WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.780
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:06.980 --> 00:00:24.060
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:11.040 --> 00:00:14.940
Og folk som mener at to akser ikke er tilstrekkelig?

5
00:00:30.060 --> 00:00:36.980
Langprat om alt mellom himmel og jord, Peter Hagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:36.980 --> 00:00:43.180
Jeg har et lite klipp som du ikke har sett. Du nevnte at du hadde en overraskelse.

7
00:00:43.300 --> 00:00:48.740
Vi begynte med fascisme og kommunisme, hvor like er de? Vi skal mer inn på det.

8
00:00:48.740 --> 00:00:55.740
Men til dette punktet med det klamme kollektivet og litt vedtatte sannheter ...

9
00:00:55.860 --> 00:00:59.940
Jeg ser frem til å høre reaksjonen din på dette.

10
00:01:00.060 --> 00:01:07.340
Jeg skal linke det ned i shownotes, så alle kan se bildet også.

11
00:01:07.460 --> 00:01:13.780
Det er ca. to minutter langt. Verdt å høre hele fordi dette er litt artig.

12
00:01:13.900 --> 00:01:20.420
Det er altså en journalist som intervjuer et litt sånn tradisjonelt ektepar.

13
00:01:20.540 --> 00:01:25.140
De har en haug med unger og er veldig sånn ...

14
00:01:25.260 --> 00:01:29.700
Konservativ grunnholdning, et eller annet. Så en kvinnelig journalist.

15
00:01:30.060 --> 00:01:37.180
Hun heter Paola Ramos. Er en jevnlig contributor på MSNBC.

16
00:01:37.660 --> 00:01:43.820
Og en sånn leftig talking head. Da gleder jeg meg til å se din reaksjon på intervjuet.

17
00:01:43.860 --> 00:01:48.180
Du har sagt at svarte kvinner er biologisk annerledes enn hvite kvinner.

18
00:01:48.180 --> 00:01:54.180
Ja, de har andre fertilitetsvinduer. De har høyere fertilitetsforstyrrelser.

19
00:01:54.300 --> 00:02:00.060
Det fins ingen vitenskapelige bevis for at en svart kvinne og en hvit kvinne er genetisk forskjellige.

20
00:02:00.060 --> 00:02:03.820
Hva snakker du om?

21
00:02:03.940 --> 00:02:07.540
Det er gener som koder hudfargen deres!

22
00:02:07.660 --> 00:02:12.060
Dette er statlige data. Dette er ME. Det er Helseinstituttet.

23
00:02:13.020 --> 00:02:17.220
Amerikansk medisinsk assosiasjon. Det er ingen vitenskapelige bevis for det.

24
00:02:17.340 --> 00:02:20.460
Og det er et stort problem, ikke sant? Nei.

25
00:02:20.580 --> 00:02:26.700
Det er ting som IQ-forskjeller. Svarte mennesker er genetisk forskjellige fra andre befolkninger!

26
00:02:30.060 --> 00:02:33.900
Det er ingen vitenskapelige bevis for å bevise det.

27
00:02:34.020 --> 00:02:37.820
Vil du be en KI om vitenskapelige bevis for det?

28
00:02:37.940 --> 00:02:42.340
Nei. Det er faktisk urettferdig!

29
00:02:42.460 --> 00:02:46.660
Mennesker er genetisk mangfoldige. Det er ikke dårlig.

30
00:02:46.780 --> 00:02:50.780
Nei, det er ikke bra. Det er ingen vitenskapelige bevis.

31
00:02:50.900 --> 00:02:55.140
Det er faktisk! Det fins vitenskapelige bevis!

32
00:02:55.260 --> 00:02:58.220
Basert på grunnleggende ...

33
00:03:00.060 --> 00:03:04.580
Hvorfor er ikke blått? Det er gener som koder hudfargen deres!

34
00:03:04.700 --> 00:03:11.420
De genene er annerledes i dem enn i oss! Hvordan er ikke det vitenskapelig?

35
00:03:11.420 --> 00:03:17.900
Genene som koder hudfargen deres, deres nivå av melaninproduksjon, er annerledes ...

36
00:03:18.020 --> 00:03:24.020
Derfor spurte jeg. For noen som tror, som deg, at folk er genetisk forskjellige,

37
00:03:24.180 --> 00:03:28.940
har det historisk sett blitt brukt for å fremme rasehierarkier. Derfor spør jeg.

38
00:03:30.040 --> 00:03:32.400
Det er ganske smertefullt å se på.

39
00:03:32.980 --> 00:03:37.200
Den kommentaren gjelder egentlig begge sider av denne debatten.

40
00:03:37.280 --> 00:03:42.240
På ene siden sitter et tradisjonelt ektepar og tilsynelatende syns

41
00:03:42.320 --> 00:03:46.520
at de synlige forskjellene mellom sorte og hvite er det viktigste i hele verden.

42
00:03:46.520 --> 00:03:51.760
På andre siden sitter noen som hevder at det ikke finnes forskjeller overhodet.

43
00:03:51.840 --> 00:03:56.000
Jeg syns jo begge parter der framstår som en gjeng med tullinger.

44
00:03:56.080 --> 00:03:59.440
Jeg må jo si ... Jeg tok jo med dette klippet.

45
00:04:00.040 --> 00:04:04.680
Reporter Paola imponerte ikke så veldig. Ikke spesielt.

46
00:04:04.760 --> 00:04:11.980
Jeg tror du har helt rett hvis du konkluderer at han tapte denne debatten.

47
00:04:11.980 --> 00:04:17.680
Fordi det ser sånn ut. Men han sa aldri noe om rasehierarki eller noe som helst.

48
00:04:17.760 --> 00:04:20.520
Det var bare implisert av henne.

49
00:04:20.600 --> 00:04:25.400
Hun sa det jo rett ut, at din idé om synlige forskjeller har blitt brukt

50
00:04:25.480 --> 00:04:28.760
for å rettferdiggjøre ditt og dattens i fortiden.

51
00:04:30.040 --> 00:04:34.560
Og så er det dette interessante med det Overton-vinduet.

52
00:04:34.640 --> 00:04:39.520
Fordi hun har en eller annen idé om at jeg sitter midt i Overton-vinduet.

53
00:04:39.600 --> 00:04:43.640
Så jeg kan bare si disse tingene med denne rolige stemmen

54
00:04:43.720 --> 00:04:47.800
og autoriteten som kommer med å være journalist og hva det måtte være.

55
00:04:47.880 --> 00:04:52.840
Og han andre blir jo helt superoppbrakt: "Hva er det du snakker om? Det er jo ikke sant!"

56
00:04:52.960 --> 00:04:58.560
Nei da, og f.eks. når hun sier at ikke engang hudfarge er genetisk, så er det jo på bærtur.

57
00:04:58.640 --> 00:05:06.640
Det er jo helt ute å seile, ikke sant. Men grunnen til at jeg brakte det opp,

58
00:05:06.720 --> 00:05:10.680
og kanskje syntes det passet inn, er at man har en del sånne ...

59
00:05:10.760 --> 00:05:19.720
I de siste årene har det typisk vært på venstresiden at man har vært veldig opptatt av

60
00:05:19.800 --> 00:05:21.920
en del sånne ideologer og politikere.

61
00:05:22.960 --> 00:05:27.000
Som ikke nødvendigvis har så mye faktuelt grunnlag bak seg,

62
00:05:27.080 --> 00:05:31.120
men som like fullt har vært viktige å bekjenne seg til.

63
00:05:31.200 --> 00:05:40.120
F.eks.: Det er ingen biologisk forskjell på en transmann og en naturlig mann.

64
00:05:40.200 --> 00:05:42.640
Og så er det helt åpenbart, det!

65
00:05:42.640 --> 00:05:48.800
Problemet her er jo ikke ordet forskjell. Forskjeller er jo bra.

66
00:05:48.880 --> 00:05:52.840
Vi er jo liberalister, vi liker mangfold, vi liker jo pluralisme.

67
00:05:52.960 --> 00:05:57.120
Jeg er sjeleglad for at jeg ikke går ut av døra hjemme hver dag

68
00:05:57.200 --> 00:06:03.120
og utelukker å se mennesker som ser ut og tenker som meg, for det ville vært utrolig kjedelig.

69
00:06:03.200 --> 00:06:07.960
Det ville jo vært mye bra business for sånne barberere. Eller kanskje ikke ...

70
00:06:07.960 --> 00:06:14.160
Tvert imot. Forskjeller er jo reelle. Problemet her er jo når man politiserer det.

71
00:06:14.240 --> 00:06:20.880
Det er jo ravende likegyldig om det er forskjeller. Vi trenger ikke å tilegne ulik verdi til hudfarge, til kjønn eller egenkjønnset.

72
00:06:22.980 --> 00:06:30.060
Så lenge man faktisk kan oppføre seg, så har det ikke så veldig mye å si hva du er.

73
00:06:30.060 --> 00:06:36.740
Ja, du er inne på en sånn "content of your character, not color of your skin"-greie?

74
00:06:36.860 --> 00:06:39.540
Korrekt. Veldig gammeldags.

75
00:06:39.660 --> 00:06:43.340
Jeg er jo litt konservativ, er det ikke det man sier?

76
00:06:43.460 --> 00:06:51.260
Men jeg er jo enig med deg i tanken om at ... Who cares?

77
00:06:52.980 --> 00:06:57.140
Vi kan si med ganske stor tyngde at på liberalistisk side

78
00:06:57.260 --> 00:07:00.780
så er det ganske stor sympati med intensjonene på venstresiden.

79
00:07:00.900 --> 00:07:06.780
At folk er like og at de skal behandles ordentlig uansett hvor du kommer fra.

80
00:07:06.940 --> 00:07:10.740
I hvert fall fram til man gjør et dypedykt

81
00:07:10.860 --> 00:07:15.740
og prøver å se på dynamikken som ligger bak et stort fokus hos venstresiden.

82
00:07:15.740 --> 00:07:21.820
For på tidspunkt så går det jo nemlig fra at man prøver å fjerne gamle dogmer, fjerne uheldige systemer, til å gjøre ...

83
00:07:22.980 --> 00:07:27.140
Gjøre dette til et politisk verktøy, en maktfaktor.

84
00:07:27.260 --> 00:07:32.060
Dette er en teoretisering fra min side, ikke noen etablert teori.

85
00:07:32.180 --> 00:07:36.940
Men det jeg tror er den store og viktige forskjellen på høyre- og venstresiden ...

86
00:07:37.060 --> 00:07:42.260
For jeg tror begge sider politisk opererer med en ostemdikotomi og er opphengt av grupper.

87
00:07:42.260 --> 00:07:47.900
Der høyresiden gjerne plasserer seg på innsiden av en gruppe de vil forsvare.

88
00:07:48.000 --> 00:07:52.860
Være seg kapitalklassen, som venstresiden frykter, eller være seg på innsiden av ...

89
00:07:52.960 --> 00:07:55.920
Kristne verdier ... Hva det nå er.

90
00:07:56.040 --> 00:08:00.680
Typisk høyresidepolitikk agerer gjerne på vegne av en identitet som de har.

91
00:08:00.800 --> 00:08:06.680
Mens venstresiden plasserer seg på utsiden og ser en konstant overgriper-offer-dynamikk.

92
00:08:06.800 --> 00:08:13.760
Som betyr at når man begynner å snakke om kjønn, kjønnsidentitet, etnisitet,

93
00:08:13.900 --> 00:08:18.520
så er det jo ikke nok å si at man fjerner et problem.

94
00:08:18.640 --> 00:08:22.840
De må nødvendigvis presses inn i overgriper-offer-dynamikken.

95
00:08:22.960 --> 00:08:26.560
Og i tilfellet her, hvor de snakker om farge ...

96
00:08:26.560 --> 00:08:30.760
Hun kunne jo ikke unngå utenat, hadde ikke sagt noe negativt,

97
00:08:30.880 --> 00:08:35.240
hadde ikke brukt det i en politisk kontekst.

98
00:08:35.360 --> 00:08:38.440
Og hun trakk fram at dette gjerne ble brukt for å undertrykke.

99
00:08:38.560 --> 00:08:43.000
Og jeg syns jeg ser denne hangen til å putte alt inn i overgriper-offer-dynamikken,

100
00:08:43.120 --> 00:08:47.920
veldig tydelig på venstresiden, og at det brukes som et verktøy for å legitimere en aktiv stat.

101
00:08:48.040 --> 00:08:52.880
Man trenger en stat, man har et action bias, man føler at man må gjøre noe, man kan rett og slett ikke la

102
00:08:53.040 --> 00:08:56.240
noe være godt nok og gå videre. Og da får vi en del av denne ...

103
00:08:56.240 --> 00:09:00.280
Skal prøve å si det nøytralt: Det er ikke noe galt med identitetspolitikk.

104
00:09:00.400 --> 00:09:04.840
Det er jo positivt at vi snakker varmt om folk med annen kjønnsidentitet,

105
00:09:04.960 --> 00:09:08.120
at vi prøver å bryte ned stereotypier rundt ulike etnisiteter.

106
00:09:08.280 --> 00:09:12.760
Men vi trenger ikke å politisere det overhodet, men det er det venstresiden gjerne gjør.

107
00:09:12.880 --> 00:09:19.640
Så det du sier, er en "de er ofre på venstresiden, og vi er ofre på høyresiden"?

108
00:09:19.760 --> 00:09:21.840
Ja, og det som er spesielt med venstresiden, som er grunnen,

109
00:09:22.960 --> 00:09:26.600
og nok en gang, dette er bare en tanke jeg jobber med, en teori jeg jobber med ...

110
00:09:26.720 --> 00:09:29.440
Det som gjør at de gjerne føler seg bedre,

111
00:09:29.520 --> 00:09:33.360
at de gjerne føler seg mer høyaktelsesverdige enn høyresiden,

112
00:09:33.440 --> 00:09:37.840
handler jo rett og slett om egoisme. For egoisme blir jo sett på som noe negativt i samfunnet.

113
00:09:37.920 --> 00:09:41.040
Og hvis høyresiden plasserer seg selv på samme side som ofre,

114
00:09:41.120 --> 00:09:43.120
så er det jo egoistisk å agere for sin sak.

115
00:09:43.120 --> 00:09:46.560
Men hvis du på venstresiden står på utsiden som en tredjepart,

116
00:09:46.560 --> 00:09:50.120
som skal hjelpe til for å rette opp i denne overgriper-offer-dynamikken,

117
00:09:50.200 --> 00:09:52.840
som staten da gjerne gjør, som de som er en aktiv del av staten,

118
00:09:52.960 --> 00:09:57.240
da har man en slags tenkt moral high ground.

119
00:09:57.240 --> 00:10:04.880
Never mind at det ender opp i disse Maduro- og Poll-Pott-regimene hver gang!

120
00:10:04.960 --> 00:10:11.480
Uff, ja. Men la oss gå tilbake til forskjellen mellom fascister og kommunister.

121
00:10:11.560 --> 00:10:17.520
Hvor er det fascistene plasserer seg? Jo, fascistene havner tydelig på høyresiden,

122
00:10:17.600 --> 00:10:22.600
fordi det er veldig darwinistisk. Det er oss som staten.

123
00:10:22.980 --> 00:10:26.980
Som folket, i en evig kamp mot andre stater, andre folk.

124
00:10:27.100 --> 00:10:30.140
En typisk høyreposisjon å agere sin sak.

125
00:10:30.260 --> 00:10:33.860
Hvor er det ved kommunisten kommunismen havner? Det er venstresiden.

126
00:10:33.860 --> 00:10:37.740
For der er det nemlig kapitalklassen mot arbeiderklassen.

127
00:10:37.760 --> 00:10:42.640
Og staten er et verktøy for å beskytte arbeiderklassen, ikke for å beskytte oss.

128
00:10:42.660 --> 00:10:48.500
Så den dynamikken der ser ut til å gå igjen i ganske mange scenarioer over tid og rom.

129
00:10:52.980 --> 00:10:59.460
Likheten mellom fascister og fallangister og nazister

130
00:10:59.580 --> 00:11:03.700
og en ideologi som Den rødte bekjenner seg til i Norge i dag.

131
00:11:03.820 --> 00:11:10.940
Og så vil jo en Moxnes eller mimer forsvare med

132
00:11:11.060 --> 00:11:15.820
at ja, så var vi for motorveier på begge sider av øya,

133
00:11:15.940 --> 00:11:20.460
men hos oss så er vi fundamentalt sett demokratisk orientert.

134
00:11:20.580 --> 00:11:21.860
Og det må jeg jo gi dem rett i at er en vesentlig ...

135
00:11:22.960 --> 00:11:29.160
Det er jo selvsagt en forskjell på et moderne sosialdemokrati

136
00:11:29.240 --> 00:11:32.360
og de tingene vi har sittet og snakket om og fleipa med.

137
00:11:32.440 --> 00:11:37.920
Men litt av grunnen til at det er viktig at vi faktisk tør å ta opp disse tingene her ...

138
00:11:37.920 --> 00:11:41.440
Og det er jo et poeng å si nå, ha på det rene at det er jo ingen av oss

139
00:11:41.520 --> 00:11:44.960
som sitter her og stempler en gjennomsnittlig sosialdemokrat og rødtvelger

140
00:11:45.040 --> 00:11:47.360
som en totalitær sovjetkommunist.

141
00:11:47.440 --> 00:11:51.880
Du gjør ikke det. Greit nok. Men det er jo faktisk viktig.

142
00:11:52.980 --> 00:11:56.620
At vi ser litt på de underleggende mekanismene,

143
00:11:56.740 --> 00:12:01.620
og vi ser på historiske og samtidige eksempler på hva som kan skje hvis en idé trekkes for langt.

144
00:12:01.620 --> 00:12:06.100
Det handler jo om å finne en balansegang her, og det er viktig for oss å være obs på ting

145
00:12:06.220 --> 00:12:08.660
som kan dra samfunnet i en autokratisk retning.

146
00:12:08.780 --> 00:12:13.980
Jeg merker meg jo at det som har vært veldig populært på venstresiden,

147
00:12:14.100 --> 00:12:20.100
er å stemple og knytte ulike ting til f.eks. fascisme. Som et retorisk triks, mer eller mindre.

148
00:12:22.960 --> 00:12:26.760
Og det kom kanskje til sitt crescendo

149
00:12:27.800 --> 00:12:32.760
da absolutt alle som hadde tenkt å bevare sin posisjon som a very important person,

150
00:12:32.840 --> 00:12:39.720
var pliktig til å tro at Elon Musk faktisk hadde gjort en sig heil nazihilsen.

151
00:12:39.800 --> 00:12:45.160
Og om det var en trosbekjennelse, at man måtte bare anerkjenne at det var det det var,

152
00:12:45.240 --> 00:12:50.200
selv om ethvert voksent menneske skjønner at det ikke var det det var.

153
00:12:50.220 --> 00:12:52.120
Og jeg mener: Og fortsatt så vil noen gå og si: Nei, det var.

154
00:12:52.960 --> 00:12:58.840
Bare nazihilsen, se på mønsteret, se på hva han har tenkt på, sagt og gjort.

155
00:12:58.920 --> 00:13:02.360
Det er gjort én million sammenligninger av ...

156
00:13:02.440 --> 00:13:06.200
Fordi ... sånn. Musks greie var å ta seg til hjertet.

157
00:13:06.280 --> 00:13:10.760
My heart goes out to you, og så strekke ut armen med hjertet, da, liksom.

158
00:13:10.760 --> 00:13:15.640
Og så er folk bare: Nei, er du gæren, det er jo ingen som gjør det der.

159
00:13:15.720 --> 00:13:19.800
Og så finner man selvfølgelig klipp av Obama, av Biden, av Hillary Clinton, av visepresidenten,

160
00:13:19.880 --> 00:13:21.880
av Kamala Harris, av absolutt alle.

161
00:13:22.960 --> 00:13:26.800
Det samme i en eller annen kontekst et eller annet sted.

162
00:13:26.880 --> 00:13:32.160
Jeg er delt. Jeg er ikke delt når det kommer til konklusjonen - den var på trynet.

163
00:13:32.160 --> 00:13:36.480
Men jeg er jo veldig positiv til at maktpersoner ettergås.

164
00:13:36.480 --> 00:13:40.600
Det er ingenting å si hvilken side maktpersonen står på politisk,

165
00:13:40.680 --> 00:13:44.680
eller hvilken side de som ser personen i kortene, står på politisk.

166
00:13:44.760 --> 00:13:52.680
Men på det tidspunktet var jo Musk nærmest Trump av alle i hans administrasjon.

167
00:13:52.960 --> 00:13:57.160
Kombinert med statusen som verdens rikeste mann: Det er rett å ettergå ham.

168
00:13:57.240 --> 00:14:03.000
Men det morsomme her, hvis vi skal se litt på den politiske utviklingen i USA i det siste ...

169
00:14:03.080 --> 00:14:07.800
For én ting vi nå har landa på at er felles for begge sider av hesteskoen,

170
00:14:07.880 --> 00:14:10.720
er jo faktisk at de liker en sterk stat.

171
00:14:10.720 --> 00:14:16.760
Det skal være en sterk stat, en aktiv stat, og en stat med en bestemt estetikk.

172
00:14:16.840 --> 00:14:21.880
Og USA 2025 ... Det er jo ganske tydelig hvilken retning dette var.

173
00:14:22.960 --> 00:14:27.760
Forgylt estetikk fra Det hvite hus, man skal kvitte seg med skjegg i Forsvaret.

174
00:14:27.840 --> 00:14:30.400
Det er det mest sjokkerende som har skjedd.

175
00:14:30.480 --> 00:14:32.940
Jeg skjønner at du reagerer på dette.

176
00:14:32.960 --> 00:14:36.840
Kanskje mer estetikken der er jo hvem er kjernevelgerne?

177
00:14:36.920 --> 00:14:39.480
Hvem er det politikken åpenbart frir til?

178
00:14:39.560 --> 00:14:43.360
Det er arbeidere fra gamle rustbelte, det er landbruksarbeidere ...

179
00:14:43.440 --> 00:14:46.080
Det er nedre middelklasse, folk med lav utdanning.

180
00:14:46.160 --> 00:14:50.000
De trekkes jo frem som definisjonen på den amerikanske kjerneborgeren.

181
00:14:50.080 --> 00:14:51.880
De prøver å dra definisjonen tilbake til ...

182
00:14:52.960 --> 00:14:55.920
Symptomer: sterk kjernefamilie.

183
00:14:56.000 --> 00:15:02.040
I løpet av ett år har den amerikanske staten bygd opp en kraftig og sterk statsestetikk.

184
00:15:02.120 --> 00:15:05.160
Og hvis vi ser på hva som skjer med handelspolitikken ...

185
00:15:05.240 --> 00:15:10.840
Tariffene er jo én ting. Seinest i dag, så la oss se for så vidt inne på det.

186
00:15:10.920 --> 00:15:15.520
Jim Beam, Bourbon, selve Bourbon, som er forbundet med Lynard Skinnerd,

187
00:15:15.600 --> 00:15:20.360
og sørstatsrock og hurra meg rundt med pickup-trucker, setter produksjonen på pause i hele 2026,

188
00:15:20.440 --> 00:15:22.880
fordi de har mistet så mye av det internasjonale markedet.

189
00:15:22.980 --> 00:15:26.060
Av at en president på den såkalte høyresida i USA

190
00:15:26.340 --> 00:15:29.540
ønsker sterk statlig kontroll på økonomien.

191
00:15:29.660 --> 00:15:35.740
Jeg tror det ordet jeg har brukt om Trump fra første gang han stilte til valg, til nå,

192
00:15:35.860 --> 00:15:39.600
har vært at han er mer merkantilist enn noe annet.

193
00:15:39.620 --> 00:15:44.780
Det er jo treffende. Og så ser jeg jo at hele venstresiden er

194
00:15:44.900 --> 00:15:52.820
veldig interessert i å koble ham til fascismen ved hver korsvei det er mulig, og sannsynlig.

195
00:15:52.960 --> 00:15:57.160
Og det er jo i og for seg greit, det er noen autoritære trekk her og der,

196
00:15:57.240 --> 00:16:01.800
og det der å ikke anerkjenne vold og nederlag, f.eks., tjener ham ikke til ære.

197
00:16:01.880 --> 00:16:05.960
Men det burde egentlig holdt å snakke sant, har jeg tenkt hele tiden.

198
00:16:06.040 --> 00:16:10.280
For det der når hver gang du ljuger, så mister du troverdighet.

199
00:16:10.360 --> 00:16:14.360
Og grunnen til at jeg brakte opp det der Musk-nazi-hilsen,

200
00:16:14.440 --> 00:16:18.240
fordi det er så parallelt med hun der journalist Paola,

201
00:16:18.320 --> 00:16:22.680
som har en eller annen vedtatt sannhet i hodet, så kommer hun....

202
00:16:22.980 --> 00:16:28.300
Og så møter hun noen som tør å si at det der er jo ikke sant.

203
00:16:28.340 --> 00:16:32.500
Keiseren har ikke noen klær. Og så bare går det ikke rundt.

204
00:16:32.620 --> 00:16:39.180
Og det er jo helt åpenbart, når man ser klippet, at det er ikke hun som tar feil her.

205
00:16:39.300 --> 00:16:43.940
Og hun sitter der sånn med den smug ... Jeg vet jo at jeg har rett,

206
00:16:44.060 --> 00:16:48.060
så jeg bare gjentar det jeg sier, gang etter gang, og er ekstra tålmodig

207
00:16:48.180 --> 00:16:51.540
med å bare gjenta det med rolig stemme.

208
00:16:52.940 --> 00:16:57.460
Jeg har jo brukt nok tid på Karl Johans gate for å snakke med velgere.

209
00:16:57.540 --> 00:17:01.860
Fra begge ytterpunkt-raspektere. Og ut fra hvordan han framsto ...

210
00:17:01.980 --> 00:17:05.340
Nå tolker jeg Pola i beste meningen. Jeg hadde en følelse om

211
00:17:05.460 --> 00:17:11.940
at vi hele tiden var fem sekunder unna en eller annen klin sprø uttalelse fra ham.

212
00:17:11.940 --> 00:17:16.940
Det kan være. Men det skjedde ikke, og han var nøytral.

213
00:17:17.060 --> 00:17:22.820
Ja, og jeg vet ikke om vi har ... Og jeg må jo si til hans forsvar at når hun ...

214
00:17:22.960 --> 00:17:27.160
Begynner med å si noe så sprøtt som hun sier, så fyrer han seg opp.

215
00:17:28.200 --> 00:17:33.400
Og det er dårlig rent debatteknisk. Visuelt så taper han debatten

216
00:17:33.480 --> 00:17:37.480
fordi han blir opprørt og litt sånn skrikende.

217
00:17:37.560 --> 00:17:42.200
Så desperat, liksom. Og sint og alt det der, mens hun bare er rolig.

218
00:17:42.280 --> 00:17:48.440
Men det er den luksusen det er å være innenfor det du oppfatter er et overtonevindu.

219
00:17:48.520 --> 00:17:51.920
At du er innafor. Du er med the in crowd.

220
00:17:52.960 --> 00:17:57.080
At trosbekjennelsen din er riktig, og han andre er kjetter.

221
00:17:57.160 --> 00:18:01.160
Vi skal være forsiktige med å bruke det overtonvinduet som et begrep også.

222
00:18:01.240 --> 00:18:04.880
For det hun vil oppfatte som en stueregnuttalelse,

223
00:18:04.960 --> 00:18:10.880
vil være noe annet enn noen med en annen sosial omgangskrets.

224
00:18:10.960 --> 00:18:15.960
For det er jo egentlig ikke sånn at vi som et samfunn har ett stort overtonvindu.

225
00:18:16.040 --> 00:18:19.920
Hva som blir sett på som riktig, det snur seg.

226
00:18:19.920 --> 00:18:21.920
Hvis jeg kan gå tilbake til det jeg skulle si om utviklingen i Utenriks- og forsvarsdepartementet.

227
00:18:22.960 --> 00:18:29.160
Du har en republikansk president som pusher på for tollmurer.

228
00:18:29.240 --> 00:18:34.560
Vil stimulere næringslivet, i bunn og grunn kontrollere økonomien.

229
00:18:34.560 --> 00:18:38.000
En annen ting de har drevet med i USA nå,

230
00:18:38.080 --> 00:18:42.120
som norske medier ikke ser ut til å ha fanget opp, er proporasjon av land.

231
00:18:42.200 --> 00:18:46.680
Veldig mye proporasjon av land, spesielt mot Mexico, fra bønder og næringslivet,

232
00:18:46.680 --> 00:18:51.880
under påskudd av nasjonal sikkerhet. Så vi har jo nå ...

233
00:18:52.960 --> 00:18:56.040
Vi har styrt handel i USA, vi har landpropriasjon.

234
00:18:56.040 --> 00:19:02.120
Og Kina går ut og sier at: "Hei, se på oss, vi tror på frihandel".

235
00:19:02.200 --> 00:19:09.800
Og hvis vi ser her hjemme nå, så er jo plutselig venstresiden på tollmurer litt negativ.

236
00:19:09.880 --> 00:19:13.720
Det er så gøy! Så det har jo snudd.

237
00:19:14.520 --> 00:19:21.720
Ja, det er veldig artig. Og grunnen til at det har snudd, er jo utelukkende fordi feil person har gjort det. Hvis vi ser på andre land, da.

238
00:19:22.980 --> 00:19:28.020
Hadde Maduro innført nye tollmurer, ville de samme klakørene jublet.

239
00:19:28.140 --> 00:19:33.020
Så det jeg egentlig fisker litt etter her,

240
00:19:33.140 --> 00:19:38.020
og kanskje mener at vi må bringe opp som en faktor i dette, er ...

241
00:19:38.140 --> 00:19:44.220
Du har jo ... La meg si at du har en rasjonell venstreside, da.

242
00:19:44.340 --> 00:19:52.740
Du har en del mennesker på venstresiden som er opptatt av fakta og sammenheng i ting, at ting faktisk skal fungere.

243
00:19:52.980 --> 00:20:00.740
I konklusjon, ikke bare i teori, og som gir uttrykk for det i offentlig debatt osv.

244
00:20:00.860 --> 00:20:05.740
Det er en del eksempler på det, både internasjonalt og i Norge, men en sånn ...

245
00:20:05.740 --> 00:20:11.380
Nå tror jeg kanskje de fleste i samfunnsdebatten anser Kjetil Rolnes som en høyresidefigur,

246
00:20:11.400 --> 00:20:17.940
men han er jo selverklært leftig, liksom. Hjertet på venstresiden, men det blir for rart.

247
00:20:17.940 --> 00:20:22.900
Espen Goffeng ... Og det er et utvalg av folk, da.

248
00:20:22.980 --> 00:20:27.980
Som bekjenner seg til noen form for venstreside, men som bare:

249
00:20:28.140 --> 00:20:33.180
"Går ikke regnestykket opp? Dette stemmer ikke. Definisjonen er feil."

250
00:20:33.360 --> 00:20:38.100
Vi må jo innrømme at mesteparten av det politiske Norge er jo der.

251
00:20:38.220 --> 00:20:42.780
Og på Stortinget sitter det i all hovedsak partier som mener

252
00:20:42.900 --> 00:20:46.020
at verdiskaping skjer best med et fritt marked.

253
00:20:46.140 --> 00:20:50.980
Og man må jo også forstå at mennesker selv velger hvilken jobb de skal ha.

254
00:20:51.100 --> 00:20:52.900
Hvilken utdanning, hvilken karriere de skal ha.

255
00:20:52.980 --> 00:20:57.860
Og at man nettopp gjennom næringsliv og frivillige assosiasjoner skaper verdier.

256
00:20:57.980 --> 00:21:00.420
Og at staten heller høster et overskudd av det.

257
00:21:00.420 --> 00:21:05.260
Men så kommer jo disse nyansene. Hvor mye skal staten ta?

258
00:21:05.380 --> 00:21:07.220
Hvor mye skal staten legge til rette?

259
00:21:07.340 --> 00:21:11.900
Hvor mye skal staten ha en aktiv rolle i hvordan markedet og mennesker interagerer?

260
00:21:12.020 --> 00:21:17.340
Men på vei opp hit, inne på det med kommunistbegrepet og ytre venstreside,

261
00:21:17.460 --> 00:21:22.860
så hørte jeg på siste mimer om Marsdal. Og da er det jo nettopp Marsdal og Stavrum.

262
00:21:22.980 --> 00:21:27.220
Som diskuterer litt rundt dette med bruken av begrepet kommunist.

263
00:21:27.340 --> 00:21:32.380
Det er jo fordi Stavrum hadde kalt et eller annet for renhekla kommunisme.

264
00:21:32.500 --> 00:21:39.180
Faktisk i dem at de hadde en relativt saklig debatt, disse to, og virka tålelig vennskapelige.

265
00:21:39.180 --> 00:21:43.420
Men på tidspunkt så definerer jo Stavrum hva som egentlig ligger i kommunisme

266
00:21:43.540 --> 00:21:47.580
innenfor norsk politikk, innenfor det overton-vinduet norsk politikk.

267
00:21:47.700 --> 00:21:51.860
Og det er jo rett og slett denne dogmatiske troen på at løsningen på problemene er mer stat.

268
00:21:52.980 --> 00:21:56.820
Det syns jeg er en tålelig god definisjon.

269
00:21:56.940 --> 00:22:00.580
Staten er svaret - hvor er spørsmålet? Nettopp.

270
00:22:00.580 --> 00:22:03.180
Og det funker jo for en sånn samtid.

271
00:22:03.300 --> 00:22:08.620
Men da er det jo ikke den stereotypiske, historiske kommunismen vi snakker om.

272
00:22:08.740 --> 00:22:11.740
Men det er en retning og en bevegelse og en tendens.

273
00:22:11.860 --> 00:22:16.220
Og for å være ærlig så er det jo den debatten vi egentlig bør ha.

274
00:22:16.220 --> 00:22:21.260
For Rødt har jo utvikla seg, og det at de har valgt å fjerne ordet kommunisme ...

275
00:22:21.380 --> 00:22:22.900
Ikke fjerna. Ikke?

276
00:22:22.960 --> 00:22:26.920
Hele ledelsen og alle fornuftige mennesker i Rødt vil ha det bort.

277
00:22:27.000 --> 00:22:30.160
Men de taper på landsmøtet hver gang.

278
00:22:30.240 --> 00:22:35.920
Poenget står uansett, for de har jo da bevegd seg i en sosialdemokratisk retning.

279
00:22:35.920 --> 00:22:40.720
Og mesteparten av kjernen der vil jo anerkjenne at du faktisk har privat næringsliv,

280
00:22:40.800 --> 00:22:46.920
og at folk finner sin egen vei. Vil bare ha en ekstremt aktiv stat på toppen.

281
00:22:47.000 --> 00:22:52.840
Og jeg tror jo altså det er illustrerende, og vi har skrytt av Marie Sneve...

282
00:22:52.980 --> 00:22:57.720
Og Rødt-ledelsen tidligere, spesielt i forbindelse med den Kaur-saken.

283
00:22:57.740 --> 00:23:01.100
At det var ingen tvil? Pell deg ut.

284
00:23:01.100 --> 00:23:06.140
Det bevares. Og så ser man hva hun Kaur driver med nå.

285
00:23:08.180 --> 00:23:12.220
Hun har meldt seg inn i et revolusjonært kommunistisk forbund,

286
00:23:12.340 --> 00:23:16.700
og hun kaster de demokratiske prinsippene på båten.

287
00:23:16.820 --> 00:23:21.420
Konsekvent voldsforherligende. Direkte eller indirekte.

288
00:23:22.960 --> 00:23:27.360
Demonstrerer mot fredsprisen. Det er det ene og det andre og det tredje og det fjerde.

289
00:23:27.360 --> 00:23:33.960
Og du ser en veldig tydelig sånn ikke-idiotkommunister og idiotkommunister,

290
00:23:34.040 --> 00:23:39.240
og hvor Kaura er en superrepresentant for den ene av de gruppene, da.

291
00:23:39.320 --> 00:23:43.240
Og Dagens Rødt, de ordentlige kommunistene,

292
00:23:43.320 --> 00:23:48.320
hvis vi snakker om den historiske kommunismen, de sitter jo i NKP.

293
00:23:48.400 --> 00:23:52.840
Og det er jo i bunn og grunn en gjeng gubber som diskuterer for lengst utdødd ...

294
00:23:52.960 --> 00:23:58.920
Og forlatt teori. Dagens Rødt, derimot, det er jo egentlig sosialdemokrater

295
00:23:59.000 --> 00:24:03.480
som går så utrolig mye lenger i deres syn på hvilken rolle staten skal ha i samfunnet,

296
00:24:03.560 --> 00:24:05.560
enn jeg kan være komfortabel med.

297
00:24:05.560 --> 00:24:10.280
Men jeg kan jo ikke med hånda på hjertet si at det jeg har sett fra Rødt, er sovjetkommunisme.

298
00:24:10.360 --> 00:24:12.520
Det er jo tåpelig. Nei.

299
00:24:12.600 --> 00:24:17.080
Og på samme måte som det ikke er sovjetkommunisme, så er det heller ikke fascisme.

300
00:24:17.160 --> 00:24:21.880
Nei, og fascisme er heller ikke det vi ser hos dagens Frp.

301
00:24:22.960 --> 00:24:30.800
Og jeg vil jo også tilføye at det er jo heller ikke det man ser hos AFD,

302
00:24:30.880 --> 00:24:37.520
eller Sverigedemokraterna, eller Georgia Meloni, eller Millet, eller Machado.

303
00:24:37.600 --> 00:24:44.360
Innenfor alt dette her så er det jo varianter av demokrati eller sosialdemokrati.

304
00:24:44.440 --> 00:24:48.360
Alle ønsker at staten skal ha en rolle i samfunnet.

305
00:24:48.440 --> 00:24:52.600
Alle ønsker at samfunnet skal være demokratisk, men de går litt langt i sin retning.

306
00:24:52.960 --> 00:24:56.280
Og da står litt langt på andre siden, i en annen retning,

307
00:24:56.280 --> 00:25:00.360
så virker det som et veldig stor avgrunn imellom.

308
00:25:00.440 --> 00:25:05.920
Og da er det lett å kaste begrepene fascist, kommunist, drit og møkk etter andre mennesker.

309
00:25:05.920 --> 00:25:09.400
Interessert i hva du tenker om det ...

310
00:25:09.400 --> 00:25:14.280
Det man kunne gjort et argument for, for å ta Meloni som eksempel ...

311
00:25:14.280 --> 00:25:22.600
Hun ble dømt relativt nord og ned før hun ble valgt, fordi Italias brødre er ...

312
00:25:22.980 --> 00:25:28.620
Det har noe arv og slektskap som ikke er helt optimalt, sånn historisk.

313
00:25:28.740 --> 00:25:33.820
Men hun kommer til makten, oppfører seg relativt konstruktivt internt i Europa.

314
00:25:33.940 --> 00:25:40.620
Hun er på en måte et verktøy for å stagge de mest ekstreme kreftene i egen bevegelse.

315
00:25:40.740 --> 00:25:46.300
Har en konstruktiv holdning til å samarbeide med andre politikere, klar og tydelig innimellom.

316
00:25:46.420 --> 00:25:52.820
Blant annet denne krangelen med Frankrike som er nesten litt artig, hvor hun beskylder Macron for ...

317
00:25:52.980 --> 00:25:56.620
Relativt mye. Men det er nå sin egen sak.

318
00:25:56.740 --> 00:26:02.540
Men hun viser seg å være klart demokratisk,

319
00:26:02.660 --> 00:26:09.500
relativt fornuftig innretning på politikk og annet. Pragmatisk i avgrensingen til ting.

320
00:26:09.620 --> 00:26:13.660
Kontrastert med en fyr som Viktor Orban.

321
00:26:13.780 --> 00:26:20.700
Og hvis man skulle beskylde noen for å ha fascistiske tendenser,

322
00:26:22.980 --> 00:26:29.060
når de snakker om Orban, fordi det er en del som du tar kontroll indirekte rett nok.

323
00:26:29.180 --> 00:26:32.820
Det er ikke så ... Det er ikke Goebbels, liksom.

324
00:26:32.940 --> 00:26:39.660
Men det er det at alle de nasjonale TV-kanalene er kontrollert av det styrende partiet.

325
00:26:39.780 --> 00:26:45.460
Mye familiepolitikk og bygge nasjonen, og det er mange likhetstrekk.

326
00:26:45.580 --> 00:26:51.420
Så er det jo fortsatt nominelt demokratisk. Kan se ut som Orban taper valget ved neste korsvei.

327
00:26:52.980 --> 00:26:58.020
En valgjuks-greie eller ikke? Altså påstander om dem?

328
00:26:58.140 --> 00:27:04.140
Ja da, jeg ser jo poenget ditt. Og det er kanskje et poeng å skille mellom demokratier, da.

329
00:27:04.260 --> 00:27:08.700
Jeg nevnte jo den Vedem-rapporten tidligere, og der skiller man jo mellom

330
00:27:08.820 --> 00:27:13.940
liberale demokratier, som vi forbinder med Nord- og Vest-Europa, og demokratier.

331
00:27:13.960 --> 00:27:18.140
Og i liberale demokratier så har du jo reell pressefrihet.

332
00:27:18.260 --> 00:27:22.860
Det er mulig du kan ha myk sensur, som i Norge, hvor man bare støtter de man faktisk liker.

333
00:27:22.980 --> 00:27:27.660
Men man går ikke aktivt ut og prøver å hindre de man misliker, fra å ytre seg.

334
00:27:27.660 --> 00:27:33.220
Og flere sånne ting. Jeg vil jo si at Ungarn er på ingen måte et liberalt demokrati.

335
00:27:33.220 --> 00:27:37.860
Nei, og Orban selv kaller du jo for et illiberalt demokrati.

336
00:27:37.980 --> 00:27:41.740
Jo da, men det viktige er jo ikke å se på hva en person sier,

337
00:27:41.860 --> 00:27:46.940
det er jo faktisk hva maktapparatet rundt han gjør. Og du er jo inne på noe.

338
00:27:47.060 --> 00:27:51.340
Men det viktige her er jo: Hva skjer hvis han taper ved neste valg?

339
00:27:52.980 --> 00:27:55.820
Flertallet kan innimellom stemme fram ting vi ikke liker.

340
00:27:55.820 --> 00:27:59.980
Og da må vi stille oss spørsmålet: Hva er grunnen til at denne politikken føres?

341
00:28:00.100 --> 00:28:04.300
Det er litt sånn Safirworf-hypotesen: Kan språk forme måten vi tenker på?

342
00:28:04.300 --> 00:28:07.540
Eller er språk et resultat av hvordan vi tenker?

343
00:28:07.660 --> 00:28:12.580
Er det folket som gir mandat til en leder som agerer på folkets vilje?

344
00:28:12.700 --> 00:28:16.540
Eller er det en valgt leder som manipulerer folket med staten?

345
00:28:16.660 --> 00:28:21.900
Jeg er jo der at jeg tror at mandatet kommer fra folket, på samme måte som jeg tror at språket er et resultat

346
00:28:22.980 --> 00:28:24.780
på, ikke vis og være seg.

347
00:28:24.780 --> 00:28:29.580
Så lakmustesten nå er å se hva som skjer hvis Orban taper neste valg.

348
00:28:29.700 --> 00:28:35.260
Jeg er enig med deg i den analysen. Jeg tror også det forholder seg sånn.

349
00:28:35.380 --> 00:28:42.660
Og så merker jeg meg jo at både ytterste høyre og ytterste venstre historisk

350
00:28:42.780 --> 00:28:46.540
har vært veldig opptatt av å kontrollere språket.

351
00:28:46.660 --> 00:28:51.580
Og det har ikke vært så veldig synlig, den ytre høyre-biten, i Norge på mange år.

352
00:28:52.980 --> 00:28:57.260
Men det har vært synlig på venstresiden, fordi man er opptatt av at

353
00:28:57.340 --> 00:29:01.300
begrepene "mann" og "kvinne" skal fylles med nytt innhold,

354
00:29:01.380 --> 00:29:06.380
fordi det skal passe inn i en ideologisk agenda. Og veldig mye annet.

355
00:29:06.460 --> 00:29:13.660
Og dette "biologiske forskjeller"-intervjuet vi var innom i stad, er et eksempel på det samme.

356
00:29:13.740 --> 00:29:19.660
At man forsøker å forme språket, tillegge noe rasistisk eller dårlige intensjoner

357
00:29:19.740 --> 00:29:21.780
til bare å snakke sant.

358
00:29:23.280 --> 00:29:29.400
Og det, med det utgangspunktet du har, og som jeg deler, at, vet du hva,

359
00:29:29.520 --> 00:29:32.600
et organisk språk vokser ut av hvordan folk tenker.

360
00:29:32.720 --> 00:29:40.480
Og et organisk lederskap vokser ut av hvordan folk tenker om styring og stat og den type ting.

361
00:29:40.500 --> 00:29:46.040
Men at de maktmidlene veldig enkelt kan snus rundt, hvis man har intensjon om det,

362
00:29:46.160 --> 00:29:52.840
og så kan det brukes strategisk og systematisk for å endre holdninger og for den del overton-vinduer.

363
00:29:52.960 --> 00:29:56.040
Som gjør at du lykkes i et demokrati.

364
00:29:56.120 --> 00:30:01.160
Vi har snakket om det mange ganger, det er et litt banalt eksempel.

365
00:30:01.240 --> 00:30:06.360
Men å snakke om kjernekraft ... Du blir bare sett på som du er fra månen

366
00:30:06.440 --> 00:30:10.600
hvis du gjorde det for ti år siden. Nå er det et flertall på Stortinget

367
00:30:10.680 --> 00:30:14.680
som sier at kjernekraft må utredes og sannsynligvis bygges.

368
00:30:14.760 --> 00:30:18.360
Men regnestykket er akkurat det samme nå som det var for ti år siden?

369
00:30:18.440 --> 00:30:22.680
Det faktum at kullkraftproduksjon i Tyskland produserer mer kjernefyr,

370
00:30:22.960 --> 00:30:27.280
enn kjernekraftverkene de la ned ville gjort i samme tidsrom, er det samme.

371
00:30:27.280 --> 00:30:30.520
Men det er nå innafor å si det.

372
00:30:30.600 --> 00:30:34.280
Det er veldig gøy, altså. Det er litt morsomt, da.

373
00:30:34.360 --> 00:30:38.440
Det syns jeg er rett og rimelig at vi tøyser litt med.

374
00:30:38.520 --> 00:30:42.600
Men vet du hva annet som er det samme? Det er jo nettopp oss.

375
00:30:42.680 --> 00:30:46.680
Vi har stått på stedet hvil og ment at kjernekraft var en god idé hele tiden.

376
00:30:46.760 --> 00:30:52.840
Det er det helt absurde med det. Vi er jo helter i våre egne liv. Så at vi er enige med oss selv,

377
00:30:52.980 --> 00:30:55.940
Bør jo ikke komme som noen overraskelse for noen.

378
00:30:56.060 --> 00:31:02.980
Men jeg må jo si det er litt påtagelig at nå har vi hatt en periode på 10-12-15 år

379
00:31:03.100 --> 00:31:06.980
med noe bra og noe dårlig. Metoo og Black Lives Matter,

380
00:31:07.100 --> 00:31:11.060
og det har vært veldig mye sosiale bevegelser på venstresiden

381
00:31:11.180 --> 00:31:15.460
som har fått stor innflytelse. Dels sånn som metoo-greiene

382
00:31:15.580 --> 00:31:20.740
og arbeidet mot at svarte diskrimineres og den type ting. Positivt.

383
00:31:22.960 --> 00:31:28.760
Metoo er absolutt en positiv ting. Det er fint å sette fokus på

384
00:31:28.840 --> 00:31:33.800
ting kvinner kan oppleve på arbeidsplassen og i hverdagen som vi ikke vet om.

385
00:31:33.880 --> 00:31:39.680
Og som typisk autister som meg ikke helt legger merke til eller skjønner.

386
00:31:39.760 --> 00:31:43.720
Vi er begge holdne, middelaldrende, hvite menn. Det er en del ting vi aldri opplever,

387
00:31:43.800 --> 00:31:49.720
og som er litt vanskelig å forstå utover en teoretisk størrelse i en avhandling.

388
00:31:49.800 --> 00:31:52.600
Problemet er jo at det har blitt politisert.

389
00:31:52.960 --> 00:31:57.160
Blitt kuppet av en politisk bevegelse. Det brukes som et verktøy

390
00:31:57.240 --> 00:32:02.120
for å fremme en større agenda som trekker fokus vekk fra den opprinnelige problemstillingen.

391
00:32:02.200 --> 00:32:05.720
Da går det over til å bli noe uheldig og potensielt skadelig.

392
00:32:05.800 --> 00:32:09.840
Nettopp. Og det er jo det klassiske, at pendelen går for langt.

393
00:32:09.920 --> 00:32:15.880
Og du kjenner det hele veien underveis. Foreløpig så er dette legitimt, fint.

394
00:32:15.960 --> 00:32:19.480
Få drittsekkene opp i lyset. Få dem sparka, whatever.

395
00:32:19.560 --> 00:32:22.760
Og så bare renner det videre. Elva bare går og går og går.

396
00:32:22.980 --> 00:32:25.420
Nå er vi forbi det punktet hvor det var greit,

397
00:32:25.540 --> 00:32:29.300
og så plutselig skal enhver beskyldning tas på alvor uansett.

398
00:32:29.420 --> 00:32:33.260
Og så blir det et maktmiddel i seg selv, og så er du fullt ute i ...

399
00:32:33.380 --> 00:32:37.980
Kall det hva du vil. Men vi har ment det samme hele tiden.

400
00:32:38.100 --> 00:32:42.740
Så vi sitter der som er upopulære fordi nå mener alle altfor mye metoo,

401
00:32:42.860 --> 00:32:47.340
altfor mye Black Lives Matter og altfor mye sånn lefty causes.

402
00:32:47.340 --> 00:32:52.900
Og så kommer vi til det punktet som er omtrent akkurat nå, som jeg tror er så bra vi kommer til å få.

403
00:32:52.960 --> 00:32:59.800
Nå har man bikka på kjernekraft fordi faktaenes tyngde er større

404
00:32:59.880 --> 00:33:04.040
enn virkelighetsfornektelsens utholdenhet.

405
00:33:04.120 --> 00:33:10.720
Plutselig så er vi der, og så er det at disse tingene som har gått for langt,

406
00:33:10.800 --> 00:33:17.680
og korona og masse greier, nå ser man i bakspeilet at de fleste er med på

407
00:33:17.760 --> 00:33:22.840
at nei, faen, det gikk for langt, det gikk for langt. Men akkurat nå er vi der.

408
00:33:22.960 --> 00:33:25.160
Flott. Da fikk vi et oppgjør med dette.

409
00:33:25.280 --> 00:33:28.920
Og så ser du samtidig hvor den pendelen er på vei nå.

410
00:33:29.040 --> 00:33:33.200
Ja da, og et godt eksempel på hvor den har svingt for langt altfor fort.

411
00:33:33.320 --> 00:33:37.800
Dette med sorte og kvinners og homofiles rolle i historien.

412
00:33:37.800 --> 00:33:42.960
Allerede på starten av året så begynte jo amerikanske forsvarsdepartement

413
00:33:43.080 --> 00:33:48.800
å rydde i sine arkiver. For da skulle man jo plutselig fjerne alle spor av det ei.

414
00:33:48.920 --> 00:33:52.640
Det var jo ikke nok å si f.eks. legge ned positive ting.

415
00:33:52.960 --> 00:33:56.760
Man skulle fjerne, man skulle utradere spor av dette her.

416
00:33:56.760 --> 00:34:00.600
Så jeg visste ikke hvordan jeg skulle reagere da jeg kom over en nyhet

417
00:34:00.680 --> 00:34:04.200
om at de hadde fjernet bilder av Enola Gay fra sine arkiver.

418
00:34:04.200 --> 00:34:10.000
Det er jo helt idiotisk! Det var navnet på flyet som slapp atombomben.

419
00:34:10.140 --> 00:34:14.880
Og det måtte fjernes, sammen med bilder av ... Fordi det sto "Gay" på den?

420
00:34:14.960 --> 00:34:20.880
Ja. Og samme med bilder av sorte soldater under andre verdenskrig, som var en viktig rolle i ...

421
00:34:22.920 --> 00:34:27.380
Både i krigen som en krigsinnsats, men også i borgerrettighetskampen.

422
00:34:27.460 --> 00:34:33.220
Ved å vise at de slåss på linje med alle andre, men ble behandla dårligere. Vekk med dem!

423
00:34:33.340 --> 00:34:38.340
Eksistensen av disse historisk viktige bildene var plutselig et inkluderingstiltak.

424
00:34:38.460 --> 00:34:42.580
Og der var det jo en ... Hva er det for noe?

425
00:34:42.700 --> 00:34:47.900
Det var Jesse Owens fra OL i 36. Ja, OL i Berlin.

426
00:34:48.020 --> 00:34:52.860
Hvor Jesse Owens fikk møte Hitler, tror jeg. Ja, eller jeg vet ikke om de møttes.

427
00:34:52.980 --> 00:34:56.220
Men Hitler var jo på stadion da han vant ...

428
00:34:56.220 --> 00:35:00.020
Jeg husker ikke akkurat hvilken gren, men løp. En type løp.

429
00:35:00.140 --> 00:35:03.740
Ja, 100 meter, tror jeg. Samme hva det var.

430
00:35:03.860 --> 00:35:06.620
Jeg mener å ha hørt i et intervju etterpå

431
00:35:06.740 --> 00:35:13.380
at Jesse Owens mente seg bedre behandlet i Tyskland enn han ble i USA.

432
00:35:13.500 --> 00:35:18.340
Fordi Hitler hadde vært der, han hadde klappa, og det hadde vært høflig.

433
00:35:18.460 --> 00:35:22.900
Det er mulig han var sur for at en svarting vant, men vet du hva?

434
00:35:23.000 --> 00:35:25.920
OL og greier, og han løp fortest.

435
00:35:26.040 --> 00:35:31.320
Du vet jo, i England under krigen så var det en del engelske puber

436
00:35:31.440 --> 00:35:35.160
som satte opp skilt "Ingen amerikanere", og det var en respons på

437
00:35:35.280 --> 00:35:41.160
at mange amerikanske soldater nektet å drikke i samme lokale som sorte soldater.

438
00:35:41.280 --> 00:35:46.040
Britene, som faktisk kjøpte fri alle slavene på et tidspunkt i britisk imperie,

439
00:35:46.040 --> 00:35:50.960
hadde jo kommet litt videre. Skal ikke si at de var perfekte. Masse problemer i Storbritannia på en tid nå.

440
00:35:51.080 --> 00:35:52.840
Et hestehode foran de andre!

441
00:35:52.980 --> 00:35:56.940
Sivilsamfunnet tok da i en respons på segregering

442
00:35:57.060 --> 00:36:01.180
og nektet å slippe inn amerikanere på veldig mange puber.

443
00:36:01.300 --> 00:36:06.300
Og det er sånne historiske perler som ikke får nok oppmerksomhet.

444
00:36:06.420 --> 00:36:10.660
For det er sånt sivilsamfunn som reagerer på urimelighet.

445
00:36:10.780 --> 00:36:16.020
Dette er bare noen folk som driver en pub og tenker at dette er jævlig kjipt.

446
00:36:16.020 --> 00:36:20.020
La meg ta igjen de lille maktmidlene jeg har.

447
00:36:22.980 --> 00:36:28.180
Det jeg er inne i nå, er jo en sånn conservative revival.

448
00:36:28.300 --> 00:36:31.500
Det er nok ikke så veldig mye tvil om det.

449
00:36:31.620 --> 00:36:35.500
Jeg må innrømme, jeg har mye pent å si om Ness.

450
00:36:35.620 --> 00:36:39.900
Men gud hjelpe, for en værhane han er, altså!

451
00:36:40.020 --> 00:36:44.660
Jeg stemmer Senterpartiet når det er kult, og så var det KrF i år.

452
00:36:44.780 --> 00:36:49.660
Du er helt nødt til å prøve å time punchlines, og ikke gjør det når jeg tar en slurk,

453
00:36:49.780 --> 00:36:52.900
for da holdt jeg på å le på mikrofonen din med litt øl i munnen.

454
00:36:52.960 --> 00:37:01.400
Men nå var det liksom siste Ness-podkasten var intervjuet med en katolsk prest

455
00:37:01.480 --> 00:37:05.160
som skulle fortelle om hvordan pågangen bare øker,

456
00:37:05.240 --> 00:37:10.280
og folk er interessert i Jesus og Gud og katolisismen og en livsstil som ...

457
00:37:10.360 --> 00:37:16.440
Jeg vet ikke om jeg kan snakke for deg her, Peder, men jeg mistenker kanskje at jeg kan det.

458
00:37:16.460 --> 00:37:21.580
Som vi sa, vi har stått et eller annet sted hele tiden. Det kommer til å fortsette å stå der,

459
00:37:21.640 --> 00:37:22.840
helt uavhengig av hva samfunnet gjør.

460
00:37:22.960 --> 00:37:26.360
Vi kan i hvert fall ikke beskyldes for å være noen saueflokk.

461
00:37:26.360 --> 00:37:31.760
Og akkurat nå er vi på det stedet der det legger seg fra den ene bølgen

462
00:37:31.840 --> 00:37:35.000
og den andre bølgen har ikke bygd seg opp ennå,

463
00:37:35.080 --> 00:37:39.120
til at vi er omtrent der det går an å si de tingene vi mener, høyt.

464
00:37:39.200 --> 00:37:41.880
Det er jo litt behagelig. Veldig artig.

465
00:37:41.960 --> 00:37:47.960
Men jeg mener det kommer til å vare et halvt år, og så er vi over på Jesus og nasjonalisme

466
00:37:48.040 --> 00:37:52.840
og det ene og det andre og det tredje som er på andre siden, og den pendelen kommer til å svinge.

467
00:37:52.980 --> 00:37:58.820
Og så må vi sitte og hakke på det.

468
00:37:58.940 --> 00:38:04.940
Ja, plutselig, ikke sant, så blir vi de liberale hippiene som høyresiden hater.

469
00:38:05.060 --> 00:38:09.040
Nettopp. Det er en naturlig konsekvens å være prinsippfast over tid.

470
00:38:09.060 --> 00:38:13.340
Ja, veldig artig av ... Jeg har vært på Porkfest mange ganger,

471
00:38:13.460 --> 00:38:22.900
og en veldig stor del av denne free state og libertarian movement i USA er jo denne antikrigsgreia.

472
00:38:22.980 --> 00:38:27.860
Kanskje noen har sett han der Horton fra antiwar.com?

473
00:38:27.980 --> 00:38:29.780
Jeg kjenner meg igjen.

474
00:38:29.900 --> 00:38:34.060
Med god grunn, for jeg syns han er veldig dårlig i debatter osv.

475
00:38:34.180 --> 00:38:38.180
Men han har et genuint engasjement som er bare antikrig.

476
00:38:38.300 --> 00:38:43.740
Krig er det verste som kan skje, la oss slutte med krig alle steder.

477
00:38:43.760 --> 00:38:47.900
Uansett, en sånn jevn beskrivelse jeg har sett,

478
00:38:48.020 --> 00:38:52.900
er at disse antikrigsentusiastene på libertariansk side, de er jo der ...

479
00:38:52.960 --> 00:38:56.600
År ut og år inn. Nei til krig. Nei til krig. Nei til krig.

480
00:38:56.680 --> 00:39:02.720
Og så blir Trump valgt, og så kommer det masse demokrater som blir med dem.

481
00:39:02.800 --> 00:39:08.200
Så nå er det mot krig og militærindustrielt kompleks, og nå er det mottagelig for det.

482
00:39:08.280 --> 00:39:15.080
Og så står du der og holder rundt skulderen på masse demokrater.

483
00:39:15.160 --> 00:39:18.440
Og så blir Biden valgt, og så forsvinner de.

484
00:39:18.520 --> 00:39:22.900
Og så kommer det en og annen republikaner som syns krigene til Biden er noen forferdelige greier.

485
00:39:23.060 --> 00:39:25.580
Og slik går nå dagene.

486
00:39:25.660 --> 00:39:31.540
Ja, hesteskoteori, altså. Det er så mye likt ute på fløyene der.

487
00:39:32.700 --> 00:39:38.740
Ja, og dette er jo mainstream-fløyene, men de har jo visse trekk, da.

488
00:39:38.860 --> 00:39:44.580
Men du, ta samtalen tilbake til en ting, da. For nå var vi inne på dette med teorier, da.

489
00:39:44.700 --> 00:39:49.300
Den tingen jeg var inne på i sted, med en forskjell på høyre- og venstresiden,

490
00:39:49.420 --> 00:39:51.860
og hvilke fiendebilder de skaper, dette her med ...

491
00:39:52.980 --> 00:39:57.540
DI, da. Inkluderingspolitikk, rase-/kjønnsrelasjoner, alt som er.

492
00:39:57.540 --> 00:40:02.300
Så vi ser jo at pendelen svingte fra at den var veldig langt ute på venstresiden,

493
00:40:02.340 --> 00:40:05.700
hvor du hadde veldig mange som ønsket å bruke en sterk, aktiv stat

494
00:40:05.820 --> 00:40:09.940
for å bedre forholdene på vegne av noen andre enn seg selv.

495
00:40:10.060 --> 00:40:16.620
Overgriper offerdynamikken på venstresiden, hvor noen er hvite riddere og står på statens gode side.

496
00:40:16.740 --> 00:40:21.740
Pendelen svinger, og hvilken politikk ser vi blir ført nå? Noen som står på innsiden.

497
00:40:22.960 --> 00:40:27.080
Det kan oppleves som en trussel mot det de representerer,

498
00:40:27.080 --> 00:40:32.920
som f.eks. den eksisterende herskerklassen, som de rike, som de hvite ...

499
00:40:33.000 --> 00:40:39.000
Jeg syns den dynamikken der, å få overgripe dynamikken på høyre- og venstresiden,

500
00:40:39.080 --> 00:40:43.120
hvor man posisjonerer seg, treffer skremmende ofte ganske godt.

501
00:40:43.200 --> 00:40:49.240
Det er ikke en dårlig teori. Den ligner fælt på den klassiske høyre-venstre-aksen

502
00:40:49.320 --> 00:40:52.880
til høyre eller venstre for talerstolen i det franske parlamentet.

503
00:40:52.920 --> 00:40:58.380
Hvor høyresiden er de som forsvarer privilegiene og herskerklassen,

504
00:40:58.500 --> 00:41:03.140
adelskap og kongen, og de progressive er på venstresiden.

505
00:41:03.260 --> 00:41:08.180
Også noe vi kjenner igjen her hjemme. Fram til vi fikk parlamentarisme i 1884,

506
00:41:08.180 --> 00:41:12.020
var det jo nettopp embetsmannsstriden. Partiet Høyre sprang ut av de som mente

507
00:41:12.140 --> 00:41:17.900
at kongen selvsagt skulle få lov til å oppnevne sin egen regjering, og venstresiden som sa nei.

508
00:41:18.020 --> 00:41:22.860
På det tidspunktet, i 1884, hadde jo jeg vært en venstremann, åpenbart.

509
00:41:22.980 --> 00:41:27.380
Og det er også den fundamentale misforståelsen ...

510
00:41:27.500 --> 00:41:33.260
En feilklassifisering å si at liberalisme hører til på noen form for høyreside.

511
00:41:33.380 --> 00:41:37.540
Liberalisme hører verken til på høyre- eller venstresiden.

512
00:41:37.660 --> 00:41:43.020
Både høyre- og venstresiden handler egentlig om en aktiv stat med ulik retorikk.

513
00:41:43.140 --> 00:41:47.940
Det ligger noe i lufta her som "men det der med høyre-venstre-akser".

514
00:41:47.960 --> 00:41:52.880
Den klassiske progressive krefter på den ene siden og konserverende krefter på den andre.

515
00:41:52.980 --> 00:41:57.220
Det konservative: kongetro, adelskap, privilegier ...

516
00:41:57.220 --> 00:42:01.220
Der er det åpenbart at liberalismen sto på venstresiden.

517
00:42:01.340 --> 00:42:04.260
I alle sosiale spørsmål er jo vi på venstresiden.

518
00:42:04.260 --> 00:42:07.620
Vi er ikke kjent for å være forkjempere

519
00:42:07.620 --> 00:42:11.940
for verken sterk stat eller kongsmakt opp gjennom historien.

520
00:42:12.060 --> 00:42:16.980
Vi har aldri vært de som står i bresjen for konservative familieverdier og en sterk kirke.

521
00:42:17.100 --> 00:42:21.620
Og nå, når vi snakker om det på den måten, så snakker vi om en høyre-venstre-akse

522
00:42:22.980 --> 00:42:25.380
vil kjenne seg igjen i. Det er en som sier

523
00:42:25.500 --> 00:42:30.620
at høyresiden har en toleranse for hierarkier og ulikhet,

524
00:42:30.740 --> 00:42:34.820
og venstresiden er for utjevning og antihierarkisk.

525
00:42:34.940 --> 00:42:40.260
Det er jo det klassiske skoleboknarrativet som gjerne blir presentert.

526
00:42:40.260 --> 00:42:45.380
Og så vil mange liberalister ha en akse i hodet som sier

527
00:42:45.500 --> 00:42:50.540
at på høyresiden er det liten stat, og på venstresiden er det stor stat.

528
00:42:50.660 --> 00:42:52.900
Men det er jo ikke riktig. La oss ta det med hierarkier, da.

529
00:42:52.980 --> 00:42:57.340
Venstresiden tenker kanskje at høyresiden er veldig hierarkisk

530
00:42:57.460 --> 00:43:02.060
nettopp pga. det du nevnte. Du har samfunnshierarkier, du har konservativisme.

531
00:43:02.060 --> 00:43:06.220
Men på den økonomiske politikken er jo høyresiden antihierarkisk.

532
00:43:06.340 --> 00:43:11.220
Der er jo høyresiden faktisk for frie individer, for fri assosiasjon,

533
00:43:11.340 --> 00:43:17.340
for retten til å danne selskaper, organisasjoner som samhandler etter eget forgodtbefinnende,

534
00:43:17.460 --> 00:43:22.860
der venstresiden definitivt vil ha et hierarki med staten på topp, som trekker i absolutt alle trådene.

535
00:43:23.280 --> 00:43:26.120
Det passer også inn i høyre-venstre-aksen,

536
00:43:26.200 --> 00:43:30.400
hvor høyresiden er for et fritt marked, der venstresiden er for mer kontroll.

537
00:43:30.480 --> 00:43:35.000
Så begge sider innafor den tradisjonelle forståelsen har ulike sider av samfunnet,

538
00:43:35.080 --> 00:43:38.480
hvor de ønsker at staten skal ha kontroll og styring.

539
00:43:38.560 --> 00:43:45.040
Høyresiden av i dag. For det historiske temaet vi var inne på til å begynne med,

540
00:43:45.120 --> 00:43:51.880
er jo ikke akkurat høyresiden, i den grad du kaller fascisten for en høyreside,

541
00:43:52.960 --> 00:43:57.000
Et høyresidefenomen? Det er jo ikke akkurat for noen individuell frihet

542
00:43:57.160 --> 00:44:00.600
eller at næringslivet ikke er der for statens tjeneste.

543
00:44:00.760 --> 00:44:05.800
Vi begynte jo å snakke om de gamle tekstene, men som i veldig mange andre spørsmål,

544
00:44:05.800 --> 00:44:11.000
og jeg er jo i politiske spørsmål, så mener jeg det er viktig å se på hva som er av i dag.

545
00:44:11.160 --> 00:44:16.440
Det var kjempegøy å lage denne oversikten her over mye piss som ble sagt for 100 år siden,

546
00:44:16.560 --> 00:44:21.880
men det er jo faktisk ikke relevant for noe som helst, bare så vi har det på det rene.

547
00:44:22.960 --> 00:44:27.440
Er høyre- og venstresiden forstått i dag, innenfor den siste generasjonen, kanskje,

548
00:44:27.440 --> 00:44:31.280
som er relevant for den diskusjonen vi burde ha?

549
00:44:31.360 --> 00:44:36.120
Embetsmannsstriden som vi nevnte, fram til 1884 er jo ikke lenger et politisk problem.

550
00:44:36.200 --> 00:44:39.400
Det er jo ingen i partiet Høyre i dag, så vidt jeg vet,

551
00:44:39.480 --> 00:44:42.240
som har lyst til å oppheve parlamentarismen?

552
00:44:42.320 --> 00:44:47.560
Nei, og det er jo en av grunnene til ikke å være i Høyre.

553
00:44:47.640 --> 00:44:51.880
Det er veldig mange grunner til ikke å være i eller stemme på Høyre, men Høyres syn eller fravær av

554
00:44:52.960 --> 00:44:55.720
Akkurat det er ikke utslagsgivende.

555
00:44:55.720 --> 00:44:59.840
Nei, men parlamentarismen kunne vi godt kvitta oss med.

556
00:44:59.920 --> 00:45:05.080
La meg spesifisere, da: Jeg er enig med deg i at parlamentarismen som konsept,

557
00:45:05.160 --> 00:45:09.560
slik det forstås i dag, der regjering springer ut av stortingsvalget,

558
00:45:09.580 --> 00:45:14.680
skaper en uheldig samblanding mellom lovgivende og utøvende makt,

559
00:45:14.760 --> 00:45:19.800
som vi burde vært foruten. Men da vi innførte parlamentarismen, var det et spørsmål om vi ...

560
00:45:22.960 --> 00:45:26.000
Eller om det skulle utnevnes direkte av kongen.

561
00:45:26.000 --> 00:45:29.960
Det er ikke noe morsomt når du nyanserer det på den måten.

562
00:45:30.040 --> 00:45:34.760
Jeg prøver å klamre meg til at det var et tidspunkt der jeg kunne vært enig med Høyre.

563
00:45:34.840 --> 00:45:41.000
Men den ideen om å ha et parlament som all makt springer ut fra,

564
00:45:41.080 --> 00:45:43.920
og i praksis så er det også dømmende makt ...

565
00:45:44.000 --> 00:45:48.800
Fordi at embetsverket på den siden utnevnes også av Stortinget.

566
00:45:48.880 --> 00:45:52.600
Så du har ikke et maktfordelingsprinsipp.

567
00:45:52.980 --> 00:45:58.020
Ja, og det som skjer i praksis nå, er jo at våre valgte lovgivere

568
00:45:58.140 --> 00:46:02.820
velger blant seg selv hvem som skal få lov til å styre landet etter lovene de vedtar.

569
00:46:02.820 --> 00:46:07.740
Og det er en uheldig samblanding. Prinsipielt og praktisk veldig uheldig.

570
00:46:07.740 --> 00:46:14.420
Og hvis vi da legger til at Høyesterett ikke velges på noe demokratisk vis,

571
00:46:14.480 --> 00:46:17.420
så har vi jo egentlig et veldig begrensa demokrati.

572
00:46:17.540 --> 00:46:22.620
Vi kan velge lovgivere, som velger sin egen regjering, som står ansvarlig for å styre,

573
00:46:22.960 --> 00:46:25.400
statsapparatet, som oppnevner Høyesterett.

574
00:46:25.400 --> 00:46:30.360
Så det er ganske dårlig innflytelse som velgere i Norge i 2025.

575
00:46:30.440 --> 00:46:34.360
Du må velge, for det du kan velge, er en stortingsrepresentant.

576
00:46:34.440 --> 00:46:38.360
Og det du må tenke på da, er at han må mene riktig ting

577
00:46:38.440 --> 00:46:42.280
om både regjering og lovgivende makt, og dømmende makt.

578
00:46:42.300 --> 00:46:45.800
Hvis du skal ta maktfordelingsprinsippet på alvor ...

579
00:46:45.880 --> 00:46:51.160
Du får ikke lov til å velge en representant. Du får velge en forhåndskurert pakkeløsning.

580
00:46:52.960 --> 00:46:58.200
Men det tjener jo ikke de herskende klasser.

581
00:46:59.040 --> 00:47:02.200
Skal jeg korrigere meg selv: Kumulering er å gi stemmetillegg.

582
00:47:02.280 --> 00:47:05.840
Men du har mistet muligheten til å stryke, og i tillegg kan jo partiene selv

583
00:47:05.920 --> 00:47:09.920
forhåndskumulere opptil ti kandidater, som er å gi dem et default stemmetillegg.

584
00:47:10.000 --> 00:47:12.400
Som følger med at de får det bare lista levert inn.

585
00:47:12.480 --> 00:47:16.480
Så du har ekstremt liten innflytelse på kandidatene, da.

586
00:47:16.560 --> 00:47:21.360
Det kan det jo hende vi skal dedikere en episode eller to til i fremtiden.

587
00:47:22.980 --> 00:47:26.620
Og hva vi kunne gjort i stedet, f.eks.

588
00:47:28.860 --> 00:47:30.740
Ja, dette ble en lang samtale.

589
00:47:30.860 --> 00:47:35.780
Så var dette et like godt sted som noe annet å klippe.

590
00:47:35.780 --> 00:47:41.660
Så da kommer det mer i senere episoder fra denne samme samtalen.

591
00:47:41.700 --> 00:47:50.620
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.