WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.020
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.140 --> 00:00:13.620
Folk som ønsker seg å eskrublåse skumma i en duggfrisk en.

4
00:00:13.740 --> 00:00:17.740
Og de som kunne tenkt seg en liten hotelltur oppi de sveitsiske alper.

5
00:00:17.740 --> 00:00:24.940
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

6
00:00:30.080 --> 00:00:33.720
Kanskje Noah Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

7
00:00:36.720 --> 00:00:45.000
Og i dag er det tirsdag, Trond, så da skal vi minne om hva? Da er det liberal aften. I aften. I aften.

8
00:00:45.120 --> 00:00:49.960
Fra klokken ... Ja, kom klokken seks, og så begynner vi på foredrag og ...

9
00:00:50.080 --> 00:00:54.160
På Kafé Amsterdam i Oslo. Ja. Klokken syv blir det vel det?

10
00:00:54.280 --> 00:00:57.320
Og så blir det god stemning? Det er ...

11
00:01:00.080 --> 00:01:04.880
Nyfylt bar med alt du kunne tenke deg. Hundresorter øl og ...

12
00:01:04.960 --> 00:01:09.200
Ikke mat. Rare nederlandske matretter.

13
00:01:09.280 --> 00:01:13.040
God stemning og litt kunnskap og lærdom.

14
00:01:13.040 --> 00:01:18.280
Marius Aron Nilsen fra finanskomiteen skal snakke om energipolitikk.

15
00:01:18.360 --> 00:01:23.680
Det er det vi stoler mest på han til. For det kan han faktisk, det forstår han.

16
00:01:23.760 --> 00:01:29.760
Han forstår ikke bare politikk, han forstår hvordan systemet henger sammen.

17
00:01:30.680 --> 00:01:32.000
Fornuftig å kunne det, da.

18
00:01:32.000 --> 00:01:40.600
Og han har jo i sitt parti fått nyinnhyra vår podkastkompis Øystein Sjølie.

19
00:01:40.720 --> 00:01:44.600
Ja. Som rådgiver for å lage denne energipolitikken.

20
00:01:44.720 --> 00:01:49.520
Det er ... Altså, der må vi applaudere. Førp.

21
00:01:49.640 --> 00:01:56.040
Det er enkelte ting som jeg føler "førp" begynner å skjønne tegninga på nå.

22
00:01:56.160 --> 00:01:59.960
Det ene er energi- og klimapolitikk.

23
00:02:00.080 --> 00:02:04.880
Der føler jeg at de skjønner hvordan verden henger sammen.

24
00:02:05.040 --> 00:02:09.280
Hvis det bare hadde vært et parti for ti år siden som hadde skjønt dette,

25
00:02:09.360 --> 00:02:13.480
så hadde vi jo vært i en mye bedre posisjon i dag.

26
00:02:13.560 --> 00:02:20.840
Men der har vi fått sørget for å sende "de" ut av valgsystemet, rett og slett.

27
00:02:20.920 --> 00:02:25.240
Men da er det hyggelig at ... Det er faktisk Frp som har gjort det.

28
00:02:25.260 --> 00:02:29.980
Frp gjorde det, og så skjønte de at ja, men da må jo vi ta denne rollen selv.

29
00:02:30.080 --> 00:02:35.080
Så nå må vi snakke ansvarlig om noe, selv om vi er uansvarlige på mye annet.

30
00:02:35.160 --> 00:02:37.160
Så kan vi være ansvarlige på dette!

31
00:02:37.240 --> 00:02:41.960
Vi skal vel ikke sutre kjempemye over valgloven i dag, men hensikten var å minne om

32
00:02:42.040 --> 00:02:48.040
liberal aften. Så skal vi sikkert få sagt noe om valgloven til han godeste Aron Nilsen,

33
00:02:48.120 --> 00:02:51.040
som etter foredraget åpner en pils.

34
00:02:51.120 --> 00:02:57.720
Ja, vi satser på det. Det kan hende at ... Jeg har sett på de som har sagt de skal komme,

35
00:02:57.800 --> 00:02:59.800
og der ser jeg at det kan hende det kommer flere Frp-er.

36
00:03:00.080 --> 00:03:06.880
Da skal vi få så øra flagrer. På en høflig og hyggelig måte.

37
00:03:06.960 --> 00:03:10.880
Vi setter Vegard til å gjøre det, for det er ingen som kan fortelle deg

38
00:03:10.960 --> 00:03:14.160
hvor slem du er på en høfligere måte enn Vegard.

39
00:03:14.240 --> 00:03:18.800
Du tror Arne kan konkurrere. Som høflig type.

40
00:03:18.880 --> 00:03:21.400
Jeg blir satt på et annet bord, ikke sant?

41
00:03:21.480 --> 00:03:25.360
Du blir plassert for ansvar. Du kan være dørvakt.

42
00:03:25.440 --> 00:03:28.720
Du kan være han som går og henter øl i baren!

43
00:03:30.080 --> 00:03:38.080
Når han skriver tekstmelding, så innleder han med: "Dear Jonas".

44
00:03:38.160 --> 00:03:46.160
Ja. "Dear Jonas, jeg er ikke så opptatt av fred lenger, for du ga meg ikke fredsprisen".

45
00:03:46.240 --> 00:03:50.240
Og dermed så ... vil jeg ikke ha fred lenger!

46
00:03:50.320 --> 00:03:56.440
Det er liksom ... Av og til så må du nok lese sånne tekstmeldinger to ganger.

47
00:04:00.420 --> 00:04:06.020
Den er helt fantastisk. Det er en baby som gråter,

48
00:04:06.100 --> 00:04:09.540
og som prøver å ta på Grønland, og får nei.

49
00:04:09.620 --> 00:04:14.860
Det er sånn ... Nei ... Ilsint.

50
00:04:14.860 --> 00:04:20.140
Det er jo patetisk på et nivå som er vanskelig å få huet rundt.

51
00:04:20.220 --> 00:04:24.140
Dette var en tekstmelding som gikk til Jonas,

52
00:04:24.220 --> 00:04:29.020
og Jonas sa tydeligvis bare: Denne skal jeg dele med verden.

53
00:04:30.080 --> 00:04:37.080
Det er ett sånt narrativ, en vinkel, der ute, som sier at Trump er sur på Jonas

54
00:04:37.160 --> 00:04:40.600
fordi han delte meldinga, for det ble skikkelig flaut.

55
00:04:40.680 --> 00:04:44.400
Den andre er at Trump selv sendte meldingen i kopi

56
00:04:44.480 --> 00:04:47.680
til alle europeiske ledere.

57
00:04:47.760 --> 00:04:52.000
Ja, og ... Jeg har mer tro på det siste, egentlig.

58
00:04:52.080 --> 00:04:57.000
Jeg har også tro på at han er så dum at han tenkte: Det er en god idé.

59
00:05:00.120 --> 00:05:04.320
Da må selv Trump forstå at når du sender en tekstmelding

60
00:05:04.400 --> 00:05:08.840
til en statsminister, så er det et offentlig dokument.

61
00:05:08.920 --> 00:05:13.920
Så det er ikke Jonas som sitter og deler, eller ikke nødvendigvis.

62
00:05:14.000 --> 00:05:17.880
Det er i hvert fall ikke sånn ifølge offentlighetsloven i Norge.

63
00:05:17.960 --> 00:05:21.880
Så da skal det inn i et offentlig register. Statsministeren har fått tekstmelding

64
00:05:21.960 --> 00:05:26.960
fra President Newsa, det er hvis det ikke er noen statshemmeligheter eller en deal.

65
00:05:27.040 --> 00:05:30.040
Men ok. Det aller lureste hadde jo vært å ikke sende sutre.

66
00:05:30.120 --> 00:05:33.440
Opprette tekstmeldinger om dine egne følelser

67
00:05:33.520 --> 00:05:37.760
når du er leder for verdens nest største atommakt

68
00:05:37.840 --> 00:05:42.040
og desidert mest mektige land. Men slik er det nå.

69
00:05:42.120 --> 00:05:48.640
En annen ting som hadde vært lurt, var å ikke prøve å annektere land fra allierte.

70
00:05:48.720 --> 00:05:54.280
Det kan det bli jævla dårlig stemning av! Ja, og det har det jaggu blitt.

71
00:05:54.360 --> 00:06:00.060
Det blei så dårlig stemning at det begynte å se ut som om europeiske politikere hadde ryggrad.

72
00:06:00.140 --> 00:06:03.500
Og da er det dårlig stemning, altså!

73
00:06:03.620 --> 00:06:10.380
Men det later jo til det at en del politikere nå har skjønt at du er nødt til å ...

74
00:06:10.500 --> 00:06:16.820
Du kan ikke smiske hele tiden. Enten må du si ifra, eller så får du ignorere hele fyren.

75
00:06:16.920 --> 00:06:24.780
Og det er jo det som jeg tror vi kommer litt tilbake til i disse ulike talene og uttalelsene

76
00:06:24.900 --> 00:06:30.060
og mottaler og trusler og ikke-trusler og tilbaketog og annet som har skjedd.

77
00:06:30.120 --> 00:06:34.920
Det er vel ikke noe tvil om hvem som satte skapet mest på plass der?

78
00:06:35.000 --> 00:06:37.360
Jo, det er faktisk tvil om det.

79
00:06:37.440 --> 00:06:41.480
Jeg syns liksom Canadas utskremte Mark Hungie var ...

80
00:06:41.560 --> 00:06:47.880
Mark Harney. Da han holdt sin tale, var han definitivt den som hadde satt skapet mest på plass.

81
00:06:47.960 --> 00:06:53.000
Og så kom Zelenskyj. Ja, jeg har ikke hørt Zelenskyjs tale ...

82
00:06:53.080 --> 00:06:59.080
Men vi skal inn på den nå. Men veldig interessant, for to ulike vinkler, mye av samme tematikk.

83
00:07:00.120 --> 00:07:06.840
Og alle sier på sitt vis at Europa må skjerpe seg. Men skulle vi ...

84
00:07:06.920 --> 00:07:13.120
Det er vel i og for seg ikke helt uriktig? Nei. Den er ikke litt uriktig engang.

85
00:07:13.200 --> 00:07:19.520
Men skal vi ... Vi er et lite land. En kork som flyter i en stor sjø.

86
00:07:19.600 --> 00:07:24.680
Vi kontrollerer ikke bølgene, vi kontrollerer ikke vind, og alt vi har kontroll på,

87
00:07:24.680 --> 00:07:29.760
er delvis vår egen kork som sitter der og dupper opp og ned.

88
00:07:30.120 --> 00:07:36.120
En småstat som Norge responderer når en stormakt bevisst ignorerer skillet

89
00:07:36.200 --> 00:07:40.120
mellom f.eks. Nobelkomiteen og staten Norge.

90
00:07:40.120 --> 00:07:48.460
Eller vanlige antatte grenser for atferd og overskridelser av dem.

91
00:07:48.460 --> 00:07:53.880
Språkbruk, trusler, titt for tatt ...

92
00:07:53.960 --> 00:07:59.040
Forventninger om private bidrag til Trump og hans business.

93
00:08:00.080 --> 00:08:30.080
. <|nocaptions|>

94
00:08:30.120 --> 00:08:34.320
Nobelkomiteen og politikerne og statsministeren var.

95
00:08:34.400 --> 00:08:39.960
Det tror jeg ikke noe på. Og det forteller noe om hvordan han ser på maktbruk.

96
00:08:40.040 --> 00:08:44.400
Hvis du er statsminister, så kan du bare gjøre som du vil

97
00:08:44.480 --> 00:08:48.200
med en komité som er utpekt fra politikere.

98
00:08:48.200 --> 00:08:51.080
Det skal sies hvordan det skal bli.

99
00:08:51.160 --> 00:08:55.720
Det skal sies at han ikke er den første statslederen i verden

100
00:08:55.800 --> 00:08:58.760
som har antatt det forholdet mellom regjering og Nobelkomité.

101
00:09:00.120 --> 00:09:08.960
Kan hende vi burde lagd et skille til, så det blir én sak til mellom Stortinget og Nobelkomiteen.

102
00:09:09.040 --> 00:09:14.920
Problemet er Nobels testamente. Det er Stortinget som skal utpeke komiteen.

103
00:09:15.000 --> 00:09:22.920
Men hvis du skal respektere testamentet, så kunne du jo anmodet politikerne på Stortinget

104
00:09:23.000 --> 00:09:28.960
om ikke å peke på sine egne hver jævla gang. F.eks. at du fikk inn ...

105
00:09:30.120 --> 00:09:33.600
Mer anerkjente fageksperter eller et eller annet sånt noe,

106
00:09:33.680 --> 00:09:38.480
istedenfor avdankede politikere og partikaniner av ulike slag.

107
00:09:38.560 --> 00:09:43.680
Nå er det vel tre tidligere stortingspolitikere, og så er det to som ikke er det.

108
00:09:43.760 --> 00:09:47.120
Toye har en veldig klar binding til Frp.

109
00:09:47.200 --> 00:09:53.720
Kristin Clemet har en veldig klar binding til Høyre. Statsråd for Høyre og alt sånt.

110
00:09:53.800 --> 00:09:58.040
Han lederen har en binding til Arbeiderpartiet, er det ikke sånn?

111
00:09:58.120 --> 00:10:00.000
Jeg er litt usikker. Han har ikke noe ...

112
00:10:00.120 --> 00:10:05.280
De har bindinger, men de har ikke hatt verv, så vidt jeg kan se.

113
00:10:05.300 --> 00:10:10.200
Men uansett hvordan du snur og vender på det, så hadde det ikke vært vanskelig

114
00:10:10.280 --> 00:10:13.000
for Stortinget hvis de satte seg fore

115
00:10:13.080 --> 00:10:18.480
å gjøre Nobelkomiteen så uavhengig av norsk politikk som mulig.

116
00:10:18.880 --> 00:10:22.560
Det hadde vært fint. Ved å si at en sånn ...

117
00:10:22.640 --> 00:10:27.920
Jeg vet ikke om det er riktig valg, men ta en figur som Cecilie Hellestveit.

118
00:10:30.120 --> 00:10:34.920
En tydelig, uavhengig, uredd, modig stemme på egen kjøl.

119
00:10:35.000 --> 00:10:41.000
Ja vel. Det hadde vært et mer nøytralt valg, da. Eller andre.

120
00:10:41.080 --> 00:10:45.720
Klart. Og det må vel sies at det å være folkerettsekspert

121
00:10:45.720 --> 00:10:49.480
i og for seg er relevant i sammenhengen?

122
00:10:49.480 --> 00:10:55.240
Relevant. Og hun har jo også et sånn ... Jeg vet ikke om vi overfortolker henne,

123
00:10:55.320 --> 00:10:59.840
men jeg syns hun snakker om folkeretten litt på samme måte som vi gjør det.

124
00:11:00.120 --> 00:11:03.280
Det er ikke noen menneskerettserklæring.

125
00:11:03.360 --> 00:11:10.280
Det er et litt sånn pragmatisk ... Forhold regulerer forhold mellom stater, og det er det.

126
00:11:10.360 --> 00:11:17.760
Men i spørsmålet om hvordan Norge bør agere, så kunne jo det vært ett lite tiltak.

127
00:11:17.840 --> 00:11:23.920
Som når vi får smekk for den nobelprisen for andre gang på 10-12 år,

128
00:11:23.960 --> 00:11:29.760
så kan det hende at kanskje vi skal få Stortinget til ikke å plukke sine egne kaniner.

129
00:11:30.120 --> 00:11:34.320
Det ville jo være en klok ting av Stortinget, for å være litt sånn langsiktig

130
00:11:34.400 --> 00:11:39.760
og opptatt av nasjonalt ve og vel. Og du kunne til og med økt troverdigheten til prisen,

131
00:11:40.300 --> 00:11:45.840
fordi den over tid ville blitt oppfattet mindre politisk og mer humanistisk, eller et eller annet sånt.

132
00:11:45.920 --> 00:11:52.160
Men en annen ting som har kommet opp i forbindelse med denne grønlandsstøyen,

133
00:11:52.160 --> 00:11:56.080
og i og for seg all støyen rundt Trump, det er: Kan vi lenger stole på de spillereglene vi trodde?

134
00:12:00.120 --> 00:12:06.920
Og kan vi ... Fordi én ting er nasjonale grenser og territorium

135
00:12:07.000 --> 00:12:13.040
og alle de derre sånt som vi ikke har tenkt på siden andre verdenskrig-ting.

136
00:12:13.120 --> 00:12:20.080
Noe annet er sånne eiendomsrett, finansielle spilleregler ...

137
00:12:20.160 --> 00:12:23.280
Kan man stole på at man eier det man tror man eier ...

138
00:12:23.300 --> 00:12:28.000
Og da er vi over på oljefondet og investeringer i USA og statsgjeld i USA og sånne ting.

139
00:12:30.120 --> 00:12:35.360
Å være en indeks av alt som er av verdipapirer rundt omkring

140
00:12:35.440 --> 00:12:43.360
og litt eiendom og ditt og datt, har jo et veldig stort sånn geopolitisk risikoavtrykk.

141
00:12:43.360 --> 00:12:47.880
Ja, det er klart. Og det gjelder jo på litt forskjellige måter.

142
00:12:47.960 --> 00:12:53.720
Hvis vi tar det på kanskje det laveste nivået,

143
00:12:53.800 --> 00:13:00.040
så ser vi jo at sanksjonene mot Russland er jo sånn at Russland er utenlandsk.

144
00:13:00.120 --> 00:13:05.920
Det kunne jo tenkt deg at et fond som oljefondet ville være veldig følsomt

145
00:13:06.000 --> 00:13:13.920
for en slik type sanksjon, og det synes jeg er ganske plausibelt.

146
00:13:14.000 --> 00:13:18.080
At noen kunne finne ... Eller la oss sette hale på grisen:

147
00:13:18.160 --> 00:13:22.720
En fyr som Donald Trump kunne finne på et eller annet.

148
00:13:22.800 --> 00:13:26.800
Hvis han ble forbanna på Jonas, eller hva det nå skulle være ...

149
00:13:30.120 --> 00:13:35.920
Fordi han har delt ut fredsprisen til feil, dum dame nede i Venezuela.

150
00:13:36.000 --> 00:13:41.760
Som til alt overmål har kommet til å overlevere fredsprisen til trumperen sjøl.

151
00:13:41.840 --> 00:13:49.120
Ja, der har vi jo noen uheldige historiske paralleller for øvrig, men det er jo riktig.

152
00:13:49.200 --> 00:13:59.080
Til tross for at trumperen i og for seg ikke var så veldig negativ til Machado, så ...

153
00:14:00.120 --> 00:14:03.120
Ville han jo helst ha prisen selv, selvfølgelig.

154
00:14:03.200 --> 00:14:07.480
Men nå har han jo tre fredspriser, intet mindre, hvis jeg forsto det rett.

155
00:14:07.560 --> 00:14:10.640
Ja, han har jo Fifa, vet jeg. Det var en til.

156
00:14:10.720 --> 00:14:13.880
Det var noen som sa: Nå hadde du trouble.

157
00:14:13.960 --> 00:14:17.960
Men jeg lurer på om det var noe Saudi-Arabia-fredspriser, et eller annet.

158
00:14:18.040 --> 00:14:23.480
Det fins et par hundre fredspriser rundt i verden, så det er noen muligheter her.

159
00:14:23.560 --> 00:14:25.720
Men nå har han fått den gjeveste, da.

160
00:14:25.800 --> 00:14:28.760
Snakkakk av nå om dette med regelstyrt verden og sånn.

161
00:14:30.120 --> 00:14:36.520
Ja, og så er vi på vei ... Du sier vi er på vei bort fra den.

162
00:14:36.600 --> 00:14:41.520
Da fikk jeg lyst til å gå gjennom et sitat fra Ola Buksrud.

163
00:14:41.600 --> 00:14:47.280
Fordi han hadde en litt annen vinkling på det enn den der vi er på vei vekk ifra.

164
00:14:47.360 --> 00:14:51.160
Det sies for tiden at vi går bort fra en regelbasert verdensorden.

165
00:14:51.240 --> 00:14:54.240
Det mener jeg er å fremstille det hele feil. Det kan sies enklere.

166
00:14:54.320 --> 00:14:58.760
Det vi har trodd var en regelbasert verdensorden, var ikke annet enn at vår kulturkrets gjennom USA,

167
00:15:00.120 --> 00:15:03.880
tvang gjennom de reglene som "vi" ønsket skulle gjelde.

168
00:15:03.880 --> 00:15:10.360
Pga. vår ekstreme makt, og at andre makter i perioden var svake, så fikk vi gjennomført det.

169
00:15:10.440 --> 00:15:14.400
Det betyr ikke at det var noen regelbasert verdensorden, det betyr bare at det var vi

170
00:15:14.480 --> 00:15:19.080
som kunne lage regelboka. Den regelboka inneholdt alt vi liker, f.eks.

171
00:15:19.160 --> 00:15:23.880
menneskerettigheter, som overhodet ikke er den universelle. Det er en illusjon.

172
00:15:23.960 --> 00:15:30.000
Vel, og nå er den tiden forbi. Vi er svakere, andre er sterkere, vi er derfor nødt til å se på ...

173
00:15:30.120 --> 00:15:33.920
Andre skriver regelboka om igjen, med andre regler.

174
00:15:34.000 --> 00:15:40.920
Det er noe i det. Samtidig har jeg klart at jeg kjenner på betydelig friksjon.

175
00:15:41.000 --> 00:15:44.360
Her er vi to som friksjonerer på likt!

176
00:15:44.440 --> 00:15:48.640
I hvert fall så tenker han litt annerledes enn alle andre.

177
00:15:48.720 --> 00:15:52.920
Det er litt sånn fritenkende ... Det er noe her.

178
00:15:53.000 --> 00:16:00.000
Hvis du legger en vennlig tolkning til grunn for analysen av det han sier der, så er jeg i og for seg enig.

179
00:16:00.120 --> 00:16:04.960
Den regelbaserte verdensordenen var i stor grad en illusjon.

180
00:16:05.040 --> 00:16:07.480
Eller stor til noen grad en illusjon.

181
00:16:07.480 --> 00:16:12.560
For som Mark Carney sa, det var en bekvem illusjon.

182
00:16:12.560 --> 00:16:18.480
Vi så mellom fingra på det når stormaktene gjorde som de ville,

183
00:16:18.560 --> 00:16:22.800
men vi lot som det var greit at vi ikke helt så det som skjer.

184
00:16:22.880 --> 00:16:28.880
Også for 80 % av ting har vi disse reglene, og så er det bedre enn å ha det på 0 %.

185
00:16:30.140 --> 00:16:36.660
Ola mister lite grann i ... Det er litt for bastant på at det ikke var noen ting.

186
00:16:36.780 --> 00:16:42.180
Ja, men jeg tenker jo litt sånn det der med at vi eller USA skrev regelboka,

187
00:16:42.300 --> 00:16:46.340
det er noe i, ikke sant. Du hadde en sånn amerikansk hegemon-rolle,

188
00:16:46.460 --> 00:16:54.140
hvor USA hadde en viktig rolle i internasjonale institusjoner som FN og Verdensbanken og den slags.

189
00:16:54.140 --> 00:17:00.020
Så der er vi på en måte lite grann ... Det syns jeg i og for seg er hån.

190
00:17:00.120 --> 00:17:05.120
Der er det det positivt riktige i den fremstillingen.

191
00:17:05.200 --> 00:17:09.360
At jo, selvfølgelig. Vi, eller USA, eller hva vi skal kalle dem,

192
00:17:09.440 --> 00:17:13.840
skrev jo i stor grad regelboka, men der det begynner å skurre,

193
00:17:13.920 --> 00:17:18.960
det er selvfølgelig når vi kommer inn til å snakke om hva som er menneskerettigheter.

194
00:17:19.040 --> 00:17:23.960
Som jeg vil jo si at det er nøye om. Menneskerettigheter er universelle.

195
00:17:24.040 --> 00:17:25.760
Du kan ikke skrive det på noen måte.

196
00:17:25.760 --> 00:17:30.000
Nei, men det er et spørsmål om hvem som har formulert det juridisk.

197
00:17:30.120 --> 00:17:34.040
Juridiske menneskerettigheter og filosofiske menneskerettigheter,

198
00:17:34.120 --> 00:17:37.360
det vet vi er veldig stor forskjell.

199
00:17:37.440 --> 00:17:41.680
For vi vil jo si at det er en menneskerett å ikke bli tvunget av staten

200
00:17:41.760 --> 00:17:46.200
til å betale masse skatt! Det er jo en menneskerett i vår verden, er det ikke det?

201
00:17:46.280 --> 00:17:50.280
Og for å skille på noe veldig åpenbart, som positive og negative rettigheter,

202
00:17:50.360 --> 00:17:54.760
så kan én menneskerettighet være at alle barn har rett til utdannelse.

203
00:17:54.840 --> 00:17:59.760
Og det er jo fint og edelt, og det burde sikkert skje, men da må også noen betale for det.

204
00:18:00.140 --> 00:18:07.580
Mens negative rettigheter, en sånn "du kan ikke arbitrært gå bort og skyte huet av folk",

205
00:18:07.580 --> 00:18:11.980
fordi Allah har rett til sitt eget liv og det koster ingen noe å opprettholde,

206
00:18:12.100 --> 00:18:14.860
du bare har ikke lov til å gjøre det.

207
00:18:14.940 --> 00:18:17.500
Og det at de såkalte menneskerettighetene har blitt fylt opp med

208
00:18:17.580 --> 00:18:20.580
veldig mye positive rettigheter, altså rettigheter med forpliktelser på andre,

209
00:18:20.660 --> 00:18:23.700
er jo en sånn iboende svakhet i det.

210
00:18:23.780 --> 00:18:30.060
Spesielt når disse såkalt universelle rettighetene gjelder i land som ikke har noen evne til å levere det, men det er ingen uten.

211
00:18:30.120 --> 00:18:33.760
Det føles litt hult, da.

212
00:18:33.840 --> 00:18:39.960
Men det er jo verdt å minne om hvordan denne institusjonsbaserte verdensordenen

213
00:18:40.040 --> 00:18:50.000
kom til rette i utgangspunktet. Første verdenskrig, katastrofe, mellomkrigstid, støy.

214
00:18:50.080 --> 00:18:54.240
Børskrakk og alt det der. Sånn nød og død og fordervelse.

215
00:18:54.320 --> 00:18:58.880
Og så kommer faen meg andre verdenskrig, og så er det liksom generalen i andre verdenskrig.

216
00:19:00.120 --> 00:19:03.200
Jeg kjempa i frontlinja i første verdenskrig og tenkte:

217
00:19:03.280 --> 00:19:06.480
Nå er vi kanskje litt lei av dette.

218
00:19:06.560 --> 00:19:12.480
Skal vi putte opp noen institusjoner og rammeverk og regler, altså kjøreregler, rett og slett?

219
00:19:12.560 --> 00:19:16.400
Og så får man opp Nato, FN, Verdens handelsorganisasjoner ...

220
00:19:16.480 --> 00:19:21.280
Alt mulig det har vært av sånne rammeverksorganisasjoner med gode intensjoner,

221
00:19:21.360 --> 00:19:25.320
og fra dårlig til middels til halvgod gjennomføring.

222
00:19:25.320 --> 00:19:29.040
Jeg tror ikke det er noen som påstår at FN fungerer godt.

223
00:19:30.120 --> 00:19:32.000
Det fungerer litt.

224
00:19:32.000 --> 00:19:41.140
Der er det klart at det er laget en slags regelbok, men den har ikke nødvendigvis fungert så kjempebra.

225
00:19:41.220 --> 00:19:49.100
Det er ikke sikkert at det er noen andre som er i en posisjon til å skrive en annen regelbok.

226
00:19:49.180 --> 00:19:59.100
Hvem skulle det vært? Skulle det være disse ... Hva kaller de den gruppen?

227
00:20:00.120 --> 00:20:05.920
Russland og Sør-Afrika og ... Brixland, ja. Der har vi det.

228
00:20:06.000 --> 00:20:10.080
Skulle det være dem som skrev en ny regelbok?

229
00:20:10.160 --> 00:20:14.960
Sjokkerende nok, da. Vi kommer tilbake til Trumps fredsråd.

230
00:20:15.040 --> 00:20:20.960
Men la oss bare begynne med "spoil the headline".

231
00:20:21.040 --> 00:20:25.320
Det er ikke nødvendigvis et helt legitimt fredsråd.

232
00:20:25.640 --> 00:20:29.040
Men det er en del land som har sagt nei til det.

233
00:20:30.120 --> 00:20:35.920
Canada har ikke sagt nei, for de blir avinvitert etter tallene til Karni.

234
00:20:36.000 --> 00:20:41.800
Men Kina har takket høflig nei til dette, fordi de mener at FN er stedet å gjøre sånne ting.

235
00:20:41.800 --> 00:20:47.920
Det er jo smått ironisk at Kina er de som forsvarer institusjonene USA bygde opp,

236
00:20:48.000 --> 00:20:50.960
men nå river den ned.

237
00:20:51.040 --> 00:20:56.840
Men det kan jo hende at ingen rett og slett skjønner at dette er tøys?

238
00:21:00.120 --> 00:21:02.560
Egentlig føler jeg at det ikke er tøys.

239
00:21:02.640 --> 00:21:06.880
Men det kan jo hende at Kina ser en svært gyllen mulighet

240
00:21:06.960 --> 00:21:12.080
til å bedre sitt eget internasjonale ry og samarbeidspotensialet med Europa.

241
00:21:12.200 --> 00:21:15.800
Det er ikke mange som snakker om boikott i Kina akkurat nå.

242
00:21:15.920 --> 00:21:19.280
Jeg har veldig tro på Kina, på godt og vondt.

243
00:21:19.400 --> 00:21:23.720
Jeg tror jo det er tøyseregime, det er ikke det.

244
00:21:23.840 --> 00:21:29.760
Men jeg tror jo på en måte at det er oppnådd av ... Kina er også selvfølgelig en gammel kultur.

245
00:21:30.120 --> 00:21:35.120
De har opplevd mye økonomisk vekst, og de får en utdannet befolkning.

246
00:21:35.200 --> 00:21:39.760
Jeg tror Kina har en slags positiv retning, tross alt.

247
00:21:39.840 --> 00:21:45.920
Det er selvfølgelig lett å peke på. Håper de ikke finner på noe gærent der borte på Taiwan.

248
00:21:46.000 --> 00:21:53.920
Men jeg tror jo at Kina har en rolle å spille i fremtiden. Selvfølgelig har de det.

249
00:21:54.000 --> 00:22:00.000
Men at den kan være mer positiv enn hvis du ser for deg sånn ...

250
00:22:00.120 --> 00:22:06.080
Han gærningen Mao i Mao-dressen sin, som sto med alle de røde fanene i gamle dager ...

251
00:22:06.160 --> 00:22:11.520
Så kan jo kanskje Kina ha en annerledes positiv rolle å spille i fremtiden?

252
00:22:11.520 --> 00:22:16.880
Ja, men tilbake til det spørsmålet "Hva kan Norge gjøre?".

253
00:22:16.960 --> 00:22:21.080
Men det er jo mer vesentlig: Hva kan Europa gjøre?

254
00:22:21.160 --> 00:22:27.080
Og du som er økonomene ... Hvis Europa sitter på 3,6 millioner dollar i amerikansk stat,

255
00:22:30.120 --> 00:22:32.920
Og begynner å selge den ...

256
00:22:33.000 --> 00:22:38.920
Ja, det er klart. Da har du da ... Det er jo en del ... Det er veldig store verdier.

257
00:22:39.000 --> 00:22:42.800
Men hvis de begynner å selge den, så ...

258
00:22:42.800 --> 00:22:49.280
Ja, da blir det jo tøffere for amerikanerne å refinansiere gjelden sin.

259
00:22:49.360 --> 00:22:52.400
Så det er ... Vet du hva?

260
00:22:52.480 --> 00:22:55.680
Det blir også tøffere for europeerne å få igjen pengene sine?

261
00:22:55.760 --> 00:22:59.760
Ja, det er noe med det. Man skal være klar over at dette er ikke monopolpenger.

262
00:23:00.120 --> 00:23:05.200
Typisk så skal jo disse obligasjonene som gjelden er uttrykt i ...

263
00:23:05.280 --> 00:23:09.440
Det skal jo liksom sånn betale folks pensjoner og den slags ting ...

264
00:23:09.520 --> 00:23:13.680
Begge parter har et problem. Det er den gamle historien ...

265
00:23:13.760 --> 00:23:18.400
Får du en million i banken, så har du et problem,

266
00:23:18.480 --> 00:23:23.840
men har du en milliard i lån, så har banken et problem. Sånn er det jo litt her også.

267
00:23:23.920 --> 00:23:29.040
Det gjelder jo også Norge, og særlig oljefondet. Oljefondet har enorme beholdninger.

268
00:23:30.120 --> 00:23:35.760
Så hvis de ikke har ... 150 millioner dollar nå tror jeg

269
00:23:35.840 --> 00:23:39.200
vi har putta inn amerikanske ansatte.

270
00:23:39.280 --> 00:23:44.360
Nei, det må være mye. Jeg tror det må være mer, men det er et stort tall.

271
00:23:44.440 --> 00:23:52.640
Men det er flere sider ved det. Vi har nå skjønt at det er politisk risk knyttet til USA.

272
00:23:52.720 --> 00:24:00.000
Og den politiske risken kan jo manifestere seg på ulike måter. Vi var inne på at amerikanerne kan finne på

273
00:24:00.120 --> 00:24:05.120
Og bare køddskrive om reglene, siden det er det vi snakker om her.

274
00:24:05.200 --> 00:24:09.360
Så kan de si at "nei, vi har ikke lyst til å betale tilbake".

275
00:24:09.440 --> 00:24:13.000
Dere må akseptere å bytte inn de obligasjonene dere har

276
00:24:13.080 --> 00:24:16.380
i et land som ikke betaler, og renter og bla, bla, bla.

277
00:24:16.380 --> 00:24:22.560
En annen sak er at de kan jo bare inflatere seg ut av gjeldsproblemet sitt.

278
00:24:22.640 --> 00:24:28.040
Men alt det der er jo en risiko. Det jeg sitter med ... Jo, det er noen europeiske politikere ...

279
00:24:30.120 --> 00:24:34.320
Som har vist at de har litt trygg grad likevel, og snakket litt hardt imot og sånn.

280
00:24:34.400 --> 00:24:38.960
Men jeg ser for meg at markedet vil prøve å begynne å absorbere risikoen,

281
00:24:39.040 --> 00:24:43.960
ved å se at USA er litt ustabilt. Kanskje vi skal prøve å selge oss ned litt,

282
00:24:44.040 --> 00:24:47.640
og så bli ren investeringsstrategi.

283
00:24:47.640 --> 00:24:52.760
Og at det skaper et press mot amerikanske myndigheter.

284
00:24:52.840 --> 00:24:59.280
For det vil jo gjøre vondt for amerikanere også. De er jo avhengig av å låne mye mer penger seinere.

285
00:25:00.120 --> 00:25:04.000
Det er jo ikke gitt at de får lånt en krone, eller noe som helst ...

286
00:25:04.080 --> 00:25:10.000
Hvis de har først vippa den bryteren over og sagt at "vi skal ikke betale, gjør opp for oss",

287
00:25:10.080 --> 00:25:13.960
så er det ikke en krone igjen, og da får de ikke noe av noen.

288
00:25:13.960 --> 00:25:17.560
Kjenner dere uttrykket "Bondvigilantis"? Jepp.

289
00:25:17.640 --> 00:25:25.040
Det er nok noe "bondvigilantis" her ute som sier at nå ser det ikke bra ut,

290
00:25:25.120 --> 00:25:30.000
nå selger vi de pressurene. Og vet du hva? Akkurat det tror jeg han ...

291
00:25:30.120 --> 00:25:37.520
Han Trump er han skikkelig redd for. Det er en sånn greie som ... hvor ...

292
00:25:37.600 --> 00:25:43.800
Det er et mykt punkt for Donald Trump at han skjønner at hvis markedet sier

293
00:25:43.880 --> 00:25:49.960
at "det her kan du ikke holde på med", da blir det taco-Trump.

294
00:25:50.040 --> 00:25:55.520
Da blir det "chicken out". Liz Truss ble jo dumpet som statsminister i England

295
00:25:55.600 --> 00:26:00.040
bare pga. markedsreaksjonen. De skjønte at de budsjettene var tøys.

296
00:26:00.120 --> 00:26:06.920
Svenske og danske pensjonsfond har solgt seg ut av amerikanske treasures.

297
00:26:07.000 --> 00:26:10.240
Så har det vært litt bomling om det.

298
00:26:10.240 --> 00:26:15.520
Selv om Trump var tøff i trynet i Davos, så var han også mer sånn ...

299
00:26:15.600 --> 00:26:19.520
"Europa er viktig for oss." Han begynte å snakke ...

300
00:26:19.600 --> 00:26:23.520
"Vi skal selvfølgelig ikke angripe Grønland militært."

301
00:26:23.600 --> 00:26:30.000
Han ble veldig tydelig på enkelte sånne ting, som har vært de store problemene.

302
00:26:30.120 --> 00:26:35.120
Hvor han på en måte begynte å kjøre litt taco.

303
00:26:35.200 --> 00:26:39.200
I hodet mitt var det sånn at når dette signalet kommer,

304
00:26:39.280 --> 00:26:43.920
så er det markedet som setter den på plass, ikke politikerne.

305
00:26:44.000 --> 00:26:47.200
For han er jo litt opptatt av å være populær hjemme.

306
00:26:47.280 --> 00:26:50.080
Hvis du får en inflatert dollar ...

307
00:26:50.160 --> 00:26:56.680
Amerikanere blir ikke noe glade når pensjonssparingen deres blir mindre verdt.

308
00:26:56.760 --> 00:27:00.000
Nei, da blir det dårlig stemning på hjemmebane.

309
00:27:00.120 --> 00:27:05.280
Det kommer et mellomvalg nå, han er avhengig av å ikke tape altfor mye i det valget.

310
00:27:05.360 --> 00:27:11.320
USA er jo i en veldig sårbar situasjon pga. den veldig store statsgjelden.

311
00:27:11.800 --> 00:27:17.440
Ikke minst voksende statsgjeld. De har jo egentlig ikke kontroll på statsfinansene i statene.

312
00:27:17.520 --> 00:27:24.880
Og så har selvfølgelig USA, som en kreditt, hatt en veldig tiltro fra investorer.

313
00:27:24.960 --> 00:27:30.000
Så investorer har sagt at det er greit at dere har masse gjeld...

314
00:27:30.120 --> 00:27:34.080
Det er jo USA, dere har aldri misligholdt gjelden deres ...

315
00:27:34.160 --> 00:27:36.160
De vokser seg ut av problemene, gitt.

316
00:27:36.240 --> 00:27:39.120
Vi tror på dere, men det er grenser for det òg.

317
00:27:39.200 --> 00:27:43.040
Alle vet jo at én gang er den første. Det er et eller annet med det.

318
00:27:43.120 --> 00:27:47.120
Men det er jo fristende å minne om vår oppskrift på den geopolitiske risikoen

319
00:27:47.200 --> 00:27:55.120
som oljefondet representerer, nemlig en individualisering av det hele.

320
00:28:00.120 --> 00:28:06.080
Hefta ved hoften til statens gjøren og laden og utenrikspolitiske beslutninger

321
00:28:06.160 --> 00:28:12.080
og popularitet og manglende popularitet hos gale eller mindre gale statsledere andre steder.

322
00:28:12.160 --> 00:28:17.880
Hvis det faktisk bare står navnet til Arne eller Trond eller Vegard eller hvem som helst andre

323
00:28:17.960 --> 00:28:24.840
på en eller annen sum penger, som er på en konto som du nominelt eller reelt forvalter sjæl,

324
00:28:24.920 --> 00:28:28.920
så er det litt vanskeligere å ramme oss via den vektoren.

325
00:28:30.080 --> 00:28:35.940
Det er jo en ganske grei, pragmatisk løsning som har mange sider.

326
00:28:36.020 --> 00:28:41.300
For det første så er det jo fornuftig, i mine øyne, å ta fondet ut av politikernes hender,

327
00:28:41.380 --> 00:28:45.060
for gudene må vite hva de finner på å gjøre etter hvert.

328
00:28:45.140 --> 00:28:48.700
Og så kommer de tydeligvis til å sløse bort hele fondet.

329
00:28:48.780 --> 00:28:52.980
Så det ville være bedre å la folk opparbeide seg pensjonsrettigheter,

330
00:28:53.060 --> 00:29:00.020
i den forstand at du får en pensjonskonto. Kan du investere, kan du ta den investeringsprofilen du vil på.

331
00:29:00.120 --> 00:29:03.920
Det er dine penger, du kan ikke bruke dem før du blir pensjonist.

332
00:29:04.000 --> 00:29:07.520
Jeg kjenner at jeg hadde droppa statsgjeld, faktisk.

333
00:29:07.600 --> 00:29:11.520
Du kan ha all mulig slags preferanse inni deg.

334
00:29:11.600 --> 00:29:17.440
Nå var det mye snakk om dette med Gaza og Israel, vi er opptatt av det.

335
00:29:17.520 --> 00:29:22.720
Så kjøp investeringstjenester fra noen som ikke har israelske selskaper.

336
00:29:22.800 --> 00:29:29.040
Alle jeg ser, og MDG-erne, kan kjøpe sånne treklemmetjenester fra Seivind Trædals firma.

337
00:29:30.120 --> 00:29:34.920
Må leve med konsekvensene. I MDG så skal det investeres i nysnø.

338
00:29:34.920 --> 00:29:38.760
Ja, men så investerer vi i nysnø, ikke sant.

339
00:29:38.840 --> 00:29:42.960
Da tar vi investeringsmidlene derfra også, putter inn på alle pensjonskontoene,

340
00:29:43.040 --> 00:29:46.880
og så kan alle MDG-erne reinvestere inn i nysnø da.

341
00:29:46.960 --> 00:29:49.760
Dette er en plan jeg liker. Kjempeløsning.

342
00:29:49.840 --> 00:29:52.080
Vi har løsningen på alt, vi.

343
00:29:52.160 --> 00:29:56.800
Jeg har en snodig følelse av at medlemmene ikke kommer til å være så ivrige

344
00:29:56.880 --> 00:29:59.040
på å investere i nysnø med sine egne penger.

345
00:30:00.120 --> 00:30:03.520
Jeg tror ikke nysnø får noen penger tilbake.

346
00:30:03.600 --> 00:30:08.320
Men det er jo noe av det som er drivkraften i denne ideen, når det er dine penger.

347
00:30:08.400 --> 00:30:11.200
Da tenker du deg kanskje om to ganger.

348
00:30:11.280 --> 00:30:21.080
Skal vi bevege oss videre til det fryktede og sagnomsuste toppmøtet i Davos?

349
00:30:21.160 --> 00:30:29.080
World Economic Forum, der kommer folk og snakker med hverandre, til hverandre og på vegne av andre.

350
00:30:30.120 --> 00:30:32.120
For å se og bli søtt.

351
00:30:32.200 --> 00:30:37.120
Dette syns jeg er litt gøy, for nå raste jo Trump over dit for å snakke.

352
00:30:37.200 --> 00:30:41.520
Og så er det mindre av alle disse folkene som har vært der før,

353
00:30:41.600 --> 00:30:43.920
som ikke kommer dit lenger.

354
00:30:44.000 --> 00:30:51.840
Jeg tenker liksom at nå er alle de som er antiglobalister, de er nå heia weff!

355
00:30:51.920 --> 00:30:58.000
Mens jeg forventer tilsvarende fra ytre kokovenstre og Marsdal og co, at det nå ropes ...

356
00:31:00.120 --> 00:31:02.320
Veldig viktig å hegne om ...

357
00:31:02.400 --> 00:31:06.960
De kommer til å kalle dette Davos-møtet for et fascistmøte!

358
00:31:07.040 --> 00:31:13.280
Det er dit vi er på vei nå. Skal vi ta ... Ja, hva skal man kalle det ...

359
00:31:13.360 --> 00:31:18.680
Vi var inne på Border of Peace, fredsrådet til Trump.

360
00:31:18.680 --> 00:31:24.680
Han er blitt beskyldt for å skulle lage sitt eget lille FN.

361
00:31:24.760 --> 00:31:29.840
Nominelt er overskriften at dette er et sånt fredsråd, som skal være ...

362
00:31:30.120 --> 00:31:34.320
Styret for freden på Gaza, eller et eller annet sånt.

363
00:31:34.400 --> 00:31:37.280
Men det har tydeligvis litt videre ambisjoner.

364
00:31:37.360 --> 00:31:43.120
Tilfeldigvis så er det en mann som får livsvarig plass på dette rådet, han heter Trump.

365
00:31:43.200 --> 00:31:50.960
Selv om han forsvinner ut av presidentskapet, så er han fortsatt formann for dette fredsrådet, hvis han vil.

366
00:31:51.040 --> 00:31:58.040
Det ringer jo én liten alarmklokke der, men det kan jo hende det er godt ment. Hvem vet.

367
00:32:00.140 --> 00:32:04.780
Å starte en alternativ, konkurrerende organisasjon til FN, det er ...

368
00:32:04.900 --> 00:32:10.700
Men å klare kunststykket og gjøre det til et dårligere konsept, er faktisk ganske ...

369
00:32:10.820 --> 00:32:16.300
Det krever faktisk spesiell innsats. Da skal du ha spesialkompetanse!

370
00:32:16.420 --> 00:32:22.860
Men ja, så det er det. Og så er da hvem som er invitert til å være med.

371
00:32:22.980 --> 00:32:29.780
Jonas var invitert, Kina var invitert, Hviterussland, eller Belarus heter det vel nå, og Russland.

372
00:32:30.120 --> 00:32:33.360
Alt som kan krype og gå. Millay har takket ja.

373
00:32:33.440 --> 00:32:39.040
Det kan man jo forstå, han er litt opptatt av å være inne med USA.

374
00:32:39.120 --> 00:32:43.920
Men han har gjort opp soppen sin? Han har gjort opp soppen sin, så han er ikke ...

375
00:32:44.000 --> 00:32:46.080
Han sitter ikke nå i klem.

376
00:32:46.160 --> 00:32:51.120
Nei da, men jeg tror han ser fordelen med å være på godsida til Trump.

377
00:32:51.200 --> 00:32:59.040
Jeg har forståelse for at land som ikke har så mye spillerom, driter i å bruke kapitalen sin på ...

378
00:33:00.160 --> 00:33:05.840
Jobben til en statsleder må jo være å ivareta befolkningens interesser.

379
00:33:05.920 --> 00:33:11.120
Det tror jeg Millay gjør her, selv om det i og for seg får oss til å rynke på nesa.

380
00:33:11.200 --> 00:33:17.040
Vi har ikke i Norge noe spesielt å vinne på å delta i det fredsrådet,

381
00:33:17.120 --> 00:33:21.280
annet enn eventuelt at man får snakke litt med Trump på møter.

382
00:33:21.280 --> 00:33:29.040
Mens Argentina er ... Jeg tror de er mer avhengig av et godt forhold til oransjemannen enn det vi er.

383
00:33:30.140 --> 00:33:35.920
Så Jonas takket høflig nei til dette, eller skulle i hvert fall tenke på det.

384
00:33:35.940 --> 00:33:41.940
Men du kunne jo få et permanent sete i dette i gåstegnsikkerhetsrådet.

385
00:33:42.040 --> 00:33:43.740
Hvis du betalte en milliard dollar.

386
00:33:43.740 --> 00:33:49.300
Og den milliarden skulle gå inn i amerikanske statskassa, eller til Trump Enterprises?

387
00:33:49.420 --> 00:33:53.260
Det fremstilles som at det var en smøring til Trump,

388
00:33:53.380 --> 00:33:58.300
men jeg går ut fra at det er statskassa som er tilfellet. Jeg er ikke helt sikker.

389
00:34:00.120 --> 00:34:05.720
Det eneste som gir mening, må vel være at det skal funde driften av fredsrådet.

390
00:34:05.800 --> 00:34:08.520
Men man vet jo ikke i våre dager.

391
00:34:08.600 --> 00:34:12.760
Det kunne man jo skjønne når man ser hvordan FN er fundet per i dag.

392
00:34:12.840 --> 00:34:17.760
Har vært det i mange år, hvor det er amerikanerne som har fundet altfor mye av det.

393
00:34:17.840 --> 00:34:21.840
Jeg skjønner jo amerikanerne som sier at vi har litt for lite å si i dette rådet

394
00:34:21.920 --> 00:34:28.000
siden vi faktisk er de som holster den og betaler for mesteparten.

395
00:34:30.120 --> 00:34:35.360
Man bør jo ha en litt jevnere fordeling av stakes in i utlandspunktet.

396
00:34:35.360 --> 00:34:39.760
Så er det klart at det er ikke like mye penger å hente

397
00:34:39.840 --> 00:34:46.880
fra Bolivia eller Moldova som det er fra USA, sånn totalt sett, men ...

398
00:34:47.520 --> 00:34:53.000
Nei, altså ... Det er ... Huff. Det virker som et mareritt

399
00:34:53.080 --> 00:35:00.000
å skulle drive en sånn internasjonal organisasjon av land.

400
00:35:00.140 --> 00:35:03.780
Mer eller mindre interesserte.

401
00:35:03.780 --> 00:35:07.180
Så er jo da spørsmålet ... Fordi dette, fra vårt ståsted,

402
00:35:07.300 --> 00:35:14.100
fra et norsk, europeisk ståsted, fra den internasjonale, regelbaserte verdensordens ståsted,

403
00:35:14.220 --> 00:35:19.180
så fremstår jo dette bare som en korrupt, rar, merkelig konstruksjon,

404
00:35:19.300 --> 00:35:23.340
som bare er i Trumps og USAs egeninteresse.

405
00:35:23.460 --> 00:35:28.300
Så er da spørsmålet: Er det slik at dette fredsrådet og andre tilsvarende,

406
00:35:30.120 --> 00:35:35.960
tiltak, rot med verdensordenen, er noe som river ned verdensordenen?

407
00:35:36.040 --> 00:35:39.480
Eller er det bare en manifestering og befestelse av

408
00:35:39.560 --> 00:35:43.000
at den har egentlig ikke vært der på en stund?

409
00:35:43.080 --> 00:35:47.880
Ja, det er jo selvfølgelig et element at den ikke har vært der en stund.

410
00:35:47.960 --> 00:35:53.000
Og så er det jo litt sånn i denne historien at det er et amerikansk forsøk

411
00:35:53.080 --> 00:35:58.040
bare på å skrive om regelboka. Men hva dette er, har vi vel egentlig ikke.

412
00:36:00.120 --> 00:36:05.920
Jeg frykter jo at dette er sånn Warwells greie, at det kalles et fredsråd,

413
00:36:06.000 --> 00:36:07.920
men det blir et krigsråd.

414
00:36:08.000 --> 00:36:13.000
Ja, og jeg mener, jeg syns jo moralsk sett, hvis du drasser Russland inn i et fredsråd,

415
00:36:13.080 --> 00:36:16.120
så har du allerede slått beina under enhver troverdighet.

416
00:36:16.200 --> 00:36:17.760
Så det er liksom ikke så mye å diskutere.

417
00:36:17.760 --> 00:36:23.840
Da er det bare spørsmål om hvor man får lov til å skyte, enn å prøve å skape fred.

418
00:36:23.920 --> 00:36:29.040
Ja altså, hvem vet hva de skal bruke det til, men spørsmålet om den der milliarden, hvis vi legger ...

419
00:36:30.140 --> 00:36:38.380
Tronds tolkning til grunn, at USA har båret den tyngste byrden i FN lenge,

420
00:36:38.500 --> 00:36:42.580
og at de bare begynner nå på riktig fotsett fra deres ståsted.

421
00:36:42.700 --> 00:36:45.820
Få inn kronasjene først, så det ikke er vi som må ta regninga,

422
00:36:45.940 --> 00:36:49.220
og så prøver vi å bygge opp et eller annet.

423
00:36:49.340 --> 00:36:52.620
Det er ikke tillitvekkende at Trump er formann på livstid,

424
00:36:52.740 --> 00:36:56.020
men hvis man virkelig skal legge godvilja til her, så ...

425
00:37:00.120 --> 00:37:04.040
Hvis man skal prøve å forstå det med godvilje, da.

426
00:37:04.120 --> 00:37:08.040
Det er litt vanskelig. Jeg prøvde tappert.

427
00:37:08.040 --> 00:37:14.640
Men det er jo litt sånn om dagen at folk later som å sitte og vente på

428
00:37:14.720 --> 00:37:19.640
at dette skal gå over, og så å si at "har det bare gått ett år?".

429
00:37:19.720 --> 00:37:24.680
Det er jo sånn tre år igjen. Det har liksom bare gått ett år!

430
00:37:24.760 --> 00:37:27.680
Det er så mye sinnssykdommer på ett år!

431
00:37:27.760 --> 00:37:30.000
Jeg tror vi bare skal forberede oss på ...

432
00:37:30.120 --> 00:37:35.120
Vi snakker om lovende og høyrestikkene våre. Musk-er-razer ...

433
00:37:35.160 --> 00:37:39.200
Ja! Den de kommer til å bruke mest fremover.

434
00:37:39.280 --> 00:37:43.680
Det mest underholdende og ironiske resultatet er mest sannsynlig.

435
00:37:43.760 --> 00:37:48.880
Jeg syns det er et interessant spørsmål å stille, selv om det er tidlig:

436
00:37:48.960 --> 00:37:54.520
Hvordan kommer Det republikanske partiet til å se ut etter Trump?

437
00:37:54.600 --> 00:37:58.760
Branntomt. Eller mindre. Altså omtrent som det ser ut i dag.

438
00:38:00.120 --> 00:38:04.320
Jeg er usikker, for det er et eller annet med at nå kommer de ...

439
00:38:04.400 --> 00:38:09.120
Jeg tror de kommer til å miste så mye seter i mellomvalget at på et eller annet ...

440
00:38:09.200 --> 00:38:13.800
Nå får de på en måte Kongressen mot seg, og så vet de også at Trump skal ikke

441
00:38:13.880 --> 00:38:16.640
på gjenvalg, han skal ut.

442
00:38:16.640 --> 00:38:22.880
De neste to årene kommer de til å være mye mer villige til å gå imot ham og kritisere ham,

443
00:38:22.960 --> 00:38:30.000
for å redde partiet fremfor å stå bak presidenten sin. Det er jo noe man har sett litt.

444
00:38:30.120 --> 00:38:33.600
Blant andre ... I amerikanske valg tidligere òg ...

445
00:38:33.680 --> 00:38:38.920
Etter mellomvalget, siste periode, da kan vi gjøre litt bedre motstand.

446
00:38:39.000 --> 00:38:43.200
Og det ... Jeg tror kanskje det er det de kommer til å gjøre.

447
00:38:43.280 --> 00:38:47.160
Og så kommer jo selvfølgelig både republikanerne og demokratene til å se ut

448
00:38:47.240 --> 00:38:49.920
som en branntomt på et eller annet tidspunkt. Begge deler.

449
00:38:49.920 --> 00:38:55.120
Fordi det er rett og slett ikke ... Det er to branntomter, det.

450
00:38:55.200 --> 00:38:58.440
Altså, demokratene prøvde altså å kjøre en senil 82-åring som president.

451
00:39:00.120 --> 00:39:04.040
Lenge etter at alle så at dette ikke funka.

452
00:39:04.040 --> 00:39:07.920
Som plutselig måtte rushe inn en plan B!

453
00:39:08.000 --> 00:39:11.840
Det var ikke sånn at de hadde en god reserveplan!

454
00:39:11.920 --> 00:39:15.080
De klarte å få en dårligere plan som plan B.

455
00:39:15.160 --> 00:39:18.720
Det er bare demokratene som får til det der.

456
00:39:18.800 --> 00:39:22.120
Det var liksom alt annet enn henne som ville vært bedre.

457
00:39:22.200 --> 00:39:28.040
Om så hadde kjørt Newson fra California, så hadde de hatt en sjanse!

458
00:39:30.120 --> 00:39:32.620
En elendig guvernør og sånn.

459
00:39:32.620 --> 00:39:39.280
Noen av dere som hørte uttalelsen hans i forhold til Trump og europeiske politikere?

460
00:39:39.280 --> 00:39:44.480
Der var han på ballen, og der må jeg si at jeg klappa på skuldra og sa:

461
00:39:44.560 --> 00:39:47.280
Nå har du skjønt det!

462
00:39:47.360 --> 00:39:50.400
Det han var frustrert over, det var ikke Trump.

463
00:39:50.480 --> 00:39:56.080
Det var europeiske politikere som virket som de alle sammen trengte kneputer,

464
00:39:56.160 --> 00:39:59.760
fordi de skulle bare stå på knærne for Trump hele tiden.

465
00:40:00.140 --> 00:40:05.540
Viste ryggrad og ba ham dra til helvete. Og det var hans oppfordring:

466
00:40:05.660 --> 00:40:09.260
Hei, ryggrad! Vis at dere står for noe her.

467
00:40:09.380 --> 00:40:13.220
Ok, men det bringer oss jo over til ...

468
00:40:13.340 --> 00:40:16.940
Det blir fort episodens hovedperson, dette.

469
00:40:17.060 --> 00:40:21.820
Vår kanadisk-europeiske venn Mark Carnick.

470
00:40:21.940 --> 00:40:29.980
Som begikk en tale i Davos. Som fikk stående applaus, blir hyllet i alle medier, og igjen har vi det problemet at ...

471
00:40:30.120 --> 00:40:36.720
Vi er fort enige med det Aftenposten skriver, og det er jo rar posisjon å være i.

472
00:40:36.720 --> 00:40:41.680
Men Mark Carnick sa på en måte det som måtte sies.

473
00:40:41.780 --> 00:40:48.400
Og et av de vesentlige poengene han bringer opp, er at når den åpenheten i økonomi og handel,

474
00:40:48.480 --> 00:40:55.720
og de båndene og bindingene som skapes, brått bare blir snudd mot deg og brukt som et våpen mot deg,

475
00:40:55.800 --> 00:40:59.040
så er det klart at det eroderer tillit.

476
00:41:00.120 --> 00:41:03.120
Langsiktig samarbeid og alt mulig sånt.

477
00:41:03.200 --> 00:41:08.920
Men det forutsetter også at de som nå står på utsiden av makten,

478
00:41:09.000 --> 00:41:13.600
men faktisk har makt, hvis man samler seg og slår seg sammen ...

479
00:41:13.680 --> 00:41:16.580
Og det han snakket om, var jo sånne "middle powers".

480
00:41:16.580 --> 00:41:19.760
Det er faktisk makt, men da må vi samarbeide.

481
00:41:19.840 --> 00:41:24.840
Vi må bygge de institusjonene vi vil se selv, og vi kan ikke lenger lene oss på USA.

482
00:41:24.920 --> 00:41:28.120
Da er det vi som må reise oss opp og gjøre det.

483
00:41:30.120 --> 00:41:33.600
Marc Garney var at nå er det en ny leder av den frie verden.

484
00:41:33.600 --> 00:41:36.080
Han heter Marc Garney og er fra Canada.

485
00:41:36.160 --> 00:41:42.480
Han gjorde en økonomisk samling av Canada og de nordiske landene, faktisk.

486
00:41:42.560 --> 00:41:44.680
Ja. Det var helt feil.

487
00:41:44.680 --> 00:41:50.480
Den mellomledden er helt feil, men det var et eller annet forskjell på å si.

488
00:41:50.560 --> 00:41:53.760
Vi skal ikke samle veldig mange før vi har muskler.

489
00:41:53.840 --> 00:41:58.040
Nei, og det er i og for seg riktig. Han må jo ha forsnakka seg, for han vet jo dette.

490
00:42:00.120 --> 00:42:04.960
Men hvis du tar BNP til Canada og de nordiske landene,

491
00:42:05.040 --> 00:42:07.760
så har vi jo 20 % av verden allerede.

492
00:42:07.840 --> 00:42:12.000
Nei, det stemmer jo ikke. Nei, det er fire, eller noe sånt.

493
00:42:12.000 --> 00:42:15.520
Men jeg vet ikke om det bare var ...

494
00:42:15.600 --> 00:42:20.080
Hele Europa står vel ikke for 20 % av Europa?

495
00:42:20.160 --> 00:42:24.840
Ja, men sånn. Tar du Europa, så begynner vi å snakke.

496
00:42:24.840 --> 00:42:28.960
Men det er fortsatt ... Europa er jo, hva er det for nå?

497
00:42:30.360 --> 00:42:35.840
Er det noe sånt der? Det ligger mye etter USA i form av økonomisk vekst.

498
00:42:35.880 --> 00:42:40.000
Hvis man legger til Canada, så begynner man vel kanskje å nærme seg likevel?

499
00:42:40.080 --> 00:42:44.000
Jeg tror ikke Canada gjør opp for den siste tredjedelen.

500
00:42:44.080 --> 00:42:47.520
Nei, men som jeg sier, det begynner å nærme seg.

501
00:42:47.600 --> 00:42:57.040
Tall er tall. Det viktigste poenget er at nå gjelder det å reise seg opp og føre fra disse knebeskytterne

502
00:43:00.360 --> 00:43:05.360
Det er et sterkt samfunn på mange måter, bl.a. en sterk økonomi.

503
00:43:05.440 --> 00:43:13.360
Du må skape den veksten. Du kan ikke la alle verdiene sive ut i alle ender.

504
00:43:13.440 --> 00:43:20.320
Du må bygge et samfunn som er robust, som tåler å stå og stå.

505
00:43:20.400 --> 00:43:25.640
Som tåler utfordringer. At du får en vanskelig president i USA, f.eks.

506
00:43:25.720 --> 00:43:29.000
At det er på en måte det. Ja vel, men sånn er det.

507
00:43:30.360 --> 00:43:36.160
Men det betyr kanskje det at hele denne innsosingen som man har hatt

508
00:43:36.240 --> 00:43:41.560
i det sosialdemokratiske Norge og hele det sosialdemokratiske Europa ...

509
00:43:41.640 --> 00:43:47.360
At alle har alle andres ansvar og sånn ... De tingene må gå etter hvert.

510
00:43:47.440 --> 00:43:51.960
Du må rett og slett skape mulighetene for at folk kan bygge robuste personligheter

511
00:43:52.040 --> 00:43:59.280
og robuste familier og robuste samfunn.

512
00:44:00.360 --> 00:44:03.120
Da kan du ta det derfra.

513
00:44:03.120 --> 00:44:10.160
Det var en annen som holdt tale i Davos, eller gjorde noen uttalelser der,

514
00:44:10.240 --> 00:44:15.600
og det var herr Mertz, forbundskansler i Tyskland.

515
00:44:15.680 --> 00:44:20.080
Hans diagnose var omtrent vår. Vi må faktisk skjerpe oss.

516
00:44:20.800 --> 00:44:27.760
Vi kan ikke drepe økonomisk vekst og forvente at vi skal svikte alle våre oppdrag der det teller.

517
00:44:30.360 --> 00:44:33.200
Vi ser Europa, vi må være mer effektive.

518
00:44:33.200 --> 00:44:38.160
Vi må få på plass vekst og velstand igjen for å ha evne til å bygge opp et forsvar

519
00:44:38.240 --> 00:44:41.200
som gjør at vi kan stå på egen hånd. Det er en hel rekke av ting.

520
00:44:41.280 --> 00:44:43.680
Det er jo positive signaler, for det begynner å synke inn.

521
00:44:43.680 --> 00:44:48.160
Det kommer jo egentlig også etter draget i rapporten,

522
00:44:48.240 --> 00:44:52.280
som ganske mange har sitert etterpå, at nå må vi skjerpe oss.

523
00:44:52.360 --> 00:44:57.280
Dette er et problem som ikke er nytt. Det har vært tydelig lenge.

524
00:45:00.380 --> 00:45:07.060
Folk ser jo at Europa legger etter, særlig USA, i form av økonomisk vekst.

525
00:45:07.180 --> 00:45:10.780
Hvis du hele tiden gjør det, da blir det jo den puslingen av det.

526
00:45:10.900 --> 00:45:17.860
Da blir det "pathetic", som Trump uttrykker det. Hvem vil det, liksom? Ingen vil det.

527
00:45:17.980 --> 00:45:26.860
Selv Trump klarte å si noe som hang på greip i Davos. Han gikk løs på vindkraftideen i Europa.

528
00:45:30.360 --> 00:45:35.880
Hvor han sier at "dette koster så mye per vindmølle som går rundt".

529
00:45:35.960 --> 00:45:39.920
Så har han rett i at det er energipolitikken i Europa som har vært en fadese

530
00:45:40.000 --> 00:45:43.540
og vært det i mange år, og dette går skikkelig galt.

531
00:45:43.540 --> 00:45:46.920
Det må man faktisk gi han rett i.

532
00:45:47.000 --> 00:45:50.760
Først skulle man ha russisk gass, og så skulle man ha vindkraft.

533
00:45:50.840 --> 00:45:53.400
Ingen skal satse på det som faktisk funker.

534
00:45:53.480 --> 00:45:58.280
Men det er jo mange som taler i Davos, og nestemann ut var herr Zelenskyj.

535
00:46:00.360 --> 00:46:03.440
Her har dere lovet meg en full oppdatering,

536
00:46:03.440 --> 00:46:06.320
og jeg har ikke sett Zelenskyjs talle.

537
00:46:06.320 --> 00:46:13.800
Nei, den må jeg jo si. Én ting var at man kunne beskylde Karny for å være modig.

538
00:46:13.880 --> 00:46:18.360
Fordi han gikk utpå greina og stilte seg laglig til for hugg.

539
00:46:18.440 --> 00:46:23.400
Fikk 100 % straffetoll i direkte svar fra trømsteren.

540
00:46:23.480 --> 00:46:28.280
Og så kommer jammen Zelenskyj og sier at fordi ... Jeg vet ikke hvor han føler han har sitt,

541
00:46:30.380 --> 00:46:36.660
men jeg tror jo at det er i Europa. Det er der han har den moralske støtten.

542
00:46:36.780 --> 00:46:41.860
Men han bruker altså hele talen på å hakke på Europa, og med litt rene ord

543
00:46:41.980 --> 00:46:45.620
og etter mitt skjønn svært presis analyse.

544
00:46:45.740 --> 00:46:49.860
Og det er egentlig Karnys tale, men fra en annen vinkel.

545
00:46:49.980 --> 00:46:56.140
Så han kritiserer Europa for fortsatt å være for avhengig av USA for sikkerheten.

546
00:46:56.260 --> 00:47:00.260
Det er jo ikke akkurat banebrytende, men bare å påpeke det åpenbare.

547
00:47:00.380 --> 00:47:04.900
At Europa har ressursene til å forsvare seg selv, de har til og med materiellet,

548
00:47:04.980 --> 00:47:08.660
men de er ikke villige til å rette seg opp i ryggen nok til å rasle med det.

549
00:47:08.780 --> 00:47:15.260
Og jeg mener ... Selv der vi står i dag, så bør Europa kunne hamle opp med Russland

550
00:47:15.380 --> 00:47:18.940
uten veldig store problemer, hvis man ser bort fra kjernevåpenet.

551
00:47:19.060 --> 00:47:25.180
Det har vært en litt sånn selvmotsigende sak. På den ene siden har Ukraina nå slåss

552
00:47:25.300 --> 00:47:29.540
med Russland i fire år, og det har de gjort uten ...

553
00:47:30.360 --> 00:47:35.240
De taper, men russerne taper mer enn ukrainerne i mannskap.

554
00:47:35.320 --> 00:47:40.200
Og så har de vunnet lite grann land. Da slåss de mot kun Ukraina.

555
00:47:40.320 --> 00:47:46.000
Samtidig kommuniserer man at hvis Russland kommer og ikke USA står i ryggen på Europa,

556
00:47:46.120 --> 00:47:49.320
så er Europa overkjørt. Det stemmer jo ikke.

557
00:47:49.440 --> 00:47:53.400
Hvis de ikke klarer å ta ut Ukraina, så klarer de ikke å ta ut Europa på noen måte.

558
00:47:53.520 --> 00:47:59.120
Da må de bruke kjernefysiske våpen i bredt spekter for å ha sjanse til å gjøre det.

559
00:48:00.360 --> 00:48:04.160
Da kommer nok USA på banen, ja.

560
00:48:04.240 --> 00:48:11.640
Selv uten USA, så har jo Frankrike og Storbritannia nok til å lage glass av Moskva og Kreml?

561
00:48:11.720 --> 00:48:15.000
Du får lage mye glass, men det er klart ...

562
00:48:15.080 --> 00:48:18.120
Du kan ikke utslette Russland, men du kan ta ...

563
00:48:18.200 --> 00:48:23.440
Det er vel en egen strategi som det skal være nok til å gjøre så betydelig skade,

564
00:48:23.520 --> 00:48:28.200
at det ikke er interessant å prøve, fordi prisen er for høy.

565
00:48:30.380 --> 00:48:35.180
Russland har tigangeren arsenalet til Europa, da.

566
00:48:35.300 --> 00:48:41.180
Det er en annen vesentlig forskjell også, spesielt som rammer Storbritannia.

567
00:48:41.300 --> 00:48:48.220
Men europeiske atomvåpen er i veldig stor grad strategiske, ikke taktiske.

568
00:48:48.340 --> 00:48:50.820
Frankrike har litt taktiske, men det er ikke mye.

569
00:48:50.940 --> 00:48:56.220
Russland har tusenvis av taktiske stridshoder.

570
00:48:56.340 --> 00:49:00.220
De har en sånn eskaleringskurve som er helt annerledes.

571
00:49:00.380 --> 00:49:05.300
Europa skal svare med atomvåpen, så er det sånn Moskva i glass-greier.

572
00:49:05.420 --> 00:49:09.020
Minus at Frankrike har en ... Det er en liten fordel, da,

573
00:49:09.140 --> 00:49:12.220
fordi det er ulike atomdoktriner, vi har snakket om det så vidt før,

574
00:49:12.340 --> 00:49:17.240
men at Frankrike har en sånn First Strike-advarsel-greie i sine doktriner.

575
00:49:17.240 --> 00:49:24.260
Den ambiguiteten kan jo være interessant, men ja, atomkrig med Russland blir ikke moro.

576
00:49:24.380 --> 00:49:30.020
Nei, men det blir også dyrt. Det blir også så vondt for Russland at det ... Det handler jo bare om ...

577
00:49:30.360 --> 00:49:34.960
Det handler ikke om hvem som vinner krigen, men hvor mye du taper på å starte den.

578
00:49:34.960 --> 00:49:39.800
Og hvor mye taper du på å eskalere dette til å være en atomkrig.

579
00:49:39.880 --> 00:49:43.880
Det er jo det som jeg tenker er avgjørende. Så lenge ikke ...

580
00:49:43.960 --> 00:49:50.240
Altså, ok, jeg er villig til å knuse mitt eget land delvis for å knuse Europa helt.

581
00:49:50.320 --> 00:49:52.560
Det er jo en rar strategi, da.

582
00:49:52.560 --> 00:50:00.240
La oss gå litt videre på talen til Zelenskyj. Han kritiserer Europa for symbolpolitikken.

583
00:50:00.380 --> 00:50:05.380
Det var litt interessant å se ham holde talen, for mens han leser dette ...

584
00:50:05.380 --> 00:50:09.740
Han snakker jo på engelsk, så han står og leser i manuset sitt,

585
00:50:09.860 --> 00:50:15.100
og når han kommer til dette, står han bare og rister på huet mens han leser, oppgitt:

586
00:50:15.220 --> 00:50:22.860
Dere sender altså 30-40 soldater samlet til Europa til Grønland for å forsvare det?

587
00:50:22.860 --> 00:50:26.060
Really? Hva er det dere holder på med?

588
00:50:30.360 --> 00:50:35.160
Men det er ganske puslete, det kan jeg forstå at det ser ut som.

589
00:50:35.240 --> 00:50:40.320
En morsom sak på det: Fikk dere med dere hvor mange norske journalister

590
00:50:40.400 --> 00:50:44.000
som er stuck på Grønland fram til i morgen?

591
00:50:44.080 --> 00:50:49.040
Jo, greia var jo at fra da vår skulle det fly masse statsledere,

592
00:50:49.120 --> 00:50:55.640
inklusiv Støre og det som var, og norske politiske journalister fikk invitasjon via Signal.

593
00:50:55.720 --> 00:51:00.280
Det viser seg at norske myndigheter også bruker Signal, selv om de ikke liker at vi andre gjør det.

594
00:51:00.380 --> 00:51:03.180
Alle som veit hva de driver med, bruker Signal.

595
00:51:03.300 --> 00:51:06.060
Tydeligvis alle som ikke vet hva de driver med.

596
00:51:06.180 --> 00:51:10.420
Men det ender opp med at norske journalister kaster seg av gårde

597
00:51:10.540 --> 00:51:15.500
og flyr til Grønland. Og der skulle det komme masse forskjellige statsledere.

598
00:51:15.620 --> 00:51:19.500
Den eneste som kom dit, var Danmarks statsminister.

599
00:51:19.620 --> 00:51:24.180
Andre avlyste, inklusiv Støre. Og der var Alta pressekorps

600
00:51:24.300 --> 00:51:30.260
fra forskjellige steder i Europa, på Grønland. Ingen flyr tilbake før på mandag.

601
00:51:30.380 --> 00:51:32.220
God stemning!

602
00:51:32.340 --> 00:51:38.340
Men Zelenskyj ender opp med å kalle dette for litt symbolsk virtue-signaling.

603
00:51:38.460 --> 00:51:43.340
Og det må man jo gi ham rett i, med at det ikke er noe seriøst signal.

604
00:51:43.460 --> 00:51:47.340
Altså militærmaktsignal.

605
00:51:47.460 --> 00:51:53.180
Og så kan man vel argumentere for at det aldri var ment som noe annet enn en symbolsk snubletråd.

606
00:51:53.300 --> 00:51:59.300
Markering av at vi faktisk rekker opp hånda her. Men jeg skjønner kritikken hans.

607
00:52:00.360 --> 00:52:04.580
Nå er det jo litt sånn at er ikke hele denne situasjonen

608
00:52:04.660 --> 00:52:10.060
egentlig mest karakterisert av at man ikke egentlig har stormakter i Europa lenger?

609
00:52:10.140 --> 00:52:17.660
Britene og franskmennene har jo litt militær kapasitet,

610
00:52:17.740 --> 00:52:21.180
men det er jo ikke som i gamle dager, for å si det sånn.

611
00:52:21.260 --> 00:52:23.340
De er medium-makter.

612
00:52:23.420 --> 00:52:28.220
Og dermed så er det litt sånn ... Ja, det er ikke all verdens ting, du liksom ...

613
00:52:28.300 --> 00:52:30.300
Du kan ikke få stopps av all verdens mye lederskap i deg.

614
00:52:30.360 --> 00:52:34.240
Hvis du er en mediemakt, og sånn er det jo ...

615
00:52:34.320 --> 00:52:38.280
Nei, jeg vet ikke hva man skal si ...

616
00:52:38.360 --> 00:52:43.560
Ikke sant, det er jo noen vesensforskjeller på ulike makter, da.

617
00:52:43.560 --> 00:52:52.240
USAs sånne distinguishing feature er jo deres maktprojeksjonskapasitet.

618
00:52:52.320 --> 00:52:58.040
Som er, uten sammenligning, hegemonisk i verden.

619
00:53:00.380 --> 00:53:03.420
Å konkurrere Storbritannia og Frankrike ingen kan konkurrere.

620
00:53:03.420 --> 00:53:10.260
Og det er ikke bare militærmakten bak sånn antall fly og artillerigranater.

621
00:53:10.380 --> 00:53:15.420
Men USA har mest av det også, men de har også evnen til å projisere den makten.

622
00:53:15.540 --> 00:53:20.460
Storbritannia og Frankrike er jo "expeditionary forces" på mange måter,

623
00:53:20.580 --> 00:53:25.460
men de er for små til å gjøre noe annet enn begrensede operasjoner.

624
00:53:25.580 --> 00:53:30.260
Frankrike har en viss utholdenhet, og de har jo også det lille.

625
00:53:30.360 --> 00:53:33.520
De har gammel kolonivirksomhet i Afrika,

626
00:53:33.600 --> 00:53:38.160
og der har de av og til behov for å sende ned noe Fremskrittspartiet og sånn.

627
00:53:38.240 --> 00:53:44.400
Ja, det sies at Frankrike opptrer litt som en skyggekolonimakt.

628
00:53:44.480 --> 00:53:48.240
De holder de afrikanske landene litt i ørene.

629
00:53:48.320 --> 00:53:55.080
Ja, Melanie har jo hatt noen freske fraspark mot herre Macron.

630
00:53:55.160 --> 00:54:00.280
Ikke det hjerteligste forholdet, har jeg inntrykk av, og jeg er ikke helt sikker på ...

631
00:54:00.380 --> 00:54:04.540
Om Melanie er helt uten poeng i den diskusjonen heller.

632
00:54:04.660 --> 00:54:11.580
Men Zelenskyj fortsetter. Han peker på at å reise rundt i Europa

633
00:54:11.700 --> 00:54:17.220
og snakke med statsledere og sånn, så er det en sånn evig tilstedeværende frykt

634
00:54:17.220 --> 00:54:22.820
for å ødelegge stemninga. Ikke snakk om Tomahawks.

635
00:54:22.940 --> 00:54:28.380
Eller Taurus-missiler, eller Taurus heter det vel, fra Tyskland.

636
00:54:30.380 --> 00:54:34.260
Ikke snakk om det. Ikke nevn ... Don't mention the war.

637
00:54:34.380 --> 00:54:40.620
Og han sier at det er litt vanskelig å egentlig få gjort noe som helst i Europa.

638
00:54:40.740 --> 00:54:44.940
Fordi man er ikke villig til å snakke om ting med rene ord.

639
00:54:45.060 --> 00:54:49.740
Alt skal hysjes over og dysses ned, og du får liksom ikke ærlige løsninger ut av det.

640
00:54:49.740 --> 00:54:56.860
Og der er det jo vanskelig å ikke innrømme Volodymyr et poeng eller tre.

641
00:54:57.040 --> 00:55:04.000
Sier han at innsatsen mot Iran er helt fraværende i Europa.

642
00:55:04.120 --> 00:55:10.640
Det lille som gjøres, i den grad noe gjøres, og det lille som forventes i den grad noe forventes,

643
00:55:10.740 --> 00:55:15.320
er at USA skal ordne opp. Nå er det en amerikansk hangarskipgruppe på vei.

644
00:55:15.340 --> 00:55:19.700
Ingenting på vei fra Europa. Man skulle jo tro at de som snakket høyest om menneskerettigheter

645
00:55:19.840 --> 00:55:26.640
og verdensorden og fred og frihet og demokrati, skulle være interessert i.

646
00:55:27.040 --> 00:55:32.160
Å støtte et undertrykt folk på 90 millioner i sitt opprør

647
00:55:32.280 --> 00:55:37.240
mot et teokratisk terrorregime.

648
00:55:37.320 --> 00:55:42.400
Men det er man ikke. Og han klør seg også i skjegget over det.

649
00:55:42.400 --> 00:55:49.660
Det går litt treigt i Europa, siden ting ikke er koordinert på noen måte.

650
00:55:49.740 --> 00:55:53.740
I den gamle verden, hvis vi skrur klokken tilbake, handlet det om

651
00:55:53.820 --> 00:55:57.740
å få til en atomavtale med Iran, sånn at Iran ikke fikk atomvåpen.

652
00:55:57.740 --> 00:56:02.740
Nå var alt det det handlet om, og da skulle man stryke de skjeggisene litt sånn med hårs.

653
00:56:02.820 --> 00:56:06.100
Så det var litt sånn der man var. Så skjedde det en del ting i verden som gjør

654
00:56:06.180 --> 00:56:10.900
at verden ser annerledes ut nå. De europeiske lederne har ikke egentlig helt fått med seg

655
00:56:10.980 --> 00:56:15.460
hvordan verden ser ut nå, hvordan de skal forholde seg til det.

656
00:56:15.460 --> 00:56:20.580
På forsettelig vis er det jo ikke bare bare lett, det heller.

657
00:56:20.660 --> 00:56:25.660
Du kan jo selvfølgelig si at de massehenrettelsene som de hadde planlagt opp til ...

658
00:56:27.740 --> 00:56:33.740
Det kan jo selvfølgelig gå ut og si at det er noe skyt som kan vi ikke ha noe av.

659
00:56:33.820 --> 00:56:36.780
Gå og dumme skjegget i seg, kan man si.

660
00:56:36.860 --> 00:56:39.780
Men ikke så mye mer enn det, egentlig.

661
00:56:39.780 --> 00:56:44.900
Jeg har lyst til å koble det litt tilbake. Husker dere når amerikanerne fant ut

662
00:56:44.980 --> 00:56:51.820
at nå må vi rydde opp med disse hutiene, så ikke de angriper et skip som kommer opp kanalen.

663
00:56:51.820 --> 00:56:57.620
Da var det, ut ifra flere republikanske kilder også, at det var ...

664
00:56:57.740 --> 00:57:03.060
Mye intern uenighet i Trumpe-administrasjonen, inklusiv visepresidenten, som sa

665
00:57:03.140 --> 00:57:07.380
at det er ikke vi som er avhengig av de varene som kommer derifra,

666
00:57:07.460 --> 00:57:11.940
for det er bare 10 % av det som kommer den veien, som skal til oss.

667
00:57:12.020 --> 00:57:16.100
Dette er jo Europas handelsrute. Hvorfor skal vi røre dette?

668
00:57:16.180 --> 00:57:20.740
Hvorfor kan ikke Europa ordne opp i dette her? Det burde de gjøre.

669
00:57:20.820 --> 00:57:27.620
Han har et poeng, og jeg føler at Zelenskyj gjør noe av det samme poenget.

670
00:57:27.740 --> 00:57:33.580
Han har satt seg på rumpa og tenkt at dette kan amerikanerne også ordne opp i.

671
00:57:33.660 --> 00:57:37.700
Problemet er at når man lar amerikanerne ordne opp i det gang etter gang etter gang,

672
00:57:37.780 --> 00:57:42.740
så har man også sagt at da er det dere som er makten, det er dere som er utførelsen.

673
00:57:42.820 --> 00:57:45.900
Da har du ikke så mye plass ved bordet, nei.

674
00:57:45.980 --> 00:57:52.340
Så klart at hvis noen europeiske land hadde meldt seg på litt der og sagt at veit du hva,

675
00:57:52.420 --> 00:57:56.660
nå skal vi ta en tur over og så skal vi skyte litt på noe uti som prøver å angripe lasteskip.

676
00:57:57.740 --> 00:58:02.740
Så ville kanskje det hatt noe å si nå noen år senere, eller ja ...

677
00:58:02.820 --> 00:58:06.460
Det er jo bare noen måneder senere, når man begynner å krangle om Grønland

678
00:58:06.540 --> 00:58:09.260
og begynner å krangle om alt annet.

679
00:58:09.340 --> 00:58:18.260
Men hva betyr dette her? Betyr det at det er en annen rolle for EU?

680
00:58:18.340 --> 00:58:23.940
Er det EU som skal stå for en europeisk utenrikspolitikk, eller ...?

681
00:58:24.020 --> 00:58:27.640
Hva slags løsning er det man tenker seg? La oss ta siste punkt.

682
00:58:27.760 --> 00:58:32.040
Vi tar Zelenskyjs tale før vi parterer den. Ja, lass det.

683
00:58:31.820 --> 00:58:35.940
Zelenskyj tar opp Trumps Board of Peace.

684
00:58:36.060 --> 00:58:41.620
Det skal vel sies at jeg tror Zelenskyj kom direkte fra en smiskesamtale med Trump.

685
00:58:41.640 --> 00:58:47.320
Og Zelenskyj har vel ... Jeg vet ikke om han har takket nei, eller ...

686
00:58:47.320 --> 00:58:53.980
Jo, han har blitt invitert til dette Board of Peace. Men han har jo sagt at han syns det er litt vanskelig.

687
00:58:54.100 --> 00:59:00.240
Når Belarus og Russland også er invitert, for han syns ikke de fremstår som superduper fredelige nasjoner.

688
00:59:00.240 --> 00:59:03.560
Så han har sagt at dette blir vanskelig for oss.

689
00:59:03.560 --> 00:59:12.960
Og så påpeker han at Norge, for eksempel, har sagt høflig nei, i hvert fall foreløpig, til dette.

690
00:59:13.080 --> 00:59:18.880
Og fra Europa så er svaret verken nei, eller ja, eller kanskje, eller må tenke på det.

691
00:59:18.880 --> 00:59:23.040
Vi har ikke fått snakket om den, da. Så her kommer det ikke noe svar.

692
00:59:23.160 --> 00:59:27.400
Og så er allerede dette fredsrådet på plass.

693
00:59:27.760 --> 00:59:31.080
De har inntatt stolene sine og er i gang med å diskutere ting.

694
00:59:31.200 --> 00:59:36.360
Ikke at jeg tror det kommer så mye ut av fredsrådet, det fremstår helt noldus,

695
00:59:36.480 --> 00:59:40.960
men Europa har bare meldt seg av ved sin egen handlingslammelse.

696
00:59:40.960 --> 00:59:45.400
Det er jo litt poenget til Zelenskyj. Det er hyggelig å ha venner,

697
00:59:45.520 --> 00:59:50.960
men jammen hadde det vært fint om de var litt mer praktisk orientert.

698
00:59:51.080 --> 00:59:55.720
En fin slakt av EU, føler jeg! Ja. Og til da spørsmålet:

699
00:59:57.740 --> 01:00:04.620
Handlingslammelsen i Europa? Jeg vil vel antyde at svaret er ...

700
01:00:04.700 --> 01:00:11.300
Altså, EU er handlingslammelsen i Europa. Det er vel mer riktig vinkling?

701
01:00:11.380 --> 01:00:17.340
Ja, fordi en annen institusjon som ... Som, hvem vet om den er riktig for ...

702
01:00:17.420 --> 01:00:26.620
For ... for ... Hoti-oppgjør. Men vi har snakket om Jeff flere ganger tidligere.

703
01:00:27.740 --> 01:00:31.460
Det ligger i navnet at det er akkurat det det er:

704
01:00:31.540 --> 01:00:37.740
En maktprojeksjon, evne til å forflytte og projisere styrke et eller annet sted i verden.

705
01:00:37.820 --> 01:00:42.540
Et samarbeid mellom europeiske land; vi har snakket om det mange ganger før.

706
01:00:43.460 --> 01:00:45.860
Storbritannia, Nederland og nordiske land, og Baltikum.

707
01:00:45.860 --> 01:00:52.460
Joint Expeditionary Force. Styrke på 10 000-15 000, kan skalere litt opp og ned,

708
01:00:52.540 --> 01:00:57.660
og tilpasses oppdraget. Men rask reaksjon, mulighet til å se ...

709
01:00:57.740 --> 01:01:00.060
Settes inn der det trengs.

710
01:01:00.060 --> 01:01:05.820
Og det har vel en viss troverdighet pga. deltakerne og britisk ledelse og sånn.

711
01:01:05.840 --> 01:01:11.940
Men ved en del sånne type situasjoner så kunne det jo bygd troverdighet at man sa:

712
01:01:12.040 --> 01:01:18.520
Dette ser ut som et Jeff-oppdrag. Skal vi ta den og teste gummien mot veien?

713
01:01:18.540 --> 01:01:22.620
Det gir fullstendig mening. Men det mangler det.

714
01:01:22.700 --> 01:01:27.380
Det er jo en etablert politisk beslutningsmekanisme.

715
01:01:27.740 --> 01:01:31.660
Og det er jo det store tomrommet her.

716
01:01:31.740 --> 01:01:34.860
Se på Europa, ikke sant. Du har ...

717
01:01:34.860 --> 01:01:41.220
Én ting er at folk ikke snakker samme språk, det kan man alltid komme over.

718
01:01:41.240 --> 01:01:47.940
Men folk er jo litt sånn ideologisk ulike i de ulike europeiske landene.

719
01:01:48.020 --> 01:01:53.220
Så det å bli enige om noe i det hele tatt, det er jo utgangspunktet ikke så himla lett ...

720
01:01:53.300 --> 01:01:57.620
Hvis vi kunne blitt enige om, om ikke det skulle gjøres av all verden, så kunne de iallfall blitt enige.

721
01:01:57.760 --> 01:02:04.880
Nå sender vi et skip med styrker, gjerne hangarskip, ned og ligger

722
01:02:05.720 --> 01:02:10.680
og ... om ikke han passer på de skipene som blir utsatt for angrep.

723
01:02:10.720 --> 01:02:16.440
Ja, fordi hadde responsen fra USA vært den du antydet at det kunne blitt ...

724
01:02:16.440 --> 01:02:20.440
Dette er ikke vår business og ikke vårt problem.

725
01:02:20.560 --> 01:02:27.640
Det er ikke engang i nærheten av oss, så det ser veldig ut som et Jeff-problem eller et EU-problem.

726
01:02:27.740 --> 01:02:32.500
Nato-Europa-problem. Og så var handelsstrømmen her forstyrret

727
01:02:32.580 --> 01:02:38.280
og sivile skip beskutt, og sikkert på et eller annet tidspunkt så får du noe ...

728
01:02:38.280 --> 01:02:42.580
Drepte sjøfolk og sånne ting, og så bygger det seg opp et eller annet sånt:

729
01:02:42.660 --> 01:02:46.260
Vi må faktisk gjøre noe. Og så er kapasiteten som ligger der, sånn,

730
01:02:46.340 --> 01:02:50.180
i praksis enten britisk eller fransk. Som kunne gått ned og ...

731
01:02:50.260 --> 01:02:55.620
Ikke gjort det samme som amerikanerne, men i hvert fall fylt samme rolle.

732
01:02:57.740 --> 01:03:00.860
Som hadde vel kanskje formet beslutningen

733
01:03:00.940 --> 01:03:05.500
og det opplevde behovet for å faktisk gjøre noe med problemet.

734
01:03:05.580 --> 01:03:09.700
Hvis man hadde gjort noe sånt, hadde man på en måte ...

735
01:03:09.780 --> 01:03:12.100
Jeg tror man hadde hatt litt bedre kort på hånda

736
01:03:12.180 --> 01:03:16.940
når man skal begynne å forhandle med en littre rabiat oransjemann i etterkant.

737
01:03:16.960 --> 01:03:24.040
Da har man på en måte vist seg villig til å gjøre litt av sin del av jobben.

738
01:03:27.760 --> 01:03:32.600
Jeg har en stuss om hvorfor det ikke er noe i det ...

739
01:03:32.720 --> 01:03:38.160
Jeg har ikke hørt en setning om noe europeisk som er interessert i å være med til Iran.

740
01:03:38.160 --> 01:03:44.240
Jeg vet heller ikke hva Trump har tenkt å gjøre der, men det er nå en hangarskipgruppe

741
01:03:44.360 --> 01:03:49.040
som stimer av gårde i den retningen. Ingenting fra Europa.

742
01:03:49.160 --> 01:03:54.960
Hadde man tatt den Mark Carney-greien med at vi må bygge nye institusjoner ...

743
01:03:57.820 --> 01:04:03.400
Belarus, Russland ... At man setter en grense et eller annet sted.

744
01:04:03.500 --> 01:04:07.780
At du er ikke en legitim representant for ditt folk

745
01:04:07.900 --> 01:04:12.660
hvis du bare er diktator eller undertrykker folka dine.

746
01:04:12.780 --> 01:04:18.980
Så du ikke får sånne absurde situasjoner med Gaddafi i menneskerettsutvalget i FN.

747
01:04:19.100 --> 01:04:24.260
Og at man skapte et eller annet legitimitetsrammeverk

748
01:04:24.380 --> 01:04:27.660
rundt å velte kriminelle regimer.

749
01:04:27.740 --> 01:04:32.740
Iran har ikke gjort noe annet enn å destabilisere Midtøsten i 50 år.

750
01:04:32.820 --> 01:04:36.460
Men selvfølgelig, kjempeskummelt.

751
01:04:36.540 --> 01:04:45.060
Idet du kan ta ned skurkeregimer, så kan du jo ta ned andre regimer!

752
01:04:45.140 --> 01:04:49.380
Det blir alltid et definisjonsspørsmål. Men bare for å balansere den ...

753
01:04:49.380 --> 01:04:55.300
Det er ganske skummelt å la skurkeregimer sitte òg.

754
01:04:57.740 --> 01:05:01.140
Det er en forandring fra den verdensordenen vi er vant til.

755
01:05:01.220 --> 01:05:05.060
Jeg er ikke sikker på om det er en forverring.

756
01:05:05.140 --> 01:05:09.940
At Maduro og Chávez får lov å kødde med 30 millioner innbyggere i Venezuela

757
01:05:10.020 --> 01:05:15.700
i år etter år etter år, og prestemullajævlene i Iran får kødde

758
01:05:15.780 --> 01:05:19.900
med 90 millioner mennesker i år etter år etter år ...

759
01:05:19.980 --> 01:05:25.300
Det er legitimt å ta ut forbrytere. Og når jeg sier forbrytere,

760
01:05:25.380 --> 01:05:27.380
mener jeg også sånn egenskap.

761
01:05:27.740 --> 01:05:34.500
Det er helt legitimt. Men så er det et himla stort problem

762
01:05:34.580 --> 01:05:39.940
å ha institusjoner på plass som kan håndtere akkurat det der.

763
01:05:40.020 --> 01:05:42.980
Du har jo sånne internasjonale domstoler i våre dager,

764
01:05:43.060 --> 01:05:45.420
men de virker jo temmelig tannløse.

765
01:05:45.420 --> 01:05:50.780
Du kan være så mye domstol og så mye juri hvis du vil.

766
01:05:51.660 --> 01:05:56.620
Hvis du ikke har noen makt å legge bak, spiller det egentlig ingen rolle hva du sier.

767
01:05:57.780 --> 01:05:59.380
Kanskje det gjennomgående problemet?

768
01:05:59.380 --> 01:06:04.380
Nei, jeg tror vi tror det heller koker ned til at det er ...

769
01:06:04.380 --> 01:06:07.260
Mindre makt er bedre enn mer!

770
01:06:07.300 --> 01:06:12.140
Ja, det hadde jammen vært fint hvis alle var med på det!

771
01:06:12.160 --> 01:06:16.580
Ja ja, vi skal vel nærme oss slutten på dette.

772
01:06:17.620 --> 01:06:23.060
Men det er én annen sånn geopolitisk finansiell implikasjon

773
01:06:23.140 --> 01:06:26.500
som har vært snakket litt om i det siste.

774
01:06:27.760 --> 01:06:34.000
Og analysen av hvorfor er fordi sentralbanker over hele verden

775
01:06:34.120 --> 01:06:36.080
kjøper inn gull med begge hender.

776
01:06:36.200 --> 01:06:39.960
Nå i en tid der man ikke kan stole på det man pleide å stole på,

777
01:06:40.080 --> 01:06:43.360
så er man tilbake til det man alltid har kunnet stole på: gull.

778
01:06:43.480 --> 01:06:47.960
Norge solgte gullreservene våre i 1006 eller noe sånt?

779
01:06:48.080 --> 01:06:55.240
Ja, omtrent det. Da ble det solgt for rundt 350 dollar uncen.

780
01:06:55.280 --> 01:06:57.680
Prisen er nå 5000 dollar uncen.

781
01:06:57.740 --> 01:07:00.940
Det viste seg å være en dårlig beslutning.

782
01:07:01.020 --> 01:07:03.100
Det er business sense.

783
01:07:03.180 --> 01:07:06.140
Man burde ikke nødvendigvis ha visst det i forkant.

784
01:07:06.220 --> 01:07:09.620
Men det er fordi verden har forandret seg.

785
01:07:09.700 --> 01:07:12.900
Jeg har lyst til å kjøre en liten anekdote først.

786
01:07:12.980 --> 01:07:16.140
Dere har sett Die Hard i New York, eller hva?

787
01:07:16.140 --> 01:07:18.700
Ja, det er vel lenge siden.

788
01:07:18.780 --> 01:07:24.420
Der var det kjørende sånne dumperer og løfter på gullbarer nede i The New York Fed.

789
01:07:24.500 --> 01:07:26.700
Jeg har faktisk vært der nede i kjelleren.

790
01:07:27.740 --> 01:07:31.380
På den norske gullbaren, som ikke er så verst.

791
01:07:31.460 --> 01:07:37.100
Fikk du snike med rein, eller? Dessverre, det var ikke samples til utdeling.

792
01:07:37.180 --> 01:07:40.260
Men det var en litt artig detalj.

793
01:07:40.340 --> 01:07:45.940
Du måtte ha på deg noe slags magnesiumvernesko

794
01:07:46.020 --> 01:07:50.820
som du satte utenpå de vanlige skoene dine, før du fikk lov til å løfte på en barre.

795
01:07:50.900 --> 01:07:54.100
Hvor teorien var at den kunne være så tung at du slapp den på tærne.

796
01:07:54.180 --> 01:07:57.620
Hvis du mista den på beina, så spaserer du ikke ut igjen.

797
01:07:57.740 --> 01:08:03.540
Den er mye tyngre enn den ser ut som, men det er jo ikke umenneskelig heller.

798
01:08:03.620 --> 01:08:09.860
Hvor de har lagt sånne gullbarer inni en glassmonter med et lite hull i.

799
01:08:09.940 --> 01:08:15.500
Hvis du klarer å ta den ut med hånda, ut av det lille hullet ...

800
01:08:15.580 --> 01:08:18.220
Det er så kjempesmalt, lite hull.

801
01:08:18.220 --> 01:08:23.660
Du må ha liten hånd, men fremdeles være så sterk at du klarer å holde gullbaren.

802
01:08:23.740 --> 01:08:26.660
Bare med fingertuppene og dra den ut. Men hvis du klarer det, da får du den.

803
01:08:27.740 --> 01:08:31.460
Det har jeg sett mange som har forsøkt det.

804
01:08:31.540 --> 01:08:37.380
Kom bare på som en liten morsom anekdote, en klage jeg kom over på Facebook.

805
01:08:37.460 --> 01:08:42.300
Jeg husker ikke navnet hennes, men det har egentlig ingen rolle.

806
01:08:42.380 --> 01:08:46.860
Men kan alle dere som kjøper sølv som investering, stoppe med det?

807
01:08:46.940 --> 01:08:50.140
Og hvis dere gjør det, så ikke skryt av det til meg!

808
01:08:50.220 --> 01:08:54.300
Dere er med på å kjøre opp prisen på råvarene, som er en hel bransje lever av.

809
01:08:54.380 --> 01:08:57.660
Prisen på sølv har gått opp 204 % siste året.

810
01:08:57.740 --> 01:09:02.180
Det er inflasjon for oss som er helt vanvittige,

811
01:09:02.260 --> 01:09:06.500
når vi skal selge det i form av smykker og sølvtøy!

812
01:09:06.580 --> 01:09:09.700
Det er jo en forståelig frustrasjon!

813
01:09:09.780 --> 01:09:13.100
Og to be fair, så er det nøyaktig den samme frustrasjonen

814
01:09:13.100 --> 01:09:18.140
som absolutt alle andre med næringsinteresser kommer til torget med,

815
01:09:18.220 --> 01:09:25.260
når deres område blir rammet av noe form for prissjokk eller etterspørselspress eller et eller annet.

816
01:09:25.340 --> 01:09:27.460
Jeg syns det er morsomt.

817
01:09:27.760 --> 01:09:31.840
Nettopp fordi jeg forstår frustrasjonen. Samtidig så er det litt sånn:

818
01:09:31.960 --> 01:09:39.160
Ja, ok, men det du sier nå, er at sølvtøy og smykker er viktigere enn at folk sikrer

819
01:09:39.280 --> 01:09:44.960
sine midler eller bruker det til annen industri, som sannsynligvis har

820
01:09:45.080 --> 01:09:50.760
mye høyere verdiskaping enn smykker og sølvtøy. Og så er det liksom sånn:

821
01:09:50.880 --> 01:09:56.360
Ja, dette er egentlig kanskje litt problemer når man snakker om inflasjon, da.

822
01:09:57.740 --> 01:10:00.100
Prisvekst er nå plutselig inflasjon, og så er ...

823
01:10:00.180 --> 01:10:03.460
Ikke skille på prisstigning og monopolasjon.

824
01:10:03.540 --> 01:10:07.900
Og så er prisen på sølv opp, det er sannsynligvis en konsekvens av inflasjon,

825
01:10:07.980 --> 01:10:10.900
ikke en inflasjon i seg selv.

826
01:10:10.980 --> 01:10:15.860
Men bare for å ... Hvis jeg skal tolke henne veldig rimelig, veldig vennlig,

827
01:10:15.860 --> 01:10:21.660
så kan du jo si at denne situasjonen hun beskriver, er litt parallell med dopapir under covid.

828
01:10:21.660 --> 01:10:25.660
At det er liksom sånn at plutselig så skal alle ha noe fordi at et eller annet forandrer seg.

829
01:10:27.740 --> 01:10:33.460
Har jeg fortalt min første covid-opplevelse i transport?

830
01:10:33.540 --> 01:10:39.540
Nei. Dette kom jo plutselig, så var det mars.

831
01:10:39.620 --> 01:10:44.500
Og Erna sa: Nå trykker vi på den store røde bryteren, og bla, bla, bla.

832
01:10:44.580 --> 01:10:47.780
Og jeg hadde jo kjørt en del for europris!

833
01:10:47.860 --> 01:10:53.140
Så jeg blei sendt sporenstreks for å kjøre ekspressturer med dopapir,

834
01:10:53.220 --> 01:10:57.460
litt tørkepapir og såpe, til butikker som bare hadde blitt rana!

835
01:10:57.740 --> 01:11:02.740
Dagen i forveien! Så jeg kjørte ekspressturer med dopapir

836
01:11:02.820 --> 01:11:06.700
til butikker som hadde gått tom i Drammens-området.

837
01:11:07.580 --> 01:11:12.940
Og dette var varer som de hadde tatt inn, for det selger de gjerne på tilbud mandag/tirsdag/onsdag.

838
01:11:13.020 --> 01:11:18.060
Men nå hadde de ikke noe, de var utsolgt for alt som var.

839
01:11:18.140 --> 01:11:23.160
Så det var helt krise, da. Jeg skrev en eller annen sak om det på Facebook

840
01:11:23.240 --> 01:11:27.380
litt sånn kåseri mens jeg satt på do, faktisk. Men tid senere ...

841
01:11:27.740 --> 01:11:30.300
Du hadde ikke dopapir, så du hadde god tid.

842
01:11:30.380 --> 01:11:34.860
Jo, jeg hadde dopapir, men det slo meg da jeg så på dopapirrullen.

843
01:11:34.940 --> 01:11:38.220
Alle dere menneskene som nå har kjøpte dopapir ...

844
01:11:38.300 --> 01:11:43.700
Jeg begynte å regne på meter og antall tørke og sånn, og hvor lenge de hadde dopapir.

845
01:11:43.780 --> 01:11:48.140
Og et halvt år senere var det sånn: "Husket dere å kjøpe hudpleiekremer?"

846
01:11:48.220 --> 01:11:54.580
Nå har dere tørka dere så mye rumpa de siste seks månedene at det må begynne å gjøre jævlig vondt.

847
01:11:57.740 --> 01:12:03.180
Varehandelen om hvor mye dopapiretterspørselen gikk ned etter covid,

848
01:12:03.260 --> 01:12:04.860
mot normalen.

849
01:12:04.940 --> 01:12:08.900
Det vet jeg noe om, for jeg kjørte jo dopapir en stund til,

850
01:12:08.980 --> 01:12:12.940
og plutselig var det veldig mye mindre dopapirkampanjer.

851
01:12:13.020 --> 01:12:18.780
Det må for øvrig være en perfekt vare å kjøre med de el-lastebilene du liker så godt.

852
01:12:18.860 --> 01:12:22.460
Ja, det er jo veldig lett og fint. Mye volum og lett.

853
01:12:22.540 --> 01:12:26.460
Men også tilbake til ... Du ble jaggu sidespor her.

854
01:12:27.740 --> 01:12:32.060
I retrospekt så har det jo ikke vært en bra forretningsmessig beslutning

855
01:12:32.140 --> 01:12:38.020
å selge unna deg gullet. Og det er jo ganske opplagte grunner til

856
01:12:38.100 --> 01:12:42.060
at gullprisene har opp, og det har jo å gjøre med hvor mye tillit du har

857
01:12:42.140 --> 01:12:48.120
til alternative investeringer. Men vi kan jo lett tenke på hvordan det så ut før beslutningen.

858
01:12:48.140 --> 01:12:54.100
Da var det nok folk som tenkte at gull, det er jo ikke aktivt.

859
01:12:54.220 --> 01:12:59.220
Det er jo ikke som en aksje hvor du har virksomhet som ligger bak.

860
01:12:59.300 --> 01:13:03.020
Det er ikke noen obligasjon hvor du betaler en rente.

861
01:13:03.100 --> 01:13:06.180
Og det å ha gull, det er jo høl i huet.

862
01:13:06.260 --> 01:13:10.300
Ja, ja, ja. Det skaper jo ingen verdier, så det er jo riktig på et vis.

863
01:13:10.380 --> 01:13:16.380
Riktignok så er det ikke nødvendigvis sånn helt riktig at gull ikke betaler rente.

864
01:13:16.460 --> 01:13:24.140
Fordi det er noen som er opptatt av å låne gull, og det er typisk aktører som er veldig ...

865
01:13:24.220 --> 01:13:26.420
Som er ekstremt opptatt av finansiell sikkerhet.

866
01:13:26.500 --> 01:13:31.300
Så de krever at det ligger gull som sikkerhet for visse transaksjoner.

867
01:13:31.380 --> 01:13:38.020
Og da kan du på en måte få en slags repo, altså repurchase-rente på gullet ditt.

868
01:13:38.100 --> 01:13:42.180
Da vi låner det ut. Men det er nok en liten detalj, ja.

869
01:13:42.180 --> 01:13:50.580
Men det viser seg jo det at gullets knapphet, det er jo det som styrer verdien.

870
01:13:50.660 --> 01:13:54.160
Sats på noe som bare skapes i supernovaer, så er du ganske trygg.

871
01:13:54.180 --> 01:13:59.080
Jeg tenker på denne forestillingen om knapphet.

872
01:13:59.200 --> 01:14:04.600
Det er kanskje den aller mest grunnleggende økonomiske forestillingen.

873
01:14:04.600 --> 01:14:09.160
Ja, knapphet og etterspørsel.

874
01:14:09.300 --> 01:14:14.440
Fordi det fins jo ting det er knapphet på som ikke er like etterspurt.

875
01:14:15.480 --> 01:14:19.440
Men da er det ikke knapt. Nei, nei, fair enough.

876
01:14:19.560 --> 01:14:23.200
Vi splitter litt hål om det. Jeg er egentlig enig med deg.

877
01:14:24.220 --> 01:14:28.740
Det har jeg sett ganske mange kommentarer på.

878
01:14:28.820 --> 01:14:34.020
Nå driver Russland, Kina og USA og alle Frankrike. Alle kjøper gull.

879
01:14:34.020 --> 01:14:37.220
Mens Norge sitter på hendene sine og kjøper ingenting.

880
01:14:37.300 --> 01:14:40.060
Hva er det vi holder på med? Skjønner vi ikke at verden forandrer seg?

881
01:14:40.060 --> 01:14:42.780
Hva tenker økonom Arne om det?

882
01:14:42.860 --> 01:14:46.860
Det blir fullstendig spekulativt, ikke sant.

883
01:14:46.940 --> 01:14:52.140
Men hvis spørsmålet her er hvordan skal du drive sentralbank, og du tenker på ...

884
01:14:54.220 --> 01:14:57.620
Dette med hvor mye gull du skal ha i porteføljen din.

885
01:14:57.700 --> 01:15:02.980
Så ville jeg tenkt at du må finne et tidspunkt hvor gull er billig for å laste opp litt.

886
01:15:02.980 --> 01:15:06.820
Det rimer helt med min intuisjon.

887
01:15:06.900 --> 01:15:12.180
Skal du kjøpe gull når det koster tolv ganger mer enn da du solgte det?

888
01:15:12.180 --> 01:15:18.580
Det høres ut som dårlig business. Men sitt på henda, så kan man plukke opp litt.

889
01:15:18.660 --> 01:15:23.940
Vi kan kanskje kalle det nest beste prinsipp i økonomi. Kjøper billig, selger dyrt.

890
01:15:24.220 --> 01:15:31.420
Er det dyrt nå, eller er det dyrt om et år? For det er mye dyrere da.

891
01:15:31.700 --> 01:15:35.940
Ja, stemmer. Sånn er det av og til. Dyrt i dag, billig i morgen.

892
01:15:36.020 --> 01:15:40.100
Vi begynner å nærme oss å skulle gi oss nå.

893
01:15:40.180 --> 01:15:47.420
Men jeg klarte ikke å dy meg, så jeg fant frem dette dopapirregnestykket mitt.

894
01:15:47.500 --> 01:15:52.140
Jeg satt på do, det er jo en kjedelig affære. Jeg tror kanskje jeg skal lese det jeg selv skrev.

895
01:15:54.240 --> 01:16:00.840
Jeg kjeder meg litt nå som dere som sitter hjemme med bonden, garasjen og loftet,

896
01:16:00.960 --> 01:16:04.760
og muligens også sofaen full av dopapir, er det på tide å regne litt.

897
01:16:04.880 --> 01:16:08.920
Dere som kjøpte to-tre sekker med dopapir, bør følge ekstra godt med.

898
01:16:09.000 --> 01:16:13.960
Én sekk inneholder 64 ruller. Hver rull inneholder 285 ark,

899
01:16:15.080 --> 01:16:22.520
og totalt, om familien nå har to sekker med dopapir, har dere altså den nette sum av 36 480 ark.

900
01:16:24.220 --> 01:16:27.140
Anta at kvinner har et høyere forbruk enn menn av praktiske årsaker,

901
01:16:27.220 --> 01:16:30.020
dog bruker de antagelig mindre per gang.

902
01:16:30.100 --> 01:16:34.100
Og om hvert medlem av husstanden i snitt bruker 16 ark per toalettbesøk,

903
01:16:34.180 --> 01:16:41.380
så har vi da regnestykket 36 480 ark delt på 16 gir 2280 toalettbesøk.

904
01:16:41.380 --> 01:16:45.620
Dessuten om dere er tre stykker i husstanden som samtidig er hjemme

905
01:16:45.700 --> 01:16:51.380
og kun benytter eget toalettpapir, så blir det 760 turer på do hver.

906
01:16:54.220 --> 01:16:59.020
Så blir det fire besøk på do per dag per medlem i husstanden.

907
01:16:59.100 --> 01:17:02.940
Og mitt spørsmål til dere er følgende: Har dere husket å kjøpe nok babyolje?

908
01:17:03.020 --> 01:17:08.220
Det var et godt spørsmål. Men jeg er sikker på at under kågen var det folk som klarte

909
01:17:08.300 --> 01:17:12.220
å omgjøre dopapir til gull, altså. Ja. Svartemarkedet, vet du.

910
01:17:12.300 --> 01:17:16.820
Nei, men da var vel det det for i dag. Var det ikke bra?

911
01:17:16.900 --> 01:17:23.140
Ha en god dag, folkens, og ses i kveld.

912
01:17:24.240 --> 01:17:29.440
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

913
01:17:32.460 --> 01:17:35.640
Delta i kommentarfeltet på YouTube.

914
01:17:44.300 --> 01:17:48.640
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

915
01:17:48.780 --> 01:17:54.180
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.

916
01:17:54.180 --> 01:18:24.180
<|nocaptions|>