WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:13.000
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse og alle som gleder seg til det nye året.

3
00:00:13.000 --> 00:00:23.160
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

4
00:00:30.040 --> 00:00:34.640
Analysemester Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

5
00:00:37.600 --> 00:00:43.680
Ja, godt nyttår, Arne. Godt nyttår til alle lytterne våre.

6
00:00:43.740 --> 00:00:47.960
Godt nyttår, alle. Det er jo et år som begynner med

7
00:00:48.040 --> 00:00:51.000
en ganske heftig nyhetsstrøm.

8
00:00:51.080 --> 00:00:55.480
Ja, hjelpes! Det er liksom et par dager siden du tenkte:

9
00:00:55.480 --> 00:00:59.920
Hva skal vi snakke om første uka i 2026? Det er mye som gir seg selv.

10
00:01:00.060 --> 00:01:06.100
For den som trodde historien sluttet i fjor, så kan vi melde at det ikke er tilfellet.

11
00:01:06.260 --> 00:01:09.940
Vi tenker særlig på Venezuela-situasjonen.

12
00:01:10.060 --> 00:01:14.860
Venezuela har vi gitt en god del oppmerksomhet på denne poden.

13
00:01:14.980 --> 00:01:19.140
Vår helt Maduro ... Vår mann i Amsterdam.

14
00:01:19.260 --> 00:01:24.460
Han er jo blitt fjernet fysisk. Ja, det får en si.

15
00:01:24.580 --> 00:01:28.940
Det kom brått på, det må jeg si.

16
00:01:30.040 --> 00:01:32.580
Så lurer man på: Ble jeg overrasket?

17
00:01:32.600 --> 00:01:36.000
Og man blir jo alltid litt overrasket akkurat når det skjer.

18
00:01:36.080 --> 00:01:41.800
Men det er klart at USAs offensive holdning overfor Venezuela har vært ganske tydelig.

19
00:01:41.800 --> 00:01:46.240
Så at et eller annet varierer, det er ikke noen overraskelse.

20
00:01:46.320 --> 00:01:52.720
Nei da. Offensiv holdning overfor Venezuela og Iran og Danmark og Canada og ...

21
00:01:52.800 --> 00:01:56.200
Det går over stokk og stein, det får en se. Det er kjemperart.

22
00:01:56.200 --> 00:01:58.680
Så onde tunger vil jo ha det til at dette er ikke ...

23
00:02:00.240 --> 00:02:05.040
100 % med dekning i folkeretten. Sant nok.

24
00:02:05.120 --> 00:02:14.040
Men også helt fritt for venezuelanere, som er relativt happy med utfallet.

25
00:02:14.120 --> 00:02:20.600
Det var nok tilløp til feiring i gatene, men så har det kanskje blitt stilnet litt av?

26
00:02:20.680 --> 00:02:25.640
Det har kanskje litt å gjøre med at det er erklært unntakstilstand?

27
00:02:25.720 --> 00:02:30.120
Ja. Men også kort fortalt: Nå sitter vi her i dag.

28
00:02:30.280 --> 00:02:36.240
Det er early days i forhold til hvordan dette kommer til å spille ut.

29
00:02:36.320 --> 00:02:41.760
Det er mange åpne spørsmål og spørsmål vi har tenkt å stille i dag også,

30
00:02:41.840 --> 00:02:46.520
for å forsøke å forstå hva som er kjernen i denne situasjonen.

31
00:02:46.600 --> 00:02:54.560
Men det som er klart i snakkende stund, er at USA har gjennomført en operasjon i Venezuela.

32
00:02:54.640 --> 00:02:59.200
Hvor de har tatt med Maduro, kona og sønnen, og brakt dem til New York.

33
00:03:00.280 --> 00:03:04.960
De har til hensikt å stille dem for retten, iallfall delvis,

34
00:03:04.960 --> 00:03:09.680
med en begrunnelse i anklager om narkotikakriminalitet.

35
00:03:09.680 --> 00:03:15.120
Det reiser jo en del spørsmål. Du var inne på dette med folkeretten, Vegard.

36
00:03:15.200 --> 00:03:20.200
Som regel regner man jo som statsledere for å være immune.

37
00:03:20.280 --> 00:03:28.200
Og det er jo ... På én måte så er det jo litt rart at folk skal kunne være immune mot ...

38
00:03:30.280 --> 00:03:35.280
Rettsforfulgt for ren kriminalitet. Men det store spørsmålet her blir vel egentlig da om ...

39
00:03:35.360 --> 00:03:38.960
Er det egentlig det som skjer? Og så er det egentlig det at ...

40
00:03:39.040 --> 00:03:44.080
Er det viktigste i denne situasjonen at amerikanske myndigheter har stilt en forbryter for retten?

41
00:03:44.160 --> 00:03:50.080
Eller er det det at de har iverksatt en operasjon som har til hensikt å få til et regimeskifte?

42
00:03:50.160 --> 00:03:56.280
Nei, det kan du si. Og her er vel ... Dette er vel et sånt typisk område som du og jeg

43
00:03:56.360 --> 00:04:00.160
kommer til bordet med litt ulik intuisjon.

44
00:04:00.300 --> 00:04:04.580
Det er godt mulig, for dette er motstridende hensyn å ta.

45
00:04:04.700 --> 00:04:08.620
Vi har denne redaksjonsretten vår på baksida,

46
00:04:08.740 --> 00:04:13.500
og vi har vært innom dette temaet en del ganger oppigjennom.

47
00:04:13.620 --> 00:04:19.300
Og det er ganske mye som gjøres i verden som strider mot folkeretten.

48
00:04:19.420 --> 00:04:23.500
Og så sier man med patos og innlevelse at dette strider jo mot folkeretten.

49
00:04:23.500 --> 00:04:29.180
Men så er spørsmålet: Hva er denne folkeretten, da? Og det er jammen meg et kollektivistisk dyr.

50
00:04:30.280 --> 00:04:35.040
For det er ikke folk eller individers rett som noe som helst.

51
00:04:35.120 --> 00:04:39.520
Det er staters regulerende samhandling mellom stater,

52
00:04:39.600 --> 00:04:45.600
og det er bare stater som har, på et vis, verdi i dette dokumentet.

53
00:04:45.680 --> 00:04:53.680
Ja, det er et perspektiv som står ganske "skyped" i kontrast til vårt syn på verden,

54
00:04:53.760 --> 00:04:59.200
som sier at verden består av individer. Så er det viktig det med å være en stat.

55
00:05:00.280 --> 00:05:06.080
Det er jo ikke en rett for folk, så vi er jo kjempeopptatt av menneskerettigheter.

56
00:05:06.160 --> 00:05:09.360
Dine personlige rettigheter er jo den store greia.

57
00:05:09.440 --> 00:05:13.360
Men når man sier folkeretten, så mener man egentlig staters rettigheter,

58
00:05:13.440 --> 00:05:17.440
som om staten var en person. Og det er jo i utgangspunktet litt sprøtt.

59
00:05:17.520 --> 00:05:24.640
Ja, og det er klart det er noen regler mot etnisk rensning og sånne ting.

60
00:05:24.720 --> 00:05:28.920
Og det er jo vel og bra, det, men det er liksom ...

61
00:05:30.240 --> 00:05:35.820
Grensning på basis av at du er en stat. Og det er ... Jeg vet ikke ...

62
00:05:35.940 --> 00:05:43.260
Det er liksom ... Altså, i prinsippet så tror jeg du ville hatt problemer

63
00:05:43.380 --> 00:05:48.700
med å anvende folkeretten på noen som helst måte i tilfellet Taiwan.

64
00:05:48.720 --> 00:05:52.680
Fordi landet ikke er anerkjent av særlig mange.

65
00:05:52.700 --> 00:05:58.660
Jeg er ikke helt sikker, men det er liksom ... Iran, ja. Taiwan, nei.

66
00:06:00.280 --> 00:06:06.240
Men så er det klart at akkurat det å stille kriminelle for retten,

67
00:06:06.320 --> 00:06:11.200
det må jo være greit, uansett hva slags jobb du har.

68
00:06:11.280 --> 00:06:13.680
Jeg tenker også det.

69
00:06:13.760 --> 00:06:18.160
Vi gråter ikke salte tårer over Maduros velfortjente skjebne.

70
00:06:18.240 --> 00:06:24.080
Hvis noen er sikker her, så er det en bra ting at venezuelanerne har blitt kvitt Maduro.

71
00:06:24.140 --> 00:06:30.280
So far, so good. Og så kan du si at det kan være ting å si om prosessen her.

72
00:06:30.280 --> 00:06:35.480
Det er jo litt rart at man i ett land skal sitte og snatche den politiske ledelsen

73
00:06:35.560 --> 00:06:39.640
i et annet land. Vi har jo det man kaller en anarkisk verdensorden.

74
00:06:39.720 --> 00:06:43.840
Når du snakker om folkerett, så er det sånn at du bare melder deg ut av folkeretten.

75
00:06:43.920 --> 00:06:47.320
Det kan virke som det er høy-mote for tiden?

76
00:06:47.400 --> 00:06:50.320
Det virker som det er høy-mote om dagen, ja.

77
00:06:50.400 --> 00:06:58.200
Setter vi dette i perspektiv, vår egen utenriksminister ...

78
00:07:00.280 --> 00:07:06.280
Bartheide har sagt at dette er brudd på folkeretten, og han har ikke gått så langt som til å si

79
00:07:06.360 --> 00:07:14.200
at Norge vil fordømme dette, og det tror jeg kanskje ikke ville vært noe sjakktrekk.

80
00:07:14.280 --> 00:07:17.320
Men that's the side, ikke sant?

81
00:07:17.400 --> 00:07:23.640
Vi har lagt lista ganske fint når vi ikke klarer å fordømme Hamas-angrep 7.10.

82
00:07:23.720 --> 00:07:29.240
Eller i hvert fall ikke klarer å sende en kondolanse, da. Det var rart, altså.

83
00:07:30.380 --> 00:07:36.180
Ja, det er noe merkelig. Men for å anføre en liten ting her, sånn ...

84
00:07:36.300 --> 00:07:41.300
Fordi folkeretten er relativt klar, og det er helt klart et brudd med den.

85
00:07:41.400 --> 00:07:46.140
Og det er helt klart at Barten er en folkerettsentusiast.

86
00:07:46.140 --> 00:07:52.580
Men når da Barten kommer ut i dette og sier: "Ja, det er et brudd på folkeretten. Fy."

87
00:07:52.700 --> 00:07:59.220
Men samtidig er Maduro et trasshøl. Og det er klart, da har jo selv Barten ...

88
00:08:00.300 --> 00:08:06.980
Langt nedi hjertet sitt, et relativistisk syn på folkeretten.

89
00:08:07.100 --> 00:08:09.900
Ja. Nei, det er klart, det. Og det ...

90
00:08:09.980 --> 00:08:16.440
For å oppsummere problemet mitt med folkeretten, så er det akkurat det vi var inne på.

91
00:08:16.440 --> 00:08:21.700
Det er en skjev rettighetsvurdering, fordi den vurderer staters rett

92
00:08:21.780 --> 00:08:27.420
som om det var verdt noe i seg selv, og ikke bare var folka som utgjorde staten.

93
00:08:30.280 --> 00:08:38.880
Diktator. Ikke er greit! Og i ethvert sånt moralsk regnskap, så er det en ...

94
00:08:38.960 --> 00:08:44.440
Hva er det man sier om disse vindmøllene oppe i Trøndelag?

95
00:08:44.520 --> 00:08:48.160
Det er et pågående menneskerettighetsbrudd!

96
00:08:48.240 --> 00:08:54.000
Og det er klart, diktatorvirksomheten til Chávez og Maduro har vært

97
00:08:54.460 --> 00:09:00.000
et pågående menneskerettighetsbrudd og rasshølvirksomhet i 25 år i strekk.

98
00:09:00.300 --> 00:09:05.580
Og da må jeg innrømme at jeg har litt den derre holdningen ...

99
00:09:05.700 --> 00:09:10.700
Hva var det Ron Paul snakket om i forbindelse med Irak-krigen?

100
00:09:10.820 --> 00:09:17.340
Men det vi kan gjøre, som har vært helt greit, er å utstede sånne letters of mark and reprisal.

101
00:09:17.460 --> 00:09:23.420
Og det er jo egentlig bare sånn ... Hva er det man kaller det på norsk?

102
00:09:23.540 --> 00:09:30.220
Privateer-brev, liksom. Vedkommende er fritt vilt for enhver, og du kan få en belønning av oss.

103
00:09:30.300 --> 00:09:33.940
Have a good day. Og det er mer eller mindre en sånn ...

104
00:09:33.940 --> 00:09:37.100
Og det faller jo inn i dette mønsteret.

105
00:09:37.100 --> 00:09:41.940
Det var litt mer liberalistisk løsning akkurat til deg.

106
00:09:42.060 --> 00:09:45.340
Bona fide, liberalistisk variant.

107
00:09:45.460 --> 00:09:50.020
Og da er det jo litt sånn at du bare sier at du er persona non grata.

108
00:09:50.140 --> 00:09:54.900
Hvem som helst står fritt til å hakke huet av deg eller plukke deg opp og levere deg

109
00:09:55.020 --> 00:09:59.140
i en vennlig havn eller hva det måtte være. Fredløs, som man kalte det i gamle dager.

110
00:10:00.280 --> 00:10:05.080
Det var i grunnen sånn Amerika ble oppdaget in the first place.

111
00:10:05.160 --> 00:10:13.120
At Eirik Raua, han hadde drept noen i Norge, og så ble han forvist.

112
00:10:13.200 --> 00:10:17.120
Så ble han dømt fredeløs og dro til Island, og så daud han!

113
00:10:17.200 --> 00:10:20.240
Så drepte han ikke en fyr der også, og dro til Grønland!

114
00:10:20.320 --> 00:10:25.040
Så er det sønnen hans, som seilte litt langt og så videre. Men det var en side.

115
00:10:25.120 --> 00:10:30.000
Manduro har jo ikke så mange venner. Det er litt på kuba, kanskje.

116
00:10:30.900 --> 00:10:35.220
.... Russland og Iran, der har han vel hatt noe forbindelse.

117
00:10:35.300 --> 00:10:43.660
Men stort sett så er han jo ikke en kar som egentlig blir anerkjent som en legitim statsleder.

118
00:10:43.740 --> 00:10:50.740
Det har å gjøre med at det er relativt godt dokumentert at det siste presidentvalget var juks, rett og slett.

119
00:10:50.820 --> 00:10:54.140
At det var en annen som vant det valget.

120
00:10:54.200 --> 00:11:00.880
Ja, og der er det verdt å understreke at det er mye av grunnlaget for Machados fredsblys.

121
00:11:00.880 --> 00:11:03.440
Ja, selvfølgelig.

122
00:11:03.520 --> 00:11:09.000
Fordi det hun faktisk la hjerte og sjel i, var å dokumentere dette valgjukset i 2024.

123
00:11:09.000 --> 00:11:11.280
Ja, ikke sant.

124
00:11:11.360 --> 00:11:17.040
Så med fare for liv og helse og "sainness", så drev de og samlet dokumentasjon på valgjuks

125
00:11:17.120 --> 00:11:20.160
og fikk smugla det ut av landet.

126
00:11:20.240 --> 00:11:22.960
Det er tøft, det er det? Ja, det er tøft.

127
00:11:23.040 --> 00:11:28.000
Jeg rakk jo ikke akkurat selve fredsministerutdelingen, men kom til Oslo med et brudd i ryggsøylen.

128
00:11:30.900 --> 00:11:35.780
Og det er jo interessant. Det er en sånn spekulasjon på hvem det er

129
00:11:35.900 --> 00:11:41.780
som blir tilgodesett av USA som legitim leder, overgangsfigur.

130
00:11:41.900 --> 00:11:45.060
Og det er jo mange som spekulerer i Machado.

131
00:11:45.180 --> 00:11:50.660
Men et av spekulasjonsmomentene er at dama er 58 år og har brukket rygg.

132
00:11:50.780 --> 00:11:56.580
Så det er mulig det er vanskelig å komme seg tilbake akkurat i øyeblikket.

133
00:11:56.700 --> 00:12:00.740
Og rekonvalesenstiden på den type ting er minst tre måneder.

134
00:12:00.880 --> 00:12:06.840
Det er tydelig at Trump gir uttrykk for at de har ikke snakket en machado,

135
00:12:06.920 --> 00:12:12.680
og de tror ikke at machado har en rolle å spille i det de kaller en overgang.

136
00:12:13.600 --> 00:12:17.080
Det er ikke så helt klart hva de mener med en overgang, men det som er klart,

137
00:12:17.160 --> 00:12:21.480
er at visepresidenten i Venezuela, Delci Rodriguez,

138
00:12:21.560 --> 00:12:25.640
er blitt utpekt som fungerende president i landet.

139
00:12:25.720 --> 00:12:30.760
Av seg selv, rett nok. Så et illegitimt regime utpeker en av sine egne.

140
00:12:30.880 --> 00:12:38.880
For så vidt, men det virker som om Trump-administrasjonen følte

141
00:12:38.960 --> 00:12:44.800
at de hadde en slags forståelse med Rodriguez om at hun skulle spille ball.

142
00:12:44.880 --> 00:12:49.800
Men det var jo temmelig vagt, og kanskje ikke helt konsistent

143
00:12:49.880 --> 00:12:53.360
med hennes medieopptredende siden.

144
00:12:53.880 --> 00:12:59.800
Og temmelig sårbart, selvfølgelig. Denne amerikanske aksjonen er jo Delta Force inn på ...

145
00:13:00.880 --> 00:13:05.760
Og chinux midt på natta med eksplosjoner i alle retninger.

146
00:13:05.840 --> 00:13:10.840
Det er sånn helt Hollywood. Og så er det inn og ut på en time, liksom.

147
00:13:10.920 --> 00:13:16.680
Og så er det jo ... Det er jo ingen som står igjen på bakken der for å håndheve noe som helst.

148
00:13:16.760 --> 00:13:22.760
Så det er jo egentlig bare opp til venezuelanerne å få summa seg og "hva faen skjedde nå?".

149
00:13:22.840 --> 00:13:27.840
Og så finne ut av det, og finne ut av hvordan de maktstrukturene som eksisterer,

150
00:13:27.920 --> 00:13:29.840
og som egentlig ikke er påvirket særlig av dette.

151
00:13:30.900 --> 00:13:34.660
Ja, det er bare neppa han ene duden og familien hans.

152
00:13:34.780 --> 00:13:40.260
Og da er jo spørsmålet: Går generalene til regimet, eller skjønner de at spillet er over?

153
00:13:40.380 --> 00:13:45.180
Og der har du jo noen elementer som er høyst relevante.

154
00:13:45.300 --> 00:13:48.780
For det første så har Trump sagt at hvis dere kødder til dette, så kommer vi tilbake.

155
00:13:48.780 --> 00:13:53.940
Og det er jo klart, det er ganske virkningsfullt hvis du har en hangarskip-gruppe.

156
00:13:54.060 --> 00:13:58.780
Og så er det slik at inntektene til regimet var narkosmugling....

157
00:14:00.880 --> 00:14:05.680
Det har de ikke særlig kontroll på lenger, noen av delene.

158
00:14:05.760 --> 00:14:08.720
Det er sprøtt, et land som har verdens største oljereserver,

159
00:14:08.800 --> 00:14:12.680
og så trenger du å drive narkosmugling for å drive staten!

160
00:14:12.760 --> 00:14:15.800
Hva er det de sier? "Nice country you got there".

161
00:14:15.880 --> 00:14:18.040
"How about some socialism?".

162
00:14:18.120 --> 00:14:20.160
Det er helt vanvittig, hver jævla gang.

163
00:14:20.240 --> 00:14:21.760
Men dette er jo 1000-kronerspørsmålet.

164
00:14:21.840 --> 00:14:29.800
Hva skjer nå? Det er jo ikke godt å si, for det er akkurat som du sier.

165
00:14:30.880 --> 00:14:36.040
Når Trump sier vi skal til Venezuela, så har jo ikke noe folk der.

166
00:14:36.060 --> 00:14:43.640
Jeg ville bare sagt til ham at du er tjukk i huet hvis du skal gjøre en fullskala invasjon.

167
00:14:43.720 --> 00:14:46.760
Sånne ting har de prøvd før, ikke sant?

168
00:14:46.840 --> 00:14:51.320
De har det, men la oss også nevne at dette er ...

169
00:14:53.960 --> 00:14:58.960
Teksturmessig substansielt annerledes enn Afghanistan eller Irak,

170
00:14:56.240 --> 00:15:12.500
Annerledes enn Afghanistan eller Irak, eller for den del Panama i 1989. Selv om Panama er det som ligner mest, for det var jo sånn inn og hente ut Noriega og litt sånn Sjokket nå-opplegg.

171
00:14:59.040 --> 00:15:01.240
eller for den del Panama i 1989.

172
00:15:01.240 --> 00:15:04.240
Ja ja. Ja ja.

173
00:15:12.580 --> 00:15:16.620
Men det var sjokket nå, med styrker på bakken og mye folk og greier.

174
00:15:26.280 --> 00:15:31.240
Av og til så lurer du på om de ble født i forrige gårs.

175
00:15:31.240 --> 00:15:39.240
Utenriksdekningen i Norge generelt, men NRK spesielt, er under hver kritikk.

176
00:15:39.320 --> 00:15:46.280
Ja, ikke sant. De har lest det på NTB, som har lest det på Reuters, som har ...

177
00:15:46.360 --> 00:15:51.640
Men, men, det var jo en anekdote. Så spørsmålet er, hva har de tenkt seg?

178
00:15:51.720 --> 00:15:58.000
Enten må jo de amerikanerne vite noe som ikke vi vet, og det virker jo ...

179
00:16:01.240 --> 00:16:04.320
Men han opptrer jo litt eratisk, han Trump, altså ...

180
00:16:04.400 --> 00:16:07.200
Men hvem vet om de har en ordentlig plan?

181
00:16:07.280 --> 00:16:12.000
Ja ... Nei, faen, hva skal man si, liksom? Men så er da spørsmålet, fordi du altså ...

182
00:16:12.000 --> 00:16:19.000
Kom i diskusjon med, eller samtale med en eller annen fyr på X, som sier

183
00:16:19.080 --> 00:16:24.600
at dette er helt umulig å forsvare. Og så sier jeg: Det er ikke helt umulig, vel?

184
00:16:24.680 --> 00:16:31.120
Vi vet ikke helt utfallet og sånn, men hvem faen vet, liksom? Hvis de faktisk får til dette?

185
00:16:31.240 --> 00:16:35.040
Du tar en kriminell og stiller ham for retten, velfortjent.

186
00:16:35.120 --> 00:16:39.040
Og hvis det fører til en fredelig overgang til det demokratiske regimet,

187
00:16:39.120 --> 00:16:43.440
og til og med det er ganske få casualties på veien,

188
00:16:43.520 --> 00:16:51.120
så må du nesten si at bare pragmatisk sett, så blir det færre dødsfall over tid bare at regimet blir borte.

189
00:16:51.200 --> 00:16:56.880
For det er ganske mange tusen som har stryker med, eller som sitter aktivt i fengsel akkurat nå

190
00:16:56.960 --> 00:17:00.160
for sine meninger skyld, eller hva det måtte være, i Venezuela.

191
00:17:01.240 --> 00:17:08.240
I en helt optimal verden, så liksom løser disse knutene seg,

192
00:17:08.320 --> 00:17:11.600
og så blir Venezuela igjen et rikt og fritt land.

193
00:17:11.680 --> 00:17:17.760
Og det hadde jo vært kult, og det er veldig i samsvar med håpet til alle de vi snakket med i fakkeltoget.

194
00:17:17.840 --> 00:17:24.240
Men så henger det jo på. Hva er det som er motivasjonen til amerikanerne?

195
00:17:24.320 --> 00:17:30.160
Og offisielt så snakker de om tre ish-ting.

196
00:17:31.280 --> 00:17:36.280
Og det er litt sur for nasjonaliseringen, siste 25-åra.

197
00:17:36.360 --> 00:17:41.400
Begynte vel egentlig tidlig på 90-tallet, faktisk, den nasjonaliseringen.

198
00:17:41.400 --> 00:17:45.600
Men amerikanske oljeselskap var inne, hadde investert store beløp

199
00:17:45.680 --> 00:17:49.280
for å gjøre et eventyr sammen med venezuelanerne.

200
00:17:49.360 --> 00:17:54.320
Og så kommer det noen sosialistnisser til makta, og så sier de: Alt dette er vårt nå, ha det bra.

201
00:17:54.400 --> 00:17:57.360
Og det er liksom: Ok, dette husker vi.

202
00:17:57.440 --> 00:17:59.920
Og Trump sier jo det, og legger vekt på det, at det er liksom en primær ...

203
00:18:01.300 --> 00:18:06.740
At nå skal vi produsere olje igjen og vi skal tjene inn i helvetes mye penger på det.

204
00:18:06.820 --> 00:18:12.860
Den andre begrunnelsen handler om du skader amerikanske borgere med narkotikasmuglinga di.

205
00:18:12.940 --> 00:18:17.140
Din kartellsjef, og så omdefinerer du statsleder til kartellsjef,

206
00:18:17.220 --> 00:18:21.180
og så sier du dette er bare en politiaksjon. Mer eller mindre.

207
00:18:21.260 --> 00:18:26.260
Og i den grad Trump har noe juridisk grunnlag, så er det det som er det juridiske grunnlaget hans.

208
00:18:26.340 --> 00:18:30.260
Fordi det er masse unntaksbestemmelser rundt maktbruk knyttet til ...

209
00:18:31.280 --> 00:18:36.080
Så han har da lov til å bruke militærmakt for å håndheve narkotikalovgivning?

210
00:18:36.160 --> 00:18:40.040
De kaller det jo en "law enforcement operation", ikke sant?

211
00:18:40.120 --> 00:18:45.080
Ja. Kjempetynt lite fikenblad og tynt tarmstrå og alt det der.

212
00:18:45.160 --> 00:18:48.040
Men det er nå den formelle begrunnelsen.

213
00:18:48.120 --> 00:18:52.280
Og der går det også inn noe hvitvaskingslovverk.

214
00:18:52.360 --> 00:18:56.520
For det er av de begrunnelsene USA ifølge seg selv kan bruke

215
00:18:56.600 --> 00:18:59.960
for å gå og snatche folk og si: Du skal føres for retten her.

216
00:19:01.300 --> 00:19:04.780
Hvitvasking, spesielt i vårt eget banksystem!

217
00:19:04.780 --> 00:19:10.380
Og det tredje er: Du Maduro, du er jo faktisk ikke lovlig valgt til noe som helst.

218
00:19:10.500 --> 00:19:14.460
Så hva faen, du har ikke noen posisjon, du har ikke noen status, du har no standing.

219
00:19:14.540 --> 00:19:19.340
Du er bare en simpel kriminell. Og det siste har jeg jo betydelig sympati med.

220
00:19:19.420 --> 00:19:24.500
Problemet ligger jo i den første begrunnelsen. Altså om andre ord at man er ...

221
00:19:24.580 --> 00:19:30.820
Altså at Trump er veldig eksplisitt på at de er ute etter naturressurser. Det spiller jo ...

222
00:19:31.280 --> 00:19:37.240
I norsk sammenheng så spiller jo ballen rett i fanget på en fyr som voksen er.

223
00:19:37.320 --> 00:19:42.440
Men jeg tror jo kanskje at den historien er myntet på velgerne hjemme.

224
00:19:42.520 --> 00:19:45.640
Jeg tror folk som har stemt på Trump,

225
00:19:45.720 --> 00:19:52.760
de har gjort det for visshet om at han ikke skulle finne på sånne regimeskift i kriger.

226
00:19:52.840 --> 00:20:00.840
Som Orwell ville sagt det, at mannen som går til valg på å love at det skal være no new wars ...

227
00:20:01.280 --> 00:20:05.480
Kalle Forsvarsdepartementet for "War Department" og angripe.

228
00:20:05.560 --> 00:20:10.880
Alt som kan krype og gå av diktaturer. Sånn som krig. Sannhet er løgn.

229
00:20:10.960 --> 00:20:15.040
Det er jo litt artig, da. Sånn ironien sitter løst her.

230
00:20:15.080 --> 00:20:18.920
Men det er jo slik med alle sånne geopolitiske saker,

231
00:20:19.000 --> 00:20:24.520
at de på innsiden har én historie, og vi på utsiden har en annen.

232
00:20:24.600 --> 00:20:28.840
De tre vi oppsummerte nå, er jo en sånn på utsiden-historie.

233
00:20:28.920 --> 00:20:30.920
Det er det Trump sier offisielt.

234
00:20:31.300 --> 00:20:36.180
Det er det som snakkes om, det er det kommentatorer snakker om.

235
00:20:36.300 --> 00:20:41.820
Og så er det selvfølgelig den modifiserte Monroe-doktrinen

236
00:20:41.940 --> 00:20:46.900
som Trump nå har ... Det er ikke mange ukene siden han erklærte den.

237
00:20:47.020 --> 00:20:52.500
Og jammen er den i effekt med all mulig tydelighet, riktig med det samme.

238
00:20:52.620 --> 00:20:59.980
Og du var inne på: Hvem er vennene til Maduro? Jo, det er Iran. Russland? Cuba.

239
00:21:01.280 --> 00:21:06.960
Alle har et anstrengt forhold til både USA og Trump, i Russlands tilfelle bare USA.

240
00:21:07.040 --> 00:21:13.360
Og Kina. Og det landet som har investert soleklart mest i Venezuela, er Kina.

241
00:21:15.000 --> 00:21:21.680
Maduro har den derre avtalen mellom Russland og Kina, sånn bunnløst vennskap,

242
00:21:21.760 --> 00:21:25.920
eller hva de kaller det. Maduro har også en sånn avtale med Kina.

243
00:21:26.000 --> 00:21:30.920
Og har meldt seg på dette Belt and Road-initiativ, fått masse midler fra Kina.

244
00:21:31.300 --> 00:21:34.580
Kina har kjempestore investeringer i Venezuela.

245
00:21:34.580 --> 00:21:40.940
Venezuela har kjempestor utenriksgjeld til Kina. Det tror jeg de kan glemme.

246
00:21:41.060 --> 00:21:46.620
Jeg tror det er noen som sitter og avskriver ting på kinesiske regnskapskontorer akkurat nå.

247
00:21:46.740 --> 00:21:49.380
Og Venezuela har kjempestor gjeld til Iran.

248
00:21:49.500 --> 00:21:56.020
Der sitter det nok også noen regnskapsførere som tenkte at det var siste kilden til dollars, gitt.

249
00:21:56.780 --> 00:22:01.220
Og Russland har også investeringer i Venezuela, riktignok ikke ...

250
00:22:01.480 --> 00:22:05.920
Ikke store, men de har hjulpet til med litt oljeutvinning.

251
00:22:06.040 --> 00:22:10.760
Det betyr at på den ene siden er det veldig mange fluer i en smekk her.

252
00:22:10.880 --> 00:22:14.480
Nå er vi litt sånn under overflaten på det geopolitiske.

253
00:22:14.480 --> 00:22:20.240
Og det andre er ... USAs strategiske fokus er nesten helt ensidig

254
00:22:20.360 --> 00:22:25.200
på knuta rundt Taiwan og Øst-Asia for tida.

255
00:22:25.320 --> 00:22:31.360
Og hva ville vært et vesentlig problem for USA hvis kruttønna rundt Taiwan

256
00:22:31.460 --> 00:22:35.260
sprenger? Og det hadde jo vært hvis du fikk uro i den egen bakgård.

257
00:22:35.260 --> 00:22:38.700
Spesielt hvis Kina har veldig gode relasjoner til Venezuela.

258
00:22:38.700 --> 00:22:42.740
Og de har ikke gjort det ennå, men man kunne se for seg

259
00:22:42.820 --> 00:22:47.980
at det var ikke så veldig langt til noen utplassering av langtrekkende missiler

260
00:22:48.060 --> 00:22:53.820
i Venezuela, bare for å antyde at hvis du ikke blander deg i vår bakgård,

261
00:22:53.900 --> 00:22:57.380
så kan vi la være å blande oss i din bakgård.

262
00:22:57.500 --> 00:23:01.340
Så du tegner en sånn tur, en type Cuba-kriseparallell her?

263
00:23:02.420 --> 00:23:05.500
Og det er egentlig en puslespillbrikke

264
00:23:05.620 --> 00:23:08.100
som gjør at det blir lettere å forstå hvorfor ...

265
00:23:08.220 --> 00:23:11.660
Fordi det er mange diktatorer, mange rasshøl i verden.

266
00:23:11.780 --> 00:23:15.820
Men det er akkurat dette rasshølet og akkurat denne diktatoren.

267
00:23:15.940 --> 00:23:18.540
Og på overflaten er det veldig plausibelt.

268
00:23:18.660 --> 00:23:22.420
Verdens største oljereserver, og de har krangla offentlig, og sånn.

269
00:23:22.540 --> 00:23:26.980
Klart Trump går inn der. Men også sånn geopolitisk-strategisk.

270
00:23:27.100 --> 00:23:31.340
Risikoen for at et vennlig Venezuela-Venezuela,

271
00:23:31.460 --> 00:23:34.620
Kina, som har sendt inn masse ressurser,

272
00:23:34.700 --> 00:23:37.940
og som etter hvert sikkert hadde blitt ønsket velkommen

273
00:23:38.020 --> 00:23:41.020
med litt sånn langtrekkende rakettbaser,

274
00:23:41.100 --> 00:23:46.300
som kunne forstyrre hele ... hele Amerikagulfen!

275
00:23:46.420 --> 00:23:53.660
Og innenfor radiusen av en sånn realistisk mellomdistansemissilgreie,

276
00:23:53.740 --> 00:23:57.020
så ligger halvparten av USAs oljeproduksjon.

277
00:23:57.020 --> 00:24:00.380
Så det ville jo gitt Kina et sånt strategisk kort ...

278
00:24:01.480 --> 00:24:06.480
Og samme med Panamakanalen, at Kina har kjøpt seg opp i begge ender

279
00:24:06.600 --> 00:24:12.480
og i prinsippet kunne ha fått stengt den på et tidspunkt det hadde passa dårlig for USA.

280
00:24:12.600 --> 00:24:17.680
Og der har USA tatt tilbake kontrollen, og de tar tilbake kontrollen i Venezuela.

281
00:24:17.680 --> 00:24:24.040
Og det er nok noen som sitter på bakrommet på Cuba nå også og tenker at oi, oi, oi ...

282
00:24:24.160 --> 00:24:26.120
Dette kan gå fort.

283
00:24:26.240 --> 00:24:30.280
Så det er kanskje ikke så rart at kinesiske myndigheter har forlangt at USA skal sette inn?

284
00:24:31.460 --> 00:24:35.660
Nei, Cuba, ja. De var jo egentlig litt sånn ...

285
00:24:35.740 --> 00:24:39.340
Jeg husker ikke om det var Trump eller Rubio som uttalte det,

286
00:24:39.420 --> 00:24:44.620
men det var sånn at de skulle passe seg borte på Cuba, som de sa på pressekonferansen.

287
00:24:44.700 --> 00:24:48.540
Det var bemerkelsesverdig røff retorikk,

288
00:24:48.620 --> 00:24:54.180
men det er jo kanskje kommet en god del av den typen fra statene.

289
00:24:54.260 --> 00:25:00.380
Samtidig så er det jo en del realisme i det også, fordi det er klart ... Det var jo ...

290
00:25:02.420 --> 00:25:06.500
Så det som er kommet frem i løpet av natta nå,

291
00:25:06.620 --> 00:25:11.020
er at ingen amerikanere ble drept i dette raidet.

292
00:25:11.140 --> 00:25:17.020
Og det er litt materielle skader og noen som har fått seg en kule i beinet.

293
00:25:17.040 --> 00:25:23.420
Så det er et helikopter eller to som har blitt skutt mot og ikke ødelagt,

294
00:25:23.540 --> 00:25:25.980
men fått materielle skader.

295
00:25:25.980 --> 00:25:31.340
Det er en del av disse gutta som var på raidet, som har blitt skutt.

296
00:25:31.460 --> 00:25:34.940
På norsk betyr "skutt" egentlig "drept".

297
00:25:35.020 --> 00:25:40.060
Så det å si "skutt og drept" er ... "Skutt på", tror jeg man må si.

298
00:25:40.140 --> 00:25:43.180
Skadet, da. Skutt og skadet.

299
00:25:43.180 --> 00:25:51.260
Nettopp. Og de som har gitt dem skuddskader, sannsynligvis, er jo cubanere.

300
00:25:51.340 --> 00:25:55.540
Å ja, det er viktig. For det var de som passa på Maduro.

301
00:25:55.540 --> 00:26:00.420
Nettopp. Cubanske styrker, som er sånn innerste livgarde.

302
00:26:01.460 --> 00:26:07.420
Så det er Venezuela som sto for etterretningen til Venezuela?

303
00:26:07.500 --> 00:26:10.980
Det lukter jo ikke roser av den akkurat nå.

304
00:26:10.980 --> 00:26:15.460
Det lukter heller ikke roser av russisk luftvern, som ble utplassert.

305
00:26:15.460 --> 00:26:22.700
Og så, som vi har sett i Ukraina, så er man jo redd for sånne "manpads".

306
00:26:22.780 --> 00:26:28.820
Håndholdte systemer uten radar. Du finner ikke med sånne ... radarsystemer.

307
00:26:31.460 --> 00:26:34.340
Søkende missiler, eller noe som helst.

308
00:26:34.420 --> 00:26:40.220
Fordi det er bare en fyr i skauen som ser et helikopter eller et fly eller et eller annet.

309
00:26:40.300 --> 00:26:44.820
Og det som var kjent, var at Venezuela satt på minst 5000 sånne

310
00:26:44.900 --> 00:26:48.420
av russisk herkomst.

311
00:26:48.420 --> 00:26:54.460
Så man skulle jo tro at på en eller annen militærbase på veien eller et eller annet skogholt,

312
00:26:54.540 --> 00:27:00.300
så måtte jo stå en eller annen regimetro type med en sånn en på skulderen, og prøvd i hvert fall.

313
00:27:01.480 --> 00:27:04.920
Jeg vet du hvordan det er med systemer.

314
00:27:05.040 --> 00:27:10.760
Da tyskerne vurderte Norge, da gikk jo innkallingen derpast!

315
00:27:11.880 --> 00:27:17.880
Stemmer, det. To dager tok det før man mobiliserte.

316
00:27:17.960 --> 00:27:20.000
Det er fælt å le av det, altså.

317
00:27:20.080 --> 00:27:25.920
Men det er jo en del ting som har kommet ut av at man bare har gjort en militæraksjon,

318
00:27:26.000 --> 00:27:31.360
fordi man holder jo mye hemmelig av hva man har av teknologi.

319
00:27:31.460 --> 00:27:33.820
Verktøy og virkemidler og sånn.

320
00:27:33.900 --> 00:27:39.100
Men det som er helt åpenbart, og det hinta jo Trump til i sin pressekonferanse ...

321
00:27:39.100 --> 00:27:44.220
USA hadde ... For det første så har de visst hele tiden hvor Maduro var eksakt.

322
00:27:44.340 --> 00:27:48.220
På samme måte som de har visst hele tiden eksakt hvor Putin er.

323
00:27:48.340 --> 00:27:50.700
Og sendt den små telegrammer om det innimellom, for å minne på ...

324
00:27:50.720 --> 00:27:56.220
Siden du nå er på sommerhuset ditt der og der, og dobbeltgjengeren din er der og der,

325
00:27:56.340 --> 00:28:00.380
så vil vi bare minne om det, mens du rasler med de atomvåpnene dine.

326
00:28:01.480 --> 00:28:07.960
Men det første synlige som skjedde, var at strømmen ble slått ut i hele Caracas.

327
00:28:07.960 --> 00:28:12.160
Og på denne militærbasen. Og den knappen hadde USA.

328
00:28:12.280 --> 00:28:15.280
Sikkert noe hacking, men de fikk det noe til.

329
00:28:15.400 --> 00:28:20.720
Og så er det jo noen helikoptre som er skada, men ingenting har blitt skutt ned.

330
00:28:20.720 --> 00:28:29.720
Så en av de teknologiene de snakker om, er at de har et sånt forsvar mot sånne manpads, som bruker sånne infra.

331
00:28:31.460 --> 00:28:36.220
Eller en eller annen lasergreie. Som rett og slett bare forvirrer missilet,

332
00:28:36.300 --> 00:28:41.340
og det sitter på alle disse helikoptrene. Og det er sånn autodetektering.

333
00:28:41.420 --> 00:28:45.020
Faen, det kommer noe mot oss, la oss lyse på det med dette.

334
00:28:45.100 --> 00:28:49.340
Og så aner jeg ikke hvor jeg er, og så seiler det av gårde et annet sted.

335
00:28:49.420 --> 00:28:56.420
Å sende helikopter inn i en offensiv operasjon innenfor første timen, det er ganske rart.

336
00:28:56.740 --> 00:29:01.340
Spesielt i et land som nominelt er utrusta med verdensledende luftvern.

337
00:29:01.480 --> 00:29:08.560
Og tror jeg det er mange som prøver å sende kjøpt utstyr tilbake til Russland.

338
00:29:08.640 --> 00:29:14.840
Men siden du nevner det, så syns jeg å huske at de første bildene som kom fra Ukraina-krigen,

339
00:29:14.960 --> 00:29:20.800
der viste en del russiske helikoptre, og også en del av dem som ble skutt ned.

340
00:29:20.920 --> 00:29:25.200
Som viser en likhet og ulikhet i den sammenhengen.

341
00:29:25.320 --> 00:29:30.400
Men, ja. Eller ... Jeg tenker sånn at det er jo ...

342
00:29:31.420 --> 00:29:36.960
Alle ville sikkert enige i at det ville vært mye bedre om regimeskiftet

343
00:29:37.080 --> 00:29:41.760
kom som en fløyelsrevolusjon. En bred folkelig oppstand.

344
00:29:41.880 --> 00:29:45.400
Folk gikk ut i gatene og sa at nå er det bare slutt.

345
00:29:45.520 --> 00:29:50.240
Og så måtte Maduro ta kofferten sin og rømme til Kubeilen og sånn.

346
00:29:50.360 --> 00:29:54.520
Og så startet man på nytt. Det hadde vært langt å foretrekke.

347
00:29:54.640 --> 00:29:59.840
Du tenker på en fløyelsrevolusjon som den underveis i Iran nå?

348
00:30:01.460 --> 00:30:05.980
Jo, personlig at ... Det iranske regimet står for fall,

349
00:30:06.060 --> 00:30:12.060
men hvor fort det går, er alltid det som er vanskelig å gjette på timing.

350
00:30:12.140 --> 00:30:16.740
Men så ble det jo ikke sånn, da. Det er jo litt sånn ...

351
00:30:16.740 --> 00:30:23.620
Jeg syns jo egentlig det var litt leit at Maduro ble nappet på den måten.

352
00:30:23.700 --> 00:30:31.300
Rett og slett fordi at det kan svekke legitimiteten av et fornuftig regime i fremtiden.

353
00:30:31.520 --> 00:30:37.400
Ja, i hvert fall et overgangsregime. Det kommer vel an på hvordan man gjør den overgangen.

354
00:30:37.480 --> 00:30:41.280
Når man har et ordentlig valg, så har man hatt et ordentlig valg.

355
00:30:41.280 --> 00:30:46.280
Og så har man jo hatt et valg! Og det er noen som vant det valget.

356
00:30:46.360 --> 00:30:51.040
Og tilfeldigvis så var det de som var alliert med Machado.

357
00:30:51.120 --> 00:30:56.120
Og Machado vant ikke valget fordi hun ikke fikk lov av Maduro å stille.

358
00:30:56.200 --> 00:31:00.320
Så det er klart, du har en legitim regjering.

359
00:31:02.140 --> 00:31:07.940
Det burde jo være ganske lett å peke på riktige folk.

360
00:31:07.940 --> 00:31:15.540
Det burde det være. Og sannsynligvis bør det være noen helt andre

361
00:31:15.620 --> 00:31:19.460
som står for en type overgang, før et valg kan holdes.

362
00:31:19.540 --> 00:31:24.020
Men hva tror du, forresten? Når Trump på en måte sånn ...

363
00:31:24.100 --> 00:31:28.900
Stiller Machado på et sånt sidespor som han gjør, tror du rett og slett at han ikke vil assosiere seg med?

364
00:31:32.140 --> 00:31:36.900
For å bygge opp legitimiteten, eller tror du på en måte bare at ...

365
00:31:37.940 --> 00:31:40.900
Ja, de har ikke tenkt at du skal ha noen rolle?

366
00:31:40.980 --> 00:31:48.420
Det aner jeg faktisk ikke. Jeg skal innrømme at jeg ikke har noen veldig mistanke om det, egentlig.

367
00:31:48.500 --> 00:31:56.060
For den litt sånn ... Den litt dustete spekulasjonen i mitt hode, er den derre:

368
00:31:56.140 --> 00:32:00.900
Nei, men Trump er så misunnelig fordi hun fikk fredsprisen og ikke fikk den.

369
00:32:02.160 --> 00:32:08.640
Smålig type, alt det der, men jeg tror ikke geopolitikken står og faller på

370
00:32:08.760 --> 00:32:16.600
den type ting. Og det er klart, hvis Trump ser for seg at det skal være demokratiske valg i Venezuela,

371
00:32:16.680 --> 00:32:22.520
og han kunne velge sin drømmekandidat blant alt som poppa opp som kandidater i Venezuela,

372
00:32:22.640 --> 00:32:28.040
tror jeg det er Machados fraksjon som er foredrukket. Det er jo det på en måte ...

373
00:32:28.160 --> 00:32:32.080
Så nærme du kommer en Vilay-fraksjon i Venezuela. Ikke helt så.

374
00:32:32.160 --> 00:32:38.200
Og ytterliggående som Milay. Altså i vår forstand ikke så bra som Milay.

375
00:32:38.360 --> 00:32:43.360
Men nesten. Sånn ordentlig liberalist, ordentlig sosialliberal

376
00:32:43.480 --> 00:32:47.000
etter venezuelanske standarder. Og legg merke til ...

377
00:32:47.120 --> 00:32:51.760
Det ble jo kommentert på en tid ... Dette med NRK og gjestene deres, altså.

378
00:32:51.760 --> 00:32:57.320
De kom trekkende inn med en bebrillet akademiker som skulle analysere Venezuela.

379
00:32:57.440 --> 00:33:02.080
Og så kommer pekefingeren opp, og du må endelig huske på at hun er Machado.

380
00:33:02.140 --> 00:33:05.940
Hun er typisk sosialt konservativ, bl.a. mot abort.

381
00:33:05.940 --> 00:33:10.860
Liksom 93 % av alle i Venezuela er mot abort!

382
00:33:10.940 --> 00:33:14.100
Det er helt ... Maduro er mot ... Altså ...

383
00:33:14.180 --> 00:33:17.620
Det er liksom ... Forskjellen er at Machado ...

384
00:33:17.700 --> 00:33:21.900
Vi skal forstå at dette er Latin-Amerika. Det er kulturelle forskjeller.

385
00:33:21.980 --> 00:33:27.900
Og innenfor de kulturelle forskjellene med det venezuelanske overton-vinduet,

386
00:33:27.980 --> 00:33:31.020
så er Machado dypt liberal. Det er homofilt ekteskap.

387
00:33:32.140 --> 00:33:34.980
Eller i hvert fall partnerskap.

388
00:33:35.060 --> 00:33:40.740
Det er progressivt sett fra et venezuelansk ståsted, men ... ja.

389
00:33:40.820 --> 00:33:45.700
La meg lage et litt absurd eksempel på hvorfor jeg syns ...

390
00:33:45.780 --> 00:33:49.900
Vi skal uttrykke hvorfor det er mislike ved dette her.

391
00:33:49.980 --> 00:33:55.980
For eksempel, nå bor vi jo i Norge, og her har vi en stat og en statsleder ...

392
00:33:56.060 --> 00:34:02.020
Danskene har jo ... Det har kommet opp kritikk fra Danmark, at vi ikke gir nok.

393
00:34:02.140 --> 00:34:08.940
Og så grabbet de Jonas Gahr Støre og sa at nå må dere se å bla opp her ...

394
00:34:09.020 --> 00:34:15.340
Det er mulig at du og jeg hadde gått ut og danset i gatene, men det er ingen måte å drive butikk på.

395
00:34:15.420 --> 00:34:19.140
Hvis vi skal være seriøse, så hadde vi jo ikke gjort det.

396
00:34:19.220 --> 00:34:22.980
Da hadde vi hytta med neven mot våre venner i Danmark.

397
00:34:23.060 --> 00:34:28.980
Hadde det ikke vært for Torsdag, hadde det vært komikkveld!

398
00:34:35.260 --> 00:34:41.060
Danmark er jo i en form for geopolitisk konflikt med USA over Grønland.

399
00:34:41.140 --> 00:34:47.060
Så Trump har trua, eller i hvert fall antyder og vil ikke ta militærmakt av behovet.

400
00:34:47.140 --> 00:34:51.500
I går var det en tidligere medarbeider som hadde laget "Grønland"

401
00:34:51.580 --> 00:34:56.540
med bare et stort amerikansk flagg. Og med overskriften "Soon"!

402
00:34:56.620 --> 00:35:02.160
Summen av de tingene ... Så hvis Trump hadde gjort dette mot Danmark, hadde gått og nappa ...

403
00:35:02.160 --> 00:35:08.000
Hadde gått og nappa Mette Fredriksen fordi han skal ha Grønland, liksom:

404
00:35:08.120 --> 00:35:13.320
"Du kan få slippe fri når du gir oss Grønland"? Ok, da er vi på sånn ...

405
00:35:13.440 --> 00:35:18.040
Det kan du faen meg glemme, mann!

406
00:35:18.040 --> 00:35:24.440
Og det er helt utenkelig. Men forskjellen ... Det er nesten ... Ikke sant?

407
00:35:24.560 --> 00:35:32.040
Jeg så en kanal jeg følger, som var veldig opptatt av Canada, og hun var fullstendig opprørt over dette.

408
00:35:32.160 --> 00:35:37.600
Vi kan se hva de gjør i Venezuela nå. Det kan være Canada, Danmark, hva som helst.

409
00:35:37.720 --> 00:35:42.480
Nei, det kan ikke det. Det kommer ikke til å skje. Det er bare tull å snakke om.

410
00:35:42.600 --> 00:35:47.320
Det kommer ikke til å skje. Og forskjellen er at Mark Carney i Canada

411
00:35:47.440 --> 00:35:51.960
er en legitim statsminister, valgt, oppslutning alt er i orden.

412
00:35:52.080 --> 00:35:56.880
Sammen med Mette Fredriksen, sammen med Jonas Gahr Støre. Det er ikke sammenlignbart på noe nivå.

413
00:35:57.000 --> 00:36:02.040
Maduro er en banditt som sitter i en helt illegitim posisjon.

414
00:36:02.200 --> 00:36:06.080
Og som til og med har tapt i demokratiske valg.

415
00:36:06.200 --> 00:36:12.800
Det er problemet mitt med folkeretten; at folkeretten gir beskyttelse til en fyr som Maduro.

416
00:36:12.920 --> 00:36:18.640
Etter mitt syn så skulle verken Putin, Maduro eller Xi Jinping ha noen beskyttelse innen folkerett,

417
00:36:18.760 --> 00:36:24.680
fordi de er ikke legitime ledere for noe som helst. De er rett nok anerkjente ledere.

418
00:36:24.800 --> 00:36:30.800
Men jeg syns det er en systematisk feilvurdering av hvordan vi ser på stater, kontra rettighetene til de individene.

419
00:36:32.180 --> 00:36:37.340
Og deres rett til ikke å være utsatt for en diktator eller et autoritært regime.

420
00:36:37.420 --> 00:36:42.620
Og så, i en annen diskusjon, så kunne jo du og jeg finne på å sitte

421
00:36:42.700 --> 00:36:48.180
og kritisere normale vestlige demokratiske land for maktmisbruk og overreach ...

422
00:36:48.260 --> 00:36:52.940
Og EU og Norge og ... Faen, altså. De er ikke legitime, de heller.

423
00:36:53.020 --> 00:36:57.780
Men de er ikke legitime selv i vår vurdering. På et helt annet nivå.

424
00:36:57.780 --> 00:37:02.060
Altså lavere nivå. Den virkelige verden er litt shit.

425
00:37:02.200 --> 00:37:07.440
Du må ha litt programmatisk tilnærming til virkelige problemer!

426
00:37:07.560 --> 00:37:13.320
Det er noe med det. Og jeg syns disse appellene til folkeretten

427
00:37:13.440 --> 00:37:18.320
vanner seg selv ut litt. For hvis du bruker den samme folkeretten til å si

428
00:37:18.440 --> 00:37:23.720
at et attentat mot Mette Fredriksen er det samme som et attentat

429
00:37:23.840 --> 00:37:30.840
eller kidnapping av Maduro ... Dette er ikke på samme liga engang!

430
00:37:32.180 --> 00:37:37.020
Da er det et litt uegna verktøy til å felle noen moralsk dom over noe.

431
00:37:37.100 --> 00:37:41.980
Og når det samme regelverket da samtidig ikke tar stilling til

432
00:37:42.100 --> 00:37:47.340
folkets rett til å ikke bli herja med av en diktator ...

433
00:37:47.360 --> 00:37:55.240
Da går du inn i dette med en vektskål som er fullstendig skjev og tåpelig.

434
00:37:55.340 --> 00:38:02.060
Og det er litt som FN. Folk kommer løpende med: "Ja, men du har jo ikke noe FN-mandat".

435
00:38:02.200 --> 00:38:06.720
Hvem faen bryr seg, da? Seiersherrene i andre verdenskrig

436
00:38:06.840 --> 00:38:13.360
sitter med hver sin vetoknapp i FN, så du får jo aldri fornuftige resolusjoner fra Sikkerhetsrådet.

437
00:38:13.480 --> 00:38:20.680
Du får bare ting som er greit for både Frankrike og USA og Storbritannia og Kina og Russland.

438
00:38:20.800 --> 00:38:26.440
Og da er det ganske milktoast igjen. Det er liksom folkemord i Darfur.

439
00:38:26.560 --> 00:38:30.640
Ja, ok. Kanskje. Ja, det stemmer, det. Hvis det er noe i deg ...

440
00:38:32.180 --> 00:38:39.420
Så er det en ordentlig bakevje et sted som absolutt alle driter i.

441
00:38:39.420 --> 00:38:42.380
Så kan du få en resolusjon.

442
00:38:42.460 --> 00:38:46.220
Men som sagt, ingen tårer for Maduro her.

443
00:38:46.300 --> 00:38:53.980
Samtidig så er den litt sånn uordnede maktbruken her litt sånn muffins.

444
00:38:54.060 --> 00:39:00.060
Men det som egentlig er spørsmålet, er liksom: Hva skjer nå?

445
00:39:02.180 --> 00:39:06.380
Skal du få et demokratisert Venezuela?

446
00:39:06.460 --> 00:39:12.340
Eller kommer dette til å bli like tullete som veldig mange andre regimeskifteoperasjoner?

447
00:39:12.340 --> 00:39:15.620
Det er en sånn tommelfingerregel.

448
00:39:15.700 --> 00:39:21.980
At hvis du lurer på hva et autoritært regime gjør, Russland, Kina, whatever,

449
00:39:22.060 --> 00:39:26.020
så kan du faktisk bare høre på hva de sier.

450
00:39:26.100 --> 00:39:32.060
Fordi de har et veldig definert kommunikasjonsbehov internt.

451
00:39:32.200 --> 00:39:38.240
De må nesten si hva de har tenkt, ellers skjønner ikke folk hva de skal være enig i.

452
00:39:38.360 --> 00:39:44.440
Det betyr at du må kommunisere. Det er en banalt åpenbar egenskap ved autoritære regimer.

453
00:39:44.560 --> 00:39:47.280
Utilsiktet åpenhet, nærmest. Ja, ikke sant?

454
00:39:47.400 --> 00:39:51.400
Så ser du Putins taler i årene før Ukraina-invasjonen,

455
00:39:51.520 --> 00:39:54.880
så er det relativt åpenbart hvor han har tenkt seg.

456
00:39:55.000 --> 00:40:01.000
Ser du Kina i dag, så er det relativt åpenbart at de har tenkt seg til Tawain, Taiapan, på et tidspunkt.

457
00:40:02.180 --> 00:40:04.740
Det er egentlig bare spørsmålet om når.

458
00:40:04.820 --> 00:40:14.820
Ja, det er det. Og siden så mange er opptatt av å stemple Trump som et autoritært regime,

459
00:40:14.900 --> 00:40:19.300
så kan vi høre på hva han sier òg. Og det han faktisk sier,

460
00:40:19.380 --> 00:40:23.980
som av en eller annen grunn ikke blir videreformidlet like mye.

461
00:40:24.060 --> 00:40:31.100
Så når han sier det derre i pressekonferansen sin, så er det et sånt lite klipp han som sier:

462
00:40:32.200 --> 00:40:35.640
Til noe kommer på plass.

463
00:40:35.640 --> 00:40:38.160
Det han sier rett etterpå, er:

464
00:40:38.280 --> 00:40:41.760
Vi vil ha fredelige, stabile regimer i vårt nabolag.

465
00:40:41.880 --> 00:40:47.120
Og for det første så hinter det mot den geopolitiske teorien min

466
00:40:47.240 --> 00:40:54.160
om at det sånn helt underliggende viktigst er å sparke Kina ut av Sør-Amerika.

467
00:40:54.160 --> 00:40:59.800
Fordi det er et strategisk geopolitisk hensyn som bare spiller rett inn i Taiwan-konflikt og sånn.

468
00:41:02.200 --> 00:41:07.160
Det later til at USA føler sin posisjon truet av Kina om dagen.

469
00:41:07.280 --> 00:41:12.400
Så de er veldig ivrige på å ikke få Kina inn i bakgården sin.

470
00:41:12.400 --> 00:41:18.160
Og det er den mest plausible forklaringen jeg hører, i hvert fall.

471
00:41:18.280 --> 00:41:25.200
Og der er faktaene på bakken enige i - skal vi kalle det konspirasjonen?

472
00:41:25.320 --> 00:41:29.320
Ja, det er kjempestore investeringer, kjempemasse utenlandsgjeld.

473
00:41:29.440 --> 00:41:32.120
De fikk masse av energien sin fra Venezuela osv.

474
00:41:32.360 --> 00:41:40.920
Og bonusen er at du rammer Cuba og Iran og Russland i tillegg.

475
00:41:41.000 --> 00:41:45.920
Pluss at det er en veldig dårlig markedsføringskampanje for russiske våpen.

476
00:41:46.040 --> 00:41:50.560
Som alle steder hvor russiske våpen brukes, synes å være!

477
00:41:51.200 --> 00:41:58.080
Men hvis det er greia, så må jo Trumps interesse være å ikke rote det til.

478
00:41:58.200 --> 00:42:02.080
For hvis det du ønsker deg, er en stabil partner i Sør-Amerika ...

479
00:42:02.240 --> 00:42:05.600
Tidligere var en strategisk fiende.

480
00:42:05.600 --> 00:42:14.280
Et sånt type machado-regime, som er både takknemlig og vennlig innstilt til USA,

481
00:42:14.400 --> 00:42:20.220
og har tenkt å bygge velstand og stabilitet i sitt eget land, når det liksom alltid snakkes om.

482
00:42:20.220 --> 00:42:25.160
Det måtte jo vært bortimot perfekt, og da kommer ikke noe Kina inn,

483
00:42:25.280 --> 00:42:29.360
på samme måte som en Milay i Argentina er en garantist for at det blir ikke mye ...

484
00:42:29.480 --> 00:42:31.160
Ja, han handler med Kina, selv om han sa han alltid skulle gjøre det.

485
00:42:32.240 --> 00:42:36.440
Men de får ikke noe ved dørene.

486
00:42:36.520 --> 00:42:42.800
Du kan legge merke til hvordan det har flasket seg for Argentina med Verdensbanken

487
00:42:42.880 --> 00:42:47.480
og litt av hvert, etter å ha blitt god venn med USA.

488
00:42:47.560 --> 00:42:54.480
Det er ting vi ikke kjenner detaljene på, men det virker som det har lønt seg å si

489
00:42:54.560 --> 00:42:57.720
at vi heller vil være venn med USA enn med Kina.

490
00:42:57.720 --> 00:43:01.880
Det er kanskje det som er mekanismen i Venezuela også.

491
00:43:02.220 --> 00:43:09.860
Trump-administrasjonen vil signalisere at dere må se til USA, og ikke til Kina.

492
00:43:09.860 --> 00:43:19.060
Så kan du si at er det tilstrekkelig til å få til et stabilt, fredelig, vekstfremmende regime

493
00:43:19.140 --> 00:43:24.020
i Venezuela? Det er det jeg mener er tusenskronerspørsmål i øyeblikket.

494
00:43:24.100 --> 00:43:28.300
Det virker ikke som om det er sikkert på noen som helst måte.

495
00:43:28.300 --> 00:43:30.380
Den lille kreditten man skal gi Trumps retning her, sånn ...

496
00:43:32.220 --> 00:43:36.020
Er at dette var ikke et dårlig planlagt kupp.

497
00:43:36.020 --> 00:43:42.020
Dette var fire måneder med detaljert planlegging, folk på bakken, etterretning.

498
00:43:42.100 --> 00:43:46.260
Alt på plass, og alt fungerte etter boka, så langt vi vet.

499
00:43:46.340 --> 00:43:51.660
Og det er ikke sjokket nå bare for Venezuela, det er det for hele resten av verden.

500
00:43:51.660 --> 00:43:58.500
For det er bare USA som kan gjøre en sånn operasjon og få det til. Kanskje Israel.

501
00:43:58.580 --> 00:44:02.100
Men det er en massiv operasjon.

502
00:44:02.240 --> 00:44:07.440
Det er det bare USA som kan gjøre. Israel hadde vært en ren stingoperasjon.

503
00:44:07.560 --> 00:44:11.600
De mangler litt hangarskip, og skalaen på det er ikke så lett å få til.

504
00:44:11.720 --> 00:44:17.800
Men sånn operasjonell gjennomføring tviler jeg ikke på at Israel kunne fått til noe tilsvarende.

505
00:44:17.920 --> 00:44:20.200
Og kanskje til og med Storbritannia eller Frankrike.

506
00:44:20.200 --> 00:44:28.200
Men poenget mitt er egentlig bare å si at det vi har sett til nå, har vært veldig godt planlagt.

507
00:44:28.320 --> 00:44:30.400
Det er veldig fristende, og jeg tenker også det.

508
00:44:32.240 --> 00:44:36.640
Håper de har en plan for veien videre. Men så er spørsmålet:

509
00:44:36.760 --> 00:44:44.040
Hva skulle vi sett for at ... Hvis målet til Trump er ingen amerikanske liv tapt,

510
00:44:44.160 --> 00:44:49.800
ingen støvler på bakken, og det vet vi at det er ting han ønsker å få til,

511
00:44:49.920 --> 00:44:56.760
jf. Iran-aksjonen, bare kjempestore bomber fra 30 000 fot og så ferdig borte,

512
00:44:56.880 --> 00:45:00.880
ikke gjør dette igjen, gutta, og så funker det på et vis ...

513
00:45:02.240 --> 00:45:07.480
Spektakulær, tar ut hodet på slangen. Voff. Alltid kaos.

514
00:45:07.480 --> 00:45:14.400
De har sett med egne øyne hvor mektig USA er og fått en veldig tydelig trussel om

515
00:45:14.480 --> 00:45:18.080
at vi hadde planlagt to runder, men holdt med én.

516
00:45:18.080 --> 00:45:20.800
"Men dere kan få andre runde hvis dere vil."

517
00:45:20.800 --> 00:45:26.600
Men det er viktig å si det, for han vil jo ikke ha de folka på bakken der.

518
00:45:26.680 --> 00:45:32.120
Nettopp! Og det er akkurat det. Så hvis du legger til grunn at Trumps mål er ...

519
00:45:32.220 --> 00:45:35.380
Ikke-amerikanske styrker på bakken, blokkere Kina,

520
00:45:35.460 --> 00:45:38.260
så stabilt regime som er USA-vennlig,

521
00:45:38.340 --> 00:45:45.220
og sørge for at de som sitter i posisjon i Venezuela, som er igjen,

522
00:45:45.320 --> 00:45:51.140
ikke har noen spesiell interesse av å fortsette det gamle regimet på noe vis

523
00:45:51.780 --> 00:45:54.180
med visepresidenten som overhode, eller et eller annet sånt ...

524
00:45:54.200 --> 00:46:00.320
Så er altså det de har gjort ... Først har de sendt henne beskjeden, med pyroteknisk beskjed,

525
00:46:02.220 --> 00:46:06.420
alle inntektene til Venezuela. Det er ingen inntekter igjen.

526
00:46:06.500 --> 00:46:13.380
Det ble jo kritisert, for plutselig begynte USA å kapre oljetanker i Det karibiske hav.

527
00:46:13.380 --> 00:46:17.300
Men hvis du ser på det fra det perspektivet vi ser på det nå ...

528
00:46:17.380 --> 00:46:22.260
Det du gjør, er egentlig bare å ta ut pengestrømmen som går inn i Venezuela.

529
00:46:22.340 --> 00:46:27.380
Om du gjør det systematisk og fullstendig. Narkotika som går ut ...

530
00:46:27.460 --> 00:46:32.140
Du blir bomba til bitte små biter. Oljetanker? Ja, men beslaglegger vi.

531
00:46:32.240 --> 00:46:34.440
Og det kommer vi til å fortsette med.

532
00:46:34.440 --> 00:46:38.200
Hvis du da er regimet, du har ingen inntektskilder igjen, du vet det ...

533
00:46:38.220 --> 00:46:43.240
Du er militært underlegen på et nivå som er liksom tusengangeren.

534
00:46:43.360 --> 00:46:46.880
Det er ikke en tanke engang om at du kan gjøre motstand.

535
00:46:46.880 --> 00:46:53.480
Og det fremstår nesten åpenbart at de må ha hatt noen generaler på laget.

536
00:46:53.500 --> 00:46:57.720
At de er en del av kildenettverket til USA for å få til dette.

537
00:46:57.840 --> 00:47:01.880
Eller høyt sivilt ansatte, eller et eller annet. Men de har folk på innsida.

538
00:47:02.220 --> 00:47:08.020
Man kan ikke gjøre en operasjon som dette uten å ha folk på innsida, vil jeg tro.

539
00:47:08.020 --> 00:47:13.220
Det betyr at de som sitter igjen nå, han de var lojale mot, er borte.

540
00:47:13.300 --> 00:47:18.460
Kommer helt sikkert ikke tilbake. Hun som tar over, er cskrifta på veggen.

541
00:47:18.540 --> 00:47:24.020
Er sannsynligvis livredd for å sitte i en sånn posisjon og har ikke lyst til å tråkke feil.

542
00:47:24.100 --> 00:47:27.900
Generalene sier at det var fint så lenge det rakk, og vi er alle blitt rike av det.

543
00:47:27.980 --> 00:47:31.140
Men det er helt åpenbart at vi ikke kommer til å fortsette å bli rike av det, for det er ingen inntekter igjen.

544
00:47:32.620 --> 00:47:42.260
Jeg tviler jo ikke et sekund på at amerikanerne har en plan for hvordan dette skal skje,

545
00:47:42.340 --> 00:47:48.340
at det er meningen at dette skal spille seg ut fint, og at du skal få et ordentlig regime i Venezuela.

546
00:47:48.420 --> 00:47:54.380
La meg bare skyte en: Jeg er på ingen måte sikker på at det er en plan, men det kan se sånn ut.

547
00:47:54.460 --> 00:47:59.460
Men det viser seg jo ofte det at verden er i en slik situasjon at ...

548
00:48:02.640 --> 00:48:06.520
Det er et uforutsigbart sted, det er ting man ikke har tenkt på osv.

549
00:48:06.640 --> 00:48:11.720
Så det kan jo hende at dette blir skitnere enn det man har sett for seg. Dessverre.

550
00:48:11.840 --> 00:48:14.840
Og igjen, jeg kommer bare tilbake til det poenget.

551
00:48:14.960 --> 00:48:19.320
Det hadde vært så mye bedre hvis man hadde fått til en sånn fløyelsrevolusjon.

552
00:48:19.320 --> 00:48:28.760
For jeg syns jo det er tydelige problematiske sider med bare å ta seg til rette med våpen i hånd.

553
00:48:28.840 --> 00:48:31.600
Ja, definitivt. Men vi får håpe det beste.

554
00:48:32.620 --> 00:48:36.660
Jeg krysser fingrene. Håper vi ser mer til Machado.

555
00:48:36.740 --> 00:48:42.500
Kanskje vi skal ta en ekstra nyttårsskilsen fra det sideamerikanske kontinentet.

556
00:48:42.580 --> 00:48:46.180
Viva la liberta, Carajo! Takk for oss.

557
00:48:46.220 --> 00:48:55.380
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.