WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.160 --> 00:00:11.440
Og for livets glade gutter.

4
00:00:11.480 --> 00:00:21.480
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.060 --> 00:00:33.780
Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:36.180 --> 00:00:43.420
Livets glade gutter har kommet til episode nummer 250, Trond.

7
00:00:43.540 --> 00:00:47.940
Det begynner å bli anselig. Hvem skulle trodd det.

8
00:00:48.060 --> 00:00:54.020
Så god innsats. Jeg føler at vi har gjort vårt samfunns...

9
00:00:54.140 --> 00:00:59.940
Vi har gjort vårt samfunnsfekt ... Et eller annet samfunnsaktig, i hvert fall.

10
00:01:00.040 --> 00:01:05.240
Det verdsettes eller ei, vet jeg ikke, men vi har nå gjort det.

11
00:01:05.320 --> 00:01:10.440
Men enten er vi en del av løsningen eller en del av problemet.

12
00:01:10.460 --> 00:01:15.700
Disse uredaktørstyrte mediene som forsøpler informasjonslandskapet.

13
00:01:15.720 --> 00:01:19.600
Eller så er vi ekstra redaktørstyrte og bidrar til å oppklare skrotet

14
00:01:19.620 --> 00:01:26.340
NRK og VG og sånn kommer med. Hvem vet.

15
00:01:30.320 --> 00:01:36.560
Rett og slett ikke se på NRK som nyhetsmidler som jeg benytter meg av.

16
00:01:36.760 --> 00:01:40.480
Nei, du betaler for den da? For det er jo litt forskjellen.

17
00:01:40.480 --> 00:01:44.440
Det er ikke så mye statsstøtte som kommer i vår retning, i hvert fall.

18
00:01:44.560 --> 00:01:49.140
Ikke at vi har bedt om det heller. Nei, vi kunne jo spurt om det, det hadde vært gøy.

19
00:01:49.160 --> 00:01:53.120
Men det er - hva skal vi si - billig moro for samfunnet?

20
00:01:53.240 --> 00:01:57.560
Ja, altså vi koster ikke samfunnet en krone når vi gjør dette her.

21
00:01:57.640 --> 00:01:59.000
Eller det kan hende vi bidrar til litt høyte strømper.

22
00:02:00.040 --> 00:02:04.240
For det podkastutstyret bruker strøm, men det er vel omtrent det?

23
00:02:04.240 --> 00:02:10.840
Ja, og A-en, ikke minst. I den grad noen hører på oss, så bruker de opp tida si på det?

24
00:02:10.920 --> 00:02:13.880
Ja, sånn sett så kan det jo være en kostnad.

25
00:02:13.960 --> 00:02:19.680
Vi har jo sett folk som har fått tilbakemeldinger, folk som har hørt på dette på vei til jobb,

26
00:02:19.760 --> 00:02:25.800
og som bare sånn: "Veit du hva, jeg måtte høre ferdig på jobb, så da har vi jo brukt opp arbeidstiden deres".

27
00:02:25.880 --> 00:02:29.000
Så har vi et par som har kommet til dette podkastbordet.

28
00:02:30.060 --> 00:02:33.620
Det er litt sent, og så har de hørt alt.

29
00:02:33.620 --> 00:02:38.700
Og det er ikke én heller, det er et par som har gitt den tilbakemeldingen.

30
00:02:38.820 --> 00:02:43.060
Det er balsig. Ja, det skal du ha for.

31
00:02:43.180 --> 00:02:47.500
Det er mange døgn med lytting, da. Det er litt tid.

32
00:02:47.620 --> 00:02:53.220
Ja, det er nesten så jeg håper de kjører den på dobbel hastighet, altså.

33
00:02:53.340 --> 00:02:59.700
Så det er en av de småtingene vi gjør med på den, det er å klippe bort pauser og sånn.

34
00:03:00.060 --> 00:03:04.700
Så har du litt mindre nytte av å spille på dobbel hastighet her.

35
00:03:04.820 --> 00:03:07.100
Da blir det veldig tett.

36
00:03:07.220 --> 00:03:11.140
Kanskje det høres ut som Ben Shapiro, begge to.

37
00:03:11.260 --> 00:03:16.140
Å blåse opp med 20 % eller noe sånt, så sparer du jo en del tid.

38
00:03:16.260 --> 00:03:22.020
Han begynner å trekke på alderen, for han har begynt å snakke litt saktere.

39
00:03:23.740 --> 00:03:28.940
Ja ja, vi måtte nesten innlede med litt klapping på vår egen rygg her.

40
00:03:30.060 --> 00:03:33.820
250 episoder er mer enn jeg trodde vi skulle lage da vi starta.

41
00:03:33.820 --> 00:03:37.740
Det var da vi tenkte "én episode i uka, da".

42
00:03:37.740 --> 00:03:43.700
Det ble ikke sånn. Det skulle vært fem år, i stedet ble det halvannet.

43
00:03:43.820 --> 00:03:47.700
Ja ja. Men det er ikke bare vi som klapper noen på ryggen.

44
00:03:47.700 --> 00:03:52.900
Det har Trump gjort også. Det ble disse opprørerne i Iran.

45
00:03:52.900 --> 00:03:57.660
Så Trump klappa dem på ryggen og sa at hjelp er på vei.

46
00:04:00.040 --> 00:04:02.680
La oss marsjere ut i gatene, tenkte iraneren da.

47
00:04:02.680 --> 00:04:08.560
Og så sier Trump at nei, nå har regimet oppført seg så fint at det er ikke nødvendig lenger.

48
00:04:08.640 --> 00:04:11.760
Som sagt, en amerikansk tradisjon. Vi kommer.

49
00:04:11.840 --> 00:04:15.600
Og når folk snur seg for å se hvor det blir av dere, så er det sånn ...

50
00:04:15.680 --> 00:04:21.760
Nei, vi ombestemte oss. Vi kom jo ikke, vi skulle bare ha det etter å løpe.

51
00:04:21.840 --> 00:04:28.960
Ja, fordi nå er det vel, eller nå ser det i hvert fall ut som at demonstrasjonene i Iran er omtrent over.

52
00:04:30.040 --> 00:04:35.280
Jeg vet ikke om de er det, og det er ikke så godt å få noe særlig dekning ut derfra.

53
00:04:36.180 --> 00:04:38.700
Fordi mullaene har slått av internettet, gitt.

54
00:04:38.800 --> 00:04:42.480
Ja, det gjorde de ganske fort. Det kan strides litt om hvorfor,

55
00:04:42.560 --> 00:04:47.120
for jeg har jo lest noen teorier om det fra litt sånn kokosider.

56
00:04:47.200 --> 00:04:53.120
Hvor de har skrudd av internett fordi demonstrasjonene var til fordel for regimet.

57
00:04:53.200 --> 00:04:57.000
Det blir så pinlig berørt når de får så mye støtte.

58
00:04:57.080 --> 00:04:58.960
Det var tydeligvis det som var implikasjonen her.

59
00:05:00.040 --> 00:05:04.880
Det er så pinlig. Det blir så mye støtte, så det blir litt flaut.

60
00:05:04.880 --> 00:05:10.920
Det er liksom overveldende at vi skrur av så ingen ser det.

61
00:05:11.360 --> 00:05:17.400
Det har jo da kommet en del sånne militsgrupper fra Irak over til Iran.

62
00:05:17.480 --> 00:05:23.040
Som skal hjelpe prestene med å slå ned dette opprøret. Det kan jo se ut som det har funka.

63
00:05:23.120 --> 00:05:27.680
Så noen bilder fra gaten i Iran, at det flyr sånne patruljer rundt.

64
00:05:30.060 --> 00:05:34.060
Så hvis du er utendørs, så blir du arrestert. Eller skutt.

65
00:05:34.180 --> 00:05:37.220
Og så er det jo ikke godt å vite hva riktige tall er noe sted,

66
00:05:37.340 --> 00:05:42.500
men det tallet jeg ser oftest gjentatt, er 12 000 drept.

67
00:05:42.620 --> 00:05:47.580
Om det er riktig eller gærent, vet jeg ikke. Jeg så det var en eller annen sånn

68
00:05:47.700 --> 00:05:53.460
menneskerettsorganisasjon. De legger vel litt sin ære i å ha bekreftet hvert eneste dødsfall.

69
00:05:53.580 --> 00:05:59.780
Jeg tror de var på 3 1/2, så man får tro det er et eller annet sted mellom 3 1/2 og 12, da.

70
00:06:00.040 --> 00:06:04.840
Noe rundt der. Og du vet at ett dødstall er en tragedie,

71
00:06:04.840 --> 00:06:09.000
mens når de kommer 3 1/2 til 12, så er det statistikk.

72
00:06:09.080 --> 00:06:12.280
Det er det. I hvert fall for venstresida.

73
00:06:12.360 --> 00:06:17.360
For det må jeg nok si at det er det som man biter seg mest merke i.

74
00:06:17.440 --> 00:06:24.160
At hver eneste ting alle steder blir en sånn direkte del av kulturkrigen.

75
00:06:24.240 --> 00:06:29.920
Og det gjelder jo naturligvis på andre siden av det også. Men jeg syns jo ...

76
00:06:30.060 --> 00:06:34.980
Det er noe mer renhårig å bare være entusiastisk støttende

77
00:06:35.100 --> 00:06:39.180
til de som gjør opprør mot sine egne undertrykkere.

78
00:06:39.300 --> 00:06:43.980
Det er noe som er litt mer ... Det føles mer riktig, skal vi si det sånn.

79
00:06:43.980 --> 00:06:48.340
Det er veldig rart å ende opp i en sånn derre ...

80
00:06:48.460 --> 00:06:54.100
Nei, formoder sier jeg for de som støtter dette nå, eller disse støtter dette, ergo,

81
00:06:54.220 --> 00:06:57.820
så må jeg være imot av en eller annen sånn merkelig grunn, istedenfor å bare ...

82
00:07:00.040 --> 00:07:04.800
Jeg skal inn i bobla med mine egne venner.

83
00:07:04.880 --> 00:07:10.560
Ja, fordi man kunne jo tenke seg at det lå noen universelle prinsipper til grunn.

84
00:07:10.640 --> 00:07:16.240
Og det tror jeg jo, i hvert fall oftest, at vi er eksponenter for.

85
00:07:16.320 --> 00:07:20.640
Hvis du kødder med folk, så fortjener du å få deg en på trynet, liksom.

86
00:07:21.540 --> 00:07:25.720
Enten du er den ene eller den andre diktatoren, eller Trump.

87
00:07:25.800 --> 00:07:29.960
Og jeg tror vi har vel noe kritikk av Trump også, den.

88
00:07:30.040 --> 00:07:34.040
Jeg lurer på om det er mer enn bare noe, faktisk.

89
00:07:34.120 --> 00:07:38.040
Den mannen har jo mistet fullstendig gangskrittet.

90
00:07:38.120 --> 00:07:42.840
Men det voldsomme engasjementet rundt Palestina,

91
00:07:42.920 --> 00:07:46.840
og den uendelige moralske fordømmelsen,

92
00:07:46.920 --> 00:07:52.160
og den betydelige viljen til å tolke informasjon før den var sikker ...

93
00:07:52.240 --> 00:07:56.160
Det var jo mye misinformasjon og desinformasjon og feilinformasjon som rant ut.

94
00:08:00.040 --> 00:08:03.960
Men da var det ingen som var særlig opptatt av faktasjekker og annet.

95
00:08:04.040 --> 00:08:08.080
Enten det var BBC eller NRK eller aktivister eller akademikere.

96
00:08:08.160 --> 00:08:12.000
Der har jeg nesten en NRK-forklaring.

97
00:08:12.080 --> 00:08:16.280
Jeg pratet med en journalist, og så sier han følgende:

98
00:08:16.360 --> 00:08:22.200
Ja, men når dere dekker Iran nå, så er dere veldig opptatt, ikke sant?

99
00:08:22.280 --> 00:08:25.880
Vi må ha bekreftet fra flere kilder, vi kan ikke si noe?

100
00:08:25.960 --> 00:08:29.000
Ok, men dere tenkte ikke det på Gaza? Nei, men det var barn.

101
00:08:30.060 --> 00:08:34.380
Så hvis påstanden er at det er barn, så trenger dere ikke få det bekreftet?

102
00:08:34.500 --> 00:08:39.180
Det er det du sier nå? Hvis vi kan si det er barn, og det er påstanden,

103
00:08:39.300 --> 00:08:44.500
så trenger vi plutselig ingen bekreftelse på noen ting! Da er det greit?

104
00:08:44.500 --> 00:08:51.140
Å ja! Og det virka nesten sånn derre ... Overraska over at man faktisk sa at du må holde

105
00:08:51.260 --> 00:08:53.940
de samme prinsippene uansett hva dere dekker.

106
00:08:53.940 --> 00:08:59.900
Hvis det var prinsippet, så skulle jo NRK vært tapetsert med dekning av Sudan.

107
00:09:00.040 --> 00:09:03.040
Ja. Men det er jo ikke prinsippet, selvsagt.

108
00:09:03.120 --> 00:09:09.240
Men jeg tror egentlig ... Vi har vært inne på begrepet tidligere: selektiv humanisme.

109
00:09:09.240 --> 00:09:16.720
At du er ... Du sjekker først hvor ofre og overgripere står ideologisk.

110
00:09:16.820 --> 00:09:20.800
Og så velger du hvilke sider du skal ta. Og så tar du dekningen.

111
00:09:20.880 --> 00:09:29.840
Og hvis det er ... Det passer jo narrativet veldig godt hvis det er brune mennesker som er undertrykket.

112
00:09:30.060 --> 00:09:35.740
Og da er de ikke nødvendigvis faktisk brune, altså hudfargebrune, men sånn statusmessig brune.

113
00:09:35.860 --> 00:09:42.300
Ja. Ikke politisk brune, da? Nei, da har det blitt litt andre veien til det.

114
00:09:42.300 --> 00:09:45.580
Dette er helt komplisert. Jo, neimen ...

115
00:09:45.700 --> 00:09:52.060
Narrativet er at det er vestlig imperialisme og store og lille Satan, USA og Israel,

116
00:09:52.140 --> 00:09:55.740
som er overgripere. Alltid. Uansett.

117
00:09:55.860 --> 00:09:59.900
Ja, og det var jo noe som kom trekkende i, at det var ...

118
00:10:00.040 --> 00:10:04.400
Til og med Sudan var egentlig Israels ansvar.

119
00:10:04.520 --> 00:10:09.760
Og det er liksom ... La oss understreke at det var noen som var helt ko-ko,

120
00:10:09.880 --> 00:10:17.520
men det er den derre trangen til å få dytta Israel og jødene inn i alt mulig rart.

121
00:10:17.640 --> 00:10:23.040
Jeg har en mistanke om hvor de har det fra. Det må jo være Cairns Zones.

122
00:10:23.040 --> 00:10:28.880
Det er der de best ko-ko-teoriene springer ut av jeg kommer fram til.

123
00:10:30.060 --> 00:10:35.700
Candice Owens hadde jo en libertariansk periode for en del år siden.

124
00:10:35.820 --> 00:10:39.620
Og her må jeg jo bare berømme meg selv.

125
00:10:39.740 --> 00:10:43.580
Jeg kalte henne en grifter da, og jeg gjør det fortsatt.

126
00:10:43.700 --> 00:10:49.100
Hun er så useriøs på alle mulige måter, og det har jeg tror jeg har sagt

127
00:10:49.140 --> 00:10:53.740
siden andre gang jeg har hørt henne si noe. Jeg har aldri fulgt henne,

128
00:10:53.860 --> 00:10:57.020
aldri lagt vekt på hva hun sier, og har kritisert alle som har prøvd

129
00:10:57.140 --> 00:11:00.020
å trekke frem henne som noen man skal høre på.

130
00:11:00.040 --> 00:11:03.680
Det er sjelden man får mer rett enn henne.

131
00:11:03.760 --> 00:11:10.160
Det er helt ytterst tragisk å se ... Altså, jeg tenker liksom bare sånn ...

132
00:11:10.240 --> 00:11:13.960
Du sitter der og gjør alt du kan for å tjene penger på

133
00:11:14.040 --> 00:11:17.120
at det du kalte din beste venn, blir drept.

134
00:11:17.200 --> 00:11:21.120
Du kommer ikke særlig lenger ned i bøtta da.

135
00:11:21.200 --> 00:11:25.000
Bare foraktelig dame. Men, men, men ...

136
00:11:25.640 --> 00:11:29.960
Skal vi kikka litt på den her holdningsgreia? Fordi det som gjør ...

137
00:11:30.060 --> 00:11:34.540
Iran vanskelig? Nå får vi si at det er en arbeidsteori, da,

138
00:11:35.400 --> 00:11:38.580
for hvordan det blir vanskelig for en viss side av kulturkrigen.

139
00:11:38.580 --> 00:11:43.860
Men det stemmer ikke med narrativet når det er et ...

140
00:11:43.980 --> 00:11:48.900
Skal vi si, i den forstanden vi snakket om i sted, et brunt regime.

141
00:11:49.020 --> 00:11:54.540
Altså ikke politisk brunt, men fargemessig brunt som undertrykker.

142
00:11:54.660 --> 00:11:59.580
Fordi islam er jo fredens og toleransens religion.

143
00:12:00.380 --> 00:12:03.740
Du kan ende opp med et undertrykkende regime.

144
00:12:03.860 --> 00:12:10.340
Det er en sånn puslespillbrikke som bare ikke passer inn i det geopolitiske landskapet.

145
00:12:10.460 --> 00:12:18.540
Det er en veldig rar greie å tenke seg at islam er det som har blitt undertrykt.

146
00:12:18.660 --> 00:12:25.660
Det er jo ingen som har drevet mer aggressiv ekspandering enn folk fra den religionen.

147
00:12:25.780 --> 00:12:29.620
Altså, kristne konkurrerte, men det er jo snart ...

148
00:12:30.040 --> 00:12:36.000
Ja, altså, de konkurrerte, men når islam først kom på banen, så ...

149
00:12:36.080 --> 00:12:41.920
Det er en vesentlig forskjell på tekstene, for i islam er det ikke bare religion,

150
00:12:42.000 --> 00:12:45.480
det er politikk også, liksom. Det skal ekspanderes.

151
00:12:46.200 --> 00:12:50.200
Man skal aldri gi tilbake et område man har tatt, hvilket jo kan bli et problem.

152
00:12:50.280 --> 00:12:57.960
Det kan det. Så det er en ganske sånn aggressiv proselytisme i islam. Og så kan du argumentere for

153
00:13:00.060 --> 00:13:02.340
At det har det vært i kristendommen også. Når jeg sier 1000 år siden,

154
00:13:02.460 --> 00:13:05.700
så tenker jeg på korstogene. Så er det klart, misjonsvirksomhet har vært

155
00:13:05.820 --> 00:13:09.820
ganske aggressiv til langt ut på 1900-tallet, i hvert fall.

156
00:13:09.940 --> 00:13:14.060
Ja, jeg tror de fleste misjonærene da har vært noe fredeligere.

157
00:13:14.180 --> 00:13:21.700
Jo da, de roa seg med åra. Men på 1900-tallet så tror jeg de mest gikk rundt og preket om Gud.

158
00:13:21.820 --> 00:13:29.700
De brukte ikke korset for å ha i hjel folk i samme grad. Nei da. Men det er en del ...

159
00:13:30.060 --> 00:13:34.260
Det er en del paradokser her ute på kulturkrigssiden av dette.

160
00:13:34.380 --> 00:13:40.420
Et av dem er vestlige studenter som har vært ...

161
00:13:40.540 --> 00:13:45.980
Revet ned alt mulig rart. Velta biller og tent på ting.

162
00:13:46.900 --> 00:13:49.580
Og skrike og hoie i protest mot Israel.

163
00:13:49.700 --> 00:13:55.460
Men når du har iranske kvinner og heiser dem sakte opp i en sånn heisekran ...

164
00:13:55.580 --> 00:13:59.860
Altså, israelske kvinner er hvitere enn prestestyret?

165
00:14:00.060 --> 00:14:06.540
Ja. Fordi det er ikke så mange som roper "how dare you?!"

166
00:14:06.540 --> 00:14:11.580
når det er iranske kvinner som blir hengt fordi de har vist litt for mye hår.

167
00:14:11.700 --> 00:14:16.140
Og ... ja. Det er ... Altså, det er ...

168
00:14:16.260 --> 00:14:20.300
Har du ... Vi snakker om sånne lover og sånn.

169
00:14:20.320 --> 00:14:25.060
Og så har du Occhums barberkniv. Occhums racer.

170
00:14:25.060 --> 00:14:27.940
Som gjerne sier at den enkleste forklaringen er den riktige. Kjenner du til Musks?

171
00:14:30.060 --> 00:14:33.300
Barberkniv. Nei, den er ny!

172
00:14:34.180 --> 00:14:40.660
Så den er at det mest sannsynlige utfallet er det mest underholdende eller mest ironiske.

173
00:14:40.780 --> 00:14:44.380
Ja, det kan jo stemme. Det høres helt riktig ut!

174
00:14:44.380 --> 00:14:51.900
Så for vestlige studenters del så kan man vel si at hatet mot Vesten

175
00:14:52.020 --> 00:14:59.900
og vestlig imperialisme og USA og Israel er på en måte større enn kjærligheten til frihet.

176
00:15:00.060 --> 00:15:06.300
Og verdighet. Og så blir man da fra å liksom være de mest moralske menneskene

177
00:15:06.420 --> 00:15:11.580
den ene uka, så er man heiagjeng for sånn derre teokratisk fascistregime den neste.

178
00:15:11.580 --> 00:15:15.180
Ja, fort gjort, det da! Fordi fargekoden ikke stemmer.

179
00:15:15.300 --> 00:15:18.220
Ja, men det er fort gjort å gå på en smell sånn. Jeg har ikke noen ...

180
00:15:18.220 --> 00:15:23.220
Og det er liksom ikke ... Og når man sier heiagjeng, så får mange på venstresiden,

181
00:15:23.340 --> 00:15:29.140
som kanskje føler seg truffet av at man ikke er like engasjert i Iran som i Palestina, så føles det litt urettferdig.

182
00:15:30.060 --> 00:15:34.580
For fascistene, ikke sant. Eller for prestemullaene.

183
00:15:34.580 --> 00:15:41.900
Og det kan man jo saktens forstå, fordi man er jo ikke ute og eksplisitt sier heia mullaene.

184
00:15:41.900 --> 00:15:50.100
Men det man gjør, er jo å hele tiden relativisere og nyansere og problematisere.

185
00:15:50.220 --> 00:15:54.500
Informasjonen som kommer ut ... Nei, vi kan ikke være sikre, vi vet ikke hvor mange som er døde.

186
00:15:54.620 --> 00:15:58.980
Vi kan ikke stole på regimet. Det er vanskelig å rapportere på bakken.

187
00:16:00.040 --> 00:16:06.480
Og så er den neste at regimeendring, det er aldri bra når det blir påtvunget utenfra.

188
00:16:07.380 --> 00:16:13.680
Og vi vet jo at det er en sånn CIA-operasjon som har fyrt opp i Serken her.

189
00:16:14.420 --> 00:16:18.280
Og Mossad. Alltid Mossad. Og det er liksom det.

190
00:16:18.400 --> 00:16:24.800
Og så er problemet at disse demonstrantene roper på både USA og Israel, og vil gjerne ha dem inn.

191
00:16:24.920 --> 00:16:29.680
Og det blir gærent, for det er jo USA og Israel som er overgriperne, må vite.

192
00:16:30.060 --> 00:16:34.500
Da ender du opp med at du har så store ideologiske skylapper

193
00:16:34.620 --> 00:16:39.300
at du ikke klarer å vurdere verden. Og så sitter du ...

194
00:16:39.420 --> 00:16:44.060
Det grelleste akkurat nå, de som er litt synlige,

195
00:16:44.180 --> 00:16:49.860
det er de der Young Turks-folka. Jenki Huger og Anna Kasparian.

196
00:16:49.860 --> 00:16:54.900
Så det er liksom på Pearce Morgan eller hva det er for noe av sånne talkshows.

197
00:16:55.020 --> 00:16:59.620
Pearce Morgan, hvor jeg elsker å se Jenki Huger bli hudfletta og ...

198
00:17:00.040 --> 00:17:04.200
Det må jo være favoritthobbyen hans, så ofte som han drar den fyren inn

199
00:17:04.280 --> 00:17:05.560
for å snakke med noen.

200
00:17:05.560 --> 00:17:09.760
Ja, altså det jeg blir helt sprø av, er at man kommer trekkende med nissen der

201
00:17:09.840 --> 00:17:13.840
til stadighet, at han skal være talsmann for noe som helst.

202
00:17:13.920 --> 00:17:16.560
Men det du ser, jo, den argumentasjonen de bruker,

203
00:17:16.640 --> 00:17:22.000
og hvor engasjert de er i den, og hvor investert de er i den argumentasjonen de bruker,

204
00:17:22.080 --> 00:17:25.880
så er det altså ... Det har ingenting med moralen i det,

205
00:17:25.960 --> 00:17:29.760
og de sier også sånne ting som: Selvfølgelig støtter vi ikke dette presteregimet!

206
00:17:30.040 --> 00:17:36.000
Det er påvirkningsagenter utenifra, så det har ingenting med iranere å gjøre ...

207
00:17:36.080 --> 00:17:39.120
Nei, Iraner trives egentlig med det.

208
00:17:39.200 --> 00:17:45.680
Ja, sånn det går egentlig ganske bra, men det er bare noe de har blitt lurt til å ...

209
00:17:45.680 --> 00:17:49.440
De er så dumme, skjønner du da.

210
00:17:49.520 --> 00:17:52.680
Og så er det masse sånne tropes på ...

211
00:17:52.760 --> 00:17:58.760
Og med god grunn, så er Vesten livredd for å komme inn i noe sånn regimeendring, ikke sant.

212
00:18:00.060 --> 00:18:06.180
Kriger for å endre regimer står litt lavt i kurs etter Irak. Og Afghanistan i og for seg.

213
00:18:06.300 --> 00:18:15.300
Og det er jo greit. Men jeg er litt usikker på om det bør være et så stort tabu som vi har gjort det til.

214
00:18:15.560 --> 00:18:20.340
Og det bør i hvert fall ikke være en så enkel dør å slå inn for disse leftiene

215
00:18:20.460 --> 00:18:23.620
som skal løpe defense for mullaregimer.

216
00:18:23.620 --> 00:18:28.940
For hvis du har en sånn kreftsvulst i verden som det iranske regimet,

217
00:18:30.060 --> 00:18:35.260
så vil jeg jo mene at det burde egentlig, moralsk sett i hvert fall,

218
00:18:35.380 --> 00:18:38.480
stå enhver fritt og bidra til å velte det regimet.

219
00:18:38.500 --> 00:18:42.980
De bør ikke ha noen venner noe sted, og de bør i hvert fall ikke ha noen som løper forsvar for dem.

220
00:18:43.100 --> 00:18:45.860
Og der er vi tilbake på folkeretten, som vi har snakket en del om.

221
00:18:45.860 --> 00:18:48.900
Den slår meg sånn mer og mer ubrukelig til noe som helst?

222
00:18:49.020 --> 00:18:55.140
Ja, fordi det er bare suverene staters rett til ikke å bli kødda med.

223
00:18:55.260 --> 00:18:59.980
Men det må jo etter mitt skjønn forutsette at det ...

224
00:19:00.040 --> 00:19:04.520
Den statsmakten de utøver, er på et eller annet nivå legitim, og det er ingenting ...

225
00:19:04.520 --> 00:19:09.000
Ikke på noe nivå noe legitimt med mullaregimet i Iran.

226
00:19:09.120 --> 00:19:14.600
Så at man ender opp med å på noe nivå forsvare dette presteregimet ...

227
00:19:14.680 --> 00:19:19.320
På basis av at det er en suveren stat, har jeg også svært lite forståelse for.

228
00:19:19.400 --> 00:19:23.840
Og så skjønner jeg jo at vi kommer til bordet med sånn ...

229
00:19:23.840 --> 00:19:29.960
Litt mindre absolutt negativ holdning til Israel og USA enn mange som nå ...

230
00:19:30.260 --> 00:19:40.780
Har kritisert Israel under Gaza-krigen. Men det er jo veldig rart at man ikke skal

231
00:19:40.900 --> 00:19:48.620
f.eks. kunne nyttiggjøre seg hjelp fra Israel uten at man blir sånn moralsk flekkete.

232
00:19:48.740 --> 00:19:55.660
Jeg tenker du er i den situasjonen du er med et sånt styre som det man har i Iran.

233
00:19:55.780 --> 00:19:59.620
Da har du faktisk rett til å ta imot den hjelpa du kan få, fra dem du kan få det fra.

234
00:20:00.060 --> 00:20:05.700
Du vil ikke gjøre en moralsk vurdering av deres historie før du gjør det.

235
00:20:05.700 --> 00:20:11.060
Nei, det er noe med det. Og bare for å understreke det samme poenget,

236
00:20:11.140 --> 00:20:17.220
bare på et annet område: Hun Machado, som var og besøkte Trump forleden dag,

237
00:20:17.300 --> 00:20:21.740
og ga ham Nobelmedaljen sin. Ikke noen veldig imponert over det.

238
00:20:21.820 --> 00:20:28.900
Nei, og ingen er veldig imponert over den barnslige gleden Trump har over å få enda en fredspris.

239
00:20:30.040 --> 00:20:35.040
Jeg tror vi alle er enige om det, det er noe barnehage over det hele.

240
00:20:35.120 --> 00:20:41.760
Da har du ikke helt skjønt hva du har mottatt, og vært litt respektfull når du gir den bort.

241
00:20:41.840 --> 00:20:46.880
Når det kommer til han som tar den imot, hva er det han får for seg?

242
00:20:46.960 --> 00:20:53.880
At han nå har fått den preferittprisen? Hvem vet hva han får for seg?

243
00:20:53.960 --> 00:20:59.920
Men jeg må jo si at jeg syns det narrativet som ... En del sånne syns ...

244
00:21:00.080 --> 00:21:04.640
... kommentatorer og akademikere kommer ramlende inn i denne debatten med.

245
00:21:04.720 --> 00:21:09.280
Det brenner i håret deres. Det er jo helt uhørt ...

246
00:21:09.360 --> 00:21:14.720
Egentlig det poenget du brakte opp, respektløst overfor Nobelkomiteen og institusjonen ...

247
00:21:14.800 --> 00:21:22.560
Ja, det kan du godt si. Men samtidig så er Machato i en litt annen situasjon enn disse akademikerne.

248
00:21:22.560 --> 00:21:28.480
For hun har altså et land som fortsatt er undertrykket av et terrorregime.

249
00:21:30.080 --> 00:21:32.080
Og det kan vi gjøre en liten innsats til.

250
00:21:32.160 --> 00:21:36.040
Ja, og så kan det jo hende at i hennes vurdering av verden,

251
00:21:36.120 --> 00:21:40.040
så er det noen ting som er viktige, og noen ting som er mindre viktige.

252
00:21:40.120 --> 00:21:44.400
Og det symbolet på fredsprisen ... For det er bare én mann i verden

253
00:21:44.480 --> 00:21:47.840
som er villig til å hjelpe i Venezuela, og det er Trump.

254
00:21:47.920 --> 00:21:52.880
At du da bruker de virkemidlene du har til å smøre han, er faktisk helt ok i min bok.

255
00:21:52.960 --> 00:21:58.000
Og så er jeg helt enig i at det reflekterer jo ikke noe på Trump at han får en fysisk gullmedalje.

256
00:22:00.080 --> 00:22:04.880
Det som kan stilles ut i en monter i hans presidential library.

257
00:22:04.960 --> 00:22:08.280
Men Bjørnar Moxnes har jo en løsning på dette. Ja, det vil jeg tro.

258
00:22:08.360 --> 00:22:13.040
Bjørnar Moxnes tok den klassiske kommunistiske løsningen.

259
00:22:13.120 --> 00:22:18.680
Det vi må gjøre, det er jo å ta Nobelkomiteen inn under politisk stylen.

260
00:22:18.760 --> 00:22:24.840
Sånn at vi, eller sånn at jeg, kan sitte og gjøre vurderingene,

261
00:22:24.920 --> 00:22:29.800
og true med å kaste dem hvis ikke de deler ut listen på riktig måte til riktig person.

262
00:22:30.080 --> 00:22:32.520
I Venezuela så tillater jeg meg å tenke

263
00:22:32.600 --> 00:22:36.960
at Bjørnar Moxnes og Rødt har ganske lav troverdighet.

264
00:22:37.040 --> 00:22:41.080
Så jeg tror jeg bare nøyer meg med å si det.

265
00:22:41.160 --> 00:22:44.320
Det er noe med å ikke skjønne når du skal holde kjeft.

266
00:22:44.400 --> 00:22:48.100
Her kan man egentlig bare holde kjeften sin, vet du hva.

267
00:22:48.100 --> 00:22:53.280
Men det var da Bjørnar Moxnes sin løsning. Det var å si at vi som politikere

268
00:22:53.360 --> 00:22:58.720
må få mulighet til å ... Fordi man velges inn i denne komiteen for seks år av gangen.

269
00:23:00.080 --> 00:23:07.800
Og Bjørnar Moxnes' løsning var jo at ja, men hvis vi da kan sitte og bare sparke

270
00:23:07.880 --> 00:23:11.360
disse menneskene etter hvert som de ikke deler ut prisen riktig,

271
00:23:11.440 --> 00:23:14.440
så vil de jo til hvert bare dele ut prisen riktig.

272
00:23:14.520 --> 00:23:17.280
Det var da Bjørnar Moxnes sin løsning på dette.

273
00:23:17.280 --> 00:23:19.920
Og så er det sånn noen ganger så er det sånn at hvis ...

274
00:23:19.920 --> 00:23:25.200
Altså det er et gammelt ordtak som sier at det er innimellom så kan mange lure på

275
00:23:25.280 --> 00:23:28.720
om du er en idiot, og det kan være veldig lurt å holde kjeft, så ikke fordi idet du lukker opp kjeften,

276
00:23:30.100 --> 00:23:35.740
at de har rett. Og i dette tilfellet så beviser Bjørnar Moxnes at han har rett.

277
00:23:35.860 --> 00:23:38.140
Eller at han er en idiot.

278
00:23:38.260 --> 00:23:43.740
Ja, og det er jo også illustrerende ... Ikke at det er uventet fra Rødt, altså.

279
00:23:43.860 --> 00:23:49.940
Det er jo i og for seg ryddig nok. Men det gode gamle maksimum om at

280
00:23:50.060 --> 00:23:53.240
hvis du har en hammer, så ser alle problemer ut som en spiker.

281
00:23:53.260 --> 00:23:58.100
Og det er noe med politikere som ikke har noen grenser for hva politikken skal drive med.

282
00:24:00.080 --> 00:24:06.760
Absolutt alt. Og vi kom jo i litt trøbbel med Kina,

283
00:24:06.840 --> 00:24:11.240
fordi nobelprisen ble oppfattet å være litt sånn politisk.

284
00:24:11.320 --> 00:24:15.840
Og det var det jo ingen her som kunne forstå, for den var jo ikke politisk i det hele tatt.

285
00:24:15.840 --> 00:24:19.120
Men det er bare politikere, eller politisk utnevnte, som sitter i denne komiteen, da.

286
00:24:19.200 --> 00:24:21.800
Så at Kina oppfatter det som litt politisk, det var jo ikke så rart.

287
00:24:21.800 --> 00:24:25.720
Men her oppe til Bjørnar Moxnes skal vi gjøre det enda mer sånn,

288
00:24:25.800 --> 00:24:28.440
sånn at det blir enda sterkere knytta til nasjonen og staten Norge.

289
00:24:30.080 --> 00:24:36.080
Når man begynte å vingle med oljefondet og sånn, for de signalene som kom da,

290
00:24:36.160 --> 00:24:40.360
hvor man begynte å si: "Å, så dette fondet kan brukes politisk?",

291
00:24:40.440 --> 00:24:43.600
begynte man å si ute i den store verden:

292
00:24:43.680 --> 00:24:49.680
Ja, men da har vi noen meninger om hva vi skal presse Norge til å bruke dette oljefondet til!

293
00:24:49.760 --> 00:24:53.160
Og det ... Stoltenberg skjønte jo at det ble et problem.

294
00:24:53.240 --> 00:24:58.720
Hvis sosialister hadde lært av sine feil, så hadde det ikke vært sosialister.

295
00:25:00.080 --> 00:25:07.080
Ja ... hvem var det som sa en omskrivning av sitatet ...

296
00:25:07.160 --> 00:25:11.880
Hvis kommunister hadde forstått økonomi, så hadde det ikke vært sosialister?

297
00:25:11.960 --> 00:25:14.920
Ja, jeg husker ikke hvem som sa det, men ...

298
00:25:15.000 --> 00:25:17.840
En eller annen amerikansk økonom, tror jeg.

299
00:25:17.920 --> 00:25:20.960
Jeg har en eller annen assosiasjon til hajekk eller noe sånt,

300
00:25:21.040 --> 00:25:24.880
men det hørtes ikke ut som noe hajekk ville si.

301
00:25:24.960 --> 00:25:28.960
Nei, jeg tror det er et nyere sitat fra sånn 70- og 80-tallet.

302
00:25:30.080 --> 00:25:31.960
Vi får søke det opp en dag.

303
00:25:32.040 --> 00:25:35.600
Men både Venezuela og Iran, så er det en sånn derre ...

304
00:25:35.600 --> 00:25:40.960
For det kommer trekkende med den derre folkeretten, og nå er det veldig viktig i Iran

305
00:25:41.040 --> 00:25:47.040
at vi ikke blander oss inn utenfra, for da slår vi beina under legitimiteten i dette opprøret.

306
00:25:47.120 --> 00:25:55.040
Denne folkeretten, hvis det er sånn, så er folkeretten en nasjons ledelses rett til å gjøre

307
00:25:55.120 --> 00:25:59.040
hva de vil med sin befolkning innenfor landets grenser, uten innblanding utenfra.

308
00:26:00.080 --> 00:26:05.420
Så hvis du bedriver folkebord nasjonalt, så er det greit?

309
00:26:05.520 --> 00:26:08.880
Altså uansett hva du gjør, så er det greit,

310
00:26:09.000 --> 00:26:12.160
så lenge du gjør det innenfor nasjons grenser.

311
00:26:12.280 --> 00:26:15.600
Og alle som blander seg da, bryter folkeretten,

312
00:26:15.720 --> 00:26:20.600
og folkeretten er den ypperste moralske rettesnor du finner, ikke sant?

313
00:26:20.720 --> 00:26:23.920
Ja, hos folk som er tjukke i huet, i hvert fall.

314
00:26:24.040 --> 00:26:29.920
Det er på en måte logikken som ligger til grunn for å si at dette er brudd på folkeretten.

315
00:26:30.080 --> 00:26:35.880
Og så er problemet at folkeretten ... Man kan jo ha en sånn FN.

316
00:26:35.960 --> 00:26:38.760
FN kan si at "veit du hva, dette går ikke".

317
00:26:38.840 --> 00:26:43.160
Så kan FN si at "her skal vi blande oss allikevel", og da er det ikke brudd på folkeretten.

318
00:26:43.240 --> 00:26:46.600
Så er problemet det at dette skal gjennom Sikkerhetsrådet.

319
00:26:46.680 --> 00:26:49.000
Der sitter det noen nasjoner med hver sine interesser,

320
00:26:49.080 --> 00:26:54.080
og det vil alltid være minst ett av de landene som er representert der, som sier nei.

321
00:26:54.160 --> 00:26:56.640
Og det handler om ett veto, så er det nei.

322
00:27:00.120 --> 00:27:04.720
Eller et selektivt utvalg av middelmådige maktsinteresser,

323
00:27:04.800 --> 00:27:09.840
Frankrike og Storbritannia og Russland, kan altså aldri gå gjennom Sikkerhetsrådet.

324
00:27:09.920 --> 00:27:13.680
Nei, det kan de ikke. Og da er det bare tull, ikke sant?

325
00:27:13.760 --> 00:27:17.960
Og bare sånn ... Vi har jo vært med å bryte folkeretten ganske heftig.

326
00:27:17.960 --> 00:27:21.080
Det er ikke så mange år siden, i Europa.

327
00:27:21.160 --> 00:27:25.720
Der brøt vi folkeretten, sammen med flere andre land.

328
00:27:25.800 --> 00:27:30.000
Du veit at folkerett får være folkerett, men det som foregår der nå ...

329
00:27:30.160 --> 00:27:34.960
Dette aksepterer vi ikke. Nå går vi inn og så stopper vi dette.

330
00:27:35.440 --> 00:27:37.920
Det tror jeg var en veldig riktig vurdering.

331
00:27:38.000 --> 00:27:41.040
Ja, og den eneste grunnen til at det ble et brudd med folkeretten,

332
00:27:41.120 --> 00:27:45.720
var at Russland syns jo ikke at man skulle gå inn.

333
00:27:45.800 --> 00:27:48.800
Nei, for det var et sånt veto. Eller Russland og Kina, muligens.

334
00:27:48.820 --> 00:27:55.080
Men så skal det sies at nå har jeg sett noen av disse ko-ko-utgavene som sier

335
00:27:55.160 --> 00:28:00.040
at nei, dere har misforstått hele Jugoslavia. Miloš, og den gjengen der var bare godgutter.

336
00:28:00.160 --> 00:28:03.880
Det må være steigan.no eller noe sånt?

337
00:28:03.960 --> 00:28:07.960
Ja, det er skribent på Steigan. Jeg gidder ikke å nevne navnet hans,

338
00:28:08.040 --> 00:28:11.000
for han fortjener ikke den reglamenten.

339
00:28:11.080 --> 00:28:14.400
Men greia er at han lager jo ... Dette er et narrativ

340
00:28:14.480 --> 00:28:17.760
som en del av disse menneskene sitter med.

341
00:28:17.840 --> 00:28:21.120
Vi kan starte med Libya, et sted vi ikke burde vært.

342
00:28:21.200 --> 00:28:24.160
Det er vi enige i, vi skulle aldri vært der.

343
00:28:24.240 --> 00:28:30.080
Nei, det var rart. Og jeg har en eller annen sympati for den derre ...

344
00:28:30.220 --> 00:28:35.820
En eller annen militær styrke som går inn og plasserer seg på riktig side av historien.

345
00:28:35.940 --> 00:28:40.620
Og sånn: La oss med våpen i hånd kjempe for det gode, liksom.

346
00:28:40.620 --> 00:28:44.740
Og det er litt lettere å la seg rive med av den type ting.

347
00:28:44.860 --> 00:28:50.380
Men akkurat Libya var altså så uoversiktlig og rotete da man kom inn.

348
00:28:50.500 --> 00:28:55.100
Man hadde ingen fornuftig plan for hva som skulle komme ut av å ...

349
00:28:55.220 --> 00:29:00.100
Det er litt som bikkja som løper etter bilen og plutselig får tak i den: Hva faen gjør jeg nå?

350
00:29:00.200 --> 00:29:02.940
Og det var jo akkurat det som skjedde i ...

351
00:29:03.060 --> 00:29:07.060
Men det som var mest problematisk for meg med de der Libya-greiene ...

352
00:29:07.180 --> 00:29:12.020
For jeg ser at du kunne ha et argument som på generell basis, helt uavhengig av opprøret,

353
00:29:12.140 --> 00:29:15.700
så mener jeg at du kunne gått inn og tatt Gaddafi når som helst.

354
00:29:15.820 --> 00:29:17.780
Med all mulig moralsk rett i hånd.

355
00:29:17.900 --> 00:29:21.140
Fordi han hadde ikke noe krav på beskyttelse fra noen.

356
00:29:21.260 --> 00:29:25.780
Ikke sant, den derre gamle løsningen med sånn "letters of mark and reprisal".

357
00:29:25.900 --> 00:29:29.060
Du vet hva, bare utstede en dusør på hans hode, og så ...

358
00:29:30.160 --> 00:29:35.080
Og hvis noen gidder, enten det er en privat hær eller et land,

359
00:29:35.160 --> 00:29:39.160
eller en initiativrik gjeng, eller hva det måtte være ...

360
00:29:39.240 --> 00:29:45.000
Tar du ut Gaddafi, så er det helt fint. Da vanker det 17 mill. dollar i belønning.

361
00:29:45.080 --> 00:29:47.480
Ja, det er det. Eller et land sånn.

362
00:29:47.560 --> 00:29:52.800
Sånn sett kan du argumentere for at både Norge og USA og alle som var med på Libya-greiene ...

363
00:29:52.800 --> 00:29:59.800
Det er ikke noe voldsomt moralsk problem med det, men spørsmålet er jo sett fra Norges ståsted.

364
00:30:00.180 --> 00:30:05.820
Hva faen skal du inn der for, og risikere dine egne folk og liv og sånn?

365
00:30:05.940 --> 00:30:09.180
Ja, og så noe med hva er planen din når du går inn, da?

366
00:30:09.180 --> 00:30:11.460
Og så er det noe med det, ikke sant?

367
00:30:11.580 --> 00:30:16.160
Og så har dette bygd seg som et narrativ. Irak-krigen, Afghanistan,

368
00:30:16.160 --> 00:30:21.580
og lenger tilbake i tid Vietnam og Korea og alt mulig sånt noe, ikke sant?

369
00:30:21.700 --> 00:30:29.060
Hvor det narrativet har blitt at dette er imperialisme, og dette går galt hver gang.

370
00:30:30.160 --> 00:30:33.960
Jeg har lest noen eksempler på at det ikke går galt for en gang.

371
00:30:34.040 --> 00:30:37.920
Ikke mange. Men det var veldig hyggelig at amerikanerne tok seg en tur

372
00:30:38.000 --> 00:30:43.000
over kysten i andre verdenskrig. Det hjalp jo litt på.

373
00:30:43.080 --> 00:30:47.200
Det må man kunne si var en ganske dyr regimeendring.

374
00:30:47.200 --> 00:30:52.880
Ja, det var en kostbar en. Men altså, hvis det er narrativet

375
00:30:52.960 --> 00:30:59.120
at dette er bare en sånn grubbing-greie for å få et eller annet, og så begynner du å se ...

376
00:31:00.200 --> 00:31:10.160
Så det man kan si er at å gå inn i en dårlig planlagt, ikke ha en plan for etterspilleaksjon,

377
00:31:10.180 --> 00:31:14.940
Så vil man automatisk være imot, og så vil man mistro alle sånne ting

378
00:31:15.020 --> 00:31:17.540
som gjøres i den regien.

379
00:31:28.700 --> 00:31:31.460
som bruker opp kvota, på et vis.

380
00:31:32.160 --> 00:31:36.800
Jeg tror Afghanistan egentlig gikk ganske greit, helt til de trakk seg ut.

381
00:31:36.880 --> 00:31:42.960
Inntrykket av at ting var bedre der før de trakk seg ut enn etter at de trakk seg ut.

382
00:31:43.040 --> 00:31:46.920
Ja, det kan du si. Men det er liksom ...

383
00:31:46.920 --> 00:31:53.500
Altså, legitimiteten i å gå inn i Afghanistan var høy, ikke sant?

384
00:31:53.500 --> 00:32:00.080
Et terrorregime som beskytter terrorister, som beviselig har ...

385
00:32:00.200 --> 00:32:07.200
Og selv innrømmer at det var vi som sto bak World Trade Center og sånn ...

386
00:32:07.280 --> 00:32:13.200
Det er vanskelig å få høyere legitimitet på å gå inn for å forandre et regime.

387
00:32:13.280 --> 00:32:17.280
Så kommer man inn, og så har man ... Man var der i 20 år.

388
00:32:17.360 --> 00:32:22.080
Å komme inn med en ... Det er nesten vanskelig å se for seg

389
00:32:22.120 --> 00:32:30.080
at man ikke kunne ha bygget opp en stat med evne til å overleve med demokratiske valg.

390
00:32:30.200 --> 00:32:33.200
Hvis man hadde tenkt at det er det vi skal gjøre:

391
00:32:33.320 --> 00:32:36.920
Nå skal vi inn, så skal vi kaste ut de mullagutta som sitter der.

392
00:32:36.920 --> 00:32:42.600
Og så skal vi sette opp et nytt, stabilt regime med høyest mulig legitimitet og sånne ting.

393
00:32:42.600 --> 00:32:48.880
Men fordi du har den derre kortsiktige "nå skal vi inn", bare ødelegge glassbutikken,

394
00:32:49.000 --> 00:32:50.560
og så skal vi komme oss ut igjen så fort som mulig.

395
00:32:50.680 --> 00:32:54.000
Og så viser det seg at du kan ikke gå ut igjen så jævla fort, men du har ikke noen plan heller.

396
00:32:54.120 --> 00:33:00.080
Og så sitter du der og surrer rundt i 20 år, til det liksom blir så politisk kostbart å bli værende at du må.

397
00:33:00.220 --> 00:33:04.180
Så er det jo en eller annen kombinasjon av Trump og Biden som har ansvaret

398
00:33:04.260 --> 00:33:11.060
for den uttrekningen. Men det var jo, la oss si, inkompetent på ganske mange nivåer, da.

399
00:33:11.060 --> 00:33:16.460
Men hadde de liksom satt de ressursene de brukte over 20 år på å prøve å stabilisere

400
00:33:16.540 --> 00:33:23.860
og fikse og gjøre levedyktig ... Nesten rart om det ikke skulle lykkes bedre enn de gjorde, i hvert fall.

401
00:33:23.940 --> 00:33:29.060
Den muligheten for å få et bedre resultat enn det de fikk, den er til stede.

402
00:33:30.200 --> 00:33:35.600
En tragedie måten den ble gjennomført på. Det var som en fadese uten sidestykke.

403
00:33:35.680 --> 00:33:42.720
Det var det. En annen greie med Iran er den derre evige tilbakevendingen

404
00:33:42.720 --> 00:33:49.600
til å snakke om problemene i Iran som en sånn økonomisk drevet ...

405
00:33:49.720 --> 00:33:54.920
At folk er sinte på prisene på melk og brød.

406
00:33:55.160 --> 00:33:59.080
Og at det skyldes igjen disse sanksjonene utenifra.

407
00:34:00.180 --> 00:34:03.260
Altså, med rimelighet. Det gjør det jo.

408
00:34:03.380 --> 00:34:08.460
Fordi den derre inflasjonen i Iran er jo et resultat av

409
00:34:08.580 --> 00:34:12.500
at man har skrudd til skruen på et møkkaregime.

410
00:34:12.500 --> 00:34:18.100
Og regimet hadde jo hatt en mulighet for å etterkomme noen av kravene.

411
00:34:18.220 --> 00:34:23.780
Jo, men sånt regime er ikke legitimt. Og det er bare den derre greia med ...

412
00:34:23.780 --> 00:34:30.020
Ja, men ... Om jeg hamrer eller hamres like fullt, så skal der jamres.

413
00:34:30.220 --> 00:34:35.220
Ja, hvis du intervenerer militært, så blir det sutring.

414
00:34:35.340 --> 00:34:40.060
Hvis du da med "kall det fredelige midler, men med økonomiske sanksjoner"

415
00:34:40.180 --> 00:34:42.100
prøver å legge trøkk på regimet ...

416
00:34:42.120 --> 00:34:46.340
Og nå kan du jo si at "nå har det lykkes" fordi at folk blir så sinte på

417
00:34:46.460 --> 00:34:51.180
at dette regimet ikke klarer å samarbeide med resten av verden. Indirekte, ikke sant.

418
00:34:51.220 --> 00:34:55.020
At priser og ... vannmangel og mye rart.

419
00:34:55.020 --> 00:34:58.020
Men da kan man jo argumentere for at det er sanksjoner som da lykkes.

420
00:34:58.140 --> 00:35:00.140
Nå glemmer du at vannmangelen ... Det er ikke ...

421
00:35:00.200 --> 00:35:05.200
Nei, det stemmer. Det er Allah som er sint på kvinner som viser for mye hår.

422
00:35:05.280 --> 00:35:07.360
Det glemte jeg i farta. Ja.

423
00:35:07.380 --> 00:35:14.760
Men da er det jo ... Jeg vet ikke helt hva for noe verdensbilde de som kritiserer dette

424
00:35:14.760 --> 00:35:19.220
på basis av at dette er bare økonomisk uro eller et eller annet.

425
00:35:19.220 --> 00:35:26.780
Det er liksom ikke et sånt folkekrav om regimeendring, fordi det er trigga av disse eksterne greiene.

426
00:35:26.860 --> 00:35:30.280
Og da blir det litt sånn CIA og motsatt likevel, for da er det noen eksterne som har utløst dette.

427
00:35:30.280 --> 00:35:33.360
Da måtte jo siste spørsmål være:

428
00:35:33.440 --> 00:35:33.440
Hvis alle disse tingene man gjør er gærne,

429
00:35:33.520 --> 00:35:41.480
så måtte jo det eneste svaret være å handle fritt med alle mulige terrorregimer?

430
00:35:41.560 --> 00:35:47.600
Det fins et argument for å gjøre det òg, for sanksjoner rammer ofte befolkningen mer enn regimet.

431
00:35:47.680 --> 00:35:55.680
Men da går jeg ut ifra at ... Fordi det er jo veldig mange som ikke vil handle fritt med Israel, f.eks.

432
00:36:00.280 --> 00:36:02.720
Det er ikke noe prinsipp som ligger i bunnen her?

433
00:36:02.800 --> 00:36:05.080
Virker ikke sånn. Nei.

434
00:36:05.160 --> 00:36:09.440
Så hvis man skal være konsekvent på hvordan man behandler ting,

435
00:36:09.520 --> 00:36:16.320
så ville jeg jo tenkt at første spørsmål er: Er det et legitimt regime på noe nivå?

436
00:36:16.320 --> 00:36:24.240
Og jeg mener du kan gradere, og du kan liksom si at noen regimer er mindre relevante

437
00:36:24.320 --> 00:36:30.000
eller mindre legitime enn andre. Så Kim Jong-un, for eksempel.

438
00:36:30.280 --> 00:36:34.080
På et vis mindre legitime enn Putin, fordi Putin er tross alt valgt en gang eller fire,

439
00:36:35.120 --> 00:36:37.680
selv om han jukser. Han ble i hvert fall valgt første gangen!

440
00:36:37.760 --> 00:36:41.880
Jo, men det er et eller annet der, ikke sant. Og så er Putin en forbryter på toppen,

441
00:36:41.880 --> 00:36:45.920
som egentlig bør stå til ansvar for sine handlinger og alt sånt.

442
00:36:46.000 --> 00:36:52.040
Der tenker jeg at en milliard dollar i prispåbudet hans ville vært bra.

443
00:36:52.120 --> 00:37:00.040
Ja, og det er liksom ... Hvorfor ikke? Det eneste argumentet jeg ser imot det, er jo at ...

444
00:37:00.300 --> 00:37:05.060
Argumentet for folkeretten er ofte et sånt pragmatiskhet.

445
00:37:05.180 --> 00:37:09.820
Hvis noen nå faktisk de facto sitter med voldsmonopolet i et stort område,

446
00:37:09.940 --> 00:37:14.220
i dette tilfellet også med verdens største arsenal av atomvåpen, kan det være lurt

447
00:37:14.340 --> 00:37:18.020
å snakke med fyren. Og det er jo greit, hvis grunnlaget for å snakke med dem

448
00:37:18.140 --> 00:37:21.500
er at det har konsekvenser å ikke gjøre det, og det er grunnen til at vi ...

449
00:37:21.500 --> 00:37:27.780
Men å ta imot disse folka og diplomatene deres som legitime representanter for noe som helst,

450
00:37:27.900 --> 00:37:30.220
syns jeg er rart. Det skal sies.

451
00:37:30.280 --> 00:37:35.480
Nå er det en del av disse diplomatene som har søkt politisk asyl i Sveits.

452
00:37:35.560 --> 00:37:38.640
Russiske? Iranske? Nei, iranske ...

453
00:37:38.640 --> 00:37:41.600
Så det er jo et eller annet ...

454
00:37:41.680 --> 00:37:45.680
Selv om det eventuelt er litt nedgang i demonstrasjonsaktiviteten,

455
00:37:45.760 --> 00:37:51.760
så virker det ikke som de feirer at det er trygt å være representant for regimet i Iran.

456
00:37:51.840 --> 00:37:59.840
Nei, det burde jo ikke være det. Men jeg stusser jo fælt på denne underliggende holdningen ...

457
00:38:00.280 --> 00:38:05.280
Manglende entusiasmen for regimeendring i Iran.

458
00:38:05.280 --> 00:38:09.680
Den er rar. Ja, det er altså så merkelig.

459
00:38:09.760 --> 00:38:16.560
Jeg vet ikke om du så Kjetil Rolles skreve noe om denne dektingen i NRK også.

460
00:38:16.640 --> 00:38:23.680
Media skaper jo narrativer og bilder og følelser som folk får med meningene sine ut ifra.

461
00:38:23.760 --> 00:38:30.160
Det som er litt gjennomgående, er at NRK har en vinkling der regimet er ...

462
00:38:30.320 --> 00:38:36.040
Underordnet hvem som tar over styringen, mens virkeligheten er at uansett

463
00:38:36.040 --> 00:38:41.240
hvilket regime som kommer til makten, så vil det være bedre enn det som sitter der nå!

464
00:38:41.320 --> 00:38:46.520
Det er jo ... Altså, jeg tror jeg vil gi Kjell til Trondnes rett i det, men de har jo vært

465
00:38:46.600 --> 00:38:50.480
veldig opptatt av å svartmale denne kronprinsen, f.eks.

466
00:38:50.480 --> 00:38:56.160
Han er sønn av en dekator, han er fy og fæl og altmulig rart. Og så er det veldig mye ball ...

467
00:38:56.240 --> 00:39:00.200
Han går på kafé, var jo en av de tingene som NRK klarte å ...

468
00:39:00.340 --> 00:39:04.420
Og så tåpelig! Han går på kafé i USA og drikker kaffe!

469
00:39:04.540 --> 00:39:07.620
Nei, fysj og fy! At det går an!

470
00:39:07.740 --> 00:39:12.620
Men det var en merkelig greie som NRK driver med, da.

471
00:39:12.740 --> 00:39:17.460
Sjaregimet var ikke særlig bra, og det reflekterer også dårlig på USA,

472
00:39:17.580 --> 00:39:26.300
for USA proppa det opp i årevis. Og det er jo ingen som, tror jeg i hvert fall,

473
00:39:26.420 --> 00:39:30.260
her i Vesten, som tenker at en ny sjae er noen god ...

474
00:39:30.320 --> 00:39:33.320
Det er ikke det du ønsker deg, eller vi ønsker deg et folkestyre og sånn ...

475
00:39:33.400 --> 00:39:37.320
Men så er det samtidig sånn at det er ikke så mange sånne samlingspunkter

476
00:39:37.400 --> 00:39:39.640
som disse demonstrantene kan samle seg om, da.

477
00:39:39.720 --> 00:39:47.840
Og om ikke annet så har han, kronprinsen, sønnen, vært et sånt fokalpunkt

478
00:39:47.920 --> 00:39:52.040
for denne motstanden. Masse følgere i Iran på sosiale medier og sånn.

479
00:39:52.120 --> 00:40:00.040
Så det at han er en lederskikkelse i opprøret, er relativt åpent.

480
00:40:00.320 --> 00:40:06.320
Og det er til og med en posisjon som du kan si at han på en måte

481
00:40:06.400 --> 00:40:09.800
hadde noen fordeler i utgangspunktet ved å være sønn av Shahan og sånn,

482
00:40:09.800 --> 00:40:13.720
men når han da går og sier at "jeg er villig til å leve i et overgangsregime"

483
00:40:13.800 --> 00:40:17.080
"for å bygge opp et demokrati i fremtiden" og et eller annet sånt.

484
00:40:17.160 --> 00:40:19.920
Og det skal sies at han faktisk har et politisk program.

485
00:40:20.000 --> 00:40:24.000
Han har noe han står for, og så er det mye man kan kritisere det.

486
00:40:24.080 --> 00:40:29.240
Men det programmet har i hvert fall en dato. Det er liksom tre år, og så ...

487
00:40:30.320 --> 00:40:35.720
Etter tre år så skal ikke han være øverste leder lenger, da må han i så fall velges.

488
00:40:35.800 --> 00:40:42.680
Jeg syns kanskje tre år er veldig lenge, men hvor lang tid tar det å organisere et samfunn?

489
00:40:42.800 --> 00:40:49.000
Det fører folk veldig glipp av, er at før du kan innføre et demokrati,

490
00:40:49.000 --> 00:40:52.680
så må du ha noen til å styre som kan legge til rette for det.

491
00:40:52.760 --> 00:40:59.160
Og det blir nødvendigvis ikke en demokratisk valgt leder, det blir bare en eller annen.

492
00:41:00.340 --> 00:41:06.460
Prøve å finne en som har noenlunde oppslutning, og som er i stand til å gjøre det.

493
00:41:06.580 --> 00:41:12.940
Ja, og det er en sånn del av denne evige, unødvendige problematiseringen.

494
00:41:13.060 --> 00:41:19.260
Og jeg sier ikke at det ikke er ting å kritisere han Reza for, men det er bare

495
00:41:19.300 --> 00:41:25.820
når du står med det alternativet du gjør, så er det ikke noe rart at folk finner hva som helst

496
00:41:25.940 --> 00:41:29.980
som er bedre enn det de har. Og så er det det samlingspunktet du har for hånda.

497
00:41:30.320 --> 00:41:37.320
Og så kunne man jo kanskje lagt mindre vekt på å problematisere akkurat det.

498
00:41:37.400 --> 00:41:42.440
Bli kvitt dette presteregimet først, og så får man finne ut av resten litt etter hvert.

499
00:41:42.520 --> 00:41:46.240
For det er den derre "det perfekte blir det godes fiende" hele tida.

500
00:41:46.240 --> 00:41:49.720
Og det gjelder bare for Irland. Det gjaldt aldri for Gaza.

501
00:41:49.720 --> 00:41:54.760
For da kunne vi finne oss i hva som helst, og alle vet at ingen støtter Hamas.

502
00:41:54.840 --> 00:41:59.000
Men det er nå tross alt de som sitter med makta, og da må vi bare finne oss i.

503
00:42:00.320 --> 00:42:05.320
Men nå er det altså ikke grenser for hvor mye man kan problematisere

504
00:42:05.400 --> 00:42:11.720
det ene og det andre og det tredje, og liksom vanne ut hele dekningen av Iran.

505
00:42:11.720 --> 00:42:15.800
Og spesielt når man har denne unnskyldningen at det er jo ikke noe internett.

506
00:42:15.880 --> 00:42:19.120
Du får ikke noe faktisk informasjon ut, så det er umulig å vite noe som helst.

507
00:42:19.120 --> 00:42:23.080
Men det var aldri så vanskelig på Gaza. Da kunne vi bare ta Hamas-tallene, da.

508
00:42:23.160 --> 00:42:27.720
Og så var det ... Vær så god, det er 70 000 kvinner og barn som er drept.

509
00:42:27.800 --> 00:42:30.200
Det var det jeg konfronterte denne journalisten med.

510
00:42:30.680 --> 00:42:34.600
Ja, men det er barn involvert. Ergo trenger vi ikke å kvalitetssikre noe som helst lenger.

511
00:42:34.680 --> 00:42:40.240
Fordi vi har fått beskjed om at det er barn inne hos oss. Det kan vi sannsynligvis si om Iran også.

512
00:42:40.320 --> 00:42:47.040
Det er nok sjansen for at regimet har tatt noen demonstranter som er under 18 år gamle der.

513
00:42:47.120 --> 00:42:50.280
Det vet vi ikke, Trond. Den sjansen er ganske ...

514
00:42:50.360 --> 00:42:52.080
Nei, men dette vet vi ikke.

515
00:42:52.080 --> 00:42:57.440
Vesentlig forskjell på en 16-åring på Gaza og en 16-åring i gaten i Iran.

516
00:43:00.680 --> 00:43:03.880
Sjansen for at han bar våpen er ganske stor, faktisk.

517
00:43:03.880 --> 00:43:06.800
Og 14-åring og 11-åring, og det er mye.

518
00:43:06.880 --> 00:43:14.080
Ja, det er problemet med å krige med sånne typer entiteter.

519
00:43:14.160 --> 00:43:18.080
De følger jo ingen lover og konvensjoner som sier

520
00:43:18.160 --> 00:43:22.800
at du skal ikke ha soldater under 18 år, du skal følge en del sånne spilleregler.

521
00:43:22.880 --> 00:43:26.800
De trenger jo ikke å følge spillereglene, for de er jo ikke en del av de.

522
00:43:26.880 --> 00:43:30.400
Nei, og du kan bare ganske trygt på at du ikke blir så veldig kritisert av Vesten heller.

523
00:43:30.680 --> 00:43:34.880
Du er jo bare en sånn ... Ja, stakkars muslim.

524
00:43:34.960 --> 00:43:37.440
Og da får det gå greit.

525
00:43:37.520 --> 00:43:42.760
Man holder ikke de samme standardene på noe nivå.

526
00:43:42.840 --> 00:43:45.800
Eller de samme moralske retningslinjene.

527
00:43:45.880 --> 00:43:53.000
Det er ikke noe sånn "Ok, vi støtter det som er bedre enn det som er".

528
00:43:53.080 --> 00:43:59.080
Vi støtter det som er mot en eller annen oppkonstruert internasjonal maktkonstellasjon.

529
00:44:00.700 --> 00:44:08.580
Er vi imponert over vestlige feministers opptreden i Iran-spørsmålet?

530
00:44:08.700 --> 00:44:14.780
Altså, vestlige feminister er jo ... Det er en art for seg selv.

531
00:44:14.900 --> 00:44:19.820
Vestlige feminister har vært veldig opptatt av ...

532
00:44:19.940 --> 00:44:24.540
De har gjerne landet i bolken hvor de har støttet opp om Hamas.

533
00:44:24.660 --> 00:44:29.260
Nå støtter de opp om regimet i Iran.

534
00:44:30.680 --> 00:44:35.680
Det er luksusholdning, det. Å kunne velge å støtte det.

535
00:44:35.760 --> 00:44:40.720
Det kan du kun gjøre fordi vi er et så sivilisert land som det vi er

536
00:44:40.800 --> 00:44:43.680
i Norge eller i Vesten etc., etc.

537
00:44:43.680 --> 00:44:47.040
Jeg tror flere av de hadde blitt litt irritert

538
00:44:47.120 --> 00:44:50.520
hvis de ble henretta for å ikke dekke til håret.

539
00:44:50.600 --> 00:44:55.240
De har en følelse av at det er de nok imot, men ...

540
00:44:55.320 --> 00:45:00.600
Og så kommer det en eller annen sånn men-greie her, hvor de finner en viktigere sak.

541
00:45:00.680 --> 00:45:07.680
Oppi dette her, og akkurat nå virker det å være motstand mot regimet.

542
00:45:07.760 --> 00:45:11.280
Eller det amerikanske regimet.

543
00:45:11.360 --> 00:45:15.240
Mange gode grunner til å mislike det for tiden, altså.

544
00:45:15.240 --> 00:45:20.560
Men det er dette ... Jeg så det begrepet. Sånn narrativt ubehag.

545
00:45:20.640 --> 00:45:22.840
Ja, det var et stilig begrep.

546
00:45:22.840 --> 00:45:25.840
Ja, du liker liksom ikke ...

547
00:45:25.920 --> 00:45:30.560
Liker ikke den historien som manifesterer seg i verden, så du bare ignorerer den.

548
00:45:30.680 --> 00:45:33.840
Ja, det er på et eller annet vis utenkelig

549
00:45:35.600 --> 00:45:39.440
at det ikke på en eller annen måte er CIA og Mossad som står bak,

550
00:45:39.520 --> 00:45:42.880
og som kan tillegges ansvaret for at folk blir drept.

551
00:45:43.000 --> 00:45:46.880
Og så er det veldig vanskelig å få puslespillbrikkene på plass

552
00:45:46.960 --> 00:45:51.640
som sier at et frontreligiøst og muslimsk regime

553
00:45:51.720 --> 00:45:55.040
på en eller annen måte kan være undertrykkere.

554
00:45:55.120 --> 00:45:59.040
For det er jo de som er undertrykt, egentlig, denne fredens religion.

555
00:46:00.700 --> 00:46:04.660
Jeg har følelsen av at feminister stort sett er veldig stille nå.

556
00:46:04.740 --> 00:46:09.300
For å sitere Simon and the Garfold: It's a sound of silence.

557
00:46:09.420 --> 00:46:15.420
Sånn at dette bare passer ikke med historien vår, så da er vi bare opptatt av noe annet.

558
00:46:15.540 --> 00:46:20.140
Greta har kasta telefonen sin, så det er vanskelig å få tak i henne.

559
00:46:20.220 --> 00:46:24.100
Den gikk jo i vannet, den, vet du. Ja, stemmer det.

560
00:46:24.180 --> 00:46:30.580
Hun er veldig lite engasjert i det offentlige, internasjonale storpolitikken om dagen.

561
00:46:30.680 --> 00:46:35.560
På telefonen så hadde hun nok spurt hvordan de våger.

562
00:46:35.640 --> 00:46:38.140
Jeg er usikker på hvilken side hun hadde spurt.

563
00:46:38.140 --> 00:46:41.720
Jeg er ikke det, jeg lurer ikke engang.

564
00:46:41.800 --> 00:46:51.640
Hun hadde sannsynligvis satt seg på en seilbåt med mål om å møte israelske styrker på havet.

565
00:46:51.720 --> 00:46:55.840
For å skrike "how dare you?" om Iran.

566
00:47:00.680 --> 00:47:06.280
At det ser ut som dette opprøret også ebber ut

567
00:47:06.360 --> 00:47:11.280
og ikke fører til den regimeendringen som man kunne håpet på?

568
00:47:11.360 --> 00:47:14.480
Det er dessverre så ser det litt ut ...

569
00:47:14.560 --> 00:47:20.080
Jeg tapte jo veddemålet mitt, for jeg hadde troen på at det skulle falle i løpet av uka.

570
00:47:20.160 --> 00:47:25.320
Og det veddemålet har jeg jo tapt. Men så føler jeg at jeg fikk litt redd likevel.

571
00:47:25.400 --> 00:47:30.320
Enten så fungerer opprør, og så får du momentet, og så går det hele vei.

572
00:47:30.680 --> 00:47:34.160
Eller så stopper det, og så blir de sittende maktene sittende.

573
00:47:34.240 --> 00:47:39.520
Og på et eller annet vis så føles det som om de nesten sitter tryggere etter et sånt opprør,

574
00:47:39.600 --> 00:47:46.400
for det har feilet, så det er mye tyngre å prøve en gang til hvis du har feilet første gang.

575
00:47:46.480 --> 00:47:51.760
Sånn jeg tenker det, så er det som trengs i Iran, det er jo brudd på norsk våpenlov.

576
00:47:51.840 --> 00:47:56.960
Det er jo bare for å sluppe ut masse våpen, så disse demonstrantene kan skyte tilbake igjen.

577
00:47:56.960 --> 00:47:59.040
Det er liksom ... Ja, fordi ...

578
00:48:00.680 --> 00:48:08.680
Det er veldig vanskelig å slåss med køller og pil og bue mot folk som skyter med skytevåpen.

579
00:48:08.680 --> 00:48:16.680
Jeg har tenkt mange ganger at det vi mangler i verden, og her må jeg ta en viss inspirasjon fra Russland ...

580
00:48:16.760 --> 00:48:24.200
Da Putin begynte å sende Wagner og leiehærer inn i Ukraina, var jo det litt brudd med kutyme.

581
00:48:24.200 --> 00:48:34.000
Ja. Men det tegner jo også opp en mulighet som er litt annerledes enn man har tenkt på tidligere.

582
00:48:34.900 --> 00:48:40.740
Når vi snakker om Libya, f.eks., så snakker vi om folkerett og sånn.

583
00:48:40.860 --> 00:48:44.540
Skyv det til side. Er det moralsk riktig eller ikke?

584
00:48:44.540 --> 00:48:51.940
I mitt hode: helt ok å velte Gaddafi. Men når du er en nasjonalstat som går inn,

585
00:48:52.060 --> 00:48:57.820
så står du med alle innbyggere i ryggen, og du agerer på vegne av alle innbyggere.

586
00:48:57.940 --> 00:48:59.660
Problemet er at det er litt vanskelig å gjøre ting kollektivt.

587
00:49:00.680 --> 00:49:04.400
For det er ganske mange som ikke ønsker å være med på den type ting,

588
00:49:04.480 --> 00:49:07.880
som da blir tatt til inntekt for å være med på det.

589
00:49:07.960 --> 00:49:13.600
Og holdt i landsvaret for det, faktisk, for du kan risikere å få sanksjoner eller militært angrep.

590
00:49:13.680 --> 00:49:19.200
Problemet er jo lignende i Ukraina: Langt de fleste støtter Ukraina i denne saken.

591
00:49:19.280 --> 00:49:25.440
Litt færre støtter våpenleveranser og aktiv militærstøtte til Ukraina.

592
00:49:25.520 --> 00:49:29.600
Mens ganske få tar Russlands side og ...

593
00:49:30.680 --> 00:49:34.760
Men det man kunne gjort, Pat, det er jo faktisk å løsrive militære styrker

594
00:49:34.840 --> 00:49:37.560
fra nasjonalstater.

595
00:49:37.640 --> 00:49:40.640
Nå begynner du på anarkismen din, hører jeg!

596
00:49:40.720 --> 00:49:48.720
Du kunne sagt at "vet du hva, vi setter opp tre sånne internasjonale brigader".

597
00:49:48.800 --> 00:49:56.800
Med topptrente, kampklare styrker med utstyr og alt mulig rart.

598
00:50:00.700 --> 00:50:06.500
Fordi jeg mener, det er liksom en milliard innbyggere i Vesten

599
00:50:06.620 --> 00:50:09.980
som kunne bidratt til å finansiere, du kan ha ...

600
00:50:10.020 --> 00:50:15.180
Og du kunne til og med hatt, potensielt sett, sannsynligvis ikke FN-mandater,

601
00:50:15.300 --> 00:50:21.700
fordi du aldri får stormaktsinteressene til å line opp, og Sikkerhetsrådet er impotent.

602
00:50:21.820 --> 00:50:28.020
Men man kunne helt sikkert klart å skape en organisasjon av demokratiske stater,

603
00:50:30.680 --> 00:50:36.200
med vetobeslutninger hele tiden.

604
00:50:36.280 --> 00:50:39.640
Altså at hvis én er imot, så er det blokkering.

605
00:50:39.640 --> 00:50:42.160
Men at du hadde sånn kvalifisert ...

606
00:50:42.240 --> 00:50:46.920
Vi gjør grunnlovsendringer i Norge med tre fjerdedels flertall.

607
00:50:46.920 --> 00:50:50.520
Så hvis representanter for tre fjerdedeler av befolkningen

608
00:50:50.600 --> 00:50:55.680
i en eller annen organisasjon av demokratiske stater syns det er på tide

609
00:50:55.760 --> 00:51:00.560
å sette noen styrker inn i Iran for å velte det møkkaregimet ...

610
00:51:00.700 --> 00:51:03.780
Som ikke er bundet av en nasjon, eller et eller annet ...

611
00:51:03.900 --> 00:51:09.100
Og du kunne begynne å ha kronerullinger i Spania og Norge og USA og alle mulige steder,

612
00:51:09.100 --> 00:51:11.700
for å få dette inn, og så kan du faktisk bare kline til ...

613
00:51:11.820 --> 00:51:15.260
Jeg føler at det er ganske mange iranere som ville bidratt ganske mye ...

614
00:51:15.380 --> 00:51:20.500
Jo, men jo, det er et eller annet med at vi, som internasjonalt samfunn,

615
00:51:20.620 --> 00:51:24.460
så er vi så ekstremt impotente overfor autoritære regimer,

616
00:51:25.380 --> 00:51:29.660
fordi spillereglene vi opererer med, er hele tiden de demokratiske spillereglene.

617
00:51:30.680 --> 00:51:34.480
Som bare demokratiske land respekterer. Til dels.

618
00:51:34.560 --> 00:51:36.960
Jo, ja. Til dels, til og med, ja.

619
00:51:37.040 --> 00:51:42.240
Ja, fordi altså, med han klovnen som sitter på øverste taburetten i USA nå,

620
00:51:42.320 --> 00:51:46.680
så føler jeg vel ikke at de heller nødvendigvis respekterer de reglene,

621
00:51:46.760 --> 00:51:49.340
annet enn når de reglene passer dem?

622
00:51:49.340 --> 00:51:56.240
Nei, og det er liksom ... Ja. I denne kulturkrigen rundt Iran, da, har du disse Democratic Socials ...

623
00:52:00.680 --> 00:52:06.640
AOC og litt sånn Bernie ... Bernie er vel ikke medlem,

624
00:52:06.720 --> 00:52:10.880
men han er i hvert fall en inspirasjonskilde for dem og sånn.

625
00:52:10.880 --> 00:52:15.320
Bernie var vel medlem i en sånn socialist party, så vidt jeg vet?

626
00:52:15.400 --> 00:52:19.200
Jo, jo, jeg tror det er disse folka her.

627
00:52:19.280 --> 00:52:24.400
Men når det kommer til Iran, så er alt de er opptatt av, å fordømme USA.

628
00:52:24.480 --> 00:52:30.440
Det er så rart fokus, og de vil altså ha opphevet sanksjoner mot USA.

629
00:52:30.680 --> 00:52:36.640
Ha opp igjen denne atomavtalen, og da implisitt, må man tro, beholde presteregimet.

630
00:52:36.720 --> 00:52:44.480
Og det interessante med denne gjengen, er jo at de deler sånn derre internasjonal koalisjon

631
00:52:45.000 --> 00:52:48.760
med Rødt og SV til dels, litt avhengig av hvilken koalisjon du ser på.

632
00:52:48.760 --> 00:52:54.360
Altså, det er litt sånn rart. Jeg vil heller være i leir med Rødt enn med SV, men ...

633
00:52:54.480 --> 00:53:00.240
Men ... Ja ... Men så er problemet at koalisjonen

634
00:53:00.320 --> 00:53:03.560
som lander grunnlaget, sannsynligvis er hakket verre.

635
00:53:03.560 --> 00:53:09.440
Jeg skal jo frikjenne Rødt litt, fordi ... Hvis du tar en sånn ...

636
00:53:09.520 --> 00:53:12.760
Vi har jo sagt mye pent om Mimir opp igjennom,

637
00:53:12.840 --> 00:53:17.120
fordi han virker som en som sier mye fornuftig, ikke sant?

638
00:53:17.200 --> 00:53:23.240
Selv om jeg også må innrømme at jeg syns mimer sier mer og mer ufornuftig.

639
00:53:24.480 --> 00:53:28.280
Etter hvert som han sitter på Stortinget, så blir han mer og mer li...

640
00:53:28.360 --> 00:53:34.280
Altså ikke selvtenkende. Han tenker bare som partikanin mer og mer, føler jeg.

641
00:53:34.360 --> 00:53:39.000
Framfor å være litt sånn frittenkende, høytsnakkende.

642
00:53:39.080 --> 00:53:44.640
Ikke så nøye på hva som står i partiets program, på en måte.

643
00:53:44.720 --> 00:53:49.680
Men en som jeg er gjennomgående mindre imponert over,

644
00:53:49.760 --> 00:53:54.200
er hun derre Seher Aydar. Stortingsrepresentant for Rødt.

645
00:53:54.480 --> 00:54:00.920
Når du ser på hennes uttalelser overfor Iran f.eks., så er det ikke så halvgærent?

646
00:54:01.040 --> 00:54:05.640
Nei. Altså, det er noen ganger så bommer hun, sånn som nå.

647
00:54:05.760 --> 00:54:10.040
Nå er hun jo liksom anti-USA-siden, ikke sant?

648
00:54:10.160 --> 00:54:15.040
Men samtidig så har hun klart å se at dette regimet er ikke bra,

649
00:54:15.160 --> 00:54:20.100
og det underrykker kvinner, og dette er et dårlig regime som burde felles.

650
00:54:20.120 --> 00:54:24.360
Hun er bare imot alle verktøy som kan felle det. Ja, det kan du si.

651
00:54:24.500 --> 00:54:28.860
Men skal vi si den stuerene delen av Rødt,

652
00:54:28.860 --> 00:54:36.260
har en tendens til å gå en balansegang som er akseptabel, i hvert fall.

653
00:54:36.380 --> 00:54:41.300
Jeg vet ikke om jeg vil kalle Seher Aydar for en del av den stuerene rødt-siden.

654
00:54:41.300 --> 00:54:46.180
Fordi jo, hun klarer kanskje å velge riktig ...

655
00:54:46.300 --> 00:54:52.260
Altså, i forhold til i Iran, bare isolert Iran, så tror jeg hun klarer det.

656
00:54:54.480 --> 00:54:58.680
Er hun en utgave som ... Jeg tror kanskje jeg har lettere for å koble henne

657
00:54:58.760 --> 00:55:02.520
til en del av disse andre rødt-menneskene

658
00:55:02.600 --> 00:55:07.160
som vi ikke er så imponert over, enn partiledelsen, for å si det sånn.

659
00:55:07.280 --> 00:55:11.240
Vi legger jo også lista litt lavt her, for det burde ikke være veldig vanskelig

660
00:55:11.320 --> 00:55:18.680
å lande på riktig side i Iran-spørsmålet. Men akkurat hun, Aydar, har da demonstrert ...

661
00:55:18.760 --> 00:55:24.360
Eller bidratt til disse markeringene for hun Mashamini, hun som ble drept av moral,

662
00:55:24.480 --> 00:55:27.260
og politiet for et par år siden.

663
00:55:27.340 --> 00:55:30.740
Kritisk til utenriksministeren og hijab-påbudet.

664
00:55:30.820 --> 00:55:39.180
Og kritikk av norske diplomater som deltar på Irans ambassadefeiring av den islamske revolusjonen og sånn.

665
00:55:39.260 --> 00:55:42.380
Og det er jo greit å si fra om!

666
00:55:42.460 --> 00:55:45.780
Du skal ikke delta på det, vet du. Du skal ikke det.

667
00:55:45.860 --> 00:55:50.380
Nei, det er ikke sånn. Det er ikke noe som heter "vi må holde gode relasjoner".

668
00:55:50.460 --> 00:55:54.380
Nei, veit du hva, dette feirer vi ikke, for dette er vi imot ferdig.

669
00:55:54.500 --> 00:56:00.740
Det er mange iranere som stiller spørsmål med hvorfor man aksepterer å ha iranske diplomater her.

670
00:56:00.740 --> 00:56:06.180
Fordi implikasjonen ... Og de sier det rett ut, det er det samme som vi har sagt hele tiden:

671
00:56:06.300 --> 00:56:10.980
Hva faen, de representerer jo ingen. De er ikke legitime representanter for noe som helst.

672
00:56:11.100 --> 00:56:17.420
Hvorfor holder vi oss med disse folka? Det er et spørsmål jeg etterlyser et svar på.

673
00:56:17.540 --> 00:56:24.140
Få dem kastet ut. Det er ikke et regime vi snakker med. Og kommer dere hit, så blir dere arrestert, liksom.

674
00:56:24.480 --> 00:56:30.680
Ja, men dette er sånn utypisk. La oss igjen gjøre Israels-sammenligningen.

675
00:56:30.760 --> 00:56:33.960
Israel har vi også behandlet og snakket sånn om

676
00:56:34.040 --> 00:56:38.040
at den israelske ambassadøren forlot landet og sa hva dette er.

677
00:56:38.120 --> 00:56:42.520
Dette landet vil ikke jeg være til stede og ha diplomatiske forbindelser med.

678
00:56:42.600 --> 00:56:47.480
Israel trakk bare ut så de hadde noen representanter igjen, men ingen diplomater.

679
00:56:47.560 --> 00:56:50.760
Det var liksom ingen ledelse igjen på den ambassaden.

680
00:56:50.840 --> 00:56:54.120
Mens Iran har vi behandlet så pent at de føler at ...

681
00:56:55.120 --> 00:57:05.120
Ja ja. Nei, hvem vet hva man skal ... Jeg syns balansegangen her er enklere enn vi gjør det til, i hvert fall.

682
00:57:05.200 --> 00:57:13.680
Vesentlig. Men så får jeg ta med, fordi det var jo noen som fant ut at det var en god idé å kaste stein

683
00:57:13.760 --> 00:57:19.760
og drive hærverk på den iranske ambassaden. Og det er jo, hva skal jeg si for noe ...

684
00:57:21.880 --> 00:57:25.160
Det skal man ikke gjøre, men det har en tendens til å bli litt stille

685
00:57:25.160 --> 00:57:29.160
Det kjennes å bli litt stille når noen på rett side gjør noe ugagn.

686
00:57:29.160 --> 00:57:35.160
Det er sånn at "du angrep den rette ambassaden", da må du kanskje si at det er greit.

687
00:57:35.240 --> 00:57:41.920
Men hennes godeste Sara Gaulin, hun har vært beinhard i omtalen av det iranske regimet.

688
00:57:42.000 --> 00:57:48.800
Og bare lander på rett sted hele veien. Hun kan skrive mye godt om dette her.

689
00:57:48.880 --> 00:57:55.040
Hun skjønner hva hun snakker om, og har skrevet langt. Men med en gang noen gikk ...

690
00:57:55.160 --> 00:58:00.160
Så rykker hun altså ut og bare sånn: Hei, det her er ikke greit.

691
00:58:00.200 --> 00:58:05.960
Vi skal ikke drive hærverk på ambassader for å markere oss. Slutt med det.

692
00:58:06.040 --> 00:58:11.000
Klar, tydelig, klarer å finne ... Altså, klarer å balansere etter noen prinsipper, da.

693
00:58:11.080 --> 00:58:16.960
Vi er også helt sikre på at hvis hun kunne velge, så hadde vi ikke hatt noen iransk ambassade i Norge.

694
00:58:17.040 --> 00:58:23.040
Men hun skjønner også at skal vi kaste den iranske ambassaden til Norge, så gjør vi det på den rette måten.

695
00:58:25.180 --> 00:58:33.140
Litt redd for at hele greia ebber ut nå. Så kan man jo si at det på den ene siden er positivt,

696
00:58:33.220 --> 00:58:37.140
fordi det koster færre menneskeliv og alt det der sånn.

697
00:58:37.260 --> 00:58:42.340
Og så er vel problemet at det er ikke så godt å si hva som er mest humant på lang sikt,

698
00:58:42.340 --> 00:58:47.740
spesielt når du har 90 millioner mennesker som er undertrykt av dette møkkaregimet.

699
00:58:47.820 --> 00:58:51.060
Så jo før det kunne vært veltet, jo bedre.

700
00:58:55.160 --> 00:58:59.000
Jeg oppsummerer og avslutter for denne gang.

701
00:58:59.080 --> 00:59:04.660
Jeg tenker at veldig mange mennesker lander på veldig feil side

702
00:59:04.660 --> 00:59:08.600
og ikke klarer helt å holde noen prinsipper der de burde holde dem.

703
00:59:08.600 --> 00:59:15.960
Og så er jeg redd at denne demonstrasjonen og dette opprøret nå ebber ut og dør ut for denne gang.

704
00:59:16.080 --> 00:59:19.600
Og så får man bare håpe at det skjer på nytt igjen.

705
00:59:19.720 --> 00:59:24.800
Og da håper jeg at Israel kjenner sin plass og sørger for at alle demonstranter er utstyrt med våpen.

706
00:59:25.160 --> 00:59:33.920
Stilig. Og så kan man jo si, som en liten appell til det svunne 90-tall,

707
00:59:34.000 --> 00:59:39.120
denne kampen for universelle verdier og universelle rettigheter ...

708
00:59:39.120 --> 00:59:44.520
Nå har vi blitt så livredde i Vesten for å si at et moralsk system

709
00:59:44.600 --> 00:59:48.960
eller visse prinsipper er bedre enn andre. Det er bare feil.

710
00:59:48.960 --> 00:59:55.040
Det er en grunn til at det er andre som banker på døra her vi bor, og ikke vi...

711
00:59:55.160 --> 01:00:00.960
Rett og slett sivile rettigheter og fred og frihet og økonomisk frihet

712
01:00:01.040 --> 01:00:05.200
og hva det måtte være som vi nyter godt av i Vesten,

713
01:00:05.280 --> 01:00:08.720
er altså bedre enn disse bandittregimene.

714
01:00:08.800 --> 01:00:12.000
Og det kan vi si rett ut og ...

715
01:00:12.080 --> 01:00:16.000
Og det betyr ikke at ikke Vesten kan bli mye bedre på veldig mye.

716
01:00:16.080 --> 01:00:21.120
Det betyr bare at du veit hva - det er det aller beste som har vært og er.

717
01:00:25.200 --> 01:00:30.200
Det er ganske tydelig at den jevne iraner er gira på noe annet enn hva de har.

718
01:00:30.280 --> 01:00:35.160
Så det er meg en gåte at det går an å ikke sortere dette riktig.

719
01:00:35.240 --> 01:00:39.240
Dette burde vært enkelt, og så viser det seg at når man bare får nok kokker,

720
01:00:39.320 --> 01:00:41.160
så blir det veldig vanskelig.

721
01:00:41.240 --> 01:00:47.160
Men det er jo nettopp at folk er ulike som gjør at vi får 250 episoder ut av en podkast som dette!

722
01:00:55.220 --> 01:01:01.620
Innsatsen til alle som gjør koko-vurderinger, for dette blir 250 episoder til!

723
01:01:06.100 --> 01:01:07.620
Takk for i dag.

724
01:01:09.460 --> 01:01:12.700
Takk for at du hører på Sidelinja podkast.

725
01:01:13.100 --> 01:01:18.420
Snakk gjerne om oss, lik, del og anbefal oss i podkast-appen din,

726
01:01:18.540 --> 01:01:21.860
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

727
01:01:25.220 --> 01:01:28.740
Regjeringen er problemet!