WEBVTT 2 00:00:00.640 --> 00:00:07.640 Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse. 3 00:00:07.640 --> 00:00:12.280 Og for de som har hatt godt nyttår. 4 00:00:12.320 --> 00:00:22.320 Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet. 5 00:00:30.040 --> 00:00:33.440 Det er Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøttnæs. 6 00:00:33.440 --> 00:00:49.480 Jeg føler jeg må starte med en liten anekdote i dag. Jeg har alltid hatt en feeling av at sånn cirka til jul eller nyttår, så skjer det et eller annet forbanna … et eller annet møkk. Det er bare sånn det følger med. 7 00:00:49.560 --> 00:00:58.440 Det har liksom vært en eller annen, veldig ofte, i romjula eller til nyttår, ulike ras, Gjerdrum … altså, ja, take a pick. 8 00:01:00.080 --> 00:01:05.840 For i år skjedde det ingenting sånt. Men Iran, det skjer. 9 00:01:05.920 --> 00:01:10.880 Ja, og Venezuela. Et livlig nyttår så langt. 10 00:01:10.880 --> 00:01:15.400 Ja, vi sier det på den måten. Veldig livlig nyttår. 11 00:01:15.480 --> 00:01:21.800 Jeg føler at det er noen geopolitiske brikker som faller i riktig retning i år. 12 00:01:21.880 --> 00:01:29.800 Det føles veldig sånn. Og så er det litt sånn at det enn så lenge er litt utilfredsstillende. 13 00:01:30.080 --> 00:01:35.080 Det er ikke noe nytt regime i Venezuela. Det har ikke lykkes ennå i Iran. 14 00:01:35.160 --> 00:01:38.920 Nei, men det føles som det er veldig riktig vei. 15 00:01:39.000 --> 00:01:43.400 Men ja. Det ser ut som det har begynt å trille ned den riktige bakken. 16 00:01:43.480 --> 00:01:49.240 Jeg er mer opptatt av hvem vei momentet går, enn hva som er status akkurat nå. 17 00:01:49.320 --> 00:01:53.040 Og jeg føler at nå er vi på riktig moment. 18 00:01:53.040 --> 00:01:59.040 Ja, og så har vi vel merket oss at både med Venezuela og Iran ... 19 00:02:00.100 --> 00:02:05.820 I Iran så er det ikke alltid den mediedekningen man kunne ønske seg. 20 00:02:05.940 --> 00:02:11.340 Det er ikke så mye som går i dybden eller forklarer eller ... 21 00:02:11.460 --> 00:02:13.340 Heier på riktig side, eller hva det måtte være. 22 00:02:13.460 --> 00:02:18.660 Det er veldig mye problematisering av ting som jeg syns det er rart å problematisere. 23 00:02:18.780 --> 00:02:24.220 F.eks. at du tar en kriminell og illegitim statsleder og bare napper'n. 24 00:02:24.340 --> 00:02:29.460 Jeg har ikke så store problemer med akkurat det. Nei, jeg sliter heller ikke mye med det. 25 00:02:30.100 --> 00:02:34.540 Lite sympati med prestestyret i Iran, men det er vel noe av det vi skal inn på 26 00:02:34.660 --> 00:02:42.100 i løpet av dagens episode. Men vi tenkte jo at vi skulle kanskje begynne med litt sånn Iran-one-one? 27 00:02:42.220 --> 00:02:50.180 Ja, hva er dette dyret? Hvor mye er det? Hva er folk ... Ikke sant? 28 00:02:50.300 --> 00:02:59.740 Jeg tror vel ... Vi har en del iranere i offentligheten. Stortingspresidenten, han Mashud Gharahkhani ... 29 00:03:00.080 --> 00:03:03.720 Det er en del sånne veldig veltilpassa, ordentlige folk. 30 00:03:03.800 --> 00:03:11.120 Mahmoud Fahraman, han er iraner. Vi har noen skribenter i Nettavisen ... 31 00:03:11.120 --> 00:03:17.280 Det er et utvalg ganske bra få, som jeg av en eller annen merkelighet ikke skjønner ... 32 00:03:17.300 --> 00:03:20.840 Jeg skjønner ikke hvorfor de ikke er i media, da. 33 00:03:20.920 --> 00:03:28.840 Hvorfor ikke NRK tar tak i en stortingspolitiker med iransk bakgrunn, det er veldig rart. 34 00:03:30.080 --> 00:03:35.120 Det jeg kunne se noen overskrifter på her om dagen, var at det iranske miljøet var delt. 35 00:03:35.120 --> 00:03:42.520 Det er mulig de har kilder på det, og at det er riktig. Mitt inntrykk er at det ikke er så veldig delt. 36 00:03:42.600 --> 00:03:52.040 Fordi alle iranere jeg har møtt i 15 år, er så sinte på det prestestyret. Minus én, for øvrig. 37 00:03:52.120 --> 00:04:00.000 Det er et sånt rart fokus. Fokuset er på at de er delt om hva de ønsker skal erstatte prestestyret. 38 00:04:00.080 --> 00:04:07.580 Når du får opp overskrifta til NRK, så ser det ut som de er delt i synet på prestestyret! 39 00:04:07.680 --> 00:04:13.360 Jeg kan ikke komme på ... Jeg tror kanskje også jeg vet om ett iransk menneske, 40 00:04:13.440 --> 00:04:19.040 og jeg skal ikke si dette som fakta, men jeg føler at hun ... 41 00:04:19.040 --> 00:04:26.320 Hun kaninkokeren ... Nei, Honningfelle kalles det nede i Halden! 42 00:04:26.440 --> 00:04:29.040 Hun kan det være, harde syns ... 43 00:04:30.080 --> 00:04:37.080 Hun er litt mer gira på prestestyret enn en del andre iranere, er mitt inntrykk. 44 00:04:37.080 --> 00:04:43.880 Men samme det. Skal vi trille oss gjennom litt bakgrunnsinfo på Iran først? Vi gjør det. 45 00:04:44.000 --> 00:04:49.960 Så det første er ... Skal vi bare ta demografien først? For det er jo svært land, dette. 46 00:04:50.080 --> 00:04:54.800 Det er svært land. Er det 90 millioner innbyggere? Et par og nitti. 47 00:04:54.960 --> 00:04:58.960 Og de er relativt unge. Medianalder på ... 48 00:05:00.080 --> 00:05:06.880 34 ish. Og det betyr at de har levd hele livet sitt under dette forbannede prestestyret. 49 00:05:06.960 --> 00:05:13.880 Ja, men det betyr også at under overflaten er det en del av det som er fra før prestestyret, 50 00:05:13.960 --> 00:05:16.840 som har overlevd i befolkningen. 51 00:05:16.840 --> 00:05:23.840 Det er mye som tilsier at de, selv om de har levd under et prestestyre i 50 år, 52 00:05:23.920 --> 00:05:29.720 kanskje også har hatt foreldre og besteforeldre som har fortalt dem om en bedre verden. 53 00:05:30.100 --> 00:05:33.700 Og alle har jo sett disse bildene fra før prestestyret, 54 00:05:33.700 --> 00:05:37.220 hvor det ser ut som et vestlig land. 55 00:05:37.340 --> 00:05:40.340 Og det sagt, altså ... Shahan var ikke ... 56 00:05:40.460 --> 00:05:46.860 Det var ikke noe gjennomsnittlig norsk regjering i menneskerettigheter og sånne ting der heller. 57 00:05:47.360 --> 00:05:50.420 Men det var bare så veldig mye bedre enn det som er nå. 58 00:05:50.540 --> 00:05:55.180 Nei, og det var korrupt og ... Vi er opptatt av sløsing her i landet. 59 00:05:55.200 --> 00:05:59.740 Noe av det som felte Shahan. Sånn ekstravaganse i ... 60 00:06:00.800 --> 00:06:05.000 Det kan se ut som han forhindrer at Høyre forsvinner ut av Stortinget 61 00:06:05.080 --> 00:06:10.080 ved å skjerme dem, ved å ta onde ved roten for tidlig. 62 00:06:10.160 --> 00:06:17.760 Nei da ... Men kanskje en sånn vesentlig ting å gå inn på er religion i Iran? 63 00:06:17.840 --> 00:06:25.520 Ja, fordi ifølge offisiell statistikk så er 99,9 % av alle som bor i Iran, muslimer. 64 00:06:25.600 --> 00:06:29.760 Og de er vel ... det er sjiah-muslimer, for det er vel ikke noe annet som er greit? 65 00:06:31.800 --> 00:06:35.600 Det er de offisielle tallene. 66 00:06:35.680 --> 00:06:38.600 Og så er de uoffisielle tallene litt sånn ... 67 00:06:38.680 --> 00:06:42.600 Det er ikke de nyeste målingene, vel, men da ligger de på rundt 30 %? 68 00:06:42.600 --> 00:06:46.160 Ja, noe sånt. Og så ... 69 00:06:46.240 --> 00:06:51.200 Og nå skal ikke jeg spikre det jeg sier nå, men det er ... 70 00:06:51.240 --> 00:06:58.120 Jeg har fått veldig mye input som sier at per nå så er det nok ikke mer enn 20 % 71 00:06:58.200 --> 00:07:01.720 som er troende muslimer. Folk forlater religionen. 72 00:07:01.800 --> 00:07:07.000 Og hvis man ser på andelen moskeer ... De hadde 75 000 moskeer. 73 00:07:07.080 --> 00:07:11.640 Det er jo nok til at noen kan be. Du skal få bedt fra deg da. 74 00:07:11.760 --> 00:07:16.640 Men det har de redusert til 25 000, for der kommer ikke folk. 75 00:07:16.760 --> 00:07:19.280 Nei, og det er til og med offisielt. 76 00:07:19.300 --> 00:07:26.560 Ja, det er offisielt. De måtte stenge to av tre fordi det var ikke noe folk der. 77 00:07:26.680 --> 00:07:31.680 Men det er litt vesentlig å få frem at denne islamske republikken er ikke så veldig islamsk. 78 00:07:31.800 --> 00:07:34.640 Ikke religiøst pluralistisk. 79 00:07:34.720 --> 00:07:42.400 Det er ateister og spirituelle og bahaier og kristne og mye rart. 80 00:07:42.480 --> 00:07:45.360 Ulike minoriteter. 81 00:07:45.440 --> 00:07:51.600 Og selv muslimer er da en minoritet, selv om det er den største religionen. 82 00:07:51.680 --> 00:07:54.560 Ja, altså, det som er ... Hva skal jeg si? 83 00:07:54.640 --> 00:08:01.680 Islam har jo vært en veldig sånn arabisk religion, og så har man prøvd å late som om arabisk og persisk er ... 84 00:08:01.820 --> 00:08:05.700 Jeg tror ikke det er mange iranere som har prøvd å late som at persisk er det samme. 85 00:08:05.820 --> 00:08:09.340 Iranere later ikke som det, de prøver å ikke late som det i det hele tatt. 86 00:08:09.460 --> 00:08:14.740 Du merker jo veldig stor forskjell på ... Iranere er en helt egen type mennesker. 87 00:08:14.860 --> 00:08:18.980 Jeg opplever de som veldig annerledes enn mye andre som kommer fra Midtøsten 88 00:08:19.100 --> 00:08:20.980 og andre deler av verden. 89 00:08:21.100 --> 00:08:29.020 Ja da, og det er jo et indoeuropeisk språk også, så klart vi skal føle et nærere slektskap her. 90 00:08:31.800 --> 00:08:34.720 Det er i hvert fall litt bakgrunn på ... 91 00:08:34.800 --> 00:08:39.560 Det er ikke veldig mye legitimitet for dette prestestyret i utgangspunktet? 92 00:08:39.640 --> 00:08:44.640 Nei, den legitimiteten de har, det er voldsmonopol, that's it. 93 00:08:44.720 --> 00:08:49.560 Og voldsmonopol i feil hender har jo hatt en tendens til å gå galt. 94 00:08:49.640 --> 00:08:55.640 Ja, enkelte av oss vil hevde at voldsmonopol ikke er noen god idé i det hele tatt. 95 00:08:55.720 --> 00:09:00.720 Men det er jo ikke ... Det er litt sånn skille på midten av bordet her. 96 00:09:01.800 --> 00:09:08.560 Offisielt er det vel mellom 5 og 10 % sunnimuslimer i Iran. 97 00:09:08.640 --> 00:09:12.640 Så de har vel halvveis anerkjent at du kan få lov til å være sunni, 98 00:09:12.640 --> 00:09:15.600 men det er ikke lov til å være noe annet. 99 00:09:15.680 --> 00:09:19.760 Det har litt konsekvenser å være feil ting, da. Hvis det er Bahai, f.eks., 100 00:09:19.760 --> 00:09:25.640 og det er til og med en region av iransk opphav, selv om den ikke er så kjempegammel ... 101 00:09:25.720 --> 00:09:31.720 Det finner ikke ut den mest sympatiske, monoteistiske religionen, etter mitt syn. 102 00:09:31.800 --> 00:09:34.160 Det er sånn "smil og vær glad". 103 00:09:34.160 --> 00:09:38.000 Bare Kumbaya og "la oss alle være venner". 104 00:09:38.080 --> 00:09:41.120 Det er klart at da skal du forfølges. 105 00:09:41.200 --> 00:09:46.000 Hvis du er Bahai i Iran, så har du ikke adgang til universiteter, bl.a. 106 00:09:46.080 --> 00:09:48.560 Kan ikke få høyere utdannelse. 107 00:09:48.640 --> 00:09:53.520 Får man høyere utdannelse i Iran, egentlig? Eller får man bare vranglære per nå? 108 00:09:53.600 --> 00:09:59.680 Det kan du diskutere, men det kan du diskutere på mange universiteter her i verden. 109 00:10:01.820 --> 00:10:04.420 Høyt utdannet befolkning da revolusjonen kom, 110 00:10:04.580 --> 00:10:07.780 og det betyr at du har institusjoner og du har veldig mye på plass. 111 00:10:07.780 --> 00:10:12.700 Og det legger du ikke ned uten videre, selv om du styrer tilgangen og endrer pensum. 112 00:10:12.820 --> 00:10:16.860 Ikke i Iran. Ikke i Iran, der gjør man ikke det. 113 00:10:16.860 --> 00:10:19.460 Jeg kommer bare til å tenke på Venezuela, 114 00:10:19.580 --> 00:10:26.380 der sparket man vel ut alt som var aleide og folk med kompetanse. 115 00:10:26.580 --> 00:10:32.620 Men ... ja. Nei, altså ... Det er litt forskjell på ... 116 00:10:32.740 --> 00:10:36.940 Jeg holdt på å si ... Hvis du skal ha en revolusjon, 117 00:10:37.060 --> 00:10:41.860 eller du skal angripe noen for et regimeskifte, eller noe sånt ... 118 00:10:41.980 --> 00:10:46.460 Så er det en vesentlig forskjell om det er et etablert samfunn med institusjoner 119 00:10:46.460 --> 00:10:52.340 og en befolkning som husker en annen tid, eller om det er rett fra steinalderen-opplegg. 120 00:10:52.360 --> 00:10:58.080 Men både Iran og Venezuela er land som har institusjoner 121 00:10:58.200 --> 00:11:02.920 som har et kulturelt minne av å være 122 00:11:03.040 --> 00:11:06.960 et liberalt og pluralistisk og velstående land. 123 00:11:07.000 --> 00:11:13.200 Og det betyr at sannsynligvis så har du en del kortere vei til en suksessrik stat på andre siden, 124 00:11:13.320 --> 00:11:18.600 hvis du lykkes i regimeendringen ... Revolusjonen, kall det hva du vil. 125 00:11:18.720 --> 00:11:21.360 Men da er det på tide å bevege seg til det som faktisk ... 126 00:11:22.380 --> 00:11:29.180 Ja, eller skal vi starte med litt lenger tilbake i tid, sånn tre-fire år? 127 00:11:29.260 --> 00:11:34.380 Fordi det var veldig opp til å gjøre der i år i 2021, tror jeg det var. 128 00:11:34.460 --> 00:11:38.140 Og da var det liksom mye demonstrasjoner og mot ... 129 00:11:38.140 --> 00:11:43.180 Men den gangen mer mot hvordan samfunnet blei drevet. 130 00:11:43.260 --> 00:11:47.660 Ja, det var litt sånn, skal vi kalle det moralbasert, eller sånn: 131 00:11:47.740 --> 00:11:52.100 Dette er gærent, faen ta dere, prestestyre. Ja. Middelklasse. 132 00:11:52.380 --> 00:11:58.900 Universitetsmiljøer. Og det var jo den derre ... Hva var det? Kvinne, liv, frihet. 133 00:11:58.900 --> 00:12:01.860 Det var menneskerettighetsbasert. 134 00:12:01.940 --> 00:12:08.900 Det starta vel den gangen med at moralpolitiet henrettet en dame som viste for mye hår? 135 00:12:08.980 --> 00:12:11.420 Ja. Tok livet av hun ... Hva het hun nå? 136 00:12:11.500 --> 00:12:20.060 Jeg husker ikke hva hun heter, men bare for å forklare hvor viktig visning av hår er i Iran! 137 00:12:20.140 --> 00:12:22.320 Bare for å få satt perspektivet her. 138 00:12:22.380 --> 00:12:27.380 Det kom litt lite regn, så det var litt vannmangel i Iran. 139 00:12:27.460 --> 00:12:32.980 Og da var det en av disse, om det var rett fra prestestyret eller hakket under, 140 00:12:33.060 --> 00:12:35.980 som forklarte at grunnen til det var at Allah straffet dem med lite vann 141 00:12:35.980 --> 00:12:42.060 fordi kvinner i Iran viste for mye hår. Nettopp. Dette er ... 142 00:12:42.140 --> 00:12:47.540 Og der er jo en sånn vesentlig ting ... For du sa at i Iran er det viktig. 143 00:12:47.620 --> 00:12:50.820 Og det er jo egentlig ikke sant. For prestestyret er det viktig. 144 00:12:52.360 --> 00:12:57.900 Nei. Iranske myndigheter og prestestyret hadde det for seg ... 145 00:12:58.760 --> 00:13:04.120 Dette er veldig viktig. Fordi alle har blitt skikkelig sinte hvis kvinner viser hår. 146 00:13:04.240 --> 00:13:08.840 Da får vi ikke vann, så vi får dyrket parkene våre. 147 00:13:08.960 --> 00:13:15.040 Jeg lurer på om det er andre fenomener enn Allah som har slått inn her. 148 00:13:15.160 --> 00:13:22.040 Ja, hvem vet. Men det var et opprør, opptøyer-baser. 149 00:13:22.420 --> 00:13:27.060 Indignasjon og tretthet med prestestyret. 150 00:13:27.140 --> 00:13:34.500 Det som skjer nå, det har mer tekstur av å være drevet også ... 151 00:13:34.580 --> 00:13:40.180 Fordi indignasjonen er der fortsatt. Men det er også drevet av en kollapsende økonomi. 152 00:13:40.260 --> 00:13:45.380 Hyperinflasjon og økende priser og vanskeligheter med å få livet til å gå rundt. 153 00:13:45.460 --> 00:13:50.340 Det har man jo sett mange steder. Hvis du virkelig skal ha fart på opprør, så ta fra dem levebrødet. 154 00:13:52.420 --> 00:13:56.220 Og økonomien ... Så begynner folk å bli ordentlig sinte. 155 00:13:56.300 --> 00:14:03.620 Det starta vel egentlig 28.12. med at basarkjøpmennene låste døra på butikken sin. 156 00:14:03.700 --> 00:14:06.780 "Vi kan ikke drive butikk i disse forholdene." 157 00:14:06.860 --> 00:14:12.220 Så de begynte å gjøre opprør, og så spredde det seg veldig fort til å ... 158 00:14:12.300 --> 00:14:15.500 Det var ikke vanskelig å få andre til å bli med på dette. 159 00:14:15.580 --> 00:14:21.180 Nei, og du har på en måte tre ... Så én ting er disse de indignerte. 160 00:14:22.420 --> 00:14:29.140 De demonstrerer på et moralsk, etisk, styresettmessig grunnlag. 161 00:14:29.220 --> 00:14:33.620 Og så har du de som er sinte på økonomien og tøffere levekår. 162 00:14:33.700 --> 00:14:39.980 Og det er jo det vi får litt dekning på når det er splid i miljøet og de greiene der. 163 00:14:40.080 --> 00:14:46.260 At det er en del monarkister som vil ha tilbake Shan, kongen, eller hans ... 164 00:14:46.340 --> 00:14:52.220 Og det er også nytt nå, for tidligere har de ikke ropt på noe nytt lederskap. 165 00:14:52.420 --> 00:14:55.660 De har ropt på bedre lidelser fra lederskapet. 166 00:14:55.660 --> 00:15:03.740 Men nå brenner de prestestyreflagget til Iran, og de brenner bilder av Kamenei, 167 00:15:03.820 --> 00:15:09.700 og de roper også på at kronprinsen skal komme tilbake og ta makten. 168 00:15:09.780 --> 00:15:14.780 Det er ikke noe man har sett før der nede. Det har ikke vært noen store ... 169 00:15:14.860 --> 00:15:18.060 Det har ikke vært på det nivået. Nå er det på det nivået, 170 00:15:18.140 --> 00:15:21.340 og det er så mange flere som er med på det nivået. 171 00:15:22.440 --> 00:15:25.560 Det er bare at alle vet hva de ikke vil ha. 172 00:15:25.680 --> 00:15:33.680 Jeg tror jo ikke det er helt urimelig å tenke på denne kronprinsen som en katalysator, 173 00:15:33.800 --> 00:15:38.320 mer enn et faktisk ønske om å innføre monarki på nytt. 174 00:15:38.440 --> 00:15:40.680 I hvert fall ikke som effektiv styreform. 175 00:15:40.680 --> 00:15:46.560 Men det får man jo se, og det er vanskelig å se for seg at det blir mye verre enn prestestyre. 176 00:15:46.560 --> 00:15:52.320 Det skal veldig mye til. Jeg kan ikke komme på et dårligere styre... 177 00:15:52.420 --> 00:15:56.420 Jeg tror Kim Jong-un konkurrerer. 178 00:15:56.460 --> 00:16:00.180 Ja, men i hvert fall ... Hvis du går til Kina ... 179 00:16:00.300 --> 00:16:06.820 Kineserne, om ikke annet, har fått litt bedre økonomi gjennom mange år. 180 00:16:06.900 --> 00:16:12.020 Iranerne har bare fått det trangere og dårligere økonomisk. 181 00:16:12.100 --> 00:16:17.220 I tillegg til alle disse sinnssvake greiene på den sosiale biten i Iran. 182 00:16:17.300 --> 00:16:21.020 Det er liksom ingenting som har gått riktig vei noe sted i Iran. 183 00:16:22.420 --> 00:16:26.620 Det er ikke sikkert at økonomien hans bærer seg veldig lenge, 184 00:16:26.700 --> 00:16:29.980 men den har båret seg sånn noenlunde fram til nå. 185 00:16:29.980 --> 00:16:34.020 Jeg ser du vrir litt på nesa. Ganske mye, faktisk. 186 00:16:34.100 --> 00:16:38.420 Kineserne har opplevd en viss velstandsvekst på bakken likevel. 187 00:16:38.500 --> 00:16:43.700 Kineserne har. Men jeg er jammen usikker på ... 188 00:16:43.780 --> 00:16:47.980 Hvis du måtte velge mellom prestestyre i Iran eller Kim Jong-un, 189 00:16:48.060 --> 00:16:51.300 så tror jeg nesten jeg hadde gått for prestestyret. 190 00:16:52.420 --> 00:16:55.980 Jeg liker damer med langt hår, vet du. 191 00:16:56.060 --> 00:16:59.540 Og så liker jeg å kunne se det i øynene. 192 00:16:59.540 --> 00:17:05.420 Ja, nei ... Ja, nei ... Litt av et dilemma, det der. 193 00:17:06.340 --> 00:17:11.820 Fint å slippe begge deler, si. Og det må man jo unne folka som bor på disse stedene. 194 00:17:11.900 --> 00:17:15.580 Måtte de lykkes med å kvitte seg med sine undertrykkere. 195 00:17:15.580 --> 00:17:21.580 Det er et veldig godt utgangspunkt. Og så har jeg større tro på at det skjer i Iran enn Kina. 196 00:17:23.320 --> 00:17:29.200 Og da er det jo på et eller annet vis viktigere at det skjer i Iran. 197 00:17:29.320 --> 00:17:35.040 Fordi det er et tross alt et verre regime enn Xi Jinpings regime. 198 00:17:35.100 --> 00:17:38.960 Og jeg mener, jeg har ikke mye til overs for sistnevnte, 199 00:17:38.980 --> 00:17:44.080 men disse prestegutta i Iran kan faen meg ryke og reise. 200 00:17:44.200 --> 00:17:49.840 For kineserne er jo ikke veldig glad i muslimer. Juryene har kjent litt på det. 201 00:17:49.960 --> 00:17:52.360 Det merkes, ja. De har vært veldig glad i Iran! 202 00:17:52.720 --> 00:17:58.620 Og prestestyret der har de vært glad i? Ja, nei, det er jo man ... 203 00:17:58.640 --> 00:18:03.960 Det er jo et lite vennskapsnettverk. Gjerne organisert gjennom dette BRICS-greiene, 204 00:18:04.080 --> 00:18:10.120 eller litt sånne adhocallianser: Iran, Russland, Cuba, Venezuela, 205 00:18:10.200 --> 00:18:13.440 Brasil til dels, Sør-Afrika til dels, India til dels. 206 00:18:13.520 --> 00:18:22.080 Og så er det litt rart, det hele, for det er så mye uoverensstemmelser mellom f.eks. India og Kina. 207 00:18:22.700 --> 00:18:30.200 De har jo vært i mer eller mindre aktiv konfliktkrig med ujevne mellomrom i mange år. 208 00:18:30.340 --> 00:18:32.780 Det har jo Russland og Kina også. 209 00:18:32.900 --> 00:18:37.700 Det er ikke sånn at de ikke har skutt på hverandre over grensa mange ganger! 210 00:18:37.820 --> 00:18:41.980 Jeg tror enhver som har lest historie og kan regne, ser at hvis Russland kollapser, 211 00:18:42.100 --> 00:18:47.620 så er det veldig mye av Sibir som blir kinesisk ganske fort. 212 00:18:47.740 --> 00:18:51.380 Mange gamle uoverensstemmelser som skal løses opp i. 213 00:18:52.580 --> 00:18:56.460 Men det er jo en bekvemmelighetsallianse, da. 214 00:18:57.500 --> 00:19:01.020 At det man er enige om, er at man er i hvert fall ikke på lag med Vesten. 215 00:19:01.140 --> 00:19:05.140 Men det er kanskje det som har vært den store forskjellen. 216 00:19:05.260 --> 00:19:09.580 I Vesten har man hatt en sånn grunnleggende verdienighet 217 00:19:09.580 --> 00:19:15.080 som på en måte legger grunnlaget. "Har hatt" er nok viktig å understreke i vår tid, men ja. 218 00:19:15.180 --> 00:19:22.140 Jeg valgte bevisst å si "har hatt", for nå er det litt mer usikkert hvilken vei USA går. 219 00:19:22.420 --> 00:19:26.820 Når vi snakker om Vesten, så inkluderer vi jo Japan. 220 00:19:26.900 --> 00:19:31.820 Det inkluderer Australia. Det inkluderer Sør-Korea. 221 00:19:31.900 --> 00:19:35.660 Det er sånn vestlig orientert som er greia, da. 222 00:19:35.660 --> 00:19:38.740 Og denne orienteringa er en sånn verdibasert greie. 223 00:19:38.740 --> 00:19:42.900 Ikke bare en sånn "det er bekvemmelig for oss å være venner". 224 00:19:42.980 --> 00:19:48.020 USA har funnet ut at nå skal de være venner med de som de er bekvemmelige å være venner med. 225 00:19:48.100 --> 00:19:52.060 USA skal teste om folk virkelig mener det, så de gjør det litt vanskelig. 226 00:19:52.420 --> 00:19:58.460 Og føle seg hjemme i den alliansen. Men ja, jeg tror jo det er riktig. 227 00:19:58.540 --> 00:20:04.860 Og det har vært bygget på frihandel, internasjonal orden, institusjoner ... 228 00:20:04.940 --> 00:20:09.740 Og der har jo aldri USA vært den store pådriveren på egne vegne. 229 00:20:09.820 --> 00:20:13.820 Selv om det i stor grad er USA som har bygget opp mye av infrastrukturen 230 00:20:13.900 --> 00:20:18.380 og vært garantist for det. Men det er mange av disse internasjonale institusjonene 231 00:20:18.460 --> 00:20:22.140 som varierende presidenter i USA har vært skeptiske til. 232 00:20:22.420 --> 00:20:25.420 Og FN har alltid møtt dyp skepsis i USA. 233 00:20:25.500 --> 00:20:29.500 Men de har kontoret sitt i New York. De har det. 234 00:20:29.580 --> 00:20:37.580 Men ... Frihandel, åpne handelsruter, regelbasert verdensorden ... 235 00:20:37.660 --> 00:20:43.460 Veldig i stor grad vært USAs og i og for seg Europas verk i etterkrigstiden. 236 00:20:43.540 --> 00:20:47.620 Og at man bygger opp denne gjensidige avhengigheten. 237 00:20:47.700 --> 00:20:51.060 Og at man ikke løser konflikter ... 238 00:20:52.380 --> 00:20:56.960 Ved å grabbe land fra hverandre. Og det har jo vært en ... 239 00:20:57.080 --> 00:21:02.920 Det har fungert veldig bra. Ja, og det har historisk sett vært et unntak. 240 00:21:03.040 --> 00:21:06.760 Vi må ned det kaninhullet der på et tidspunkt. 241 00:21:06.880 --> 00:21:10.320 Og gjett om vi skal innom Grønland om ikke altfor lenge. 242 00:21:10.420 --> 00:21:17.360 Da skal vi klare å fortelle hvorfor det er galt, men også hvorfor man tenker i USA. 243 00:21:17.480 --> 00:21:22.320 For det hadde det vært litt manko på. Ja, ok. 244 00:21:22.440 --> 00:21:26.320 Ja, men vi ser nå når vi kommer til den. 245 00:21:27.600 --> 00:21:34.800 Men skal vi ta litt mer på Iran og dette terrorregimet til prestene? 246 00:21:34.920 --> 00:21:40.120 Ja, jeg syns vi skal fylle opp alt som er med det, egentlig. 247 00:21:40.240 --> 00:21:45.640 Fordi nå er det ikke så jækla mange land i verden igjen 248 00:21:45.760 --> 00:21:50.880 som henretter sin egen befolkning. Men Iran er en av de hvor det er høymote. 249 00:21:52.420 --> 00:22:00.420 Det de ikke henretta, så har de ... Det var vel sist det var demonstrasjoner. 250 00:22:00.500 --> 00:22:06.220 Så brukte de hagler til å skyte folk i ansiktet med, sånn at de skulle miste synet. 251 00:22:06.300 --> 00:22:11.180 Fordi de skulle ikke kunne se. Veldig sånn symbolsk greie. 252 00:22:11.260 --> 00:22:15.300 Men det sier litt om hva slags regime det er, da. 253 00:22:15.380 --> 00:22:21.340 Det er ... Ja, og det er liksom ... Du kan henrettes for alt mulig rart. 254 00:22:22.420 --> 00:22:25.660 Det varslet i forbindelse med demonstrasjonene nå 255 00:22:25.740 --> 00:22:32.020 at man anså opprøret som en såkalt forbrytelse mot Gud. 256 00:22:32.100 --> 00:22:34.980 Og da er det dødsstraff. Ja. 257 00:22:35.060 --> 00:22:38.660 Så jeg føler at hvis det finnes en allmektig gud, 258 00:22:38.740 --> 00:22:45.060 så tror jeg kanskje at ikke han trenger hjelp på prestestyret for å håndheve det. 259 00:22:45.140 --> 00:22:52.140 Og så tror jeg kanskje ikke det er ayatollahene som står først i køen for å komme inn til 72 jomfruer eller himmel. 260 00:22:52.420 --> 00:23:02.420 I så fall er det snakk om 72 homofile, godt utstyrte menn ... 261 00:23:03.300 --> 00:23:08.220 Men brutaliteten til dette regimet, og alt du kan dokumentere ... 262 00:23:08.300 --> 00:23:16.260 Og det har vært dokumentert i år etter år av menneskerettsorganisasjoner og iranere i eksil. 263 00:23:16.340 --> 00:23:21.180 Er du her i Oslo, kan du stadig støte på sånne iranske aktivister. 264 00:23:22.440 --> 00:23:26.400 Som ber om penger, ikke sant. Og det har jeg gitt penger til en del ganger. 265 00:23:26.520 --> 00:23:31.520 Og da blir du registrert i noen sånne ... Ja, at du får noen telefoner innimellom. 266 00:23:31.640 --> 00:23:36.640 Og spørsmål om du vil hjelpe til videre. Men det er jo rett og slett sivile, private iranere. 267 00:23:36.760 --> 00:23:41.640 Som bare jobber utrettelig hele tiden og har gjort det i mange år. 268 00:23:41.760 --> 00:23:46.640 For å kødde til for dette møkkaregimet. 269 00:23:46.760 --> 00:23:52.080 Sagt enkelt så er det en internasjonal motstandsbevegelse mot prestestyret. Og den har ... 270 00:23:52.120 --> 00:23:57.920 Er det iranere et sted, så er det en avgrenning av den motstandsbevegelsen. 271 00:23:58.080 --> 00:24:03.440 Det er det. Og dette er det som gjør det så rart. 272 00:24:03.520 --> 00:24:10.000 Hvor lite fokus det har vært på Iran i lang tid. Lite fokus fra mediene. 273 00:24:10.120 --> 00:24:15.160 Det er ikke sånn de ikke får dekning, men hvis du kontrasterer det 274 00:24:15.240 --> 00:24:21.080 med hvordan man dekker Gaza, både i krigstid de siste årene ... 275 00:24:22.080 --> 00:24:26.500 Eller før det. Og engasjementet på vegne av Gaza. 276 00:24:26.620 --> 00:24:32.420 Og da er det jo på vegne av et Gaza-styrt ... Eller skal vi si Palestina-saken, da? 277 00:24:32.540 --> 00:24:38.100 Men hvor Gaza er styrt av en terrororganisasjon som Hamas, og man har ingen skrupler med det. 278 00:24:38.200 --> 00:24:45.540 Mens når det kommer til Iran, så er det utrolig mange som holder igjen og ikke helt syns dette er bra. 279 00:24:45.660 --> 00:24:51.780 Og usikker på ... Det føles som noe sånn amerikansk-israelsk imperialistisk. 280 00:24:52.140 --> 00:25:00.620 Prestestyret i seg selv ble jo sett på som det i sin tid, da Ayatollah Hanne kom i 79. 281 00:25:00.740 --> 00:25:06.340 Det ligger en sånn artikkel fra New York Times i 79 som er fascinerende å lese nå. 282 00:25:06.460 --> 00:25:11.220 Den er full av håp og fremtidstro og optimisme på vegne av prestestyret. 283 00:25:11.340 --> 00:25:16.100 Høres ut som en artikkel skrevet av et norsk medlem av Rødt! 284 00:25:16.220 --> 00:25:21.020 New York Times 79 er steigan.no av nå, ikke sant? 285 00:25:22.140 --> 00:25:29.340 Og det er nesten helt absurd hvor kortsynte, nærsynte de er. 286 00:25:29.460 --> 00:25:33.700 Og det handler jo om, tror jeg, en sånn derre ... Hva skal du si ...? 287 00:25:33.820 --> 00:25:38.620 Disse underliggende antivestlige, antiamerikanske holdningene. 288 00:25:38.740 --> 00:25:44.620 Hvor du har en del ... Hvor du bare vedtar at en ... Ikke sant? 289 00:25:44.740 --> 00:25:51.780 Fordi du fargekoder det eller et eller annet, at sånn ikke-hvite, ikke-vestlige er bra. 290 00:25:52.140 --> 00:25:54.660 Og hvite vestlige er dårlig. 291 00:25:54.780 --> 00:26:03.180 Og så kommer du til dette prestestyret i Iran, og så tenker du at dette er antivestlig imperialisme. 292 00:26:03.180 --> 00:26:05.800 Så da er det bra. Ja, da er det flott. 293 00:26:05.820 --> 00:26:13.980 Og det er samme med Hamas. Man ser ikke på teksturen i hva disse satansorganisasjonene er. 294 00:26:14.100 --> 00:26:22.020 Man bare ser på hvem blir irritert av at disse kommer til makten. Og så tenker du at USA blir irritert. 295 00:26:22.080 --> 00:26:25.900 Det er en veldig dårlig måte å ... 296 00:26:26.020 --> 00:26:29.620 Ganske dårlig måte å forholde seg til Europa på! 297 00:26:29.740 --> 00:26:32.660 Det funker kun med SV! 298 00:26:32.780 --> 00:26:36.340 Men spørsmålet er hvor mye av dette henger igjen? 299 00:26:36.460 --> 00:26:40.900 For jeg ser nå denne ... Ja, man gir en dekning av Iran, 300 00:26:41.020 --> 00:26:45.860 og det er åpenbart ikke mange som har noen særlig sympati med prestestyret i seg selv, 301 00:26:45.980 --> 00:26:51.020 men du ser at det holdes igjen litt, og det er ikke så veldig stor entusiasme. 302 00:26:52.120 --> 00:26:55.680 Lavere entusiasme enn man skulle tro, på vegne av demonstranter 303 00:26:55.760 --> 00:26:58.600 og de som ønsker å endre regimet. 304 00:26:58.680 --> 00:27:03.480 Og det er en sånn evig problematisering, som vi var inne på i begynnelsen. 305 00:27:03.560 --> 00:27:08.560 At det er splittelse i det iranske miljøet, fordi man er usikker på 306 00:27:08.640 --> 00:27:13.720 om man vil ha konge eller demokrati, som om det var det viktige i situasjonen. 307 00:27:13.800 --> 00:27:16.240 Det er veldig merkelig fokus. 308 00:27:16.320 --> 00:27:22.000 Og det som er greia ... Jeg skjønner hvorfor man ikke skriver så himla mye. 309 00:27:22.080 --> 00:27:52.080 . <|nocaptions|> 310 00:27:52.160 --> 00:27:55.160 Det blir ikke dekket. Det er ingen som reiser ned ... 311 00:27:55.240 --> 00:27:59.600 Og jeg sier ikke at du skal stå på gata med et kamera der 312 00:27:59.680 --> 00:28:04.760 og intervjue folk om vestlig skikk og bruk, og moral ... 313 00:28:04.840 --> 00:28:08.040 Men man kan reise dit og snakke med folk, 314 00:28:09.000 --> 00:28:13.960 og kanskje produsere noe når man har forlatt Iran, f.eks. Det skulle kanskje være mulig. 315 00:28:14.040 --> 00:28:17.240 Det er mye greier, men dette ser man jo hele tiden. 316 00:28:17.320 --> 00:28:21.800 Det er en sånn skjev og selektiv dekning av ting som ikke henger så mye sammen med alvorlig, 317 00:28:22.160 --> 00:28:25.800 Nøyhetsgrad eller menneskelig lidelse eller den type ting. 318 00:28:26.780 --> 00:28:32.840 Det henger sammen med sympatier og antipatier og bajaser man tar med seg inn i det. 319 00:28:33.000 --> 00:28:36.800 Kjempefokus på Gaza da ting foregikk der, 320 00:28:36.880 --> 00:28:41.080 fordi det er veldig mange som sympatiserer med Palestina-saken, 321 00:28:41.160 --> 00:28:43.960 og det er blitt sitt eget dyr. 322 00:28:44.040 --> 00:28:49.000 Ingen som egentlig brydde seg mye om hva som skjedde nede i Sudan på samme tid. 323 00:28:49.080 --> 00:28:51.080 Du er dobbelt så mange der, liksom? 324 00:28:52.160 --> 00:28:56.800 Mer ... Altså ... Ja, det er kjemperart. Og du ser, ikke sant ... 325 00:28:56.880 --> 00:29:01.400 Sudan veldig lavt på oppmerksomhetsskalaen. Gaza kjempehøyt. 326 00:29:01.400 --> 00:29:05.000 Og Iran ser ut som det er litt midt imellom. 327 00:29:05.080 --> 00:29:09.920 Men det føles som det er en underdekning og et underfokus 328 00:29:10.000 --> 00:29:15.200 og en sånn ... Hva skal man si? Selektiv humanisme. 329 00:29:15.280 --> 00:29:22.080 Man er opptatt av menneskerettigheter hvis det er de riktige folka som er rammet av brudd på dem. 330 00:29:22.160 --> 00:29:26.960 Og så er det sånn ... Hva skal jeg si for noe ... 331 00:29:27.040 --> 00:29:33.160 Så skjønner jeg at man kanskje ikke har dekket Iran, altså hva som foregår internt i Iran, i 2023. 332 00:29:33.160 --> 00:29:38.240 For det har kanskje ikke vært så veldig mye spennende som har skjedd der. 333 00:29:38.320 --> 00:29:42.560 Men 2024 så ville det jo vært noe å snakke om. 2025 veldig. 334 00:29:42.640 --> 00:29:49.720 Altså, etter at de plutselig fikk ... ble skutt i småbiter på alle sine atombaser osv., osv. 335 00:29:52.160 --> 00:29:55.080 En eller annen effekt internt i Iran. 336 00:29:55.160 --> 00:30:01.240 Så kommer man nå til demonstrasjoner og muligheten for prestestyresall. 337 00:30:01.320 --> 00:30:06.200 Kall det overfladisk dekning av det. Det er liksom ikke noen dybde. 338 00:30:06.280 --> 00:30:12.440 Snakke litt om det på overflaten, og så intervjue en og annen vilkårlig demonstrant på gata. 339 00:30:12.940 --> 00:30:17.800 Og så hente inn en eller annen fyr som har skrevet en artikkel for tre år siden. 340 00:30:17.880 --> 00:30:20.520 Det er det jeg føler at er greia. 341 00:30:22.160 --> 00:30:26.960 Skal vi si .... europeiske intellektuelle, for å være litt upresise. 342 00:30:27.040 --> 00:30:31.720 Men hvis du trekker de inn på Dagsnytt 18 for å snakke om Iran, 343 00:30:31.800 --> 00:30:38.360 så er det en sånn relativisering og et fokus på at vi må prøve å forstå kulturen i Iran 344 00:30:38.440 --> 00:30:41.880 og regimet, og veldig komplekst. Som er to vidt forskjellige ting? 345 00:30:41.960 --> 00:30:43.920 Ja, ja, men det blir et sånt fokus på dialog og problemløsning og diplomati, og så tror jeg jo at det som ... 346 00:30:52.160 --> 00:30:57.960 Som er vanskelig for mediene og for disse relativiserende intellektuelle ... 347 00:30:58.040 --> 00:31:02.280 For de har ikke noen problemer når det kommer til Palestina-saken. 348 00:31:02.360 --> 00:31:06.560 Enda der er det en del kompleksitet under. Men der er det veldig lett, viser det seg. 349 00:31:06.560 --> 00:31:13.560 Men det er ikke det derre undertrykker-mot-offer-narrativet. 350 00:31:13.640 --> 00:31:17.440 Ikke fordi det ikke er en undertrykker og ikke et offer, 351 00:31:17.960 --> 00:31:21.080 for det iranske folk er helt åpenbart et offer, og presteregimet er undertrykkere. 352 00:31:22.160 --> 00:31:25.720 Ofrene roper på USA og Israel og ber om hjelp. 353 00:31:25.760 --> 00:31:30.960 Det er ikke så jævla poppis. Passer ikke i narrativet, vær så god. 354 00:31:30.980 --> 00:31:34.760 Nå går de jo og ber om vestlig imperialisme, gitt. 355 00:31:34.840 --> 00:31:38.920 Oi, oi, oi, oi! La oss la det være, da. 356 00:31:39.000 --> 00:31:41.920 Nei, da må vi prøve å snakke sammen og forstå. 357 00:31:42.000 --> 00:31:46.000 I Norge er vi dritgode på å snakke sammen og forstå. 358 00:31:46.080 --> 00:31:52.080 Vi har jo til og med invitert representanter for Islamsk hellig brorskap. 359 00:31:52.160 --> 00:31:55.080 Til Norge for dialog, så ... 360 00:31:56.360 --> 00:31:59.040 Det er mye rart, altså. 361 00:31:59.120 --> 00:32:06.640 Men vi var inne på det da vi snakket om Venezuela og folkerett og sånn. 362 00:32:06.720 --> 00:32:10.360 At det er noe fundamentalt gærent med hvordan man ser på verden 363 00:32:10.440 --> 00:32:12.600 gjennom den der folkerettslinsa. 364 00:32:12.600 --> 00:32:20.360 Og nå var jo hun Cecilie Hellestveit på Danby pluss én og prata om folkeretten. 365 00:32:22.160 --> 00:32:25.560 Det beste intervjuet hun har gjort noen gang. 366 00:32:25.640 --> 00:32:29.400 Men hun gjør jo det samme poenget som vi gjorde: 367 00:32:29.480 --> 00:32:34.360 At folkeretten er egentlig bare et sånt skjevt rammeverk som handler om stater 368 00:32:34.440 --> 00:32:37.880 og staters rettigheter og praktiske og pragmatiske formål. 369 00:32:37.960 --> 00:32:41.960 Og det er et lovverk som det ikke fins noen håndhevere av. 370 00:32:42.040 --> 00:32:46.120 Men det vesentlige poenget er at man går glipp av hele tiden 371 00:32:46.200 --> 00:32:52.040 de rettighetene som man burde fokusere på, som er den individets rett. 372 00:32:52.180 --> 00:32:56.140 Som del av folket i Venezuela eller Iran. Til ikke å bli undertrykt. 373 00:32:56.260 --> 00:32:59.300 Og det er ikke noe i folkeretten som sier at du har noe krav på det? 374 00:32:59.420 --> 00:33:01.980 Nei, for folkeretten har veldig lite med folk å gjøre! 375 00:33:02.100 --> 00:33:07.460 Ja, nettopp! Og det er noe av det samme her, sånn, at disse ... 376 00:33:07.580 --> 00:33:11.820 Enten det er akademikere eller intellektuelle eller medier, eller hva det er for noe ... 377 00:33:11.940 --> 00:33:19.820 Og dette er ikke å si at mediene ikke dekker Iran, for det gjør de, og de dekker Iran godt nok. 378 00:33:22.160 --> 00:33:28.760 Det er tydelig at engasjementet ikke er der. Man er ikke egentlig så interessert. 379 00:33:28.840 --> 00:33:33.720 Og det vekker ikke engasjementet hos de samme som er fryktelig opptatt av 380 00:33:33.800 --> 00:33:37.560 menneskerettigheter og humanisme i andre sammenhenger. 381 00:33:37.560 --> 00:33:44.680 Når det kommer til Iran, er det veldig rart, fordi det har så store geopolitiske konsekvenser 382 00:33:44.760 --> 00:33:51.120 hvis dette styret faller. Alle skjønner at Midtøsten endrer seg. Plutselig er finansieringen til Hamas og Hizbollah ... 383 00:33:52.160 --> 00:33:58.160 Iranske trusler mot Israel er borte, som betyr at ... 384 00:33:58.240 --> 00:34:03.440 Det er fristende å peke på at Hamas og Hizbollah for en stor del er borte. 385 00:34:03.520 --> 00:34:05.960 Fordi Israel har bestemt seg for at nå er det nok. 386 00:34:06.040 --> 00:34:08.240 Men da blir det ikke noe gjenoppbygging. 387 00:34:08.320 --> 00:34:11.080 Jeg tror de tenker at de skal ha gjenoppbygging, 388 00:34:11.160 --> 00:34:17.160 men hvis Iran, som i dagens form faller, så er ikke det noe tema lenger. 389 00:34:17.240 --> 00:34:21.120 Da tror jeg det er kjipt å være hut i og skulle angripe skip og i deltid. 390 00:34:22.160 --> 00:34:25.560 Da er det ingen ryggdekning å få noe sted. 391 00:34:25.640 --> 00:34:31.240 Men det har så mange andre implikasjoner rundt i verden, på et større bilde. 392 00:34:31.320 --> 00:34:37.000 Det er veldig rart å ikke gå veldig i dybden på det, fordi det er så mye det påvirker. 393 00:34:37.080 --> 00:34:42.920 La oss si geopolitikken, som sånne legoklosser som skal passe sammen. 394 00:34:43.000 --> 00:34:47.000 Når du endrer på én, så blir det veldig mye i dette byggverket, 395 00:34:47.080 --> 00:34:52.040 den internasjonale orden, som endrer seg. Og når både Venezuela og Iran ... 396 00:34:52.160 --> 00:34:58.160 Og la oss forskuttere at Cuba kommer til å endre seg betydelig innen ikke altfor lenge. 397 00:34:58.520 --> 00:34:59.800 Mye kan tyde på det. 398 00:34:59.880 --> 00:35:06.040 Og hver av de klossene som faller, er allierte av Russland og Kina? 399 00:35:06.360 --> 00:35:11.800 Og ikke minst ... De er storleverandører av energi til Kina. 400 00:35:11.800 --> 00:35:16.520 Iran, Venezuela og Russland er de tre store som leverer olje ditt. 401 00:35:16.600 --> 00:35:21.720 Hvis to av de forsvinner, og de tredje har et problem fordi skyggefiloten deres synker ... 402 00:35:22.160 --> 00:35:26.800 Ja, eller blir beslaglagt eller forfulgt eller raida av ... 403 00:35:26.880 --> 00:35:30.760 Det skjer liksom ... Det er ikke ... 404 00:35:30.840 --> 00:35:35.640 Det begynner å bli dyrt å drive skyggeflåte. Du driver opp prisen veldig. 405 00:35:35.720 --> 00:35:39.240 Risikoen for at du mister den balja med olje, 406 00:35:39.320 --> 00:35:42.760 eller den synker eller må i dokk ... 407 00:35:42.840 --> 00:35:48.840 Mindre attraktivt å eie et skip og la seg rekruttere som del av skyggeflåten. 408 00:35:48.920 --> 00:35:50.920 Ja, vesentlig mindre attraktivt. 409 00:35:52.180 --> 00:35:58.420 Ikke bare rundt Sør-Amerika og Mellom-Amerika, men også i andre deler av verden. 410 00:35:58.540 --> 00:36:03.700 For det kan jo tyde på at ukrainerne har funnet ut at: 411 00:36:04.740 --> 00:36:09.060 La oss plukke litt på den flåten og skyte litt på den. Gjerne når den går tom. 412 00:36:09.060 --> 00:36:14.460 Ja, og det er jo interessant fra Ukrainas ståsted, fordi de er oppmerksomme på 413 00:36:14.580 --> 00:36:19.300 at de er avhengig av vestlig støtte, så de passer på at det ikke blir noe oljesøl. 414 00:36:19.420 --> 00:36:22.100 Jeg setter pris på at de gjør det sånn, jeg kan da ikke noe for det. 415 00:36:22.160 --> 00:36:27.040 Nå går den med ballast, det er bare vann i tankene, da tar vi den. 416 00:36:27.040 --> 00:36:32.240 Litt oljesøl kan det bli, men de har jo ikke sendt det til bunns, 417 00:36:32.320 --> 00:36:34.440 de har bare lagd høl i dem og det er sånn: 418 00:36:34.520 --> 00:36:37.120 Ok, nå må dette i dokk og stå i dokk i tre måneder. 419 00:36:37.200 --> 00:36:40.520 Ja, det er noen av dem som har sunket òg, da. 420 00:36:40.520 --> 00:36:45.200 Men ja, dette Iran-fenomenet ... 421 00:36:45.200 --> 00:36:51.120 Det har vært noen studier av mediedekningen av Gaza på den ene siden og Iran på den andre. 422 00:36:52.160 --> 00:36:58.280 Og der har man jo funnet at det er liksom ... Når man dekker Gaza, så er det ... 423 00:36:58.360 --> 00:37:02.680 Og ikke helt uten grunn, men det beskrives som massakre, 424 00:37:02.760 --> 00:37:06.520 og det blir omtalt i veldig moralske termer. 425 00:37:06.600 --> 00:37:12.200 Når det kommer til Iran, så er det veldig ofte korte artikler eller notiser, 426 00:37:12.960 --> 00:37:16.320 og det beskrives som f.eks. økonomisk uro. 427 00:37:16.400 --> 00:37:20.800 Det er veldig spesielt å si; dette er økonomisk uro. 428 00:37:22.160 --> 00:37:29.160 Økonomisk uro, det tror jeg vi har opplevd som beskrivelse i Norge faktisk også. 429 00:37:29.240 --> 00:37:32.640 Eller kanskje bare økonomisk usikkerhet, det. 430 00:37:32.720 --> 00:37:39.520 Men jeg mener man avdramatiserer og ... Eller har i hvert fall gjort det lenge. 431 00:37:39.600 --> 00:37:44.800 Og så er det ikke usant at det er økonomisk uro, for det er en stor del av drivkraften for 432 00:37:44.880 --> 00:37:49.720 at du nå har også handelsstanden som del av de som gjør opprør. 433 00:37:49.800 --> 00:37:51.800 Men det kan jo ha en viss historisk betydning. 434 00:37:52.160 --> 00:37:55.960 Det var handelsstanden som gjorde opprør mot sjahen i sin tid. 435 00:37:56.040 --> 00:37:59.800 Det var de som drev frem den islamistiske revolusjonen der. 436 00:37:59.880 --> 00:38:05.960 Det er kanskje ikke helt urimelig at de går i front for å få snudd det tilbake igjen? 437 00:38:06.040 --> 00:38:10.000 Nei, det kan du si. Og så får man kanskje argumentere for at det er ikke de samme folka. 438 00:38:10.080 --> 00:38:12.960 Det er noen år siden sist, og alt det der sånn. 439 00:38:13.040 --> 00:38:18.120 Men det betyr i hvert fall at de er en kjent og betydelig maktfaktor i Iran. 440 00:38:22.160 --> 00:38:25.080 Det vi kalte de indignerte tidligere. 441 00:38:25.160 --> 00:38:29.560 Og handelsstanden, som er mer opptatt av melk og brød og priser og sånn. 442 00:38:29.560 --> 00:38:33.920 Og at de møtes i opprør mot det samme regimet, er jo fint. 443 00:38:33.920 --> 00:38:38.360 Og så er vi tilbake på denne selektive humanismen. 444 00:38:38.380 --> 00:38:45.540 En sånn ... Noe som må omtales som sånn tredje verden-populisme. 445 00:38:45.640 --> 00:38:51.800 Som er en vinkling som sier at problemene alle steder, enten det er Venezuela, 446 00:38:52.160 --> 00:38:54.840 eller Iran eller Cuba, eller hva det er for noe ... 447 00:38:54.840 --> 00:38:58.220 Det at de har problemer, det skyldes jo vestlige sanksjoner, det. 448 00:38:58.240 --> 00:39:00.880 Ikke at det er ræv av styresett. 449 00:39:00.960 --> 00:39:04.360 Å holde seg på venstresiden som plutselig sier 450 00:39:04.440 --> 00:39:08.080 at vi er veldig avhengig av at vi har frihandel mellom land ... 451 00:39:08.160 --> 00:39:12.160 Blir veldig opptatt av det når det er sosialistregimer som skal overleve. 452 00:39:12.160 --> 00:39:18.040 Eller islamistregimer i Irans tilfelle. Men jammen et fellestrekk eller to. 453 00:39:22.160 --> 00:39:30.040 Øredøvende stillhet når tusen iranere blir drept hvert år av regimet. 454 00:39:30.120 --> 00:39:35.160 Ja. Noen av dem er rett nok drapsmenn og ... Eller mange av dem. 455 00:39:35.240 --> 00:39:38.400 Det er jo faktisk et rettssystem i Iran også. 456 00:39:38.480 --> 00:39:44.120 Du henretter noen tusen stykker i året med å heise dem sakte opp i heisekranen. 457 00:39:44.200 --> 00:39:48.480 Det er liksom ikke noe sånt fort og gæli? Nei, nei. 458 00:39:48.560 --> 00:39:52.040 Og så ryker det ... Hva er det de snakker om? 459 00:39:52.180 --> 00:39:57.460 Det er jo ingen som vet tall på hvor mange som blir tatt av dage i Iran nå. 460 00:39:57.580 --> 00:40:03.940 Sannsynligvis mye høyere enn offisielle tall. Man snakket om 50 stykker for noen dager siden. 461 00:40:04.060 --> 00:40:11.260 Så kommer jo Trump på banen der også. Det er jo ikke sånn at han sender offisielle beskjeder. 462 00:40:11.380 --> 00:40:17.780 Han sender ut en tweet i truth social-format og sa at dere skal ikke begynne å skyte på demonstrantene, 463 00:40:17.900 --> 00:40:20.260 for da kan det hende jeg blir sint og kommer og gjør noe. 464 00:40:22.160 --> 00:40:27.120 Jeg avslutter nå alle meldinger med at det er et eller annet veldig spesielt. 465 00:40:27.120 --> 00:40:29.160 Very presidential. 466 00:40:29.160 --> 00:40:36.240 Så skal det sies at Iran har truet med å angripe Israel, dersom USA gjør noe 467 00:40:36.320 --> 00:40:39.840 inne i Iran. Det vil nok være et sjakktrykk. 468 00:40:39.920 --> 00:40:43.940 Så hvis de virkelig vil gå ut med en smell, så er nok det en kjempegod idé. 469 00:40:43.960 --> 00:40:50.000 Da er det ikke sikkert at de rekker det flyet til Russland, det er måten jeg ville sagt det på. 470 00:40:52.160 --> 00:40:58.160 Det viser seg at Israel vet hvordan man tar ut nøkkelpersonell i Iran. 471 00:40:58.240 --> 00:41:02.120 Jeg mistenker at de har en plan liggende, hvis de trenger å aktivere noe. 472 00:41:02.200 --> 00:41:06.680 Det er jo en greie. Det har vært mye spekulasjoner i det. 473 00:41:06.760 --> 00:41:10.880 Det har visstnok vært veldig mye russiske fly som har lasta opp et eller annet 474 00:41:10.960 --> 00:41:14.080 og flydd tilbake til Russland den siste tiden. 475 00:41:14.160 --> 00:41:20.080 Det kan hende at de har hentet Ashad-droner. Kanskje de henter litt gullreserver og litt ting.... 476 00:41:22.420 --> 00:41:28.220 Disse menneskene vil ha med seg i tilfelle de må søke asyl i Moskva. 477 00:41:28.300 --> 00:41:33.180 Så vet man jo ikke helt ennå. Det er vanskelig å verifisere sånn informasjon. 478 00:41:33.260 --> 00:41:38.140 Men jeg er jo tilhenger av at de prøver seg på et angrep mot Israel. 479 00:41:38.220 --> 00:41:44.220 Da hadde dette gått veldig fort, og det hadde gått mye mindre utover demonstrantene etterpå. 480 00:41:41.440 --> 00:41:47.320 Men vi snakker jo om medienes unnfallenhet, intellektuelles stillhet, 481 00:41:52.420 --> 00:41:56.460 Stillhet, eller i hvert fall relativ stillhet, på dette. 482 00:41:56.540 --> 00:42:02.060 Da vet jeg hva vi må videre til. De uintellektuelles stillhet. 483 00:42:02.140 --> 00:42:05.380 Eller institusjonenes stillhet, kanskje. 484 00:42:06.000 --> 00:42:09.700 Fordi, ja, én side av det er denne ... 485 00:42:09.780 --> 00:42:16.100 I Vesten så holder vi jo på med sånne terrorlister. Ja, Hamas er terrorister og ... 486 00:42:16.180 --> 00:42:21.340 Maduro ble det litt uvisst. Støre sa vel at de var en organisasjon som innimellom ... 487 00:42:22.400 --> 00:42:24.440 Terror! Det kan jeg si! 488 00:42:24.560 --> 00:42:30.200 Det må du ikke glemme! Det er mye vingling for å komme av slalåmkjøring, for å si det sånn. 489 00:42:30.320 --> 00:42:37.160 Ja da. Maduro ble jo narkoterrorist her forleden, så man holder seg med slike lister. 490 00:42:37.160 --> 00:42:43.840 Men de som ikke kvalifiserer for å komme på denne lista, det er Revolusjonsgarden i Iran, gitt. 491 00:42:43.960 --> 00:42:49.920 Nei, den ... Det kommer litt an på. De kvalifiserer, men skal bare ikke være der. 492 00:42:52.420 --> 00:42:57.420 Fordi EU, f.eks., har stemt dem inn på denne lista med kjempestort flertall. 493 00:42:57.500 --> 00:42:59.580 Det er ikke noe spørsmål. 494 00:42:59.660 --> 00:43:03.820 Og eksperter som uttaler seg, sier at det juridiske grunnlaget er på plass. 495 00:43:03.900 --> 00:43:07.660 Og likevel har EU ikke putta disse nissene på noen liste. 496 00:43:07.740 --> 00:43:11.420 Og det skal sies at der må vi plassere skylden ... 497 00:43:11.420 --> 00:43:16.940 Der er det fint at man kan plassere skylden på et menneske, et individ, som står i veien. 498 00:43:17.020 --> 00:43:22.140 Ikke bare en institusjon som snubler i sine egne ben. For det er jo da utenrikssjefen, Yousef ... 499 00:43:22.420 --> 00:43:26.340 Borell, som syns at dette passer ikke så bra. 500 00:43:26.420 --> 00:43:32.340 Nei, og ... det har vel ... det ... ja ... 501 00:43:32.420 --> 00:43:38.940 Det det handler om, er at man har igjen ideen om at vi skal løse ting med dialog. 502 00:43:39.020 --> 00:43:44.940 Hvis vi begynner å si at dette er terrorister, så har vi ikke løst det med dialog. 503 00:43:45.020 --> 00:43:48.540 Vet du hvem vi ikke snakker med? Det er mange vi ikke snakker med. 504 00:43:48.620 --> 00:43:52.060 Men terrorister, først og fremst. Ja, terrorister snakker vi ikke med. 505 00:43:52.420 --> 00:43:56.220 Hvis vi kommer litt utenfor EU, sånn litt nord for EU ... 506 00:43:56.300 --> 00:44:01.980 Der snakker vi gjerne med terrorister. Der flyr vi faktisk i privatfly. 507 00:44:02.060 --> 00:44:06.540 Privatfly de tidligere har prøvd å skyte ned, for øvrig. 508 00:44:06.620 --> 00:44:13.540 De hadde vært med og fly unnvikende manøver med det samme Orion-flyet. 509 00:44:13.940 --> 00:44:16.580 Det er vel Orion ... Nei, ikke Orion, men ... 510 00:44:16.660 --> 00:44:19.900 Som privatjet? Forsvaret har to av dem. 511 00:44:19.980 --> 00:44:22.340 Den ene av dem er jo det som kongen bruker. 512 00:44:22.420 --> 00:44:24.780 Og som disse folkene ble flydd inn på. 513 00:44:24.860 --> 00:44:29.780 De hadde flydd unnvikende manøvrer over Afghanistan ikke så lenge føre. 514 00:44:29.860 --> 00:44:32.420 Fordi Taliban drev skøyteparademet? 515 00:44:32.500 --> 00:44:38.940 Ja, Taliban skulle gjerne skyte ned det flyet som de noen uker senere skulle flys til Norge på. 516 00:44:39.020 --> 00:44:44.380 Det var artig å se disse mullaene som kommer dumpende ut av privatflydøra. 517 00:44:44.460 --> 00:44:47.060 Det er noen kontraster i det, men ... 518 00:44:52.420 --> 00:44:55.660 Anniken er en gave som bare gir og gir. 519 00:44:55.660 --> 00:45:00.060 Nå har vi gitt denne til USA! 520 00:45:00.140 --> 00:45:06.500 Den store prestisjegreia for Europa har jo vært konstruktiv dialog 521 00:45:06.580 --> 00:45:10.180 knyttet til ikke-spredning av atomvåpen. 522 00:45:10.260 --> 00:45:15.500 Og det å få en sånn atomavtale med Iran har vært viktig og vesentlig. 523 00:45:15.580 --> 00:45:21.340 Og lagt veldig mye prestisje og ære og ... Uansett hva avtalen inneholder, egentlig? 524 00:45:22.420 --> 00:45:25.660 Prioriteringen har vært å få en avtale, ikke hva avtalen inneholder. 525 00:45:25.700 --> 00:45:29.340 Og så har det vært å binde seg til Masta på den, at vi må fortsette å snakke, 526 00:45:29.420 --> 00:45:34.700 vi må fortsette å holde dialogen åpen, og vi må ikke kalle disse folka for terrorister. 527 00:45:34.780 --> 00:45:38.780 For det jeg syns er veldig rart, er at disse menneskene er så opptatt av 528 00:45:38.860 --> 00:45:44.140 at de skal ha denne dialogen, men de skal aldri ha noe forhandlingskort på hånda. 529 00:45:44.220 --> 00:45:52.300 De skal aldri ha et ris bak speilet. Det skal ikke være noe som sier at veit du hva, dere skal få noen incentiver til å forhandle. 530 00:45:52.420 --> 00:45:56.380 Og komme oss i møte her. Men det skal det liksom ikke være. 531 00:45:56.460 --> 00:46:03.100 Det skal bare være koseprat. "Kan ikke dere være så snille og bli med på et eller annet her?" 532 00:46:03.180 --> 00:46:09.580 Så skal det jo sies, da, at i rettferdighetens navn, så er det jo slik for EU og for Europa, 533 00:46:09.660 --> 00:46:15.420 og siden den europeiske delen av Nato, at det riset bak speilet er ikke så skremmende. 534 00:46:15.500 --> 00:46:21.340 Nei, men så er det litt mere. Hvis Trump sier at han begynner å bli irritert på noe ... 535 00:46:22.420 --> 00:46:25.580 Hvor høyt skal jeg hoppe, sjef? 536 00:46:25.660 --> 00:46:29.620 Hvis Europa sier noe, så er det: Ja, men hva faen skal dere gjøre? 537 00:46:29.700 --> 00:46:34.300 Klarer jo ikke å ta ned droner over deres egne flyplasser engang. 538 00:46:34.380 --> 00:46:40.180 Jo da, vi klarer det. Vi må bare få tråklet det gjennom byråkratiet først. 539 00:46:40.260 --> 00:46:45.020 De dronene har en tendens til å være borte og landet og vekk fra syne og syne 540 00:46:45.100 --> 00:46:49.180 lenge før byråkratene har bestemt seg for hva de skal forhandle om. 541 00:46:52.460 --> 00:46:58.260 I EUs disfavør ... Det er jo ikke helt sjelden at vi pisser litt på EU. 542 00:46:58.340 --> 00:47:02.900 Men vi snakker jo om sånne lover og heuristikker innimellom. 543 00:47:02.980 --> 00:47:07.300 Og institusjonenes jernlov ... Vet du hva den er, Trond? 544 00:47:07.300 --> 00:47:12.260 Den skal du få lov til å lære alle våre lister om nå! 545 00:47:12.340 --> 00:47:18.060 Det er jo den derre ideen om at aktører i en institusjon 546 00:47:18.140 --> 00:47:22.180 ofte er veldig mye mer gira på sin egen prestisje og sin egen prestisje. 547 00:47:22.460 --> 00:47:27.580 Ja. 548 00:47:27.580 --> 00:47:37.840 Det klassiske eksempelet er en eller annen direktør for et selskap som har veldig mye investert i den gamle strategien, og så begynner selskapet å gå dårlig. 549 00:47:38.540 --> 00:47:43.440 Men det er klart, hvis du bytter strategi, så er det ikke du som er i sentrum av det gjevne lenger, 550 00:47:43.520 --> 00:47:49.360 og da mister du makt, og kanskje du blir sparka til og med, men organisasjonen, firmaet, overlever. 551 00:47:49.360 --> 00:47:55.360 Da har du en tendens til å velge: La oss heller dø med flakket til topps, fordi det er viktigere at jeg beholder posisjonen min enn ... 552 00:47:56.840 --> 00:48:02.720 Og det er noe av det samme med disse atomsamtalene med Iran. 553 00:48:02.880 --> 00:48:08.280 Sånn har jo ikke vært så veldig nærme å lykkes med noe som helst. 554 00:48:08.400 --> 00:48:13.600 Det er ikke sånn at motparten din er til å stole på eller noe som helst. 555 00:48:13.720 --> 00:48:20.320 Og så er det litt sånn pragmatisk holdning fra Trumps side: Da bare tar vi ut faenskapet. 556 00:48:20.440 --> 00:48:22.360 Og nåde dere om dere responderer på det. 557 00:48:22.480 --> 00:48:26.920 Eller vi skal ringe dere tre timer før vi skyter på en tom flybase, 558 00:48:27.040 --> 00:48:34.080 av prinsipielle årsaker, men vi beklager veldig hvis vi treffer noe vi ikke skulle treffe. 559 00:48:36.040 --> 00:48:38.920 Litt annen variant enn EUs tilnærming her. 560 00:48:39.040 --> 00:48:47.200 EU, eller Europa i seg selv, har jo feilet på det å sørge for å ha et ris over mange år. 561 00:48:47.320 --> 00:48:52.400 Og man burde kanskje, når man begynte å forhandle med Iran om dette, innsett at vi må bygge oss ris på. 562 00:48:52.460 --> 00:48:55.420 Man burde kanskje ha innsett det ... 563 00:48:55.500 --> 00:49:01.500 Burde ha gjort det for noen år siden. Nå er man i ferd med å fylle opp plassen bak speilet. 564 00:49:01.580 --> 00:49:07.700 EU burde innsett at de manglet et ris, i hvert fall i 2008, 565 00:49:07.780 --> 00:49:12.620 da russerne begynte å blafre med fjæra og inn i Georgia. 566 00:49:12.700 --> 00:49:19.700 Til og med at Tsjetsjenia på 90-tallet burde vært en indikator på at ... 567 00:49:22.460 --> 00:49:25.580 Det kommer sakte, og så tenker jeg at en liten advarsel, 568 00:49:25.660 --> 00:49:28.860 og så kommer lærdommen i 2008, og i 2014, 569 00:49:28.940 --> 00:49:36.660 og så sitter Europa fremdeles og er sjokkskada når vi skriver 2022, ikke sant? 570 00:49:36.740 --> 00:49:40.260 Det er jo helt fjernt. Ja, det er det. 571 00:49:40.340 --> 00:49:43.940 Det er en læringskurve som er fallende. 572 00:49:44.860 --> 00:49:50.220 Det er litt som å sende barna sine på skolen som lesedyktige, 573 00:49:50.300 --> 00:49:52.380 og så kommer de tilbake og kan ikke alfabetet. 574 00:49:52.420 --> 00:49:55.540 Nei, det kan du si. Og jeg mener ... 575 00:49:55.540 --> 00:50:00.100 Jeg opplever jo at noe som binder alle disse tingene sammen, 576 00:50:00.140 --> 00:50:03.940 er denne viljen til å anerkjenne og forholde seg til 577 00:50:04.160 --> 00:50:07.700 helt illegitime regimer og ledere rundt om i verden. 578 00:50:08.360 --> 00:50:12.280 Og jeg fatter og begriper ikke hvorfor vi gjør det. 579 00:50:12.380 --> 00:50:16.580 Hvis du er i en aktiv shooting-war, så må du snakke med fienden din, 580 00:50:16.700 --> 00:50:22.020 helt uavhengig av om han er legitim eller ikke. Er det han som har våpnene, så ok. 581 00:50:22.520 --> 00:50:28.000 Å ta imot en fyr som Maduro på rød løper, eller noe prestestyre i Iran 582 00:50:28.120 --> 00:50:33.200 eller Xi Jinping, for den del ... Det burde vært satt noen standarder 583 00:50:33.320 --> 00:50:37.560 som sier at disse folka har ingen legitimitet, de representerer ingen. 584 00:50:52.500 --> 00:50:57.500 Og sannsynligvis, forhåpentligvis, så er jeg ikke på Grønland heller. 585 00:50:57.580 --> 00:51:01.420 Selv om det er vanskelig å nekte han å gå på militærbase, eller! 586 00:51:01.500 --> 00:51:05.500 Nei, nei, men vi skal nok ha en egen episode på det der. 587 00:51:05.580 --> 00:51:09.500 Men problemet med denne relativistiske holdningen vi har, 588 00:51:09.580 --> 00:51:15.500 og at vi tillegger stater en eller annen legitimitet i seg selv, 589 00:51:15.580 --> 00:51:19.580 helt uavhengig av hvor moralsk, det er ... 590 00:51:22.500 --> 00:51:28.300 Er altså et gjennomgående problem, og det slår inn på alle områder. 591 00:51:28.380 --> 00:51:35.260 Det gjør det vanskelig å sortere snørr og barter, spesielt for relativistiske institusjoner 592 00:51:35.340 --> 00:51:40.300 og politikere som de som styrer EU og Støre og Barten og sånn. 593 00:51:40.380 --> 00:51:46.340 Det er vrient, vet du. Og så kan du gjøre et argument for pragmatismen. 594 00:51:46.420 --> 00:51:51.420 Dette greiene med Taliban, du importerte dem for å pludre om kvinners rettigheter. 595 00:51:52.500 --> 00:51:55.900 Da må du ha en formening om at dette har noe for seg? 596 00:51:56.340 --> 00:51:58.300 Ja, og den var nok ikke særlig realistisk. 597 00:51:58.380 --> 00:52:01.980 Men du kan jo forstå det pragmatiske sporet på et eller annet vis. 598 00:52:02.060 --> 00:52:05.340 Ok, vi liker ikke de folka, men vi får håpe de gjør ... 599 00:52:05.420 --> 00:52:09.660 Kanskje de kan få noe penger av oss for å gjøre riktige grep på bakken? 600 00:52:09.740 --> 00:52:13.260 Men det viser seg jo hver gang at det blir bare tull. 601 00:52:13.340 --> 00:52:16.340 Du sender dem penger, og så glemmer de litt hva de lovte. 602 00:52:16.420 --> 00:52:18.740 Så kjøper de våpen for det, ikke sant? 603 00:52:18.820 --> 00:52:22.380 Og da har du finansiert tre granater til og en henrettelse? 604 00:52:22.460 --> 00:52:26.540 Ok, var det nødvendig, da? Nei, det kan du ikke si. 605 00:52:26.660 --> 00:52:31.020 Men det er jo ikke bare i Norge man har institusjoner. 606 00:52:31.140 --> 00:52:38.620 Og her tenker jeg å starte med, for også under Obama var det litt liv og røre i Iran. 607 00:52:38.740 --> 00:52:44.940 Og Obama valgte pent å si: Dette skal ikke vi blande oss i. 608 00:52:45.060 --> 00:52:51.460 Han valgte jo det med Syria også. Han satte opp en sånn rød linje, som når den blir kryssa ... 609 00:52:52.500 --> 00:52:57.540 Nei ... Det er et eller annet ... Det er ikke ... 610 00:52:57.540 --> 00:53:03.740 Det er jo noe amerikansk ved det. Pigs Bay. Det er vel også en sånn greie. 611 00:53:03.740 --> 00:53:07.660 Men ... Ja. Nei, og det er mange eksempler på det. 612 00:53:07.740 --> 00:53:13.820 Men jeg syns jo fredsprisvinner Obama ikke har imponert så veldig i utenrikspolitikken. 613 00:53:13.860 --> 00:53:19.860 Nei, ikke sånn spesielt. Syns ikke han hadde imponert så veldig da han ble gjenvalgt, heller. 614 00:53:22.500 --> 00:53:25.700 Fordi han har litt terningkast i forhold til hva han gjør. 615 00:53:25.780 --> 00:53:31.300 Så lander han 50-50 utenrikspolitisk på en eller annen løsning, som har én løsning. 616 00:53:31.380 --> 00:53:34.260 Det er ikke konsekvent feil løsning, da? 617 00:53:34.340 --> 00:53:39.620 Altså, du bommer ikke alltid når du bruker tilfeldighetsmønster, ikke sant? 618 00:53:40.560 --> 00:53:46.260 Det er vel ... Men hvis du begynner på institusjonsnivå i USA, 619 00:53:46.340 --> 00:53:51.420 så er det ikke alle som er like begeistra for at man begynner å pushe på Iran. 620 00:53:52.520 --> 00:53:56.280 Noen interesseorganisasjoner eller lobbyvirksomheter 621 00:53:56.400 --> 00:54:02.200 har sånne klassiske uttalelser. Hva er det de pleier å si? 622 00:54:02.320 --> 00:54:05.520 Dette kan skade vanlige iranere! 623 00:54:05.640 --> 00:54:12.880 Eller hvis regimet er stabilt og legitimt og opposisjonen er krigshissing! 624 00:54:13.000 --> 00:54:19.000 Det er visst noe som man finner igjen hos demokratene, at de er redd for å bli fanget i den fella. 625 00:54:22.520 --> 00:54:28.560 Som pusher rett og slett prestestyrets interesser. 626 00:54:28.680 --> 00:54:34.000 Det er veldig rart at de liksom på en måte lar seg fange av de, føler jeg. 627 00:54:34.000 --> 00:54:40.040 Og det som igjen, da ... Jeg vil påpeke, hvis man hadde hatt et ... 628 00:54:40.160 --> 00:54:45.360 Vi har vært inne på folkeretten flere ganger. Og folkeretten er skjev, i det minste, 629 00:54:45.480 --> 00:54:50.800 fordi den forholder seg til staters rettigheter, og ikke den som avledes av folket 630 00:54:50.920 --> 00:54:52.440 og individene som utgjør folket. 631 00:54:52.460 --> 00:54:59.120 Hvis du hadde hatt et rettighetssystem, et legitimitetssystem, et regelverk, 632 00:54:59.240 --> 00:55:04.560 som begynte med individet og sa at du, vet du hva, hvis du undertrykker individet 633 00:55:04.680 --> 00:55:10.840 utover en eller annen norm, da, for du kan argumentere for at alle stater 634 00:55:10.960 --> 00:55:15.660 undertrykker individene sine, bare fordi at tvangsmakt og alt det der sånn ... 635 00:55:15.800 --> 00:55:22.360 Men at du sier at et minimum av legitimitet er at du er demokratisk valgt, at du har et ... 636 00:55:22.520 --> 00:55:27.400 Rimelig flertall på din side. Du er ikke legitim som leder av noe som helst 637 00:55:27.520 --> 00:55:33.040 hvis du ikke har en viss dokumentert støtte i den befolkningen du styrer. 638 00:55:33.160 --> 00:55:37.760 Den støtten kalles frie valg, ikke sant? Ja, et eller annet sånt. 639 00:55:37.880 --> 00:55:44.640 Og det gjør at en Lula eller en Millay eller en Trump er legitime. 640 00:55:44.760 --> 00:55:49.080 En Xi Jinping eller Ayatolla eller Kim Jong-un er ikke. 641 00:55:49.200 --> 00:55:51.400 Og da betyr det at det er et ... Det bør være. 642 00:55:52.460 --> 00:55:57.800 Et veldig klart moralsk skille mellom det ene og det andre. 643 00:55:57.900 --> 00:56:03.540 Og her i Norge, hvis du husker tilbake så mange år siden, 15 kanskje? Eller 10? 644 00:56:03.660 --> 00:56:10.060 Så hadde vi han derre Høyre-fyren som var leder av Tibetkomiteen i Stortinget. 645 00:56:10.200 --> 00:56:12.760 Stortingspresidenten. Han garasjekongen. 646 00:56:12.880 --> 00:56:17.560 Har ikke du møtt på han i senere tid? Nei. 647 00:56:17.680 --> 00:56:21.440 Glem det. Jeg tror kanskje hodet mitt blander seg ... 648 00:56:22.520 --> 00:56:28.840 Formannen i Tibetkomiteen på Stortinget. Så kommer Dalai Lama på besøk. 649 00:56:28.960 --> 00:56:35.200 Og så er det sånn: "Njei, du kan ikke gå inn hovedinngangen, men bakdøra." 650 00:56:35.320 --> 00:56:41.040 Og Olemic Thommessen går da ut og møter toppdiplomater fra Kina på rød løper 651 00:56:41.160 --> 00:56:46.480 foran Stortinget etterpå. Nå skal jeg ikke påstå at Dalai Lama er spesielt legitim. 652 00:56:46.600 --> 00:56:51.120 Han har en viss støtte, men det er ikke noe demokrati inni bildet. 653 00:56:52.500 --> 00:56:57.500 Det er styret i Kina, det er gitt. Snodig. 654 00:56:57.500 --> 00:57:04.900 Skal vi summe dette litt hjem, bare sånn for å gjøre det hele komplett? 655 00:57:04.900 --> 00:57:08.500 Let's do it - la oss snakke oljefond. 656 00:57:08.580 --> 00:57:16.700 Fordi vi må jo få oljefondet ut av de som leverer brus eller gravemaskiner til Israel? 657 00:57:16.720 --> 00:57:22.520 Obviously! Men investeringer i Iran, handel med Iran, eller i kinesiske selskaper 658 00:57:22.520 --> 00:57:28.800 Eller i kinesiske selskaper som driver med teknologiutvikling for overvåkning i Iran? 659 00:57:28.920 --> 00:57:32.880 Det er fine greier! Mener du å si at SV ikke har reagert på dette? 660 00:57:33.000 --> 00:57:35.600 Ja! Dette har ikke SV reagert på. 661 00:57:35.720 --> 00:57:38.480 Nei og nei og nei! Hvem skulle trodd ...? 662 00:57:38.860 --> 00:57:48.420 Vi putter penger inn i og kjøper oss inn i selskaper som Tencent og Alibaba. 663 00:57:48.540 --> 00:57:52.500 Og det er det liksom ingen som sier noe på. Vi eksporterer ikke mye, men økende allikevel. 664 00:57:52.500 --> 00:58:00.500 Ikke mye, men økende likevel. Penger og varer til Iran. Motbetaling. 665 00:58:00.580 --> 00:58:07.060 Dette går ikke på uhjelp. Det er ikke bistandsbudsjettet her! 666 00:58:07.140 --> 00:58:13.780 Så vi handler med dem, og det er greit. Prestestyre i Iran, ok. 667 00:58:13.860 --> 00:58:19.060 Selge varer til Israel. Få betalt? Ikke ok! 668 00:58:22.500 --> 00:58:29.300 Det frister jo å begynne å kalle dette oljefondet for prestestyreprofitører. 669 00:58:29.380 --> 00:58:35.340 Nå føler jeg at jeg fant opp et nytt uttrykk som jeg må gå inn av her. 670 00:58:35.420 --> 00:58:42.500 Ja, og jeg mener ... Jeg tror jo mye av teknologien som prestestyret bruker, 671 00:58:42.580 --> 00:58:51.460 ikke er utviklet av dem selv, og det er ikke så veldig mange andre enn Norge og Kina de handler med. 672 00:58:52.500 --> 00:58:57.140 Halal-internettet, som prestestyret påtvinger alle som bor i Iran ... 673 00:58:57.140 --> 00:59:01.580 Som er egentlig bare et intranett for Iran. 674 00:59:01.660 --> 00:59:05.660 Der er det nok noe teknologisk hjelp fra sikkert selskaper 675 00:59:05.740 --> 00:59:09.500 som Norge har visse investeringer i dag. 676 00:59:09.580 --> 00:59:13.460 Der må jeg fortelle deg, dette er sånn helt på sidelinja ... 677 00:59:13.540 --> 00:59:17.700 Men det er bare fordi det er alt. Det er litt for morsomt. 678 00:59:17.780 --> 00:59:21.220 Hvis det er på sidelinja, så er det jo litt riktig for denne podkasten. 679 00:59:22.480 --> 00:59:29.040 Facebook har et kjempeproblem med spam-annonser. Rene svindler. 680 00:59:29.120 --> 00:59:32.680 Jeg vet jo ikke noe om det, for jeg har sletta Facebook-kontoen. 681 00:59:33.540 --> 00:59:36.720 Men de har nå det. Og det som er veldig gøy nå, 682 00:59:36.800 --> 00:59:41.680 er at plutselig så har de et problem med å stoppe porno. 683 00:59:41.760 --> 00:59:45.240 Ikke bare i bilde, men i videoformat på Facebook nå. 684 00:59:45.320 --> 00:59:51.320 Så det plutselig, hvis kan du ... Jeg fikk det opp, for jeg søkte på et navn i søkefeltet. 685 00:59:52.500 --> 00:59:57.060 Ja, du søkte på sånn "hot granny"? Nei, jeg søkte på Sara. 686 00:59:57.100 --> 01:00:04.380 Og fikk noe i trynet på øverste linje som bare ... What, hva er dette?! 687 01:00:04.380 --> 01:00:08.340 Jeg måtte jo sjekke, og der viste det seg at det er det. 688 01:00:08.420 --> 01:00:14.100 Da fant jeg en konto som publiserte filmer i relativt langformat. 689 01:00:14.180 --> 01:00:20.340 Og det var ... En del av dette var iransk innspilt hjemmeporno. 690 01:00:22.480 --> 01:00:28.480 Hvilket som får lov til å gå gjennom alle filtrene til Facebook og ... 691 01:00:28.600 --> 01:00:33.800 Jeg vet ikke hvor mange dager de har drevet på, men det viser at jeg søkte litt. 692 01:00:33.920 --> 01:00:37.400 Det fins mange sånne kontor. 693 01:00:37.520 --> 01:00:43.200 Den som ikke slipper gjennom Facebook sitt filter, det er Bent Johan Mosfjell! 694 01:00:43.320 --> 01:00:49.640 Han ble sparka ut av Facebook-kitt. Og han tror jeg ikke har sagt noe gærent. 695 01:00:52.500 --> 01:01:00.500 Ok, Bent Johan Mosfjell. Not so much. 696 01:01:00.580 --> 01:01:04.140 Og så skal ikke jeg si at Facebook må gjerne publisere porno for min del. 697 01:01:04.220 --> 01:01:07.660 Twitter gjorde det helt åpent i lange tider. 698 01:01:07.740 --> 01:01:10.260 Ja, de gjør fortsatt det. 699 01:01:10.340 --> 01:01:14.460 Du setter ikke noe ... Er det innafor lovverket, så vær så god. 700 01:01:14.540 --> 01:01:19.460 Det de gjorde, var å lage algoritmer som gjorde at du måtte søke for å finne det. 701 01:01:19.540 --> 01:01:22.420 Du må tagge det sånn at folk kan unngå det hvis de ikke gjør det. 702 01:01:22.520 --> 01:01:26.520 Og det var en sånn 18 pluss-greie i det hele tatt, ikke sant? 703 01:01:26.600 --> 01:01:34.400 Jeg skal innrømme at jeg tror aldri jeg har sett noe porno verken på X eller Facebook. 704 01:01:34.520 --> 01:01:40.400 Ja, nei, jeg fant det, jeg fikk opp dette i videoen min i går. 705 01:01:40.480 --> 01:01:46.280 Det var derfor jeg begynte å fly rolig. Det de har funnet ut, er trikset. 706 01:01:46.400 --> 01:01:52.400 Det er å legge ut en timelang film hvor de første 40 minuttene er helt legit greier. 707 01:01:52.500 --> 01:01:55.300 Og så lager du 20 minutter i slutten. 708 01:01:55.380 --> 01:01:59.740 Hvordan kom du til de siste 20 minuttene, Trond? 709 01:01:59.820 --> 01:02:06.300 Det forhåndsvisningsbildet, det tilsa ikke at dette var en samtale mellom to personer. 710 01:02:06.380 --> 01:02:10.140 Derfor så ble jeg litt sånn. Dette må jeg se hva er for noe, 711 01:02:10.220 --> 01:02:14.300 og så sjekket jeg kontoet. "Du har publisert en 6-7 Sonja?" 712 01:02:14.380 --> 01:02:22.300 Så får vi se hva dette er for noe. Siste halvdel, siste 20 minutter, der gikk det plutselig fra samtale til hardcore. 713 01:02:22.460 --> 01:02:25.940 Veldig spesielt. Artig. 714 01:02:26.060 --> 01:02:33.340 Nei, skal vi si at vi var i mål med sånn cirka Iran-praten? 715 01:02:33.460 --> 01:02:37.220 Ja, jeg tror det er én ting vi mangler. Vi må spekulere. 716 01:02:37.220 --> 01:02:41.660 Vi må gjøre litt spekulasjoner her, for hvis man treffer, 717 01:02:41.780 --> 01:02:45.580 så høres det ut som man er dritgod, og hvis man feiler, så er det sånn ... 718 01:02:45.700 --> 01:02:51.420 Dette er så usikkert at det er lov å ta feil. Her har vi big wins og liten nedside. 719 01:02:52.500 --> 01:02:57.260 Du kan gjøre veddemål på regimets fall i Iran hver uke fremover. 720 01:02:57.340 --> 01:03:03.660 At det faller innenfor uka, og den uka det slår til, så ser du ut som en genial geopolitisk analytiker. 721 01:03:03.740 --> 01:03:11.660 Jeg har troen på at Khamenei ankommer Moskva innen denne uka er over. 722 01:03:11.740 --> 01:03:16.620 Nettopp. Jeg tror ... For det er et eller annet med momentet der. 723 01:03:16.700 --> 01:03:21.100 Det er noe med at når de nå ... Vanligvis har det vært sånn at når man har begynt å skyte etter demonstrantene, 724 01:03:22.500 --> 01:03:25.900 nå begynte de å skyte etter demonstrasjonene, 725 01:03:25.980 --> 01:03:29.540 og så jagde demonstrantene sikkerhetspolitiet. 726 01:03:29.620 --> 01:03:35.940 Da har man på en måte kommet til et punkt hvor jeg tenker at nå er det så mye moment her, 727 01:03:36.020 --> 01:03:40.020 og det er så mange, og det er over absolutt hele landet. 728 01:03:40.100 --> 01:03:42.900 Det begynner å bli veldig vanskelig å kontrollere. 729 01:03:42.980 --> 01:03:45.980 Det er et ressursspørsmål, det også. 730 01:03:45.980 --> 01:03:52.420 Så jeg tror at vi kan se starten på den faktiske kollapsen, hvor ... 731 01:03:52.500 --> 01:03:56.740 Kamenei f.eks. forsvinner til Russland innen den uka vi går inn i nå, er over. 732 01:03:56.740 --> 01:04:05.380 Jeg sjekket for moro skyld på Polly Market, og du får fire cent på dollaren på det veddemålet. 733 01:04:05.460 --> 01:04:09.460 Ja. Så det vil si at jeg har et tøft veddemål ... 734 01:04:09.540 --> 01:04:16.340 Du kan investere fire cent og få igjen en dollar hvis Kamenei flykter til Moskva innenfor ... 735 01:04:16.420 --> 01:04:22.260 Eller flykter fra landet innenfor 16.2. januar. Det er lørdag. 736 01:04:22.460 --> 01:04:29.760 Og så var det, hva var det for noe, 9 % på at regimet faller i utløpet av januar. 737 01:04:29.880 --> 01:04:36.720 14 på utløpet av mars. Og så begynner det å bli 50-60 % på utløpet av året. 738 01:04:36.760 --> 01:04:40.960 Ja. Jeg tror ikke dette regimet lever så lenge. 739 01:04:41.040 --> 01:04:44.960 Det er et eller annet med "slowly than suddenly". 740 01:04:45.040 --> 01:04:51.000 Jeg føler at vi har bikka over, så det er ikke "slowly" lenger. 741 01:04:51.080 --> 01:04:52.500 Sånne ting har en tendens til å aksjere veldig, og når det aksjerer, 742 01:04:52.500 --> 01:04:59.300 Og når det først aksjererer, så aksjererer det fort. Så jeg tror vi ser et fall nå. 743 01:04:59.380 --> 01:05:04.420 Nå har jo han kronprinsen også vært ute og snakket til disse som holdt på å si 744 01:05:04.500 --> 01:05:10.420 utgjør voldsmonopolet, og sagt at ikke bland dere, altså ikke ... 745 01:05:10.500 --> 01:05:18.580 Bytt side, så ser det veldig mye bedre ut for dere når dette uansett faller. 746 01:05:18.660 --> 01:05:21.140 Og så kan vi ... Det tror jeg ville vært bra for dere. 747 01:05:22.500 --> 01:05:27.620 Jeg håper jo du har rett. Jo fortere dette kollapser, jo bedre. 748 01:05:27.740 --> 01:05:32.580 Jeg tror kanskje at jeg er mer på oddsen på Polly Market. 749 01:05:32.700 --> 01:05:37.060 At sånn innenfor året at det er en kollaps, men ... 750 01:05:37.180 --> 01:05:40.460 Jeg skal innrømme at jeg klarer ikke å se for meg 751 01:05:40.580 --> 01:05:43.940 at sånne demonstrasjoner kan pågå så lenge. 752 01:05:44.060 --> 01:05:48.100 Så enten så skjer det i løpet av en måneds tid, halvannen, kanskje to. 753 01:05:48.220 --> 01:05:52.140 Eller så skjer det ikke i den runden. Da må det en ny runde til. 754 01:05:52.520 --> 01:05:58.160 Nei, we shall see. Spennende tider og alt det der. 755 01:05:58.280 --> 01:06:04.480 Så kommer det selvfølgelig litt an på hvor involverte både USA og Israel blir også. 756 01:06:04.480 --> 01:06:09.520 Ja, nå har jo Iran invitert ... Truet med å involvere Israel. 757 01:06:09.640 --> 01:06:12.440 Så jeg vet ikke om det er det lureste de kan gjøre. 758 01:06:12.580 --> 01:06:20.960 Nei, ett reaksjonene forrige gang, og det kunne man jo se mange steder i Iran. 759 01:06:22.980 --> 01:06:27.500 Betydelig takknemlighet og støtte til Israels angrep på regimet. 760 01:06:27.620 --> 01:06:30.260 Ja, de sto ute og klappa og jubla! 761 01:06:30.380 --> 01:06:36.140 Og der man ser konturene av at hvis møkkaregimet faller, 762 01:06:36.260 --> 01:06:43.140 så kan Israel og Iran gjenopprette det som var et ganske stabilt vennskap før. 763 01:06:43.260 --> 01:06:48.740 Ja, og altså, persere og jøder har historisk sett hatt et veldig godt forhold. 764 01:06:48.860 --> 01:06:52.380 Så det har jo vært sånn at jøder har flyktet jo til ... 765 01:06:52.520 --> 01:06:57.560 Det persiske riket. Når de blir jaget for der, var det ikke noe problem å komme. 766 01:06:57.680 --> 01:07:04.600 Jeg tipper at det veldig fort kan bli sånn igjen. Så la oss håpe og krysse fingre og tær. 767 01:07:04.720 --> 01:07:10.480 Og så får norske intellektuelle sitte på Dagsnytt 18 og uttale seg om 768 01:07:10.600 --> 01:07:14.520 hvor komplekst og nyansert dette er, og at det er ikke så enkelt. 769 01:07:14.640 --> 01:07:20.880 Men vet du hva, faktiske mennesker undertrykkes av faktiske rasshøl. Det er ikke noe vanskelig å velge side her. 770 01:07:22.520 --> 01:07:28.640 Riktig utfall. Og høy utdannelse kan føre til at man kompliserer enkle problemer. 771 01:07:28.640 --> 01:07:33.240 Jeg vil ikke si på hva den loven heter, men jeg vet det er en lov! 772 01:07:33.360 --> 01:07:38.840 Vi finner den, og så får vi formidle den sammen med det øvrige innholdet her. 773 01:07:38.960 --> 01:07:42.800 Men jeg tror vi er ferdig med formidlingen for i dag. Det tror jeg vi er. 774 01:07:42.920 --> 01:07:46.960 Ha en fortreffelig dag, folkens. God aften. 775 01:07:49.680 --> 01:07:53.000 Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Snakk gjerne om oss, lik del 776 01:07:53.000 --> 01:07:57.080 Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet. 777 01:08:22.460 --> 01:08:52.460 <|nocaptions|>