WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:13.000
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse. For både kreative og destruktive.

3
00:00:13.000 --> 00:00:23.780
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

4
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Nobelprisvinner i økonomi, Arne Eidshagen, og meg selv, Vegard Nøttnæs.

5
00:00:38.920 --> 00:00:45.840
Vi har jo så vidt snakket om nobelprisen i økonomi fra i fjor og 2025 før.

6
00:00:45.960 --> 00:00:50.320
Men det er et tema vi kan dvele ved litt lenger.

7
00:00:50.440 --> 00:00:53.480
Det er noe du koser deg ordentlig med.

8
00:00:53.600 --> 00:00:56.920
Statsbudsjettet kommer ut, nobelprisen blir delt ut.

9
00:00:56.920 --> 00:01:00.040
Vi kan kanskje komme innom det norske statsbudsjettet også i løpet av praten.

10
00:01:00.040 --> 00:01:10.040
Det er litt opp og ned med nobelprisene. Av og til er det litt på sidelinja.

11
00:01:11.320 --> 00:01:19.000
Andre ganger er det litt mer i sentrum av økonomi, hva vi forstår med ordentlig økonomi.

12
00:01:19.000 --> 00:01:29.000
Det må vel sies at 2025-nobelprisen, den var nok ikke på sidelinja, men midt i sidelinja.

13
00:01:30.040 --> 00:01:34.800
Det får en si. Den gikk ordentlig på skinner.

14
00:01:34.880 --> 00:01:40.680
Den handlet om slike ting som økonomisk vekst, innovasjon ...

15
00:01:40.760 --> 00:01:46.080
Hvordan samfunn blir rikere enn hva de var før.

16
00:01:46.160 --> 00:01:48.360
Hvordan skaper vi verdier?

17
00:01:48.360 --> 00:01:56.840
Hvis man snakker om økonomisk vekst, så kan du jo få det på litt forskjellige måter.

18
00:02:00.080 --> 00:02:07.880
Det gir mer økonomisk vekst, men den har også ulempen at da må du jobbe mer.

19
00:02:07.960 --> 00:02:11.200
Kan jo hende at du setter litt pris på fritid også.

20
00:02:11.280 --> 00:02:15.280
Fra et norsk perspektiv er det alltid sånn at arbeidsplasser er et gode i seg selv.

21
00:02:15.360 --> 00:02:17.840
Det er ganske sært. Ja, det stemmer det.

22
00:02:17.920 --> 00:02:22.480
Det minner meg om at en venn av meg tok en master i Australia.

23
00:02:22.560 --> 00:02:29.680
Der var det en del kinesiske studenter, og de var vant til at andel arbeidsplasser var målet.

24
00:02:30.060 --> 00:02:34.700
De må ta litt kulturtilvenning

25
00:02:34.820 --> 00:02:38.680
for å være inne på et sånt MBA-type program.

26
00:02:38.700 --> 00:02:43.100
Nei, og det har jo preget ...

27
00:02:43.120 --> 00:02:47.500
Arbeiderbevegelsen i all tid. Og det er jo helt forståelig.

28
00:02:47.620 --> 00:02:51.620
Det kommer jo fra et sted, og fra et relativt logisk sted også.

29
00:02:51.740 --> 00:02:55.780
At det var kampen for arbeidernes rettigheter. Det var tydelig for alle

30
00:02:56.620 --> 00:02:59.940
at det å ha trygg og stabil jobb som betalte ei livslønn ...

31
00:03:00.000 --> 00:03:05.340
Lønn til å leve av ... Det ga velstand og trygghet og verdighet.

32
00:03:05.460 --> 00:03:07.980
Du slapp å stå med lua i handa.

33
00:03:08.100 --> 00:03:14.400
Det er riktig, så jobb fører jo til verdier som gir folk et utkommende, så de har noe å leve av.

34
00:03:14.400 --> 00:03:19.020
Og det blir et overskudd, så du kan gjøre noe gøy med de penga.

35
00:03:19.140 --> 00:03:21.740
Og mange finner også mening i jobben.

36
00:03:21.860 --> 00:03:27.540
La meg presisere én ting, for en av tingene som er problemet mitt med "jobber er bra" i seg selv,

37
00:03:27.660 --> 00:03:29.940
er at det er langt fra alle jobber som skaper verdier.

38
00:03:30.040 --> 00:03:35.040
Det skaper ikke noe overskudd, så du lever egentlig bare på andre.

39
00:03:35.120 --> 00:03:39.920
Det som er viktig, er at du skaper verdier.

40
00:03:39.920 --> 00:03:45.280
Den enkelte skaper fortrinnsvis mer verdier enn han bruker.

41
00:03:45.360 --> 00:03:48.960
Sånn at du bygger deg opp kapital og evne til å investere

42
00:03:49.040 --> 00:03:51.960
og evne til å skape enda mer verdier i fremtiden.

43
00:03:52.040 --> 00:03:56.720
Vi kommer nok inne på et begrep som heter kreativ destruksjon,

44
00:03:56.800 --> 00:03:59.960
som innebærer at uproduktive jobber bør helst restitueres.

45
00:04:00.040 --> 00:04:05.240
Men det er jo ikke bare jobbing som skaper vekst.

46
00:04:05.320 --> 00:04:07.200
Hadde det vært på den måten, så hadde det jo ...

47
00:04:07.280 --> 00:04:15.000
Ja, da måtte vi det. For å ha den typen velstandsutvikling du har hatt i vårt århundre,

48
00:04:15.080 --> 00:04:19.240
så måtte du jobbe 108 timer i døgnet. Og det går jo ikke.

49
00:04:19.320 --> 00:04:22.200
Så det må være noe annet som ligger til grunn.

50
00:04:22.280 --> 00:04:26.160
Og det er klart du kan ha flere eller større maskiner, eller bedre maskiner.

51
00:04:26.240 --> 00:04:28.800
Du kan ikke bare gjøre som SV foreslår, og øke.

52
00:04:30.040 --> 00:04:33.280
Det var ikke så dumt. Eller kanskje det var det.

53
00:04:33.360 --> 00:04:37.280
Vi bare vedtar at alle tjener mer? Ja. Nei, vet du hva ...

54
00:04:37.360 --> 00:04:43.440
Det er jo sånn ... Det ville jo vært en ren inflasjon av verdier, ikke sant?

55
00:04:43.520 --> 00:04:49.400
For du vil jo ikke produsere flere reelle varer av den grunn.

56
00:04:49.480 --> 00:04:55.480
Takk. Jeg liker å bli behandlet som en SV-er. Det syns jeg er helt topp.

57
00:05:00.040 --> 00:05:04.680
Samarbeidsmaskiner er jo en mulighet, som er det å akkumulere kapital.

58
00:05:04.760 --> 00:05:13.000
Man sier jo gjerne at ... Ja, du vet dette Vinje-sitatet om at hengere er "storkna mannesveid" ...

59
00:05:13.080 --> 00:05:18.840
Det har man jo kanskje påpekt at er en bedre definisjon på kapital enn det er på penger.

60
00:05:18.840 --> 00:05:23.400
Men ... Og det er det jo, liksom. Du setter verdier i ...

61
00:05:23.480 --> 00:05:28.920
Ja, typisk maskiner som gjør at du lager flere ting nærmest samme arbeidsinnsats.

62
00:05:30.040 --> 00:05:33.960
Verdien av sitatet er jo manifestert ved

63
00:05:34.040 --> 00:05:38.760
at han fikk bare være på den skarve femtilappen, han Vinje.

64
00:05:38.840 --> 00:05:44.180
Men så er det det at det er jo faktisk noe mer som skaper verdier enn som så.

65
00:05:44.200 --> 00:05:49.360
Og det er jo hvis du får bedre maskiner, eller bedre måter å gjøre dine ting på.

66
00:05:49.440 --> 00:05:56.880
Bedre musefeller, ja. Og det er innovasjon, eller tekniske fremskritt, eller hva du vil kalle det for noe.

67
00:06:00.060 --> 00:06:04.120
Her er de til de karene som fikk fjorårets nobelpris i økonomi.

68
00:06:04.140 --> 00:06:07.660
En kar som heter Moker, Agion og Howiet.

69
00:06:07.780 --> 00:06:13.180
Og da må du si at det er jo ikke en helt ordentlig nobelpris, denne økonomiprisen.

70
00:06:13.300 --> 00:06:17.900
Nobels minnepris! Som deles ut av Sveriges riksbank.

71
00:06:19.100 --> 00:06:24.660
Og det er vel egentlig ... Vi kan jo ta konklusjonen med en gang.

72
00:06:24.780 --> 00:06:29.940
Det er to ting de er opptatt av. Det ene er hvordan ... Hva er det?

73
00:06:30.040 --> 00:06:35.600
Særlig han Moker er en økonomisk historiker.

74
00:06:35.680 --> 00:06:40.560
Han har vært opptatt av hvordan økonomisk skrekk lot å eksplodere

75
00:06:40.640 --> 00:06:43.840
under den industrielle revolusjonen.

76
00:06:43.920 --> 00:06:47.400
Han har stilt spørsmål om hvorfor det ikke skjedde før.

77
00:06:47.480 --> 00:06:53.800
For folk fant jo på å lure ting i gamle dager, altså i førførerindustriell tid.

78
00:06:53.880 --> 00:06:58.960
Selv i antikken fantes det enkle dampmaskiner. Og så stiller han spørsmål:

79
00:07:00.040 --> 00:07:05.160
Kunne ikke folk før i tiden utnytte de innovasjonene som de kom opp med?

80
00:07:05.240 --> 00:07:11.200
Og det svaret han gir på det spørsmålet, er det at de var ikke like gode på å forstå

81
00:07:11.280 --> 00:07:14.960
hvorfor innovasjon var en innovasjon.

82
00:07:15.080 --> 00:07:21.320
Med andre ord klarte de ikke å generalisere eller å teoretisere over ...

83
00:07:21.400 --> 00:07:25.720
Over hva som gjorde en innovasjon til en innovasjon.

84
00:07:25.800 --> 00:07:29.680
For veldig ofte er det mange steg i en innovasjonsprosess.

85
00:07:30.040 --> 00:07:36.880
Kanskje litt lurere, men du må kanskje ha flere steg

86
00:07:36.960 --> 00:07:39.520
før du kommer helt i mål.

87
00:07:39.600 --> 00:07:42.800
Og det er jo sånn ... Du kan jo tenke deg at ...

88
00:07:42.880 --> 00:07:48.320
Hvordan dukket datamaskiner opp i livet vårt, f.eks.?

89
00:07:48.400 --> 00:07:56.240
Så i første omgang så var jo ikke det noe som man så for seg at folk ville ha i hjemmene sine.

90
00:07:56.240 --> 00:07:59.680
Mens i våre dager så ikke bare er du helt avhengig av data,

91
00:08:00.040 --> 00:08:03.520
men det er veldig mange av de produktene du har

92
00:08:03.600 --> 00:08:07.160
som inneholder noe som ligner på en datamaskin.

93
00:08:07.240 --> 00:08:13.400
Alle flyr rundt med det i lomma og på håndleddet og i pacemakeren og alt som er.

94
00:08:13.400 --> 00:08:18.200
Så det han sier, er at det skjer en del ...

95
00:08:18.200 --> 00:08:22.160
Når du skjønner hvorfor innovasjon er innovasjon,

96
00:08:22.240 --> 00:08:29.920
så klarer du å gjøre nye innovasjoner, og det er grunnen til at du har fått en eksplosjon.

97
00:08:30.040 --> 00:08:36.040
Eller rettere sagt, du har fått en eksplosjon i økonomisk vekst

98
00:08:36.120 --> 00:08:41.920
som følge av teknologiske innovasjoner.

99
00:08:41.920 --> 00:08:49.440
Og det er kanskje verdt å peke på at teknologi er litt sånn bredt forstått.

100
00:08:49.520 --> 00:08:54.240
Det behøver ikke bare å være sånn dippet ut. Ikke sånn datamaskiner.

101
00:08:54.320 --> 00:08:59.680
Det kan også være måten å organisere ting på. Bedre måte å gjøre ting på.

102
00:09:00.060 --> 00:09:04.740
Man finner jo faktisk nye måter å løpe på!

103
00:09:04.820 --> 00:09:11.140
Man kan liksom modifisere teknikken, og så løper du fortere enn du gjorde i 1890.

104
00:09:11.220 --> 00:09:14.340
Eller hoppteknikk er en stor greie i Norge!

105
00:09:14.420 --> 00:09:18.660
Og så plutselig kommer V-stilen, eller høydehopp har også hatt sånn forskjellig stil.

106
00:09:18.740 --> 00:09:22.740
Ja, man drev og hadde sånne tigersprang. Det er bare 50-60 år siden man holdt på med det,

107
00:09:22.820 --> 00:09:26.740
og så var det én nisse som fant ut at han skulle prøve å gjøre det bakover.

108
00:09:30.040 --> 00:09:35.040
Jeg husker ikke hva man kaller det, men sånn som man gjør det i dag.

109
00:09:35.120 --> 00:09:40.040
Men det er jo litt fascinerende, for det han snakker om, er at man ikke helt hadde

110
00:09:40.120 --> 00:09:43.960
evnen til å systematisere teknologinyvinninger.

111
00:09:44.040 --> 00:09:48.640
Bare slå meg, Romerriket er jo ganske imponerende.

112
00:09:48.720 --> 00:09:56.720
Jeg så en video fra Pompeii, og så var det ikke så veldig lurt å bruke sånne bly...

113
00:09:56.800 --> 00:09:59.680
Nei, hva faen er det de brukte? Sånne rør av ...

114
00:10:00.060 --> 00:10:05.300
Ja, alle dør når du er 45, men det gjorde du likevel, så ingen brydde seg.

115
00:10:05.620 --> 00:10:10.900
Men samme det. Bare vannrørene som går under gatene,

116
00:10:11.020 --> 00:10:16.100
hvordan gatene er konstruert med avrenning, selvrensende fotgjengeroverganger

117
00:10:16.220 --> 00:10:19.500
som går opp fra det vannet som renner i gang.

118
00:10:19.520 --> 00:10:24.980
Og fordi du fikk et trykkfall gjennom hele byen, og det er en stor by, Pompeii,

119
00:10:25.100 --> 00:10:29.980
så har du da dette hevert-prinsippet. Du har et hovedvannreservoar i enden.

120
00:10:30.000 --> 00:10:35.820
Helt flat til et nytt delreservoar i hver bydel

121
00:10:35.940 --> 00:10:39.500
som ligger høyt oppe på samme vannivå som hovedreservoaret.

122
00:10:39.620 --> 00:10:44.500
Så du har en automatisk utjevning av vannivået i hele byen.

123
00:10:44.620 --> 00:10:49.500
Ingen hydraulikk, det er bare mekanisk. Det er jo kjempestilig!

124
00:10:49.620 --> 00:10:52.580
Det var jo innovasjonen, man fikk til ting.

125
00:10:52.580 --> 00:10:58.220
Men en ting de ikke fikk til, var sånn å bruke okser til å pløye i jorda, og det hørte jeg på et tidspunkt.

126
00:11:00.040 --> 00:11:06.240
Det var fordi at man aldri fant opp salen til hesten. Altså sånt seletøy

127
00:11:06.320 --> 00:11:10.000
som gjorde at hesten kunne ... Du bare kverte den da du begynte å dra plogen.

128
00:11:10.080 --> 00:11:13.680
Du brukte okser fordi de tålte det, eller et eller annet sånt.

129
00:11:13.760 --> 00:11:18.640
Men det kan være et eksempel som er veldig sentralt for det vi snakker om her.

130
00:11:18.720 --> 00:11:24.080
Når du forstår det der med seletøy, så vil du kanskje begynne å generalisere

131
00:11:24.160 --> 00:11:28.960
og si at kanskje et annet trekktur er bedre. Da jobber du med ganske sånn ...

132
00:11:30.060 --> 00:11:35.100
Men det er et godt eksempel at i gamle dager

133
00:11:35.220 --> 00:11:38.380
klarte man ikke alltid å gjøre den koblingen,

134
00:11:38.500 --> 00:11:42.180
for man var ikke like god på å teoretisere.

135
00:11:42.300 --> 00:11:49.140
Man kan kanskje argumentere for også at det er et lite moment av manglende arbeidsdeling.

136
00:11:49.260 --> 00:11:54.100
Bare fordi samfunnet ikke lå til rette for det. Så du blir litt din egen øy.

137
00:11:54.220 --> 00:11:59.980
Du er selvforsynt, du lager maten du spiser sjøl omtrent. Det var jo mye handel i Romerike også.

138
00:12:00.360 --> 00:12:03.360
Men det var mye mer som ble laget hjemme, som ble gjort hjemme.

139
00:12:03.460 --> 00:12:09.660
Du stoppa dine egne klær og fiksa dine egne sko eller sandaler eller hva du holdt på med.

140
00:12:09.780 --> 00:12:16.140
Og da blir du ikke eksponert for impulser og konkurranse og sånne ting.

141
00:12:16.260 --> 00:12:19.060
Mens hvis du er én av tre skreddere i byen,

142
00:12:19.180 --> 00:12:25.060
så kan det hende du prøver å finne ut en måte å lage togene mer effektiv.

143
00:12:25.180 --> 00:12:28.220
Selvfølgelig. Konkurranse stimulerer til innovasjon.

144
00:12:30.060 --> 00:12:33.460
Du er nødt til å prøve å ta markedsandeler.

145
00:12:33.580 --> 00:12:37.840
Eller kanskje konkurrenten din har funnet på noe lurt, så du må finne på noe annet.

146
00:12:37.840 --> 00:12:43.340
Og du må i hvert fall kopiere den så fort som mulig, og så tenke på det igjen.

147
00:12:43.460 --> 00:12:48.500
Men når vi snakker om Romerike, f.eks.

148
00:12:48.500 --> 00:12:53.780
De typene klarte å organisere kjempemye uten noen datamaskin.

149
00:12:53.900 --> 00:12:59.900
Det er regning og kommunikasjon, og det er folk som skal ha lønn.

150
00:13:00.040 --> 00:13:03.040
Det er mye logistikk ...

151
00:13:03.040 --> 00:13:06.960
Det er egentlig litt utrolig at det lot seg gjøre

152
00:13:07.040 --> 00:13:11.840
i et så lite teknologisk avansert samfunn som dette tross alt var.

153
00:13:11.920 --> 00:13:16.560
Det er også så imponerende. Romerhistorie er dypt fascinerende.

154
00:13:16.640 --> 00:13:22.560
Men det var jo en ting som ... Kanskje ikke i fjor, men et år eller to sida.

155
00:13:22.640 --> 00:13:25.640
Den derre "hvor ofte tenker menn på Romerriket?".

156
00:13:25.720 --> 00:13:29.000
Alle kjærester skulle spørre mannen sin om det.

157
00:13:30.040 --> 00:13:35.840
Da spør du egentlig på Romeriket når de svarer flere ganger i uka, hver dag, hver time:

158
00:13:35.920 --> 00:13:39.120
"Hva i helvete er det dere driver med?!"

159
00:13:39.200 --> 00:13:44.200
Det er en veldig maskulin ting å være fascinert av Romeriket, åpenbart.

160
00:13:44.200 --> 00:13:52.760
Men vet du hva som regnes som romernes viktigste bidrag til vår materielle kultur?

161
00:13:52.840 --> 00:13:57.120
Materielle kultur? Hva fant de på?

162
00:14:00.040 --> 00:14:05.840
Jussen er i og for seg viktig nok. Det er riktig.

163
00:14:05.920 --> 00:14:09.920
Nå tenker jeg mer på ting de lagde.

164
00:14:10.000 --> 00:14:12.920
Jeg ville jo ment veinettet.

165
00:14:13.000 --> 00:14:17.200
Ja, ja. Og der er vi definitivt på sporet.

166
00:14:17.280 --> 00:14:24.080
Det man gjerne tenker, er bruken av betong, og da er bruken av buer, og dermed hvelv.

167
00:14:24.160 --> 00:14:29.920
En kan tenke et hvelv som en bue som er strukket ut over en lengre disse.

168
00:14:30.040 --> 00:14:33.240
Buene kom fra Etruskerne, gjorde de ikke?

169
00:14:33.320 --> 00:14:36.400
Jo, jo, jo, det var ikke det at de fant opp buen, for den ...

170
00:14:36.480 --> 00:14:40.480
Systematiserte det? Ja, ikke sant. Bruken av buer.

171
00:14:40.560 --> 00:14:45.220
Du ser for deg en akvedukt, ikke sant. Bue, bue, bue, hele veien.

172
00:14:45.220 --> 00:14:50.800
Sånn at ... Men akvedukten i seg selv er jo imponerende?

173
00:14:50.880 --> 00:14:55.480
Ja, du kan tenke deg at de fraktet over kjempelange distanser, ikke sant.

174
00:14:55.560 --> 00:14:59.960
Og så er det noen ting som ... Du har hørt denne anekdoten som ...

175
00:15:00.060 --> 00:15:03.500
Den er vel ikke sann, men det er den derre ...

176
00:15:03.620 --> 00:15:07.100
Hvorfor er raketter den størrelsen de er?

177
00:15:07.220 --> 00:15:10.340
Jo, den tror jeg faktisk jeg hadde hørt om!

178
00:15:10.460 --> 00:15:15.420
Den er litt morsom, ikke sant? Fordi at sånn meme, eller ...

179
00:15:15.540 --> 00:15:21.900
Hvorfor, ikke sant, raketter er akkurat tre meter eller ni meter eller sju meter breine.

180
00:15:22.020 --> 00:15:28.220
Hvorfor det? Hadde det gått bedre å ha en mye større diameter?

181
00:15:30.060 --> 00:15:33.540
Du skal frakte det på jernbane, og det får du ikke igjennom hvis ikke.

182
00:15:33.620 --> 00:15:36.820
Men hvorfor er ikke jernbanetunnelene større, da?

183
00:15:36.900 --> 00:15:41.740
Jo, nei, det er fordi at sporvidden og sånn ble standardisert for lenge siden.

184
00:15:41.820 --> 00:15:46.100
Men hvorfor var sporvidden sånn? Jo, det var fordi de første togene ble satt opp sånn.

185
00:15:46.100 --> 00:15:51.900
Men hvorfor ble de satt opp sånn, da? Jo, det var fordi det passet med de veiene som allerede var,

186
00:15:51.980 --> 00:15:55.020
og du la gjerne jernbanen der det gikk vei fra før.

187
00:15:55.100 --> 00:15:59.940
Hvorfor var veiene sånn, da? Jo, det er fordi sånn hadde det alltid vært, og så endte det opp med at grunnen

188
00:16:00.060 --> 00:16:05.140
at det var bredden på rumpa på to hester, som romerne brukte.

189
00:16:05.260 --> 00:16:08.660
Fordi det var det som standardiserte veiene. Men det er jo en annen ...

190
00:16:08.780 --> 00:16:13.380
Og det er ikke sant, altså. Det er bare en morsom historie.

191
00:16:13.500 --> 00:16:17.180
Men det romerne gjorde, var å standardisere.

192
00:16:17.260 --> 00:16:22.660
Så ikke sant. Det at du skulle kunne være tre i bredden på en sånn romervei,

193
00:16:22.780 --> 00:16:26.420
så kunne du både ha en som sto stille, og to som passerte hverandre,

194
00:16:26.540 --> 00:16:29.940
og at det var, og mile markers, og måten du satte det opp på ...

195
00:16:30.040 --> 00:16:34.040
Måten ingeniørene gjorde det på, at det var konsistent alle steder,

196
00:16:34.120 --> 00:16:36.680
og at det holdt i 1000 år.

197
00:16:36.760 --> 00:16:42.280
Å ha et konsistent pengesystem over et så stort geografisk område var også en innovasjon.

198
00:16:42.360 --> 00:16:47.480
Det romerne ikke skjønte, var at hvis de reduserte mengden av edelt metall,

199
00:16:47.560 --> 00:16:50.840
så trodde de at pengene skulle ha samme verdi.

200
00:16:50.920 --> 00:16:56.000
Rett nok så var det ikke alle som trodde det. Det var mest keiseren.

201
00:16:56.080 --> 00:16:59.920
Jeg tror veldig mange andre hadde en følelse av at dette var ikke helt ...

202
00:17:00.040 --> 00:17:07.040
Nei, ikke sant. Ja, men ... Jeg var redd for at vi var litt ute på viddene, eller på ...

203
00:17:07.120 --> 00:17:09.920
Vi skulle hett sidesporet, ikke sidelinja.

204
00:17:10.000 --> 00:17:15.280
Det var det vi var inne på, poenget med å systematisere kunnskap.

205
00:17:15.360 --> 00:17:21.960
Altså teknologisk kunnskap i bred forstand. Det betyr ting som at du har vitenskap,

206
00:17:22.040 --> 00:17:28.960
og du har utdanningsinstitusjoner, du har folk som lærer noe. Og så betyr det også at du ...

207
00:17:30.060 --> 00:17:34.580
Noe som Moker har vært nøye på å understreke,

208
00:17:34.700 --> 00:17:40.940
er at du setter folk med praktisk kunnskap sammen med folk med teoretisk kunnskap.

209
00:17:41.060 --> 00:17:47.900
Så du får til den lenken med at folk som er flinke på å abstrahere og generalisere,

210
00:17:48.020 --> 00:17:53.100
kommer sammen med folk som er flinke til å gjennomføre og skape.

211
00:17:53.220 --> 00:17:59.700
Og kanskje få den initielle ideen. Vet du når det ble registrert?

212
00:18:00.040 --> 00:18:04.240
Nei, det sa han ikke.

213
00:18:02.320 --> 00:18:07.280
Det vet jeg sannelig ikke. Rett etter og i tiår, altså på 30-tallet?

214
00:18:07.360 --> 00:18:10.640
Ja, nettopp. Og forklaringen på det,

215
00:18:10.960 --> 00:18:14.040
og det vet jeg ikke om er helt sant eller veldokumentert,

216
00:18:14.120 --> 00:18:18.400
men den forklaringen jeg har hørt på det, var at fordi det var så mye finansinstitusjoner

217
00:18:18.480 --> 00:18:25.920
og industri som bare kollapsa, så var smarte folk med høy utdannelse blitt dytta nedover i systemet.

218
00:18:30.060 --> 00:18:33.820
Nå må vi fikse, og så begynte man å registrere patenter

219
00:18:33.940 --> 00:18:37.700
på å fikse alle mulige sånne små musefeller rundt om.

220
00:18:37.820 --> 00:18:42.020
Og ja, som du sier, får du teoretikerne sammen med praktikerne, så blir det bra,

221
00:18:42.140 --> 00:18:46.780
og blir avstanden for stor, eller ... Og det kan man jo overføre til politikken i dag,

222
00:18:46.900 --> 00:18:50.460
at når politikerne sitter i sin egen boble og aldri har en ordentlig jobb,

223
00:18:50.580 --> 00:18:55.380
men sitter og legger premissene og rammeverket for hvordan alle andre skal interagere,

224
00:18:55.500 --> 00:18:59.700
innovere og drive næringsliv og skape arbeidsplasser.

225
00:19:00.060 --> 00:19:04.460
Verdiskapingsplasser, eller er det det burde hete?

226
00:19:04.580 --> 00:19:11.340
Men da bidrar man jo til å ødelegge litt den mekanismen.

227
00:19:11.340 --> 00:19:17.580
Men så er det en ting her som kanskje er mer noe som de to andre karene har.

228
00:19:17.700 --> 00:19:26.620
Vi var inne på at når du har en innovasjon, er det ikke sikkert at den er kjempebra med en gang.

229
00:19:26.740 --> 00:19:29.940
Det hender jo at du må gjennom et par.

230
00:19:30.060 --> 00:19:31.940
Et par generasjoner med innovasjon, ja.

231
00:19:31.940 --> 00:19:38.820
Og det som de er opptatt av, det er betydningen av kreativ destruksjon.

232
00:19:38.880 --> 00:19:44.340
Og det er egentlig ikke et nytt begrep i økonomi.

233
00:19:44.340 --> 00:19:50.460
Det er egentlig faktisk ganske gammelt, og det er jo egentlig litt sånn i ...

234
00:19:50.580 --> 00:19:58.940
Det er jo knyttet til en kar som heter Sjompeter, som er litt sånn teoretisk sett i vår leir.

235
00:20:00.040 --> 00:20:05.340
Men disse karene har plukket det opp fordi de er opptatt av at

236
00:20:05.360 --> 00:20:09.080
hvis du ikke oppnår noen kreativ destruksjon,

237
00:20:09.160 --> 00:20:16.800
så blir du kanskje sittende igjen med den ikke-beste teknologien.

238
00:20:16.880 --> 00:20:23.840
Da stagnerer ting, og det er jo en vesensforskjell på privat sektor og offentlig sektor.

239
00:20:23.920 --> 00:20:29.920
Jeg ble en gang utsatt for argumentet at ja, jeg anerkjenner at privat sektor gjør mye.

240
00:20:30.060 --> 00:20:33.020
Mye mer effektivt enn offentlig sektor.

241
00:20:33.020 --> 00:20:37.940
Men kunne ikke bare offentlig sektor gjort det samme som privat sektor?

242
00:20:38.060 --> 00:20:40.660
Og så ordner det seg jo.

243
00:20:40.740 --> 00:20:44.140
Det er en grunnleggende misforståelse av incentivstruktur

244
00:20:44.260 --> 00:20:47.340
og viktigheten av kreativ destruksjon.

245
00:20:47.460 --> 00:20:52.820
For det du har på offentlig side, er en konservering av ting som ikke funker.

246
00:20:52.940 --> 00:20:59.020
Og det kan enhver som er i offentlig sektor eller dealer med offentlig sektor se i praksis.

247
00:21:00.060 --> 00:21:03.940
Ukreativ konservering heller enn en kreativ destruksjon.

248
00:21:04.060 --> 00:21:10.420
Nettopp! Og det som skjer, og mekanismen er så såre enkel og gjenkjennbar at det er ...

249
00:21:10.440 --> 00:21:16.340
Hvis noe ikke fungerer, så sender du mer ressurser i retning av det som ikke fungerer.

250
00:21:16.460 --> 00:21:19.580
Jeg har av og til snakket om batterifabrikker på denne poden,

251
00:21:19.700 --> 00:21:25.100
og det kunne vært et eksempel på det. At politikerne vil holde liv i det, for de syns det er så stas.

252
00:21:25.220 --> 00:21:29.940
Ja, og så kommer du inn i noe sånn sun cost fallacy og det ene og det andre.

253
00:21:30.040 --> 00:21:37.040
Men sånn kreativ destruksjon er at hvis du gjør en dårlig jobb,

254
00:21:37.120 --> 00:21:41.240
så blir det allokert mindre ressurser til deg, og så dør du.

255
00:21:41.320 --> 00:21:46.440
Det er det som er poenget. Og det er nøyaktig sånn offentlig sektor ikke fungerer.

256
00:21:46.440 --> 00:21:53.760
Det alle har hørt i offentlig sektor, er at hvis du gjør det bra og holder budsjettet ditt,

257
00:21:53.840 --> 00:21:58.960
så får du mindre budsjett neste år. Og hvis du har gått i underskudd, så blir budsjettet ditt økt neste år.

258
00:22:00.040 --> 00:22:05.560
Som man sier: Se på incentivstrukturen, så vet du hva du får.

259
00:22:05.560 --> 00:22:10.560
Og det er nøyaktig det du får. Dyrt, ineffektivt, dårlig, konserverende og ...

260
00:22:10.640 --> 00:22:18.400
La oss tenke oss på dagens dag. La oss holde de to ideene i hodet.

261
00:22:18.480 --> 00:22:26.320
Du skal ha en sånn opplyst teknologiinnovasjon.

262
00:22:26.400 --> 00:22:28.800
Og du skal ha kreativ restruksjon.

263
00:22:30.040 --> 00:22:33.680
Er det det vi holder på med i Norge?

264
00:22:33.760 --> 00:22:39.120
La meg gjenta ... Nei. Faen. La oss peke på noen greier.

265
00:22:39.200 --> 00:22:42.920
I Norge så jager du rikinger ut av landet.

266
00:22:43.000 --> 00:22:47.000
Selvfølgelig fordi du vil ha mer likhet, som er greit.

267
00:22:47.080 --> 00:22:51.000
Og det får du jo. For en skarve gangs skyld så lykkes en offentlig policy.

268
00:22:51.080 --> 00:22:56.200
Men du får ikke folk som investerer i nye produkter eller selskaper eller ideer.

269
00:22:56.280 --> 00:22:58.680
Eller i fremtidig ulikhet, som vi også kunne kalt det.

270
00:23:00.000 --> 00:23:07.340
Så hindrer du gründere, hvis du støtter gammel teknologi eller selskaper,

271
00:23:08.220 --> 00:23:16.700
eller rett og slett gjør det veldig vanskelig å operere i et oppstartsselskap

272
00:23:16.820 --> 00:23:22.060
fordi du låser inn alle penga og krever formuesskatt.

273
00:23:22.180 --> 00:23:29.860
Folk har litt vanskelig for å skjønne denne mekanismen.

274
00:23:30.060 --> 00:23:33.580
Den med formuesskatt? Tror du ikke det?

275
00:23:33.700 --> 00:23:39.240
Ja, jeg hører det jo. For folk er enten super for eller super mot.

276
00:23:39.260 --> 00:23:43.940
Og de som er super for, avviser at dette har negativ effekt på noen.

277
00:23:44.060 --> 00:23:51.700
Og de som er super mot, er helt overbevist om at dette er industridød og slutten, kroken på døra.

278
00:23:51.780 --> 00:23:57.380
Og sannheten er sikkert et sted imellom, for det er ikke alt som ryker på den formuesskatten.

279
00:23:57.500 --> 00:23:59.980
Men det er en del som rent faktisk ryker.

280
00:24:00.040 --> 00:24:04.800
Og litt sånn konkrete ... Jeg så han der Gryner Larsen ...

281
00:24:04.920 --> 00:24:08.440
Han er en eller annen SV-er i Bergen.

282
00:24:08.560 --> 00:24:13.840
Jeg vet ikke om det er Facebook eller X eller hva det er han snakker om ...

283
00:24:13.960 --> 00:24:18.440
Var det noen som brakte opp at masse sånn gamle Gunda med minstepensjon,

284
00:24:18.560 --> 00:24:24.420
men et hus hun har bodd i hele livet, som nå er verdt 14 mill. på Oslo vest ...

285
00:24:24.420 --> 00:24:29.680
Og så må hun plutselig betale 73 % av inntekten i formuesskatt?

286
00:24:30.040 --> 00:24:35.200
Og så blir det vanskelig å selge barndomshjemmet fordi at staten skal ha sitt.

287
00:24:35.220 --> 00:24:41.640
Og så kommer han og sier at dette bare er en løgn fra høyresida eller et eller annet,

288
00:24:41.720 --> 00:24:47.440
fordi de fleste som betaler formuesskatt, er ikke av den kategorien.

289
00:24:47.520 --> 00:24:51.120
Det er mest hjernedød ... Det er helt noldus.

290
00:24:51.120 --> 00:24:56.480
Problemet er jo ikke at mange som får formuesskatt, har evne til å betale den.

291
00:24:56.480 --> 00:24:59.980
Problemet er at det er ganske mange, og forutsigbart.

292
00:25:00.180 --> 00:25:05.520
En del som da vil falle i den at du går konk eller får ødelagt materiell velstanden din,

293
00:25:05.620 --> 00:25:09.940
fordi skatten er innrettet som den er, og det er helt forutsigbart.

294
00:25:09.940 --> 00:25:15.860
I vår kontekst er det selvfølgelig viktig, for det blir vanskelig å operere som gründer

295
00:25:15.980 --> 00:25:19.260
og bringe nye innovasjoner til markedet.

296
00:25:19.340 --> 00:25:25.340
Nettopp. Og vi vet jo fordi det er selskaper som jobber med gründere,

297
00:25:25.420 --> 00:25:29.940
som nå aktivt anbefaler folk å ikke grunnlegge ting i Norge, hvis det har sjanse for

298
00:25:30.040 --> 00:25:32.760
fordi da er det bedre å starte i Sverige.

299
00:25:32.840 --> 00:25:37.840
Folk flytter til Sverige eller skipper ut businessen sin før du får investorer.

300
00:25:37.920 --> 00:25:42.960
Det er eksempler på selskaper som da amerikanske investorer kom

301
00:25:43.040 --> 00:25:45.560
med 100 mill. dollar inn i selskapet,

302
00:25:45.560 --> 00:25:51.080
og plutselig er det tre gründere i Norge som får formuesskattregning på 14 mill. hver seg.

303
00:25:51.160 --> 00:25:52.680
Uten inntekter.

304
00:25:52.760 --> 00:25:58.680
Så må vi forklare at vi trenger noe penger, og så ringer jo alle alarmklokkene hos investorene.

305
00:26:00.040 --> 00:26:05.040
Det er jo den mest useriøse måten å drive på som det går an på.

306
00:26:05.120 --> 00:26:08.320
Bare drevet av disse idiotene som setter reglene.

307
00:26:08.400 --> 00:26:14.240
En ganske morsom sak fra fjoråret, jeg vet ikke om du fikk det med deg?

308
00:26:14.320 --> 00:26:18.880
Dagens Næringsliv hadde en sånn om krangelen i Høyblakka

309
00:26:18.960 --> 00:26:21.760
på Norges Handelslekskole i Bergen.

310
00:26:21.840 --> 00:26:27.440
Det var forskere i forskjellige etasjer, som betyr at de hører til forskjellige avdelinger.

311
00:26:30.040 --> 00:26:33.840
De hadde funnet ut av formuesskatt, det var ikke noe problem,

312
00:26:33.920 --> 00:26:36.880
for de hadde gjort noen regresjoner og noe greier.

313
00:26:36.960 --> 00:26:40.720
Og så hadde de fått publisert noen artikler og sånn også.

314
00:26:40.800 --> 00:26:45.440
Så var det sånn at de som satt tre etasjer høyere opp i finansavdelingen, sa at:

315
00:26:45.520 --> 00:26:49.680
Men du har jo ikke penger til å betale, det er jo høl i huet!

316
00:26:49.760 --> 00:26:55.920
Og så svarer de helt tydelig, de er typen til tre etasjer, det at ja, men da må du jo ...

317
00:26:56.000 --> 00:26:59.920
Hvis du vil argumentere for det, så må du putte det i en vitenskapelig artikkelse.

318
00:27:00.080 --> 00:27:03.880
Så er det opp igjen til tre etasjer, og så sier de liksom at:

319
00:27:03.960 --> 00:27:08.880
Men det er jo så opplagt, du får jo ikke publisert en vitenskapelig artikkel ...

320
00:27:08.960 --> 00:27:12.920
Du får jo ikke vitenskapelige artikler som sier helt opplagte ting!

321
00:27:13.000 --> 00:27:15.000
Sånn er jo det.

322
00:27:15.080 --> 00:27:20.880
Det er den gamle vitsen om disse tre gutta som lander på en ødøy,

323
00:27:20.960 --> 00:27:23.080
og så finner de en hermetikkboks ...

324
00:27:23.160 --> 00:27:27.200
Jeg husker ikke hva yrkeskategoriene var, en ingeniør som skal prøve, men de har ikke noe boks å åpne.

325
00:27:30.100 --> 00:27:34.260
Ingeniøren som får prøve seg og beregner noe sånt,

326
00:27:34.380 --> 00:27:37.260
og kaster den fra en viss høyde, men vil ikke åpne seg.

327
00:27:37.380 --> 00:27:40.980
Poenget er liksom: Den siste som får prøve seg, er økonomen.

328
00:27:41.100 --> 00:27:47.300
Gutter, nå skal jeg fikse problemet her, sånn. Og så etter en times tid, så blir det:

329
00:27:47.420 --> 00:27:50.020
Eureka, jeg har det. Å, har du løst det?

330
00:27:50.140 --> 00:27:55.700
Ja, hvordan har du løst det? Jo, først så forutsetter vi at vi har en boksåpner.

331
00:27:55.700 --> 00:27:59.020
Sånn, eller? Men, men. Det er kanskje de juridisk orienterte økonomenes

332
00:28:00.080 --> 00:28:04.080
som gjør det, da. Jeg tolket vel at du var på finansgjengens side her?

333
00:28:04.160 --> 00:28:10.480
Det var fare for det. Men så har vi et sånt ... Nonstake er jo sånn at det vi gjør i Norge,

334
00:28:10.560 --> 00:28:15.920
at vi kødder med prismekanismen, for vi har ulike subsidieordninger osv.

335
00:28:16.000 --> 00:28:19.240
Det blir for dumt å la en mekanisme være i fred, si.

336
00:28:19.320 --> 00:28:24.320
Du åpner ikke mulighetsrommet for innovasjoner som burde komme.

337
00:28:24.320 --> 00:28:29.480
Det er et eksempel på at vi har for mye aktiv næringspolitikk.

338
00:28:30.080 --> 00:28:33.240
Vi skal bestemme hva vi skal holde på med her til lands.

339
00:28:33.320 --> 00:28:37.960
Og hva er for mye aktiv næringspolitikk? Ja, det er all næringspolitikk ...

340
00:28:38.040 --> 00:28:42.040
Nettopp. Aktiv næringspolitikk er for mye næringspolitikk.

341
00:28:42.120 --> 00:28:46.320
Ja. Den beste aktive næringspolitikken er ingen aktiv næringspolitikk.

342
00:28:46.340 --> 00:28:53.320
Og han duden med menneskelig kapital-begrepet. Becker. Gary Becker.

343
00:28:53.320 --> 00:28:58.280
University of Chicago. Men nå skal vi se. Og så har vi et overregulert arbeidsmarked.

344
00:29:00.100 --> 00:29:05.580
Du klarer ikke å sende de mest produktive arbeiderne

345
00:29:05.700 --> 00:29:08.580
til den mest produktive arbeidsplassen.

346
00:29:08.700 --> 00:29:13.900
For at alle skal liksom ... Og ikke minst ...

347
00:29:14.020 --> 00:29:19.180
Du har ikke et bunnsjiktet arbeidsmarked hvor noen kan prøve seg.

348
00:29:19.300 --> 00:29:24.220
Hvis du har en grunnleggende bedrift og kanskje ikke råd til å betale noe ordentlig,

349
00:29:24.340 --> 00:29:30.020
men du kan gi folk insentiver på andre måter, men du kan kanskje ikke gi dem en fast arbeidsplass.

350
00:29:30.100 --> 00:29:32.620
Du har ...

351
00:29:32.740 --> 00:29:36.620
Og da er problemet at du ikke har lov å gi dem midlertidig.

352
00:29:36.740 --> 00:29:42.460
Du har mistet fleksibiliteten, og så har du mistet evnen til å få inn folk som vil ...

353
00:29:42.580 --> 00:29:47.780
For risikoen ved å ansette er at det er en fryktelig tung prosess å bli kvitt noen igjen.

354
00:29:47.900 --> 00:29:53.260
Hvis det ikke funker, og da begynner du å gå til formalia og papirer fra skolen.

355
00:29:53.380 --> 00:29:59.780
Du må gjøre alt du kan for å forsikre deg om at du ikke ansetter en ...

356
00:30:00.080 --> 00:30:05.440
Når vi nevner skolen ... Den norske skolen har jo funnet ut

357
00:30:05.440 --> 00:30:09.380
at kompetanser er mye viktigere enn kunnskaper.

358
00:30:09.380 --> 00:30:14.380
Så du skal liksom ... Og det passer egentlig med den metaforen din.

359
00:30:14.440 --> 00:30:17.360
La oss anta at vi er en boksåpner.

360
00:30:17.440 --> 00:30:23.840
Du skal kunne snakke om hvordan du skal åpne boksen, men ikke nødvendigvis kunne gjøre det.

361
00:30:23.920 --> 00:30:28.960
Så problemet med at norsk skole ikke er sånn skarp på ...

362
00:30:30.080 --> 00:30:34.280
Og skape ferdigheter, som er det du trenger i sammenhengen.

363
00:30:34.360 --> 00:30:42.040
Men det er litt sånn at alt skal jo være teoretisk på en litt sånn myk måte om dagen.

364
00:30:42.120 --> 00:30:47.160
Alle skal liksom ha en sånn type bachelor og master i et eller annet mykt,

365
00:30:47.240 --> 00:30:49.760
som ikke egentlig er så mye.

366
00:30:49.840 --> 00:30:55.200
Vi pratet om han duden som hadde tatt en bachelor i kulturledelse,

367
00:30:55.280 --> 00:30:59.960
og pussig nok ikke fikk jobb. Sjokk og vantro.

368
00:31:00.080 --> 00:31:05.160
Det er ikke bare sånn som vi pleier å si,

369
00:31:05.240 --> 00:31:08.480
at systemet er rigget for og med middelklassen.

370
00:31:08.560 --> 00:31:14.240
Det er rigget for og med middelmådigheten. Det er det som er greia i Norge i dag.

371
00:31:14.320 --> 00:31:21.160
Og det er det vi kan lære av fjorårets nobelpriser i økonomi.

372
00:31:21.240 --> 00:31:27.640
At det her kunne med fordel vært rigget mot å skape mer velstand.

373
00:31:27.760 --> 00:31:32.400
Det er jo ikke sånn at de politikerne ikke vet at det er en utfordring.

374
00:31:32.480 --> 00:31:36.720
De vet jo at det kommer en eldrebølge.

375
00:31:36.800 --> 00:31:40.640
De vet at offentlige finanser er utfordret.

376
00:31:40.720 --> 00:31:48.720
Og de vet det at inndekningsvolumet på fremtidige statsbudsjett ...

377
00:31:48.800 --> 00:31:55.720
Det stigende inndekningsbehovet i årene som kommer. Ingen hemmelighet der.

378
00:31:57.760 --> 00:32:00.840
Rett og slett politisk handlingskraft og noen som klarer å se

379
00:32:00.920 --> 00:32:03.560
at "her har vi et problem, og vi må fikse det".

380
00:32:03.640 --> 00:32:08.920
Da kan vi lene oss på SV, for de elsker å være kunnskapsbaserte i sin tilnærming til ting.

381
00:32:09.000 --> 00:32:16.520
Når kunnskapen er så kjent åpenbar, får vi tro at de slår et slag for ansvarlig pengebruk snarest.

382
00:32:16.600 --> 00:32:26.600
Det er forresten en ting til som kanskje er verdt å legge merke til, og det er jo også et slags ...

383
00:32:27.760 --> 00:32:34.400
Innovasjoner har jo ikke bare å gjøre med direkte økonomiske incentiver.

384
00:32:34.480 --> 00:32:39.640
Når du begynner med innovasjon, er det ikke nødvendigvis sånn

385
00:32:39.720 --> 00:32:46.120
at det er helt opplagt at du finner penger på gata.

386
00:32:46.120 --> 00:32:54.520
Men det er også et eller annet med å ha en kultur som tillater annerledes ideer.

387
00:32:54.600 --> 00:32:54.840
Av de tingene vi har snakket mye om her på sidelinja,

388
00:32:57.760 --> 00:33:03.320
så er kanskje den forestillingen om at alt som har med kjernekraft å gjøre, det er fy.

389
00:33:03.320 --> 00:33:11.520
Selv om det på en måte er opplagt ... Har sine opplagte fordeler, så er idéen fy.

390
00:33:11.640 --> 00:33:19.640
Så hvis du har en kultur som er preget av vedtatte sannheter,

391
00:33:19.720 --> 00:33:24.440
ja, da får du mindre innovasjon og mindre økonomisk vekst.

392
00:33:24.520 --> 00:33:27.400
Og du klarer ikke å møte de utfordringene som samfunnet står overfor.

393
00:33:27.780 --> 00:33:35.820
Jo, det er jo en sånn ... I vår kreative begrepsutvikling,

394
00:33:35.940 --> 00:33:39.180
så har vi jo brukt begrepet "ytre sentrum".

395
00:33:39.300 --> 00:33:45.020
Og det er jo en sånn krystallisering av dette konformitetspresset

396
00:33:45.140 --> 00:33:48.900
og mangelen på toleranse for at folk tenker annerledes

397
00:33:50.220 --> 00:33:54.420
og er uenige med det klamme fellesskapet som alle syns at havvind er topp.

398
00:33:54.540 --> 00:33:56.660
Gjerne lokket inn i et snilt ...

399
00:33:57.760 --> 00:34:03.560
Og det ... ja, det rimer jo litt med det vi snakker om.

400
00:34:03.640 --> 00:34:09.560
Det er bare at det er på et litt annet ... Det er ikke på økonomien i seg selv,

401
00:34:09.640 --> 00:34:13.000
men på meningsmangfoldet og den offentlige samtalen og sånn.

402
00:34:13.080 --> 00:34:16.920
At den kunne også tjent på litt mer kreativ destruksjon.

403
00:34:17.000 --> 00:34:23.520
Fordi den kreative destruksjonen forsvinner når man får denne konforme saueflokken,

404
00:34:23.600 --> 00:34:26.680
som alle skal mene det samme i generasjon, liksom.

405
00:34:27.780 --> 00:34:31.020
Jeg har sittet rundt og pissa på kjernekraft i 15 år i strekk,

406
00:34:31.020 --> 00:34:34.540
selv om det har vært dønn logisk hele veien.

407
00:34:34.620 --> 00:34:39.700
Og helt åpenbart at det hadde ... I hvert fall å åpne opp for det og tillate det,

408
00:34:39.780 --> 00:34:42.820
og si velkommen hvis du har lyst til å bygge det opp.

409
00:34:42.900 --> 00:34:49.380
Vi har ikke gjort det, og så har man i stedet satsa på bare sprøyt.

410
00:34:49.380 --> 00:34:52.860
Med det vindvåset. Det er litt det som er problemet.

411
00:34:52.940 --> 00:34:56.940
Du slipper ikke frem den rette teknologien, for du insisterer på en svakere teknologi.

412
00:34:57.760 --> 00:35:01.400
Ja, men du gjør teknologivalgene politisk.

413
00:35:01.400 --> 00:35:04.400
Ja, og dermed ødelegger de verdier, ikke sant.

414
00:35:04.480 --> 00:35:09.680
Og på sviktende kunnskapsgrunnlag, og med ingen dypere forståelse av noe som helst.

415
00:35:09.680 --> 00:35:17.480
Og det kan vi til og med si, med litt vekt! For nå har jo både han derre energiministeren,

416
00:35:17.560 --> 00:35:25.680
han som skulle ha sånne vindturbiner i lyktestolpene nedover i Telemark ... I Åsland!

417
00:35:27.780 --> 00:35:29.940
Du tror ikke på at det er voksne mennesker?

418
00:35:30.020 --> 00:35:34.620
Nei, det virket som noen som barn kunne finne på å tegne en tegning på skolen.

419
00:35:34.700 --> 00:35:39.420
Ja, ikke sant! Det er en virkelighetsoppfatning som ser ut som en barnetegning.

420
00:35:39.500 --> 00:35:46.740
Bare for å være veldig konkret: Sånne ideer burde vært ryddet bort

421
00:35:46.820 --> 00:35:50.060
i en prosess som kalles kreativ destruksjon.

422
00:35:50.140 --> 00:35:55.380
Ta bort ting som er verdiødeleggende, og erstatte det med ting som er verdiskapende.

423
00:35:55.520 --> 00:36:00.760
Et annet område hvor kreativ destruksjon også er bortimot fullstendig fraværende,

424
00:36:00.880 --> 00:36:08.440
selv om man kan håpe: politikken. Politiske partier og det at de lager seg selv

425
00:36:08.480 --> 00:36:14.120
vår kjepphest, ny valglov, som bare gagner eksisterende partier,

426
00:36:14.120 --> 00:36:18.480
og som styrker deres posisjon på alle tenkelige og utenkelige måter.

427
00:36:18.480 --> 00:36:24.480
Og bygger opp deres økonomiske posisjon. De forsyner seg av statskassa for å støtte seg selv.

428
00:36:25.520 --> 00:36:31.160
Medlemmer for å overleve som parti? Og har full innflytelse over listeinnretning,

429
00:36:31.840 --> 00:36:38.440
over alle ledd i valg og politisk prosess, og bare sementerer sin egen posisjon?

430
00:36:41.720 --> 00:36:49.360
Det har vi vært inne på i tidligere episoder, at det er veldig tydelig at de gamle partiene ...

431
00:36:49.480 --> 00:36:55.440
Man snakker ofte om de gamle styringspartiene med en typisk sosialdemokratisk labour-historie.

432
00:36:55.520 --> 00:37:01.600
Storbritannia og sosialdemokratiet i Danmark og Arbeiderpartiet i Norge og sånn,

433
00:37:01.760 --> 00:37:09.960
at de er i ferd med å knekke ryggen litt, fordi de står i spagatten mellom motstridende interesser.

434
00:37:10.080 --> 00:37:15.360
Men samtidig har du denne preserveringsmekanismen, at det partiet som var i går,

435
00:37:15.480 --> 00:37:19.180
overlever til i morgen, helt uavhengig av om det fortsatt passer inn i tiden det lever i.

436
00:37:19.180 --> 00:37:24.480
Og evnen til å omstille seg blir da lavere, fordi man ikke er truet av en type nederlig...

437
00:37:25.500 --> 00:37:27.700
I hvilken grad det i Storbritannia enn i Norge?

438
00:37:27.700 --> 00:37:31.800
Fordi valgsystemet gjør det veldig alvorlig å mislykkes i et valg.

439
00:37:31.800 --> 00:37:39.800
Men du ender opp med en politisk struktur som er 50 år utdatert, men som fortsatt ikke er oppdatert.

440
00:37:39.880 --> 00:37:48.720
Det siste nye partiet i Norge, altså Rødt og MDG, men de er jo på en måte utvekster av ...

441
00:37:48.800 --> 00:37:55.400
Veldig mye som har eksistert før, i hvert fall Rødt. MDG er nok et genuint uttrykk for en ny trend.

442
00:37:55.500 --> 00:38:02.660
Altså fokuset på grønt, men det er jammen ikke mye nytt som har kommet opp.

443
00:38:02.740 --> 00:38:05.300
Rødt er bare en forlengelse av Rød valgallianse.

444
00:38:05.300 --> 00:38:08.900
Frp er det siste store partiet før MDG.

445
00:38:08.980 --> 00:38:13.460
Så mer kreativ destruksjon der hadde også vært nyttig.

446
00:38:13.860 --> 00:38:23.060
Ja, henstemmig. En annen kar som er litt sånn på vår ideologiske bane, Johan Nordberg ...

447
00:38:25.500 --> 00:38:28.900
Kom i fjor ut med en bok som het "Peak Human".

448
00:38:28.980 --> 00:38:31.860
Han var også litt opptatt av det der med ...

449
00:38:31.940 --> 00:38:35.820
Ikke bare været som gjør at sivilisasjoner lykkes,

450
00:38:35.900 --> 00:38:40.340
og hvorfor de blomstrer, men litt hvorfor de blomstrer av også.

451
00:38:40.340 --> 00:38:43.220
Han var opptatt av mye av de samme tingene.

452
00:38:43.300 --> 00:38:47.220
At du får et samfunn som lukker seg for nye ideer,

453
00:38:47.300 --> 00:38:52.340
at du får litt mer autoritære tendenser som gjør at samfunnet stivner.

454
00:38:52.420 --> 00:38:55.380
Dermed dreper du veksten, og hvis du dreper veksten, så ...

455
00:38:55.520 --> 00:38:57.520
Så forvitrer samfunnet.

456
00:38:57.520 --> 00:39:04.520
Men ja, ja ... Vi får jo håpe at det ikke er en beskrivelse av vårt samfunn ennå,

457
00:39:04.640 --> 00:39:10.440
selv om de faretegnene som vi pekte på her, er jo egentlig ...

458
00:39:10.440 --> 00:39:15.120
Ja, altså ... De er jo virkelig bekymringsverdige.

459
00:39:15.240 --> 00:39:20.280
Men hvis vi nå retter blikket et litt annet sted, eller går litt videre ...

460
00:39:20.400 --> 00:39:25.400
Jeg vet ikke om du har merket det, men Jens Stoltenberg, han er jo ...

461
00:39:25.460 --> 00:39:28.800
Han er jo blitt finansminister, kanskje litt sånn ...

462
00:39:28.920 --> 00:39:32.760
Litt sånn motvillig, nærmest, men ikke neste mindre.

463
00:39:32.880 --> 00:39:39.280
Og rett før nyttår nå, så hadde han en kronikk på E24 ...

464
00:39:40.640 --> 00:39:44.680
Han kalte kronikken for "et annerledes statsbudsjett".

465
00:39:44.800 --> 00:39:49.920
Så der uttrykker han egentlig hva regjeringen, eller kanskje han selv,

466
00:39:50.040 --> 00:39:54.920
forsøker å oppnå med det statsbudsjettet som de har presang.

467
00:39:55.500 --> 00:39:57.860
Det var en ganske interessant lesning.

468
00:39:57.880 --> 00:40:00.900
Så de tingene han legger vekt på der,

469
00:40:00.980 --> 00:40:04.660
det er denne historien med arbeidsfradrag,

470
00:40:04.740 --> 00:40:07.540
også populært kjent som skattelotteriet.

471
00:40:07.540 --> 00:40:12.900
Og tanken der er jo i og for seg en ganske fornuftig tanke.

472
00:40:12.980 --> 00:40:19.140
At du har lyst til å sjekke om det er sånn at folk jobber mer hvis de har lavere skatt.

473
00:40:19.220 --> 00:40:22.780
Og det kan man jo tenke ...

474
00:40:22.860 --> 00:40:25.380
Retningen tror jeg er ganske opplagt.

475
00:40:25.520 --> 00:40:30.560
Men du kan si at skatt har mye å si, eller at skatt har lite å si.

476
00:40:30.680 --> 00:40:35.640
Vi hadde én innvending på deg, og vi har jo snakket så vidt om det før ...

477
00:40:35.760 --> 00:40:41.000
Jeg må innrømme at jeg er litt skeptisk til det, bare fordi det "rubs me the wrong way".

478
00:40:41.000 --> 00:40:46.000
Likhet for lovende og alt det der, du kan ikke bare arbitrært dele ut fordeler til noen

479
00:40:46.120 --> 00:40:48.520
og opprettholde ulempene for andre?

480
00:40:48.540 --> 00:40:55.520
Får jeg dra en sammenligning ... Tenk hvis straffen i strafferettssaker var et lotteri!

481
00:40:55.520 --> 00:40:58.600
Det ville jo folk synes var veldig rart.

482
00:40:58.600 --> 00:41:03.600
Og så er det noe med at djevelen ligger i detaljene.

483
00:41:03.720 --> 00:41:08.640
Problemet er at man har en veldig avgrensa gruppe. Det er unge.

484
00:41:08.760 --> 00:41:17.360
Folk med kanskje et inntektspotensial som ligger ganske godt under snittet i befolkningen.

485
00:41:17.480 --> 00:41:24.480
Du er i den fasen av livet som du tjener minst, og har minst verdi på arbeidsmarkedet.

486
00:41:25.520 --> 00:41:30.840
Og spørsmålet da: Dokumenterer du egentlig så veldig mye?

487
00:41:30.960 --> 00:41:35.440
Fordi at det er liksom unge, og så er det håpet er å få opp yrkesandelen

488
00:41:35.440 --> 00:41:39.360
hvis skatten er lavere. Altså flere som jobber.

489
00:41:39.480 --> 00:41:43.800
Men de som ikke jobber i den alderen, vil jo ofte være uføre

490
00:41:43.920 --> 00:41:49.160
eller litt sånn slappe eller gud vet hva.

491
00:41:49.280 --> 00:41:55.360
Men du vil jo tro at den gruppen som tilgodeses med dette ...

492
00:41:55.520 --> 00:41:59.680
Inneholder de fleste av de som ikke egner seg for arbeidsmarkedet?

493
00:41:59.800 --> 00:42:05.920
Og da er spørsmålet: Ender du da opp med å dokumentere noe nyttig i det hele tatt?

494
00:42:06.040 --> 00:42:11.480
Fordi du har noen som kunne tjent kanskje 400 000 eller et eller annet sånt,

495
00:42:11.600 --> 00:42:16.240
men du er ikke på noen snittlønn, og det er ikke rimelig å forvente.

496
00:42:16.240 --> 00:42:22.640
Så du opererer på et veldig lavt nivå, spesielt fordi taket her som er så lavt ...

497
00:42:22.760 --> 00:42:25.440
Jeg skjønner ikke helt hva du dokumenterer med dette.

498
00:42:25.500 --> 00:42:30.540
Jeg har en innsigelse som er beslektet med det du sier nå, Vegard.

499
00:42:30.620 --> 00:42:37.620
Dette er jo ment som et eksperiment, rett og slett.

500
00:42:37.700 --> 00:42:42.340
Du vil se på et virkemiddel, så skal du se på hva resultatet blir.

501
00:42:42.420 --> 00:42:44.900
Men jeg tror det er veldig snevert.

502
00:42:44.980 --> 00:42:50.220
Hva slags arbeidslyst du får i befolkningen, det har litt å gjøre med

503
00:42:50.300 --> 00:42:54.420
om du bygger en kultur for at verdiskaping er bra.

504
00:42:55.500 --> 00:43:02.300
Men egentlig ganske lite i forhold til det å bygge en slik kultur.

505
00:43:02.380 --> 00:43:06.420
Så jeg gjetter på at de kommer til å konkludere med at:

506
00:43:06.500 --> 00:43:10.020
Nei, lavere skatter stimulerer ikke til arbeid.

507
00:43:10.100 --> 00:43:14.300
Men de gjør egentlig det, i den forstand at ...

508
00:43:14.380 --> 00:43:20.060
Lar du folk gjennomgående få beholde mer av verdiskapingen sin,

509
00:43:20.140 --> 00:43:23.380
så kommer det til å være stimulerende.

510
00:43:25.520 --> 00:43:30.920
En innvending som kanskje er litt udokumentert eller litt banal:

511
00:43:31.040 --> 00:43:37.200
Jeg vil jo si at det er åpenbart, det du sier nå, som alle burde eller vet,

512
00:43:37.320 --> 00:43:40.440
vet eller burde vite dette før du starter:

513
00:43:40.560 --> 00:43:43.400
Selvsagt er det stimulerende å få lavere skatt.

514
00:43:43.520 --> 00:43:46.760
Du sitter igjen med mer når du jobber. Klart det har en positiv effekt.

515
00:43:46.760 --> 00:43:51.000
Hvordan i helvete skal det være nødvendig å gå gjennom en femårig prosess

516
00:43:51.120 --> 00:43:55.280
for å finne ut av noe som er omtrent like åpenbart som tyngdekraften?

517
00:43:55.500 --> 00:43:58.220
Ikke helt, men nesten.

518
00:43:58.780 --> 00:44:03.900
Men problemet på den andre siden er: Hvis du da skal bruke dette kunnskapsgrunnlaget,

519
00:44:03.980 --> 00:44:10.820
og det velger jeg å sette i gåsetegn, så er det altså så snevert og avgrenset og begrenset

520
00:44:10.900 --> 00:44:17.660
i og ramma inn, at du har jo et resultat for bare et snevert utvalg av befolkningen,

521
00:44:17.740 --> 00:44:25.140
og da til og med et skjevt utvalg. For du får en overrepresentasjon av folk som nominelt er utenfor arbeidslivet.

522
00:44:25.500 --> 00:44:31.300
Fordi de som har fordeler av det, er de som du ønsker å måle.

523
00:44:31.300 --> 00:44:36.300
Er de som allerede ikke jobber, og som kan jobbe seg opp til et nivå som er innenfor ...

524
00:44:36.380 --> 00:44:41.820
Riktignok, og det tror jeg er litt teknisk inne i bildet her,

525
00:44:41.900 --> 00:44:46.220
så handler det også om hvor mye du jobber.

526
00:44:46.300 --> 00:44:50.220
Det er ikke sånn at du nødvendigvis er utenfor arbeidsmarkedet,

527
00:44:50.300 --> 00:44:54.420
men du kan f.eks. jobbe lite, og så vil du da jobbe mer.

528
00:44:55.520 --> 00:45:00.880
Jobber 30 %, og så kanskje du går opp til 60 hvis du sitter igjen med mer.

529
00:45:00.880 --> 00:45:06.800
Jeg ville sagt at dette var marginalt positivt, men på pluss-siden.

530
00:45:06.920 --> 00:45:09.840
Rett side av streken, om ikke annet.

531
00:45:09.960 --> 00:45:13.400
Men du kan ende opp med et resultat ...

532
00:45:13.520 --> 00:45:18.200
La oss stipulere for et øyeblikk at dette utvalget er skjevt nok

533
00:45:18.320 --> 00:45:22.640
til at du får litt rare og urepresentative resultater ut av det også.

534
00:45:25.560 --> 00:45:28.640
Avgrenset aldersgruppe, og du har så mange effekter som går inn på det ...

535
00:45:28.760 --> 00:45:32.160
Hvis du da finner ut at "nei, det funker faktisk ikke",

536
00:45:32.280 --> 00:45:37.760
men det kan jo ha 15 andre årsaker enn skattesystemet ...

537
00:45:37.760 --> 00:45:43.800
Da kommer du inn med en-faktor-variabelen din, og så sier du "ja, men det var dette vi målte".

538
00:45:43.920 --> 00:45:45.480
Da gjelder konklusjonen for det.

539
00:45:45.600 --> 00:45:50.200
Da har du egentlig bare et ikke-kunnskapsgrunnlag å gå videre på.

540
00:45:50.320 --> 00:45:55.440
Jeg er også veldig skeptisk til at de er i stand til å få den kunnskapsgevinsten.

541
00:45:55.540 --> 00:45:58.700
Så jeg er veldig på den marginale siden.

542
00:45:58.780 --> 00:46:02.540
God tanke, dårlig gjennomføring eller noe sånt.

543
00:46:02.540 --> 00:46:06.380
Neste punkt er egentlig litt positivt.

544
00:46:06.460 --> 00:46:10.540
Det kalles "overgangsstønaden avvikles".

545
00:46:10.620 --> 00:46:14.380
Det er overgangsstønaden for enslige foreldre.

546
00:46:14.460 --> 00:46:18.540
Ikke sant ...? Dette har jeg faktisk aldri hørt om.

547
00:46:18.620 --> 00:46:23.460
Det er jo ikke en ganske liten ting. Men Jens syns tydeligvis det er litt rart.

548
00:46:25.540 --> 00:46:31.820
Jeg tror han former et narrativ her om at regjeringen skal stimulere folk til å jobbe mer.

549
00:46:31.900 --> 00:46:34.740
Det er gjennomgående for hele ...

550
00:46:34.820 --> 00:46:39.660
Jeg må jo komplementere fokuset til Jens, for det er ikke dette Jonas har drevet med.

551
00:46:39.740 --> 00:46:44.700
Nei, det er sant, det. Overgangsstønaden er for enslige foreldre.

552
00:46:44.780 --> 00:46:50.820
Hvor du kan be om å få penger, så du slipper å jobbe etter at barnet er ett år gammelt.

553
00:46:50.940 --> 00:46:55.940
Og så kan du si at det er ganske opplagt at å betale folk for ikke å jobbe,

554
00:46:56.100 --> 00:46:58.340
er jo egentlig ikke så himla smart.

555
00:46:58.500 --> 00:47:03.220
Så det skal han få for. Så er det klart at det er litt marginalt.

556
00:47:03.380 --> 00:47:09.300
Men en ting som slo meg likevel, som jeg syns var litt pussig,

557
00:47:09.460 --> 00:47:14.180
var at han umiddelbart sier at 40 % av mottakerne har innvandrerbakgrunn.

558
00:47:14.180 --> 00:47:19.820
I gammeldagsalderen anstrengte jeg meg bitte litt for å si at dette bidrar ikke tingen inn.

559
00:47:20.940 --> 00:47:27.940
Integrering og bla, bla, bla. Dette tror jeg er den nye, røffe linjen fra regjeringen.

560
00:47:28.020 --> 00:47:32.900
Ja, men egentlig også fornuftig, betaler folk for ...

561
00:47:32.980 --> 00:47:38.400
Å drive og redistribere penger sånn mellom folk, litt mer tilfeldig tøys.

562
00:47:38.420 --> 00:47:43.940
Så dette er positivt, og mer positivt enn det var i forrige poeng.

563
00:47:44.020 --> 00:47:49.860
Men så har jeg et poeng her, som er: Jo, ok, ok. Veldig, veldig marginalt sett.

564
00:47:50.940 --> 00:47:55.700
Jeg har en rett til at dette er positivt, men la meg forklare punktet:

565
00:47:55.780 --> 00:47:58.340
Økt lønnsomhet i samferdselssektoren.

566
00:47:58.340 --> 00:48:02.740
Så peker han riktig på at Nasjonal transportplan gjøres opp

567
00:48:02.820 --> 00:48:07.660
med et samfunnsmessig underskudd på 141 milliarder kroner.

568
00:48:07.660 --> 00:48:11.460
De ødelegger verdier for 141 milliarder kroner.

569
00:48:11.540 --> 00:48:18.060
Riktignok over tolv år, men det blir jo tolv-tolv milliarder i året likevel.

570
00:48:18.060 --> 00:48:18.860
Men så viser det seg at det eneste konkrete han peker på,

571
00:48:20.940 --> 00:48:27.860
er at de har ikke gitt signaler om at byggingen av Stad skipstunnel kan starte.

572
00:48:27.940 --> 00:48:32.740
Men det passer nok de andre tilliggende i Stortingspartiet på at den gjør likevel.

573
00:48:32.820 --> 00:48:35.780
For Høyre har lyst til å få høl i fjellet der.

574
00:48:35.860 --> 00:48:40.500
Ja, og Frp har høl i fjellet. Det er bare galskap.

575
00:48:40.580 --> 00:48:48.580
Ytterst marginalt positivt, men i praksis null, for å si det sånn.

576
00:48:50.940 --> 00:48:56.740
Huff, jeg sa ikke sikkerhet. Jeg tror i hvert fall at den ikke kommer til å veie drift særlig lenge.

577
00:48:56.820 --> 00:49:04.740
Det er så vanvittig. Nord-Norgebanen og den, det skulle man sagt om elektrifisering av sokkelen.

578
00:49:04.820 --> 00:49:10.020
Det har de faen meg begynt med. Og havvind driver de og tror at de skal bygge noe.

579
00:49:10.100 --> 00:49:16.140
Men det må jo stoppe. Men du vet hvor den politiske prosessen er.

580
00:49:16.220 --> 00:49:19.900
De lokale representantene vil ha penger til sitt distrikt.

581
00:49:20.940 --> 00:49:26.740
Og så er det ikke så farlig etterpå. Det er jo ikke noe behov for den.

582
00:49:26.820 --> 00:49:33.780
Og så er det noe som ... Ja, OK ... Jeg tror det er nokså marginalt igjen.

583
00:49:33.860 --> 00:49:38.700
Men jeg skal gi Jens rett i at dette er et positivt trekk.

584
00:49:38.700 --> 00:49:41.900
Han kaller det mindre detaljstyring av kommunene.

585
00:49:41.980 --> 00:49:47.900
Det later til at hele argumentasjonen går på at det er mindre øremerking av midler.

586
00:49:47.980 --> 00:49:49.780
Og så blir det mindre byråkrati.

587
00:49:50.940 --> 00:49:55.580
De kan rapportere hvis de bruker øremerkede midler.

588
00:49:55.660 --> 00:50:00.780
Og dette var jo overfor seg ... ja, det var jo nice, men liksom sånn ikke egentlig ...

589
00:50:00.860 --> 00:50:03.780
Det flyttet ikke feil, da.

590
00:50:03.860 --> 00:50:10.660
Vi kan vel peke på at ideen om frie midler til kommunene,

591
00:50:10.740 --> 00:50:16.060
når du først har statlige overføringer, har vært del av alle politiske programmer

592
00:50:16.140 --> 00:50:19.580
du og jeg og andre har skrevet i vårt parti. Det har stått hver eneste gang.

593
00:50:20.960 --> 00:50:24.400
Alt som er øremerket, må konverteres til frie midler.

594
00:50:24.400 --> 00:50:28.600
Øremerking er en dårlig idé, det er teit.

595
00:50:28.720 --> 00:50:34.160
Det er også en av grunnene til at vi hele tiden snakker om Frp som et tulleparti.

596
00:50:34.280 --> 00:50:37.600
Det har ingenting med liberalisme å gjøre.

597
00:50:37.760 --> 00:50:41.440
Og er det det partiet som øremerker mest, og vil øremerke mest,

598
00:50:42.360 --> 00:50:44.760
er Fremskrittspartiet helt konsekvent hele tiden, alltid.

599
00:50:44.760 --> 00:50:49.640
Og det er jo fordi at de skal skåre billige politiske poenger og si: Nå løser vi problem A.

600
00:50:50.960 --> 00:50:56.040
Og hver gang ved å sitte på Stortinget og definere hvordan pengene skal brukes

601
00:50:56.160 --> 00:51:01.400
på et jævla sykehjem i Voss. Det er så hjernedødt at det er ...

602
00:51:01.520 --> 00:51:07.120
Ja, hvis du er enig i det. Det er sånne ting hvor folk egentlig vet bedre,

603
00:51:07.240 --> 00:51:10.400
men de bare tråkker uti gang etter gang.

604
00:51:10.520 --> 00:51:14.920
Og Frp er alltid villig til å gjøre det for politisk gevinst.

605
00:51:15.040 --> 00:51:19.800
Og derfor en god grunn til ikke å stemme på svina. Ja, absolutt. Absolutt.

606
00:51:20.940 --> 00:51:22.980
For et lite stikk.

607
00:51:23.060 --> 00:51:27.460
Så har vi et ... Jeg vet ikke hva det vil si om dette punktet her,

608
00:51:27.540 --> 00:51:32.340
men Jens snakker om noe som han kaller for mindre skattesubsidier.

609
00:51:32.420 --> 00:51:37.260
Skattesubsidier er sånn litt sånn mer eller mindre fortjenende,

610
00:51:37.340 --> 00:51:43.740
lavere skatt til en industri som har snakket med de riktige folka på Stortinget.

611
00:51:43.820 --> 00:51:50.820
Det er sant, det er omtrent det han mener. Han peker særlig på at en er taper.

612
00:51:50.940 --> 00:51:54.460
Fort momsfritakelig for elbiler.

613
00:51:54.540 --> 00:52:02.700
Og det har jo den positive siden at det er riktig at du ikke skal favorisere

614
00:52:02.780 --> 00:52:07.980
en teknologi over en annen, men det er også å snu ting på huet.

615
00:52:08.060 --> 00:52:13.500
Problemet er jo at alle andre betaler avgifter og skatte, ikke sant?

616
00:52:13.580 --> 00:52:20.820
Men skatte- og avgiftsnøytralitet i seg selv er av det gode, fordi det skaper forutsigbarhet.

617
00:52:20.940 --> 00:52:23.540
Og det ødelegger ikke prismekanismer.

618
00:52:23.540 --> 00:52:30.740
Nei, det er riktig. Det finnes ved den positive sida her, selv om det er sprøtt.

619
00:52:30.820 --> 00:52:39.300
Og så sier han at det er foreslått reduksjon i ulike former for næringsstøtte, og det lyder jo topp.

620
00:52:39.380 --> 00:52:46.220
Ja, det kan jo hende at det er drevet av denne offentliggjøringen

621
00:52:46.300 --> 00:52:50.880
av alle som får statsstøtte til alt mulig rart, som vi bare inne og kikka på.

622
00:52:51.020 --> 00:52:55.020
Og det var en liste på 39 milliarder kroner

623
00:52:55.140 --> 00:53:00.140
fra alle mulige Innovasjon Norge og skatteetaten

624
00:53:00.260 --> 00:53:04.940
og alle mulige som deler ut til mer eller mindre fortjenende formål og bedrifter

625
00:53:05.060 --> 00:53:09.860
og enkeltpersoner og hva det nå er for noe. Og det er jo helt vanvittig å lese gjennom.

626
00:53:09.980 --> 00:53:13.060
En ene bedrift får 2 mill. for et eller annet vagt prosjekt,

627
00:53:13.180 --> 00:53:18.220
og så er det 300 000 til han fyren, og så er det 39 mill. til nestemann.

628
00:53:18.340 --> 00:53:20.820
Det virker jo som det er alt vi driver med.

629
00:53:20.940 --> 00:53:24.980
Det er en jævlig lang liste, og her må man jo si noe pent om EU,

630
00:53:25.060 --> 00:53:28.700
for grunnen til at dette blir publisert og tilgjengeliggjort på denne måten,

631
00:53:28.780 --> 00:53:31.980
er at EU har forlangt det. Så ok, det er jo greit.

632
00:53:32.060 --> 00:53:35.820
Men målet, hvis vi som sidelinje skal ha noe formål,

633
00:53:35.820 --> 00:53:40.780
måtte jo være at den lista skulle bli kortere. Og helst tom.

634
00:53:40.860 --> 00:53:45.900
Ja, ikke sant. Så jeg er egentlig litt sånn positiv i ørene,

635
00:53:45.980 --> 00:53:49.380
selv om plussene her var litt på den originale siden.

636
00:53:50.960 --> 00:53:55.800
Man sier om norske filmer at "ja, de var gode til å være norske".

637
00:53:55.920 --> 00:54:00.040
Så var dette et budsjettforslag som var godt å være sosialdemokratisk.

638
00:54:00.040 --> 00:54:04.040
Og det tror jeg jo jeg kan stille meg bak.

639
00:54:04.880 --> 00:54:10.360
En sånn vanvittig forbedring fra Støre, uten støttekontakt.

640
00:54:10.480 --> 00:54:13.960
Ja, ja, de har tatt rev i seilene der med Jensussen, ja.

641
00:54:14.080 --> 00:54:19.840
Og jeg syns egentlig at jeg foretrekker på en måte Stoltenberg over Erna.

642
00:54:20.960 --> 00:54:25.600
Det er så mye klodrianeri med Høyre.

643
00:54:25.600 --> 00:54:30.560
Men jeg syns jo det er på tide med nyere krefter, da.

644
00:54:30.600 --> 00:54:33.960
Ut med begge to, for å si det sånn.

645
00:54:34.080 --> 00:54:38.080
Jeg er ikke egentlig tilhenger av term limits på prinsipp.

646
00:54:38.200 --> 00:54:45.680
Men gud hjelpe, så nyttig det hadde vært å få bare turnover på den politikerstanden vi har.

647
00:54:45.800 --> 00:54:50.880
Og det er profesjonaliseringen av politikken også. Det er jo i seg selv en mangel på kreativ destruksjon.

648
00:54:50.940 --> 00:54:55.300
At du kan være livslang politiker. Du burde jo ikke ha anledning til det.

649
00:54:55.740 --> 00:54:59.620
Du kan mene hva du vil om Thor Mikkel Wara, men at han var politiker som ung ...

650
00:54:59.700 --> 00:55:04.780
Gikk ut i næringslivet og har holdt på med sitt, og kommer tilbake som moden mann.

651
00:55:04.860 --> 00:55:07.940
Det er jo sånn det burde være.

652
00:55:08.020 --> 00:55:13.900
Nå har jeg tjent pengene mine, har litt til overs av tid og engasjement og ressurser og masse erfaring.

653
00:55:13.900 --> 00:55:20.820
Nå skal jeg inn og bidra til landet, liksom. Hva er vakrere enn det?

654
00:55:20.960 --> 00:55:26.880
Bortsett fra at politisk aktivitet ikke alltid er vakkert. Men det er sånn det burde være.

655
00:55:27.000 --> 00:55:30.560
Jeg syns en sånn Tonje Brenna eller et eller annet som bare ...

656
00:55:30.680 --> 00:55:34.400
Fra du er 14 år gammel, bare politikk!

657
00:55:35.320 --> 00:55:40.200
Og det er egentlig ikke for å pisse på Tonje Brenna, jeg kan si mye pent om henne, faktisk.

658
00:55:40.320 --> 00:55:46.080
Jeg syns hun er sånn debattflink og litt sånn velavruna, så det er ikke for å hakke på henne.

659
00:55:46.080 --> 00:55:50.680
Men hun er litt sånn broiler-type. Og det kunne vi godt hatt færre av.

660
00:55:50.900 --> 00:55:55.700
Ja, det er riktig. Bra. Jeg tror kanskje at det var ...

661
00:55:56.580 --> 00:56:00.900
Har du fått tømt deg om både nobelpris og statsbudsjett på én episode?

662
00:56:01.020 --> 00:56:05.380
Ja, det har jeg. Da får du sove godt i kveld, da.

663
00:56:05.500 --> 00:56:11.300
Nei, men da får vi takke for oss nok en gang, vi, da. Ha det bra.

664
00:56:15.360 --> 00:56:18.520
Takk for at du hører på Sidelinja podkast.

665
00:56:18.820 --> 00:56:20.960
Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss i podkast-appen din,

666
00:56:20.960 --> 00:56:29.720
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.