WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.000
Velkommen til Sidelinja. Podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.120 --> 00:00:13.240
Og folk som ikke har glemt 2025 helt ennå.

4
00:00:17.640 --> 00:00:23.880
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:26.080 --> 00:00:32.320
Rundt bordet i dag: langprater Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:35.900 --> 00:00:40.940
Ja, fordi vi ble pratende litt lenge, vi, om 2025.

7
00:00:41.060 --> 00:00:44.940
Men nå er vi her igjen og fortsetter med det.

8
00:00:45.060 --> 00:00:46.980
Så god fornøyelse.

9
00:00:48.300 --> 00:00:53.940
Et annet tema som var viktig, eller poenget mitt er kanskje at den ikke var så viktig.

10
00:00:54.060 --> 00:00:59.980
Men noe som ble snakket litt om, det var den såkalte maskuline motreaksjonen.

11
00:01:00.040 --> 00:01:05.840
Det har jo vært mye ... I mange år nå har jo liksom sånn ...

12
00:01:05.920 --> 00:01:13.840
Praten blant folk har vært treget av sånne ting som metoo eller woke-temaer.

13
00:01:13.920 --> 00:01:17.600
Så virket det som om det kom en slags motreaksjon.

14
00:01:17.620 --> 00:01:21.680
At man skal tenke på gutter også.

15
00:01:21.780 --> 00:01:25.780
Så vet jeg ikke om det egentlig ble noe særlig av.

16
00:01:25.860 --> 00:01:28.940
Det har litt å gjøre med at ...

17
00:01:30.040 --> 00:01:33.040
Det er ikke så moro.

18
00:01:33.120 --> 00:01:35.200
Jeg tror det kokte litt bort.

19
00:01:35.280 --> 00:01:39.520
Men når det er sagt, så var det jo litt sånn pussig ...

20
00:01:39.600 --> 00:01:44.880
Vi har snakket litt om stortingsvalget, men skolevalget, det viste jo sånn ...

21
00:01:44.960 --> 00:01:51.040
For det første så viste det jo at unge mennesker har gått mot Høyre,

22
00:01:51.120 --> 00:01:57.080
eller rettere sagt, mot Frp, og at det særlig gjelder gutter, visstnok.

23
00:02:00.040 --> 00:02:04.240
Det syns jo selvfølgelig ikke skolevalget direkte, men meningsmålingene viser ...

24
00:02:04.320 --> 00:02:09.200
Det er veldig tydelig økt kjønnsforskjell, polarisering, om du vil.

25
00:02:09.280 --> 00:02:12.680
Tydeligere kjønnsforskjeller på høyre- og venstreside.

26
00:02:12.760 --> 00:02:17.800
Og speilbildet er selvfølgelig at unge kvinner går ordentlig til venstre.

27
00:02:17.880 --> 00:02:21.240
Helt legitimt å stemme rødt nå, på en måte som ...

28
00:02:21.320 --> 00:02:24.680
Du kunne ikke stemme rød valgkanins i gamle dager.

29
00:02:24.760 --> 00:02:28.960
Da ville det være gjerne for unge damer å si at de stemmer rødt.

30
00:02:30.060 --> 00:02:34.940
Ja, og jeg tenker liksom at det er mer skambelagt å stemme SV, vil jeg tenke.

31
00:02:35.060 --> 00:02:40.420
Et sånt koko-parti. Mens Rødt er liksom ikke det. De er uenige med oss,

32
00:02:40.540 --> 00:02:46.020
men de er litt rasjonelle rundt den uenigheten. Mens SV har jo aldri vært det.

33
00:02:46.020 --> 00:02:53.820
Og jeg mener ... Jeg tror jo også at det er litt det du ser når ...

34
00:02:55.700 --> 00:02:59.700
Du kan argumentere for at Arbeiderpartiet har tatt et steg til høyre.

35
00:03:00.040 --> 00:03:02.400
Det har også dukket opp sånne ting.

36
00:03:02.480 --> 00:03:09.280
Det er ikke noen konflikt mellom å være på venstresiden og være imot sløsing, f.eks.

37
00:03:09.360 --> 00:03:13.200
Eller "vi syns kriminalitet er dumt" på venstresiden også.

38
00:03:13.280 --> 00:03:23.120
Eller så er det til og med noen som sier sånn at "det er ikke all innvandring til Norge som er riktig", da.

39
00:03:23.200 --> 00:03:26.800
Så det har skjedd en del ting hvor de ligner med på Frp.

40
00:03:30.040 --> 00:03:32.400
Særlig unge menn, ikke-velgere.

41
00:03:32.480 --> 00:03:38.000
En typisk Arbeiderparti-velger nå, er en godt voksen dame i distriktene.

42
00:03:38.000 --> 00:03:43.120
Og her ... Og vi var inne på det ...

43
00:03:43.200 --> 00:03:49.000
Overtone-vinduet har flytta seg en del i løpet av 2025.

44
00:03:49.080 --> 00:03:55.160
Og der vil jo de som velger sine mediekilder med omhu,

45
00:03:55.240 --> 00:03:59.920
kunne høre på vår episode fra 2024, tror jeg.

46
00:04:00.280 --> 00:04:03.400
Om det store stemningsskiftet? For det snakket vi om,

47
00:04:03.520 --> 00:04:08.240
at det føles som det kommer. Og det har det jammen gjort.

48
00:04:08.360 --> 00:04:15.120
Kjernekraft var ikke tingen i 2024, men det ser ut som det er det i 2025.

49
00:04:15.240 --> 00:04:18.480
I gamle dager, hvis du hadde sagt kjernekraft,

50
00:04:18.480 --> 00:04:22.440
hadde folk sett rart på deg og sagt: Er du gæren, liksom?

51
00:04:22.560 --> 00:04:28.960
Ja, og i gamle dager, som er to år siden, så snakket vi jo vi om det, sto på gata og pludra.

52
00:04:30.040 --> 00:04:38.040
Folk forsto jo det ... Det er jo ikke noe luftforurensning fra kjernekraft.

53
00:04:38.120 --> 00:04:43.840
Det er ikke noen klimaeffekt. Jeg vet ikke om alle skjønte det, men ...

54
00:04:43.920 --> 00:04:49.160
Jeg har krangla med én SV-er som mente jeg måtte dokumentere

55
00:04:49.240 --> 00:04:51.720
at uran ikke slapp ut karbon.

56
00:04:51.800 --> 00:04:56.800
Det har vært opplagt hele tiden hvordan teknologien fungerer.

57
00:05:00.060 --> 00:05:03.900
Og så er det i hvert fall en relativt trygg teknologi.

58
00:05:03.900 --> 00:05:10.500
Og det fascinerende med dette, og dette er jo vår evige forbannelse, tror jeg:

59
00:05:10.660 --> 00:05:16.780
Det er ingen fakta som har endra seg. Det er ikke én faktating som har endret seg siden 2014.

60
00:05:16.900 --> 00:05:21.700
Alle har visst det hele tiden. Ja, vi har sagt det hele tiden.

61
00:05:21.720 --> 00:05:27.980
Du må jo bygge kjernekraft, så går dette til helvete. Og så bare: Nei, det er jo helt urelt!

62
00:05:30.040 --> 00:05:33.840
Og vindkraft er så bra ... Nei, det er jo ikke det ...

63
00:05:33.920 --> 00:05:37.480
Men har dere regna på ...? Alle veit dette, vet du.

64
00:05:37.560 --> 00:05:43.360
Når du sier vindkraft, jeg tror folk har innsett problemet med vindkraft.

65
00:05:43.440 --> 00:05:47.920
De har tenkt at det ligner på vannkraft. Ja, kraft er kraft!

66
00:05:48.000 --> 00:05:52.760
Så de har tenkt at ja, der klarte de å kan sette opp en vindbølle.

67
00:05:52.840 --> 00:05:56.720
Men så fant de ut at de likte ikke å ha en vindbølle i egen bakgård.

68
00:06:00.040 --> 00:06:05.840
Det er jo dumt å bygge industri som må stå og vente på at vinden skal ta seg opp.

69
00:06:05.920 --> 00:06:10.000
Ja, ja. Og det er jo klart ... Det kunne vært et konsept, det også.

70
00:06:10.080 --> 00:06:15.120
Og det er jo det interessante her. Nå bruker jeg SV som prygelknabe,

71
00:06:15.200 --> 00:06:20.800
men det derre å ta beslutninger over ting du overhodet ikke forstår,

72
00:06:21.240 --> 00:06:24.560
er altså så provoserende. Fordi det er liksom ...

73
00:06:24.640 --> 00:06:29.760
Norge har hatt et komparativt fortrinn. Det er ikke nødvendigvis et fortrinn vi burde beholdt.

74
00:06:30.060 --> 00:06:34.580
Et komparativt fortrinn i form av billig energi. Det har bygd ut industri og mye greier.

75
00:06:34.700 --> 00:06:37.820
Så kan du godt, og det bør man egentlig argumentere for,

76
00:06:37.940 --> 00:06:43.740
at det er fordi man har et lukket, avstengt marked

77
00:06:43.860 --> 00:06:47.940
som ikke snakker med resten av verden. Du kunne ikke sende strømmen ut enkelt.

78
00:06:48.060 --> 00:06:53.260
Vi har hatt og har fortsatt et komparativt fortrinn i

79
00:06:53.380 --> 00:06:58.620
at vi kan produsere billig grønn energi i Norge.

80
00:07:00.040 --> 00:07:06.840
Ikke billig lenger, da. Produksjonen er billig, men ikke kostnadene.

81
00:07:06.920 --> 00:07:12.120
Det er akkurat det. Det er produksjonen som utgjør det komparative fortrinnet.

82
00:07:12.120 --> 00:07:18.960
Men jeg skjønner hvor du vil hen. Nå syns jeg du var vanskelig med meg!

83
00:07:19.040 --> 00:07:27.000
Jeg tenker det er relevant fordi at tilgangen på fossekraft er jo ikke uendelig.

84
00:07:30.060 --> 00:07:36.620
Forbruket later jo til å øke, og derfor er det klart at det blir ...

85
00:07:36.740 --> 00:07:42.580
Ja, neste utbygging av kraft blir jo da dyrere kraft.

86
00:07:42.700 --> 00:07:44.980
Ja, og jeg tror en sånn tommelfingerregel ...

87
00:07:45.100 --> 00:07:47.260
Den har ikke stemt helt i Norge de siste årene,

88
00:07:47.380 --> 00:07:51.660
men der kan du ikke ha noen effekt av prispåvirkning og sånn.

89
00:07:52.140 --> 00:07:59.940
Men tommelfingerregelen er at etterspørselen etter strøm øker med omtrent 2 % i året. I den vestlige verden.

90
00:08:00.000 --> 00:08:02.980
Så det er en enkel fremskrivning å si

91
00:08:03.100 --> 00:08:10.100
at hvis vi bruker 150 TWt i år, så blir det 153 neste år og 156 året etter.

92
00:08:10.220 --> 00:08:16.260
Sånn røflig. Og så kan du lage en linje på det, og si at vi må planlegge for

93
00:08:16.380 --> 00:08:21.060
at det har økt med 2 % i året om 25 år, fordi sånn har det vært i 100 år.

94
00:08:21.060 --> 00:08:27.340
Og da kommer man jo til dette spørsmålet med vannkraft, fantastisk naturressurs,

95
00:08:27.460 --> 00:08:28.940
og alt det der, men det er jo det som åpenbart folk ikke har.

96
00:08:30.040 --> 00:08:36.640
Det er forstått, den er regulerbar. Og det er jo det store komparative fortrinnet.

97
00:08:36.720 --> 00:08:42.880
At du har vanvittige mengder. Du sitter på halvparten av vannreservoarene i Europa.

98
00:08:42.880 --> 00:08:48.000
Du har 80 TWt regulerbar vannkraft.

99
00:08:48.020 --> 00:08:54.120
Og den bruker vi til å dekke baselast i Norge, grunnlast.

100
00:08:54.120 --> 00:08:59.920
Og det er et helt vanvittig sløseri. Du har det mest verdifulle strømproduktet.

101
00:09:00.040 --> 00:09:05.040
Og du bruker det til det minst nyttige formålet du kunne brukt det til.

102
00:09:05.120 --> 00:09:09.120
Ja. Og vi har gjort det i massevis av år.

103
00:09:09.200 --> 00:09:12.240
Det er derfor jeg er litt kritisk til den norske industripolitikken

104
00:09:12.320 --> 00:09:15.680
med at vi skal bygge energiintensivt, ikke sant?

105
00:09:15.760 --> 00:09:20.800
Det er litt morsomt, et narrativ som har plutselig blitt mye mindre populært.

106
00:09:20.880 --> 00:09:26.880
Det var en forestilling om at datasenteret var den nye oljen!

107
00:09:30.040 --> 00:09:38.040
Med vinden, ja. Det kan du si.

108
00:09:38.060 --> 00:09:44.140
Ja, ja, ja ... Er vi på ordspillet her, mann?

109
00:09:44.140 --> 00:09:49.980
Nei, men mekanismen her sånn er ... Du har et kjempeverdifullt produkt.

110
00:09:50.060 --> 00:09:53.980
Du burde jo bygge så mange utenlandskabler du bare klarer,

111
00:09:54.060 --> 00:09:57.260
og selge det til blodpris til idioter i Tyskland,

112
00:09:57.340 --> 00:10:00.040
som har lagt ned kjernekraften sin, og nå produserer 85 % av det

113
00:10:00.040 --> 00:10:04.040
85 % av det de produserte da muren falt ...

114
00:10:04.040 --> 00:10:10.040
Det er jo så retard at det er ikke til å fatte!

115
00:10:10.120 --> 00:10:13.640
Men i Norge klarer vi å innrette oss sånn

116
00:10:13.660 --> 00:10:18.840
at det mest lønnsomme vi kan gjøre samfunnsøkonomisk, fører til fakkeltog.

117
00:10:18.840 --> 00:10:23.800
Folk protesterer mot at vi skal gjøre samfunnsøkonomisk nyttige ting.

118
00:10:23.880 --> 00:10:29.920
Fordi man har laget et helt fanget marked med noldus politiske beslutninger som bare ...

119
00:10:30.080 --> 00:10:35.200
Alt man fikk fra det, var økte strømpriser for sluttbruker.

120
00:10:35.200 --> 00:10:42.240
Det er igjen en egenskap av hvordan man har delt inn disse strømdistriktene.

121
00:10:43.440 --> 00:10:46.840
Det er litt regnskapsteknisk, hvordan man setter disse prisene.

122
00:10:46.840 --> 00:10:54.640
Du kunne utmerket vel ha laget et eget strømområde som var eksportkablene,

123
00:10:54.800 --> 00:10:58.960
at det var sine egne områder, og at det er en egen pris det er sånn.

124
00:11:00.060 --> 00:11:03.180
Et pragmatisk ståsted for de som får det til å spille bedre.

125
00:11:03.300 --> 00:11:08.420
Fordi det er energioverskudd i Norge. Og det er nesten vanskelig å eksportere

126
00:11:08.540 --> 00:11:14.540
så mye at det blir et problem. I et dårlig år så får du til det, altså.

127
00:11:14.540 --> 00:11:18.660
Men det som har manglet i denne såkalte energipolitikken,

128
00:11:18.780 --> 00:11:22.340
som fremstår som en avindustrialiseringspolitikk ...

129
00:11:22.360 --> 00:11:29.600
Du har dytta på med å bygge ut høyst energikrevende symbolprosjekter.

130
00:11:30.060 --> 00:11:34.940
Elektrifisering av sokkelen, batterifabrikker som ikke har en snøballs sjanse i helvete

131
00:11:35.060 --> 00:11:40.300
til å lønne seg, men som krever jævla mye energi, osv., osv.

132
00:11:40.420 --> 00:11:48.620
Forbudt fyringsolje, kjempedyre enøktiltak og statsstøtte til alt mulig rart.

133
00:11:48.740 --> 00:11:55.140
Og det er bare ineffektivt på alle måter. Og så elektrifiseringen av bilparken.

134
00:11:55.260 --> 00:11:59.220
Det er den ene tingen etter den andre. Og det er de tingene vi snakker om nå.

135
00:12:00.040 --> 00:12:06.160
Det er altså 7-8-9-10 % av all strømmen vi produserer i Norge,

136
00:12:06.240 --> 00:12:10.280
som du bare skal varme opp Nordsjøen med. Til ingen nytte!

137
00:12:10.360 --> 00:12:16.240
Grunnen til at du skal gjøre det, er at du skal slutte å bruke gass på plattformen,

138
00:12:16.260 --> 00:12:20.400
for å lage energi til å drifte plattformen. Men det er bare ...

139
00:12:20.480 --> 00:12:26.600
Eller det som er virkelig sprø, da: Det er bare tekniske regler som gjør at det virker fornuftig.

140
00:12:30.040 --> 00:12:35.040
Den gassen du ikke brenner på plattformen nå, den må du brenne i Tyskland isteden.

141
00:12:35.120 --> 00:12:39.040
Så kan vi importere strøm produsert av gass, norsk gass, derfra.

142
00:12:39.120 --> 00:12:43.120
For å gjøre opp for vårt eget kraftunderskudd, fordi vi sender ut i Nordsjøen.

143
00:12:43.200 --> 00:12:45.680
Det minner litt om hydrogenferge.

144
00:12:45.760 --> 00:12:49.800
Men det er bare at skalaen er så mye større, så idiotin er virkelig skadelig.

145
00:12:49.880 --> 00:12:56.880
Men, ikke sant. Problemet er: Politikerne har en million måter å bruke strøm på.

146
00:13:00.040 --> 00:13:04.160
Men ikke noe fokus på produserende energi.

147
00:13:04.200 --> 00:13:14.200
Min personlige ... eller min favorittaversjon er den såkalte CO2-kompensasjonsordningen.

148
00:13:15.080 --> 00:13:20.280
Som betyr at du gir subsidier til kraftkrevende industri fordi de skal bruke opp strømmen.

149
00:13:20.360 --> 00:13:23.720
Tydeligvis er det ikke lønnsomt, for de må jo ha subsidier.

150
00:13:23.800 --> 00:13:29.360
Så er det ingen som jobber der, og så svir du jo av litt natur på den måten.

151
00:13:30.040 --> 00:13:34.040
Dette landet er jo virkelig Molbo-land.

152
00:13:34.080 --> 00:13:38.400
Det er altså ko-ko i NT-potens.

153
00:13:38.480 --> 00:13:42.320
Og så er det man har aktivt drevet med ...

154
00:13:42.400 --> 00:13:47.120
Det du virkelig kan se avisartikler om og høre offentlige utspill om ...

155
00:13:47.120 --> 00:13:50.880
Kjernekraft er ikke aktuelt i Norge. Nei.

156
00:13:50.880 --> 00:13:56.880
Det er sånn at politikerne ... Sånn ryggmargsrefleks av alle de tingene ...

157
00:14:00.040 --> 00:14:03.040
Og kanskje vi kan utrede kjernekraft.

158
00:14:03.120 --> 00:14:07.280
Det er ikke nok Kristin Halvorsen til sjef for utvalget som skal gjøre det,

159
00:14:07.360 --> 00:14:10.160
som er en uttalt kjernekraftmotstander.

160
00:14:10.240 --> 00:14:17.760
Men hvem vet? Kanskje Kristin Halvorsens mening kan snus av gode argumenter?

161
00:14:17.840 --> 00:14:22.440
Jeg har en sånn tanke om Nord-Norgebanen.

162
00:14:22.520 --> 00:14:27.520
Det er et ko-ko-prosjekt av sånne dimensjoner.

163
00:14:27.600 --> 00:14:29.980
At det er ikke mulig at man kommer til å bygge det.

164
00:14:30.060 --> 00:14:33.500
Det er litt som skipstunnelen på Stad.

165
00:14:33.620 --> 00:14:36.020
At de begynte å bygge det tullet.

166
00:14:36.140 --> 00:14:38.660
Du skal se at Stortinget ikke klarer å få det til,

167
00:14:38.780 --> 00:14:43.140
selv om det ikke nå har ligget i statsbudsjettet.

168
00:14:43.260 --> 00:14:47.620
Jeg tror ikke den er ute. Pussig nok, jeg har faktisk hørt

169
00:14:47.740 --> 00:14:54.100
at de har tatt ned kostnadsestimatene. Det er jo det du gjør!

170
00:14:54.220 --> 00:14:58.220
Det du gjør når du får nei, ikke sant? Det var ikke så dyrt der likevel.

171
00:15:00.060 --> 00:15:03.100
Problemet er å endre regnskapsføringen.

172
00:15:03.220 --> 00:15:09.860
Det var jo incidentlig da ... La oss kalle det lederstriden pågikk i Høyre.

173
00:15:09.980 --> 00:15:14.420
Da etterfølgeren til Erna skulle utpekes og Ine ikke ville rekke opp hånda.

174
00:15:14.540 --> 00:15:19.020
Så ble det litt snakk om hvem som har lyst, og da var det flere som rakk opp hånda.

175
00:15:19.140 --> 00:15:24.620
Astrup og Asheim, og de møttes på Politisk kvarter en dag.

176
00:15:24.620 --> 00:15:29.940
Og skulle dokumentere forskjellene seg imellom. Og det var jo ikke all verden.

177
00:15:30.060 --> 00:15:35.700
Men én forskjell, bare på skipstunnelen på Stad.

178
00:15:35.820 --> 00:15:40.340
Som Astrup, så det er jo helt sprøtt. Det må jo bare legges ned umiddelbart.

179
00:15:40.460 --> 00:15:44.260
Og Asheim sånn: Nei, ikke så sikker på det.

180
00:15:44.380 --> 00:15:51.740
Jeg trodde her at de skulle rekke med at Astrid Panck kan hytte med neven!

181
00:15:54.100 --> 00:15:59.020
Nei da, men det illustrerer jo Høyres DNA. Her så når jeg sier DNA ...

182
00:16:00.040 --> 00:16:02.640
Med glimt i øyet.

183
00:16:02.640 --> 00:16:07.160
Men det er jo det som er feilen med et parti som Frp også.

184
00:16:07.240 --> 00:16:13.560
De går jo alltid på limpinnen for sånne ting, som jobber og inntekter i distriktene.

185
00:16:13.640 --> 00:16:21.840
Så går de mer på sånn idiotting: "Å, for et jævla utgiftsparti." Det irriterer meg utrolig mye.

186
00:16:21.920 --> 00:16:29.920
Jeg tror det irriterer meg mer enn den luregreia i Venstres program, hvor det står sånn fornuftig før luftig.

187
00:16:30.040 --> 00:16:31.760
Helt idioti!

188
00:16:31.840 --> 00:16:36.160
Ja, for de er i hvert fall veldig distinkte på der, enten-eller, da.

189
00:16:36.240 --> 00:16:41.840
Enten-eller, ja. Huff a meg. Men nå må vi sitte på et favoritttema, tror jeg.

190
00:16:41.920 --> 00:16:46.240
Ja! Det ble en lang prat, dette. Og vi har ikke vært utenriks.

191
00:16:46.320 --> 00:16:50.200
Nei, for jeg tror vi er nødt til å nevne et par ting til.

192
00:16:50.200 --> 00:16:54.120
Vi er det. Huff. Tollkrig dukket opp.

193
00:16:54.200 --> 00:16:58.960
Det har selvfølgelig å gjøre med at Donald Trump begynte sin andre presidentperiode.

194
00:17:00.060 --> 00:17:03.420
45. og 47. Stemmer.

195
00:17:03.540 --> 00:17:08.900
Retorikken hans er omtrent som følger:

196
00:17:09.020 --> 00:17:15.580
Han sier at alle andre land har så mye tollsatser og tøys,

197
00:17:15.700 --> 00:17:18.620
så de blør amerikanerne for penger.

198
00:17:18.740 --> 00:17:22.540
Så nå skal USA sette inn ordentlig toll,

199
00:17:22.660 --> 00:17:27.020
sånn at utlendinger kan betale skatten i stedet for amerikanere.

200
00:17:27.020 --> 00:17:29.980
Og så er jo problemet med det at det er hull i huet.

201
00:17:30.040 --> 00:17:32.960
Det er jo ikke sånn verden fungerer.

202
00:17:33.580 --> 00:17:38.320
Det er ikke så godt å vite hva de tenker i denne Trump-administrasjonen.

203
00:17:38.400 --> 00:17:47.920
Den beste måten å forstå dette på, er jo sånn at Trump finner ut at han skal

204
00:17:48.000 --> 00:17:52.760
skremme handelspartnerne så det blir slutt på tollsatser og sånn.

205
00:17:52.760 --> 00:17:56.000
Men så virker det jo ikke som det er helt sånn heller.

206
00:17:56.080 --> 00:17:59.920
Men det virker også som om det tollregimet er litt hullete.

207
00:18:00.040 --> 00:18:05.920
Og nå ses noen astronomiske tollsatser

208
00:18:06.000 --> 00:18:10.720
som tydeligvis mest skal skremme handelspartnerne.

209
00:18:10.820 --> 00:18:14.680
Ja, og det virker jo som en sånn go to Trump-strategi.

210
00:18:14.760 --> 00:18:18.040
At du går ut høyt på feil bane

211
00:18:18.120 --> 00:18:21.720
og to baner bortafor der du har trengt å spille,

212
00:18:21.760 --> 00:18:26.880
og så står håret rett opp på alle som snakker med deg, og blir livredde,

213
00:18:26.960 --> 00:18:29.920
og så reduserer han det med tre fjerdedeler etterpå.

214
00:18:30.000 --> 00:18:35.580
Ille ut fra utgangspunktet, men ankering-effekten at det kunne blitt fire ganger så ille,

215
00:18:35.680 --> 00:18:40.400
så nå er vi veldig fornøyd med å få en straffetoll på 20 %.

216
00:18:40.520 --> 00:18:46.240
Og tusen takk, sier de da. Og det er liksom sånn ... EU og sånn har jo bare booka

217
00:18:46.360 --> 00:18:50.640
og sagt tusen, tusen takk for den vennlige avtalen, som nå er veldig mye dårligere

218
00:18:50.760 --> 00:18:53.800
enn det vi hadde fra før. Tusen takk.

219
00:18:53.920 --> 00:18:59.920
EU har klart å fremstå som fullstendig impotente i den sammenhengen, og det er jo ...

220
00:19:00.040 --> 00:19:05.200
EU er jo en pussig konstruksjon, men her viser det seg i hvert fall

221
00:19:05.280 --> 00:19:08.460
at her ser det ikke ut som de klarer å få til noe fornuftig.

222
00:19:08.460 --> 00:19:15.440
Nei, og det må jeg si, 2025 som år har liksom virkelig forverra synet mitt på EU.

223
00:19:15.520 --> 00:19:16.640
Jeg er helt enig.

224
00:19:16.640 --> 00:19:23.520
Og det er liksom, i løpet av 2025 så ble jeg sånn aktiv motstander av EØS-avtalen også,

225
00:19:23.600 --> 00:19:28.960
etter det der dust, at de begynner ... Ikke bare blir de ofre for tollregimet.

226
00:19:30.040 --> 00:19:33.480
Men jammen så skal de begynne med sin egen sånn ...

227
00:19:33.480 --> 00:19:35.840
Og det var ikke en handelsavtale likevel, liksom!

228
00:19:35.920 --> 00:19:42.360
Nei! Faen er det dere innbiller ...! Og så er det derre veike tulleresponsen fra Norge.

229
00:19:42.380 --> 00:19:46.280
Å nei, men dette er engangstilfellet ...

230
00:19:46.360 --> 00:19:49.320
Innstendingene hadde vett på å bruke kjeft.

231
00:19:49.400 --> 00:19:55.880
De ble jo forbanna på norske representanter, som ikke bidro i det hele tatt

232
00:19:55.960 --> 00:19:58.960
til å sette noen standard for noe som helst!

233
00:20:00.060 --> 00:20:05.860
Som forhandlingsposisjon: Vi leverer 2000 TWh til gass i året.

234
00:20:05.860 --> 00:20:10.340
Det er ikke som du ikke har forhandlingskort? Nei, det har du selvfølgelig.

235
00:20:10.460 --> 00:20:15.420
Det klarer vi ikke å bygge ut, men vi har dette fensfeltet.

236
00:20:15.540 --> 00:20:19.780
Masse sånne strategiske ressurser som Norge sitter på,

237
00:20:19.900 --> 00:20:26.100
og som kunne utvikla og blitt sentrale og viktige for den strategiske autonomien til Europa.

238
00:20:26.100 --> 00:20:29.900
Og det er liksom ... Nei, vi har jo ingenting, og vi er så små i dette!

239
00:20:30.040 --> 00:20:36.840
Som Ine, Høyre-leder, sier: "Vi må jo bare komme oss på innsiden av dette".

240
00:20:36.920 --> 00:20:40.920
Du ser jo hva som skjer når EU begynner sin egen tolkning ...

241
00:20:40.940 --> 00:20:44.860
Det er et argument for å melde seg inn? Argument for ikke å være med på tullet?

242
00:20:44.860 --> 00:20:51.260
Jeg syns virkelig synd på Ine da hun sto på debatten og skulle delvis forsvare

243
00:20:51.360 --> 00:20:58.960
et ja til EU-standpunkt, og samtidig si at det var litt dumt at EU starter tollkrig mot Norge!

244
00:21:00.060 --> 00:21:07.580
Den kognitive dissonansen burde manifestere seg i en modifisert konklusjon,

245
00:21:07.700 --> 00:21:11.220
for godeste Ine. Og det indikerer jo ikke ...

246
00:21:11.340 --> 00:21:14.260
Jeg vet ikke helt hvordan du blir så EU-tilhenger!

247
00:21:14.260 --> 00:21:21.580
Nei, og selvfølgelig er det jo sånn at Ine mener at medlemskap er viktigere

248
00:21:21.700 --> 00:21:26.980
enn den tollaffæren, og den blir sikkert borte med tiden og bla, bla, bla ...

249
00:21:30.040 --> 00:21:35.840
Kunne vært tøff nok i kjeften til å si at vi skal filleriste de køddene ned i Brussel.

250
00:21:35.920 --> 00:21:38.760
Ja, og det er liksom ... Det EU driver ...

251
00:21:38.840 --> 00:21:45.300
Jeg mener, folk i EU har sagt høyt, i ramme alvor, at de er verdensledende på regulering!

252
00:21:45.380 --> 00:21:52.340
Men det er jo det det handler om. Det er jo det som er problemet.

253
00:21:52.420 --> 00:21:58.660
Hadde EU bare vært en sånn fri handelsgreie, hadde det vært en helt annen affære.

254
00:22:00.060 --> 00:22:03.580
Det måler seg til å bli en regulatorisk stormakt!

255
00:22:03.700 --> 00:22:09.660
Ja, herregud! Jeg skulle nesten tro at det var noe de fant på på Stortinget her etter det!

256
00:22:09.780 --> 00:22:14.860
For å si det med et annet ord: en avindustrialiseringsstormakt.

257
00:22:14.980 --> 00:22:19.300
Det lyder litt som historien om at havvind er den nye oljen, altså.

258
00:22:19.420 --> 00:22:24.740
Ja, det ligner fælt. Og jeg er jammen ikke sikker på hva Norge på egen kjøl

259
00:22:24.860 --> 00:22:29.980
og EU på sin side, hva som er verst, liksom. Nei, det stemmer.

260
00:22:30.060 --> 00:22:33.380
Men jeg tenker jo at det er jammen ille nok her fra før,

261
00:22:33.500 --> 00:22:38.180
så at vi skal inn og få EU-byråkratiet på toppen, virker ganske sprøtt.

262
00:22:38.300 --> 00:22:43.060
Nei, derfor gjør det vondt i hele meg. Jeg tror vi må ta et annet tema.

263
00:22:43.180 --> 00:22:45.700
Det blir jo ikke noe bedre, for nå er vi utenriks.

264
00:22:45.700 --> 00:22:50.700
Men verden har jo flyttet seg, og det er i hvert fall en egenskap ved 2025,

265
00:22:50.820 --> 00:22:56.900
fra etterkrigstidens idealisme og institusjonsbygging.

266
00:23:00.040 --> 00:23:08.320
Til transaksjonell og "might makes right"-realpolitikk.

267
00:23:08.400 --> 00:23:13.600
Og nå er jeg nok der at jeg ... Trump er mer symptom enn årsak.

268
00:23:13.680 --> 00:23:17.880
Han er åpenbart en veldig direkte årsak til mange av de konkrete tingene.

269
00:23:17.880 --> 00:23:23.840
Men han er jo et symptom på en tid som har gått litt fra idealismen.

270
00:23:23.920 --> 00:23:29.840
Og jeg mener, Russland har vært relativt realistiske. Altså, i den forstand.

271
00:23:30.080 --> 00:23:35.280
I ganske mange år. "Har vi militærmakt nok, så bare går vi og tar det."

272
00:23:35.280 --> 00:23:40.400
Og det har de gjort mange ganger fra 90-tallet og fremover.

273
00:23:40.420 --> 00:23:48.780
Til og med Jeltsin gjorde det. Så det har ikke vært noe opprom i Tsjetsjenia to ganger på 90-tallet.

274
00:23:48.900 --> 00:23:53.940
Og så er det det ene etter det andre etter det tredje. Georgia.

275
00:23:54.080 --> 00:23:59.920
Ukraina i Krim og Donbas i 2014. Og så kommer du dit i 2022.

276
00:24:00.060 --> 00:24:03.120
Og da våkner mye av verden.

277
00:24:03.140 --> 00:24:09.020
Men jeg setter jo pris på idealismen.

278
00:24:09.060 --> 00:24:14.580
Så det at Sverige og Finland da pella seg inn i Nato

279
00:24:14.700 --> 00:24:18.580
og liksom har valgt side og venner ...

280
00:24:18.620 --> 00:24:23.900
Ja, hvem hadde sett for seg det fem år før?

281
00:24:23.900 --> 00:24:25.660
Det er ganske mye som er i bevegelse ... Snakk om illegitime regimer.

282
00:24:30.040 --> 00:24:38.240
Der har det jo vært på kanten av å bli omveltning flere ganger det siste tiåret.

283
00:24:38.860 --> 00:24:46.240
Ikke vært så mye nytt da i 2025, men du vet at det er en dominobrikke som venter på å falle.

284
00:24:46.300 --> 00:24:48.960
Det ser ut som Kaliningrad også er det.

285
00:24:48.960 --> 00:24:54.400
Der er det flere separatistbevegelser som har ikke lov til å si noe høyt og sånn.

286
00:24:54.400 --> 00:24:59.920
Men den dagen forholdene ligger til rette, så er det ganske mange der som er gira på å komme seg ut.

287
00:25:00.040 --> 00:25:05.040
Jeg skjønner det. Hvis du er en sånn eksklave, er ikke det det hemmeligheten er?

288
00:25:05.120 --> 00:25:12.000
Så er det veldig lett å tenke at: "Jeg har ikke lyst til å bli forbundet med de nye køddene i Moskva."

289
00:25:12.000 --> 00:25:14.920
Ja, og det har liksom bare negative konsekvenser.

290
00:25:14.920 --> 00:25:21.440
Og sånn ... Ja ja, artig eller ikke, men du vet det er noen sånne kanaler

291
00:25:21.440 --> 00:25:25.800
som er veldig opptatt av fly. Ja, ikke sant?

292
00:25:25.880 --> 00:25:29.000
Det er liksom om flyulykker og sånne ulykkesanalyser.

293
00:25:30.040 --> 00:25:37.840
Og sånn derre Flight Radar 24, som får bli med i cockpiten på en eller annen A380,

294
00:25:37.920 --> 00:25:41.440
og så kan du se på alle lysene og hvordan pilotene jobber sammen.

295
00:25:41.520 --> 00:25:43.840
Stilig for alle som liker å fly!

296
00:25:43.920 --> 00:25:49.280
Jeg så på en sånn video som var en SAS-flyt ... Jeg husker ikke akkurat hvor den skulle,

297
00:25:50.320 --> 00:25:53.960
men et eller annet sted i Asia. Så har du den greia med at de flyr fra København eller noe sånt.

298
00:25:53.960 --> 00:25:59.000
Så sier pilotene at ja, ja, så kommer vi til å miste GPS og alt mulig rart på veien, for det er jamming.

299
00:26:00.060 --> 00:26:05.340
Og første stedet er Kaliningrad, som bare står og lager kvalm

300
00:26:05.460 --> 00:26:11.220
for alt som er rundt, med vilje, forstyrrer sivil flytrafikk og alt som er.

301
00:26:11.340 --> 00:26:16.380
Og så er det ikke noe problem, for du vet at det skjer, og så ser du instrumentene.

302
00:26:16.500 --> 00:26:20.700
Bluff, bluff, forsvinner ut. Flyr du i to timer uten signaler fra noe som helst,

303
00:26:20.820 --> 00:26:24.260
og så kommer de ned over Tyrkia, og så kommer de tilbake.

304
00:26:24.380 --> 00:26:29.980
Og så forsvinner du ned til Midtøsten, og da er det jammen ponni igjen. For det er Iran eller ...

305
00:26:30.060 --> 00:26:33.700
Et eller annet driver og roter det til der.

306
00:26:33.820 --> 00:26:39.740
Og du har disse vortene på verden, som kvalmer og ødelegger

307
00:26:39.860 --> 00:26:43.900
og vil ikke samarbeide med noen og kan ikke oppføre seg ordentlig.

308
00:26:43.900 --> 00:26:49.780
Og vi var inne på dette med Maduro og sånne illegitime rasshøl

309
00:26:49.900 --> 00:26:54.700
som driver og ødelegger for egen befolkning, for samarbeid med andre.

310
00:26:54.820 --> 00:26:59.700
Det der å komme til en verdensorden som bare ikke aksepterer den type folk.

311
00:27:00.060 --> 00:27:04.980
Ingen legitimitet som statsleder. Det er ikke noe suverenitetsprinsipp som gjelder for deg.

312
00:27:05.100 --> 00:27:10.140
Du er en forbryter. Ferdig. Hadde det vært opp til meg, så hadde det gjeldt for Putin.

313
00:27:10.260 --> 00:27:14.660
Det hadde gjeldt for Lukasjenko. Det hadde gjeldt for Xi Jinping.

314
00:27:14.780 --> 00:27:19.620
Det hadde gjeldt for Castro-familien på Cuba, for Maduro.

315
00:27:19.620 --> 00:27:26.100
Det er vanskelig å få til, liksom, for det betyr jo at det må være en eller annen toppdog.

316
00:27:26.140 --> 00:27:29.860
In fact, så er kanskje en av de minst ...

317
00:27:30.040 --> 00:27:33.200
Overbevisende deler av liberalismen.

318
00:27:33.280 --> 00:27:38.720
Hvis du er idealistisk liberalist, så sier de at vi må forklare folk i andre land

319
00:27:38.800 --> 00:27:43.840
at de ikke skal velge ledere som viser aggresjon overfor naboene sine.

320
00:27:43.920 --> 00:27:47.080
Ja, det var det ... Lykke til med det, liksom.

321
00:27:47.080 --> 00:27:51.840
Nei, og så blir det jo litt sånn moralsk enklere, da.

322
00:27:51.920 --> 00:27:58.800
Med langt de fleste av disse. Du har noen autoritære ledere som blir valgt fair and square.

323
00:28:00.060 --> 00:28:04.180
Ikke fair and square lenger fordi han har så mye kontroll over medieapparatet,

324
00:28:04.180 --> 00:28:13.700
men som det skjer at du har rettferdige valg som velger ledere du ikke setter pris på.

325
00:28:13.820 --> 00:28:17.340
Men det får man jo akseptere, fordi det kommer fra folk

326
00:28:17.460 --> 00:28:20.860
og at suvereniteten må knyttes til folk og ikke til staten.

327
00:28:20.980 --> 00:28:26.300
Men Russland er jo langt forbi å være legitimt i noe form for valgsystem.

328
00:28:26.420 --> 00:28:29.700
Valgjuks, kontinuerlig og korrupsjon og hele greia.

329
00:28:30.100 --> 00:28:34.580
Og Kastro-familien og Xi Jinping og sånn. Ingen legitimitet.

330
00:28:34.700 --> 00:28:39.180
Og de hadde jo ment at ... Det var et feilgrep av Nixon

331
00:28:39.300 --> 00:28:46.260
å bytte seter, eller tillate Kina å få sete til Taiwan i FN.

332
00:28:46.260 --> 00:28:53.300
Og å bytte diplomatisk linje. Men sånn er det nå.

333
00:28:53.420 --> 00:28:57.980
Men man kan jo håpe, og det er det pene jeg har å si om Europa, at den gamle idealismen ...

334
00:29:00.100 --> 00:29:03.260
Den er litt naiv, og den er spesielt naiv

335
00:29:03.380 --> 00:29:08.940
når du ikke har ferd for egen dør og bygd opp din egen militærmakt til å være troverdig.

336
00:29:09.060 --> 00:29:14.020
Men man holder på noen sånne prinsipper om rett og gærent og sånn.

337
00:29:14.020 --> 00:29:19.180
Jeg har ikke følt meg mer som europeer enn det siste året.

338
00:29:19.300 --> 00:29:22.780
Til tross for at jeg har ting å si om EU.

339
00:29:22.900 --> 00:29:29.020
Og avstanden til USA, emosjonelt sett, øker ganske mye, fordi det er dette Trump-greiene.

340
00:29:30.100 --> 00:29:33.620
Er ganske fremmed og ubehagelig.

341
00:29:33.780 --> 00:29:39.420
Og jeg setter jo pris på en fyr som Mark Carney, som nok ikke var den jeg håpet på i valget.

342
00:29:39.540 --> 00:29:42.220
Han ville heller ta herr Pollivier.

343
00:29:42.220 --> 00:29:50.780
Men jaggu som Mark Carney rydder opp i klar, tydelig, rett frem, ikke noe bullshit

344
00:29:50.900 --> 00:29:56.580
hvordan han forholder seg til Trump. Og det viser jo det transaksjonelle som Trump går for.

345
00:29:56.700 --> 00:29:59.980
I handelsforhandlinger med Canada.

346
00:30:00.100 --> 00:30:04.980
Trump er ute etter å få særavtaler på hvert eneste industrielle segment.

347
00:30:05.100 --> 00:30:08.580
Aluminium gjør vi sånn, og gummi gjør vi sånn.

348
00:30:08.580 --> 00:30:12.300
Og Carney har jo bare kommet til et sånt punkt:

349
00:30:12.420 --> 00:30:17.020
Vi snakker egentlig ikke sammen lenger, for dette er bare tull.

350
00:30:17.140 --> 00:30:21.940
Og så begynner han å orientere seg veldig eksplisitt mot Europa.

351
00:30:22.060 --> 00:30:26.900
Handelsavtaler med Europa, det er sånne vesentlige, ikke så veldig flashy,

352
00:30:27.580 --> 00:30:29.020
men det er sånne tydelige handelsavtaler...

353
00:30:30.100 --> 00:30:35.420
Nesten så kommentatorene snakker om at de nesten driver og melder seg inn i EU.

354
00:30:35.420 --> 00:30:41.180
Ikke at det er bra i seg selv, men bare den derre reorienteringen.

355
00:30:41.300 --> 00:30:45.900
De snakker om å bytte jagerfly fra F-35 til Grippen,

356
00:30:46.020 --> 00:30:49.380
for du vil ha den strategiske autonomien.

357
00:30:49.500 --> 00:30:53.980
Det hadde vært litt av et signal hvis Canada hadde gått for Grippen.

358
00:30:54.100 --> 00:30:57.140
Hvis det faktisk blir noe av, ikke sant.

359
00:31:00.100 --> 00:31:04.660
Armingen som USA har drevet med hele tiden, får konsekvenser for deg.

360
00:31:04.780 --> 00:31:10.100
Hvis du ikke kjøper riktig jagerfly, panservogn, IFV eller hva det nå er,

361
00:31:10.220 --> 00:31:12.940
et militært eller våpen eller missil ...

362
00:31:13.060 --> 00:31:17.980
Hadde det vært mellom mennesker, så hadde det vært det som het korrupsjon.

363
00:31:18.100 --> 00:31:23.580
"Vi skal ha penger under bordet her. Dere kjøper det av oss til overpris."

364
00:31:23.700 --> 00:31:28.460
"Så får dere noen fordeler på denne siden." Men det er jo ikke noe fair konkurranse.

365
00:31:30.300 --> 00:31:36.380
Og ingen lojalitet til allierte, eller nominelt allierte, som Sverige ville vært.

366
00:31:36.500 --> 00:31:41.100
Og det at Sverige har brukt amerikanske motorer i dette jagerflyet,

367
00:31:41.220 --> 00:31:46.500
har da gjort at USA har hatt en eller annen veto-makt over hvem de får selge til.

368
00:31:46.500 --> 00:31:50.620
Så er det Colombia, som det bare gikk til helvete fordi USA sa nei.

369
00:31:50.620 --> 00:31:53.020
Men nå har de skiftet, ikke sant? De har det.

370
00:31:53.020 --> 00:31:58.060
Og som du igjen kunne fått med deg på sidelinja for et år eller to siden.

371
00:32:00.080 --> 00:32:03.720
Jaggu gjorde de ikke det.

372
00:32:03.760 --> 00:32:09.140
Yes ... Ukrainas situasjon, da. Der er det jo ...

373
00:32:09.140 --> 00:32:12.660
Det diskuteres en plan. Tyvepunktsplan.

374
00:32:12.760 --> 00:32:16.040
Ja, den er jo godt modifisert etter hvert.

375
00:32:16.120 --> 00:32:21.920
Jeg vet ikke hva antallet punkter er, og innholdet er bytta ut.

376
00:32:22.040 --> 00:32:25.760
Men det er noe med hvor absurd startpunktet var.

377
00:32:25.880 --> 00:32:30.100
Ja, du hadde jo denne ... Du tenker så vidt på utskjellingen av Zelenskyj i Lovale kondor.

378
00:32:30.100 --> 00:32:35.420
I The Wala Kondor. Så det var mye rart som skjer med det.

379
00:32:35.420 --> 00:32:40.940
Ja, og jeg må jo bare ... Vi må jo bare si høyt at Trump-administrasjonen

380
00:32:41.060 --> 00:32:44.180
er altså en helt latterlig administrasjon.

381
00:32:44.200 --> 00:32:47.860
Ja, klovneadministrasjonen. Men det er liksom ...

382
00:32:47.980 --> 00:32:52.540
Det er en viss handlekraft der, da. Må vi nesten si nå, i kjølvannet av ...

383
00:32:52.660 --> 00:32:56.660
Ja, det er jo riktignok. Men gud hjelpe, for et rot.

384
00:32:56.840 --> 00:33:01.600
Det diskuteres jo, men det er jo ...

385
00:33:01.720 --> 00:33:08.800
Det er selvfølgelig veldig problematisk for enhver statsleder å gi fra seg territorium,

386
00:33:08.920 --> 00:33:12.880
særlig når grunnloven din ikke gir anledning til det.

387
00:33:13.000 --> 00:33:16.640
Rart med det. Nå gjelder vel det for Russland også,

388
00:33:16.760 --> 00:33:22.160
og i grunnloven i Russland er det fire oblaster i Ukraina som er del av Russland.

389
00:33:22.280 --> 00:33:26.720
Så det er et relativt uløselig problem, dette, hvis alle skal stå ved sin egen grunnlov.

390
00:33:26.840 --> 00:33:32.160
Det minner litt om situasjonen i Midtøsten.

391
00:33:32.280 --> 00:33:37.560
Gordiske knuter. Og det mener jeg. Den opprinnelige gordiske knuten ble kuttet over

392
00:33:37.680 --> 00:33:45.920
med sverd. Det er klart en sånn Trump-karakter kunne jo bidratt til at:

393
00:33:45.920 --> 00:33:50.520
Vet du hva, da knuser vi noen egg, og så får vi lagt dette bak oss.

394
00:33:50.640 --> 00:33:55.680
Vi gjør nok det han prøver på, men det er jo med en skjevhet og ...

395
00:33:56.820 --> 00:34:00.220
Det er vanskelig å vite hva det snakkes om,

396
00:34:00.300 --> 00:34:06.380
men inntrykket man sitter igjen med, er at Trump ikke er tilstrekkelig ...

397
00:34:06.460 --> 00:34:11.660
Han er ikke tilstrekkelig kritisk og streng mot Putin.

398
00:34:11.740 --> 00:34:18.140
Det er et inntrykk som satt igjen fra hans første periode,

399
00:34:18.220 --> 00:34:21.580
at han var nesten litt i lomma på Putin.

400
00:34:21.660 --> 00:34:25.580
Det er mulig han har blitt mer av en ringrev siden.

401
00:34:27.140 --> 00:34:32.940
Men det er klart at her er det ... Dette blir ikke bra, den situasjonen.

402
00:34:33.060 --> 00:34:38.820
Jeg tror ... Det der kommer til å lukte svovel i mange tiår fremover.

403
00:34:38.920 --> 00:34:44.820
Ja, men jeg tror jo at helt oppriktig ...

404
00:34:44.940 --> 00:34:51.660
Når man bare veier opp de tingene som må til for å få en minnelig avtale,

405
00:34:51.780 --> 00:34:56.700
altså en avtale som begge sider kan leve med, så er det ikke noe kompatibilitet der.

406
00:34:56.820 --> 00:35:00.860
Og typisk så vil det være Russland som innbiller seg

407
00:35:00.940 --> 00:35:03.980
at de har fortsatt et potensial som de ikke har tatt ut.

408
00:35:04.060 --> 00:35:13.340
Så det betyr at de ... Hvis de ikke får hele Donbas, så er det fucket, liksom.

409
00:35:13.380 --> 00:35:17.460
Og det tror jeg ikke Ukraina er så jævla gira på å gi fra seg,

410
00:35:17.540 --> 00:35:23.300
fordi det er siste linje med forsvarbar mark der de nå holder på,

411
00:35:23.380 --> 00:35:26.700
Ipokrovsk og Mynograv og linja oppover der.

412
00:35:27.040 --> 00:35:33.600
Hvis du slipper Russland inn der, så er det åpent lende helt til elva der.

413
00:35:33.600 --> 00:35:36.360
Og det er de ikke så gira på.

414
00:35:36.480 --> 00:35:39.320
Nei. Og Russland er ikke så gira på å gi seg

415
00:35:39.440 --> 00:35:43.560
før de har i hvert fall de fylkene i helhet.

416
00:35:43.560 --> 00:35:49.760
Nei, altså jeg tror det er ... Dette marerittet kommer til å fortsette lenge.

417
00:35:49.840 --> 00:35:51.920
Og løsningen kommer ikke til å bli bra.

418
00:35:52.000 --> 00:35:53.880
Jeg får melde rett og slett at jeg ønsker meg å se hvordan verden kommer til å se ut etter Putin.

419
00:35:56.820 --> 00:36:00.620
Og Trump. De er jo gamle gubber, de kommer ikke til å sitte bestandig.

420
00:36:00.700 --> 00:36:06.620
Nei, og det er i hvert fall vanskelig å se for seg at det skal bli verre.

421
00:36:06.700 --> 00:36:09.660
Det er noe med det! Så kan det alltid bli verre.

422
00:36:09.740 --> 00:36:12.220
Men jeg vil jo også minne om en ting, da.

423
00:36:12.300 --> 00:36:17.780
Vi vet at det er rekrutterings- og bemanningsproblemer på ukrainsk side.

424
00:36:17.780 --> 00:36:23.580
Og det er åpenbart et mye mindre land. De har en krigstrett befolkning.

425
00:36:23.660 --> 00:36:26.700
Og de har en vanvittig stor og mektig motstander.

426
00:36:26.900 --> 00:36:30.780
Men nød lærer naken kvinne å spinne og alt det der sånn.

427
00:36:30.900 --> 00:36:37.420
Det er jo en del innovasjoner som har skjedd i 2025 som er nesten sci-fi.

428
00:36:38.200 --> 00:36:42.300
Ukraina har blant annet ... Man har jo brukt droner nå.

429
00:36:42.420 --> 00:36:49.860
Kommersielle droner til å slippe håndgranater og landminer på passende steder.

430
00:36:49.980 --> 00:36:54.740
Og det preger hele frontlinja, og det har gjort bevegelse nesten umulig.

431
00:36:56.860 --> 00:36:58.780
I helvetes mange droner.

432
00:36:58.940 --> 00:37:04.380
Men nå ble det jo demonstrert nylig: undervannsdronene som ...

433
00:37:04.540 --> 00:37:10.140
Han skadet i hvert fall en ubåt i havn, nominelt beskytta og overvåka,

434
00:37:10.300 --> 00:37:15.760
og liksom sentralplasseringen for det gjenværende Svartehavsflåten til Russland.

435
00:37:15.780 --> 00:37:20.540
Du klarer jaggu likevel å få inn en undervannsdrone, som du klarer å styre,

436
00:37:20.540 --> 00:37:25.700
og de hadde tilgang til overvåkningskamera inne på militærbasen til Russland for å ta bilder av det.

437
00:37:26.820 --> 00:37:31.020
Ukraina har en del greier for seg. Men også landdroner.

438
00:37:31.140 --> 00:37:35.900
Og det spektakulære Ukraina har fått til i løpet av 2025,

439
00:37:36.020 --> 00:37:40.060
er at de har gjennomført en offensiv uten infanteri.

440
00:37:40.180 --> 00:37:45.100
Så de har faktisk tatt over territorium, forsvart territorium,

441
00:37:45.100 --> 00:37:50.700
med bare sånne små beltevogner med et maskingevær på. Syre løs.

442
00:37:50.820 --> 00:37:56.700
Holder linja mot russisk infanteri og gjør det i ukevis, og faktisk ...

443
00:37:56.840 --> 00:37:59.780
Erobret land uten en eneste soldat på bakken.

444
00:37:59.780 --> 00:38:04.440
Og det er jo en respons på at vi har ikke manpower.

445
00:38:04.440 --> 00:38:11.280
Men vi har innovasjon og økonomiske ressurser og teknologiske ressurser.

446
00:38:11.400 --> 00:38:16.480
Og det i samme år som Russland har gått dønn klassisk

447
00:38:16.600 --> 00:38:20.960
og sender infanteriet inn på hest, som da heter kavaleri!

448
00:38:21.080 --> 00:38:25.880
Så jeg mener, folk rir på hest inn i slag i 2025.

449
00:38:26.900 --> 00:38:29.800
Og jeg så sånn dronevideo av det.

450
00:38:29.800 --> 00:38:33.160
Krig blir ganske absurd innimellom.

451
00:38:33.280 --> 00:38:36.440
Men disse dronepilotene som ser dette første gang, da ...

452
00:38:36.560 --> 00:38:40.080
At det kommer russisk kavaleri på hest og gir den inn.

453
00:38:40.140 --> 00:38:44.980
Og du har jo 35 droner i lufta rundt dette, så det er ikke vanskelig å ta det ut.

454
00:38:45.100 --> 00:38:49.580
Men de syns det var veldig trist. De hadde ikke møtt på dette før.

455
00:38:49.700 --> 00:38:54.700
Og så hadde de ikke noe lyst til å ta ut hesten, for den hadde ikke gjort noe gærent.

456
00:38:56.820 --> 00:39:00.540
Og så fant de etter et par forsøk ut hvordan de skulle gjøre det.

457
00:39:00.540 --> 00:39:04.380
Disse dronene går jo fort som faen, ikke sant?

458
00:39:04.460 --> 00:39:08.780
Så det var å komme i full fart foran hesten og skremme den.

459
00:39:08.780 --> 00:39:11.740
Så kaster den av rytteren.

460
00:39:11.820 --> 00:39:16.580
Og så kjører du dronen inn i rytteren, og så lar du hesten løpe.

461
00:39:16.660 --> 00:39:19.340
Vakre øyeblikk i krig i går.

462
00:39:19.420 --> 00:39:26.540
Men hvis vi retter blikket hjem, jeg vil jo tenke at i Norge har vi jo tenkt å ...

463
00:39:26.820 --> 00:39:30.860
Øke forsvarsutgiftene betraktelig i årene som kommer.

464
00:39:30.940 --> 00:39:37.820
Så er jeg litt usikker på om man har forstått hvordan teknologien har forandret seg.

465
00:39:37.900 --> 00:39:41.900
Så tenker jeg f.eks. i lys av at det skal kjøpes noen fregatter ...

466
00:39:41.980 --> 00:39:46.620
Kanskje fordi jeg er en gubbe, men det er ikke så lenge siden de kjøpte fregatter sist.

467
00:39:46.700 --> 00:39:50.620
Nei, jeg syns også de var litt nye til å fases ut.

468
00:39:50.700 --> 00:39:55.740
Men jeg tror jo den Helge Ingstad-saken var litt medvirkende til at det ikke er disse tingene.

469
00:39:56.820 --> 00:40:00.700
Vi skal bruke i krig! Nei, ikke sant ...

470
00:40:00.780 --> 00:40:04.780
Det ville jo vært nærliggende å tenke på ...

471
00:40:04.860 --> 00:40:10.060
Kanskje man skulle tenkt på en annerledes pengebruk i fremtiden

472
00:40:10.060 --> 00:40:14.220
enn det man har hatt historisk. F.eks. droner.

473
00:40:14.220 --> 00:40:21.500
Sjøforsvaret tror jeg hadde mye å hente på dronebruk.

474
00:40:21.500 --> 00:40:26.700
Definitivt. Men også ... Jeg legger meg an. Det er bare en ... Hva skulle vi kalle det?

475
00:40:26.840 --> 00:40:32.320
En kommentar på hjemlige forhold sett i lys av Ukraina-konflikten?

476
00:40:32.440 --> 00:40:38.800
Ja, og jeg mener ... Siden vi snakker om 2025, så er det jo lov å nevne ...

477
00:40:39.680 --> 00:40:45.920
Trump-klasse-slagskip? Han har bestilt et slagskip, har han ikke det?

478
00:40:46.040 --> 00:40:50.800
Det har han gjort, gitt. Det har heldigvis ikke vi gjort.

479
00:40:50.920 --> 00:40:56.480
Det flyr jo i trynet på alt som er av sånn militærintuisjon.

480
00:40:56.820 --> 00:41:02.460
Hangarskip må du ha fordi det projiserer luftmakt, og det er så slagkraftig

481
00:41:02.540 --> 00:41:06.380
at du ... Ikke sant? Men du har en kjempesvær hangarskipgruppe rundt

482
00:41:06.460 --> 00:41:10.220
for å skyte hangarskipet. Og ubåter og alt mulig rart.

483
00:41:10.300 --> 00:41:13.680
Så det er et vanvittig system rundt, men du projiserer makt.

484
00:41:13.680 --> 00:41:18.140
Men grunnen til at man sluttet å bygge slagskip etter andre verdenskrig,

485
00:41:18.220 --> 00:41:21.180
var at det var avlegges på slutten av andre verdenskrig.

486
00:41:21.260 --> 00:41:25.460
Fordi kjempestore ting som koster masse penger, har masse folk på seg ...

487
00:41:26.840 --> 00:41:32.440
Mye av slagkraften er også et veldig effektivt sted å angripe og ta ut.

488
00:41:32.440 --> 00:41:35.040
Store ting er et enkelt mål.

489
00:41:35.160 --> 00:41:40.640
Da Japan tapte sitt siste store ... Eller historiens største sjøslag, faktisk ...

490
00:41:40.640 --> 00:41:46.080
De hadde jo de største slagskipene, Musashi og Yamamoto.

491
00:41:46.100 --> 00:41:51.920
Det ene ryker i bare luftangrep. På veien fram til dit du skulle utkjempe slaget ...

492
00:41:52.040 --> 00:41:56.480
Det er ganske mye slagkraft som bare forsvinner ned i sjøen.

493
00:41:56.820 --> 00:42:01.820
På ett anslag som er vellykket? Det har nok gått mye ressurser i slagskipene.

494
00:42:01.900 --> 00:42:07.260
Jeg hadde ikke Norges slagskip i gamle dager. Norge og Eidsvoll.

495
00:42:07.340 --> 00:42:11.900
Det var ikke slagskipet. Kanskje det er Ironclads ...

496
00:42:11.980 --> 00:42:15.180
Jeg vet ikke. Forløperen for slagskipet.

497
00:42:15.260 --> 00:42:18.780
Slagskipet er altså så vanvittig svære. Ja, klart det.

498
00:42:18.780 --> 00:42:25.740
Men det skal jo sies, da. De fregattene vi kjøper, er også store fregatter.

499
00:42:26.840 --> 00:42:33.320
Du snakker om skipsklasser. Fregatt er arbeidstest, det er alt mulig?

500
00:42:33.440 --> 00:42:38.000
Rollefleksibel og en størrelse som er ikke for dyr å kjøpe inn,

501
00:42:38.120 --> 00:42:42.440
men effektivt og slagkraftig og kan brukes til mye.

502
00:42:42.560 --> 00:42:46.640
Det er åpenbart fornuftig for Norge å gå for fregatter kontra andre skipsklasser.

503
00:42:46.640 --> 00:42:55.000
Men hvis du er i amerikansk terminologi, så er det litt sånn størrelsegreie.

504
00:42:56.840 --> 00:43:02.400
Destroyer, så har du krysser, og så har du slagskip.

505
00:43:02.460 --> 00:43:06.000
Og fregatten er den minste sånn havgående Bluewater.

506
00:43:06.000 --> 00:43:10.080
Og så har du korvetter under der, som er mer sånn kystgreier.

507
00:43:10.120 --> 00:43:14.280
Greier som Sverige har for Østersjøen og sånn.

508
00:43:14.400 --> 00:43:20.560
Men de fregattene vi kjøper nå, er altså på størrelse med destroyere.

509
00:43:20.680 --> 00:43:24.680
Og det er ikke så langt opp til krysserne heller. Og så er jo slagskipet ...

510
00:43:26.820 --> 00:43:30.740
En dobling av det igjen? Og jeg kan jo ikke helt forstå

511
00:43:30.820 --> 00:43:34.060
at det er det den der Trump-klassen er.

512
00:43:34.140 --> 00:43:40.420
Og det ser jo ikke ut som de engang er på størrelse med slagskipene fra andre verdenskrig.

513
00:43:40.500 --> 00:43:45.780
Musashi og sånn, det er 70 000 tonn i andre verdenskrig.

514
00:43:45.860 --> 00:43:49.540
Mens de største hangarskipene er 100 000.

515
00:43:49.540 --> 00:43:55.540
Men 35 000 tonn må man jo kunne kalle en stor krysser.

516
00:43:56.840 --> 00:44:00.000
Og den fornuftige begrunnelsen for det er

517
00:44:00.120 --> 00:44:05.400
at selv dagens kryssere i USA altså ikke har plass til nytt utstyr.

518
00:44:05.400 --> 00:44:10.960
Det er helt overlessa med teknologioppgraderinger og mer og mer på.

519
00:44:11.040 --> 00:44:16.080
Så det å få på og ha rom til, plass til å utstyre dem med railguns,

520
00:44:16.200 --> 00:44:20.880
er jo en ting de snakker om. Det tar litt plass.

521
00:44:21.000 --> 00:44:26.720
Og så er det luftforsvar, laservåpen, masse greier som ... Kan jo hende ...

522
00:44:26.820 --> 00:44:30.900
Det er fornuftig, men jeg tror slagskipklassifiseringen er

523
00:44:30.900 --> 00:44:33.780
mer fantasi enn det er virkelighet, da.

524
00:44:33.860 --> 00:44:36.980
Nei, det kan kanskje være mer sånn språklig artig.

525
00:44:37.060 --> 00:44:41.660
Litt som at Forsvarsdepartementet ble Krigsdepartementet.

526
00:44:41.660 --> 00:44:46.020
Ja, og jeg mener Trump-klassen, men tradisjonen i USA er

527
00:44:46.100 --> 00:44:49.380
at klassen oppkalles etter det første skipet.

528
00:44:49.460 --> 00:44:53.660
Og det første skipet skal hete noe helt annet enn Trump.

529
00:44:56.840 --> 00:45:00.520
Hva slags jagerfly av en ny generasjon?

530
00:45:00.520 --> 00:45:06.280
F-47! Sjette generasjons jagerfly.

531
00:45:06.280 --> 00:45:10.200
Og Trumps 47. president, så ...

532
00:45:10.200 --> 00:45:15.880
Nei, alle vet hvordan egoet hans fungerer, og da er selv generaler i staben der

533
00:45:16.000 --> 00:45:21.800
som vet at da tror jeg vi kaller det for 47, og så blir det veldig stas på det ovale kontor.

534
00:45:21.800 --> 00:45:26.760
Men hva er det for noe? Fem-seks fregatter? Svære teknologiske avanser.

535
00:45:26.840 --> 00:45:32.360
Spesialister på ubåtkrigføring. Så har vi jammen bestilt to ekstra ubåter,

536
00:45:32.480 --> 00:45:37.600
så kommer seks av dem også av den nye Stealth-klassen fra Tyskland.

537
00:45:37.720 --> 00:45:43.720
Så det er ikke kødd, det sjøforsvaret vi får. Sånn seriøst slagkraftig.

538
00:45:43.720 --> 00:45:51.920
Og det er ikke så langt unna å være på størrelse med sånn type Spania, Tyskland ...

539
00:45:52.040 --> 00:45:56.480
Det er helt vanvittig for en nasjon med fem millioner innbyggere.

540
00:45:56.820 --> 00:46:00.220
Mye kyst, og det er helt klart at man må prioritere det.

541
00:46:00.300 --> 00:46:04.060
Så tror jeg hvis man kombinerer disse stridskreftene

542
00:46:04.140 --> 00:46:07.980
med litt mer fremoverlent droneutforskning,

543
00:46:08.060 --> 00:46:11.020
og litt mer fokus på ...

544
00:46:11.100 --> 00:46:14.740
Hvis man kunne bevege seg over til det pragmatiske svenske fokuset ...

545
00:46:14.740 --> 00:46:21.420
Det er jo helt gjennomgående. CV90-gripen ... Archer passer ikke helt inn, for den er ganske dyr.

546
00:46:21.500 --> 00:46:26.460
Men det er liksom lettere, mer fleksibelt, modulært, oppgraderbart.

547
00:46:26.840 --> 00:46:30.200
Pragmatisk. Ingenting av det er det beste du får tak i,

548
00:46:30.200 --> 00:46:36.000
men totalpakka er billig, mulig å drifte, kostnadseffektivt ...

549
00:46:37.620 --> 00:46:39.360
Sånn lagom. Bra nok.

550
00:46:39.380 --> 00:46:45.320
Ja, ja. Det er klart du er et lite land når det kommer til stykker,

551
00:46:45.440 --> 00:46:49.280
så du må prioritere her som på alle andre områder.

552
00:46:49.400 --> 00:46:53.480
Og hadde man gjort det på dronesiden, som Ukraina har gjort,

553
00:46:53.600 --> 00:46:56.560
hadde du fått vanvittig mye slagkraft for en billig penge.

554
00:46:56.840 --> 00:47:01.560
Og jeg mener den grunnen til at vi ønsker oss slagkraft, er for å avskrekke.

555
00:47:01.720 --> 00:47:06.100
Og hvis du har tre millioner droner som du sender i trynet på enhver som kommer,

556
00:47:06.120 --> 00:47:09.240
er det ikke så attraktivt å komme. Nei, er det med det.

557
00:47:09.240 --> 00:47:17.160
Så vi får satse på at 2026 blir dronenes år, men 2025 var i hvert fall en opptakt

558
00:47:17.260 --> 00:47:20.560
og en realitetsorientering på veldig mange områder.

559
00:47:20.560 --> 00:47:26.440
Og en manifestering av et stemningsskifte på mye. Absolutt.

560
00:47:26.840 --> 00:47:30.640
Så får vi tro at stemningsskiftet fortsetter inn i 2026.

561
00:47:30.760 --> 00:47:36.000
Min frykt er jo at pendelen som kjent har en tendens til å gå for langt.

562
00:47:36.120 --> 00:47:40.640
Men det er jo både positive og negative ting som er i spill her,

563
00:47:40.760 --> 00:47:45.080
så vi får håpe at de rette pendlerne svinger den rette veien.

564
00:47:45.200 --> 00:47:50.520
Ja, og hvis jeg skal sette ord på bekymringen, så er det den derre ...

565
00:47:50.640 --> 00:47:56.760
Fra vårt ståsted, som glade liberalister, tenker vi at det har vært leftigalskap i mange nok år.

566
00:47:56.840 --> 00:48:01.040
Så nå kommer pendelen over til oss liberalister?

567
00:48:01.160 --> 00:48:07.800
Og så er du på nasjonal konservatisme, kaste ut alle innvandrerne,

568
00:48:09.120 --> 00:48:12.960
handelsmurer og tollbarrierer og nasjonalisering

569
00:48:13.080 --> 00:48:18.240
og nasjonalromantikk og syngestev og sånn.

570
00:48:19.840 --> 00:48:25.200
Og Jesus er tilbake, liksom. Ikke bare Jens, men faktiske Jesus.

571
00:48:26.840 --> 00:48:31.640
Det trodde jeg var over med Dawkins og Hitchens og sånn.

572
00:48:31.760 --> 00:48:35.920
Nei, det er definitivt en svingende pendel akkurat det der.

573
00:48:36.040 --> 00:48:38.680
Så vi skal vel sitte her, da, og ...

574
00:48:38.800 --> 00:48:42.600
Okke oss over en del ting og kanskje applaudere andre ting.

575
00:48:42.720 --> 00:48:48.600
Så får vi se om 2026 blir året da vi må sparke ytre høyresiden i ballene kontinuerlig

576
00:48:48.720 --> 00:48:51.720
istedenfor sosialdemokratene.

577
00:48:51.720 --> 00:48:56.720
Men har vi noe usagt da fra en år? Eller er det jo ting som er usagt fra året?

578
00:48:56.840 --> 00:49:01.080
Burde sagt noe. Det ble jo en lang nok prat, egentlig.

579
00:49:01.200 --> 00:49:06.840
Jeg tror vi setter strek der, jeg. For vi har jo alltid ting å snakke om.

580
00:49:06.960 --> 00:49:11.600
Men nå har vi kanskje snakket hull i øra på ...

581
00:49:11.600 --> 00:49:17.760
Eller gjort lytterne våre svette i øra, så det er kanskje på tide å ta opp en ny episode.

582
00:49:17.880 --> 00:49:23.480
Jeg kan bare for lytternes opplysning si én ting som er litt morsomt.

583
00:49:23.560 --> 00:49:26.480
Vi er jo en liten podkast, men som Trond legger ved,

584
00:49:26.840 --> 00:49:30.360
Vi er den mest produserende podkasten ...

585
00:49:30.480 --> 00:49:36.200
Det er ikke helt sant, for jeg tror NRK banker oss med opptil flere.

586
00:49:36.200 --> 00:49:42.760
Men ikke langt unna norgesledende i produksjon i antall timer, antall episoder.

587
00:49:42.760 --> 00:49:46.600
Du og jeg har nå spilt inn to episoder.

588
00:49:46.720 --> 00:49:52.520
Mulig vi må dele opp denne så det blir tre, og vi forbereder oss litt til episodene.

589
00:49:52.640 --> 00:49:55.720
Så vi har et lite støttedokument for hver episode.

590
00:49:56.960 --> 00:50:02.960
Da vi satte oss ned ved bordet i dag, hadde vi 13 støttedokumenter for ulike episoder.

591
00:50:03.080 --> 00:50:06.880
Så det har vi vist at vi har mer å snakke om!

592
00:50:07.000 --> 00:50:10.760
Og vi har klart å komme oss gjennom to på tre timer.

593
00:50:10.880 --> 00:50:13.920
Så det blir innhold i 2026 også. Gjør nok det.

594
00:50:14.040 --> 00:50:19.640
Men siste spørsmål: Hva har du noen ambisjoner for poden? Syns du det er gøy fortsatt?

595
00:50:19.640 --> 00:50:24.320
Har du tenkt å fortsette? Ja, det er klart vi prøver.

596
00:50:26.820 --> 00:50:30.940
For å gi uttrykk for hva man mener. Det så også jeg.

597
00:50:31.020 --> 00:50:34.460
Så det blir flere episoder i 2026.

598
00:50:34.540 --> 00:50:39.820
Har vi noe vi tenker vi bør endre? Noe vi tenker at vi skal få til?

599
00:50:39.820 --> 00:50:44.740
Det kan jo hende at vi kan være bedre på å lage noen temaepisoder.

600
00:50:44.820 --> 00:50:49.620
Eller at vi kan få til bedre events.

601
00:50:49.700 --> 00:50:55.780
Kan hende vi kunne hatt publikum en gang. Kunne jo hende vi kunne hatt bilde.

602
00:50:56.840 --> 00:51:01.280
Det er mye man kunne tenkt seg, men vi er jo litt der

603
00:51:01.400 --> 00:51:08.240
at vi kjører jo på ... Hva skal vi kalle det, på entusiasmen.

604
00:51:08.320 --> 00:51:13.640
Så det ... Ja. Vi har jo ikke noe stort budsjett, for å si det sånn.

605
00:51:13.720 --> 00:51:15.760
Jeg vil egentlig ikke noe budsjett.

606
00:51:15.760 --> 00:51:20.240
Men hadde uken hatt 13 dager, så hadde vi hatt episoder for hver av dem.

607
00:51:20.320 --> 00:51:25.120
Hvis vi klarte å spille inn alt i dag. Ok. Takk for i dag.

608
00:51:26.820 --> 00:51:31.620
Takk for at du hører på Sidelinja podkast.

609
00:51:31.620 --> 00:51:35.900
Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss i podkast-appen din,

610
00:51:35.980 --> 00:51:39.900
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

611
00:51:41.220 --> 00:51:47.260
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

612
00:51:50.140 --> 00:51:58.260
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.