menneskene som løper rundt

299
00:24:48.520 --> 00:24:53.320
og kaster skattepenger på absolutt alt de kan komme over, vært veldig flinke til å fortelle

300
00:24:53.400 --> 00:24:59.560
og se denne suksessen der vi puttet inn 2 mill. eller 100 mill. eller 1 mrd. De hadde ropt om den suksessen.

301
00:25:00.640 --> 00:25:04.280
I alle kanaler, i årevis, ikke sant?

302
00:25:04.360 --> 00:25:10.200
Og hør hvor lite det ropes. Jeg har ikke hørt noen av dem rope om det i det hele tatt!

303
00:25:10.280 --> 00:25:14.040
Det er jo et og annet prosjekt som lykkes, her og der, innimellom.

304
00:25:14.120 --> 00:25:20.040
Og jeg ser jo noen av dem, fordi du har en sånn AstroTurf-klynge nede i forskningsparken.

305
00:25:20.120 --> 00:25:23.720
Og sykehuset jeg jobber på, er jo involvert i masse prosjekter der, ikke sant.

306
00:25:23.800 --> 00:25:29.400
Og det er masse startups, og det er åpenbart noen gode ideer der, og veldig mye statsteknikk.

307
00:25:30.640 --> 00:25:36.640
Og så vet du at, og egentlig, jeg har ikke tall på det, men intuitivt så kan man jo si

308
00:25:36.720 --> 00:25:40.520
nesten uten videre at hvis man hadde gjort et regnestykke på summen og alt som skjer der,

309
00:25:40.600 --> 00:25:44.920
så er det litt vanskelig å komme i mål med grønne tall, for det koster mye penger.

310
00:25:44.920 --> 00:25:49.400
Og så er det jo en mekanisme her som er interessant, for det man har tenkt i EU,

311
00:25:49.480 --> 00:25:53.560
og det man tenker i Innovasjon Norge og i nysnø og alt sånt, er at, vet du hva,

312
00:25:53.640 --> 00:25:58.560
selvfølgelig kommer mange av disse prosjektene til å mislykkes, men det er jo som en kommersiell investor.

313
00:25:58.640 --> 00:25:59.560
Du satser på ti hester.

314
00:26:00.660 --> 00:26:03.100
Og håper du at den ene av dem skal løpe jævlig fort,

315
00:26:03.220 --> 00:26:07.020
og så kan de ni andre mislykkes, men du kommer til å tjene inn på han som vinner.

316
00:26:07.140 --> 00:26:13.100
Og det er jo greit. Og da er jo tanken for EU her sånn, Alginor-greiene, vet du.

317
00:26:13.220 --> 00:26:16.500
Vekstselskap, nå skal vi opp og frem og inn i fremtiden.

318
00:26:16.520 --> 00:26:21.660
Og så får du denne kriseemisjonen nå, hvor det er 70 % rabatt på produksjonsmidlene.

319
00:26:22.620 --> 00:26:26.900
Og det er bare for å få ferdigstilt en fabrikk som du fortsatt ikke vet om fungerer.

320
00:26:27.020 --> 00:26:30.580
Det er veldig rart. Påpeke en ...

321
00:26:30.640 --> 00:26:36.640
Vesentlig forskjell på investorer i høyrisiko-startups kontra det offentlige.

322
00:26:36.720 --> 00:26:40.440
I det offentlige investerer de i alle som klarer å fylle ut skjemaet riktig.

323
00:26:40.460 --> 00:26:46.440
Mens hvis du er en slags høyrisiko-investor, så får du inn kanskje 1000 prosjekter,

324
00:26:46.560 --> 00:26:50.480
som du ser på, og så satser du på tida di. De ti du senker, er mest lovende.

325
00:26:50.480 --> 00:26:54.480
Og så er håpet at én av de kommer i mål, og tjener store penger.

326
00:26:54.600 --> 00:26:56.600
Men du har allerede redusert fra 1000 til 100, du har en kjempeavskaling av ting du ikke vil investere i.

327
00:27:00.640 --> 00:27:03.680
Så kan det hende de får noen andre til å investere i det,

328
00:27:03.760 --> 00:27:07.840
men i stor grad så er det jo sånn at de som driver med den formen for investering,

329
00:27:07.920 --> 00:27:11.520
de er veldig kritiske til hva de putter penger i, i første omgang,

330
00:27:11.600 --> 00:27:14.200
for å øke sjansene for å finne den ene vinneren.

331
00:27:14.280 --> 00:27:19.920
Ja, og det er jo ikke engang gitt at de er kritiske til hva de putter penger i, sånn i utgangspunktet.

332
00:27:20.000 --> 00:27:24.200
For du kan jo være tjukk i huet hvis du er privat investor, bare at da går du konk.

333
00:27:24.280 --> 00:27:29.000
Så du da bruker opp midlene dine, og så får du ikke fortsette med å disponere kapital.

334
00:27:30.640 --> 00:27:32.240
Da har man skapt lærdom.

335
00:27:32.320 --> 00:27:35.000
Er det sånn det funker i Nysnø eller Innovasjon Norge?

336
00:27:35.080 --> 00:27:37.240
Nei. Det er akkurat det det ikke er.

337
00:27:37.320 --> 00:27:41.160
Og det er som i alt som fjerner markedsmekanismer andre steder:

338
00:27:41.240 --> 00:27:45.560
Du mangler en konkursmekanisme, du mangler kreativ destruksjon.

339
00:27:45.640 --> 00:27:49.160
Og når det ikke fins, og da kan du ta et sånt tilfelle som dette,

340
00:27:49.240 --> 00:27:53.440
hvor det nå blir veldig fristende at: Faen, vi har jo putta inn 200 millioner allerede.

341
00:27:53.520 --> 00:27:56.240
Så er det 500 som skal til for å komme i mål med fabrikken.

342
00:27:56.320 --> 00:27:59.360
Ikke vet noe om det funker, men det blir fristende å gjøre det.

343
00:28:00.640 --> 00:28:05.000
Jeg tror ikke det var noen innovasjon Norge ute og gikk

344
00:28:05.080 --> 00:28:07.160
som puttet penger i Spotify.

345
00:28:07.240 --> 00:28:09.640
Merkelig med det, du.

346
00:28:09.720 --> 00:28:12.520
Det tok mange år før det begynte å tjene penger,

347
00:28:12.600 --> 00:28:17.400
men der har man fått folk til å putte pengene inn i det langsiktig,

348
00:28:17.480 --> 00:28:21.400
og tenke at jo, på et eller annet tidspunkt så er det dette som er the shit.

349
00:28:21.480 --> 00:28:24.440
Og det har fungert til slutt, da.

350
00:28:24.520 --> 00:28:30.520
Men Alginor, der kan man jo argumentere for at det var en, i hvert fall på papiret, plausibel,

351
00:28:30.640 --> 00:28:37.440
Man hadde en idé om at her kan vi utnytte tang og tare enda bedre

352
00:28:37.520 --> 00:28:40.600
og gjøre det litt annerledes. Ny musefelle, liksom.

353
00:28:40.680 --> 00:28:48.480
Når vi kommer til Ånna AS nede i Moss, da har man begynt å utfordre termodynamikkens lover.

354
00:28:48.560 --> 00:28:58.560
Jeg føler at Ånna AS er selskapsstrukturens svar på Gyda-partiet.

355
00:29:00.640 --> 00:29:06.640
De hadde i hvert fall en idé om at de skulle dyrke salat i lagerhaller

356
00:29:06.720 --> 00:29:11.720
uten sol i flere lag, men med bruk av lyspærer.

357
00:29:11.800 --> 00:29:16.560
Og sikkert også en del varme. Hørtes jo ikke billig ut!

358
00:29:16.580 --> 00:29:22.620
Nei, altså ... Og du kan jo, hvis man skal med god vilje lese det,

359
00:29:22.740 --> 00:29:27.380
så kan du si at sånn vertikalt landbruk og ...

360
00:29:27.500 --> 00:29:30.640
Du har jo noen muligheter for å kontrollere miljøet og lystilførselen

361
00:29:30.640 --> 00:29:37.440
Og lystilførselen og energibruken og skadedyr og sykdommer og mye greier.

362
00:29:37.520 --> 00:29:42.440
Så man kan jo tenke seg at kanskje det er noe en gang i fremtiden.

363
00:29:42.520 --> 00:29:47.040
Men da kan vi ikke ha norske energipriser eller europeiske energipriser?!

364
00:29:47.120 --> 00:29:49.440
Det kan jeg fortelle deg!

365
00:29:49.520 --> 00:29:54.800
Det er helt sikkert at du ikke skal gjøre dette i Europa. Det har vi bestemt for lenge siden.

366
00:29:54.880 --> 00:29:59.280
Og med helt andre premissrammer enn dette. Kanskje du kunne gjort det et sted hvor det var ...

367
00:30:00.600 --> 00:30:08.540
USA nå har jo vanvittig billig energi, fordi de har så mye gass til overs.

368
00:30:08.660 --> 00:30:13.420
Og det betyr jo at sånn energiprisen har falt, og er du i riktig område,

369
00:30:13.540 --> 00:30:18.300
så får jo gassen gratis, for det er jo nesten et avfallsprodukt fra ...

370
00:30:18.420 --> 00:30:22.060
Og så har de fått hjelp av Innovasjon Norge, har jo vært i USA og hjulpet til,

371
00:30:22.180 --> 00:30:26.280
sånn så de vet hvordan de skal håndtere gassen.

372
00:30:26.280 --> 00:30:30.580
Men skal vi ta ånna, da. Ideen der sånn er selvfølgelig ... Det er, det er,

373
00:30:30.680 --> 00:30:35.960
Det er vertikalen landbruksideen. Så ideen er å få kontroll på vekstmiljøet

374
00:30:36.120 --> 00:30:42.040
og alt sånt. Øke produktiviteten. Du bruker lite areal, du bruker lite relativt sett energi.

375
00:30:42.200 --> 00:30:46.240
Selv om energien fra sola var gratis i utgangspunktet. Så med veldig god vilje

376
00:30:46.400 --> 00:30:52.440
kan man jo tenke at kanskje dette har noe for seg i et radikalt endret klima.

377
00:30:52.600 --> 00:30:59.400
Og hvor du har noe sånn pest som har spredd seg, og det er trøbbel med landbruk overalt.

378
00:30:59.560 --> 00:31:00.520
Det er en nødløsning.

379
00:31:00.640 --> 00:31:06.560
Også rimelig å tenke seg at kanskje det hadde vært lurt å gjøre sånne ting

380
00:31:06.640 --> 00:31:09.560
litt nærmere at det var nødvendig.

381
00:31:09.640 --> 00:31:16.280
Det er et eller annet med det. La det være tydelige tegn på at det blir nødvendig først.

382
00:31:16.280 --> 00:31:21.120
Hvis vi tar oppsummeringa først, holdt jeg på å si:

383
00:31:21.140 --> 00:31:27.120
De har brukt fire kroner på å produsere salathode for hver krone de har fått betalt for det.

384
00:31:30.640 --> 00:31:38.640
Nei. Og hvis man ser på Ånna, har de noe sånn røft 80 millioner i egenkapital.

385
00:31:38.720 --> 00:31:43.160
Og så bruker de 60, i hvert fall i 2024, og tjente 17.

386
00:31:43.240 --> 00:31:47.240
Og da er det klart at det er ikke så mange måneder igjen, da.

387
00:31:47.320 --> 00:31:51.780
Nei, nå begynner vi å nærme oss 2024-tallet vi har for disse nå.

388
00:31:51.780 --> 00:31:56.400
Så det kan være spennende å se hvor mye de har klart å rote bort i 2025.

389
00:31:56.480 --> 00:31:59.600
Og med 17,5 mill. i omsetning ...

390
00:32:00.620 --> 00:32:05.220
Så har de hvor mange ansatte? Det har jeg ikke sett på.

391
00:32:05.340 --> 00:32:12.220
53 ... Skal vi se. 53 lønnskostnader. Hvis vi sier at det er litt lavtlønte,

392
00:32:12.340 --> 00:32:18.940
så har de million i lønnskostnad per ansatt, så da er det 53 mill. i lønnskostnader.

393
00:32:19.060 --> 00:32:23.500
Litt mye på 17 mill. i omsetning? Det går jo ikke.

394
00:32:23.520 --> 00:32:26.140
Nei. Det skulle man trodd.

395
00:32:26.260 --> 00:32:30.300
Men disse har prøvd én ting riktig før.

396
00:32:30.640 --> 00:32:34.440
De har prøvd å bygge det lite så de kan skalere i etterkant.

397
00:32:34.520 --> 00:32:40.520
Så har de jo innsett at "veit du hva, dette er ikke så lett å skalere, nei".

398
00:32:40.600 --> 00:32:44.280
Og det er jævla dyrt. Ja, og ... Jeg vet ikke helt hva

399
00:32:44.360 --> 00:32:49.240
den realistiske skaleringsgreia er. Det man alltid hører om,

400
00:32:49.320 --> 00:32:53.040
er vertikalt landbruk. Altså landbruk i skyskrapere.

401
00:32:53.120 --> 00:32:56.280
Da kan du dyrke midt i byen, og det blir kortreist,

402
00:32:56.360 --> 00:32:59.360
og det koster vanvittig med energi. Det er noe med det.

403
00:33:00.640 --> 00:33:07.040
At sånn LED-lys på en viss frekvens, så kan du kjøre veldig lite energi inn,

404
00:33:07.120 --> 00:33:10.600
men det er akkurat den frekvensen som plantene bruker.

405
00:33:10.680 --> 00:33:15.480
Så blir det veldig mye bang for the buck. Det kan jo hende det er sant.

406
00:33:15.560 --> 00:33:19.560
Det kan jo hende sånne ting hadde gitt mening på Svalbard,

407
00:33:19.640 --> 00:33:23.640
hvis det skulle være selvforsynt, og du hadde et kjernekraftverk.

408
00:33:23.720 --> 00:33:29.600
Men når det er kontinuerlig økende energipriser fordi vi allerede gjør horrible påvirkninger,

409
00:33:30.660 --> 00:33:34.820
politiske vurderinger av hvordan vi skal innrette energimarkedet,

410
00:33:34.940 --> 00:33:41.220
legger ned energiproduksjonen i Tyskland, oppretter meningsløs energiproduksjon i Norge,

411
00:33:41.340 --> 00:33:43.740
som bare belaster systemet med havvind og sånn,

412
00:33:43.860 --> 00:33:50.540
og det begynner jo å bli rart å gå fra gratis sollys for å lage landbruksprodukter,

413
00:33:50.660 --> 00:33:56.340
til å betale for strømmen ... Dette går ikke opp.

414
00:33:56.460 --> 00:34:00.540
Det er bare logistikken du må ha internt i et sånt bygg for å ...

415
00:34:00.640 --> 00:34:05.480
Dyrke ting som skal gjennom en syklus og ta det ut jevnt ...

416
00:34:05.560 --> 00:34:11.960
Bare det må jo bli energikrevende. Du må jo flytte rundt på salathoder på heltid.

417
00:34:12.040 --> 00:34:17.960
La oss lese en sånn liten innledning for å oppsummere mainstream-synet på dette:

418
00:34:18.040 --> 00:34:23.800
Verden trenger mer mat, og vi har mindre plass. Vertikalt landbruk er løsningen.

419
00:34:23.800 --> 00:34:28.560
Ånda gjør Norge mer selvforsynt, fordi vi importerer 60 % av salatene i dag.

420
00:34:30.660 --> 00:34:34.940
Ingen sprøyter, kvaliteten blir høyere, holdbarheten blir lengre,

421
00:34:35.020 --> 00:34:38.020
og vi slipper utslipp fra lastebiler som kjører fra Spania.

422
00:34:38.140 --> 00:34:41.740
Det koster penger å starte en revolusjon, men når teknologien modnes,

423
00:34:41.860 --> 00:34:45.220
og strømprisene stabiliseres, vil det bli lønnsomt.

424
00:34:45.340 --> 00:34:49.220
Staten må støtte dette for beredskapens skyld.

425
00:34:49.340 --> 00:34:55.700
Og da er det vel fristende å svare at Ånna løser et problem som ikke fins,

426
00:34:55.820 --> 00:34:58.620
med ressurser vi ikke har nok av.

427
00:35:00.640 --> 00:35:04.400
Så gjorde jeg et lite søk på norsk matproduksjon.

428
00:35:04.520 --> 00:35:08.280
Hvordan har den utviklet seg de siste 20 årene?

429
00:35:08.400 --> 00:35:15.560
Vi har omtrent like mye melk ut av kuene i dag som vi hadde for 20 år siden.

430
00:35:15.640 --> 00:35:21.600
Men vi har det på færre kuer. Vi har mer kjøtt.

431
00:35:21.720 --> 00:35:25.400
Vi har økt kjøttproduksjonen med 25 % på 20 år.

432
00:35:25.520 --> 00:35:30.520
Og jaggu om ikke vi har økt kornproduksjonen vår betydelig også i løpet av 20 år.

433
00:35:30.640 --> 00:35:33.840
Så vi har altså en økende matproduksjon allerede.

434
00:35:33.840 --> 00:35:38.240
Og da er spørsmålet: Er dette noe som bidrar mer enn noe annet?

435
00:35:38.320 --> 00:35:43.520
Altså enn den naturlige økningen vi har fordi den var helt naturlig i innovasjonen,

436
00:35:43.600 --> 00:35:49.000
som vi har fått, og det i et system som ikke premierer innovasjon i det hele tatt?

437
00:35:49.080 --> 00:35:55.360
Norsk landbruk er vel ikke innovasjonsdrivende, om vi kan si det sånn?

438
00:35:55.440 --> 00:36:00.560
Nei, altså, norske kostnader er jo innovasjonsdrivende i den forstand at ...

439
00:36:00.660 --> 00:36:05.260
Fordi det er dyrt å produsere her, så må du automatisere og mekanisere

440
00:36:05.380 --> 00:36:12.540
for å få noe lønnsomhet i det hele tatt, selv innenfor sjenerøse subsidierammer.

441
00:36:12.660 --> 00:36:17.580
Og det er jo litt viktig å si her at man har jo ikke noe imot

442
00:36:17.580 --> 00:36:24.220
at man tester ut ny teknologi eller har noen kreative ideer til hvordan man kunne gjort ting,

443
00:36:24.340 --> 00:36:28.340
eller få maten kort reist, eller produsere effektivt, eller hva det måtte være.

444
00:36:28.460 --> 00:36:30.260
Men du må gjøre det for dine egne penger.

445
00:36:30.640 --> 00:36:32.700
Og så er du litt mer forsiktig med det.

446
00:36:32.780 --> 00:36:34.820
Du snakker ikke mer enn du har, og du ...

447
00:36:34.900 --> 00:36:40.900
Nei, og det er liksom ... Kanskje det var noe her som strider mot intuisjonen og som gir mening.

448
00:36:40.980 --> 00:36:45.780
Men sånn på overflaten så erstatter du jo bare energiforbruket fra transport

449
00:36:45.860 --> 00:36:48.700
med energiforbruk til klimakontroll og lysbærer.

450
00:36:48.780 --> 00:36:55.740
Og så hvis du ... Når du drar inn dette beredskapsargumentet, så får du ta inn hele argumentet, da.

451
00:36:55.820 --> 00:37:00.580
Og det du ser i Ukraina nå, er jo at det Russland angriper, er jo energiinteressant.

452
00:37:00.660 --> 00:37:07.540
Så hvis du er superduper avhengig av strøm for å få produsert mat

453
00:37:07.620 --> 00:37:15.740
i disse vertikale landbruksinstallasjonene, så er det jo ganske lett å ødelegge matforsyningen

454
00:37:15.820 --> 00:37:20.460
da ved å ta ut en trafo. Vanskeligere å ta ut et jorde som ligger ute i sollyset

455
00:37:20.540 --> 00:37:24.660
og som vokser av seg sjæl. Så det er litt sånn falsk beredskap i det.

456
00:37:24.740 --> 00:37:28.660
Og så er selvfølgelig det siste poenget at hvis du sløser med ressursene dine i fredstid,

457
00:37:30.660 --> 00:37:34.980
er det dårlig beredskap fordi det er en alternativ kostnad med alt.

458
00:37:35.100 --> 00:37:37.900
Ressurser som investeres i A, kan ikke brukes på B.

459
00:37:38.020 --> 00:37:42.660
Og hvis A er dårligere i D enn B, så har du egentlig ødelagt beredskapen din.

460
00:37:42.780 --> 00:37:48.700
Så det vil jeg argumentere for: bedre beredskap i å la markedsmekanismer virke,

461
00:37:48.820 --> 00:37:54.380
og la ting bygges opp nedenfra og opp, enn å sitte ovenfra og ned og sløse med ressurser

462
00:37:54.500 --> 00:38:00.580
og gå inn i litt sånn flotte, storslagentlydende prosjekter om verden.

463
00:38:00.660 --> 00:38:05.140
Vertikalt landbruk og innovasjon og grønt skifte og fremtid

464
00:38:05.300 --> 00:38:08.260
og det ene og det andre og det tredje, og så er det egentlig bare fluff.

465
00:38:08.420 --> 00:38:14.940
Et par sånne for moro skyld: Vi bruker litt mindre på jord.

466
00:38:15.100 --> 00:38:19.500
Vi bruker litt mindre ... Vi har økt kjøttproduksjonen vår

467
00:38:19.660 --> 00:38:25.300
fra 335 000 til 365 000 år på ti år. Det er nesten 10 % økning.

468
00:38:25.460 --> 00:38:29.340
Og vi bruker mindre areal på det. Vi bruker færre dyr på det.

469
00:38:29.460 --> 00:38:30.580
Det er et land som ikke henger på.

470
00:38:30.660 --> 00:38:34.660
Vi har allerede veksten, og jeg syns det er veldig rart å tenke

471
00:38:34.740 --> 00:38:39.740
at her har vi et problem som vi må finne en annen måte å få veksten på,

472
00:38:39.820 --> 00:38:42.740
som koster oss det hvite ut av øyet.

473
00:38:42.760 --> 00:38:48.760
Som alltid en kobraeffekt, og alternativ kost er det vesentlige her, sånn.

474
00:38:48.880 --> 00:38:53.640
Hvis du ser stort på det, så én ting er at man subsidierer dette selskapet,

475
00:38:53.760 --> 00:38:57.080
det er Enova og SkatteFUNN og Innovasjon Norge og alt mulig rart.

476
00:39:00.640 --> 00:39:05.560
En del av vannkrafta til å lyse på salatblader, istedenfor å erstatte kullkraft

477
00:39:05.640 --> 00:39:09.040
i Europa, f.eks., hvis du har et sånt klimaaktivtivt på det.

478
00:39:09.120 --> 00:39:11.840
Det er liksom ikke nøytralt, det heller.

479
00:39:11.920 --> 00:39:15.600
De har ikke satt opp vindmøller i Varnaveien i Moss?!

480
00:39:15.680 --> 00:39:22.760
Nei, og så er det lov å prøve ut en lagerhall og se om det funker, hvis du har noe sånt.

481
00:39:22.840 --> 00:39:25.560
Så dette er jo småtterier for noe stort.

482
00:39:25.640 --> 00:39:30.360
Men det er noe med at det fremstår så ugjennomtenkt fra subsidiegiver, da.

483
00:39:30.640 --> 00:39:35.640
Hvorfor tar vi inn skattepenger ved tvang for å stjele dette?

484
00:39:35.680 --> 00:39:41.480
Vi kunne snudd på det og sagt at lagt et premiss til grunn, og dette er ikke et argument

485
00:39:41.560 --> 00:39:46.840
for subsidier, men det ville gitt et bedre utslag, og det hadde vært å si at det må eksistere

486
00:39:46.920 --> 00:39:53.160
et energiregnestykke her som sier at dette er energibesparende kontra det vi gjør i dag.

487
00:39:53.240 --> 00:39:56.520
Det hadde egentlig vært litt lurt, for da hadde du ikke gjort det.

488
00:39:56.600 --> 00:40:00.640
Hvis du hadde kommet til at energiinnsatsen per enhet her er høyere enn det,

489
00:40:00.640 --> 00:40:04.120
Renhet her er høyere enn det ... Ok, da lar vi det være.

490
00:40:04.200 --> 00:40:07.520
Da vil du få en litt sånn sunn tilnærming, hvor du sier ...

491
00:40:07.520 --> 00:40:11.880
Fordi du vet at dersom energiinnsatsen er høyere, så er det dyrere,

492
00:40:11.960 --> 00:40:15.400
og dermed er det ikke levedyktig. Det vil bli konkurrert,

493
00:40:15.480 --> 00:40:18.040
med mindre det blir subsidiært på heltid i evig tid.

494
00:40:18.060 --> 00:40:23.040
Men det virker ikke å være ... Det er ikke en faktor som er med.

495
00:40:23.120 --> 00:40:27.320
Og så skal det sies at det trengs 53 mennesker for å dyrke denne salaten,

496
00:40:27.400 --> 00:40:30.280
og det var ikke vanvittig mange salathoder de hadde dyrket.

497
00:40:30.660 --> 00:40:33.620
Vi snakker om lover og heirystikker rett som det er,

498
00:40:33.740 --> 00:40:37.460
fordi det kan være litt klargjørende, fordi det er noen klare mønstre

499
00:40:37.580 --> 00:40:41.820
og systematikker i ting som er ålreit å se på tvers, og sånne lover oppsummerer jo litt av det.

500
00:40:41.940 --> 00:40:46.060
En av de eldste og mest klare, og egentlig definisjonen på å være en økonom,

501
00:40:46.180 --> 00:40:51.260
er å forsøke å se det usett. Og det du ser her, er denne fabrikken i Moss,

502
00:40:51.380 --> 00:40:55.260
med stilige rosa lys og roboter og det ene og det andre.

503
00:40:55.380 --> 00:40:59.540
Det du ikke ser, er hva 80 millioner og 46 millioner i årlig tap er.

504
00:41:00.640 --> 00:41:02.720
Det kunne vært brukt til isteden.

505
00:41:02.800 --> 00:41:06.600
Ja, 53 stykker som har jobb, er ikke arbeidsplasser bra, kanskje?

506
00:41:06.680 --> 00:41:09.320
Jo da, men de kunne vært mer produktive.

507
00:41:09.400 --> 00:41:14.400
De kunne produsert noe av større verdi, for her produserer du jo bare dyr salat.

508
00:41:14.480 --> 00:41:18.440
Ja, men det er jo den derre "arbeidsplasser er bra"-teorien,

509
00:41:18.520 --> 00:41:22.480
den har fått lov til å leve litt for høytsevne i Norge.

510
00:41:22.560 --> 00:41:27.400
Det blir formålet i seg selv, men det skaper arbeidsplasser, ergo bra.

511
00:41:27.520 --> 00:41:33.720
Det kalles vel egentlig for "marxistisk arbeidsverditeori", det de driver med der.

512
00:41:33.800 --> 00:41:38.720
Idet det heter "marxistisk", så bør man ta to skritt tilbake og tenke:

513
00:41:38.800 --> 00:41:43.240
Her er det på tide å være skeptisk! Hvor er det feil?!

514
00:41:43.320 --> 00:41:49.240
Selvfølgelig ønsker vi oss ikke arbeidsplasser. Vi ønsker oss velstand.

515
00:41:49.320 --> 00:41:53.160
Det er det vi ønsker oss. Vi øver verdiskaping.

516
00:41:53.240 --> 00:41:55.720
Du kan diskutere moralen i å være slappfri.

517
00:41:57.520 --> 00:42:00.520
Men jeg mener som premiss, hvis du kunne velge,

518
00:42:00.600 --> 00:42:04.600
så ville du helst bare hatt alle varer og tjenester gratis

519
00:42:04.680 --> 00:42:07.520
uten arbeidsinnsats, og sitte på sofaen og motta dem.

520
00:42:07.600 --> 00:42:11.600
Det er en fysisk umulighet, da. Jo, det er det i og for seg.

521
00:42:11.680 --> 00:42:16.840
Men når du da snur dette på huet og setter kjerra 2 km foran hesten,

522
00:42:16.920 --> 00:42:20.280
og så sier du "arbeidsplasser" er målet ...

523
00:42:20.360 --> 00:42:26.440
Man gjør jo det hele tiden i Norge. Det måles, og selv hvis du begynner å snakke med NHO,

524
00:42:27.520 --> 00:42:30.840
og alle mulige bedrifter: "Vi skaper så mye arbeidsplasser!"

525
00:42:30.920 --> 00:42:34.680
Så er det på tide at noen sier: "Ja, det driter jeg i."

526
00:42:34.760 --> 00:42:38.080
Jeg er interessert i å se hva du skaper av verdi.

527
00:42:38.160 --> 00:42:42.480
Hvis du har en bedrift hvor du kan si opp halvparten av de ansatte,

528
00:42:42.560 --> 00:42:47.400
og produsere like mye, så har du altså redusert arbeidsinnsatsen med 50 %.

529
00:42:47.480 --> 00:42:52.240
Beholdt appetittet. Det er en bedre verdiskaping enn å ha alle ansatte der,

530
00:42:52.320 --> 00:42:56.240
fordi det gir dobbelt så mange arbeidsplasser.

531
00:42:57.520 --> 00:43:00.720
Hvis du måler at "vi har skapt flere arbeidsplasser",

532
00:43:00.800 --> 00:43:04.560
så er det et biprodukt av at du har økt produksjonen din.

533
00:43:04.640 --> 00:43:09.320
Og verdiskapingen din skal være. Det skal ikke være et mål i seg selv.

534
00:43:09.400 --> 00:43:11.920
Det er en annen ting som er litt morsomt her.

535
00:43:12.000 --> 00:43:16.160
Man skjønner at man ikke konkurrerer med first price, for å si det sånn.

536
00:43:16.160 --> 00:43:21.680
Så disse luksussalatene heter jo sånne ting som kjekkas og sassy.

537
00:43:21.760 --> 00:43:27.400
Så det er merkevarer. Her er det folk med mastergrad i markedsføring som har vært inne.

538
00:43:27.540 --> 00:43:32.060
Nå skal vi selge salat, slik Starbucks selger kaffe.

539
00:43:32.180 --> 00:43:36.220
Jeg må finne ut om de selger denne kule salaten på nærbutikken min.

540
00:43:36.340 --> 00:43:41.420
Det kan du gjøre. For du er jo en sånn middelklassetype.

541
00:43:41.540 --> 00:43:47.340
Og det er jo det vi driver med her i landet. En velferdsstat av, for og med middelklassen.

542
00:43:47.460 --> 00:43:53.900
Og da er det litt morsomt å tenke på at nå kommer jo disse subsidiepengene.

543
00:43:57.520 --> 00:44:02.000
Går og kjøper isbagsalat med First Price-merkevarer utapå.

544
00:44:02.080 --> 00:44:09.920
Så betaler du skatten din, og så subsidierer du egentlig at sånne Løkka-hipstere som deg

545
00:44:10.000 --> 00:44:17.160
skal kjøpe sassy-salat på Jacob's. Det høres jo veldig bra ut.

546
00:44:17.240 --> 00:44:23.800
Fordi skattepengene hennes går jo til å finansiere dette skrotet! Det er jo helt vanvittig!

547
00:44:23.880 --> 00:44:25.960
Det er ... Hva skal jeg si for noe? Det er ...

548
00:44:27.540 --> 00:44:31.020
Det er jo litt sånn når vi triver økonomi i Norge.

549
00:44:31.140 --> 00:44:36.460
Så går du til Enova og Innovasjon Norge, og så har de fått veldig klare marsjordrer

550
00:44:36.580 --> 00:44:43.700
om at det skal være bærekraftig og fremtidens teknologi og grønt skifte og alt det der.

551
00:44:43.820 --> 00:44:47.820
Hvis du kan krysse av på flere av de merkelappene, samme om regnestykket ikke går opp

552
00:44:47.940 --> 00:44:53.380
og energibruken er høyere enn for First Price-is av salaten som er importert fra Spania,

553
00:44:53.500 --> 00:44:56.420
så gjør vi det likevel, gitt. Fordi disse penga skal jo deles ut, og vi har så mye av dem.

554
00:44:57.520 --> 00:45:00.760
Og så er argumentet at da blir det kortreist,

555
00:45:00.840 --> 00:45:04.920
så vi slipper å ha semitraidere kjørende fra Spania til Norge med salat.

556
00:45:05.000 --> 00:45:11.720
Men hvis energiinnsatsen er så høy at det lønner seg å kjøre fra Spania til Norge med salat,

557
00:45:11.720 --> 00:45:18.280
så betyr det også at det med all sannsynlighet er mindre totalutslipp på den salaten

558
00:45:18.360 --> 00:45:22.720
som kommer fra Spania, enn den som kommer fra Varnaveien i Moskva.

559
00:45:22.800 --> 00:45:27.240
Fordi det er en sammenheng, ikke sant. Og hvis prisen da er en fjerdedel,

560
00:45:27.540 --> 00:45:31.020
så er det en indikator på at du har brukt mindre energi totalt sett.

561
00:45:31.140 --> 00:45:36.620
Ja, vesentlig mer energi. Og da tror jeg ikke den semitraileren fra Spania egentlig er noe problem lenger.

562
00:45:36.740 --> 00:45:43.180
Det er ikke egentlig det. Og hvis vi hadde gjort sånn som Øystein Sjøli argumenterer for hele tiden,

563
00:45:43.300 --> 00:45:53.780
og sier at det eneste effektive klimatiltak, eller sånn økonomiske tiltaket på klimating, er avgifter.

564
00:45:53.780 --> 00:45:57.140
Ja. Avgifter på utslipp.

565
00:45:57.540 --> 00:46:01.740
Det er egentlig eneste måten å prissette disse utslippene på

566
00:46:01.860 --> 00:46:04.780
på en fornuftig måte, hvis du nå skal gjøre den type ting.

567
00:46:04.900 --> 00:46:09.980
Å drive og subsidiere Pie in the Sky-industri med fikse ideer

568
00:46:10.100 --> 00:46:15.980
og riktige buzzord i søknaden, er enormt sløseri.

569
00:46:16.100 --> 00:46:21.040
Og så snakker vi jo av og til om et fenomen som er ...

570
00:46:21.040 --> 00:46:27.180
Hvis en eller annen frekkas fra Frp står på Stortinget og sier at kanskje vi skulle gitt noe skattelettelser,

571
00:46:27.520 --> 00:46:32.120
Så kommer det trekkende med noen kreftsyke barn på Rikshospitalet eller noe sånt.

572
00:46:32.200 --> 00:46:35.240
Men da må vi kutte i behandlingen til kreftsyke barn.

573
00:46:35.320 --> 00:46:39.640
Eller vi kan kutte i Sassi Saltens subsidier.

574
00:46:39.720 --> 00:46:44.280
Det er aldri Kulturstøtten som skal kuttes i, hvis noen skal kutte i noe.

575
00:46:44.360 --> 00:46:48.360
Det er kreftsyke barn på Ullevål eller velferdstjenester til eldre eller ...

576
00:46:48.440 --> 00:46:54.920
Det er ikke så rart, for Høyre og Frp har jo akseptert dette argumentet hele veien.

577
00:46:57.520 --> 00:46:59.320
De har ikke hatt evnen til å snu seg rundt og si:

578
00:46:59.400 --> 00:47:02.440
Det er en veldig rar prioritering av dere å gjøre i Arbeiderpartiet.

579
00:47:02.520 --> 00:47:06.520
Vi ville kuttet andre steder, men dette ... Ferdig med det.

580
00:47:06.600 --> 00:47:14.520
Men det er jo ikke helt urimelig å si at subsidierte middelklassesalathoder

581
00:47:14.600 --> 00:47:18.640
i Moss kanskje burde nedprioriteres til fordel for kreftsyke barn, da.

582
00:47:18.720 --> 00:47:22.240
Det er ikke urimelig. Er ikke det?

583
00:47:22.320 --> 00:47:27.440
Og en sånn veldig populær ting å si er: Du må ikke sette grupper opp mot hverandre.

584
00:47:27.520 --> 00:47:31.520
Det må du ikke gjøre. Det er ufint. Nei, det er ikke det.

585
00:47:31.600 --> 00:47:35.640
Det er det som heter å prioritere. Det er det politikere i Norge ikke driver med.

586
00:47:35.720 --> 00:47:39.480
Man har sluttet med det for mange år siden, for du har rett og slett for mye penger.

587
00:47:39.560 --> 00:47:42.360
Landet som ble for rikt. Jøss.

588
00:47:42.440 --> 00:47:45.520
Det er jo som om ting henger sammen her, på et vis.

589
00:47:45.600 --> 00:47:52.480
Hans nye bok vurderer jeg faktisk å kjøpe inn som julelektyre,

590
00:47:52.560 --> 00:47:56.480
for å lese juleeventyr gjennom jula.

591
00:47:57.520 --> 00:48:00.920
Lett å være visjonær med andres penger.

592
00:48:01.000 --> 00:48:03.240
Det er i hvert fall sant.

593
00:48:03.320 --> 00:48:06.280
Veldig mye mer avslappende enn å være det med sine egne.

594
00:48:06.360 --> 00:48:09.600
Nå pisser vi litt på både Alginor og Ånna.

595
00:48:09.600 --> 00:48:12.880
Så er det rimelig å si at det er helt sikkert flinke folk,

596
00:48:12.960 --> 00:48:17.120
og folk som har gode ideer og vet hva de driver med, i disse selskapene.

597
00:48:17.200 --> 00:48:21.360
Men det er bare det at å være flink og ha gode intensjoner er ikke nok.

598
00:48:21.440 --> 00:48:25.360
Du må få det til å lønne seg også, og det gjør du ofte nedenfra og opp.

599
00:48:27.520 --> 00:48:32.880
De driver i en verden hvor alt peker i retning "gå til staten".

600
00:48:32.960 --> 00:48:39.360
De blir kanskje litt fanga. Innheter har søkt om å få pressestøtte,

601
00:48:39.440 --> 00:48:44.520
og det er fordi alle konkurrentene har pressestøtte, så må jo de også ha pressestøtte.

602
00:48:44.600 --> 00:48:47.360
Sånn tror jeg kanskje det blir med Onna og Aginor og disse her.

603
00:48:47.440 --> 00:48:51.360
Alt som er sånn grønt, det skal jo ha statsstøtte og subsidier.

604
00:48:51.440 --> 00:48:56.280
Da må vi gå og ha statsstøtte og subsidier. Litt samme greia, ikke sant?

605
00:48:57.520 --> 00:48:59.680
Ronene dine kan være så gode de vil,

606
00:48:59.760 --> 00:49:03.960
men det opphever da verken tyngdekraften eller termodynamikken.

607
00:49:04.040 --> 00:49:06.280
Og det betaler ikke regninga.

608
00:49:06.360 --> 00:49:09.400
Jeg vet om ett nyoppstarta selskap i Norge som ikke sier:

609
00:49:09.480 --> 00:49:13.760
"Vi skal ha statsstøtte, vi må ha penger fra staten".

610
00:49:13.840 --> 00:49:17.200
Da vet du om ett mer enn meg. Norsk kjernekraft.

611
00:49:17.280 --> 00:49:20.720
Å ja, stemmer det. De er jo ganske eksplisitte på det.

612
00:49:20.800 --> 00:49:26.240
Men de har jo et litt annet markedsføringsklima enn en vertikaldyrkende selskap.

613
00:49:27.520 --> 00:49:34.520
Salatbønner. For de skal faktisk levere energien som alt dette tullet trenger.

614
00:49:34.600 --> 00:49:41.560
Og må da gå med så bøyd nakke og ydmyk holdning at de sier:

615
00:49:41.640 --> 00:49:45.480
Vi insisterer på at vi skal ikke ha noen statsstøtte, vi.

616
00:49:45.560 --> 00:49:52.440
Men jeg tror også de har en sunn holdning til det i styret der, da. Jeg tror kanskje det er ...

617
00:49:52.520 --> 00:49:57.400
Det høres veldig sånn ut. Og så er det klart at det er jo en god avskjekk.

618
00:49:57.840 --> 00:50:02.280
Og bare sjekke fysikken i det du driver med, før du setter i gang.

619
00:50:02.400 --> 00:50:06.760
Vi har jo snakket litt om den derre dieselgaten til Stoltenberg.

620
00:50:06.880 --> 00:50:13.080
Hvor det var liksom tre uker i 2008 hvor alt skulle legges om til

621
00:50:13.200 --> 00:50:16.680
at nå skulle det dyrkes diesel på ellers fin landbruksjord.

622
00:50:16.800 --> 00:50:21.160
Og da var det raps som poppa opp overalt, og alle fikk marsjordre i samme retning på likt.

623
00:50:21.280 --> 00:50:26.440
Og så gikk det veldig kort tid, og så fant man ut at vi bruker jo mer diesel inn for å kjøre maskinene.

624
00:50:27.520 --> 00:50:31.320
Kanskje dette ikke er så lurt lenger. Nei, alle sammen, stopp, stopp, stopp!

625
00:50:31.400 --> 00:50:34.320
Dette blir gærent! Gå og gjør noe annet!

626
00:50:34.400 --> 00:50:39.760
Det illustrerer bare hvor farlig det er å sentraldirigere denne typen prosesser.

627
00:50:39.840 --> 00:50:42.760
Det er goals law fra ende til annen.

628
00:50:42.840 --> 00:50:46.680
Du prøver å få disse komplekse systemene til å stå på beina

629
00:50:46.760 --> 00:50:49.320
ved å begynne på toppen og bygge det ovenfra og ned.

630
00:50:49.400 --> 00:50:54.440
Vi har løst det. Nå tar vi heller maten fra søramerikanere i form av mais,

631
00:50:54.520 --> 00:50:57.400
og får dem til å dyrke rapsolje i Kina.

632
00:50:57.520 --> 00:50:59.880
Vi må fylle det på tankene våre isteden.

633
00:50:59.960 --> 00:51:02.440
Da er det ikke på vårt klimaregnskap.

634
00:51:02.520 --> 00:51:04.560
Vi må så bare slutte ...

635
00:51:04.640 --> 00:51:10.480
Men slutt oppfordring, kjære lytter, det er altså dine penger de leker med.

636
00:51:10.560 --> 00:51:11.840
Slutt å stemme på dem.

637
00:51:11.920 --> 00:51:15.280
Ha en fortreffelig dag. God aften.

638
00:51:27.540 --> 00:51:35.300
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.