WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.640
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.720 --> 00:00:17.800
De som setter pris på å kunne ha det varmt ute når det er kaldt ute?

4
00:00:17.160 --> 00:00:23.880
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.060 --> 00:00:34.020
Trond Sørensen, og meg selv, Vegard Nøttnes.

6
00:00:34.040 --> 00:00:42.200
Vi må starte med å gratulere en gjest med ny jobb.

7
00:00:42.200 --> 00:00:49.600
Ja. Øystein Sjøli har fått en slags rådgiverposisjon i Frp.

8
00:00:49.720 --> 00:00:53.560
Han skal lage den nye energipolitikken til Frp, er ikke det?

9
00:00:53.680 --> 00:00:56.760
Jo, jeg tror det er litt sånn mer eller mindre oppdraget.

10
00:00:56.880 --> 00:01:03.960
Jeg syns det er kjempebra at Frp har tenkt at hm, la oss hente inn kompetanse når vi skal lage program.

11
00:01:05.000 --> 00:01:12.000
Veldig ofte har jeg hatt følelsen av at Frp har hatt noen bra reflekser på ting.

12
00:01:12.080 --> 00:01:16.880
Men når de skal lage dette til politikk, så blir det dårlig.

13
00:01:16.960 --> 00:01:21.040
Denne ansettelsen må vi kunne klassifisere som en god refleks, i hvert fall.

14
00:01:21.120 --> 00:01:26.840
Eller som det godeste Nils August Andresen uttalte det i Minerva.

15
00:01:30.240 --> 00:01:35.200
Høyre har begynt å prøve å se etter hvordan de skal få karret til seg velgere for Frp.

16
00:01:35.280 --> 00:01:40.000
Men nå har Frp funnet ut hvordan de skal karre til seg velgerne til Høyre.

17
00:01:40.120 --> 00:01:44.600
Og det gjør de ved å hente inn eliten. Og jeg er helt enig.

18
00:01:44.720 --> 00:01:49.920
Øystein er eliten av hva du kan få på energipolitikk, i hvert fall.

19
00:01:50.040 --> 00:01:55.680
Nei, jeg vet ikke ... De kunne ikke plukka mye bedre mann enn det.

20
00:01:55.680 --> 00:01:58.920
Men vi skal jo snakke om litt sånn tematikk.

21
00:02:00.060 --> 00:02:05.460
Som Øystein er opptatt av. Fordi det er mye kart der ute i verden.

22
00:02:05.580 --> 00:02:09.580
Og mye terreng. Og veldig ofte at de ikke stemmer overens.

23
00:02:09.700 --> 00:02:12.300
Hvert fall hvis det er politikk involvert.

24
00:02:12.420 --> 00:02:16.700
Så det er, og det har vel vært vår opplevelse lenge,

25
00:02:16.820 --> 00:02:21.780
at det er en sånn fundamental, kognitiv dissonans, en spagat, rett og slett.

26
00:02:21.900 --> 00:02:27.540
Fordi man er så opptatt av, skal vi si på det politiske nivået, så skal vi redde verden

27
00:02:27.660 --> 00:02:29.980
ved å produsere ren og fornybar energi.

28
00:02:30.040 --> 00:02:36.960
Og på den andre så er realitetene i den verden som styres av fysiske lover,

29
00:02:37.040 --> 00:02:40.000
at energi er jækla viktig, du må produsere nok av det,

30
00:02:40.080 --> 00:02:42.320
og det er grunnlaget for velstand.

31
00:02:42.320 --> 00:02:47.000
Og når du ser på hva som faktisk skjer, så brukes det altså stadig mer kull i verden.

32
00:02:47.000 --> 00:02:54.000
Ja, for dette er noe sånn: Politikk møter virkeligheten, så vinner alltid virkeligheten.

33
00:02:54.080 --> 00:02:59.960
Og i den grad politikerne prøver å tviholde på politikk, så ender det i døde fortellinger!

34
00:03:00.040 --> 00:03:02.840
Og at det blir fryktelig kostbart.

35
00:03:02.920 --> 00:03:06.680
Ja. Og problemet, hvis man skal si det sånn, med kull,

36
00:03:06.760 --> 00:03:11.200
er at det er en svært regningssvarende energiform,

37
00:03:11.280 --> 00:03:19.520
hvis du ser bort fra ... tredjepartskost, altså forurensning.

38
00:03:20.400 --> 00:03:23.680
Det er jo noen kalkuleringer som snakker om

39
00:03:23.760 --> 00:03:29.760
hvor mange mennesker som har dødd for tidlig fordi man har pustet inn ...

40
00:03:30.040 --> 00:03:35.800
Kullpartikler og sånt fra lufta. Bare sånn lokal forurensningsgreie.

41
00:03:35.800 --> 00:03:41.840
Hvor mange som får krefter og lungekrefter og sånn faenskap. Så det er åpenbart ...

42
00:03:41.920 --> 00:03:47.800
Det har en kostnad, og så skal det tas med i regnestykket at nyere gullkraftverk

43
00:03:47.880 --> 00:03:51.000
brenner nok disse partiklene vesentlig renere.

44
00:03:51.080 --> 00:03:55.520
Brenner det renere, renser sikkert litt i pipa, og det er mye du kan gjøre

45
00:03:55.600 --> 00:03:58.880
for å gjøre det mindre skadelig. Men ...

46
00:04:00.040 --> 00:04:03.200
Den fysiske verden eksisterer fortsatt,

47
00:04:03.280 --> 00:04:07.120
enda så gjerne vi vil at den bare skal stemme med fantasiene våre.

48
00:04:07.120 --> 00:04:11.680
Termodynamikken gjelder, og den økonomiske virkeligheten gjelder.

49
00:04:11.760 --> 00:04:17.800
Og det betyr jo at hvis du gjør energien du er avhengig av, dyrere og mer ustabil,

50
00:04:17.880 --> 00:04:21.560
gjerne ved disse eufemismene om systemkostnader og sånn,

51
00:04:21.560 --> 00:04:24.680
som vi ikke regner med når vi regner på ei vindmølle.

52
00:04:24.760 --> 00:04:28.760
Nå begynner vi å regne med det, for nå har vi fått den ... Det systemet finnes for å regne på alle.

53
00:04:30.040 --> 00:04:35.040
Så noen av oss regner med det. Ja, det er ganske mange som fortsatt insisterer

54
00:04:35.120 --> 00:04:40.480
på ikke å regne med det. Det er vel seks trinn i den nye beregningsmetoden.

55
00:04:40.560 --> 00:04:44.240
Hvor LCOE er det vel det heter? Ja.

56
00:04:44.240 --> 00:04:48.000
Er ett av seks trinn for kostnadsberegning.

57
00:04:48.080 --> 00:04:52.080
Og det snur jo et regnestykke opp ned.

58
00:04:52.160 --> 00:04:58.000
Og den korte oppsummeringen er: Hvis du produserer strøm, og du bare kan levere når det blåser ...

59
00:05:00.040 --> 00:05:03.840
Så må du ha noe alternativt som kan produsere strøm når det ikke blåser.

60
00:05:03.920 --> 00:05:09.040
Det betyr at hvis du skal øke strømproduksjonen din på baselast,

61
00:05:09.120 --> 00:05:12.840
altså det du faktisk må levere, med vind, så må du altså bygge både vind

62
00:05:12.920 --> 00:05:17.800
og noe annet som produserer akkurat like mye, men som du kan slå av hver gang det blåser.

63
00:05:17.880 --> 00:05:19.720
Da kaster du bort ganske betydelig med ressurser.

64
00:05:19.800 --> 00:05:21.800
Det begynner å bli veldig dyrt.

65
00:05:21.880 --> 00:05:26.880
Og så er det rasjonelle regnestykket i Norge å si at vi har jo vannmagasiner.

66
00:05:26.960 --> 00:05:28.960
Vi har halvparten av Europas kapasitet.

67
00:05:30.060 --> 00:05:35.500
Vi kan magasinere halvparten av vårt årlige forbruk.

68
00:05:35.580 --> 00:05:38.980
Du må bare laste det opp i fjellet, og så kan du hente det ut igjen når du vil.

69
00:05:38.980 --> 00:05:43.580
Og det er jo helt genialt, for det betyr at da kan du egentlig bygge så mye vindmøller du vil,

70
00:05:43.580 --> 00:05:47.660
og bare bruke det til i verste fall å pumpe vannet opp i magasinene.

71
00:05:47.780 --> 00:05:54.140
Men så er selvfølgelig problemet at fordi vi har drevet en helt sånn tullete energipolitikk

72
00:05:54.260 --> 00:05:59.740
i evig mange år, så har vi jo faktisk disponert den her vannkrafta vår allerede, på både ...

73
00:06:00.080 --> 00:06:03.200
Grunnlast, som er ganske dumt når du har noe verdifullt,

74
00:06:03.200 --> 00:06:08.400
så bruker du det til å fylle ... Det er liksom pukken du fyller ut veitraseen med.

75
00:06:08.480 --> 00:06:14.080
Og la meg ... Dette er genialt, ifølge ny leder i Fornybar Norge, Bård Vegar Solhjell.

76
00:06:14.160 --> 00:06:16.160
For det er all type på generell basis.

77
00:06:16.160 --> 00:06:21.320
Ja, for han sa rett ut ... Det er jo så fint, for i Norge kan vi bruke vannkraft til grunnlast.

78
00:06:21.400 --> 00:06:27.240
Og det var bare sånn: Ja, ok, jeg skjønner at du jobber i en forening som jobber for dette her, men ...

79
00:06:30.080 --> 00:06:34.920
Det er å bruke opp den mest verdifulle strømmen til det minst verdifulle, på en måte.

80
00:06:35.000 --> 00:06:38.040
Istedenfor å finne noe godt å drive grunnlasten med,

81
00:06:38.120 --> 00:06:42.760
så vi kan selge denne høyverdi-strømmen. Det har vi snakket om 100 ganger.

82
00:06:42.760 --> 00:06:51.040
Og poenget er egentlig bare at det å få opp noe strømproduksjon ...

83
00:06:51.120 --> 00:06:56.240
Du kan bruke kullkraft som eksempel, men et hvilket som helst termisk kraftverk ...

84
00:06:56.320 --> 00:06:58.480
Du bygger det, så fyrer du det opp, og så prøver du å holde det i gang i 50 år.

85
00:07:00.080 --> 00:07:02.880
Med noen få stopp for vedlikehold.

86
00:07:02.960 --> 00:07:08.880
Men det er på generell basis en regningssvarende måte å produsere energi på.

87
00:07:08.960 --> 00:07:11.480
Så kan du diskutere hva du bruker som fuel.

88
00:07:11.560 --> 00:07:13.560
Det kan være kull, kjernekraft, gass ...

89
00:07:13.640 --> 00:07:17.440
Det kan være mye rart. Og prisforskjell og sånn på alt det der.

90
00:07:17.520 --> 00:07:23.080
Men den type kraftverk er mest egnet. Termiske kraftverk er mest egnet for grunnlast.

91
00:07:23.160 --> 00:07:29.960
Så hvis du bygger de, og så har du vannkraft på toppen til å ta reguleringen, topper og bunner i ...

92
00:07:30.080 --> 00:07:33.200
Og så selger du det til blodpris til dansker og tyskere.

93
00:07:33.280 --> 00:07:37.320
Det hadde vært helt supert, og vår teori er at du hadde fått fakkeltog i gatene

94
00:07:37.400 --> 00:07:41.280
for mer utenlandskabler, hvis vi hadde hatt kjernekraft i bånn.

95
00:07:41.360 --> 00:07:44.880
Når vi snakker grunnlås, er ikke det sånn washbasis-grunnlast heller?

96
00:07:44.960 --> 00:07:46.960
Det kan man jo justere sesong og i det hele tatt.

97
00:07:47.040 --> 00:07:54.000
Disse termiske kraftverkene er jo også justerbare.

98
00:07:54.080 --> 00:08:00.000
Sånn som f.eks. gasskraftverk er jo egentlig kjempefint.

99
00:08:00.120 --> 00:08:04.120
Fint å justere også, og de er jo veldig raske å regulere.

100
00:08:04.240 --> 00:08:09.040
Men da relativt sett ganske mye dyrere i drift enn kull, f.eks.?

101
00:08:09.040 --> 00:08:13.960
Kull er ikke like fort å regulere. Nei, og jeg mener det grunnleggende problemet

102
00:08:14.080 --> 00:08:18.040
er nå tross alt at når du varmer noe opp, så utvider det seg.

103
00:08:18.160 --> 00:08:22.360
Hvis du stopper det kraftverket, så kjøler du det ned, og da trekker det seg sammen igjen.

104
00:08:22.480 --> 00:08:28.440
Da får du sprekkdannelser og slitasje, rett og slett, på anlegget, som du ønsker å unngå.

105
00:08:30.080 --> 00:08:32.600
Det kan du argumentere på vannkraft.

106
00:08:32.680 --> 00:08:38.340
Kjører du veldig mye effektregulering, så har du høy slitasje på disse kraftverkene.

107
00:08:38.360 --> 00:08:42.040
Det kan da ikke være i noen sammenlignbar skala, i hvert fall?

108
00:08:42.040 --> 00:08:45.480
Nei, det er forholdsvis mye. Det koster en del mer, fordi du ...

109
00:08:45.480 --> 00:08:51.880
Én ting er å åpne, men å raskt stenge ned, det krever mye ...

110
00:08:51.960 --> 00:08:58.440
Det gir høy belastning, kontra å regulere de sakte, sånn som du sakte klemmer igjen

111
00:08:58.520 --> 00:08:59.800
for å gå ikke igjen for vannet.

112
00:09:00.100 --> 00:09:04.060
Gjør du det brått, så gir det belastninger. Effektkjøring koster.

113
00:09:04.180 --> 00:09:08.860
Men så er verdien så høy at det har egentlig ingenting å si.

114
00:09:08.980 --> 00:09:13.140
Om du øker kostnaden med tre øre per kilowatt, og så får du igjen

115
00:09:13.140 --> 00:09:18.980
tre kroner mer per kilowatt, så tenker jeg at det er regningssvarene.

116
00:09:19.100 --> 00:09:26.940
Men vi har jo snakket om mange ganger dette med hvordan verden utvikler seg på energiområdet.

117
00:09:30.100 --> 00:09:34.700
Paradokset i dette er jo da at vi bruker mer kull enn vi noen gang har gjort før.

118
00:09:34.820 --> 00:09:38.780
Til tross for at vi har alle disse alternativene og all entusiasmen

119
00:09:38.900 --> 00:09:42.620
for alt som blåser og er vått og solete og sånn.

120
00:09:42.740 --> 00:09:48.680
Vi bruker mer kull, og så har vi for Europas del så bruker vi mindre energi totalt!

121
00:09:48.700 --> 00:09:55.020
I Tyskland, i hvert fall. Jeg tror egentlig hele Europa er på vei ned nå, tror jeg.

122
00:09:55.140 --> 00:09:59.020
Det kan jeg ta feil der, altså, men Tyskland er i hvert fall det.

123
00:10:00.080 --> 00:10:04.880
Tyskland ligger altså på 85 % av strømproduksjonen de hadde da muren falt.

124
00:10:04.960 --> 00:10:10.000
Ja, og det er altså så vanvittig at ... For å sette det i perspektiv:

125
00:10:10.080 --> 00:10:14.400
De burde vært på 150 %. 150 % av det de brukte da muren falt,

126
00:10:14.480 --> 00:10:17.760
hadde vært et rimeligere utgangspunkt.

127
00:10:17.840 --> 00:10:23.600
Tommelfingerregelen jeg har i huet, er at du forventer en vekst i energiforbruket

128
00:10:23.680 --> 00:10:28.960
på rundt 2 % i året. Og det er jo ikke helt tilfeldig, så korrelerer det ganske godt med økonomien.

129
00:10:30.080 --> 00:10:33.880
Rare greier. Det burde noen undersøke.

130
00:10:33.960 --> 00:10:37.240
Det hadde vært gøy om noen undersøkte det, gitt.

131
00:10:37.320 --> 00:10:41.280
Jeg kommer ikke til å holde pusten for at SV kommer til å undersøke det.

132
00:10:41.360 --> 00:10:47.480
Eller Bård Vegar Solhjell. Nei. Eller Jarand Rysstad.

133
00:10:47.560 --> 00:10:53.560
Jeg vet ikke om du førte hans debatt med hestedammer?

134
00:10:53.640 --> 00:10:56.560
Helvete, for en nisse. For en kødd.

135
00:11:00.080 --> 00:11:04.640
Jeg har hørt mye debatt som har foregått på podkast.

136
00:11:04.720 --> 00:11:09.080
Og det som har vært gjennomgående, er at de har en ryddig debatt,

137
00:11:09.160 --> 00:11:14.040
hvor de snakker ferdig om matching. Man avbryter ikke, man defekterer ikke.

138
00:11:14.120 --> 00:11:19.960
Rystad var som å se en dårlig politiker på TV som hele tiden bytter tema.

139
00:11:20.040 --> 00:11:24.640
Ja, og uhøflig arrogant. Og på et eller annet tidspunkt ...

140
00:11:24.720 --> 00:11:27.160
Dette har vi jo til og med kritisert Jonny for, at han er litt for sånn.

141
00:11:30.080 --> 00:11:34.440
Solskinns ... Alt skal være så fint og hyggelig ...

142
00:11:34.520 --> 00:11:39.240
At du ikke tar et ordentlig oppgjør med folk som fortjener det.

143
00:11:39.320 --> 00:11:43.160
Han har så stor respekt for han Rysstad osv.

144
00:11:43.240 --> 00:11:47.240
For mye respekt for han Rysstad? Å fy i faen, for en fyr!

145
00:11:47.320 --> 00:11:51.800
Og kommer ramlende inn i løpet av en debatt om energipolitikk,

146
00:11:51.880 --> 00:11:56.040
så sier altså han der Rystad, kanskje som et innsmett ...

147
00:11:56.120 --> 00:12:00.020
Dette har jo blitt et sånn ytre høyre-fenomen, dette kjernekraftgreiet.

148
00:12:00.080 --> 00:12:05.360
Tok venstresidens verktøy med "ytre høyre" og lot som om kjernekraft er

149
00:12:05.440 --> 00:12:07.880
en fascistisk greie, liksom.

150
00:12:07.960 --> 00:12:12.480
Han sa vel ikke fascistisk, men antydningen er ganske klar.

151
00:12:12.560 --> 00:12:16.760
Og det er altså så sjofelt og billig og useriøst.

152
00:12:16.840 --> 00:12:22.720
Og etter det der falskverket de laget på bestilling,

153
00:12:22.800 --> 00:12:28.720
så fatter jeg ikke hvorfor denne fyren har troverdighet lenger. Han er jo en løgner.

154
00:12:30.080 --> 00:12:37.080
Jeg forstår at Jarand Rysstad gjør det. Han anser alt av kostnader som hører til,

155
00:12:37.160 --> 00:12:42.560
altså alle omkringliggende kostnader ved sol og vind, som sønkekost ...

156
00:12:42.560 --> 00:12:48.040
Han har allerede investert seg så langt inn at det er ikke noen vei tilbake.

157
00:12:48.120 --> 00:12:52.520
Han ligger egentlig i bunnen for hans argumentasjon. Hele veien.

158
00:12:52.600 --> 00:12:59.720
Vi har allerede brukt 50 mrd., så da må vi bare bruke 150 eller 350, det spiller ingen rolle.

159
00:13:00.080 --> 00:13:03.560
Og så er det bare tull, ikke sant?

160
00:13:03.640 --> 00:13:07.680
Ja visst faen er det bare tull, for du taper jo på hver ting du gjør med dette.

161
00:13:07.760 --> 00:13:12.800
For det er så dyrt. Og det fantastiske er den derre Bate and switch-greia.

162
00:13:12.880 --> 00:13:18.080
Når det kommer til kjernekraft, så er det UUU. "Unproven technology" og kjemperisiko.

163
00:13:18.160 --> 00:13:21.200
Det er ikke samfunnsord. Men havvind, det må vi bygge, vet du.

164
00:13:21.280 --> 00:13:24.320
Hvis ikke vi gjør det, så er det ingen andre som gjør det.

165
00:13:24.400 --> 00:13:28.000
Det henger jo ikke sammen litt engang!

166
00:13:30.080 --> 00:13:34.120
Interesse av at konklusjonene dine skal gå i en bestemt retning.

167
00:13:34.060 --> 00:13:38.500
Jeg skal innrømme at jeg var skeptisk til Jarand Rystad.

168
00:13:38.580 --> 00:13:43.180
Så hørte jeg en podkast med ham hvor jeg begynte å riste på hodet.

169
00:13:43.260 --> 00:13:47.580
Fordi han bortforklarte og unngikk å snakke om alt som ikke passet ...

170
00:13:47.660 --> 00:13:51.660
Han var veldig uredelig, følte jeg. Aleine.

171
00:13:51.740 --> 00:13:54.740
Og så når han setter seg ned for å snakke med Jonny Gjesthammer ...

172
00:13:56.160 --> 00:14:00.100
Gjørand Rystad er stor innenfor det feltet som han har vært stor på,

173
00:14:00.100 --> 00:14:05.180
Som han har vært stor på, og som har vært oljeanalyse, ikke sant.

174
00:14:05.300 --> 00:14:10.020
Når han nå har beveget seg over i denne energianalysen med vindkraft osv.,

175
00:14:10.140 --> 00:14:16.620
så er jo greia at han jobber jo for investeringsselskapene som investerer i vindkraft.

176
00:14:16.740 --> 00:14:21.180
Altså for å bygge det vindkraftverket. Han jobber ikke for et samfunnsøkonomisk perspektiv.

177
00:14:21.200 --> 00:14:29.940
Og det blir veldig tydelig at han er veldig uredelig, fordi han hele tiden deflekterer, hele tiden, hver gang ...

178
00:14:30.100 --> 00:14:34.100
Han bygde opp argumentet sitt, så avbryter han,

179
00:14:34.100 --> 00:14:38.740
og så finner han en krok som han prøver å dytte til et annet spor.

180
00:14:38.860 --> 00:14:41.820
Gang etter gang etter gang i over en time.

181
00:14:41.940 --> 00:14:46.940
Og jeg har ingen tillit igjen til Garand Rystad som analytiker av noe som helst!

182
00:14:46.940 --> 00:14:59.580
Nei, og det er litt uavhengig av ... For han kan helt sikkert greiene sine, og alt det der sånn, men denne uredelige argumentasjonen gjør at det er litt vanskelig å stole på det han sier, for du vet alltid hvilken agende som ligger under.

183
00:15:00.080 --> 00:15:04.880
Det er jo egentlig en sånn tommelfingerregel man må ta med seg inn i mye.

184
00:15:04.880 --> 00:15:11.280
Jonny Hesthammer er jo åpenbart ... Han har en særinteresse i kjernekraft.

185
00:15:11.360 --> 00:15:14.760
Og han snakker kjernekraftens sak. Men det er renårig.

186
00:15:14.760 --> 00:15:18.880
Det er renårig, og han sier at vi skal gjøre dette for egen kostnad, ikke for alle andres.

187
00:15:18.880 --> 00:15:24.400
Han er jo til og med der: Vet du hva, jeg vil gjerne bare bygge dette her, og så selge det uten tilkobling til nettet.

188
00:15:24.420 --> 00:15:29.960
Det vil jeg gjerne gjøre. Ergo har det ingen kostnad for noen annen del av samfunnet.

189
00:15:30.080 --> 00:15:36.880
Alt han legger i kostnader, er på et privat næringsliv som frivillige knytter seg til.

190
00:15:36.960 --> 00:15:41.960
Og så vil han selge restvarmen, for det har han også skjønt at det går an å selge den.

191
00:15:42.040 --> 00:15:46.400
Den har jo en relativt høy verdi, det òg, hvis du kan få varmeproduksjonen

192
00:15:46.480 --> 00:15:51.600
i et helt industrifelt som restvarme. Restprodukt. Det har verdi, ikke sant.

193
00:15:51.680 --> 00:15:56.200
Og så er det sånn at hvis dette her leverer et overskudd, og Statnett vil ha det,

194
00:15:56.280 --> 00:15:59.000
så kan vi koble det til. Da har vi laget et samfunnsøkonomisk lønn.

195
00:16:00.080 --> 00:16:05.880
Det er ... Og mens man da sitter og har meningsløse diskusjoner

196
00:16:05.960 --> 00:16:10.080
om ineffektive og utrolig kostbare ...

197
00:16:10.160 --> 00:16:14.120
Hvis noen lurte, så var det bare en hyggelig venninne som prøvde å ringe.

198
00:16:14.200 --> 00:16:16.160
Jeg har avvist.

199
00:16:16.240 --> 00:16:19.280
Tenkte dere å ha den ringelyden der dagen lang?

200
00:16:19.360 --> 00:16:25.200
Jo, denne diskusjonen, der man altså bruker så mye tid på å kaste bort penger

201
00:16:25.280 --> 00:16:29.040
på ineffektive energikilder, og du går ut i været ...

202
00:16:30.080 --> 00:16:39.480
Det er altså slik at kullforbruket går opp. 8800 millioner tonn ble brukt i 2024.

203
00:16:39.560 --> 00:16:46.840
Halvannen prosent opp fra 2023. Kina, India, Indonesia som står for størstedelen av veksten.

204
00:16:47.400 --> 00:16:52.280
Prognosen for 25, som ikke er helt i havn ennå. Antar faktisk bitte litt mer enn dette igjen,

205
00:16:52.360 --> 00:16:56.640
men omtrent på nivå, men da har de jo platå på rekordnivå, da.

206
00:17:00.080 --> 00:17:06.080
Og det handler om høye gasspriser og sånn, og USA er litt mer pragmatiske enn Europa,

207
00:17:06.160 --> 00:17:08.280
så da fyrer man opp kullkraftverkene igjen.

208
00:17:08.280 --> 00:17:13.080
Og det gjør Tyskland også, selv om de sier at de fryktelig gjerne ikke vil gjøre det,

209
00:17:13.160 --> 00:17:16.320
men de gjør det likevel.

210
00:17:16.400 --> 00:17:21.760
Men i Europa går altså kullforbruket ned som helhet, selv om Tyskland bruker litt ekstra.

211
00:17:21.840 --> 00:17:29.000
Men vi importerer altså et utall av varer fra Asia som er produsert med kullkraft i bånn.

212
00:17:30.100 --> 00:17:35.620
Og så er det en karbonlekkasje.

213
00:17:35.740 --> 00:17:40.820
Jeg blir rett og slett så satt ut at jeg begynner å stokke ord her.

214
00:17:40.940 --> 00:17:45.060
For jeg syns det er så rart å tro at man redder verden

215
00:17:45.180 --> 00:17:47.860
ved å flytte produksjonen til Asia.

216
00:17:47.980 --> 00:17:51.340
Du redder verden ved å se bort fra at produksjonen flyttes,

217
00:17:51.460 --> 00:17:54.300
og så ser du på ditt eget regnskap hvor flinke vi har vært,

218
00:17:54.420 --> 00:17:58.460
og så klapper du meg på ryggen, og jeg klapper deg på ryggen.

219
00:18:00.080 --> 00:18:03.880
Vi driver med dette på mye rart. Når vi elektrifiserer ting,

220
00:18:03.960 --> 00:18:12.160
f.eks. hvis vi kjøper to elektriske lastebiler istedenfor én diesellastbil,

221
00:18:12.240 --> 00:18:17.040
så går det på det svenske klimaregnskapet å bygge de to bilene.

222
00:18:17.120 --> 00:18:20.120
Går det på det norske regnskapet, så bruker vi bare strøm.

223
00:18:20.200 --> 00:18:23.320
Dermed så har vi flyttet dette karbongreiene til ...

224
00:18:23.400 --> 00:18:27.800
En ting er når vi gjør det til Sverige, men kineserne har begynt å levere masse lastebiler.

225
00:18:27.880 --> 00:18:29.800
Da flytter vi det til Kina, da.

226
00:18:30.080 --> 00:18:33.880
Ha to biler for én, eller tre for to, eller et eller annet sånt,

227
00:18:33.960 --> 00:18:37.160
veldig avhengig av hva de brukes til.

228
00:18:37.240 --> 00:18:41.040
Så når du begynner å bygge så mye, så flytter du, og så øker du det totale utslippet.

229
00:18:41.040 --> 00:18:44.480
Så dette er jo bare en regnskapsteknisk øvelse.

230
00:18:44.560 --> 00:18:47.120
Det handler om å komme unna regnskapsteknisk.

231
00:18:47.200 --> 00:18:49.840
Det handler jo ikke om å redusere utslipp i det hele tatt.

232
00:18:49.920 --> 00:18:54.800
Det gjør jo ikke det. Det er symbolpolitikk og ideologi og ... Hva er det ...

233
00:18:54.880 --> 00:19:00.000
Kunnskapsløshet? Ja, fordi ... Eller i hvert fall sånn, hva skal man si, styrt kunnskap.

234
00:19:00.100 --> 00:19:04.340
At man tar feil på riktige ting hele tida og gjør det konsekvent.

235
00:19:04.340 --> 00:19:12.380
Det internasjonale energibyrået, IEA, har da spådd peak coal i mange år.

236
00:19:12.380 --> 00:19:18.620
Nå kommer det. 2017, 2018, 2019, 2020, 2021. Opp, opp, opp, opp.

237
00:19:18.740 --> 00:19:21.780
Hvert eneste år. Og det bare gjentar seg og gjentar seg

238
00:19:21.900 --> 00:19:25.820
fordi virkeligheten er virkeligheten. Du trenger energi.

239
00:19:30.060 --> 00:19:35.140
Lykkelige fugler og solskinn, og vinden røsker fint i bladene

240
00:19:36.060 --> 00:19:41.580
mens vi flyr rundt i lenshortsen vår og nyter at vi er så miljøvennlige.

241
00:19:41.700 --> 00:19:45.900
Det er faktisk energi som produserer faktiske varer i en faktisk verden.

242
00:19:46.020 --> 00:19:48.180
Hippieøkonomi med hippieenergi.

243
00:19:48.300 --> 00:19:54.220
Ja, men det er akkurat det, ikke sant? Og det begynner å bli så hjernedødt, hele greia.

244
00:19:54.340 --> 00:20:00.020
Få inn folk som faktisk regner på ting, og så kan vi begynne å vurdere om ...

245
00:20:00.080 --> 00:20:07.080
Men i Norge, den derre helt koko motstanden mot kjernekraft ...

246
00:20:07.160 --> 00:20:11.960
Det kan godt hende kjernekraft ikke er lønnsomt, men ikke stopp det før du har prøvd.

247
00:20:12.040 --> 00:20:15.000
Det er et eller annet med det. Det er ingen som sier:

248
00:20:15.000 --> 00:20:17.960
Putt store statlige midler i det engang. Man sier bare:

249
00:20:17.980 --> 00:20:22.920
La noen gjøre det. Ferdig. Staten skal ikke bruke penger i det.

250
00:20:23.000 --> 00:20:26.200
Hvis noen taper penger, taper de sine egne penger.

251
00:20:26.340 --> 00:20:30.660
Gjøre det på alle energiproduksjonsformer.

252
00:20:30.780 --> 00:20:35.220
For det derre havvindstyret som du bare heller skattemilliarder inn i

253
00:20:35.340 --> 00:20:39.340
for å få opp å stå, fordi det er jo ikke levedyktig på egen kjøl.

254
00:20:39.460 --> 00:20:44.660
Du fjerver oppi 70 milliarder 2021-kroner for sånne subsidieringer nå?

255
00:20:44.780 --> 00:20:49.860
To ganger 35 milliarder som bare skal inn som sånn honningkrukke som folk skal forsyne seg av.

256
00:20:49.860 --> 00:20:56.260
Det er altså så provoserende, og så klarer man ikke å få seg til å la hesthammer og co. sette opp kjø.

257
00:20:56.320 --> 00:20:58.520
Kjernekraft for egen risiko og regning.

258
00:20:58.600 --> 00:21:05.680
De vil ikke la ham gjøre det. De skal bare bruke så lang tid på prosessen for å få det til.

259
00:21:05.760 --> 00:21:10.680
Enn så lenge er det ingen som har sagt at man skal la ham gjøre det.

260
00:21:10.760 --> 00:21:13.360
Hvis vi er åpne for å utrede og vurdere ...

261
00:21:13.440 --> 00:21:19.120
Vi har satt ned en kommisjon, ledet av en velkjent kjernekraftmotstander.

262
00:21:19.120 --> 00:21:25.200
Det det handler om, er jo ... Og så har de jo satt ned en kommisjon til, tror jeg.

263
00:21:26.600 --> 00:21:32.920
Det er ingen tvil. Norske politikere vil snu. De vil veldig gjerne snu,

264
00:21:33.000 --> 00:21:38.600
for de har skjønt at det er den vinden blåser, og politikere går den vinden blåser, de.

265
00:21:38.600 --> 00:21:43.480
Men hvis du ombestemmer deg på dagen, eller på timen, eller på uka,

266
00:21:43.560 --> 00:21:48.000
eller på måneden, så blir du veldig synlig at det standpunktet du hadde fra før av,

267
00:21:48.080 --> 00:21:50.480
det var tilfeldig, og det er ikke noe.

268
00:21:50.560 --> 00:21:56.200
Det tyder jo ikke på at du har kunnskapsbasert tilnærming til noen, når du plutselig ombestemmer deg.

269
00:21:56.320 --> 00:22:01.400
Du må ha en lengre periode hvor man sakte snur seg rundt,

270
00:22:01.480 --> 00:22:07.320
og så et år eller to til, så kommer vi til å se Høyre som sier ja,

271
00:22:07.400 --> 00:22:12.520
og så kommer vi til å se Frp som sier ja veldig tydelig, MDG, Venstre,

272
00:22:12.600 --> 00:22:18.520
og til og med Arbeiderpartiet, ikke sant. SV kommer til å være imot, for de tar alltid feil.

273
00:22:18.600 --> 00:22:21.960
Det ville vært bekymringsfullt hvis de var for.

274
00:22:22.040 --> 00:22:25.960
Da ville jeg sett på ting en gang til. Da ville jeg sett regnestykkene.

275
00:22:26.320 --> 00:22:29.160
Da ville jeg sett på mitt ...

276
00:22:29.240 --> 00:22:32.200
Men rødt kan finne på å være for.

277
00:22:32.280 --> 00:22:36.840
Men greia er at ting må bare endre så sakt at ingen legger merke til

278
00:22:36.920 --> 00:22:41.480
at de bytter mening uten å ha noe grunnlag for å bytte noe.

279
00:22:41.560 --> 00:22:45.960
Det blir jo litt av en krevende øvelse for han derre Terje Aasland.

280
00:22:46.040 --> 00:22:52.280
Snakk om kunnskapsbasert type for øvrig, han som skal ha vindmøller i lyktestorpene.

281
00:22:52.360 --> 00:22:55.280
Riksvei ... Han er virkelig ... Hvis du lurer på ...

282
00:22:56.320 --> 00:22:59.480
Om det er kunnskapsbasert eller ikke i Norge,

283
00:22:59.560 --> 00:23:03.160
så bare se på hvem du er som energiminister, så har du indikasjonen der.

284
00:23:03.240 --> 00:23:08.520
Han brukte altså 5 1/2 minutt på å gå ut i avisen og si at det blir ikke aktuelt,

285
00:23:08.600 --> 00:23:12.640
da Norsk Kjernekraft AS ble stiftet. Ja, det kan du bare glemme!

286
00:23:12.640 --> 00:23:19.040
Så fantes det smarte folk i den regjeringen da også, men han hadde en annen post.

287
00:23:19.120 --> 00:23:25.240
Han het Borten Moe og var vel høyere utdanning og minister. Hva var hans respons?

288
00:23:26.320 --> 00:23:29.240
Jeg vet hva han gjorde.

289
00:23:29.320 --> 00:23:33.640
Det gikk noen dager, og så hadde han tatt initiativ til et lite seminar

290
00:23:33.720 --> 00:23:38.680
for kunnskap om kjernekraft. Og inviterte selvfølgelig hele Norsk Kjernekraft

291
00:23:38.760 --> 00:23:43.840
og universitetsmennesker og masse sånt noe. "Kom, så vi kan lære mer om dette."

292
00:23:43.920 --> 00:23:48.200
Og i løpet av kort tid hadde han sørget for at man fikk endret noen,

293
00:23:48.280 --> 00:23:51.800
og laget noen nye utdanningsløp som var relevante,

294
00:23:51.880 --> 00:23:56.200
sånn at man begynner å utdanne folk som er kvalifiserte på et eller annet tidspunkt.

295
00:23:56.340 --> 00:24:04.140
Det er så mye bedre enn det derre Åslandsfjåset!

296
00:24:04.260 --> 00:24:09.060
Altså, dette er ... Hvis du tror at ... Kjernekraft er dumt.

297
00:24:09.180 --> 00:24:13.420
Vindkraft i lyktestolper? Å, kjempeidé!

298
00:24:13.420 --> 00:24:16.180
Da skal du ikke være energiminister, for å si det sånn.

299
00:24:16.300 --> 00:24:20.300
Nei, du skulle ikke hatt ansvar for noe som helst, men politikkens vesen er jo

300
00:24:20.420 --> 00:24:24.180
at du trenger med deg helt ubrukelige folk opp i ...

301
00:24:26.340 --> 00:24:29.660
I en veldig liberal verden, økonomisk liberal verden,

302
00:24:29.780 --> 00:24:33.260
så må Aasland settes under økonomisk administrasjon,

303
00:24:33.380 --> 00:24:37.820
for han vil jo ikke være i stand til å passe på sin egen økonomi engang.

304
00:24:37.940 --> 00:24:42.540
Lite vet jeg om hans private økonomi, men jeg ser jo hva han gjør som energiminister,

305
00:24:42.660 --> 00:24:46.220
og det er ikke egnet til å imponere noen.

306
00:24:46.340 --> 00:24:51.100
Vi snakket om denne helt forutsigbare energiforbruket i verden

307
00:24:51.220 --> 00:24:56.140
øke med en prosent eller to i året, nesten som klokka.

308
00:24:56.500 --> 00:25:01.420
Og det er jo også et sånt paradoks som det er verdt å minne om innimellom.

309
00:25:01.420 --> 00:25:07.500
Ta eksempelet med flyreiser og miljøaspektet av det.

310
00:25:07.620 --> 00:25:12.700
Du brenner en del karbon for å fly, og så har du fått mer og mer effektive motorer.

311
00:25:12.820 --> 00:25:19.340
Og så tenker du at nå kan vi fly de samme flyreisene med halvparten av drivstoffet.

312
00:25:19.460 --> 00:25:25.020
Mer effektivt. Så da får vi ned karbonforbruket. Men det er nøyaktig motsatt. Det øker.

313
00:25:26.560 --> 00:25:29.240
Og så er det flere som flyr, og så er det sånn.

314
00:25:29.360 --> 00:25:34.600
Jevons paradoks: Når du gjør noe mer effektivt, så får du et økt forbruk av det.

315
00:25:34.720 --> 00:25:38.720
Fordi prisen synker. Jeg lurer på hvor mye vi kommer til å fly når det ...

316
00:25:38.840 --> 00:25:42.720
De driver jo med utviklinga av såkalte open fan-jetmotorer.

317
00:25:42.840 --> 00:25:48.240
Ja, ser ut som det er litt sånn stumbling blocks på det her og der.

318
00:25:48.360 --> 00:25:51.200
Ser ut som det er et stykke unna ennå, men ...

319
00:25:51.320 --> 00:25:56.200
Hvis de først får til dette her, og så kommer det til å gjøre noe drastisk med forbruket,

320
00:25:56.320 --> 00:25:58.640
og jeg tror de får det til.

321
00:25:58.720 --> 00:26:02.600
Ja, og det er vel sånn 20-30 %, eller et eller annet.

322
00:26:02.680 --> 00:26:08.240
Men det er jo samsvarende med ... Every now and then.

323
00:26:08.320 --> 00:26:11.120
Om det er tre år imellom eller sju, vet jeg ikke.

324
00:26:11.120 --> 00:26:17.120
Så kommer det en sånn: Nå klarer vi å gjøre det 10 % mer effektivt enn vi gjorde i forrige generasjon.

325
00:26:17.200 --> 00:26:21.120
På et eller annet tidspunkt blir det så billig fordi man har fått det så effektivt

326
00:26:21.200 --> 00:26:25.200
at du gidder ikke å ta toget fra Oslo til Sognefjord. Du tar fly, og da går det mye fairer free.

327
00:26:26.340 --> 00:26:31.060
Og det skjer med energi i seg selv også, for når produksjonen øker,

328
00:26:31.060 --> 00:26:33.940
og prisen synker per enhet, og du ser at:

329
00:26:34.020 --> 00:26:38.020
Faen, det er jo flere ting vi kunne brukt energi til hvis det var litt billigere ...

330
00:26:38.100 --> 00:26:41.060
Så kommer du til det punktet, og så begynner du å bruke mer energi.

331
00:26:41.140 --> 00:26:45.300
AI er jo liksom det klare eksempelet i tiden der det går vanvittig mye energi på

332
00:26:46.300 --> 00:26:50.300
å drive kunstig intelligens. Men det gjelder jo på alt mulig annet.

333
00:26:50.380 --> 00:26:56.220
Vi har masse hjelpemidler i hjemmene våre nå som du ikke hadde før.

334
00:26:56.340 --> 00:26:59.540
Vaskemaskiner og oppvaskmaskiner og ...

335
00:26:59.540 --> 00:27:06.780
Ja, du vet hva som har gjort mer for frigjøring av kvinner enn alle verdens feminister til sammen?

336
00:27:06.780 --> 00:27:12.100
Ja, nei, vaskemaskinen er nok ... Vaskemaskinen.

337
00:27:12.100 --> 00:27:14.980
Sjefsfeministen? Ja.

338
00:27:15.100 --> 00:27:24.980
Men det egentlige spørsmålet er, og dette er jo en sånn fundamental diskusjon i energidebatten ...

339
00:27:26.320 --> 00:27:36.320
Det er, sånn jeg har forstått det, det lysegrønne og det mørkegrønne i MDG.

340
00:27:36.400 --> 00:27:41.280
Det ble veldig tydelig da de hadde sånn kjernekraftdebatt på årsmøtet sitt.

341
00:27:41.360 --> 00:27:47.320
De mørkegrønne ser store problemer med kjernekraft fordi det vil øke energitilgangen.

342
00:27:47.400 --> 00:27:52.200
Mens de lysegrønne er mer sånn: Ja, men de må gjøre noe for å ha et godt liv.

343
00:27:53.040 --> 00:27:55.240
Og næringslivet skal ha nok energi til å drive.

344
00:27:56.280 --> 00:28:00.500
Krasj mellom de to blokkene i MDG, da.

345
00:28:00.620 --> 00:28:05.960
Nei, og det er liksom ... Det fundamentale spørsmålet er:

346
00:28:06.080 --> 00:28:12.280
Tror man på at man reelt sett skal gå ned i energiforbruk i Vesten eller i verden?

347
00:28:12.400 --> 00:28:16.280
For meg så høres det fullstendig og helt urealistisk ut.

348
00:28:16.400 --> 00:28:21.920
Da må vi komme dit hvor vi ikke kommer på noe mer vi skal ha.

349
00:28:22.040 --> 00:28:26.200
Ja, og du må forsake økonomisk vekst og ganske mye greier.

350
00:28:26.320 --> 00:28:30.440
Går han i overgangsfase fordi du har en teknologiforbedring eller et eller annet?

351
00:28:30.520 --> 00:28:33.720
Men du vil alltid finne nye måter å bruke energien på?

352
00:28:33.800 --> 00:28:37.200
Jeg tenker på en utopisk verden om 100 år.

353
00:28:37.280 --> 00:28:41.480
Det fins ingenting vi kan komme på hvor vi kan bruke mer energi.

354
00:28:41.560 --> 00:28:45.240
Nå er det bare snakk om å effektivisere energiforbruket!

355
00:28:45.240 --> 00:28:50.520
Nei, men altså ... Ta et åpenbart eksempel:

356
00:28:50.600 --> 00:28:56.200
Det er mangel på rent ferskvann i verden. Hadde du hatt nok og billig nok energi ...

357
00:28:56.800 --> 00:29:01.400
Da hadde vi rensa saltvann, men det er utrolig lite regningsvarende i dag,

358
00:29:01.480 --> 00:29:03.640
fordi det koster veldig mye energi.

359
00:29:03.720 --> 00:29:06.120
Det er noen steder man gjør det, men ...

360
00:29:06.120 --> 00:29:08.120
Ja jo, Israel holder jo på fælt.

361
00:29:08.200 --> 00:29:12.200
Ja, og Israel har jo et imponerende system, faktisk.

362
00:29:12.280 --> 00:29:18.040
Altså, Israel driver med veldig mye landbruk. De er avhengig av å vanne jorder.

363
00:29:18.120 --> 00:29:24.200
Og dette klarer de å gjøre så regningsvarig at de eksporterer tross alt veldig mye poteter,

364
00:29:24.280 --> 00:29:26.440
bl.a. til Norge.

365
00:29:26.800 --> 00:29:34.640
De renser vann fra havet og pumper opp i den derre ... Hva den heter ...

366
00:29:34.720 --> 00:29:41.400
Genesaretsjøen, eller hva det er for noe? Det er den største ferskvannskilden oppi der.

367
00:29:41.400 --> 00:29:47.760
Og der har du et sånt reelt problem, for der er det saltvannskilder dypt nede.

368
00:29:47.840 --> 00:29:51.440
Så det er saltvann i bunnen, men det er ferskvann på toppen.

369
00:29:51.520 --> 00:29:55.440
Det er et sånt kritisk punkt som du er på omtrent nå. Hvis du går under det,

370
00:29:56.840 --> 00:30:01.800
saltvannsøkosystem, at du mister en kjempestor ferskvannskilde og i det hele tatt.

371
00:30:01.960 --> 00:30:07.240
De pumper vann fra Middelhavet, saltere enn alt annet vann uti havet.

372
00:30:07.400 --> 00:30:09.280
Mest uegna for å gjøre dette.

373
00:30:09.440 --> 00:30:13.880
Og pumper det ut i ganske mange kubikk i sekundet.

374
00:30:14.040 --> 00:30:17.620
Bare for beredskapshensyn og alt mulig.

375
00:30:17.620 --> 00:30:25.680
Og de har en ekstremt effektiv vanningsmekanisme, dryppvanning av planter nedover.

376
00:30:26.800 --> 00:30:30.360
Jeg så et eller annet sted de snakket om det.

377
00:30:30.440 --> 00:30:33.200
95 % effektivt, eller noe sånt. Helt sprøtt.

378
00:30:33.220 --> 00:30:41.220
Og det de bruker til vanning av landbruksprodukter, er hvis du tar et urbant område som Tel Aviv ...

379
00:30:41.220 --> 00:30:46.440
Så går altså ferskvannet til drikkevann, og så gjenvinner du omtrent alt vannet.

380
00:30:46.520 --> 00:30:51.760
Og renser og holder på, sender det ned i grunnvannet for en ekstra renseprosess.

381
00:30:51.760 --> 00:30:56.440
Så pumper du opp igjen grunnvannet et annet sted og bruker det til landbruk. Så det er skittent.

382
00:30:56.800 --> 00:31:00.000
Og sikkert litt ekstra næringsstoffer i det.

383
00:31:00.000 --> 00:31:05.760
Så får du drevet landbruket, og så har du en lukka syklus som er ganske imponerende.

384
00:31:05.840 --> 00:31:11.960
I Norge trenger vi ikke å forholde oss til det. Vi har så mye bra vann å ta av.

385
00:31:12.040 --> 00:31:20.000
Mer kostbart å legge rørene for å gjøre det, men vi har masse bra ferskvannskilder i Norge.

386
00:31:20.080 --> 00:31:25.440
Vi går ikke tom for verken vann til å drikke eller dusje, uten videre.

387
00:31:26.800 --> 00:31:32.760
På verdensbasis så er det faktisk en utfordring å få nok ferskvann

388
00:31:32.840 --> 00:31:39.600
både til drikkevann og til å dyrke mark og alt mulig sånt. Og ferskvann er ...

389
00:31:39.680 --> 00:31:43.840
Og for å relatere det veldig klart til den samtalen vi har:

390
00:31:43.920 --> 00:31:48.400
Det er altså ikke et ressursproblem, det er et energiproblem.

391
00:31:48.480 --> 00:31:53.040
Fordi det koster energi å transformere, men vi har muligheten til å gjøre det.

392
00:31:53.040 --> 00:31:55.720
Så billigere, renere, mer energi ...

393
00:31:56.820 --> 00:32:01.460
Altså gi muligheter for bedre liv for flere mennesker nokså umiddelbart.

394
00:32:01.580 --> 00:32:07.180
Og da kommer man jo til den kjernekraftdebatten: Hvis du regner på dette i verden ...

395
00:32:07.180 --> 00:32:13.460
Sol og vind og sånn, kjempefint å få ekstra energi fra det, og lønner det seg, så bygg, ikke sant?

396
00:32:13.580 --> 00:32:19.060
Ikke subsidier det, for da begynner du å gjøre feil ting for en systematisk feilallokering av ressurser.

397
00:32:19.180 --> 00:32:26.700
Men det alle kjenner til, både intuitivt og empirisk, er jo at når du begynner å masseprodusere ting,

398
00:32:26.820 --> 00:32:30.700
så faller prisene. Det vil si at ressurseffektiviteten går opp.

399
00:32:30.740 --> 00:32:37.220
Og hvis vi nå i hele verden anerkjenner at regnestykket for energi på global basis

400
00:32:37.340 --> 00:32:40.580
ikke går opp uten kjernekraft, i hvert fall de nærmeste 50 årene,

401
00:32:40.580 --> 00:32:45.460
så burde man jo egentlig bare sette seg fore å bestille så mye kjernekraft man bare klarer,

402
00:32:45.580 --> 00:32:49.140
og få i gang og sende produksjonssignalet til de som lager,

403
00:32:49.140 --> 00:32:53.100
enten de er små, modulære eller store og massive, eller hva det nå er for noe.

404
00:32:56.800 --> 00:33:02.400
De er jo blitt gode på å lage rett og slett den nærmeste serieproduserte kjernekraftverk.

405
00:33:02.520 --> 00:33:04.000
Og de klarer å lage de veldig billig.

406
00:33:04.120 --> 00:33:07.960
Det som gjør de dyre å levere i Norge, det er jo bare masse reguleringer.

407
00:33:08.000 --> 00:33:10.320
Og så er det litt rart å ha også masse reguleringer,

408
00:33:10.440 --> 00:33:14.880
for de er ganske sikre på at det som foregår i Kjørkolheia, er veldig trygt.

409
00:33:15.000 --> 00:33:18.040
Det er ikke noen bananrepublikk som gir faen i sikkerheten sin,

410
00:33:18.160 --> 00:33:22.760
de bare sørger for at de gjør det som er nødvendig for at det er sikkert.

411
00:33:22.880 --> 00:33:26.720
De legger ikke sju lag på toppen med unødvendig sikkerhet og byråkrati.

412
00:33:26.800 --> 00:33:32.600
Men hvis du ser på dette prosjektet til Hitachi, som de driver og bygger i Canada nå,

413
00:33:32.680 --> 00:33:39.680
så har de en pris på det første anlegget, og det er beregna til å koste x kroner.

414
00:33:39.760 --> 00:33:44.560
Men de er jo også sånn at de skal bygge fire, og dette er ikke sånn

415
00:33:44.640 --> 00:33:49.600
fabrikkproduserte på løpebånd. Dette er bare for å sette opp fire like.

416
00:33:49.680 --> 00:33:55.600
Så halverer du prisen på det fjerde kontra det første, og når man kommer så langt

417
00:33:56.800 --> 00:34:01.560
å serieprodusere dette i en fabrikk, så man bare lager deler,

418
00:34:01.640 --> 00:34:04.920
så setter de sammen norsk makk, og så setter man det opp,

419
00:34:05.000 --> 00:34:08.000
så kommer jo prisen til å bli mye, mye lavere.

420
00:34:08.080 --> 00:34:12.640
Det er godt mulig Jonny Hesthammer er for optimistisk, for han argumenterer jo for

421
00:34:12.720 --> 00:34:16.560
at dette er begynnelsen på en serieproduksjon eller begynnelsen på et eller annet.

422
00:34:16.640 --> 00:34:19.520
Kommer til å falle i pris, må i hvert fall kunne regne med det.

423
00:34:19.600 --> 00:34:25.600
Kanskje sant, kanskje ikke, men fair enough og risikerer noe kapital å prøve, desto bedre om man lykkes.

424
00:34:26.820 --> 00:34:30.020
Vi har snakket om det samme, så fremstiller han det i utgangspunktet ...

425
00:34:30.140 --> 00:34:32.640
Han slipper ikke unna med det fordi han er i diskusjon med Jonny,

426
00:34:32.660 --> 00:34:38.460
men han fremstiller det som om kostnaden for disse fire skal tilskrives det første.

427
00:34:38.580 --> 00:34:42.620
Fordi de har bygd ut, så du har kapasitet til å sette inn tre til etter hvert.

428
00:34:42.740 --> 00:34:46.540
Så bare skumle over det regnestykket, sånn at det høres dyrere ut.

429
00:34:46.660 --> 00:34:49.340
Sånn manipulerende falskspill.

430
00:34:49.460 --> 00:34:56.700
Han er veldig selektiv i hvilke anlegg han bruker, så han vil f.eks. ikke se på det svenske.

431
00:34:56.800 --> 00:35:01.000
Nei, kun det franske. For det franske systemet er det som er dyrest å drifte.

432
00:35:01.080 --> 00:35:04.040
Fordi det franske systemet må kjøres opp og ned hele tiden.

433
00:35:04.120 --> 00:35:06.960
Fordi de bruker det til å regulere.

434
00:35:07.040 --> 00:35:12.360
Og det gjør jo også at de nærmest må stoppe det til tider, når det er lav etterspørsel.

435
00:35:12.720 --> 00:35:17.320
Og Frankrike leverer jo til Portugal, de leverer til Spania, de leverer til Tyskland.

436
00:35:17.400 --> 00:35:20.360
Altså, Frankrike er eksportør på energi.

437
00:35:20.440 --> 00:35:25.160
Men de ender opp med å hele tiden kjøre opp og ned, ikke sant?

438
00:35:26.880 --> 00:35:34.000
Det som gjør at det ser dyrere ut, er at du leverer færre kilowattimer.

439
00:35:34.120 --> 00:35:37.760
Så det betyr at når du har en kjempehøy utbyggingskostnad på kjernekraft,

440
00:35:37.760 --> 00:35:40.120
og så skal du dele det på hvor mye strøm du produserer ...

441
00:35:40.120 --> 00:35:45.800
Og hvis du aktivt bruker kjernekraftverket til å regulere ned når du har overproduksjon i nettet,

442
00:35:45.920 --> 00:35:47.880
fordi du har vært dum og bygd masse vind ...

443
00:35:48.000 --> 00:35:52.880
Og så har du en kostnad ... Altså byggekostnaden, investeringskostnadene, er den store.

444
00:35:52.880 --> 00:35:55.760
Og den deler du bare på hva du produserer, ikke sant?

445
00:35:56.860 --> 00:36:02.460
Mindre fordi du får ansvaret for å regulere det som vind og sol ikke klarer å levere?

446
00:36:02.460 --> 00:36:07.860
Da ser det dyrere ut, men da driver du altså et annet regnestykke og et annet produkt?

447
00:36:07.940 --> 00:36:12.860
Ja. Mens svenskene kjører kjernekraften sin kontinuerlig, grunnlast.

448
00:36:12.940 --> 00:36:16.940
Og da ser dette helt annerledes ut. Da blir prisen per kilowatt mye lavere.

449
00:36:16.940 --> 00:36:23.540
Dette nektet Göran Rysstad å forholde seg til, og det er liksom sånn uvredelig kødd.

450
00:36:26.860 --> 00:36:30.260
... om at det skulle være mer redelig enn det han la opp til.

451
00:36:30.260 --> 00:36:36.260
Men han får marsjere av gårde med sin egen troverdighet. Det står ham fritt.

452
00:36:36.340 --> 00:36:42.820
Men ja, denne galskapen med vind, og i og for seg sol - det er ikke så mye av det i Norge, da.

453
00:36:43.780 --> 00:36:45.780
Men det ser vi jo nå hos Statnett.

454
00:36:45.860 --> 00:36:50.500
Og i det norske kraftsystemet så er det en bombe i kjelleren.

455
00:36:50.580 --> 00:36:56.780
Den heter systemtjenester. Det er prisen vi betaler for å holde et ustabilitetstilbud.

456
00:36:56.860 --> 00:37:03.860
La oss oversette det til det det enkelte: det er nettleia di.

457
00:37:03.940 --> 00:37:08.940
Systemkostnadene kommer på nettleia, og der har du liksom dobling og firedobling

458
00:37:09.020 --> 00:37:12.300
og bare fortsetter å stige og stige og stige.

459
00:37:12.320 --> 00:37:17.020
Og årsaken til det, og problemet er, det er en sammensatt regning, ikke sant.

460
00:37:17.100 --> 00:37:22.260
Du betaler for strømledningene som står i stolpene, og du betaler for utenlandskablene,

461
00:37:22.340 --> 00:37:26.780
og du betaler for systemkostnaden knyttet til å regulere.

462
00:37:27.400 --> 00:37:28.920
Alt blir slått sammen i én grøt,

463
00:37:29.000 --> 00:37:33.560
og så kan du alltid legge vekt på det som høres minst dårlig ut når du snakker om det.

464
00:37:33.560 --> 00:37:37.880
Men at systemkostnadene øker i den takten det gjør, handler om at du har fått

465
00:37:37.960 --> 00:37:41.440
mer variabel kraft inn på nettet. Du har høyere behov for regulering,

466
00:37:41.520 --> 00:37:43.840
høyere behov for utjevning.

467
00:37:43.920 --> 00:37:47.840
Og dette her ... Det blir dyrt, da. Det gjør det.

468
00:37:47.920 --> 00:37:55.840
Statnett har vel stilt seg sånn delvis positive til kjernekraft, mens Statkraft er veldig imot.

469
00:37:56.860 --> 00:38:01.300
Sjokk og vantro. De ene tjener penger på ustabiliteten,

470
00:38:02.180 --> 00:38:03.380
mens de andre har utgifter med det.

471
00:38:03.460 --> 00:38:10.860
Systemkostnadene har økt med to milliarder, bare fra første halvår 24 til første halvår 25.

472
00:38:10.940 --> 00:38:15.020
I tillegg til det får man utbyggingskostnadene.

473
00:38:15.100 --> 00:38:18.460
Altså man må legge nye kabler overalt hele veien.

474
00:38:18.540 --> 00:38:25.780
Arbeiderpartiet gikk til valg på at vi skal bygge nett, og det de går til valg på, er å si:

475
00:38:27.020 --> 00:38:31.980
Fordi vi skal bygge et system som gir større overføringsbehov av kraft

476
00:38:32.060 --> 00:38:36.980
fra der den produseres til der den brukes. Hele tiden. Fram og tilbake.

477
00:38:37.060 --> 00:38:40.100
Arbeiderpartiet gikk til valg på å øke nettleia di.

478
00:38:40.100 --> 00:38:46.100
Det er det det betyr. Det er bare at det ikke høres sånn ut når de snakker i valg.

479
00:38:46.180 --> 00:38:55.940
Men det disse nissene har fått til, er å øke systemkostnadene fra 2019 til 2024 med nesten ti ganger.

480
00:38:57.500 --> 00:38:59.940
Vi kan holde det litt opp mot noe.

481
00:39:00.020 --> 00:39:03.660
Hva har strømforbruket i Norge økt med på den tiden?

482
00:39:03.780 --> 00:39:05.420
Det er ikke mye.

483
00:39:05.440 --> 00:39:09.740
Men i utgangspunktet tenker jeg at det burde være en sammenheng mellom

484
00:39:09.740 --> 00:39:13.260
hva du har i systemkostnad, og hva du har i strømforbruk.

485
00:39:13.340 --> 00:39:16.140
Det burde korrelere litt, men det gjør ikke det.

486
00:39:16.220 --> 00:39:20.860
Den ene har økt med ti ganger, den andre har økt med fem-seks prosent, ikke sant?

487
00:39:20.940 --> 00:39:25.940
Sånn 20 ganger, da, mer. Sånn bare gjetter jeg litt, men ...

488
00:39:27.020 --> 00:39:30.820
Bare skapt av politikerne? De har funnet på dette, sagt at vi skal gjøre det sånn,

489
00:39:30.900 --> 00:39:34.580
ikke forstått konsekvensene av det de gjør, og så har de gjort det likevel,

490
00:39:34.660 --> 00:39:41.220
med eller mot gode råd. Men de gode rådene de får, er styrt av at politikerne har lagt opp til

491
00:39:41.300 --> 00:39:47.460
et system der statsstøtte er det saliggjørende for enhver som driver næring i dette kongeriket.

492
00:39:47.540 --> 00:39:51.740
Så det betyr jo at du får omtrent det du ber om. Hvis du sitter der med honningkrukka,

493
00:39:51.820 --> 00:39:56.900
og det er honning alle skal ha, så kommer de til deg for å spørre om det, og da krever du det du vil.

494
00:39:57.020 --> 00:40:01.460
Som er gjerne dine egne symbolpolitiske saker. F.eks. at vi skal ha havvind,

495
00:40:01.540 --> 00:40:04.660
eller elektrifisere sokkelen, eller bygge skipstunnel,

496
00:40:04.740 --> 00:40:09.740
eller Nord-Norge-bane, eller hva for noe sprøyt vi skal kaste bort ressurser, penger og energi på.

497
00:40:09.820 --> 00:40:12.740
Men Jarand Lista har jo en løsning på dette her, da.

498
00:40:12.820 --> 00:40:20.740
For hvis svenskene bruker mange milliarder på å grave kabler 150 mil gjennom Sverige,

499
00:40:20.820 --> 00:40:24.900
så kan svenskene ta utgiftene med det, og plassen det krever.

500
00:40:27.020 --> 00:40:31.420
Vi skal kjøre strømmen vår gjennom Sverige og inn i Norge, men det er hans idé.

501
00:40:31.420 --> 00:40:37.020
Den skal kjøres som en drøm inn i Sverige, eller fra Nord-Norge eller Sør-Norge

502
00:40:37.100 --> 00:40:41.820
eller fra Midt-Norge eller hvor vi nå enn trenger det, eller har overproduksjonen.

503
00:40:41.900 --> 00:40:45.940
Så skal vi kjøre den strømmen i kabler som sikkert skal graves ned.

504
00:40:46.020 --> 00:40:51.060
150 mil med nedgravd kabel, jeg vet ikke hva det begynner å koste,

505
00:40:51.140 --> 00:40:54.860
men bare kabelen koster vel 50 kroner meteren.

506
00:40:57.020 --> 00:41:00.540
Jeg tror det er rundt der for en kabel.

507
00:41:00.620 --> 00:41:03.660
50 kroner meteren for en kabel i den dimensjonen der.

508
00:41:03.740 --> 00:41:08.660
Intuitivt så hørtes det veldig billig ut. Jeg skjønner at det er mange meter ...

509
00:41:08.740 --> 00:41:11.940
Nå snakker vi bare for å kjøpe kabelen, ikke for å legge den.

510
00:41:11.940 --> 00:41:16.500
Det er ikke for å grave den opp, jobbe med den, koble den til trafostasjoner ...

511
00:41:16.580 --> 00:41:19.780
Alt sånt noe, det må man ha langs veien hele veien.

512
00:41:19.860 --> 00:41:24.500
Så tenker han at dette skal bli en samfunnsøkonomisk lønnsom greie å gjøre,

513
00:41:24.580 --> 00:41:26.900
istedenfor å produsere med kjernekraft.

514
00:41:27.460 --> 00:41:34.180
Hvor man tenker: Litt overføring er fint for å kunne flytte variable forbruk

515
00:41:34.260 --> 00:41:38.220
nord, sør, øst og vest, men det er et helt annet nivå, ikke sant?

516
00:41:38.220 --> 00:41:42.820
Ja, og jeg vil jo argumentere for at når vi nå har de utenlandskablene vi har,

517
00:41:42.900 --> 00:41:46.460
så må vi jo få så jækla mye vannkraft dit som vi bare klarer.

518
00:41:46.540 --> 00:41:52.620
Det er bare at vi må ha kjernekraft i bånn. Det er jo ... Ja, helt utrolig.

519
00:41:52.700 --> 00:41:56.900
Det er bare en sånn samfunnsøkonomisk win-win, hvis vi bare ikke har et helt idiot,

520
00:41:57.020 --> 00:42:02.340
et politisk system for å fordele gevinst og byrder.

521
00:42:02.340 --> 00:42:06.660
Men det er dessverre det politikerne har klart å gjøre,

522
00:42:06.660 --> 00:42:10.660
at du har en befolkning som nå er pottesur på at de må betale for at vi gjør

523
00:42:10.740 --> 00:42:13.260
ting som er samfunnsøkonomisk supergunstig.

524
00:42:13.340 --> 00:42:16.620
Til spørsmål om hva du kaller samfunnsøkonomisk lønnsomt ...

525
00:42:16.700 --> 00:42:20.860
Hvis jeg er staten sittende med alle penga, vil jeg ikke si at det er samfunnsøkonomisk lønnsomt.

526
00:42:20.940 --> 00:42:24.940
Det er det statsøkonomisk lønnsomt. Vi har satt noe som kunne vært samfunnsøkonomisk lønnsomt.

527
00:42:27.020 --> 00:42:36.260
Ja, helt sant. Men vårt enkle forslag på det, er å utstede folkeaksjer på Statnett

528
00:42:36.340 --> 00:42:40.580
og Statkraft, sånn at folk får en andel i oppsiden også.

529
00:42:40.660 --> 00:42:43.620
Så får du bare utbetalt utbytte fra dette.

530
00:42:43.700 --> 00:42:47.860
Du får 15 lapper på konto, det var vel regnestykket for 2021 eller noe sånt?

531
00:42:47.860 --> 00:42:51.820
Ja, tror jeg det skulle blitt 20, det kan fort bli 25 ennå.

532
00:42:51.820 --> 00:42:55.900
Det er hele tida et spørsmål om hvor mye vi kan ha, og kan vi ha?

533
00:42:57.020 --> 00:43:00.540
Vi leverer masse mer kapasitet ut, så vinner du.

534
00:43:00.960 --> 00:43:03.260
Derfor tenker jeg at vi bygger masse kjernekraft også,

535
00:43:03.340 --> 00:43:07.420
fordi de som har bygd ut nok energi som kan eksportere det,

536
00:43:07.500 --> 00:43:09.980
det er vinnerne om 20-25 år økonomisk.

537
00:43:09.980 --> 00:43:15.780
Og når Tyskland gir oss den fantastiske forretningsmuligheten det er,

538
00:43:15.860 --> 00:43:22.220
å se på at de står og skyter seg selv i føttene med alt de har å skyte med ...

539
00:43:22.300 --> 00:43:26.900
Det er forresten veldig gøy, for vi har hatt denne kjernekraftdebatten i Norge nå.

540
00:43:27.020 --> 00:43:30.660
Og man har sett hvordan det bildet har endra seg veldig.

541
00:43:30.740 --> 00:43:32.740
Nå har den dukket opp i Danmark.

542
00:43:32.820 --> 00:43:35.860
I Danmark begynner de plutselig å krangle om kjernekraft nå.

543
00:43:35.940 --> 00:43:40.020
Ja, stemmer det. Nørland var ute og skrev i Viken-avisen.

544
00:43:40.100 --> 00:43:46.660
Ja, og da er det ett parti, og det er liberal allianse med vannoppslag i front,

545
00:43:46.740 --> 00:43:49.700
som sier: La oss bygge kjernekraft i Danmark.

546
00:43:49.780 --> 00:43:51.380
Og alle de andre er imot.

547
00:43:51.460 --> 00:43:53.460
Hvem skulle trodd at det var vårt søsterparti, du!

548
00:43:53.460 --> 00:43:55.940
Jeg gir det fem år, så er Mette Fredriksens ...

549
00:43:57.020 --> 00:44:01.820
Tulleparti, på motsatt side. Ja ja, det blir gøy å følge.

550
00:44:01.900 --> 00:44:07.020
Satser på at vi har podkast i fem år til, så vi kan følge opp denne og avgi rapport om fem år.

551
00:44:07.100 --> 00:44:09.380
Hva er stemningen i Danmark nå?

552
00:44:09.460 --> 00:44:13.180
Jeg tror til og med et dansk folkeparti begynner å komme på gig med å si

553
00:44:13.260 --> 00:44:17.060
at kanskje det her er en idé, faktisk. De har iallfall ikke gått veldig hardt imot.

554
00:44:17.140 --> 00:44:18.740
Det er en god start.

555
00:44:18.820 --> 00:44:23.860
Det er fordelen med å lage så mange episoder som vi gjør, at vi kan drive mye spådomskunst inni dem.

556
00:44:23.940 --> 00:44:26.940
Så er det veldig lett at det blir borte i alle episodene hvis vi tar feil.

557
00:44:27.020 --> 00:44:30.940
Og så kan vi minne folk på det, hvis vi har rett. Love it!

558
00:44:30.940 --> 00:44:36.740
Clever stuff. Da tror jeg vi kanskje får avslutte med det, med den spådommen.

559
00:44:36.820 --> 00:44:42.740
Ja. Den, og en hilsen til Amristad. Fy faen, for en ubrukelig tulling du er!

560
00:44:42.820 --> 00:44:50.580
Ja, han kan godt komme tilbake med en liten beklagelse for den ufinheten han viste

561
00:44:50.660 --> 00:44:54.500
i den bukta med hesthammer. Ufinhet og uredelighet.

562
00:44:57.040 --> 00:45:00.320
Med sitt solskinnsuttrykk.

563
00:45:00.440 --> 00:45:05.720
Kom bedre ut av det, for han fremstår sympatisk og hyggelig og kunnskapsrik.

564
00:45:05.720 --> 00:45:10.560
Jarane Rysstad fremstår sur og tverr og kunnskapsrik.

565
00:45:10.680 --> 00:45:15.280
Men når man ser på detaljene, er det ganske mye feil.

566
00:45:15.400 --> 00:45:19.920
Veldig besserwisser, uten å være vite bedre. Det er dårlig greie.

567
00:45:20.040 --> 00:45:26.880
Besserwisser med slagside. Så blir det sikkert mer om alle nevnte i fremtidige episoder, tror jeg.

568
00:45:27.040 --> 00:45:30.520
God aften. Fortreffelig dag.

569
00:45:33.020 --> 00:45:43.860
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss i podkastappen din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

570
00:45:52.580 --> 00:45:57.020
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

571
00:45:57.020 --> 00:46:04.020
Så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.