WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.780
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.860 --> 00:00:13.940
Får folk seg gjerne byttet sine persiske tepper med flyvende tepper?

4
00:00:13.940 --> 00:00:21.740
Og de som tenker at nå er det blåmandag ...

5
00:00:26.460 --> 00:00:30.040
Rundt bordet i dag: mullaene Sørensen og Eidshagen og meg selv, Vegard Nøtts.

6
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Mulla? Jeg er nybarbert i dag. Det må være en from ting å gjøre, det òg.

7
00:00:38.120 --> 00:00:43.280
Du traff meg i går, da så jeg vel mulla ut.

8
00:00:43.320 --> 00:00:47.800
Du er kanskje minst mulla rundt bordet her i dag. Men jeg server til bacon.

9
00:00:47.880 --> 00:00:51.840
Men Trond, før vi snakker oss bort, så skal du minne om en ting, du.

10
00:00:51.920 --> 00:00:55.120
Liberal aften? Det er akkurat det du skal minne om.

11
00:00:55.200 --> 00:00:59.000
Ja, det er Liberal aften på tirsdag, og det er en ikke ukjent F1.

12
00:01:00.040 --> 00:01:03.040
FrPs stortingspolitiker som kommer innom fra finanskomiteen,

13
00:01:03.120 --> 00:01:07.280
men da snakker vi om energi, for det er det vi snakker med.

14
00:01:07.360 --> 00:01:10.960
Vi henter fra finanskomiteen for å få energipraten.

15
00:01:11.040 --> 00:01:14.640
Nå står det helt stille for meg, han heter Aron Nilsen.

16
00:01:14.720 --> 00:01:18.060
Så står det stille for meg hva fornavnet hans er. Marius.

17
00:01:18.060 --> 00:01:23.040
Fryktelig dårlig forberedt her, men selv om jeg er dårlig forberedt på det,

18
00:01:23.120 --> 00:01:27.440
så kan dere forberede dere på å komme på kaffe jamselam.

19
00:01:30.920 --> 00:01:36.920
Så er det foredrag fra Syv, og så satser vi på å få stilt ham noen spørsmål og litt sånt utover,

20
00:01:37.000 --> 00:01:41.000
og så er det nok litt god stemning å love å bli etter at foredraget er over,

21
00:01:41.080 --> 00:01:44.720
det er jo flere som blir, jo bedre stemning, jo bedre er det.

22
00:01:45.520 --> 00:01:48.080
Lite grann dagen derpå på en tirsdag tolvmann.

23
00:01:48.160 --> 00:01:53.080
Så er det viktig å huske på, det er åpent for alle, og det pleier å være god stemning.

24
00:01:53.480 --> 00:01:57.720
Og gratis inngang, det er det. Og lov å drikke pils både før, under og etter.

25
00:01:57.800 --> 00:01:59.640
Eller noe annet, hvis man vil, det er et godt utvalg i baren.

26
00:02:00.920 --> 00:02:06.720
Da er det minnet om ... For å være presis, han skal snakke om energipolitikk, da?

27
00:02:06.800 --> 00:02:10.960
Ja. Da har vi minnet om det vi minne om skulle.

28
00:02:11.040 --> 00:02:16.080
Da skal vi minne om noe annet, som det ikke har vært så mye oppmerksomhet på

29
00:02:16.160 --> 00:02:20.560
de siste dagene og noen dager i geopolitikken for tiden.

30
00:02:20.640 --> 00:02:23.520
Da er det langt tilbakespeilet, gitt.

31
00:02:23.600 --> 00:02:28.640
Ja, for nå har ting gått fra å være tragedie til bare å være statistikk.

32
00:02:28.720 --> 00:02:30.640
Ja, og det har liksom vært litt roligere.

33
00:02:30.920 --> 00:02:38.720
Og det var bråk i gatene og kom internettsignaler ut og mye triste rapporter.

34
00:02:38.720 --> 00:02:43.920
Og så har det bare fortsatt i det stille, egentlig.

35
00:02:44.000 --> 00:02:47.960
Jeg vet ikke, det har vært fokus på Grønland, og det har vært møte i Davos.

36
00:02:48.040 --> 00:02:50.000
Og det har vært ditt og datt.

37
00:02:50.080 --> 00:02:55.760
Men det var da en hangarskip-gruppe som lå utenfor Venezuela og kødda med regimet der.

38
00:02:55.760 --> 00:02:59.840
Den gruppen har kanskje gjort jobben sin, så den har fått nytt oppdrag?

39
00:03:00.920 --> 00:03:08.760
Ja. Trump har jo annonsert at han sender handarskip-gruppen i retning av Iran.

40
00:03:08.840 --> 00:03:14.760
Og bakgrunnen er jo ... Ja, det er jo uroen som har oppstått i landet.

41
00:03:14.840 --> 00:03:17.800
Og generelt sett alle dødsfallene.

42
00:03:17.880 --> 00:03:21.180
Ting begynner å bli logisk for meg nå.

43
00:03:21.180 --> 00:03:27.400
Dere vet hvordan politikere aldri klarer å fordele ressurser og planlegge bruken av dem.

44
00:03:27.480 --> 00:03:29.560
Dette har vært Trumps problem.

45
00:03:30.960 --> 00:03:35.560
Nå har vi kødda så mye med Venezuela at nå kan vi ta oss noen uker fri derfra

46
00:03:35.640 --> 00:03:38.040
og reise mot Iran.

47
00:03:39.240 --> 00:03:42.520
Det er alltid hardt for politikere å møte virkeligheten.

48
00:03:42.600 --> 00:03:45.600
Da skjønner man plutselig at ressurser er et knapphetsgode,

49
00:03:45.680 --> 00:03:48.680
også når det kommer til militær slagkraft.

50
00:03:55.080 --> 00:03:59.880
Jeg skal innrømme at jeg stusser litt på ... Dere kjenner til den derre ...

51
00:04:00.960 --> 00:04:05.120
Vet du hvorfor de har elleve? Nei.

52
00:04:05.120 --> 00:04:09.560
Fordi det står i grunnloven at de skal ha elleve.

53
00:04:09.640 --> 00:04:13.400
Nettopp! Det er ikke kødd, liksom.

54
00:04:13.480 --> 00:04:17.480
Det er forbudt å ha under elleve hangarskip.

55
00:04:17.560 --> 00:04:20.760
Men har de lov å ha over? De skal ha elleve.

56
00:04:20.840 --> 00:04:25.880
Det er jeg mer skeptisk til. Hvis det først virkelig virker som ellers,

57
00:04:25.960 --> 00:04:29.880
kan det hende at de burde hatt 15 eller 20. Hvor mange har kineserne, f.eks.?

58
00:04:30.960 --> 00:04:33.960
Ett, kanskje to. Hvor mange har kineserne om ti år?

59
00:04:34.040 --> 00:04:38.040
Ett, kanskje to, fordi de to de har, funker ikke.

60
00:04:38.120 --> 00:04:41.160
Kunne veldig gjerne prøvd å lage noe som funka, da!

61
00:04:41.240 --> 00:04:44.520
USA har halvparten av hangarskipene i verden.

62
00:04:44.600 --> 00:04:48.060
Og den andre halvparten er det Europa som har.

63
00:04:48.080 --> 00:04:54.000
To i Storbritannia, to i Italia, ett eller to i Spania, ett i Frankrike.

64
00:04:54.080 --> 00:04:56.120
Britene har vel to? Ja.

65
00:04:56.120 --> 00:05:00.520
Så det er liksom ... Russland har ett, som ikke funker.

66
00:05:00.960 --> 00:05:05.720
Nei, Gud vet. India har et, tror jeg. Men samme det.

67
00:05:05.800 --> 00:05:13.960
Greia med elleve hangarskip er at det er noe vanvittig vedlikehold på disse skipene.

68
00:05:14.040 --> 00:05:17.960
Så de har en sånn greie med at du må ha ...

69
00:05:18.040 --> 00:05:23.840
De skal ha tre operative hangarskipgrupper, og for å ha det må du ha tre i reserve.

70
00:05:23.920 --> 00:05:27.800
Som kan gå inn når de skal inn til vedlikehold.

71
00:05:30.980 --> 00:05:36.340
Midlife upgrade og dekommisjonering og bygging av nytt,

72
00:05:36.460 --> 00:05:39.060
så har du bare ett verft som kan gjøre dette.

73
00:05:39.180 --> 00:05:43.180
Så hvis du har elleve, så går dette regnestykket akkurat opp.

74
00:05:43.300 --> 00:05:46.020
Hvis du gjør ting i tide og alt sånt.

75
00:05:46.140 --> 00:05:50.940
Og så prøvde de å spare inn på dette for noen år siden ved å skyve litt på noe.

76
00:05:51.060 --> 00:05:57.780
Da laga du rot i hele systemet, så de jobba fælt med å komme seg tilbake på den rotasjonen sin.

77
00:05:57.780 --> 00:06:00.900
Men det betyr jo at de egentlig skulle hatt ...

78
00:06:01.120 --> 00:06:02.920
Tre hangarskipgrupper operative.

79
00:06:03.040 --> 00:06:08.000
Jeg skjønner ikke hvorfor du må bruke den ene til alle de skarpe oppdragene.

80
00:06:08.120 --> 00:06:12.600
Men mulig det er greia at de skal ha to av dem til å passe på Kina hele tida.

81
00:06:12.720 --> 00:06:16.200
Eller Taiwan, som det heter.

82
00:06:16.320 --> 00:06:19.560
De har sendt noe som ligger og vaker rundt Taiwan.

83
00:06:19.560 --> 00:06:23.960
Ja, jeg lurer på om det er greia. Da blir det mye på den hangarskipgruppa

84
00:06:24.080 --> 00:06:27.520
som har ansvaret for ... Ikke Asia!

85
00:06:27.640 --> 00:06:29.840
Kan jo være greit å ha noe i nærheten av sin egen kyst også, innimellom.

86
00:06:32.080 --> 00:06:35.280
Én som kan passe på hjemme, det er jo en fordel.

87
00:06:35.280 --> 00:06:39.320
Nei, det kan du si, for du velger da om de skal ha den på øst- eller vestkysten.

88
00:06:39.400 --> 00:06:46.080
Vi skal se veldig langt tilbake for å komme på det. At det var jo litt sånn utveksling av missiler

89
00:06:46.160 --> 00:06:51.380
mellom amerikanerne og iranerne for ikke så lenge siden.

90
00:06:51.380 --> 00:06:55.120
Da var jo "Atomåpent"-programmet som sto i fokus.

91
00:06:55.200 --> 00:07:01.040
Og så var det jo amerikanere som i og for seg ... Hva skal jeg si ... Spektakulær operasjon.

92
00:07:02.080 --> 00:07:05.720
Som tok ut disse laboratoriene i Iran.

93
00:07:05.800 --> 00:07:09.240
Og så responderte jo iranerne for synes skyld:

94
00:07:09.320 --> 00:07:12.360
La meg skyte noen missiler mot en amerikansk base.

95
00:07:12.440 --> 00:07:16.120
Da var de høflige! De sa fra på forhånd, da, ikke sant?

96
00:07:16.200 --> 00:07:22.920
Vi kommer til å skyte litt på akkurat den basen som vi tror er tom, er det greit for dere?

97
00:07:23.000 --> 00:07:26.200
Ja, men det er greit, gjør det etter klokka fire.

98
00:07:26.280 --> 00:07:30.720
Trump var til og med ute og takket iranerne for at de hadde holdt seg i skyene.

99
00:07:32.080 --> 00:07:36.560
Geopolitikk er altså så rart. Har du fått med deg av disse for-folka,

100
00:07:36.640 --> 00:07:41.560
som nå står beinhardt på at amerikanerne og israelerne fikk så juling av Iran

101
00:07:41.640 --> 00:07:45.680
at de tapte den krigen der? Det er teorien.

102
00:07:45.760 --> 00:07:51.000
Det er derfor Trump ikke gikk inn under demonstrasjoner og bombet dem sammen.

103
00:07:51.080 --> 00:07:56.680
Det var fordi han turte ikke, for da visste han at da kom Iran til å ta ham.

104
00:07:56.760 --> 00:08:00.760
Hva tror dere Trump egentlig prøver å oppnå her?

105
00:08:02.080 --> 00:08:06.840
Er det kaospolitikk, eller har han tenkt å ...?

106
00:08:06.920 --> 00:08:10.760
Det ble jo ikke noe regimeskifte i Venezuela, for å si det sånn?

107
00:08:10.760 --> 00:08:18.840
Nei, det der er altså ... Ingen gode ønsker for Maduro eller hans etterfølger.

108
00:08:18.920 --> 00:08:25.000
Og det at de gidder å gjøre noe så komplisert og kostbart og spektakulært

109
00:08:25.080 --> 00:08:30.000
bare for å få kidnappa én fyr, og så beholde regimet på plass ...

110
00:08:32.080 --> 00:08:35.880
At vi kan nå hvem som helst av dere, hvor som helst, når som helst.

111
00:08:35.960 --> 00:08:39.760
Ja, signaleffekt som er nyttig. Signaleffekten der, den er vesentlig.

112
00:08:39.840 --> 00:08:44.840
Fordi du har jo ikke lyst til å kødde med ... Det er jo ikke bare at de gjorde dette her,

113
00:08:44.920 --> 00:08:50.000
men de gjorde det fra den minst praktiske basen å gjøre det fra, når de først gjorde det.

114
00:08:50.080 --> 00:08:54.200
Det var ikke sånn at de tok nærmeste base i USA og gikk over heller.

115
00:08:54.280 --> 00:08:56.600
De hadde fly som kom helt fra andre siden.

116
00:08:56.680 --> 00:09:01.800
Ja, men var ikke en av sånne desinformasjonsgreier der, hvor de ga ...?

117
00:09:02.100 --> 00:09:05.540
Det var uttrykk for at noen fly lettet herfra og derfra ...

118
00:09:05.660 --> 00:09:10.220
Så kom de egentlig fra et helt annet sted. Som en sånn overraskelsesgreie.

119
00:09:10.340 --> 00:09:13.740
Nå snakker vi om Iran, nå. Ja.

120
00:09:13.860 --> 00:09:16.940
Jo, nei, det er vel sikkert riktig, men ...

121
00:09:17.060 --> 00:09:22.380
De er i godgårde sida av den derre øya som de leier av Storbritannia.

122
00:09:22.500 --> 00:09:26.500
Som Storbritannia låner av Mauritius eller et eller annet.

123
00:09:26.620 --> 00:09:31.060
Ja, det er veldig opplegg. Men igjen tilbake til Trump, altså.

124
00:09:32.080 --> 00:09:34.480
Det er klart at Iran er et annet møkkaregime.

125
00:09:34.480 --> 00:09:38.360
Samtidig så er det klart at Iran er jo et kulturland

126
00:09:38.440 --> 00:09:42.200
på en litt annen måte enn mange andre rare steder.

127
00:09:42.280 --> 00:09:48.600
Så hvis det er et eller annet sted hvor et bedre regime kunne laget et bedre land,

128
00:09:48.680 --> 00:09:52.360
så måtte det være i Iran, ville jeg sagt. Iran og Venezuela?

129
00:09:52.440 --> 00:09:59.160
Venezuela også, absolutt. Det er så mye potensial her, sånn, som du liksom bare ikke tar ut.

130
00:10:02.080 --> 00:10:07.080
Vi skal gjøre ting, men regimeskifter skal alltid komme innenfra.

131
00:10:07.160 --> 00:10:14.920
Et folk som er ubevæpnet skal overmanne bevæpnet politi og bevæpnede soldater

132
00:10:15.000 --> 00:10:18.600
til de har felt det totalitære regimet.

133
00:10:18.680 --> 00:10:21.880
Det er jo virkelig å være teorien verden opererer etter.

134
00:10:21.960 --> 00:10:28.760
Ja, dette internasjonale regelsettet som folk tar som en moralsk kode, er altså så merkelig.

135
00:10:28.840 --> 00:10:31.000
Jeg syns det er veldig rart, at ... Ok, greit...

136
00:10:32.100 --> 00:10:35.180
Hvis jeg får sendt noe flydropp med våpen

137
00:10:35.300 --> 00:10:40.540
og får sluppet det ned til sivilbefolkningen, så mistenker jeg at ...

138
00:10:40.660 --> 00:10:46.180
Da har de i hvert fall en sjanse til å gjøre det opprøret og vinne den fighten.

139
00:10:46.300 --> 00:10:50.820
En sånn second dement-aksjon i Iran. Bare slippe ned 80 millioner våpen,

140
00:10:51.820 --> 00:10:56.940
og så satse på at det er de sivile som får det, i hovedsak.

141
00:10:57.060 --> 00:11:01.940
Ja, jeg tror egentlig du ganske trygt bare kan teppebombe landet med våpen.

142
00:11:02.080 --> 00:11:07.080
Så er det flest sivile som får tak i det? Flest som er sinte på regimet?

143
00:11:07.160 --> 00:11:11.320
Du trenger ikke å gi de de største bombene?

144
00:11:11.400 --> 00:11:14.520
Du kommer langt med en automatvåpen her, altså!

145
00:11:14.600 --> 00:11:18.720
Nei da, men vi var inne på intensjonene til Trump.

146
00:11:18.740 --> 00:11:24.840
Da de ankra opp utenfor Venezuela og begynte å legge ordentlig press på dem,

147
00:11:24.920 --> 00:11:30.120
så var jo, i hvert fall i mitt hode, håpet at hvis de først skal gjøre noe ...

148
00:11:32.100 --> 00:11:35.980
For det er jo tross alt en ganske stor stående hær og sånn.

149
00:11:36.100 --> 00:11:41.380
Men hvis de først gjør det, så får vi håpe at de lykkes og får til regimeendringene

150
00:11:41.500 --> 00:11:46.540
og at de får en ryddig overgang. Og så gjør de denne spektakulære aksjonen.

151
00:11:46.660 --> 00:11:50.940
Sjokken og gud hjelpe for en kapasitet, hva de får til og sånn.

152
00:11:51.060 --> 00:11:55.940
Og så bare stikker de igjen. Og så sitter det plutselig en visepresident med blod på henda,

153
00:11:56.060 --> 00:12:02.020
som plutselig er, rett nok, veldig lydig, som har ikke tenkt å ta over.

154
00:12:02.080 --> 00:12:07.080
Hun har tatt møter med CIA for å bli enig om hva hun skal gjøre.

155
00:12:07.160 --> 00:12:15.640
Var det ikke snakk om noe at hun, den blodren forbryter, Delcy Rodriguez,

156
00:12:15.720 --> 00:12:20.080
eller hva hun heter, skulle til USA for å møte administrasjonen?

157
00:12:20.160 --> 00:12:24.200
Jo, sikkert. Jeg syns jeg så det et eller annet sted.

158
00:12:24.280 --> 00:12:28.200
Det er helt sprøtt. Hun har akkurat vært i krig, og så reiser hun for å besøke.

159
00:12:32.080 --> 00:12:37.080
Det ser jo kanskje, hvis man skal tro noe, at den derre Mad Man-strategien,

160
00:12:37.160 --> 00:12:42.600
hvis det er det det er, faktisk har litt effekt.

161
00:12:42.680 --> 00:12:48.280
Og hvis det kan føre til lempinger på vilkårene for politiske fanger og en del sånn,

162
00:12:48.360 --> 00:12:52.560
så kan det jo komme noe godt ut av det. Og hvis det fører til regimeendring

163
00:12:52.560 --> 00:12:58.360
over en eller annen kort tidsperiode, altså ikke generasjoner, men noen få år ...

164
00:13:02.080 --> 00:13:08.280
Da dette var en sak som var i utvikling.

165
00:13:08.280 --> 00:13:13.480
Da tenkte vi nok sikkert at her skal dere sette på plass den regjeringen

166
00:13:13.560 --> 00:13:18.760
som faktisk er valgt av folket. Det virket som en rimelig ting å gjøre.

167
00:13:18.840 --> 00:13:25.800
Kanskje litt crazy maktbrukt, men allikevel ... Det ga en viss mening.

168
00:13:25.880 --> 00:13:31.000
Så ser det jo i stedet ut som om amerikanerne sementerer ...

169
00:13:32.080 --> 00:13:38.080
Og så virker det som om de ikke er så opptatt av den politiske situasjonen

170
00:13:38.160 --> 00:13:44.040
med at Trump har en eller annen idé om å ha tilgang til deres olje. Som er sånn ... ja ja.

171
00:13:44.080 --> 00:13:51.600
Ja ja ... Hvis vi ser bort fra Trumps babling i Davos, så er det jo en regel ...

172
00:13:51.680 --> 00:13:55.280
Dessuten heter det nå at USA har ingen venner.

173
00:13:55.360 --> 00:14:00.520
De har bare eventuelt allierte og ikke-allierte. Interesser. That's it.

174
00:14:00.600 --> 00:14:02.080
De har ingen venner.

175
00:14:02.080 --> 00:14:06.520
Det er jo en transaksjonell verdensorden han har insistert på å få,

176
00:14:06.600 --> 00:14:10.280
og nå har han fått det han har bedt om. Da blir det vel sånn, da.

177
00:14:10.360 --> 00:14:13.280
Jeg fikk nesten følelsen da jeg hørte han snakke i Davos,

178
00:14:13.360 --> 00:14:19.080
at han var litt sånn ute og prøvde å stryke litt medhårs med europeiske politikere.

179
00:14:19.160 --> 00:14:21.240
Og kanskje følte at han ...

180
00:14:21.320 --> 00:14:27.240
Ok, nå har de blitt så grunntatt at de gjør mer motstand enn det han så for seg.

181
00:14:27.320 --> 00:14:31.960
Han skal jo ikke foregripe neste episode, men det er klart, nå regner jeg Mark Carney som

182
00:14:32.080 --> 00:14:37.960
en europeisk politiker for akkurat denne samtalens del.

183
00:14:38.040 --> 00:14:43.120
100 % straffetoll virker jo ikke medhårs.

184
00:14:43.200 --> 00:14:46.460
Nei, men nå skulle det visst ikke bli noe mer sånt.

185
00:14:46.480 --> 00:14:51.600
Nei, bortsett fra Mark Carney, da. Guvernør Carney.

186
00:14:51.680 --> 00:14:56.240
Ja, ja, men jeg får jo en følelse av

187
00:14:56.320 --> 00:15:01.000
at når selv europeiske politikere retter seg opp i ryggen, så ...

188
00:15:02.080 --> 00:15:05.560
Nå tror jeg Trump har overspilt sin hånd litt, altså.

189
00:15:05.640 --> 00:15:10.680
Nå kommer det litt sånn backlash som gjør at nå er det ikke så mange som tar her på ordet lenger.

190
00:15:10.760 --> 00:15:15.800
Nei, enstemmig det. Det er ikke sikkert han forventer noen strek i sanda,

191
00:15:15.880 --> 00:15:19.720
og når det plutselig kommer en strek i sanda, og den blir litt tydelig,

192
00:15:19.800 --> 00:15:23.800
så må man kanskje stoppe å tenke seg om to ganger før man krysser den streken.

193
00:15:23.880 --> 00:15:31.840
Fordi USA har en naturlig interesse av et godt forhold til Europa, de driver med noe som kalles ...

194
00:15:32.080 --> 00:15:35.800
Etterretning, blant annet, det er jævlig kjedelig å miste europeisk etterretning.

195
00:15:35.880 --> 00:15:37.880
Det er ikke noen kjempeidé.

196
00:15:37.880 --> 00:15:42.440
Jeg tror det er greit å poengtere at den streken i sanda har han passert,

197
00:15:42.440 --> 00:15:45.800
med veldig god margin, og jeg tror ikke det er noen vei tilbake.

198
00:15:45.880 --> 00:15:51.000
Tilliten til USA er nå borte hos europeiske ledere, du kan ikke ...

199
00:15:51.080 --> 00:15:56.520
Problemet er at de europeiske lederne klarte ikke å vise den streken i sanda og si:

200
00:15:56.680 --> 00:16:01.720
"Her, nå er det bra", liksom. De klarte ikke å gjøre det tydelig før han gikk ordentlig,

201
00:16:02.080 --> 00:16:04.040
For langt, da.

202
00:16:04.120 --> 00:16:08.600
Men så ble nå den streken satt, og det ble selv Storbritannia ...

203
00:16:08.600 --> 00:16:13.400
The Special Relationship og alt det der, som sender en offiser til Grønland

204
00:16:13.480 --> 00:16:15.640
bare for symbolverdiens skyld.

205
00:16:15.720 --> 00:16:19.440
Det er litt rart, for ifølge enkelte av disse menneskene,

206
00:16:19.520 --> 00:16:25.280
så ligger jo ikke Storbritannia i Europa? Det var jo en øy!

207
00:16:25.920 --> 00:16:31.040
Akkurat som Hawaii ikke ligger i USA! Eller de forsvarer øyers interesser, da.

208
00:16:32.080 --> 00:16:36.520
Men Iran, hangarskipgruppe på vei.

209
00:16:36.600 --> 00:16:43.080
Nå har jo Trump ved flere anledninger, må vi kunne si, vist en viss handlekraft.

210
00:16:43.080 --> 00:16:48.360
Så når han begynte å rasle med sablene overfor Iran forrige gang, så kødda han ikke.

211
00:16:48.440 --> 00:16:54.780
Da smalt det. Og da han rasla med sablene overfor Venezuela, så kødda han ikke.

212
00:16:54.800 --> 00:17:01.960
Og når han nå tar seg bryet med å sende en hangarskipgruppe til Persiagolfen, så må man.

213
00:17:02.080 --> 00:17:06.040
Noe kommer til å skje, det er jeg helt sikker på.

214
00:17:06.120 --> 00:17:11.320
Men jeg er litt litt tiss å snu på det du sier her, Vegard.

215
00:17:11.400 --> 00:17:17.400
Han køddet jo opptil, da. Jeg ser jo for meg at han kan finne på å kødde det til med Iran.

216
00:17:17.480 --> 00:17:21.360
Ja, jeg bare har ikke helt fantasi til å se hva han skal få ...

217
00:17:21.440 --> 00:17:29.640
Hvor mye destabilisering skal til før de 89 millionene iranere som ikke liker regimet?

218
00:17:32.100 --> 00:17:36.020
Og få han til USA, og så kan de ...

219
00:17:36.140 --> 00:17:40.260
Hva faen skal du med en 85-årig mulla? Bare demonstrere.

220
00:17:40.380 --> 00:17:46.300
Og så håper man ... Kanskje håpet er at da slutter de å finansiere

221
00:17:46.420 --> 00:17:52.300
fiskbolla og det som er igjen av mas og forskjellige ting.

222
00:17:52.420 --> 00:17:58.780
Kamenei hadde jammen avlyst fredagsbønnen sin eller et eller annet sånt noe.

223
00:17:58.900 --> 00:18:00.980
Første gang på en stund!

224
00:18:02.940 --> 00:18:05.500
Det var nok en grei vurdering.

225
00:18:05.620 --> 00:18:10.220
Men jeg tror den greia med å ta ut nøkkelpersoner på et eller annet vis,

226
00:18:10.340 --> 00:18:15.620
den har jeg litt tro på. Det er et scenario som sikkert kan manifestere seg.

227
00:18:15.740 --> 00:18:19.780
Tidligere har de jo targetet folk i den militære strukturen.

228
00:18:19.900 --> 00:18:26.140
Men det kan hende de går steget lenger denne gangen og tar ut politiske ledere.

229
00:18:26.260 --> 00:18:30.860
Den forrige runden var jo ikke amerikanerne, det var israelerne som var inne da.

230
00:18:32.080 --> 00:18:40.080
De hadde så god etterretning på hvor de menneskene var til enhver tid,

231
00:18:40.160 --> 00:18:47.040
og klarte til og med å få samlet noen til et møte som de da så sprengte!

232
00:18:47.120 --> 00:18:50.160
De kalte det inn til et møte ...

233
00:18:50.160 --> 00:18:58.360
Og de hadde en egen dronefabrikk i Iran, og iranerne visste at den var der.

234
00:18:58.440 --> 00:19:01.960
Den hadde de fått godkjent.

235
00:19:02.120 --> 00:19:06.320
Og så viste det seg at den dronefabrikken leverer ikke droner

236
00:19:06.400 --> 00:19:12.240
som dere eller russerne skal bruke, den bygger droner som skal sprenges rundt i Iran.

237
00:19:12.320 --> 00:19:21.240
Men hvis vi skal foregripe begivenheten, det er vel noen dager eller en uke eller to

238
00:19:21.320 --> 00:19:26.760
til den Hangarskip-gruppa er på plass, og så skal de sikkert rette seg opp i ryggen

239
00:19:26.840 --> 00:19:30.760
og manne seg opp litt og gjøre seg klare og sånn, så hvem vet hvor fort det skjer.

240
00:19:32.120 --> 00:19:38.080
Ja. Og så er det klart, bare å være der. Sånn er jo et press i seg selv,

241
00:19:38.160 --> 00:19:42.160
og det vil du sikkert se effekten av før du committer styrker og sånn.

242
00:19:42.240 --> 00:19:47.840
Men det som i hvert fall må være nærliggende å tenke, er at USA har en viss forventning

243
00:19:47.920 --> 00:19:54.080
om at Midtøstens mest kapable luftflyvåpen kanskje skal bidra sammen med dem.

244
00:19:54.160 --> 00:20:00.080
Så at det er en viss koordinering med Israel. Og så så jeg jo ...

245
00:20:02.120 --> 00:20:05.760
Dette er jo egentlig et ganske interessant spørsmål.

246
00:20:05.840 --> 00:20:10.320
Hvem kommer til å være med på eventuell aksjon?

247
00:20:10.400 --> 00:20:16.720
Nå ser jeg for meg et scenario hvor du har et duftangrep på Iran i en eller annen form.

248
00:20:16.800 --> 00:20:20.120
Så vet ikke jeg helt hva som kommer til å være target,

249
00:20:20.200 --> 00:20:23.520
men jeg ser for meg at det vil være et flybårent angrep.

250
00:20:23.600 --> 00:20:27.840
Og hvilke land som eventuelt er med på det, det er jo et åpent spørsmål.

251
00:20:27.920 --> 00:20:31.840
USA forsøkte jo å få venner i regionen, sånn at om de får ...

252
00:20:32.120 --> 00:20:36.920
Få med flere enn israelerne, det blir spennende å se.

253
00:20:37.000 --> 00:20:41.680
Det vi kan være sikre på, er at det ikke er mange europeere som vil bidra.

254
00:20:41.680 --> 00:20:46.320
Nei, det kan vi være temmelig sikre på. Dels er det det anstrengte forholdet

255
00:20:46.400 --> 00:20:54.240
mellom Europa og USA, eller spesifikt Trump, selvfølgelig.

256
00:20:54.320 --> 00:21:00.080
Hvis du tenker Nato-forbindelsen, så er kanskje det nærmeste Nato-landet Tyrkia.

257
00:21:02.120 --> 00:21:07.920
Så det er vel ikke helt deres greie heller, så det måtte være noen som kunne komme rundt.

258
00:21:08.000 --> 00:21:11.920
Jeg vil sikre på at det er Iran som er målet, ikke Sudan.

259
00:21:12.000 --> 00:21:14.200
Det er vi på ingen måte sikre på.

260
00:21:14.280 --> 00:21:17.440
Det er ikke så langt imellom her.

261
00:21:17.520 --> 00:21:25.520
Vi vet hva den fyren der gir seg inn på, kan ikke garantere at det ikke er Sudan som er målet her.

262
00:21:25.600 --> 00:21:29.400
Da skal du få en klem av meg, hvis det er ...

263
00:21:32.120 --> 00:21:38.640
Ja, det er et stykke, men hvis du ligger med et hangarskip ute i Persiabukta,

264
00:21:38.720 --> 00:21:44.720
så er Sudan godt innenfor rekkevidde. Ja, det er et stykke.

265
00:21:44.800 --> 00:21:50.720
Ja, men ikke lokk opp kartet og så titter du, og så tenker du at du skal ikke seile rundt,

266
00:21:50.800 --> 00:21:54.760
du skal fly rett over, og så ... Jeg tror de klarer det.

267
00:21:54.840 --> 00:21:58.040
De har jo noe tankskip som de kan fylle lufta med.

268
00:21:58.120 --> 00:22:01.040
Da kan det jo like godt ligge i Karibia.

269
00:22:02.120 --> 00:22:07.120
Nei, la oss bare seile et helt annet sted i verden, og så fly ...

270
00:22:07.200 --> 00:22:11.920
Ja ja, ok. Jeg har ikke helt trua på den teorien ennå, men ...

271
00:22:12.000 --> 00:22:18.320
Jeg ville aldri tenkt den tanken, det er bare at Trump er en fyr, så ...

272
00:22:18.320 --> 00:22:23.840
Nei, men det er jo en del aktører i Midtøsten

273
00:22:23.920 --> 00:22:29.960
som har betydelig interesse av å bli kvitt regimet i Iran, og det er verdt å si.

274
00:22:32.120 --> 00:22:34.760
Den mer restabiliserende kraften i Midtøsten

275
00:22:34.760 --> 00:22:38.760
på nesten flere måter enn du kan telle, er Iran.

276
00:22:38.840 --> 00:22:41.680
Det er Hizbollah, det er Hamas, det er houthiene.

277
00:22:41.760 --> 00:22:48.040
Og de har en finger med i hver eneste borgerkrig og opprør og terrorreaksjon og hva som er.

278
00:22:48.040 --> 00:22:53.320
Så det må være gærlig mange som har interesse av å få tatt ut det regimet.

279
00:22:53.400 --> 00:23:00.440
Og å få tilbakestilt Iran til et mer eller mindre sekulært samfunn.

280
00:23:02.120 --> 00:23:09.000
Denne politiske konflikten ligger jo litt opptil det her med at du har den splittelsen

281
00:23:09.080 --> 00:23:17.080
mellom sjiaer og sunni. De er jo sjiaer der i Iran også, så det er litt sånn at de er

282
00:23:17.160 --> 00:23:22.480
ikke så gode venner f.eks. med saudierne, som er sunnier.

283
00:23:22.480 --> 00:23:28.480
Med en gang du får litt religion inn i den konflikten, så begynner det å lukte litt ille.

284
00:23:32.140 --> 00:23:36.980
Jeg klarer ikke å se at Iran har noen faktiske venner i området,

285
00:23:37.100 --> 00:23:41.220
annet enn de de betaler for å være vennene sine.

286
00:23:41.340 --> 00:23:46.740
I utgangspunktet er det rart at de har et kjempebehov for å destabilisere folket.

287
00:23:46.860 --> 00:23:50.740
Ja, bortsett fra hvis du er en religiøs gærning

288
00:23:50.860 --> 00:23:56.140
som har bestemt deg for at Israel er Store Satan, og vi prioriterer

289
00:23:56.260 --> 00:24:01.100
å pirke bort de Store Satan med kryssermissiler over ...

290
00:24:02.120 --> 00:24:10.240
Og mat og vann til vår egen befolkning. Så var det klart at da ble jo folk sure etter hvert.

291
00:24:10.320 --> 00:24:16.080
Det virker jo å ha vært hovedprioriteten til den type regimer i lang tid.

292
00:24:16.160 --> 00:24:22.160
Ja, men det er akkurat det det har vært. Og det ser du jo i disse protestene i Iran.

293
00:24:22.240 --> 00:24:28.080
Et av slagordene er ... Hva er det de sier? Det kan tolkes feil, men det er sånn: Nei til Israel.

294
00:24:32.120 --> 00:24:38.080
Men det er da ikke "nei til Israel som nasjon, men nei til støtten til å bekjempe Israel".

295
00:24:38.160 --> 00:24:44.960
Ikke sant? Sånn "nok med Israel, nok med alt mulig annet, nå må dere fokusere på oss".

296
00:24:45.040 --> 00:24:50.640
Og det er jo ikke så rart. Skal bare ta litt av bakgrunnen.

297
00:24:50.720 --> 00:24:57.480
Realen, valutaenheten i Iran, jeg husker ikke hvor mange millioner du må ha

298
00:24:57.560 --> 00:25:01.760
for å få en dollar, men en hel haug, har svekka seg med 60 %.

299
00:25:02.140 --> 00:25:05.260
Det blir jo veldig dyrt.

300
00:25:05.340 --> 00:25:08.020
Det merker jo folk.

301
00:25:08.140 --> 00:25:14.020
Og så er det disse dødstallene i demonstrasjonene der nå.

302
00:25:14.100 --> 00:25:19.740
Det bekreftede tallet vi har funnet, er på litt over 5000.

303
00:25:19.820 --> 00:25:23.940
Men antatt ubekreftede tall er godt over 20 000.

304
00:25:24.020 --> 00:25:29.020
Og da Trump begynte å rasle med "hvis dere begynner å" ...

305
00:25:32.120 --> 00:25:35.360
"Drepe demonstranter, så kommer vi", liksom.

306
00:25:35.440 --> 00:25:42.240
Og så kom det en nyhet om at Iran hadde utsatt eller kansellert henrettelsen av ...

307
00:25:42.320 --> 00:25:45.280
Da hadde de tenkt å henrette 900 stykker.

308
00:25:45.280 --> 00:25:49.120
Og det er jo sånn ... Har de nok kranbiler til dette?

309
00:25:49.200 --> 00:25:53.440
Hvis de bruker de kranene til noe mer fornuftig,

310
00:25:53.520 --> 00:25:56.600
så kunne de bygd mye fin infrastruktur.

311
00:25:56.680 --> 00:26:01.040
Kunne det eget. Men nasjoner driver jo ikke med sånt. Her ...

312
00:26:02.120 --> 00:26:05.440
Helt vanvittig, sånt terrorregime.

313
00:26:05.440 --> 00:26:09.240
Og så kansellerte jo disse henrettelsene.

314
00:26:09.320 --> 00:26:13.760
Og så sa Trump at nå har de oppført seg fint, så da pakker vi sammen.

315
00:26:13.840 --> 00:26:16.840
Og så sender han Hangars gruppe likevel, da.

316
00:26:16.840 --> 00:26:22.800
Enda bra, det, for det var jo ganske mange som plukka opp at han sa at hjelp er på vei.

317
00:26:22.880 --> 00:26:29.320
Og jeg følger jo bare på Twitter, eller X, så er det jo mange sånne eksil-iranere

318
00:26:29.400 --> 00:26:32.040
som følger situasjonen, og du får liksom nyhetsoppdateringer.

319
00:26:32.140 --> 00:26:36.580
Og den lille informasjonen som kommer ut, og synspunkter fra eksiliere.

320
00:26:36.700 --> 00:26:40.940
Det var en sånn fase, da det sto på og var oppe i nyhetsbildet,

321
00:26:41.020 --> 00:26:46.020
så var det et veldig fokus på disse, og det har vi snakket om i tidligere episoder,

322
00:26:46.040 --> 00:26:50.860
men disse som ikke får seg til helt å engasjere seg i de Iran-greiene,

323
00:26:50.980 --> 00:26:55.260
for det er feil farge på, det er ikke riktig overgriper,

324
00:26:55.380 --> 00:27:00.740
de er undertrykt, det er ikke riktig ... Feil farger, feil religion, feil alt.

325
00:27:02.140 --> 00:27:07.620
Det er ikke helt samme schwung som Gaza, når det er jøder som overgriper dem.

326
00:27:07.740 --> 00:27:14.260
Så ble alt stille, og så ser du de samme kontoene som i tafatt frustrasjon:

327
00:27:14.380 --> 00:27:18.940
Nå er vi glemt igjen. Nå ebber alt ut.

328
00:27:19.060 --> 00:27:25.860
Og så er det bare sånn resignert rapportering av: Nå er det 17 000, nå er det 19 000, 20 000, 21 000 ...

329
00:27:25.980 --> 00:27:32.060
Det må jo være eksepsjonelt frustrerende. Og det at det er så tregt å få egen ...

330
00:27:32.120 --> 00:27:37.120
Å få støtte for internasjonalt at vi skal gjøre noe med dette helvetesregimet ...

331
00:27:37.200 --> 00:27:39.000
Vi byr på folkeretten, da.

332
00:27:39.080 --> 00:27:46.040
Ja, det er akkurat det det er. Men det bringer oss til akkurat det at vi har ikke noe kutyme på,

333
00:27:46.120 --> 00:27:53.080
eller system for, eller rutine på, eller kultur for å gjøre noe med terrorregimer

334
00:27:53.160 --> 00:27:55.920
som burde gjøres noe med.

335
00:27:56.000 --> 00:28:02.000
Vi har lagt oss på den folkerett-statsrett-greia, og så sitter vi der som, da.

336
00:28:02.320 --> 00:28:07.480
Vi er liksom nisser mens de begår massive overgrep mot egen befolkning

337
00:28:07.560 --> 00:28:12.280
og kan liksom ikke gjøre noe, for vi er så moralske fordi vi følger internasjonal rett.

338
00:28:12.360 --> 00:28:15.320
Og det å sitte og se på føles også ganske ...

339
00:28:15.400 --> 00:28:18.840
Det er jo litt sånn at du har en anarkisk verdensorden,

340
00:28:19.760 --> 00:28:22.600
hvor stater er tenkt som suverene.

341
00:28:22.680 --> 00:28:27.720
Og det er jo egentlig ikke så lett å gripe inn mot en stat.

342
00:28:27.800 --> 00:28:31.240
Selv om i mitt hode så tenker jeg at det burde være mye rom.

343
00:28:32.320 --> 00:28:42.120
Så du kan si at idet du har et virke på ditt regime, så må noen og noen rett og slett bare kunne ta dem ut.

344
00:28:42.200 --> 00:28:47.160
Man kan jo gjøre det, men da må man få det gjennom FNs sikkerhetsråd.

345
00:28:47.240 --> 00:28:52.120
Dvs. at ingen av de som sitter der kan nedlegge veto, og det er alltid en eller annen side

346
00:28:52.200 --> 00:28:57.160
av det bordet som nedlegger veto, for de sier at "vet du hva, dette er ikke i vår interesse", ikke sant.

347
00:28:57.240 --> 00:29:01.240
Det er stort sett bare Sudan, du får ikke et veto fordi det ikke er noen stormarksinteresser.

348
00:29:02.320 --> 00:29:04.200
Og da er det heller ingen som gjør noe?

349
00:29:04.280 --> 00:29:07.400
Nei, ingen er interessert i å gjøre noe der, da.

350
00:29:07.480 --> 00:29:11.320
Gudene skal vite at de har tverka flere i siste 14 dagene der,

351
00:29:11.400 --> 00:29:15.160
enn det hele krigen på Gaza har gjort i løpet av to år.

352
00:29:15.240 --> 00:29:19.080
Og det er det sånn ingen som bryr seg katta om.

353
00:29:19.160 --> 00:29:26.120
Og så kan vi jo tilføye at de mest moralske i klassen er jo også i Europa.

354
00:29:26.460 --> 00:29:31.240
Vi er jo så opptatt av lov og rett og orden og menneskerettigheter og folkerett.

355
00:29:32.320 --> 00:29:35.640
Jeg har ikke sett mange europeere som skal ned til Sudan heller.

356
00:29:35.640 --> 00:29:39.640
Så det er mest kritikk av USA for at de ikke gjør noe der også.

357
00:29:39.720 --> 00:29:44.960
Det eneste jeg har sett som snakker om dette Sudan-greiene nå,

358
00:29:45.040 --> 00:29:48.440
det er jo selvfølgelig israelere!

359
00:29:48.520 --> 00:29:52.120
De er interessert i å snakke om dette, faktisk!

360
00:29:52.200 --> 00:29:59.120
Det er et feature jeg følger litt på, han er jo araber og jøde, egentlig fra Irak ...

361
00:30:02.320 --> 00:30:08.120
Du snakker med forskjellige folk på videochat ... litt random greier.

362
00:30:08.200 --> 00:30:12.560
Men han legger ut disse samtalene, og han er jo veldig opptatt.

363
00:30:12.640 --> 00:30:16.880
Han begynner å snakke om folkemord nå, veldig mye om folkemord.

364
00:30:16.960 --> 00:30:21.400
De han prater med, er gjerne arabere fra forskjellige steder.

365
00:30:21.480 --> 00:30:26.040
"Ja, det er forferdelige greier." "Så det folkemordet i Sudan?" "Nei."

366
00:30:26.120 --> 00:30:31.240
"Nei, Sudan." Og da han snakket med en fra Sudan, var det store problemet.

367
00:30:32.320 --> 00:30:38.320
Det var på Gaza, folkemordet der og det som skjer i Sudan. Nei, la oss ikke snakke om det!

368
00:30:38.400 --> 00:30:43.200
La oss ikke snakke om det som går igjen hos meg nå! Gaza, det er ingen!

369
00:30:43.220 --> 00:30:46.400
Og ... ordentlig snodige greier.

370
00:30:46.400 --> 00:31:15.400
Ja ... Nei, man får ... Spørsmålet er jo hva som skal velte dette regimet, da. Fordi hvis du får et ... Hvis du får en, skal vi si, en koordinert aksjon, enten den er eksplisitt koordinert eller ikke, men at du har betydelig uro ... Altså at det er titusenvis av demonstranter i gatene som ikke har tenkt å gi seg, og en amerikansk angarskipgruppe som skyter på alt av regimet som rører seg, og ...

371
00:31:15.400 --> 00:31:19.760
Og israelske presisjonsangrep, basert på etterretning,

372
00:31:20.320 --> 00:31:24.720
som tar ut de riktige folka til riktig tid, så kan det jo hende at noe velter.

373
00:31:24.720 --> 00:31:30.720
Og det må jo være ... Jeg vet ikke ... Det er så mange ting som er med på å destabilisere på likt nå.

374
00:31:32.320 --> 00:31:37.320
Den største banken i Iran har suspendert kontantuttak.

375
00:31:37.400 --> 00:31:43.000
Det er nok veldig lettvint i en bank i et land hvor all økonomi er kontantøkonomi.

376
00:31:43.080 --> 00:31:49.160
Ja ... Så er det den lille fordelen at kontantene ikke er verdt noe, da.

377
00:31:49.240 --> 00:31:53.280
Sånn sett kan du være glad du ikke fikk dem i går, fordi ...

378
00:31:53.360 --> 00:32:01.160
Og så er det en del rapporter om at det er en god del offiserer i Iran som er arrestert.

379
00:32:02.320 --> 00:32:08.120
Og det er jo ikke noe styrketegn for systemet.

380
00:32:08.200 --> 00:32:14.080
Og et svakhetstegn også, kan du si, selv om det kanskje objektivt sett er en styrke,

381
00:32:14.160 --> 00:32:19.280
er at de drasser inn en del militsgrupper fra Irak for å komme inn.

382
00:32:19.360 --> 00:32:27.760
Altså Shia-grupper fra Irak for å være politimyndighet og bidra i portforbud og sånn.

383
00:32:32.320 --> 00:32:37.120
Nei, det kan se ut som det knaker litt i sammenføyningen.

384
00:32:37.200 --> 00:32:42.080
I hvert fall nok til at ... Hvis du først skal kvitte deg med dette regimet,

385
00:32:42.160 --> 00:32:45.840
så virker det litt som at nå er et godt tidspunkt.

386
00:32:45.920 --> 00:32:51.320
Så har du selvfølgelig dette. Mangel på vann og elektrisitetsnett bryter sammen.

387
00:32:51.400 --> 00:32:56.160
Og det er liksom ... Basics ryker. Da blir folk sure.

388
00:32:56.240 --> 00:33:01.240
Det kan jo hende at vi nå står overfor kollapsen av regimet. Det var jo ...

389
00:33:02.320 --> 00:33:09.080
Da den iranske revolusjonen skjedde ... Det var jo noe som folk egentlig ...

390
00:33:09.160 --> 00:33:16.120
Jeg tenkte litt på som en sånn frigjøringsgreie, for han fikk litt dårlige ord på seg og sånn.

391
00:33:16.200 --> 00:33:21.160
Så kom jo disse mullaene og sto der med skjegget sitt, og det var litt eksotisk og artig.

392
00:33:21.240 --> 00:33:31.240
Men så laget de jo et sånt totalitært religionsfokusert samfunn, som i hvert fall ...

393
00:33:32.880 --> 00:33:37.120
Som jeg tror vi kan si med sikkerhet at det i hvert fall ikke er noe for oss!

394
00:33:37.240 --> 00:33:41.360
Har du sett den New York Times-artikkelen fra 1979?

395
00:33:41.480 --> 00:33:46.360
Skyt hvert fortell om den! Det er helt fantastisk.

396
00:33:46.760 --> 00:33:51.920
Det er en litt sånn entusiastisk reporter som kan fortelle om denne revolusjonen

397
00:33:52.040 --> 00:33:56.160
og mullaene, og det er liksom ærbare folk med fremtidshåp:

398
00:33:56.280 --> 00:34:02.200
Og nå skal vi få orden på ting her! Den ble jo delt villig vekk.

399
00:34:02.320 --> 00:34:04.200
Selvfølgelig.

400
00:34:04.280 --> 00:34:08.280
Folk som ikke nødvendigvis har høyest tillit til New York Times.

401
00:34:08.360 --> 00:34:11.320
Men det er ganske god grunn til det.

402
00:34:12.180 --> 00:34:18.040
Og så er det jo snakk om Cuba nå også. Vet du hva New York Times skrev om Castro før han?

403
00:34:20.120 --> 00:34:24.360
La oss bare få det opp? Få det ut, ja.

404
00:34:24.400 --> 00:34:28.280
En entusiastisk reporter fra New York Times, den første journalisten som får kontakt med Castro i et par år før han.

405
00:34:32.320 --> 00:34:38.120
Og da har allerede et opprør blitt slått ned, og han er virkelig down on his luck.

406
00:34:38.200 --> 00:34:45.080
Så jeg tror greia er ... Omstendighetene rundt dette er at det er Castro ...

407
00:34:45.160 --> 00:34:48.320
Han har 18 mann oppe i fjellet et sted.

408
00:34:48.320 --> 00:34:51.720
Og denne journalisten har fått et intervju med Castro,

409
00:34:51.800 --> 00:34:55.960
som er denne frigjøringshelten som skal fikse ting.

410
00:34:56.040 --> 00:35:01.240
Og denne journalisten fra New York Times kommer da inn, røyker sigarer med Castro, får lange eneter,

411
00:35:02.320 --> 00:35:08.080
forsikringer om at Castro ikke engang er sosialist.

412
00:35:08.160 --> 00:35:11.160
Så det var ikke noen grunn til å frykte.

413
00:35:11.240 --> 00:35:14.520
Så alt han ville, var å forestå noe demokratisk på Cuba,

414
00:35:14.520 --> 00:35:19.480
og kanskje litt fordeling og sosial rettferdighet og sånn, men ikke ...

415
00:35:19.560 --> 00:35:25.520
Det du sier, er at han hørtes enkelt ut som Mimmi Christiansson og Bjørnar Moxnes.

416
00:35:25.600 --> 00:35:31.240
Ja, exactly. Og så viser det seg at når New York Times trykker denne artikkelen,

417
00:35:32.320 --> 00:35:34.560
så får det en del oppmerksomhet i utlandet.

418
00:35:34.640 --> 00:35:37.360
Og det styrker rekrutteringen til Castro.

419
00:35:37.440 --> 00:35:41.280
Og så begynner andre aviser å skrive om det, og så får du et mediekonglomerat

420
00:35:41.360 --> 00:35:45.520
som dekker Castro, og som valfarter til disse hemmelige skjulestedene

421
00:35:45.600 --> 00:35:50.240
helt til revolusjonen kommer og man finner ut at man ikke får gjort demokratiske valg

422
00:35:50.320 --> 00:35:53.200
helt med en gang. Nei, selvfølgelig. Det er ikke så lett.

423
00:36:02.320 --> 00:36:10.320
Der kan vi bruke hjemlige kilder. Her kan vi bruke Marsdal f.eks.

424
00:36:10.400 --> 00:36:20.080
Men stor på New York Times, for det er stort, seriøst.

425
00:36:20.160 --> 00:36:28.120
Hvis vi kan abstrahere litt på det. Det er selvfølgelig lett å bli fanga i revolusjonsromantikk.

426
00:36:32.320 --> 00:36:39.320
Men særlig når disse budene skal være i posisjon,

427
00:36:39.400 --> 00:36:43.200
og så plutselig skal de forsøke sosialismen ...

428
00:36:43.280 --> 00:36:46.080
Da går det på dunkene!

429
00:36:46.160 --> 00:36:51.600
Det har en naturlig konsekvens. Det er naturloven som trår til.

430
00:36:51.680 --> 00:36:59.680
Hvis du ikke er rød i hjertet når du er ung, så har du ikke noe hjerte.

431
00:37:02.320 --> 00:37:06.280
Den kalde konservativen: Blir du voksen, så har du ikke hjerne.

432
00:37:06.360 --> 00:37:09.880
Jeg pleier å bruke den bare med Venstre.

433
00:37:09.960 --> 00:37:13.960
Hvis du ikke har stemt Venstre, så har du ikke hjerte.

434
00:37:14.040 --> 00:37:20.080
Hvis du har stemt Venstre med en én gang, så har du ikke hjerne.

435
00:37:20.160 --> 00:37:25.960
Men det impliserer jo da at man har en eller annen sånn forandring gjennom livet.

436
00:37:26.040 --> 00:37:32.240
Fordi du vinner erfaring og alt sånt, og den er selvfølgelig litt sånn konservativ, høyrevennlig, akkurat den vinklingen på det.

437
00:37:32.320 --> 00:37:36.520
Men man skulle jo tro at institusjoner også hadde en evne til å lære.

438
00:37:36.600 --> 00:37:41.960
New York Times er jo ikke noe ungfåla. Det burde jo være en institusjonell læring.

439
00:37:42.040 --> 00:37:48.200
Kanskje vi skal slutte å være så entusiastiske på rødhjertede opprørsbevegelser.

440
00:37:48.280 --> 00:37:53.120
For det virker som vi får egg i fjeset hver gang. Når jeg har gått 20 eller 40 år.

441
00:37:53.200 --> 00:37:59.680
Spørsmålet er: Tror de på disse revolusjonære menneskene som Castro og Maduro?

442
00:38:02.340 --> 00:38:07.980
At disse revolusjonære tror på seg selv når de presenterer dette.

443
00:38:08.100 --> 00:38:15.020
Jeg har en sånn idé om at problemet er at de kommer inn med en idé

444
00:38:15.140 --> 00:38:19.340
om hva de vil gjøre, og det er ikke at de vil bruke så voldsomt mye makt.

445
00:38:19.460 --> 00:38:24.460
Problemet er at det de vil gjøre, krever mye mer makt enn det de får forutsett,

446
00:38:24.580 --> 00:38:29.260
og så blir det en sånn eskalerende effekt, og så må de bare bruke mer og mer.

447
00:38:29.380 --> 00:38:32.220
Til slutt er det helt desperat, og hvis du lar

448
00:38:32.320 --> 00:38:34.680
andre ta makten, så kommer du til å henge.

449
00:38:34.760 --> 00:38:42.920
Der er du inne på noe, for det er psykologien, det å lage en diktator.

450
00:38:43.000 --> 00:38:49.360
Hvis du har stått på med livet som innsats for å få til denne politiske endringen,

451
00:38:49.440 --> 00:38:55.120
så blir du gjerne radikalisert. Da tror du du eier sannheten.

452
00:38:55.120 --> 00:39:02.040
Er dere helt sikre på at det er ufarlig om vi får Rødt i posisjon, eller kan Sneve Martin,

453
00:39:02.320 --> 00:39:08.120
etter hvert som hennes politikk krasjer, ender opp med å bli diktator og gæren?

454
00:39:08.200 --> 00:39:16.520
Hvis du kommer inn med en idé om å gjøre masse ting med staten, så vil du ha den veien.

455
00:39:16.600 --> 00:39:21.480
Hvis du kommer inn med en idé om at det jeg skal gjøre, er å begrense staten,

456
00:39:21.560 --> 00:39:28.320
og jeg vil bruke så lite makt som overhodet mulig, så vil du søke bedre løsninger, ikke sant?

457
00:39:28.400 --> 00:39:32.200
Jeg tror det er en vesensforskjell i den forstand.

458
00:39:32.320 --> 00:39:37.840
En forklaringsmodell for at Norge ikke har hatt noe betydelig ytre høyre-parti,

459
00:39:37.920 --> 00:39:41.880
har vært at Fremskrittspartiet har vært en sånn buffer, en sånn svamp,

460
00:39:41.960 --> 00:39:43.960
som har absorbert veldig mye på veien.

461
00:39:44.040 --> 00:39:48.120
Så alt som har vokst til høyre for dem, har ikke helt hatt vekstgrunnlag.

462
00:39:48.200 --> 00:39:56.880
Til og med Marsdal og ko. Anerkjenner jo det, at Frp er en viktig buffer mot store ytterliggående partier.

463
00:39:56.880 --> 00:40:02.200
Men med den teorien i bakhodet, så er det også sånn på venstresiden at ...

464
00:40:02.320 --> 00:40:06.920
Når det du kjemper imot ikke er en diktator,

465
00:40:07.000 --> 00:40:13.040
som ikke tillater deg innpass i regimet, i styresmakt, til makt i det hele tatt ...

466
00:40:13.120 --> 00:40:20.480
Cuba, Venezuela ... Etter Iran, da.

467
00:40:20.480 --> 00:40:25.560
Så får du en veldig annen innstilling til makt etterpå

468
00:40:25.640 --> 00:40:30.200
enn når du blir dratt gjennom og oppdratt i et demokratisk system.

469
00:40:32.320 --> 00:40:40.320
Det er ikke det at du blir radikalisert, det betyr jo mer at du blir ko-opptert.

470
00:40:40.400 --> 00:40:46.240
Jeg innser akkurat nå hvorfor jeg er mer skeptisk til Moxnes enn til Mimmer.

471
00:40:46.320 --> 00:40:53.280
Det er fordi Moxnes fremstår veldig sint og aggressiv, også fra Stortingets talerstol.

472
00:40:53.360 --> 00:40:59.280
Han er veldig sånn "nå! Nå skal vi jo dette!".

473
00:41:02.320 --> 00:41:07.360
Trekk over seg, som kan minne litt om en viss Bergstø.

474
00:41:07.440 --> 00:41:11.520
Det bare lukter at ... Det kanskje er grunnen til at jeg ...

475
00:41:11.600 --> 00:41:15.720
Hvis man har den tilnærmingen, er det fortere gjort å gå ned den løypa

476
00:41:15.800 --> 00:41:21.280
hvor du blir mer og mer autoritær, til du er nærmest et eller annet nivå.

477
00:41:21.280 --> 00:41:25.680
Og så er jeg litt ... Ikke sant, for en sånn ...

478
00:41:25.760 --> 00:41:31.280
La oss ta et turbo-rasshøl som Che Guevara.

479
00:41:32.320 --> 00:41:38.280
Så ungdom flyr rundt med T-skjorter av hans profil på seg, den dag i dag.

480
00:41:38.360 --> 00:41:40.280
Veldig stilig.

481
00:41:40.360 --> 00:41:45.880
Selv om han linja opp folk på rad og rekke og skøyter med sin egen pistol, liksom.

482
00:41:45.960 --> 00:41:50.040
Jeg syns det er veldig gøy å se sånne mennesker som har Che Guevara-trøye,

483
00:41:50.040 --> 00:41:54.440
med bilde av han og et pride-flagg i hånda. Det syns jeg.

484
00:41:54.520 --> 00:42:00.680
Det er helt jerndødt, ikke sant? Men det er bare det derre sjarm og karisma ...

485
00:42:02.340 --> 00:42:05.740
Jeg vet ikke helt hva som er virkeligheten ...

486
00:42:05.820 --> 00:42:09.820
Men samme med Castro, den New York Times-artikkelen jeg snakker om.

487
00:42:10.660 --> 00:42:13.020
Så har jo denne journalisten latt seg sjarmere av Castro.

488
00:42:13.100 --> 00:42:17.260
Som denne tenkeren ute i bushen som sitter og røyker sigarer

489
00:42:17.340 --> 00:42:19.500
og er et sofistikert menneske som har ...

490
00:42:19.580 --> 00:42:23.100
Og så blir man lurt, og så blir det en sånn personkult rundt det.

491
00:42:23.180 --> 00:42:27.420
Det er det samme ikke med Maduro, men med Chávez, i hvert fall.

492
00:42:32.320 --> 00:42:36.240
Sønnen til Shahan har noe av den samme. Jeg vet ikke ...

493
00:42:36.320 --> 00:42:40.240
Veltalende eller et eller annet snev av noe gammel. Jeg vet ikke.

494
00:42:40.240 --> 00:42:44.280
Det er litt rart at han blir pekt på som lederskikkelse.

495
00:42:44.360 --> 00:42:47.160
Men nå er han den eneste som blir pekt på for tida.

496
00:42:47.160 --> 00:42:50.040
Eller den som blir pekt mest på, eller noe sånt.

497
00:42:50.120 --> 00:42:55.400
Jeg tenker at hvis det først hvelver i ... og han kommer til makten ...

498
00:42:55.480 --> 00:43:00.240
Så er det på en måte en del utenforståendes plikt å følge opp og si: Du, nå skal du ...

499
00:43:02.400 --> 00:43:09.400
Ja, det hadde vært skikkelig fint om det ble satt sånn veldig tydelige, klare rammer

500
00:43:09.480 --> 00:43:14.920
for hva han fikk lov og ikke fikk lov å gjøre med dette nye overgangsregimet sitt.

501
00:43:14.920 --> 00:43:21.080
Veldig klar beskjed om at Mossad kommer og tar deg hvis ...

502
00:43:21.100 --> 00:43:27.160
Ja, og det er ikke urimelig. Du skal ikke kødde det til, de gjør det riktig.

503
00:43:27.240 --> 00:43:32.280
Og du får en tidsramme, og den skal du forholde deg til. Da skal det være valg.

504
00:43:32.420 --> 00:43:36.100
Da skal det være ... Du kan ikke bare gå rett på valg,

505
00:43:36.220 --> 00:43:41.060
du må ha noen som setter sammen samfunnet, så det er mulig å ha et valg først.

506
00:43:41.060 --> 00:43:48.220
Det er klart, du bør ikke bruke for lang tid, for jeg tror utålmodigheten kan bli ganske påtrengende

507
00:43:48.340 --> 00:43:54.940
i befolkningen i Iran hvis du begynner å utsette å gjøre de grepene.

508
00:43:55.060 --> 00:44:02.340
Skal vi avslutte med en sånn hva er mulige utfall i Iran?

509
00:44:02.400 --> 00:44:08.200
Kall det en styrt kollaps som et worst case.

510
00:44:08.280 --> 00:44:13.040
Som regimet henretter de de skal, får trykka ned opprøret,

511
00:44:13.120 --> 00:44:18.840
lover noen halvhjertede reformer, får delt ut noen ekstra realer til folk.

512
00:44:18.920 --> 00:44:21.920
Hva var det de tilbød her, 7 dollar eller noe?

513
00:44:21.920 --> 00:44:27.880
Som folk fnøys litt av, men kanskje de tilbyr 20? At de får kjøpt seg litt tid,

514
00:44:27.960 --> 00:44:32.280
og så fortsetter den nedadgående kurven, og så får du en gjentakelse om fem.

515
00:44:32.400 --> 00:44:40.400
Hvis ingen gjør noe, og hvis regimet får lov til å kvele opprøret, så er det sannsynlig.

516
00:44:40.480 --> 00:44:47.360
Mitt inntrykk er at regimets dager er talte om, og så kan det hende det er litt som i Syria.

517
00:44:47.440 --> 00:44:51.360
At det blir noen ekstraomganger, og tiden går.

518
00:44:51.440 --> 00:44:59.360
Men jeg tror egentlig at legitimiteten i befolkningen for dette regimet får blitt for tynn.

519
00:45:02.400 --> 00:45:11.080
Jeg tenker spørsmålet er hvor lenge har de makten, altså ressursene, til å sitte?

520
00:45:11.120 --> 00:45:15.040
Det kommer an på hvilke ressurser som pusher på dem.

521
00:45:15.120 --> 00:45:19.600
Hvis ikke det gjøres noe utenfra, så sitter de om to år.

522
00:45:19.680 --> 00:45:24.000
Hvis de bare får litt hjelp utenfra til å velte dette her,

523
00:45:24.000 --> 00:45:29.960
så tror jeg de er borte i løpet av noen måneder. Da kan vi finne dem igjen i Russland.

524
00:45:32.420 --> 00:45:36.260
Regimet velter, men at du får en sånn fragmentering ...

525
00:45:36.260 --> 00:45:40.380
Du får ulike grupper med ulike interesser, kanskje etniske grupper som samler seg

526
00:45:40.500 --> 00:45:44.780
og ikke stoler på de andre, og du rett og slett får en form for borgerkrig

527
00:45:44.900 --> 00:45:48.820
eller høy eller lav intensitet, men at det ikke blir noen orden og skikk på ting.

528
00:45:49.740 --> 00:45:54.420
Regimet borte, men det er fortsatt en eller annen nominell makt.

529
00:45:54.560 --> 00:45:56.140
Det hadde jo også vært litt trist.

530
00:45:56.260 --> 00:46:02.300
Ja, ikke sant. Også her snakker vi jo om et land med veldig lang historie.

531
00:46:02.400 --> 00:46:10.200
Også lang historie hvor befolkningen har vært delt, altså etnisk og også religiøst for så vidt,

532
00:46:10.280 --> 00:46:18.480
selv om sjiam-muslimer kanskje har dominert i flere hundre år nå.

533
00:46:18.480 --> 00:46:25.880
Men jeg tror jo egentlig at landet kommer til å bestå.

534
00:46:25.880 --> 00:46:32.040
Ja, som en liten presisering: Hva var det vi fant ut av skiandelen i Iran?

535
00:46:32.400 --> 00:46:38.200
Så det er jo ikke noen dominant gruppe, egentlig?

536
00:46:38.280 --> 00:46:46.040
Skal sies å være litt ærlig om, den undersøkelsen er litt sånn som Nettavisen

537
00:46:46.120 --> 00:46:51.480
når de lager en spørreundersøkelse til sine lesere.

538
00:46:51.480 --> 00:46:56.960
Men Iran var ikke et utpreget religiøst samfunn før mullaene kom?

539
00:46:56.960 --> 00:47:01.320
Og så har de påtvunget en sånn "nå er vi alle sjiamuslimer, gratulerer"?.

540
00:47:02.400 --> 00:47:09.000
Men det er jo et dypt pluralistisk samfunn. Det er kurdere, det er bahayer,

541
00:47:09.080 --> 00:47:12.520
og det er ateister og kristne og alt mulig rart.

542
00:47:12.600 --> 00:47:18.120
Men det betyr også at det er mange folkeslag, og den fragmenteringen er i hvert fall en risiko?

543
00:47:18.200 --> 00:47:22.160
Jeg ser bare én løsning, og det er at jeg blir president i Iran.

544
00:47:22.160 --> 00:47:26.000
En livstid? Nei, jeg tror jeg klarer meg med to år.

545
00:47:26.080 --> 00:47:29.920
Du må jo betale meg litt godt. Du får betalt i sånne real...?

546
00:47:32.420 --> 00:47:35.940
En promille av olje? Hundre real i minuttet.

547
00:47:36.060 --> 00:47:41.180
Det høres ut som en krone i timen! Nei, det er mye mindre!

548
00:47:41.300 --> 00:47:46.980
Ok, tredje alternativ er jo at det som faktisk er en maktfaktor i Iran,

549
00:47:47.100 --> 00:47:52.060
og som godeste ayatolla har vært flink til å håndtere, er jo militæret.

550
00:47:52.180 --> 00:47:55.220
Militært kupp er jo ikke utenkelig.

551
00:47:55.340 --> 00:48:02.340
Det begynner å bli maktvakuum og sviktende tillit til prestskapet og sånn. Kanskje den faktiske makten ...

552
00:48:02.420 --> 00:48:07.620
De med våpen i hånd finner ut at hvis vi sparker ut skjegghapene og tar makten,

553
00:48:07.740 --> 00:48:11.780
kan det roe gemyttene litt midlertidig, og så kan vi stramme grepet.

554
00:48:11.780 --> 00:48:16.460
Og en siste variant: en form for demokratisk revolusjon

555
00:48:16.460 --> 00:48:21.020
eller en revolusjon med demokratisk intensjon eller noe sånt.

556
00:48:21.140 --> 00:48:27.340
Da må man vel tro at det er først og fremst han Reza Pav... Palavi?

557
00:48:32.480 --> 00:48:37.920
At det er frontfigur for det, rettmessig eller ei, virker som det er der

558
00:48:38.040 --> 00:48:41.400
den høyeste folkelige støtten ligger, i hvert fall.

559
00:48:41.520 --> 00:48:47.040
Vi får vel egentlig bare avslutte med å si lykke til til iranerne.

560
00:48:48.080 --> 00:48:54.040
Lykke til, og håper dere løser opp i dette så raskt som overhodet mulig

561
00:48:54.160 --> 00:48:58.680
uten for mange døde, på den rette siden.

562
00:48:58.800 --> 00:49:02.420
Jeg kjenner at jeg bryr meg ikke så mye om hvor mange...

563
00:49:02.540 --> 00:49:07.380
Mullaer og prestestyremennesker osv. som dør. Det går fint for min del.

564
00:49:07.500 --> 00:49:13.980
Nei, det ... Måtte alle få som fortjent.

565
00:49:14.100 --> 00:49:17.860
Da minner vi om Liberalaften én siste gang, bør vi legge på.

566
00:49:17.860 --> 00:49:22.940
I morgen, tirsdag. Klokken kom klokka seks, så får du tatt en pils

567
00:49:23.100 --> 00:49:25.540
og pludra med folk før foredraget begynner klokka sju.

568
00:49:25.660 --> 00:49:30.940
Så er det folk å pludre med etter foredraget, sånn i åtte-halv ni-tiden.

569
00:49:32.500 --> 00:49:34.500
God aften.

570
00:49:37.620 --> 00:49:41.460
Takk for at du hører på Sidelinja Podkast.

571
00:49:41.720 --> 00:49:46.380
Snakk gjerne om oss lik del å anbefale oss i podkast-appen din,

572
00:49:46.500 --> 00:49:50.380
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

573
00:49:50.380 --> 00:49:56.700
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

574
00:49:59.080 --> 00:50:02.440
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

575
00:50:02.440 --> 00:50:09.280
Så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.