WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.040
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.180 --> 00:00:25.580
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:10.120 --> 00:00:17.120
Og fyrt opp av norgesbris og godt og varmt her.

5
00:00:30.060 --> 00:00:35.120
Bent Johan Mosfjell, redaktør i Liberalern og ungdomsskolelærer.

6
00:00:35.120 --> 00:00:38.620
Og meg selv, Vegard Nøtnæs. Hei, Vega. Hei, Bent.

7
00:00:38.740 --> 00:00:43.220
Vi tenkte vi skulle kikke litt tilbake på året som var gått,

8
00:00:43.340 --> 00:00:47.740
og kanskje kikke fram i krystallkula for året som kommer.

9
00:00:47.860 --> 00:00:52.740
Hva har du ...? Hva sitter du igjen med? Hva var 2025?

10
00:00:52.740 --> 00:00:58.940
Det som er interessant å se tilbake på et år, er at det skjedde sannsynligvis viktige ting i 2025.

11
00:01:00.040 --> 00:01:02.920
Sånn har det vært tidligere år.

12
00:01:03.000 --> 00:01:07.840
F.eks. det året Google ble stifta, så var det ingen som nevnte det, f.eks. osv.

13
00:01:07.920 --> 00:01:11.680
Så vi vet kanskje ikke ennå hva som var viktigst i 2025.

14
00:01:11.760 --> 00:01:17.800
Ja, åpenbart tilfelle. Hva med det vi vet, da?

15
00:01:17.880 --> 00:01:24.920
Vi hadde valg i Norge, vi har hatt handelskrig i verden, vi har hatt fortsatt krig i Ukraina.

16
00:01:25.640 --> 00:01:27.560
Så det har skjedd en god del ting.

17
00:01:30.040 --> 00:01:36.840
Den har jo festet oss ved at den nye valgloven ble innført.

18
00:01:37.060 --> 00:01:41.100
Jeg tenkte det også ... Det i seg selv er jo kanskje en liten ting, da.

19
00:01:41.240 --> 00:01:49.200
Men jeg sitter med et stadig sterkere inntrykk av at ... Skal man si ...

20
00:01:49.320 --> 00:01:54.400
Avstanden mellom ... Nå høres jeg veldig populistisk ut ...

21
00:01:54.520 --> 00:01:58.440
Mellom eliten i Norge og folk flest er økende.

22
00:02:00.080 --> 00:02:04.960
Vi er folk flest. Vi er talerøret for folk flest.

23
00:02:04.960 --> 00:02:09.400
Jeg tenkte det var talerøret for den egentlige eliten!

24
00:02:09.520 --> 00:02:14.680
Nei, men det jeg tenker på, er ... Du har en politikerstand som nå

25
00:02:14.800 --> 00:02:19.720
i stadig større grad er profesjonalisert, som er politikere fra de er tenåringer

26
00:02:19.840 --> 00:02:27.080
til de går av med pensjon. Det er karriereløpet hvis du skal være en vellykka politiker.

27
00:02:27.160 --> 00:02:29.960
Og det er kanskje sånn det nesten må være.

28
00:02:30.060 --> 00:02:36.300
Fordi politikken og samfunnet er så komplekst, så du må profesjonalisere det på et vis.

29
00:02:36.320 --> 00:02:38.380
Men det i seg selv er en svakhet.

30
00:02:38.500 --> 00:02:43.060
Og så får du la oss si at den nye valgloven er et symptom, da.

31
00:02:43.860 --> 00:02:49.780
Men at på en del områder så ser du at politikerne lever i en virkelighet

32
00:02:49.900 --> 00:02:56.140
som er virkelig for dem, men som ikke matcher så godt hvordan jeg ser på verden, f.eks.

33
00:02:56.260 --> 00:02:58.860
Så valgloven er et eksempel på det, at du klemmer igjen den ventilen.

34
00:03:00.040 --> 00:03:04.040
Som lot noen av oss i hvert fall få drive politisk arbeid.

35
00:03:04.120 --> 00:03:07.960
Med helt tåpelige begrunnelser, som at du skal spare penger på det.

36
00:03:08.040 --> 00:03:12.240
Og nå går de pengene bare til deres egne partier. Så det er veldig selvtjenende.

37
00:03:12.320 --> 00:03:16.480
Et annet element i den valgloven var at hver eneste endring ...

38
00:03:16.560 --> 00:03:19.760
Fordi du hadde et valglovutvalg som foreslo et sett med ting.

39
00:03:19.840 --> 00:03:23.240
Og så har du en stortingsbehandling som modifiserte det settet med ting.

40
00:03:23.240 --> 00:03:28.680
Og alle, hver eneste ting de modifiserte på Stortinget, var til fordel for de partiene som satt på Stortinget.

41
00:03:30.040 --> 00:03:33.840
Så det har vært med alle valglover i alle land de siste 100-200 åra?

42
00:03:33.920 --> 00:03:38.880
Ikke i det hele tatt. Og en observasjon er jo at det er vanskelig å snu en sånn utvikling,

43
00:03:38.960 --> 00:03:42.520
fordi de som sitter med makten, vil fortsette å sitte med makten,

44
00:03:42.520 --> 00:03:45.280
og du får ikke gjort noe med det.

45
00:03:45.360 --> 00:03:48.560
Og nå får du ikke engang stryke folk på lister eller bidra til ...

46
00:03:48.640 --> 00:03:52.840
De kunne ikke før heller! Det er mange år siden du kunne, det er 20 år siden du kunne det.

47
00:03:52.920 --> 00:03:58.680
Ja, og nå snakker jeg i kontekst av valglovutvalget som anbefalte å gjøre det.

48
00:04:00.060 --> 00:04:05.260
Stortingspolitiker Karl I. Hagen som også tok til orde for det i stortingsdebatten om det.

49
00:04:05.260 --> 00:04:10.380
Men det forsvinner, det blir tatt ut i komité, så stemmer man over det,

50
00:04:10.500 --> 00:04:17.640
og så er alle enige om hele chuiten til slutt. Og partiene får mer makt.

51
00:04:17.640 --> 00:04:21.460
Men nok om valgloven, egentlig. Det er bare et symptom på

52
00:04:21.580 --> 00:04:25.740
at du har en sånn selvtjenende klasse på toppen.

53
00:04:25.860 --> 00:04:29.980
Det er typisk at de godtar de endringene som passer dem selv.

54
00:04:30.060 --> 00:04:36.540
Og mot de andre og sånn, men valgloven er jo ikke noe spesielt, egentlig.

55
00:04:36.660 --> 00:04:42.660
Nei da, og det er småtterier. Og så hadde vi denne sivilbeskyttelsesloven som kom,

56
00:04:43.580 --> 00:04:47.380
og som var innrettet på en slik måte at du ødela det lille som var

57
00:04:47.500 --> 00:04:53.380
av demokratiske sikkerhetsventiler, ved å bare gi regjeringen uinnskrenket makt

58
00:04:53.500 --> 00:04:59.700
til å, og i praksis uinnskrenkende makt, fordi den hadde så dårlige vilkår for når man kunne iverksette,

59
00:05:00.040 --> 00:05:04.800
hjemlene i denne loven, at det måtte en Facebook-post til

60
00:05:04.880 --> 00:05:09.160
for å få snudd om på det, og det var helt i siste liten.

61
00:05:09.240 --> 00:05:12.800
Og Stortinget hadde allerede stemt igjennom én gang.

62
00:05:12.800 --> 00:05:18.000
Og så endrer man på litt på innretningen, og så får man gjennom den samme loven likevel.

63
00:05:18.080 --> 00:05:22.920
Dette illustrerer et poeng, at man antar at politikere er smarte folk,

64
00:05:23.000 --> 00:05:28.960
kunnskapsrike folk som setter seg inn i ting, og selv på Stortinget så er det ikke det.

65
00:05:30.040 --> 00:05:32.600
Fylkeskommunene og kommunene.

66
00:05:32.680 --> 00:05:39.680
Hvis man hadde visst hvor lite politikere kan om økonomi, samfunnsfag, statsvitenskap,

67
00:05:39.760 --> 00:05:42.920
hvor dårlig det er å lese dokumenter etc.,

68
00:05:42.940 --> 00:05:49.320
så hadde det vært mindre tillit til at politikere kan fatte de riktige beslutninger.

69
00:05:49.340 --> 00:05:55.800
Og så er det en sånn mekanisme i det at det er politikerne selv som gjør disse tingene så komplekse,

70
00:05:55.880 --> 00:05:58.960
fordi de blander seg med alt mulig rart.

71
00:06:00.040 --> 00:06:05.200
I Norge, eller i den norske politiske ledelsen i mange år,

72
00:06:05.280 --> 00:06:08.840
som speiles i europeisk politikk også ...

73
00:06:08.920 --> 00:06:12.120
Tyskland som legger ned kjernekraften sin

74
00:06:12.200 --> 00:06:16.080
og fullstendig ødelegger sin egen industrielle base

75
00:06:16.160 --> 00:06:19.840
på et eller annet sånt symbolsk alter.

76
00:06:19.920 --> 00:06:23.400
Klimapolitikk og grønt skift og de greiene der.

77
00:06:23.400 --> 00:06:28.960
Og så ødelegger de landet sitt, men vi holder jo på med det samme i Norge.

78
00:06:30.040 --> 00:06:33.440
Og det ene og det andre og det tredje ...

79
00:06:33.520 --> 00:06:39.600
Man må huske at politikkens vesen ikke er nødvendigvis å få gjort gode ting.

80
00:06:39.680 --> 00:06:46.880
Politikere måles som suksess. Deres kriterier for suksess er stemmer og å bli gjenvalgt.

81
00:06:46.960 --> 00:06:52.720
Men de er jo ikke opptatt av å gjøre riktige ting, de er opptatt av popularitet nå.

82
00:06:52.800 --> 00:06:59.840
De så jo hvordan Solberg-regjeringen smurte med oljepenger, sånn at de kunne få.

83
00:07:00.060 --> 00:07:04.580
Alle de borgerlige partiene er på sin plass, nå smører Støre.

84
00:07:04.700 --> 00:07:10.180
Alle med oljepenger, sånn at vi kan få gjennomført ting nå.

85
00:07:10.300 --> 00:07:15.540
Dette er politikkens vesen, ikke å styre godt. De er opptatt av å styre godt nok.

86
00:07:15.660 --> 00:07:19.300
Vi skal ikke si at politikerne er interessert i å rasere alt.

87
00:07:19.320 --> 00:07:22.060
Men når vi har mye penger, har de ikke noe imot å sløse vekk noe

88
00:07:22.180 --> 00:07:28.340
eller ødelegge noe, bare for å sikre at Erna eller Jonas fortsetter å være statsminister.

89
00:07:30.060 --> 00:07:33.500
Jo, men altså ... Oss kontra dem.

90
00:07:33.620 --> 00:07:38.500
Alternativet til at vi styrer ikke perfekt, er at fienden, de andre, styrer.

91
00:07:38.620 --> 00:07:43.220
Og det er alltid mye verre. Og de bygger hverandre opp på det.

92
00:07:43.340 --> 00:07:51.740
Så også ... La meg legge til en tredje søyle i dette konspiratoriske verdensbildet mitt her.

93
00:07:51.860 --> 00:07:59.900
Fordi alt mulig rart som er av høye og innflytelsesrike stillinger ...

94
00:08:00.080 --> 00:08:04.000
I byråkratiet eller det sivile, eller til og med i private selskaper,

95
00:08:04.120 --> 00:08:06.400
men med en eller annen offentlig eierandel,

96
00:08:06.520 --> 00:08:11.120
eller som er veldig avhengig av det offentlige for å få kontrakter, eller hva det er for noe ...

97
00:08:11.220 --> 00:08:18.560
Har en tendens til å gi toppjobbene til tidligere politikere, nye politikere, familie av politikere ...

98
00:08:18.720 --> 00:08:24.800
Folk med innflytelse. Jeg mener, jeg tror ikke det er en Gerhardsen-datter som ikke er direktør et sted.

99
00:08:24.940 --> 00:08:29.920
Det er jo en effektiv måte å sørge for at man sementerer sin egen maktbase, og få vekk dem.

100
00:08:30.040 --> 00:08:34.960
Man vil ikke ha konkurrenter innenfor partiene, eller for å få folk ut av partiet,

101
00:08:35.040 --> 00:08:39.840
istedenfor: "Oi, du er så inkompetent at jeg ikke kan bruke deg." Her er en fin og nær jobb.

102
00:08:39.840 --> 00:08:46.800
Så blir det en sum på tvers av alle disse tingene, fordi alle mulige beslutninger

103
00:08:46.880 --> 00:08:53.680
har en tendens til å gå i favør av politikerne selv når de fatter dem.

104
00:08:53.760 --> 00:08:57.840
Og så er veldig mye av samfunnet utenfor politikken.

105
00:09:00.060 --> 00:09:04.220
Styrende hånd fra et eller annet politisk tilknyttet menneske.

106
00:09:04.340 --> 00:09:10.580
Og så har du hele dette aktive næringspolitikk-konglomeratet

107
00:09:10.700 --> 00:09:14.620
med nysnø og Innovasjon Norge og masse sånn.

108
00:09:14.740 --> 00:09:19.860
Skal du drive næringsliv, så må du innom en eller annen offentlig institusjon

109
00:09:19.980 --> 00:09:26.140
for å få et sånt godkjentstempel og penger og forbindelser og hva det måtte være.

110
00:09:26.260 --> 00:09:28.940
Der får du en sånn kontrollbit, og så har du jammen ...

111
00:09:30.280 --> 00:09:33.120
En sånn uheldig effekt i mediene i tillegg,

112
00:09:33.220 --> 00:09:39.620
hvor det er en balanse mellom tilgang til politikerne og hvordan du dekker dem.

113
00:09:39.740 --> 00:09:44.780
Hvis du er for kritisk, så mister du tilgang fort på å snakke med ...

114
00:09:44.900 --> 00:09:53.780
Hvis du går veldig langt i å være etterforskende, undersøkende journalist,

115
00:09:53.900 --> 00:09:57.540
så om ikke annet, bare at det har en nedkjølende effekt,

116
00:09:57.660 --> 00:09:59.940
at du som journalist må tenke på det.

117
00:10:00.040 --> 00:10:06.240
Jeg tror det mer handler om at de faktisk ønsker et godt oppslag,

118
00:10:06.320 --> 00:10:08.880
og derfor heller gir positive oppslag.

119
00:10:08.960 --> 00:10:13.840
"Du får eksklusiv sak av meg mot at du vinkler litt positivt, hvis ikke jeg får den andre det."

120
00:10:13.920 --> 00:10:16.800
Så jeg tror det er mer en sånn direkte ...

121
00:10:16.880 --> 00:10:19.320
Eksklusiv sak og pressestøtte.

122
00:10:19.400 --> 00:10:25.880
Fordi vi hadde jo Benjamin på besøk her, som jobber i iNyheter nå.

123
00:10:25.960 --> 00:10:29.000
Og de har jo fått pressestøtte for første gang i år.

124
00:10:30.000 --> 00:10:33.620
Eller i fjor, faktisk. 1,4 millioner eller et eller annet sånt.

125
00:10:33.640 --> 00:10:37.680
Det tok en uke eller to, og så er det jammen en gjeng

126
00:10:37.800 --> 00:10:40.800
som skal prøve å revidere reglene for pressestøtte.

127
00:10:40.920 --> 00:10:44.680
Selvfølgelig. Men dette er jo måten man gjør det på.

128
00:10:44.800 --> 00:10:47.800
Man sørger for at man gir pressestøtte til den gode fienden.

129
00:10:47.800 --> 00:10:56.200
Og Inyheter er en god fiende. Det er den opposisjonen politikerne ønsker,

130
00:10:56.320 --> 00:10:59.920
som ikke vil gjøre noe med systemet. Som man alltid har gitt.

131
00:11:00.040 --> 00:11:05.280
Støtte til den passende opposisjonen. Og Inyheter er den opposisjonen vil ha.

132
00:11:05.360 --> 00:11:08.880
Alternativet til det litt sånn innvandringsfiendtlig ...

133
00:11:08.960 --> 00:11:13.840
Nå er jeg ikke sikker på om du hørte hva jeg sa. For de fikk pressestøtten, da.

134
00:11:13.920 --> 00:11:18.160
Poenget er at man ønsker å gi pressestøtte til noen andre.

135
00:11:18.240 --> 00:11:20.720
Dokumentlaterne har nå fått pressestøtte.

136
00:11:20.800 --> 00:11:25.920
Og det betyr at man ønsker en opposisjon med pressestøtte.

137
00:11:26.000 --> 00:11:29.960
Men så er det selvfølgelig noen som syns at man ikke skal gi til slike.

138
00:11:30.040 --> 00:11:37.200
Ja, og på relativt høyt nivå så er nå behandlingen fordi ...

139
00:11:37.240 --> 00:11:42.760
Hva er det de fikk på vilkårene? Nasjonalt nisjemedium, eller et eller annet?

140
00:11:42.840 --> 00:11:46.240
Da er det selvfølgelig de kravene som skal innstrammes.

141
00:11:46.320 --> 00:11:51.440
Og forslaget er å innstramme det akkurat slik at Inyheter faller utenfor igjen.

142
00:11:51.520 --> 00:11:55.440
Det er liksom så åpenbart og så åpenlyst og så ...

143
00:11:55.520 --> 00:11:58.960
Vi får se om de faller ut neste år. Jeg syns det er verdt dokumentet.

144
00:12:00.060 --> 00:12:05.140
Men dette minner meg om en ting i min ungdom.

145
00:12:05.260 --> 00:12:08.580
Da jeg var med i en ungdomsorganisasjon i Aust-Agder, politisk.

146
00:12:08.580 --> 00:12:12.500
Og det handler om å kunne skrive søknader.

147
00:12:12.500 --> 00:12:17.860
Og det året fikk mitt ungdomsparti like mye offentlig støtte

148
00:12:17.980 --> 00:12:22.340
som alle de andre til sammen. Og neste år var regelverket endra.

149
00:12:22.460 --> 00:12:25.740
Så det handler om å kunne skrive søknad som passer inn.

150
00:12:25.860 --> 00:12:28.860
Veldig mye i Norge handler om å kunne skrive søknader.

151
00:12:30.040 --> 00:12:33.840
Den gang var kriteriet at hvis du skulle ha planer om å opprette lokallag,

152
00:12:33.920 --> 00:12:36.000
så fikk du støtte til det.

153
00:12:36.080 --> 00:12:40.000
Du trengte ikke å opprette det, men du måtte bare ha en plan om å opprette lokallag,

154
00:12:40.080 --> 00:12:42.920
så fikk du støtte til det.

155
00:12:43.000 --> 00:12:47.440
Men vi har en sånn støttegreie. All pressestøtte blir vekk.

156
00:12:47.460 --> 00:12:54.480
Yes. Og det er liksom ... For meg, for oss, så er det så åpenbart og så problematisk

157
00:12:55.260 --> 00:12:59.940
at man holder på med disse ordningene, og at man gir seg selv makt til å justere.

158
00:13:00.060 --> 00:13:02.540
Hvem som faller innenfor og utenfor.

159
00:13:02.660 --> 00:13:07.180
Sånn er det alltid? Ja, ja. Men det gjelder på så mange områder.

160
00:13:07.300 --> 00:13:12.660
Og det er så sjokkerende lite reaksjoner på det fra mitt ståsted.

161
00:13:12.780 --> 00:13:20.620
Og så ... For meg har det vært litt klargjørende. Jeg snakket om den valgloven.

162
00:13:20.740 --> 00:13:29.700
Fordi den rammer oss, så er det litt krystalliserende for mønsteret i systemet, og så begynner du å se det mønsteret.

163
00:13:30.040 --> 00:13:35.240
Men det er en annen ting også ... Jeg snakket om den økende avstanden ...

164
00:13:35.320 --> 00:13:40.920
Vi husker jo 90-tallet. Da var det sånne partistøtteskandaler.

165
00:13:41.000 --> 00:13:46.800
Anders Hornslien landa i fengsel til slutt fordi alle ungdomspartiene juksa.

166
00:13:46.880 --> 00:13:49.920
De juksa veldig mye, hele gjengen.

167
00:13:50.000 --> 00:13:53.880
Man mobba Unge Høyre for at de hadde så få medlemmer.

168
00:13:53.960 --> 00:13:58.960
Unge Høyre rydda opp for alle andre, så de ble mobba skikkelig.

169
00:14:00.060 --> 00:14:04.260
Men da var jo konseptet at du fikk statsstøtte, partistøtte

170
00:14:04.380 --> 00:14:08.580
basert på antall medlemmer, og så er incentivstrukturen relativt åpenbar.

171
00:14:08.700 --> 00:14:14.060
Da går du og deler ut pizza til ungdom, og så setter du medlemsavgiften til ti kroner,

172
00:14:14.060 --> 00:14:19.020
og så får du folk til å skrive under med så mange, enten det er julenissen

173
00:14:19.140 --> 00:14:23.180
eller Donald Duck eller en kompis du kan signe inn, så gjorde man det,

174
00:14:23.300 --> 00:14:28.940
og så får du et stort, men delvis fiktivt medlemsregister, og så ble dette oppdaget.

175
00:14:30.060 --> 00:14:32.300
Og så endret man på hele systemet.

176
00:14:32.300 --> 00:14:38.100
I dag har du en partistøtte som utelukkende er basert på oppslutning i valg.

177
00:14:38.140 --> 00:14:45.700
Og det kan du jo si at er en veldig direkte demokratisk kontroll over hvem som får partistøtte.

178
00:14:45.820 --> 00:14:52.820
Samtidig så er det mindre og mindre viktig for partiorganisasjonene å ha medlemmer.

179
00:14:52.940 --> 00:14:59.900
For inntektskildene deres er ikke lenger medlemmer og oppslutning om de politiske prosessene.

180
00:15:00.040 --> 00:15:06.800
Det er oppslutning i valg, så du kan like gjerne være en gruppe med 25 stykker

181
00:15:06.920 --> 00:15:12.000
som driver et parti, men som blir store. Så er du en forretningsmodell, mer eller mindre.

182
00:15:12.120 --> 00:15:18.640
Jeg diskuterte en eller annen partistiftelse med en annen liberaler for et par-tre år siden.

183
00:15:18.640 --> 00:15:24.600
Hva hvis vi skal danne et nytt liberalistisk parti, på en eller annen måte?

184
00:15:24.720 --> 00:15:29.680
Og hans greie var det at vi driter i medlemmer, vi driter i stand, alt sånn.

185
00:15:30.040 --> 00:15:35.840
Du har kun mediegreier fordi det som betyr noe, er stemmetall og det som gir inntekter.

186
00:15:35.920 --> 00:15:41.680
Det er ingen vits i at medlemmer er i veien. Du har hatt enmannspartier som ikke har hatt det.

187
00:15:41.760 --> 00:15:47.360
Det som skjer, er at partiene har en felles interesse av å ikke måtte sparke folk.

188
00:15:47.440 --> 00:15:51.440
Og så vet man at partiappslutningen varierer med valg etter valg.

189
00:15:51.440 --> 00:15:55.760
Så hvis man øker litt hele tida ... Dette er min hypotese, da...

190
00:15:55.840 --> 00:15:59.680
Så vil aldri de som taper valget, måtte sparke noen.

191
00:16:00.040 --> 00:16:05.040
Hvis vi opprettholder det, så kan vi det. Derfor har man incentiver, alle partier,

192
00:16:05.120 --> 00:16:09.120
til å øke den litt. Hvis man innretter det sånn at man får per stemme,

193
00:16:09.200 --> 00:16:14.880
så vil alle de små partiene også ha incentiver til å støtte partistøtte.

194
00:16:14.960 --> 00:16:19.200
Liberalistene var prinsippet mot det, men de likte det i pengene man fikk.

195
00:16:19.280 --> 00:16:23.760
For det var ganske mye penger. Så om man har et system der alle

196
00:16:23.840 --> 00:16:28.960
innenfor det politiske miljøet støtter at man får masse penger, enten der ...

197
00:16:30.060 --> 00:16:35.060
Og da får man et system der man får folk som lever av politikken.

198
00:16:35.180 --> 00:16:41.220
Og det har et minner om et sånt argument som ofte blir brukt mot

199
00:16:41.340 --> 00:16:44.100
oss som mener at du skal privatisere helsevesenet.

200
00:16:44.220 --> 00:16:49.500
Så peker de på deg og sier: Jammen, du ville jo brukt offentlige sykehus selv.

201
00:16:49.620 --> 00:16:54.300
Ja, men nå har jeg betalt for det hele livet, og det er ikke noe helseforsikringstilbud

202
00:16:54.420 --> 00:16:59.900
fordi det offentlige har monopolisert hele greia. Du kan ikke melde deg ut av et samfunn du faktisk ...

203
00:17:00.080 --> 00:17:03.880
På samme måte som en SV-er gjerne blir beskyldt:

204
00:17:03.960 --> 00:17:09.880
"Ja, men du vil jo ha høyere skatt, hvorfor betaler du ikke bare mer skatt frivillig?".

205
00:17:09.960 --> 00:17:13.880
Én ting er at det ikke monner, men det er på en måte samme teksturen i argumentet.

206
00:17:13.960 --> 00:17:17.000
Og det blir det samme med et parti som prinsipielt er mot partistøtte.

207
00:17:17.080 --> 00:17:21.000
Men når systemet funker sånn, så kan du ikke la alle motstanderne dine få fordelen

208
00:17:22.040 --> 00:17:25.040
og gi deg selv ulempen av å være holier than bau, men ...

209
00:17:25.120 --> 00:17:29.960
Men det gjør jo at alle fanges av dette systemet. Skjønt vi ...

210
00:17:30.080 --> 00:17:33.880
Det ble jo ufanget av systemet siden systemet kastet til slutt.

211
00:17:33.960 --> 00:17:38.360
Jeg syns den valglovendringa var ganske jævlig.

212
00:17:38.440 --> 00:17:43.360
Men det var egentlig bare to-tre partier som ble ramma av det.

213
00:17:43.360 --> 00:17:49.120
Norgesdemokratene og partiet De kristne eller Konservative sentrum, hele gjengen,

214
00:17:49.200 --> 00:17:52.400
overlevde jo, og de var ganske fornøyd med systemet.

215
00:17:52.400 --> 00:17:59.000
Nå skal nok Norgesdemokratene og Konservativt ha for at de var ganske sinte på det.

216
00:18:00.080 --> 00:18:02.120
Riktig sak her, sånn ...

217
00:18:02.200 --> 00:18:08.200
Jo da, men innerst inne tror jeg de var fornøyd med at grensa havna der den gjorde.

218
00:18:08.280 --> 00:18:12.760
Ja, det er klart. Og man strupa nesten ingen partier.

219
00:18:12.840 --> 00:18:16.520
Det var bare liberalistene og han enslige nynazisten

220
00:18:16.600 --> 00:18:20.760
som levde av å drive valgkamp med sverd, som ble ramma av dette her.

221
00:18:20.760 --> 00:18:24.920
Det er ille nok. Jeg skrev også en kraftetikkel.

222
00:18:25.000 --> 00:18:29.960
Jeg syns det er helt forkastelig, det er vi enige om, men i det store landskapet.

223
00:18:30.100 --> 00:18:34.020
Det var to negative ting ved dette. En negativ og en positiv ting.

224
00:18:34.140 --> 00:18:38.540
Den ene negative tingen var at jeg ikke fikk gå innom valgboden

225
00:18:38.660 --> 00:18:43.620
og sravle med deg og Peter og alle de andre hyggelige folka.

226
00:18:43.700 --> 00:18:47.100
Den positive tinga var at vi sitter her på sidelinja.

227
00:18:47.220 --> 00:18:53.140
Og istedenfor at du driver med partipolitikk, så lager du en jævla interessant podkast.

228
00:18:53.140 --> 00:18:58.100
Og jeg mener, altså ikke si dette til noen, men jeg syns jo dette er mye morsommere.

229
00:19:00.080 --> 00:19:05.880
Byråkratisk fordi systemet krever så mye av ... Det er tungt å drive.

230
00:19:05.960 --> 00:19:11.280
Du må fylle ut masse papirer. Det er masse praktisk arbeid i partipolitikk

231
00:19:11.360 --> 00:19:13.680
som noen må gjøre.

232
00:19:13.760 --> 00:19:19.240
Spesielt å drive smått, så blir du helt overkjørt av hvor mye sånn dill det er.

233
00:19:19.320 --> 00:19:27.040
Det å registrere noe i denne partiportalen er vel omtrent like mye jobb,

234
00:19:27.120 --> 00:19:30.000
selv om du har 100 000 som jobb.

235
00:19:30.080 --> 00:19:33.720
Om du har ti millioner som skal inn i det systemet.

236
00:19:33.800 --> 00:19:37.800
Så det er større belastning for de små enn for de store.

237
00:19:37.880 --> 00:19:42.920
Kan kanskje anføre at Arbeiderpartiet har flere bidrag å føre inn.

238
00:19:43.000 --> 00:19:45.520
Det har de òg, selvfølgelig, men ...

239
00:19:45.520 --> 00:19:49.080
Men jeg tror også de har noen ansatt på fulltid for å gjøre det.

240
00:19:49.080 --> 00:19:54.120
Og det å ha folk ansatt på fulltid for å gjøre drittjobben, det er gullet.

241
00:19:54.200 --> 00:19:59.960
Husker vi sto på Karl Johan et år, og da er det jo liksom sentralstyr....

242
00:20:00.100 --> 00:20:05.500
Partiet som er og lemper bod, og har bestilt den på forhånd

243
00:20:05.620 --> 00:20:11.260
fra et konteinerfirma, og bestilt klistremerke så det skal se ordentlig ut.

244
00:20:11.380 --> 00:20:16.820
Det ene og det andre. Og så ser du det kommer tre karer som er ansatt i Venstre.

245
00:20:16.940 --> 00:20:23.460
Et lite parti, som kommer bærende på det ferdige utstyret som står på partikontoret.

246
00:20:23.480 --> 00:20:29.980
Og så er det satt opp en vaktordning for ungdomsparti og voksenparti. Det er et litt annet opplegg.

247
00:20:30.080 --> 00:20:34.280
Det er det, og politikken er mye mer profesjonalisert enn den var før.

248
00:20:34.360 --> 00:20:39.480
Men du har alltid hatt denne partigreiene, så mye er jo det samme òg.

249
00:20:39.560 --> 00:20:43.480
Men vi har jo den tendensen vi òg, å tenke at alt var mye bedre i gamle dager.

250
00:20:43.560 --> 00:20:45.120
Eller mye verre nå.

251
00:20:45.200 --> 00:20:47.280
Ja, jeg mener egentlig ikke fordi ...

252
00:20:47.360 --> 00:20:50.880
Og det ble litt mye om valglov og sånn nå, da.

253
00:20:50.960 --> 00:20:54.960
Men det jeg mener å si med det, fordi vi ser tilbake på 2025 ...

254
00:20:55.040 --> 00:20:59.040
Men det har jo vært sånn i mange år, at det går ett skritt i gæren rett.

255
00:21:00.100 --> 00:21:05.380
Hvert år på den derre, skal du si, sentraliseringen av makt ...

256
00:21:05.500 --> 00:21:08.960
Avstanden øker lite grann, det er mindre ...

257
00:21:08.960 --> 00:21:12.460
Det er mer og mer bobler på Stortinget

258
00:21:12.500 --> 00:21:19.180
og mindre sånn responsiveness til endrende strømninger ...

259
00:21:19.300 --> 00:21:24.060
Hva nå folk er opptatt av, så er de etablerte partistrukturene dårlige

260
00:21:24.180 --> 00:21:28.460
til å fange opp det fort nok, og så blir det misnøye, og det ser man jo ...

261
00:21:30.100 --> 00:21:36.380
At styringspartiene i Vesten er i ferd med å miste litt monopolet på ting

262
00:21:36.500 --> 00:21:42.860
fordi de er laget for å løse andre problemer enn de folk opplever at de lever i nå.

263
00:21:42.980 --> 00:21:46.620
Jeg tror du har flere skillelinjer i politikken enn du har før.

264
00:21:46.620 --> 00:21:52.980
Og det betyr at det er mindre rom for store samlende partier, som er permanente.

265
00:21:53.100 --> 00:21:56.180
Tror jeg. Jeg er ikke helt sikker på det.

266
00:21:56.620 --> 00:22:01.620
Liksom året som har gått, og strengt tatt året før,

267
00:22:01.740 --> 00:22:07.340
som en sånn hvor det krystalliseres, da, mer og mer,

268
00:22:07.460 --> 00:22:12.660
at disse én ting er den derre politikken

269
00:22:12.780 --> 00:22:18.900
som fjerner seg mer og mer fra noen form for reell folkevilje.

270
00:22:19.020 --> 00:22:21.820
Min påstand, men jeg mener å se det.

271
00:22:21.940 --> 00:22:26.220
Og det andre er disse ulike strømningene som ikke slår igjen.

272
00:22:26.380 --> 00:22:30.140
Kommer ikke inn i mediene, eller har i hvert fall ikke gjort,

273
00:22:30.300 --> 00:22:33.980
kommer ikke inn i de etablerte partiapparatene, kommer ikke inn i ...

274
00:22:34.140 --> 00:22:38.220
Og at reaksjonen på det er stadig flere proteststemmer,

275
00:22:38.380 --> 00:22:45.980
og at 2025 ble i hvert fall et lite nytt knepp på den veien ...

276
00:22:46.780 --> 00:22:52.020
Det at Arbeiderpartiet klarte å lande valget, klarte å vinne valget, er jo helt utrolig

277
00:22:52.180 --> 00:22:56.180
hvis man ser på meningsmålingene et halvt år før eller et halvt år etter.

278
00:22:56.340 --> 00:23:01.260
Det er mye man får med pluss Stoltenberg minus Senterpartiet.

279
00:23:01.340 --> 00:23:05.340
Om man ærlig talt ... Nå er ikke jeg pruende til å stemme Arbeiderpartiet,

280
00:23:05.340 --> 00:23:10.980
men bytter du ut Senterpartiet med Stoltenberg, så er det ...

281
00:23:11.060 --> 00:23:15.140
Ja, det er ganske mange plusspoeng.

282
00:23:15.220 --> 00:23:20.620
Det er interessant hvordan små grep kan gjøre hvor forfliktig det er.

283
00:23:20.620 --> 00:23:25.300
Men det er enormt mange som endra partitilhørighet siden sist valg.

284
00:23:26.520 --> 00:23:30.600
Så folk er lite partilojale? Ja da, og det er interessant å se

285
00:23:30.720 --> 00:23:35.600
disse flytgrafene som viser velgerstrømmer mellom partiene.

286
00:23:35.600 --> 00:23:40.200
Vi snakket om høyre- og venstreakser, og det er ikke særlig gyldig lenger.

287
00:23:40.360 --> 00:23:45.560
Nei. Nei. For en del er det ikke, men for en del er det.

288
00:23:45.680 --> 00:23:50.720
Så det er jo sånn ... For en del så er det ... Man tenker ...

289
00:23:50.840 --> 00:23:54.800
For en viss kjerne så er det veldig viktig, og de mener det sterkt.

290
00:23:56.360 --> 00:24:03.800
Kristelig Folkeparti mener Gud sterkt. Kristendommen i skolen er viktig for dem.

291
00:24:03.800 --> 00:24:09.400
Bondestøtte for Senterpartiet er viktig. Så de er villige til å forhandle.

292
00:24:09.520 --> 00:24:13.000
De vet nesten alt for å få disse kjernesakene.

293
00:24:13.120 --> 00:24:18.120
Og for de som er inni systemet, så er den tankegangen ganske viktig for dem.

294
00:24:18.240 --> 00:24:25.240
Men jeg merker meg at det er en overraskende stor velgerstrøm mellom Rødt og Frp.

295
00:24:26.340 --> 00:24:29.340
Nei, på et vis er det ikke det.

296
00:24:29.360 --> 00:24:32.060
Kunnskapsløpet sløser ekstremister?

297
00:24:32.140 --> 00:24:38.540
Nja, kall det det. Eller at de opererer på en annen akse enn den høyre-venstre-aksen.

298
00:24:38.620 --> 00:24:43.540
Den kontrære aksen. De som er mot det etablerte på en eller annen måte.

299
00:24:43.560 --> 00:24:51.060
Ja, og du kan til og med tenke deg at det er en del uideologiske, pragmatiske stemmere

300
00:24:51.140 --> 00:24:55.300
som er interessert i å sende et skudd for baugen på det eksisterende systemet.

301
00:24:56.340 --> 00:25:01.140
Men at er det en høyreside-regjering som går inn til Rødt,

302
00:25:01.220 --> 00:25:05.180
så er det en venstreside-regjering som går inn til Frp.

303
00:25:05.260 --> 00:25:09.900
Og at det egentlig bare er sånn at jeg skal dra det mest mulig i motsatt retning,

304
00:25:09.980 --> 00:25:12.100
eller et eller annet sånt noe.

305
00:25:12.180 --> 00:25:16.140
Jeg er bare sint på systemet, og så finner jeg det systemkritiske partiet på motsatt side.

306
00:25:16.220 --> 00:25:19.340
De som er sintest på den motsatte sida. Ja. Et eller annet sånt.

307
00:25:19.420 --> 00:25:23.420
Det har du jo med amerikansk valg. Noen har skrevet om det med "Hvem avgjorde valget?" i 2020.

308
00:25:26.340 --> 00:25:32.460
Det var de som var sinte på systemet, som stemte på motstanderne i 2020.

309
00:25:32.540 --> 00:25:37.540
Stemte de på nei til Trump, altså Biden, og motsatt fire år senere.

310
00:25:37.620 --> 00:25:42.260
De som er mot systemet uansett, de går til en eller annen side.

311
00:25:42.340 --> 00:25:48.260
Har du jevne valg, så kan de påvirke ganske mye, de som stemmer mot det etablerte.

312
00:25:48.340 --> 00:25:56.260
Ja, og ja. Der er jo virkelig, var det strengt tatt ikke 2025, men Trump blir nå president igjen.

313
00:25:56.340 --> 00:26:05.180
Men valget i 2024, at demokratene klarte å stille med Kamala Harris, er altså så utrolig.

314
00:26:05.260 --> 00:26:10.380
Ja, du har interne ting som gjør at ... Du har interne mekanismer som gjør

315
00:26:10.460 --> 00:26:15.500
at ting bare skjer. Det er visse jernlover innad i politiske partier

316
00:26:15.580 --> 00:26:21.100
som gjør at den som dolker, blir ikke valgt. Så ingen tør å dolke.

317
00:26:21.220 --> 00:26:25.980
Du har jo samme i Høyre, da. Det var ingen som voktet å dolke.

318
00:26:26.340 --> 00:26:31.180
Erna, da hun burde blitt dolka, rett og slett. Det er lenge siden, at hun burde blitt det.

319
00:26:31.260 --> 00:26:36.700
Nei, altså, det dekker opp for liberaler, det dekker landsmøtet i Unge Høyre, FPU og Unge Venstre og sånn.

320
00:26:36.700 --> 00:26:44.620
Og på landsmøtet i Unge Høyre i 2024, så var det forslag om å bytte ut

321
00:26:44.700 --> 00:26:48.700
at de ville ha Erna Solberg som statsministerkandidat, med et statsministerkandidat fra Høyre.

322
00:26:48.780 --> 00:26:54.780
Og det ble piska ned, men det fikk vel 25-30 % av stemmene. Så det var ganske mange som ville ha Erna vekk.

323
00:26:56.340 --> 00:26:59.820
Nærmakten var veldig imot dette, for du kan ikke stikke.

324
00:26:59.900 --> 00:27:05.900
Så det måtte være et menig medlem og en hemmelig avstemning som fremma det.

325
00:27:05.980 --> 00:27:10.540
Han er forresten ikke aktiv mer i Unge Høyre, han som fremma det.

326
00:27:10.620 --> 00:27:15.580
Men poenget er at du har den tendensen til at man tør ikke.

327
00:27:15.600 --> 00:27:19.820
Nei. Stabba Margaret Thatcher, men han forsvant ut.

328
00:27:22.860 --> 00:27:30.460
Før Kamedia fikk kandidaturet, så var det altså en 81-åring mot en 77-åring.

329
00:27:30.460 --> 00:27:35.740
Det er 340 millioner innbyggere, det er de to du klarer å komme opp med.

330
00:27:35.820 --> 00:27:41.580
Det sier noe om sementeringen i systemet, og hvor stivbeint ...

331
00:27:41.660 --> 00:27:47.380
Det handler litt om det med Kristelig Folkeparti og de som mente sterkt da Trump ble nominert

332
00:27:47.460 --> 00:27:52.980
før valget i 2016, så hadde han ikke støtte av et flertall av republikanerne.

333
00:27:53.060 --> 00:27:55.300
Han hadde bare 20-25 %. 30 %.

334
00:27:56.360 --> 00:27:59.680
Men de mente det sterkt, mens alle de andre var fragmentert.

335
00:27:59.680 --> 00:28:02.400
Så hvis du har en sterk kjerne med folk som mener ting,

336
00:28:02.520 --> 00:28:06.320
og har et vinner-Texas-All-valgsystem, så holder det.

337
00:28:06.440 --> 00:28:14.760
Så valgsystemet, hvordan systemet er bygd opp, gjør at egentlig en liten kandidat kan vinne.

338
00:28:14.880 --> 00:28:21.280
Du har jo hatt det i fransk politikk òg, der det er to runder på presidentvalget,

339
00:28:21.400 --> 00:28:25.960
der de to med flest stemmer går videre. Og det var jo et år ... Det var det som ...

340
00:28:26.340 --> 00:28:30.540
Det var close på at de to som gikk videre, var en kommunist og Jean-Marie Le Pen.

341
00:28:30.620 --> 00:28:36.860
Pga. at de lå rundt 20 % hver, så er de 60 % i midten. De var spredt på så mange.

342
00:28:36.940 --> 00:28:42.940
Hadde ikke kommunistene spredd seg på tre partier, hadde du blitt en kommunist.

343
00:28:43.020 --> 00:28:46.860
Så du har masse mekanismer innad i politikken.

344
00:28:46.860 --> 00:28:53.660
Hvis vi skal komme med et tips om hva folk bør se: Yes, minister er fortsatt litt aktuell.

345
00:28:56.360 --> 00:29:01.320
Lytterne som ikke har sett "Yes, minister", noterer ned den de har måla å se.

346
00:29:01.440 --> 00:29:07.760
Den forklarer politikk ved hjelp av public choice-teori og hvordan politikken fungerer innad.

347
00:29:07.880 --> 00:29:13.120
Den kan forklare mye i dag òg, den. Den var ikke bedre på 1980-tallet.

348
00:29:13.240 --> 00:29:17.640
Nei da, det kan du si. Men apropos Storbritannia ...

349
00:29:17.640 --> 00:29:25.440
Sittende regjering sitter altså på grunnlag av fragmenteringen på motsatt side.

350
00:29:26.340 --> 00:29:29.340
De gikk tilbake i valget, og så fikk de flere også?

351
00:29:29.420 --> 00:29:36.340
Ja, og så fikk de et massivt flertall, fordi de konservative og Reform splitta stemmene

352
00:29:36.420 --> 00:29:44.340
på kall det høyresida. Det er jo et sånt utrolig perverst utslag av et valgsystem,

353
00:29:44.420 --> 00:29:48.060
som ikke er særlig funksjonelt etter mitt syn.

354
00:29:48.140 --> 00:29:55.260
Det var sånn vi fikk nytt valgsystem i Norge òg, i 1919 ca. Der vi hadde valg i enmannskretser.

355
00:29:56.340 --> 00:29:59.340
Og det tapte jo Arbeiderpartiet kraftig på.

356
00:29:59.420 --> 00:30:01.500
De hadde nesten ikke stortingsrepresentanter.

357
00:30:01.500 --> 00:30:06.580
Men så var høyresiden redd for at Arbeiderpartiet skulle bli så dominerende.

358
00:30:06.660 --> 00:30:10.540
Og Arbeiderpartiet ville ha makten med stortingsrepresentanter nå.

359
00:30:10.620 --> 00:30:15.500
Derfor fikk de et kompromiss som gjorde at vi avskaffa disse systemene i Norge.

360
00:30:15.580 --> 00:30:18.540
Så du kan jo få sånne ting overalt.

361
00:30:18.620 --> 00:30:23.100
En sjelden gang så er politikernes kollidering til et eller annet felles beste.

362
00:30:26.360 --> 00:30:28.680
Hvordan er tidspreferansen på valgsystemer?

363
00:30:28.800 --> 00:30:31.400
Valgsystemer er ekstremt viktige.

364
00:30:31.520 --> 00:30:36.600
De er det, og det er jo ... Det hadde jo vært morsomt hvis man følte

365
00:30:36.720 --> 00:30:40.920
at det tikka i riktig retning fordi det bare var riktig retning innimellom.

366
00:30:41.040 --> 00:30:43.960
Men det gjør det jo ikke.

367
00:30:44.080 --> 00:30:47.800
Valgsystemet har også sånne uforutsette konsekvenser.

368
00:30:47.920 --> 00:30:54.320
Da jeg begynte å stemme, og du, så hadde du mulighet til å stryke ved kommunevalg.

369
00:30:54.500 --> 00:30:57.620
Vet du hvorfor det ble fjernet?

370
00:30:57.740 --> 00:31:00.900
Da bare sier jeg hva jeg tenker.

371
00:31:00.900 --> 00:31:04.900
Da fikk partiene mindre innflytelse over sin egen liste.

372
00:31:05.020 --> 00:31:08.500
Så fuck that, vi bestemmer.

373
00:31:08.620 --> 00:31:14.780
Så vi er et sånt oligarki av partiorganisasjoner

374
00:31:14.900 --> 00:31:18.340
som bestemmer hvem som skal stå på stemmesedlene.

375
00:31:18.460 --> 00:31:23.460
Og du må være populær innad i de innerste kretser i partiet for å komme på de listene.

376
00:31:24.500 --> 00:31:27.740
Nei, men du har fortsatt mulighet til å kumulere.

377
00:31:27.860 --> 00:31:32.380
Så folk har likevel mulighet til å kumulere innad og gis lengre.

378
00:31:32.500 --> 00:31:36.100
Så jeg skjønner tankegangen din, og langt på vei har du rett.

379
00:31:36.100 --> 00:31:40.820
Men det som var viktig for dem, var jo å styre hvem som kommer inn fra partiet.

380
00:31:40.940 --> 00:31:43.780
Da har du noe som heter forhåndskumuleringer, som du fortsatt har nå,

381
00:31:43.780 --> 00:31:48.540
men som den gang telte 100 % ekstra. Nå teller de bare 25 %.

382
00:31:48.660 --> 00:31:53.620
Og det er viktig for partiene enn strykninger. Så det som skjedde, var Rune Gerhardsen,

383
00:31:54.480 --> 00:31:58.440
ordførerkandidat i Oslo eller byrådskandidat.

384
00:31:58.520 --> 00:32:01.960
Han var den klart mest populære kommunepolitikeren.

385
00:32:01.960 --> 00:32:06.840
Så alle som stemte, det ga han ett kryss. Men han var forhåndskumulert.

386
00:32:06.920 --> 00:32:10.000
Det betyr at navnet ble satt opp to ganger.

387
00:32:10.080 --> 00:32:15.200
Så for hver av velgerne som ønska han inn, kunne de sette ett kryss ved han.

388
00:32:15.280 --> 00:32:19.240
Men for alle som strøyk han, de skulle strøyke han to ganger.

389
00:32:19.240 --> 00:32:24.200
Så siden det var så mange som strøyk han, havna han nederst blant de forhåndskumulerte.

390
00:32:24.480 --> 00:32:29.280
Hver som strøyk han, telte to ganger. Men hver kumulering telte bare én.

391
00:32:29.360 --> 00:32:33.240
Så du kunne gi én tilleggsstemme, men ta fra han to.

392
00:32:33.320 --> 00:32:38.920
Derfor hadde du en valgteknisk ting som gjorde at strykninger ble mye mer effektive.

393
00:32:39.000 --> 00:32:45.400
Dobbel effekt av kumuleringer. Og da hadde vi et system der de anonyme kom øverst.

394
00:32:45.400 --> 00:32:53.400
Så det var en viktig del av begrunnelsen. Så selv om jeg er helt enig med deg ...

395
00:32:54.500 --> 00:32:59.580
Men jeg tenker også: Hva er de negative konsekvensene som man ikke har forutsett

396
00:32:59.660 --> 00:33:03.580
ved at velgerne kan ... Når du har kombinasjonen av kumuleringer og strykninger,

397
00:33:03.660 --> 00:33:07.580
så står det alltid også andre ting med. Så det er ganske komplekst, egentlig.

398
00:33:07.660 --> 00:33:12.260
Ja da. Og hver gang man diskuterer sånne ting, så ender man jo opp på en eller annen variant

399
00:33:12.280 --> 00:33:18.580
av noen form for rank choice voting eller noe sånt, for å gjøre det helt rettferdig.

400
00:33:18.580 --> 00:33:21.420
Så er det selvfølgelig problemer med valgkretser og hva det gir av innretning og ... Men.

401
00:33:24.500 --> 00:33:28.940
Jeg opplever at mønsteret er at det går hele tiden ...

402
00:33:29.060 --> 00:33:31.980
For hver ting som endres, så går det i retning av:

403
00:33:32.100 --> 00:33:35.780
Mer makt til partiorganisasjonene, mindre makt til velgerne.

404
00:33:35.780 --> 00:33:38.900
Det er trommefingerregelen? Ja, og at det er nesten gitt.

405
00:33:39.020 --> 00:33:43.340
For det er incentivene som ligger i systemet, og du får ikke endret systemet

406
00:33:44.300 --> 00:33:48.460
uten å endre hodene på de politikerne som er avhengig av det systemet.

407
00:33:48.580 --> 00:33:52.660
Og det får du ikke gjort, og dermed blir det som det blir.

408
00:33:54.480 --> 00:33:59.480
Ethver økt offentlig utgift går til en konkret gruppe

409
00:33:59.560 --> 00:34:03.440
som har stor, konsentrert interesse av å få de ekstra pengene,

410
00:34:03.440 --> 00:34:09.440
mens kostnadene sveis på alle skattebetalerne som har liten grunn til å være imot det.

411
00:34:09.520 --> 00:34:14.120
Det som er interessant med det, er at man snakker mye i politikk om at man har ...

412
00:34:14.200 --> 00:34:19.460
Det handler bare om å mene ting, men politikk handler faktisk om litt kunnskap òg.

413
00:34:19.480 --> 00:34:23.400
Du trenger kunnskap om økonomi, om public choice-teori, om alt mulig rart.

414
00:34:24.480 --> 00:34:30.600
For å kunne foreta en ordentlig vurdering av hvilke politiske resultater gir hvilke systemer.

415
00:34:30.680 --> 00:34:37.480
Eller du må kunne valgsystemet. Et eksempel var ... Vi var innom Storbritannia.

416
00:34:37.560 --> 00:34:43.400
Labours ungdomsorganisasjon ble kuppa på begynnelsen av 80-tallet av Trotskister.

417
00:34:43.480 --> 00:34:49.480
De som ikke vet hva Trotskister er, er en snål, sær, kommunistisk gruppering.

418
00:34:49.560 --> 00:34:54.360
De får røtter og fremstår som besteborgerlige, dannede Frp-ere.

419
00:34:54.440 --> 00:34:59.540
Jeremy Corbyn og co., egentlig. Yes, bare en av hvere.

420
00:34:59.680 --> 00:35:04.180
Da de kuppa det tilbake, så skjedde ... Jeg husker ikke stemmetallene,

421
00:35:04.300 --> 00:35:08.820
men alle avstemningene hadde samme stemmetall.

422
00:35:08.820 --> 00:35:12.940
Det var tre stemmers overvekt for å kuppe tilbake.

423
00:35:13.020 --> 00:35:16.780
Og grunnen til det var at alle må stemme likt uansett.

424
00:35:16.780 --> 00:35:22.940
Så selv avstemningene om fem eller ti minutters pauser skjedde med samme stemmetall.

425
00:35:24.480 --> 00:35:27.600
Så dette er en del av det politiske systemet.

426
00:35:27.680 --> 00:35:30.720
Og det er en viktig ting å vite om politikk.

427
00:35:31.060 --> 00:35:34.720
Det private markedet er ikke perfekt, politikken er ikke perfekt.

428
00:35:34.840 --> 00:35:39.220
Men hvis vi skal fremme vårt syn om at ting bør være privat,

429
00:35:39.220 --> 00:35:43.640
må man ha kjennskap til hvor dårlig offentlig sektor fungerer.

430
00:35:43.960 --> 00:35:48.120
Hvor manipulative den er, hvor mye tilfeldigheter det er, hvor mye maktforhold spiller inn.

431
00:35:48.200 --> 00:35:53.400
For det gjør vår sak for at det private markedet er bedre enn politikken.

432
00:35:54.480 --> 00:35:59.280
Liberalisme er det vi kaller skolering. Eller er du enig?

433
00:35:59.360 --> 00:36:03.760
Ja, jo. Bortsett fra at vi har jo tenkt det i 30 år, da.

434
00:36:03.840 --> 00:36:06.920
Har vi det? Ja, vi har ikke det.

435
00:36:07.000 --> 00:36:09.880
Vi husker sånn, Fridemokratene i gamle dager.

436
00:36:09.880 --> 00:36:13.160
Det er jo ikke tilfeldig at det ble til en bokklubb.

437
00:36:13.180 --> 00:36:17.680
Man var veldig opptatt av det der, få ut kunnskap, spre kunnskap.

438
00:36:17.760 --> 00:36:23.120
Her må man være skolert og alt det der. Og så ble det nesten mer av det enn politikk.

439
00:36:24.560 --> 00:36:31.000
Og så fikk vi DLF, og det ble også litt sånn en intellektuell klubb,

440
00:36:31.080 --> 00:36:33.640
mer enn det ble et praktisk politisk parti.

441
00:36:33.760 --> 00:36:38.600
Der syns jeg jo liberalistene har vært flinkere til å være mer orientert mot politikken

442
00:36:38.680 --> 00:36:46.200
enn mot sånn intellektuell drømming, uten at man lykkes på noen måte der heller.

443
00:36:46.280 --> 00:36:54.360
Men nei, jeg vet ikke. Det er liksom ... Du må ... Jeg vet ikke helt om det er realistisk å nå ut.

444
00:36:54.440 --> 00:37:00.700
Forutsetningen måtte jo da være at du får en kritisk masse av velgerne

445
00:37:00.820 --> 00:37:06.380
til å være orientert nok på økonomi og politikkens virkemåte,

446
00:37:06.500 --> 00:37:12.900
og offentlig sektor kontra privat, så du skal være bra interessert for å komme dit.

447
00:37:12.900 --> 00:37:20.020
Og det å få noen kritisk masse dit, det virker som en veldig, veldig bratt motbakke.

448
00:37:20.120 --> 00:37:24.120
Ja, men det er jo en bratt motbakke å få mer enn 0,2 % ved et valg på et stemmelokale.

449
00:37:24.480 --> 00:37:29.320
Så man snakker jo her om ulike motbakker.

450
00:37:29.400 --> 00:37:33.160
Hva er viktig da du har masse motbakker, Vegard?

451
00:37:33.240 --> 00:37:37.320
Nei, finne et annet sted å gå på tur.

452
00:37:37.400 --> 00:37:41.920
Det er viktig å ha det morsomt underveis. Smile og ha det bra.

453
00:37:42.000 --> 00:37:44.280
Har du ikke noe moro i motbakke, har du det?

454
00:37:44.360 --> 00:37:47.080
Ikke på ski, iallfall. Nei, det kan du si.

455
00:37:47.160 --> 00:37:53.960
Nei, men hvem vet. Ta et suksessparti, da. Liberal Allianse i Danmark.

456
00:37:54.440 --> 00:38:01.980
Som har klart å etablere seg som et sånn ikke kjempestort, men stort nok parti til å ha innflytelse.

457
00:38:02.100 --> 00:38:09.340
Og de har jo gjort det med liksom sympatisk frontfigur, litt sånn appellerende saker ...

458
00:38:09.940 --> 00:38:14.900
Jeg tror ikke egentlig de har utdannet befolkningen på noe vis. Altså, litt, men, men ...

459
00:38:15.020 --> 00:38:20.180
Men de har jo primært klart å appellere fordi de har formulert politikk som har appellert,

460
00:38:20.180 --> 00:38:24.420
og de har frontfigurer, altså vannoppslag og sånn, som ...

461
00:38:24.500 --> 00:38:30.260
Tar seg bra ut og er flink til å snakke for seg. Litt morsom og lite selvhøytidelig.

462
00:38:30.380 --> 00:38:37.580
Jeg så en video fra Alexander Wang-oppslag der han snakka om at det har vært så kaldt i Danmark.

463
00:38:37.700 --> 00:38:44.380
Det var så kaldt at sosialisten nå hadde hendene i sine egne lommer istedenfor andres.

464
00:38:44.500 --> 00:38:49.420
Du må ha litt humor med ting. Men det handler jo mye om ...

465
00:38:47.340 --> 00:38:53.340
Men det handler jo mye om ... Jeg vet ikke om det var Hayek eller hvem som sa det,

466
00:38:54.480 --> 00:39:01.280
Som sa noe sånt som at hvis sosialistene hadde hatt samme økonomiske forståelse som meg,

467
00:39:01.360 --> 00:39:04.120
så hadde de ikke vært sosialister likevel.

468
00:39:04.140 --> 00:39:09.320
Og det å ha en ... Jeg tenker at det ene utelukker ikke det andre.

469
00:39:09.400 --> 00:39:13.920
Jeg tenker at det du må unngå, er motsatte effekter.

470
00:39:14.000 --> 00:39:17.080
Altså folk som kommer med helt rør, for å si det sånn.

471
00:39:17.160 --> 00:39:22.360
Ser du noe håp noe sted, hvis vi kikker fremover?

472
00:39:24.480 --> 00:39:30.280
Ja. Altså, verden på mange måter blir bedre. Ikke alltid, og ikke hele tida og sånn.

473
00:39:30.360 --> 00:39:34.920
Men, men ... Løpa de siste tre-fire åra. Det gikk ned med korona,

474
00:39:35.000 --> 00:39:38.040
men det har stabilisert seg oppover igjen.

475
00:39:38.120 --> 00:39:42.280
Vi hadde masse krisetiltak som vi var ganske skeptiske til,

476
00:39:42.280 --> 00:39:48.200
for å si det litt forsiktig, men det har ikke utvikla seg til en politistat.

477
00:39:48.280 --> 00:39:52.200
Riktignok ikke til å bli på hodet her, men det er ikke så ille som folk trodde.

478
00:39:54.480 --> 00:39:58.680
Det skjer ting, gradvis, av ting som forbedrer livet.

479
00:39:58.760 --> 00:40:05.320
Jeg husker jeg var på Mont Peller-innmøtet, da Johan Norberg holdt avslutningstalen.

480
00:40:05.400 --> 00:40:09.280
Nå siterer jeg ikke riktig, men man sa noe sånt som at ...

481
00:40:09.280 --> 00:40:13.280
"Dette går galt, dette går galt, men vi har det bedre, da."

482
00:40:13.360 --> 00:40:17.920
På tross av politikken, på grunn av private gründere som starter ting,

483
00:40:18.000 --> 00:40:24.200
pga. at vi har litt flaks her og der, at politikere ikke klarer å ødelegge så mye som de har håp om å gjøre.

484
00:40:24.480 --> 00:40:27.720
Så ting går jo mye bedre.

485
00:40:27.800 --> 00:40:31.360
Jeg opplever at det er et mønster i det.

486
00:40:31.440 --> 00:40:37.140
Politikken bidrar i veldig liten grad til å gjøre verden bedre i seg selv.

487
00:40:37.160 --> 00:40:43.000
Men kan bidra til å gjøre det dårligere. Ja, og det er liksom ...

488
00:40:43.080 --> 00:40:48.120
Kanskje det store potensialet til politikken er at du kan fucke det opp hvis du vil.

489
00:40:48.180 --> 00:40:52.140
Jeg fikk besøk på Bent Johans hjørne av Jon Øystein Willoch.

490
00:40:52.260 --> 00:40:57.540
Han snakka om bl.a. rentes rente. Da lærte jeg en viktig ting.

491
00:40:57.680 --> 00:41:04.480
Det var det at forskjellen på at vi hadde en økonomisk vekst på 1 kontra 1,5,

492
00:41:04.560 --> 00:41:07.960
på lang sikt, så hadde enorm betydning.

493
00:41:08.040 --> 00:41:14.280
Forskjellen på Jonas Gahr Støre og Jens Stoltenberg kan bety mye.

494
00:41:14.360 --> 00:41:20.600
Forskjellen på noen som er litt bedre politisk, kan på lang sikt ha enorm betydning.

495
00:41:20.620 --> 00:41:25.220
Det er litt sånn ... Vi skal tenke litt på vi som er radikale ...

496
00:41:25.300 --> 00:41:28.740
Vi liker jo ingen partier, ikke sant? Vi forakter det egentlig ganske mye.

497
00:41:28.740 --> 00:41:34.540
Men de partiene som har litt forbedringer, kan ha enorm betydning på lang sikt.

498
00:41:34.620 --> 00:41:39.900
Ja, eller her må vi jo nesten ... Fordi jeg opplever jo at potensialet er

499
00:41:39.920 --> 00:41:44.220
å ødelegge mer eller mindre. For det er jo det de gjør.

500
00:41:44.300 --> 00:41:50.300
Og at en Stoltenberg ødelegger mindre enn Støre. Men det betyr jo ikke at man er for Stoltenberg.

501
00:41:50.660 --> 00:41:53.100
Det hadde jammen vært bedre uten.

502
00:41:53.100 --> 00:42:00.380
I den forstand at de har ikke noen særlig annen effekt på velstandsutviklingen enn å hemme den.

503
00:42:00.500 --> 00:42:05.580
Nei, men kanskje det er bedre med Støre-Stoltenberg enn Solberg?

504
00:42:05.700 --> 00:42:08.900
Ja, nei, det er jo ikke noe uopplevelig.

505
00:42:09.020 --> 00:42:13.780
Så når man ser på verden, så skal man tenke på

506
00:42:13.900 --> 00:42:18.820
at politikkens viktigste funksjon er å ødelegge minst mulig?

507
00:42:18.940 --> 00:42:20.580
Nesten så man burde gå og stemme, da?

508
00:42:20.660 --> 00:42:24.100
Jeg tror det var Trygve Hegnar, som for mange år siden ...

509
00:42:24.220 --> 00:42:28.900
Jeg husker ikke navnet på det. Som skrøt av industriministeren og sånn.

510
00:42:29.020 --> 00:42:31.780
Og hans skryt var omtrent som følger:

511
00:42:31.900 --> 00:42:38.540
Han er så dum at han klarer å få gjort så lite galt, så derfor er han så bra.

512
00:42:38.660 --> 00:42:44.140
Mens Gudmund Hernes satt og innførte Reform 94, som var jævlig smart,

513
00:42:44.260 --> 00:42:46.140
fikk gjort masse ugagn.

514
00:42:46.260 --> 00:42:50.460
Og la oss poengtere: Det var Gudmund Hernes som var smart, ikke Reform 94.

515
00:42:50.660 --> 00:42:55.140
Åpenbart! Men smarte folk kan gjøre jævla mye galt.

516
00:42:55.260 --> 00:42:57.660
Mens den som ikke gjør noe ...

517
00:42:57.780 --> 00:43:04.940
Nei, det er noe med det. Og så må vi vel anta at 2026 blir preget av

518
00:43:05.060 --> 00:43:09.260
mer utvikling på AI, større spredning på det, flere som bruker det.

519
00:43:09.380 --> 00:43:11.740
Det kommer til å prege flere prosesser i samfunnet.

520
00:43:11.740 --> 00:43:18.460
Og det passer jo inn i det mønsteret vi beskriver. Staten ødelegger, markedet utvikler.

521
00:43:18.580 --> 00:43:20.260
Ja, og det er spennende på hvordan dette går.

522
00:43:20.640 --> 00:43:23.720
AI kommer til å utvikle seg. Det er et hjelpemiddel,

523
00:43:23.720 --> 00:43:31.800
på samme måte som trykkeri, trykkpressen, Internett, telefon, kalkulatoren, hva som helst.

524
00:43:31.880 --> 00:43:36.040
Det handler bare om hvordan du kan bruke det på en positiv måte for å gjøre ditt liv bedre.

525
00:43:36.120 --> 00:43:40.360
Jeg bruker det masse, og du bruker det enda mer enn meg, og det er jo helt fantastisk.

526
00:43:40.440 --> 00:43:47.320
Ja, det er direkte ... Altså i én forstand, i hvert fall livsforandrende,

527
00:43:47.400 --> 00:43:50.280
fordi det gir deg et potensial som ikke var der tidligere.

528
00:43:50.640 --> 00:43:58.200
Til å lage podkast, så har du på en måte en produksjonsassistent som ikke går lei,

529
00:43:58.280 --> 00:44:05.320
og som faktisk kan bidra til å undersøke temaer, strukturere ting, analysere ting.

530
00:44:05.400 --> 00:44:08.280
Automatisere prosessen med å gi ting ut.

531
00:44:08.360 --> 00:44:13.640
Det er så mange muligheter. Jeg bruker det på f.eks. en artikkel jeg skrev for et øyeblikk siden.

532
00:44:13.720 --> 00:44:19.240
Jeg skulle ha eksempler på offentlige oppgaver som var kontroversielle. Gi meg 50 eksempler, tror jeg det var.

533
00:44:20.640 --> 00:44:24.120
Gode eksempler. Jeg brukte det.

534
00:44:24.120 --> 00:44:28.040
Jeg skrev også at jeg brukte ChatGPT i det.

535
00:44:28.120 --> 00:44:34.040
Men det finnes så enormt mange mulighetsområder som man ikke har tenkt på.

536
00:44:34.120 --> 00:44:36.280
Dette går ekstremt fort framover.

537
00:44:36.360 --> 00:44:40.400
Du er faktisk dobbeltredaktør, for du er redaktør for denne episoden også,

538
00:44:40.480 --> 00:44:44.880
i hvert fall de tingene du sier. Det har vi vært inne på før.

539
00:44:44.960 --> 00:44:49.280
Men prinsipielt spørsmål: Når du skriver en tekst, og du sier ...

540
00:44:50.660 --> 00:44:54.780
Når du merker den med at her er det brukt AI.

541
00:44:54.900 --> 00:45:00.300
Og jeg ser VG har en sånn helt merkelig tilnærming til det.

542
00:45:00.420 --> 00:45:03.580
Det var i forbindelse med VM i fotball.

543
00:45:03.700 --> 00:45:09.580
Og så hadde de en sånn grafikk av han derre Solbakken, han landslagstreneren,

544
00:45:09.580 --> 00:45:15.580
som liksom skulle plukke sånne baller for å se hvem vi kunne komme i gruppe med.

545
00:45:15.700 --> 00:45:19.500
Så det var laget en sånn enkel grafikk, og så står det en sånn advarselsboks under.

546
00:45:20.660 --> 00:45:24.140
Men er journalistisk kvalitetssikret av VG?

547
00:45:24.140 --> 00:45:29.540
Det mest intetsigende, dustete utsagnet. Fullstendig jerndødt.

548
00:45:29.660 --> 00:45:34.540
Men de er helt oppsatt på at de må si ifra hver gang de bruker AI.

549
00:45:34.540 --> 00:45:39.820
Og så lurer jeg på om det er mer av en ansvarsfraskrivelse enn det er opplysende.

550
00:45:39.940 --> 00:45:43.660
For hvis det står en tekst til Liberaleren som Bent Johan har skrevet,

551
00:45:43.780 --> 00:45:48.220
så er Bent Johan ansvarlig for den teksten. Helt uavhengig av hvilke verktøy han bruker.

552
00:45:48.220 --> 00:45:50.220
Om han har brukt kalkulator til å gjøre regnestykker.

553
00:45:50.660 --> 00:45:55.100
Eller skrivemaskin til å skrive teksten. Eller AI til å researche.

554
00:45:55.220 --> 00:46:00.780
Så er det meg knekkende likegyldig, for det er du som står ansvarlig for sluttresultatet til slutt.

555
00:46:00.900 --> 00:46:06.860
Men det er nesten så jeg tenker at jeg nesten ikke burde merke det.

556
00:46:06.980 --> 00:46:10.860
Kall det en strøtanke, men jeg lurte på hva du tenkte om det.

557
00:46:10.980 --> 00:46:16.940
Det er en del som skriver veldig langt og veldig fort ved hjelp av AI.

558
00:46:17.060 --> 00:46:20.220
AI skriver ganske bra, men det skriver altfor langt.

559
00:46:20.660 --> 00:46:24.660
Jeg tenker at jeg ønsker å skrive selv, og dette er der.

560
00:46:24.780 --> 00:46:30.620
Men så bruker jeg litt sånn ... Hvis jeg har brukt en konkret kilde, oppgir den kilden.

561
00:46:30.660 --> 00:46:34.820
Hvis jeg har brukt noe konkret til å gjøre ting for meg, tenker jeg det er ryddig å nevne det.

562
00:46:34.820 --> 00:46:37.740
Men det varierer åssen jeg gjør det.

563
00:46:37.760 --> 00:46:44.180
Men av og til bruker vi bare: "Kan du gi meg en idé?" Da gjør jeg det ikke.

564
00:46:44.180 --> 00:46:50.580
Jeg begynner å føle det nesten som at man skulle oppgitt at jeg har brukt kalkulator i dette regnestykket.

565
00:46:50.660 --> 00:46:54.100
Man må ikke være helt fanatisk med dette.

566
00:46:54.220 --> 00:46:58.140
Men hvis man har fått hele teksten skrevet av AI, så er det noe helt annet.

567
00:46:58.260 --> 00:47:02.700
Og da er det ryddig å si fra om i den forstand at langt de fleste

568
00:47:02.700 --> 00:47:09.420
er ikke interessert i å lese en tekst skrevet bare av AI, for det har du tilgang på sjæl.

569
00:47:09.540 --> 00:47:14.220
Det som kan være aktuelt, er hvis den er oversatt til en helhet av AI.

570
00:47:14.220 --> 00:47:19.620
Og de kommer til å bli ganske gode på det. Da vil jeg si det er ryddig å skrive det, kanskje.

571
00:47:20.660 --> 00:47:25.700
Men jeg har ikke gjort det ennå sjøl, men det er ikke noe sånt ...

572
00:47:25.700 --> 00:47:33.620
Det jeg stusser på ... Så det er jo populært, og det har vært et tema i 2025 og 2024,

573
00:47:33.740 --> 00:47:38.980
dette med redaktørstyrte medier som impliserer en form for kvalitetskontroll,

574
00:47:39.100 --> 00:47:41.860
eller at noen er ansvarlig for det som sies her sånn.

575
00:47:41.860 --> 00:47:50.300
Så tenker jeg at alle de modifikasjonene utvanner det ansvaret litt, at man sier mer eller mindre:

576
00:47:50.660 --> 00:47:54.740
Vær oppmerksom på at det er en AI som har generert dette,

577
00:47:54.860 --> 00:48:00.780
som du implisitt må tolke som: "Det kan være feil her, og jeg må finne ut av det selv".

578
00:48:00.900 --> 00:48:07.740
Men implikasjonen er jo at redaktøren, plattformen Medie, er ansvarlig for det.

579
00:48:07.860 --> 00:48:15.580
Altså, ikke sant ... Hvis Economist begynte å bruke AI til å generere artiklene sine,

580
00:48:15.700 --> 00:48:20.540
som jeg mistenker at de ikke kommer til å gjøre, skjønt de bruker AI til å lese dem ...

581
00:48:20.640 --> 00:48:23.020
Overraskende bra.

582
00:48:23.020 --> 00:48:29.160
Dette kommer til å bli bedre om ett år og fem år, men nå kan du snart få en norsk dialekt.

583
00:48:29.160 --> 00:48:37.000
Ja, snart. Vi er foreløpig utestengt, for på YouTube kan du få YouTube til å autodubbe

584
00:48:37.080 --> 00:48:43.960
i ditt eget tonefall og sånn, på andre språk, men norsk og svensk er ikke store nok til å være inkludert.

585
00:48:44.040 --> 00:48:49.560
Men hadde vi snakket engelsk, så kunne du fått det ut på ukrainsk eller urdu, hvis du ville.

586
00:48:50.640 --> 00:48:52.440
Sprøtt. Jeg syns det ...

587
00:48:52.520 --> 00:48:58.040
Altså, jeg vil heller oppgi én kilde for mye enn én kilde for lite.

588
00:48:58.120 --> 00:49:03.160
Så hvis jeg tviler på om jeg bør nevne det, så nevner jeg det.

589
00:49:03.240 --> 00:49:05.560
Jeg er uansett ansvarlig for ting.

590
00:49:05.560 --> 00:49:10.440
Nei, og det er egentlig ikke noe kritikk. Det er mer en betraktning rundt ...

591
00:49:10.520 --> 00:49:18.040
Men det som er problemet ... Jeg har hørt om lærere som er ekstremt mot AI nå, mange.

592
00:49:18.120 --> 00:49:20.360
De vil tilbake til steintavler og kritt og sånn.

593
00:49:20.640 --> 00:49:26.600
Det er en del av det eneste at AI forandrer ting

594
00:49:26.680 --> 00:49:29.520
som du er vant til å gjøre.

595
00:49:29.600 --> 00:49:35.880
Nå har en norsklærer i hundre år uten suksess

596
00:49:35.960 --> 00:49:41.040
prøvd å få en gjennomsnittlig gutt til å skrive fullstendige setninger.

597
00:49:41.120 --> 00:49:46.040
Og nå klarer en gjennomsnittlig gutt å levere en tekst uten skrivefeil.

598
00:49:46.060 --> 00:49:49.260
Ved hjelp av AI. Er det et problem, eller en fordel?

599
00:49:50.660 --> 00:49:56.460
Det er ikke mye projisering du skal gjøre før du ser

600
00:49:56.540 --> 00:50:01.880
at AI kommer til å være et like naturlig verktøy som en kalkulator eller Google.

601
00:50:01.880 --> 00:50:08.020
I all fremtid. Det er det du kommer til å ha som primært verktøy å konsultere

602
00:50:08.100 --> 00:50:11.620
for å løse en hvilken som helst oppgave.

603
00:50:11.700 --> 00:50:17.700
Det er bare en eller annen saturering av markedet, at folk blir vant til å bruke det.

604
00:50:17.780 --> 00:50:20.540
At du har en sånn AI-først tankegang.

605
00:50:20.640 --> 00:50:25.640
Det er så nyttig og kraftfullt, og blir bare bedre.

606
00:50:25.720 --> 00:50:29.600
Jeg leste en artikkel på Reason for et halvt år siden,

607
00:50:29.600 --> 00:50:35.600
om man hadde testa å diskutere med AI kontra å diskutere med mennesker.

608
00:50:35.680 --> 00:50:40.800
De fleste mente at AI-en var bedre til å diskutere enn det mennesket var.

609
00:50:40.880 --> 00:50:44.480
Det er jo interessant. Og det er jo folk nå som egentlig ikke kan noe,

610
00:50:44.560 --> 00:50:49.600
men som kan diskutere ganske bra. Foreløpig går de i fellen ved at de skriver altfor langt.

611
00:50:50.660 --> 00:50:56.540
At de ikke har gjort det sjøl, men det vil lære seg det etter hvert òg.

612
00:50:56.620 --> 00:51:02.340
Så spørsmålet er: Vil det da etter hvert gå et skille mellom de menneskene som ikke kan noe,

613
00:51:02.420 --> 00:51:05.080
og de som kan noe, vil det forsvinne?

614
00:51:05.100 --> 00:51:10.540
Ja, man kan jo argumentere for at muntlig debatt på en scene

615
00:51:10.660 --> 00:51:14.500
vil vel på en måte være det som skiller Clinton fra Veten.

616
00:51:14.620 --> 00:51:18.620
At du kan stå på beina og snakke for en sak uten hjelpemidler.

617
00:51:20.660 --> 00:51:25.220
Men så er spørsmålet: Hva er det vi taper på det?

618
00:51:25.340 --> 00:51:27.820
Man kan jo argumentere for at ...

619
00:51:27.940 --> 00:51:32.580
For 25 år siden snakket man om det kommende digitale klasseskillet.

620
00:51:32.580 --> 00:51:37.980
Da Internett kom, er forskjellen på de som mestrer Internett og datamaskiner,

621
00:51:38.100 --> 00:51:42.900
og de som ikke gjør det, er at de som mestrer, vil ha mye høyere produktivitet,

622
00:51:43.020 --> 00:51:47.220
større tilgang på kunnskap. Så du vil få et digitalt klasseskille.

623
00:51:50.660 --> 00:51:53.180
Analfabeter og alfabeter ...

624
00:51:53.300 --> 00:51:59.620
Når det kommer til bruk av informasjonsteknologi i generell forstand.

625
00:51:59.740 --> 00:52:06.980
Og så kan du si at på ett nivå så er AI demokratiserende eller utjevnende.

626
00:52:07.140 --> 00:52:10.940
Fordi den gir hvem som helst tilgang på

627
00:52:11.060 --> 00:52:16.540
å kunne få et nokså kvalifisert svar på vanskelige spørsmål.

628
00:52:16.660 --> 00:52:20.220
Problematikken er at langt de fleste er for late til å gidde.

629
00:52:20.660 --> 00:52:25.460
Man er ikke nysgjerrig. Det er en eller annen del av populasjonen

630
00:52:25.580 --> 00:52:29.740
som er nysgjerrig, uansett. Men den er ikke så veldig stor.

631
00:52:29.860 --> 00:52:33.260
Det er ikke 40 %, det er 15 %, eller et eller annet sånt.

632
00:52:33.380 --> 00:52:37.780
Og så ender du da opp med at det er de 15 som utforsker AI,

633
00:52:37.900 --> 00:52:41.940
og det var de 15 som lærte seg triksene på Google,

634
00:52:42.060 --> 00:52:46.500
og det var de 15 som skjønte det ene og det andre og det tredje og det fjerde

635
00:52:46.620 --> 00:52:50.580
først fordi de utforska og undersøkte og eksperimenterte.

636
00:52:50.660 --> 00:52:59.300
Og fant bruksområdene og forretningsideene før neste gruppe, osv.

637
00:53:00.260 --> 00:53:07.100
Og så vil du vel lande i et eller annet sånt konglomerat i fremtiden også,

638
00:53:07.220 --> 00:53:10.380
med AI-evnen til å bruke det.

639
00:53:10.380 --> 00:53:15.740
En ting jeg gjør ofte, er å få et svar fra en AI,

640
00:53:15.860 --> 00:53:20.380
og så spille det til en annen AI og få den til å kritisere det. Ta med svaret tilbake til den første.

641
00:53:20.660 --> 00:53:25.300
Og så spille ball frem og tilbake sånn. Funker for programmering, utredningsoppgaver ...

642
00:53:25.420 --> 00:53:28.820
Jeg tror ikke det er så mange som gjør det.

643
00:53:28.940 --> 00:53:32.940
Du er en avansert bruker. Jeg er en semi-avansert bruker.

644
00:53:33.060 --> 00:53:38.640
Jeg stiller ofte samme spørsmål til ulike AI-er for å sammenligne svaret.

645
00:53:38.660 --> 00:53:43.660
Mens jeg lar det ikke gå frem og tilbake på samme måten.

646
00:53:43.780 --> 00:53:49.660
Dette handler om hvilken infrastruktur man har for hvordan man stiller spørsmål til AI-ene.

647
00:53:50.660 --> 00:53:56.300
Grensesnitt du har, hva du har lagt ferdig av spørsmål på forhånd, hvilke vaner du har.

648
00:53:56.420 --> 00:54:02.780
F.eks. da jeg studerte til å bli norsklærer, hadde jeg en vane med at jeg brukte apertium,

649
00:54:02.900 --> 00:54:08.340
som det het, til å oversette fra bokmål til nynorsk, istedenfor å skrive på nynorsk.

650
00:54:08.460 --> 00:54:13.340
Som de fleste gjorde. Jeg hadde en vane som de fleste færreste ikke hadde.

651
00:54:13.460 --> 00:54:19.580
Jeg leste gjennom teksten før leveringen, og fjerna alle de rare punktumene som gjorde at hun avleste det.

652
00:54:20.640 --> 00:54:26.600
De fikk samme skrifttype, så ikke noen annen frontstørrelse.

653
00:54:26.680 --> 00:54:31.840
Men det er mange som ikke hadde de vanene. Du kan se at de bruker det.

654
00:54:31.920 --> 00:54:37.240
Det handler om hvilke vaner etablerer du for at du skal få et godt produkt.

655
00:54:37.320 --> 00:54:42.840
Sjekker du gjennom AI-en? Svaret er ordentlig? Vurderer du det?

656
00:54:42.920 --> 00:54:49.240
Har du kunnskap nok til å vurdere det? Har du kunnskap nok til å lage riktige skrifter på forhånd?

657
00:54:50.660 --> 00:54:54.940
Dette handler mye om vaner. Hvilke vaner har du for bruken?

658
00:54:55.060 --> 00:54:59.900
Jeg tror ungdommen nå har skjønt følgende: Jeg sparer tid på å bruke AI,

659
00:55:00.020 --> 00:55:02.420
så jeg tror nesten alle ungdommer kommer til å bruke AI,

660
00:55:02.420 --> 00:55:05.660
men det handler om hvilke vaner de bruker det.

661
00:55:05.780 --> 00:55:11.340
Jeg har gjennom hele min yrkeskarriere stussa på én ting.

662
00:55:11.460 --> 00:55:16.140
Jeg har stort sett jobbet på kontor, så det betyr at alle kollegene dine

663
00:55:16.260 --> 00:55:20.260
er folk som sitter foran en PC, åtte timer om dagen minst.

664
00:55:20.640 --> 00:55:24.840
Det effektiverende er hvor inkapable man er til å bruke en PC,

665
00:55:24.920 --> 00:55:30.680
som er det primære arbeidsverktøyet ditt, til tross for at du sitter forhånden 80 timer om dagen.

666
00:55:30.760 --> 00:55:35.160
Jeg lærer meg akkurat nok til å få løst oppgavene mine, og så vet jeg ingenting mer.

667
00:55:35.240 --> 00:55:40.280
Og så går årene, og for den som utforsker og prøver å finne ut av verktøy,

668
00:55:40.360 --> 00:55:44.600
blir jo forskjellen enorm i produktivitet og andre ting.

669
00:55:44.680 --> 00:55:50.520
Jeg gjetter at det blir det samme med AI, fordi den trenger ... La oss si man har en eller annen idé.

670
00:55:50.660 --> 00:55:56.820
Om at man kan automatisere bort veldig mye forretningsprosesser og annet med AI.

671
00:55:56.940 --> 00:56:01.620
Og så hadde du den veldig flaue episoden fra Riksrevisjonen hvor de kom ut og sa

672
00:56:01.740 --> 00:56:06.340
at de kunne spare inn en kvart million arbeidsplasser i offentlig sektor med AI.

673
00:56:06.460 --> 00:56:11.660
Og så hadde de generert rapporten med AI, og så tror jeg enhver revisjon

674
00:56:11.780 --> 00:56:15.460
av Riksrevisjonen vil vise at de har ikke kuttet en eneste stilling

675
00:56:15.960 --> 00:56:20.580
basert på at det er erstattet med AI. Og da svikter det i ganske mange ledd.

676
00:56:20.640 --> 00:56:27.440
Men det som er kjerneproblemet, tror jeg, med AI, er at det er så mye stum kunnskap.

677
00:56:27.520 --> 00:56:33.400
Fordi du har jobbet et sted i et halvt år eller mer, så vet du litt hvordan ting funker.

678
00:56:33.480 --> 00:56:37.460
Du vet hvem du skal snakke med, hvordan du finner ut av ting, prosessene ...

679
00:56:37.480 --> 00:56:41.000
Stum kunnskap som lever i veggene på et eller annet vis.

680
00:56:41.080 --> 00:56:46.920
Og det man langt de færreste mestrer, er å strukturere opp nok kontekst til AI-en

681
00:56:47.000 --> 00:56:50.520
til at den kan fungere i kontekst av det du jobber med.

682
00:56:50.660 --> 00:56:55.940
Det er så mange usagte og udokumenterte ting som påvirker alle disse prosessene.

683
00:56:56.060 --> 00:57:03.100
Du får alltid syntetiske, rare, skjeve svar på konkrete spørsmål i din egen bedrift

684
00:57:03.220 --> 00:57:05.580
eller i ditt eget liv eller hva som helst.

685
00:57:05.580 --> 00:57:14.380
At det som sannsynligvis er løsningen på sikt, er å utvikle et helt bibliotek av kontekst.

686
00:57:14.720 --> 00:57:19.020
Og det ligger under i teknologien i mange tilfeller, men det blir litt på feil måte.

687
00:57:20.660 --> 00:57:24.500
Jeg pleier å kalle det bestemorbrukere, men sånn ...

688
00:57:24.500 --> 00:57:30.900
Ting skal dummes ned og forenkles for en sluttbruker som ikke vil sette seg inn i ting.

689
00:57:31.020 --> 00:57:36.300
En ting som kommer nå i alle AI-modellene, er at den har kryssamtalehukommelse.

690
00:57:36.420 --> 00:57:41.780
Den begynner å huske ting fra andre samtaler som den tar med seg inn

691
00:57:41.900 --> 00:57:46.980
og gir deg litt kontekst gratis. "Å, du snakket om det i en annen samtale."

692
00:57:47.100 --> 00:57:49.100
Da tar jeg med det inn her, og så tenker jeg at denne samtalen også er det.

693
00:57:50.660 --> 00:57:53.860
Over tid blir det bare et ustrukturert hav av informasjon

694
00:57:53.980 --> 00:57:58.260
som hele tiden må inn i kontekstramma, og som blir for mye og for ustrukturert

695
00:57:58.980 --> 00:58:02.660
til at det funker ordentlig, istedenfor den presise konteksten

696
00:58:02.780 --> 00:58:06.300
som du bruker tid og svette og tårer og arbeid på å lage.

697
00:58:06.420 --> 00:58:12.420
Andre tekster er ofte dårlige fordi de blir for lange istedenfor for korte.

698
00:58:12.540 --> 00:58:16.740
De blir for lange, og så har du gitt for lite presistypisk informasjon

699
00:58:16.860 --> 00:58:20.300
om hva det er du vil ha ut, og hvordan den skal ...

700
00:58:20.640 --> 00:58:26.320
Jeg husker for noen år siden, hvis noen søkte på en kontorjobb

701
00:58:26.400 --> 00:58:33.500
og kom med et dokument ved at "jeg kan Word", så vet vi begge at de da kunne ikke Word.

702
00:58:33.500 --> 00:58:37.800
For alle de som kunne Word, hadde sittet og jobba med det.

703
00:58:37.880 --> 00:58:41.400
Jeg leste en bok nå i juleferien som handla om vaner.

704
00:58:41.480 --> 00:58:47.480
Da var det et eksempel fra en klasse eller en forelesning der de skulle lære seg å ta bilder, gamle dager.

705
00:58:50.640 --> 00:58:54.040
Da hadde professoren delt klassen i to.

706
00:58:54.120 --> 00:58:58.000
De på den ene sida fikk karakterer basert på hvor mange bilder de tok.

707
00:58:58.000 --> 00:59:04.040
De telte bare antall bilder. Den andre fikk basert karakter på det beste bildet de tok.

708
00:59:04.040 --> 00:59:10.760
Så viste det seg etter et og et halvt år at alle de beste bildene var tatt

709
00:59:10.840 --> 00:59:15.800
av de som hadde vurdert på antall bilder. For de hadde tatt masse bilder og eksperimentert.

710
00:59:15.880 --> 00:59:20.520
Mens de som skulle ha kvalitet, hadde bare lett etter det perfekte bildet.

711
00:59:20.640 --> 00:59:26.440
De som eksperimenterer med det, jobber med det, prøver seg fram.

712
00:59:26.520 --> 00:59:29.400
Du eksperimenterer masse, du prøver deg fram.

713
00:59:29.480 --> 00:59:31.480
Jeg eksperimenterer litt, men ikke så mye som det er.

714
00:59:31.560 --> 00:59:33.480
Noen gjør det ikke i det hele tatt.

715
00:59:33.560 --> 00:59:36.360
Det å faktisk jobbe inn i systemet, lære det ...

716
00:59:36.440 --> 00:59:40.440
Sånn var det med kalkulatorer òg. Lære seg sinus- og tangensfunksjoner.

717
00:59:40.520 --> 00:59:44.360
Eller Internett eller Word eller hva som helst.

718
00:59:44.440 --> 00:59:46.720
Det å faktisk jobbe det inn i systemet.

719
00:59:46.800 --> 00:59:50.520
Og så har vi den missing link-en at vi er mennesker i tillegg.

720
00:59:50.660 --> 00:59:53.780
En eller annen ting som AI-en ikke har.

721
00:59:53.900 --> 00:59:59.540
Så hvis vi først skal spå litt om 2026, da, eller kanskje enda noen flere år,

722
00:59:59.660 --> 01:00:05.260
så tror jeg jo, og det er ikke noe jeg har tenkt meg frem til, men mange mener det,

723
01:00:05.380 --> 01:00:10.740
at det neste store skrittet for AI er kroppsliggjøring av den.

724
01:00:10.860 --> 01:00:15.580
Altså få AI-en inn i roboter, helst humanoide roboter,

725
01:00:15.640 --> 01:00:20.580
som opererer med flere av de begrensningene og rammene som vi som mennesker gjør.

726
01:00:20.660 --> 01:00:26.700
Selvkjørende biler og roboter som jobber i fabrikker og hva det nå er,

727
01:00:26.820 --> 01:00:31.420
men at de begynner å oppleve den fysiske verden førstehånds og lære av det.

728
01:00:31.440 --> 01:00:36.300
Og det er et vesentlig element som mangler i de AI-ene vi har nå,

729
01:00:36.420 --> 01:00:40.740
fordi de lider ikke under noen form for knapphet.

730
01:00:40.860 --> 01:00:44.060
De skal ikke dø, de har ikke følelser ...

731
01:00:44.180 --> 01:00:50.300
Det er bare språkmodeller? Ja. Og så er jo spørsmålet hva vi er.

732
01:00:50.660 --> 01:00:55.980
Fordi man kan jo mistenke oss for å være ganske enkle

733
01:00:56.100 --> 01:01:01.620
sånne prediction machines innimellom, for det er jammen ikke så mye originalt.

734
01:01:01.620 --> 01:01:05.940
Jeg får lyst på pizza og cola, og så er jeg ganske forutsigbar.

735
01:01:06.060 --> 01:01:10.140
Ja, men det er noe med det. Jeg mistenker jo noe av nøkkelen her

736
01:01:10.260 --> 01:01:14.740
som er å ikke få A-en til å bli så kompleks som vi tror vi er,

737
01:01:14.860 --> 01:01:19.340
men å innse at vi er kanskje ikke så jævla komplekse.

738
01:01:20.660 --> 01:01:25.500
Og at det å ha et veldig stort kunnskapsgrunnlag

739
01:01:25.620 --> 01:01:30.940
og spille de inputene og outputene på, blir intelligens i seg selv.

740
01:01:31.100 --> 01:01:34.740
Eller kreativitet, eller hva det nå er.

741
01:01:34.860 --> 01:01:40.380
Men den kroppsliggjøringen av AI, og så er det noen som snakker om sånne ...

742
01:01:40.500 --> 01:01:44.340
Man har jo sånne gevinstfunksjoner i AI,

743
01:01:44.460 --> 01:01:48.820
og typisk så er jo språkmodellene strukturert rundt å få et riktig svar til slutt.

744
01:01:50.640 --> 01:01:56.440
Og så blir det en sånn tilbakepropagering av korrigeringer i disse treningsløpene.

745
01:01:56.840 --> 01:02:03.480
Men at mer avanserte, flere sånne gevinstfunksjoner, som er nærmere å simulere

746
01:02:03.560 --> 01:02:08.400
følelser og egeninteresse og en del sånne ting ...

747
01:02:09.320 --> 01:02:17.600
At det kanskje er en del av det som mangler, for å gi dem fordelen av å være mer menneskelige.

748
01:02:20.660 --> 01:02:26.340
Å kommunisere med oss, med en intuitiv forståelse av hva vi er

749
01:02:26.460 --> 01:02:30.180
og hvordan vi fungerer og hva vi må forholde oss til. Vet ikke.

750
01:02:30.180 --> 01:02:35.260
Jeg aner ikke hva fremtiden vil bringe. Hadde jeg visst det, hadde jeg vært kjemperik.

751
01:02:35.380 --> 01:02:40.380
Men du blir jo stadig rikere? Det er stadig rikere, men ikke sånn AI-raskt.

752
01:02:40.500 --> 01:02:46.420
Vi vet ikke helt hva fremtiden vil bringe, men vi er ikke redd for den, vi banusjerer på den.

753
01:02:46.540 --> 01:02:49.300
Det er altså så spennende. Ja, det er kjempespennende.

754
01:02:51.520 --> 01:02:56.040
Og ... Ja, tenk om man kunne ha en sånn revolusjon hvert femte år

755
01:02:57.080 --> 01:02:58.400
istedenfor hvert tjuende.

756
01:02:58.520 --> 01:03:04.520
Ikke sant. Det er helt fantastisk, og ting fungerer så bra. Så mye teknologi.

757
01:03:04.640 --> 01:03:11.160
Og det er jo det vakre iboende i AI, at det har på en måte et sånt løfte i seg

758
01:03:11.280 --> 01:03:18.320
om at en eller annen dag så blir AI-en smart nok til å drive teknologiutviklingen selv.

759
01:03:18.440 --> 01:03:20.560
Og hvis det kommer, så får du jo denne ...

760
01:03:21.400 --> 01:03:24.560
Ofte omtalt som sånn event horizon.

761
01:03:24.680 --> 01:03:28.280
At det er umulig å forutsi hva som skjer etter det,

762
01:03:28.920 --> 01:03:33.160
fordi at teknologiutviklingen vil være så rask på så mange områder på likt,

763
01:03:33.280 --> 01:03:35.800
at det er ikke mulig å få oversikt.

764
01:03:35.920 --> 01:03:42.280
Men du vil bare få vekst på mange eller alle områder på likt.

765
01:03:42.400 --> 01:03:45.480
Ny kunnskap, og det har jo egentlig allerede skjedd,

766
01:03:45.600 --> 01:03:50.520
fordi du har fått genuint ny kunnskap fra AI, men det er på litt smale områder.

767
01:03:50.660 --> 01:03:55.900
Og det er sånn protein-folding og en del sånne ting,

768
01:03:56.780 --> 01:03:59.340
der man har funnet ting som vi strengt tatt vet hvordan vi skal finne ut av,

769
01:03:59.460 --> 01:04:03.540
men vi hadde brukt så jævla lang tid på det, og det er ingen som har hatt tid til å gjøre det.

770
01:04:03.560 --> 01:04:08.700
Og så har AI bare fått oppdraget og en oppskrift og sittet og funnet ut av masse ting

771
01:04:08.820 --> 01:04:11.900
som har konkrete og fysiske resultater i verden i dag.

772
01:04:12.020 --> 01:04:16.420
Og innen medisin og diagnostikk og sånn, så er det jo en del resultater.

773
01:04:16.540 --> 01:04:20.580
Innen mange andre områder så er det mindre. Jeg tror det var ... Det er noe ...

774
01:04:20.640 --> 01:04:25.560
Det var ikke et halmstrå, men det var ett resultat som var genuint nytt

775
01:04:25.640 --> 01:04:29.040
innenfor matematikken. Det var dog et veldig sært ...

776
01:04:29.120 --> 01:04:32.840
Det var noe sånn med hvor mange baller av ulik størrelse kan du plassere

777
01:04:32.920 --> 01:04:36.960
i en container, og hvis det var ingen som hadde besvart

778
01:04:36.980 --> 01:04:43.360
hva du kunne få til med 37 baller, og det klarte AI å besvare, så var det formelt sett

779
01:04:43.440 --> 01:04:47.360
et nytt resultat, men det oppleves ikke superduper-nytt igjen da.

780
01:04:47.440 --> 01:04:50.360
Det er vanskelig å vite. Det er spennende som er det.

781
01:04:51.500 --> 01:04:53.660
Hvordan utviklinga skjer privat ...

782
01:04:53.660 --> 01:04:59.060
Hadde vi latt dette bli styrt av byråkrater i et eller annet departement,

783
01:04:59.180 --> 01:05:02.940
så tror jeg ikke vi hadde sett dette her.

784
01:05:03.060 --> 01:05:07.340
Jeg kan jo bare skille mellom ... Det er veldig fokus på der jeg jobber.

785
01:05:07.460 --> 01:05:13.260
Så er det masse store prosjekter som håndteres byråkratisk rundt AI,

786
01:05:13.380 --> 01:05:20.380
og at vi må få AI inn, og så får du det fordømte GPT inni Microsoft Coase.

787
01:05:20.660 --> 01:05:24.620
Popilot, som er bestemorsløsning, som er helt ubrukelig,

788
01:05:24.740 --> 01:05:28.300
og så får du ikke lov til å gjøre noen ting selv.

789
01:05:28.380 --> 01:05:34.780
Og så ender jeg opp med at jeg har en softwarepakke på jobb som koster masse penger,

790
01:05:34.900 --> 01:05:37.780
som bare er en plastpose rundt alt jeg gjør.

791
01:05:37.900 --> 01:05:44.560
Så kan jeg sitte på min private PC og ha fullstendig kontroll og vanvittige

792
01:05:44.700 --> 01:05:49.700
produktivitetsmuligheter som ikke fins der jeg jobber, og der det koster en del penger å ha kontorplass.

793
01:05:50.660 --> 01:05:55.260
Det er liksom bortimot selvdestruktivt, da.

794
01:05:55.260 --> 01:06:00.660
Ikke bare utvikles av in privat, men du må også bruke den privat

795
01:06:00.740 --> 01:06:03.940
for å få maksimal nytte av den.

796
01:06:04.420 --> 01:06:07.540
Jeg begynte som lærer i Oslo-skolen i 2008.

797
01:06:07.620 --> 01:06:11.580
Da fikk vi 50 MB lagringsplass på e-posten.

798
01:06:11.660 --> 01:06:18.940
I løpet av syv år fikk jeg forhandla det opp til 200 MB, og jeg vet ikke hvor mange

799
01:06:20.660 --> 01:06:26.540
Men det forklarer hvordan systemet innenfor offentlig sektor er paranoid dårlig.

800
01:06:26.660 --> 01:06:31.140
Og Gmail het vel nettopp Gmail fordi du fikk en gigabyte gratis.

801
01:06:31.260 --> 01:06:38.940
Ja, fra begynnelsen. Det er så pinlig hvordan offentlig sektor kan være så inkompetent.

802
01:06:39.060 --> 01:06:47.060
Det er liksom så åpenbart for oss teknologioptimister at det er en sånn sirup som vi har.

803
01:06:50.640 --> 01:06:56.840
Og så renner de offentlige pengene ut fordi man ikke kan utvikle på noen fornuftig måte.

804
01:06:56.920 --> 01:07:00.680
Det er lett å bruke andre folks penger på en måte som ikke har noe resultat.

805
01:07:00.760 --> 01:07:02.880
Så er det moro å sløse.

806
01:07:02.880 --> 01:07:08.080
Det er vel en av spådommene for neste år, at det kommer til å fortsette.

807
01:07:08.160 --> 01:07:12.360
Ja ja, herregud, politikere kommer til å fortsette å misbruke mine skattepenger

808
01:07:12.440 --> 01:07:15.840
på all verdens gode og dårlige tiltak.

809
01:07:20.640 --> 01:07:24.760
Som tar over myndighetenes rolle og kan optimalisere alt.

810
01:07:24.840 --> 01:07:30.920
Endelig så vil en sånn sentral dirigering av økonomien og samfunnet som helhet fungere.

811
01:07:30.920 --> 01:07:34.280
Dette leste jeg for første gang for 30 år siden.

812
01:07:34.360 --> 01:07:39.000
Kommunistenes tro på at dette ville endelig gjøre kommunismen mulig.

813
01:07:39.000 --> 01:07:45.320
Samfunnet er så komplekst og kunnskap er så taus og desentralisert at det ikke er mulig.

814
01:07:45.400 --> 01:07:47.480
Vi er nok enige om det.

815
01:07:50.660 --> 01:07:54.180
Når jeg spør om ting, så spør du Ai om å gjøre én ting.

816
01:07:54.220 --> 01:07:59.940
Mens du har masse mål i livet ditt som er ulike ting, og jeg har masse.

817
01:08:00.060 --> 01:08:05.060
Og hva med oss to til sammen, så har vi enormt mange ting vi ønsker oss.

818
01:08:05.180 --> 01:08:09.180
Og menneskers totale ambisjoner er ikke engang med én dimensjon.

819
01:08:09.300 --> 01:08:12.900
Det er liksom milliarder på milliarder på milliarder av ulike mål.

820
01:08:12.900 --> 01:08:20.580
Ja, og så tror jeg jo at det er en optimalisering på individnivå, i hvert fall, som er mulig å gjøre.

821
01:08:20.640 --> 01:08:27.040
Jeg var på ferie i Berlin, og jeg brukte Ai ganske mye. Bare på den enkle ting:

822
01:08:27.120 --> 01:08:33.000
Gi meg oversikt over julemarkeder i Berlin. Når er de åpne? Hvor er de?

823
01:08:33.080 --> 01:08:36.240
Gi meg navnet, gi meg restauranter?

824
01:08:36.320 --> 01:08:40.400
Jeg stilte bare sånne helt banale spørsmål, og det gikk mye raskere enn å google det.

825
01:08:40.480 --> 01:08:43.640
Hvordan kommer vi fra flyplassen til hotellet?

826
01:08:43.720 --> 01:08:49.560
Jeg vet ikke om du har skrevet dagbok noen gang? Nei.

827
01:08:50.660 --> 01:08:55.540
Det er en del mennesker som gjør det. Si du var så systematisk at du skrev

828
01:08:55.660 --> 01:09:01.460
et avsnitt eller to hver dag som over tid oppsummerer livet ditt på et vis.

829
01:09:01.540 --> 01:09:05.140
Hvis du med jevne mellomrom mater det inn i en AI

830
01:09:05.260 --> 01:09:08.620
og ber den om å ta ut de viktigste punktene for en siste måned,

831
01:09:08.620 --> 01:09:12.420
så har du et lite sammendrag som sier: Dette var livet mitt i august.

832
01:09:12.540 --> 01:09:15.860
Og et for september og oktober og november, osv.

833
01:09:15.980 --> 01:09:20.300
Og så begynner du å bygge en kontekst som er deg. Når du har en samtale med AI,

834
01:09:20.660 --> 01:09:23.260
Du laster den konteksten inn på toppen og sier:

835
01:09:23.380 --> 01:09:26.180
'Dette er meg, bare bakgrunn', men nå lurer jeg på dette.

836
01:09:26.180 --> 01:09:30.940
At den plutselig kan koble sammen alt som er relevant for deg i full bredde,

837
01:09:31.060 --> 01:09:33.660
men at du kan laste det inn når det er relevant.

838
01:09:33.780 --> 01:09:38.920
Så når du er på tur i Berlin, så kan det hende den vet hva du er interessert i.

839
01:09:38.920 --> 01:09:44.980
Hva slags restauranter jeg har likt, hva slags ting jeg har gjort på tidligere ferier.

840
01:09:45.100 --> 01:09:50.500
Og hvilke psykologiske knuter du har i livet ditt. Så kanskje et besøk i Dyreparken.

841
01:09:50.640 --> 01:09:58.080
Men sånn kreativitet og interesse er jo egentlig ...

842
01:09:58.080 --> 01:10:03.080
Litt på det med at mennesker også bare er input og output-maskiner.

843
01:10:03.160 --> 01:10:06.720
Kreativitet handler om å bare ha mange søyler,

844
01:10:06.800 --> 01:10:09.760
og at du klarer å se koblinger mellom dem.

845
01:10:09.840 --> 01:10:13.680
Du jobber på ett område, men er interessert i et annet,

846
01:10:13.760 --> 01:10:17.280
og så ser du plutselig at en teknikk fra legevitenskapen også kanskje kan funke

847
01:10:17.300 --> 01:10:20.540
i regnskapssystemet eller whatever, eller motsatt.

848
01:10:20.660 --> 01:10:27.700
Den type krysskoblinger, hvis du har evnen til å utstyre den med kontekst ...

849
01:10:27.820 --> 01:10:34.380
Det er ikke bare en dagbok for livet ditt, men for hva du gjør i timen som lærer,

850
01:10:34.500 --> 01:10:38.300
eller i prosjektet du jobber i, eller hva som helst.

851
01:10:38.420 --> 01:10:45.380
Hvis du gidder å bygge det opp over tid, så vil du få en veldig mye mer nyttig AG-opplevelse.

852
01:10:45.380 --> 01:10:50.300
Spesielt hvis du er bevisst på hva du laster inn når, og når du bruker det til ting.

853
01:10:50.640 --> 01:10:54.840
Jeg vet ikke nøyaktig hvordan jeg vil bruke dette om ett år, to, tre, fire eller fem år.

854
01:10:54.920 --> 01:10:58.800
Men jeg vet at jeg kommer til å bruke noe, og at jeg vil bruke det mer avansert enn i dag.

855
01:10:58.820 --> 01:11:03.280
Dette utvikler seg veldig fort og interessant. Det er vel kanskje konklusjonen?

856
01:11:03.360 --> 01:11:07.640
AI er håpet, og så får vi håpe myndighetene ikke gjør for mye gærent.

857
01:11:07.720 --> 01:11:11.880
Jeg har mer tro på det første. Nei, skal vi si at det var sånn cirka?

858
01:11:11.960 --> 01:11:15.880
Det sier vi. All right. Her var Goodman.

859
01:11:20.660 --> 01:11:25.860
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

860
01:11:22.700 --> 01:11:31.620
Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss i podkast-appen din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

861
01:11:47.940 --> 01:11:50.600
Transistor.fm.

862
01:11:50.600 --> 01:12:20.600
<|nocaptions|>