WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.000
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:11.120 --> 00:00:15.280
Podkasten for de som skjønner Stryson-effekten.

4
00:00:15.300 --> 00:00:23.100
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

5
00:00:30.240 --> 00:00:33.320
Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøttnæss.

6
00:00:36.000 --> 00:00:43.040
Det er vel egentlig ingen som trenger å få Stryson-effekten forklart?

7
00:00:43.160 --> 00:00:47.200
Av våre lyttere? Nei, men man skal jo ...

8
00:00:47.320 --> 00:00:52.240
Hva er det man sier? Man skal aldri undervurdere sitt publikums intelligens.

9
00:00:52.360 --> 00:00:58.280
Men du kan med fordel bare ta høyde for at kunnskapen ikke er på plass.

10
00:00:58.400 --> 00:01:00.160
Så vi kan vel bare forklare det. Ja.

11
00:01:00.220 --> 00:01:05.820
Barbra Streisand hadde et strandhus i California i gamle dager.

12
00:01:05.900 --> 00:01:09.620
Og der var det noen som tok bilde av papa Razzi.

13
00:01:09.620 --> 00:01:15.660
Streisand gjorde alt hun kunne for at bildet skulle fjernes fra internett.

14
00:01:15.740 --> 00:01:20.620
Og gikk fra å ha blitt sett av 5000 mennesker til vanvittig mange!

15
00:01:20.700 --> 00:01:25.440
For når dette fikk oppmerksomhet, så skulle alle inn og se.

16
00:01:25.460 --> 00:01:30.100
Jeg antar egentlig at alle våre lyttere forstår Streisand-effekten.

17
00:01:30.240 --> 00:01:33.960
Ja. Altså, du har fått litt oppmerksomhet på noe.

18
00:01:34.080 --> 00:01:38.320
Du vil at det skal ha ingen oppmerksomhet, og fordi du da vier det oppmerksomhet

19
00:01:38.440 --> 00:01:41.760
ved å få fjernet det, så får du da veldig mye mer oppmerksomhet.

20
00:01:41.760 --> 00:01:48.640
Jeg vet om et sted hvor de ikke forstår denne effekten. Og det er i Fornybar-Norge.

21
00:01:48.760 --> 00:01:52.920
Det er et sted som slår meg å ha: 1. Ikke forstå denne effekten.

22
00:01:53.040 --> 00:01:59.040
Og 2. Der er det en del mennesker som har det jeg vil kalle en negativ læringskurve.

23
00:02:00.220 --> 00:02:06.460
Jo mer informasjon, jo dummere blir de. Sakens kjerne ...

24
00:02:06.460 --> 00:02:12.020
Fornybar Norge sendte ut en mail. Det var ikke sånn internmail,

25
00:02:12.100 --> 00:02:17.980
det var en mail de sendte ut til alle sine medlemmer. Medlemsbedriftene.

26
00:02:18.060 --> 00:02:22.420
Det er ganske fint. Og denne mailen gikk veldig enkelt ut på:

27
00:02:22.500 --> 00:02:30.100
Vi oppfordrer folk i sosiale medier og i alle sammenhenger til å gå løs.

28
00:02:30.240 --> 00:02:35.280
Han driver og selger ei bok nå, og den selger han fryktelig mye av.

29
00:02:35.400 --> 00:02:41.400
Og han vet hva han snakker om, og det er vanskelig å angripe han faglig ...

30
00:02:41.520 --> 00:02:45.440
La oss gå på han som person! La oss prøve å få tatt ned hans kredibilitet her.

31
00:02:45.520 --> 00:02:49.480
Jeg vet ikke om de sa gå på han som person, men det blir jo ofte til det når du skal ta ned noen.

32
00:02:49.600 --> 00:02:57.040
Det de ba om, var liksom at folk på en måte tok litt på hans faglige kredibilitet.

33
00:03:00.220 --> 00:03:03.700
Det skader jo oss, må vite.

34
00:03:06.740 --> 00:03:15.460
Det er ikke sånn at alle medlemsbedriftene her tenkte: Å ja, det var jo noen som tenkte: Hva faen, hva er dette? Dette er ikke greit!

35
00:03:15.460 --> 00:03:30.220
Så de delte jo dette i offentligheten og sa: Er, altså, dette er det man driver med i Fornybar Norge nå, og dette har jeg aldri opplevd før, og jeg har vært medlem i ti år, så dette … eh, dette er ikke greit, og dette må vi ta en offentlig skinntøysvask på.

36
00:03:30.220 --> 00:03:36.340
Dette er slik verden blir hvis du ledes av markedsførere, PR-rådgivere

37
00:03:36.420 --> 00:03:39.300
og påvirkningsagenter.

38
00:03:39.380 --> 00:03:45.940
Jeg tror jo ikke de klarer å velte Nørlands kredibilitet her.

39
00:03:45.940 --> 00:03:53.220
Det er et ordtak som heter: En liten tue kan velte stort lass.

40
00:03:53.300 --> 00:03:58.140
Men hvis du ikke er en tue engang ... Nørland er ikke en tue.

41
00:04:00.240 --> 00:04:05.080
Nørland er et stort lass på ham, vet du hva han snakker om?

42
00:04:05.200 --> 00:04:13.480
Han er en fjellklippe som Fornybar Norge ... For andre gang, faktisk, kjører Butti.

43
00:04:13.600 --> 00:04:16.640
For dette er jo ikke første gangen at ...

44
00:04:16.760 --> 00:04:21.380
Må en tro om Salje-Jonas begynner å bli litt irritert på disse folka?

45
00:04:21.400 --> 00:04:26.880
Han kan jo ikke bli irritert over den markedsføringa!

46
00:04:30.240 --> 00:04:36.280
Han selger iallfall 200-300 ekstra kopier av den boka, det er jeg sikker på.

47
00:04:36.400 --> 00:04:39.800
Man får nesten tro det er mer enn det òg.

48
00:04:39.800 --> 00:04:44.440
Skal vi minne om den gamle saken? Ja, jeg syns det.

49
00:04:44.560 --> 00:04:49.640
Fordi Jonas, stakkar, ble jo oppringt på ferie

50
00:04:49.760 --> 00:04:58.400
og bedt om kommentar til at hans egen rektor hadde kritisert ham i munnkurven.

51
00:05:00.220 --> 00:05:04.660
Ja, og det han hadde vært ute og gjort da,

52
00:05:04.740 --> 00:05:10.100
det var å ta for seg Rystads rapport om kjernekraft.

53
00:05:10.180 --> 00:05:15.900
Nettopp. Og han gikk jo gjennom denne, og det ble faglig slakt.

54
00:05:15.900 --> 00:05:18.580
Ja, men ikke bare gikk gjennom.

55
00:05:18.660 --> 00:05:23.420
Men det var jo det derre maksimalt interessante sammentreffet.

56
00:05:23.420 --> 00:05:28.580
At Rystad, som jo var kjent at hadde flydd rundt på Stortinget og lovet ...

57
00:05:30.300 --> 00:05:35.300
.... vi er ferdige med dette problemet, nå bare slapp av.

58
00:05:35.380 --> 00:05:37.460
Dette fikser jeg!

59
00:05:37.540 --> 00:05:44.100
Så kommer den ut på en tirsdag, og så kommer Nørlands peer reviewed

60
00:05:44.180 --> 00:05:49.940
fagfellevurderte forskningsartikkel ut, som sier akkurat det motsatte!

61
00:05:50.020 --> 00:05:54.060
Og har mye mer tyngde enn det vrøvlet til Rystad.

62
00:05:54.140 --> 00:05:58.140
Dette kunne man jo ikke ha noe av, så da prøvde man å få satt en munnkurv på Nørland.

63
00:06:00.320 --> 00:06:06.480
Nettopp. Og det endte med at rektor ved NTNU fikk sparken. Hun måtte gå av.

64
00:06:06.480 --> 00:06:09.040
Velfortjent. Hvem hadde bestilt den rapporten?

65
00:06:09.120 --> 00:06:15.400
Nei, la meg tenke på det. Man kunne jo tenke seg at hvis det var et korporativistisk samfunn

66
00:06:15.520 --> 00:06:21.320
som levde av innflytelse og makt og påvirkning i de riktige kanalene ...

67
00:06:21.720 --> 00:06:26.280
Da ville man jo tenke at det var noen som hadde interesse av at kjernekraft aldri skulle få fotfeste i Norge.

68
00:06:27.280 --> 00:06:28.480
Og da kunne man jo tenke seg et sånt korporativistisk samfunn.

69
00:06:30.300 --> 00:06:32.900
Så går du jo som en del av denne kroppen inn

70
00:06:32.980 --> 00:06:36.260
og melder deg inn i en paraplyorganisasjon

71
00:06:36.340 --> 00:06:39.540
som organiserer alle disse korporativistiske enhetene

72
00:06:39.620 --> 00:06:43.340
som har felles interesse av sitt sugerør inn i statskassa.

73
00:06:43.340 --> 00:06:47.940
For det vil jo veldig ofte være folk som lever av dette sugerøret.

74
00:06:48.020 --> 00:06:52.020
Ja, lever av sugerøret og lever av påvirkningen de kan ha på nettet.

75
00:06:52.100 --> 00:06:55.100
Hvis jeg drev og satte opp vindmøller eller noe annet som ikke lønte seg,

76
00:06:55.180 --> 00:06:59.180
da vil ikke jeg ha kjernekraft inn i den miksen her.

77
00:07:00.300 --> 00:07:05.300
En interesseorganisasjon som taler min sak, og den heter Fornybar Norge, den, gitt.

78
00:07:05.380 --> 00:07:13.500
Den gjør det. Fornybar Norge vet hvem som er villig til å ljuge så mye som overhodet ...

79
00:07:13.580 --> 00:07:19.580
All den løgnen de finner nødvendig for å ... Det er da Jarand Rystad.

80
00:07:19.660 --> 00:07:25.580
Han var villig til å gjøre hva som helst for penger, så han lagde den rapporten.

81
00:07:25.660 --> 00:07:29.220
Som da døde den dagen den kom ut, mer eller mindre.

82
00:07:30.320 --> 00:07:35.960
Vi har nevnt dette tidligere. Jonny Hesthammer går nesten skoa av seg

83
00:07:36.080 --> 00:07:39.640
på å si at han har veldig stor respekt for Jarand Rystad.

84
00:07:39.760 --> 00:07:46.360
Det tror jeg kanskje han har slutta med nå. Han drev og sa det i den skamlige debatten.

85
00:07:46.480 --> 00:07:50.760
Det er derfor jeg sier han har slutta med det nå.

86
00:07:50.880 --> 00:07:56.840
Jeg har veldig vanskelig for å forstå det bestillingsverket.

87
00:08:00.300 --> 00:08:05.300
Ja, men det var et bestillingsverk. Det er definisjonen på et bestillingsverk.

88
00:08:05.380 --> 00:08:10.300
Vi vet hvem som har bestilt dette på vegne av hvem, og hva som er målet med å bestille det!

89
00:08:10.380 --> 00:08:16.260
Det er ingenting annet enn et bestillingsverk. Det er det eneste riktige ordet på det.

90
00:08:16.340 --> 00:08:22.260
Ja, og det verste er jo ... Det var ikke bare denne rektoren som røyk på dette her.

91
00:08:22.340 --> 00:08:29.220
Det var jo noen andre mennesker som endte opp under etterforskning fra Økokrimet også.

92
00:08:30.300 --> 00:08:35.100
For det kom jo fram mer griseri. Jeg husker ikke alle detaljene i det.

93
00:08:35.180 --> 00:08:41.060
Men alt dette kom ut ifra disse tekstmeldingene og sånt

94
00:08:41.140 --> 00:08:47.020
og mellom rektor og forskjellige interessepartnere i norsk industri bl.a.

95
00:08:47.100 --> 00:08:53.100
Dette lærte de da ikke av. De har den samme kommunikasjonsdirektøren nå, Bådeland.

96
00:08:53.180 --> 00:08:57.060
Det er en tier som jeg mener har en sånn verna arbeidsplass.

97
00:08:57.140 --> 00:09:00.220
Han har negativ læringskurve, han lærer ingenting.

98
00:09:00.320 --> 00:09:06.800
Han får en konsekvens, og så prøver han å doble down på det som gjør vondt,

99
00:09:06.920 --> 00:09:11.400
og se om det gjør mindre vondt hvis du prøver det en gang til.

100
00:09:11.520 --> 00:09:16.140
Hvis jeg skal lese herr kommunikasjonsdirektøren med den største velvilje,

101
00:09:16.160 --> 00:09:20.160
så vil jeg tenke at det kanskje ligger et resonnement til grunn,

102
00:09:20.280 --> 00:09:26.600
som sier noe sånt som at hvis noen kommer inn for å sjekke om vi har klær på oss,

103
00:09:26.800 --> 00:09:30.200
så vet jeg hva vi har på seg av klær, og det er ingenting.

104
00:09:30.320 --> 00:09:34.880
Så det er helt det samme om de kommer og sjekker,

105
00:09:35.000 --> 00:09:40.320
eller om jeg bare dobler down gjennom vinduet og roper at nei!

106
00:09:40.440 --> 00:09:46.520
For dette taper vi uansett, men eneste lille sjansen jeg har til å slippe unna,

107
00:09:46.640 --> 00:09:51.600
er å prøve litt intimidation-greier. Og da er det subjektivt sett rasjonelt.

108
00:09:51.720 --> 00:09:57.920
Det kunne vært sånn, hadde det ikke vært for at jeg har hørt Badeland i debatt

109
00:10:00.320 --> 00:10:04.060
Og det var en ganske pinlig ... Hva faen, er det han?

110
00:10:04.080 --> 00:10:08.560
Og det er derfor jeg sier at dette er en fyr som det bare går ned med.

111
00:10:08.680 --> 00:10:13.440
Glem det jeg sa om at det lå noen strategiske grunner til dette.

112
00:10:13.560 --> 00:10:17.520
Det er samme mann. Akkurat. Nei, men du, da trekker jeg alt.

113
00:10:17.640 --> 00:10:22.000
Da er alt vel. Da er det bare en arbeidsplass.

114
00:10:22.120 --> 00:10:28.480
Det får jo ikke vært noe annet. Nei, nei. Ok, jeg bare hadde ikke kobla ålreit.

115
00:10:30.300 --> 00:10:33.740
Jeg opplevde dette her sist, som tydeligvis lever i en egen boble,

116
00:10:33.820 --> 00:10:37.100
ikke får med seg hva som skjer på utsiden av verden.

117
00:10:37.180 --> 00:10:41.780
Det er jo Fornybar Norges nye leder, Bård Vegar Solhjell.

118
00:10:41.780 --> 00:10:47.900
Han var ikke til stede å kunne lære av sist gang de prøvde å kjøre

119
00:10:47.980 --> 00:10:53.340
på den fjellknausen som heter ... Jonas Christiansen Nørland.

120
00:10:53.420 --> 00:10:58.940
Nå prøvde jeg å få med meg hele navnet, og da måtte jeg faktisk ta litt tenketause.

121
00:11:00.300 --> 00:11:05.340
Så problemet er at jeg tror kanskje han er et større fjell å butte på nå.

122
00:11:05.420 --> 00:11:09.580
Han har vært ute, han har vært i media. Som en vulkan som bare popper opp av havet

123
00:11:09.660 --> 00:11:13.580
og blir større og større. Ja, og mer og mer solid, ikke sant.

124
00:11:13.660 --> 00:11:17.380
Han har nok vært like god på dette hele veien.

125
00:11:17.380 --> 00:11:22.260
Eller han er sikkert bedre nå enn da, for han har en positiv læringskurve.

126
00:11:22.340 --> 00:11:25.580
I motsetning til Bodøland, så da ...

127
00:11:30.320 --> 00:11:35.600
Inntrykket av Nørland er at han er en litt sånn fagidiot.

128
00:11:35.600 --> 00:11:38.600
Veldig fagidiot. Ja, i mest positive forstand.

129
00:11:38.720 --> 00:11:42.360
Han er opptatt av faget sitt, syns det er kjempespennende.

130
00:11:42.480 --> 00:11:46.120
Så, hva var det for noe? Det var i et eller annet intervju med Ness,

131
00:11:46.240 --> 00:11:51.280
eller de satt og pludra. Og så fikk han spørsmål om hvor mye jobber du egentlig?

132
00:11:51.400 --> 00:11:55.680
Nei, jeg jobber hele tida. Må du? Nei, jeg syns det er så jævlig gøy!

133
00:11:55.680 --> 00:11:59.880
Og jeg sitter på kvelden og skriver og leser og tenker.

134
00:12:00.320 --> 00:12:07.600
Og publiserer han. Er jo en anerkjent forsker av internasjonal standard, ikke sant?

135
00:12:07.720 --> 00:12:13.840
En av Norges yngste professorer. Og da på NTNU i et ikke-tullefag.

136
00:12:13.960 --> 00:12:19.560
Så har dessverre NTNU også fått en del tullefag etter hvert, men Nørlandsfag ...

137
00:12:19.680 --> 00:12:25.400
Energitransformasjon er ikke et tullefag. Det er et veldig ordentlig fag.

138
00:12:25.520 --> 00:12:29.960
Og så tegn på at du er et ordentlig oppegående menneske, vet du hva det er?

139
00:12:30.320 --> 00:12:35.960
Hva gjorde han da? Jo, han tok med seg kona si for å skrive boka si.

140
00:12:36.240 --> 00:12:39.640
Fordi han skjønte at: Hvis jeg får henne til å bli med og skrive denne boka,

141
00:12:39.760 --> 00:12:43.720
så blir dette en mye bedre bok. Fordi hun har formidlingsevner jeg ikke har.

142
00:12:43.840 --> 00:12:46.760
Men det var egentlig ute etter å poengtere med Nørland.

143
00:12:46.880 --> 00:12:52.880
Fordi fagidioter som har et sånt forhold til verden, at sant er sant, og ikke sant er ikke sant,

144
00:12:53.000 --> 00:12:57.920
og hvis du tror A og jeg tror B, så er det en av oss som tar feil.

145
00:12:58.000 --> 00:13:00.240
Og da er det jo bare å avklare hva som er sant, ikke sant?

146
00:13:00.320 --> 00:13:07.440
Det er litt sånn naiv tiltro til andre mennesker som du gjerne har som fagidiot.

147
00:13:07.560 --> 00:13:12.760
Du går ut i verden og tenker: Er ikke alle sannhetssøkende?

148
00:13:12.880 --> 00:13:15.520
Og de har jo et vitenskapelig ideal?

149
00:13:15.520 --> 00:13:21.840
Og jeg vil jo tro at en del av utviklingsfasen er å se hvor fordømt korrupt

150
00:13:21.960 --> 00:13:25.560
og uredelig en organisasjon som Fornybar Norge er.

151
00:13:25.680 --> 00:13:30.200
For det er sånt som du kanskje ikke helt tror på før du opplever det selv.

152
00:13:30.300 --> 00:13:34.260
Hvis man har sett dem ute i media og i debatter, og hvordan de har drevet på ...

153
00:13:34.340 --> 00:13:37.700
De var jo ... Hva skal jeg si for noe? Hvis du går tre år tilbake i tid,

154
00:13:37.780 --> 00:13:42.100
så følte jeg liksom at ok, de prøver å fremme de beste argumentene, ikke sant?

155
00:13:42.180 --> 00:13:45.220
Og så tapte de. De tapte egentlig debatten.

156
00:13:45.300 --> 00:13:48.020
De har tapt ganske lenge, men ...

157
00:13:48.020 --> 00:13:53.540
Nå har de gått fra å ikke vinne debatten til å prøve å gå løs på motdebattantene,

158
00:13:53.620 --> 00:13:56.420
så folk ikke hører på dem.

159
00:13:56.500 --> 00:13:58.740
Hvis du ikke kan vinne i åpent lende, så må du jukse.

160
00:14:00.320 --> 00:14:05.720
Og la oss være presise på hva de jukser med:

161
00:14:05.840 --> 00:14:10.600
De jukser med fellesskapets penger, ikke sant? Det er det de driver med.

162
00:14:10.600 --> 00:14:14.080
Jeg syns det er interessant at de kaller det interne e-poster,

163
00:14:14.200 --> 00:14:18.000
og så har de sendt det til alle medlemmene sine!

164
00:14:18.120 --> 00:14:22.160
Medlemsintern. Ja. De er mange medlemmer.

165
00:14:22.280 --> 00:14:28.880
Men resultatet er jo at vi har jo sett ... Selvfølgelig har Nøland hatt vett på å omtale dette,

166
00:14:30.300 --> 00:14:38.020
men han er ikke den eneste. Det er jo andre som har sine "stakes in the game" her.

167
00:14:38.100 --> 00:14:44.100
Og det er ikke tvil om at Hesthammer har sine "stakes in the game" når det kommer til kjernekraft!

168
00:14:44.180 --> 00:14:50.100
Og at hans pene omtale av fornybar i Norge er av diplomatisk art.

169
00:14:50.180 --> 00:14:53.380
Den mannen er for diplomatisk. Ja, det er han.

170
00:14:53.460 --> 00:14:59.220
Men jeg skjønner jo hvorfor han er det. Han har jo altså nok fiender på Stortinget.

171
00:15:00.300 --> 00:15:08.700
Nå er stemningen snudd så mye at jeg tror Jonny kan legge fra seg smilet

172
00:15:08.780 --> 00:15:11.660
innimellom, og faktisk kle det.

173
00:15:11.660 --> 00:15:16.980
Smilet hans tror jeg bare sitter på, fordi han bare er en sånn fyr.

174
00:15:17.060 --> 00:15:20.500
Vi har møtt ham, vi vet at han er en veldig blid fyr.

175
00:15:20.580 --> 00:15:24.780
Tror vel vi nevnte noe av det vi sier nå, til ham direkte?

176
00:15:24.860 --> 00:15:29.260
Ja, jeg hadde en veldig morsom samtale med han på tomannshånd da han kom inn døra.

177
00:15:30.300 --> 00:15:34.500
Sammen med Øystein Sjøli, som skulle være foredragsholder.

178
00:15:35.220 --> 00:15:38.540
Og det var sånn: "Hei, du har med deg bra folk!"

179
00:15:38.540 --> 00:15:44.400
"Jeg bedømmer lett folk mot deres venner, og akkurat nå så skårer du høyt!"

180
00:15:44.500 --> 00:15:48.300
Som kjernekraftentusiast, så blir man liksom litt ...

181
00:15:48.300 --> 00:15:51.980
"Ja, dette er en fyr som putter penga sine på det."

182
00:15:52.060 --> 00:16:00.060
Nei da, men det er noe med den der terrorbalansen. Du kan ikke i helheten være den som følger etter.

183
00:16:00.320 --> 00:16:04.320
Eller spillreglene som følger redelighetsreglene i debatt.

184
00:16:04.440 --> 00:16:07.960
Det er fint å gjøre det, men det er liksom den derre ...

185
00:16:07.960 --> 00:16:14.320
Det er en sympatisk ting å anta gode intensjoner hos den du diskuterer med, f.eks.

186
00:16:14.440 --> 00:16:18.840
Men hvis de gang etter gang etter gang lyver og falskspiller,

187
00:16:18.960 --> 00:16:21.720
så må du begynne å bli skarpere i retorikken mot dem.

188
00:16:21.840 --> 00:16:26.280
Og ikke bare være saklig og rett på fakta, liksom.

189
00:16:30.300 --> 00:16:35.140
I en sak om dette på Facebook så skrev han et lite stykke.

190
00:16:35.220 --> 00:16:42.180
Og han tagget jo selvfølgelig inn alle mulige parter, som Solhjell og Maudeland osv., osv.

191
00:16:42.260 --> 00:16:47.260
Og da var spørsmålet: Er det virkelig på dette nivået vi skal være?

192
00:16:47.340 --> 00:16:52.380
Er det dette vi skal drive med nå, liksom? Er det på dette nivået vi skal ha debatt

193
00:16:52.380 --> 00:16:58.220
og sannhetssøken? Og jeg tror ikke han har fått svar av noen av de impliserte her, men ...

194
00:17:00.300 --> 00:17:06.260
Han har lagt om taktikken sin, han er litt tøffere i hvordan han omtaler

195
00:17:06.340 --> 00:17:09.500
sol og vind og fornybar Norge nå, enn det han var tidligere.

196
00:17:09.580 --> 00:17:13.260
Solhjell var til stede på boklanseringa til Nøland.

197
00:17:13.260 --> 00:17:19.260
Da ble han intervjuet og spurt ut om boka, det var Næss som sto for den delen.

198
00:17:19.340 --> 00:17:25.260
Da skulle han gi terningkast på boka, og da var det terningkast seks på del én og to.

199
00:17:25.340 --> 00:17:30.020
Men del tre er den delen der Nøland tegner opp en løsning. Det var terningkast tre.

200
00:17:30.320 --> 00:17:35.280
Det var jo fordi Nøland er professor, han snakker sant.

201
00:17:35.400 --> 00:17:40.760
Han sier at sol og vind er bare å kaste på dynga. Det har ingenting for seg her!

202
00:17:40.880 --> 00:17:45.600
Jeg har ikke lest boka, men han snakker så svimmel ut!

203
00:17:45.720 --> 00:17:49.600
Det samme faller med min virkelighetsoppfatning!

204
00:17:49.720 --> 00:17:55.680
Som jeg hadde fra før av. Mulig jeg har litt bias der, men det var Solhjells tilnærming, da.

205
00:17:55.680 --> 00:18:00.080
For der er jo Fornybar Norges egne terningkast.

206
00:18:00.300 --> 00:18:03.940
Seks på statsstøtte, og én på alt annet.

207
00:18:04.020 --> 00:18:07.940
Tenk deg å være så kynisk at du går hjem fra en boklansering,

208
00:18:08.020 --> 00:18:12.260
og dagen etter går du på jobb, og så formulerer du den mailen?

209
00:18:12.340 --> 00:18:15.740
Da syns jeg du skulle takket nei til å gå på boklansering også.

210
00:18:15.740 --> 00:18:21.820
Hvis du blir invitert inn på en sånn arena og sier at du vil være med på boklansering,

211
00:18:21.900 --> 00:18:26.020
og vil intervjue deg i forbindelse med boka, vi tar gjerne noen motstemmer ...

212
00:18:26.100 --> 00:18:29.940
Det er en veldig anstendig, ærlig og redelig ting å gjøre.

213
00:18:30.380 --> 00:18:33.540
Egentlig er det motparten til å komme og kritisere.

214
00:18:33.620 --> 00:18:37.780
Og så er det etter den boklanseringen, så går du hjem og gjør dette stuntet!

215
00:18:37.860 --> 00:18:40.060
Det er ingen som har banka folkeskikken i deg, da?

216
00:18:40.140 --> 00:18:42.140
Jo, men det er noe gærent med deg, ikke sant?

217
00:18:42.220 --> 00:18:45.660
Hvis det er sånn som vi fremstiller og tror at det er noe.

218
00:18:45.740 --> 00:18:49.980
Og så må man jo ta høyde for, fordi dette høres så rart ut, ikke sant:

219
00:18:50.060 --> 00:18:55.100
Har de virkelig sendt, har de gjort det ene først, så det andre, så det tredje?

220
00:18:55.180 --> 00:18:57.700
Er det virkelig så korrupt som det høres ut?

221
00:18:57.780 --> 00:18:58.900
La oss ta høyde for at kanskje det er noe mer til historien her.

222
00:19:00.400 --> 00:19:06.320
Eller at Nørland har bæsja i postkassa til Solhjell over natta,

223
00:19:06.440 --> 00:19:11.080
eller at det er et eller annet bak som vi ikke vet om.

224
00:19:11.200 --> 00:19:14.560
Det ville vært forståelig, men det hadde også vært uhøflig.

225
00:19:14.560 --> 00:19:21.640
Men det som er litt viktig, det er dette Johnny-smilet.

226
00:19:21.760 --> 00:19:26.320
Du kan ikke møte dette med Johnny-smilet og litt sånn kalde fakta.

227
00:19:26.440 --> 00:19:30.320
Det er jo egentlig sånn, syns jeg. Du må gjerne smile, Johnny.

228
00:19:30.400 --> 00:19:34.760
Litt skarpere og litt klarere. Og så føler jeg at i skriftlig format,

229
00:19:34.880 --> 00:19:39.640
når han skriver et eller annet nå, så er han, jeg tror han har lagt om takten

230
00:19:39.760 --> 00:19:44.560
den siste uka, halvannen-to, og blitt litt tøffere i retorikken sin

231
00:19:44.680 --> 00:19:49.880
enn det han var tidligere. Han er ikke like snill og overbærende,

232
00:19:50.000 --> 00:19:52.960
er vel egentlig det rette ordet. Skal vi ...

233
00:19:53.080 --> 00:19:59.120
Men det jeg tenker er det absolutt største problemet, er de to største

234
00:20:00.380 --> 00:20:03.020
medlemsbedriftene i Fornybar Norge.

235
00:20:03.620 --> 00:20:06.380
Det er statseide bedrifter. Statkraft og Statnett.

236
00:20:06.460 --> 00:20:11.460
Ja. Og nå har vi plutselig, altså det vil si at vi har statseide bedrifter,

237
00:20:11.540 --> 00:20:16.540
som er med og finansierer denne type svertekampanje.

238
00:20:16.540 --> 00:20:23.140
Og det er sånt som vil skje. At sånne foreninger til tider tråkker skikkelig i baret.

239
00:20:23.220 --> 00:20:28.820
Og utafor, og på alle mulige måter. Og nå har de vært med å finansiere Rystads bestillingsverk.

240
00:20:30.380 --> 00:20:34.580
Og støtte opp en svertekampanje på dette nivået.

241
00:20:34.660 --> 00:20:40.340
Det er argumentet mot to ting. Det ene er at du kan ikke la statseide bedrifter

242
00:20:40.420 --> 00:20:44.220
på dette nivået være medlem i noen forening.

243
00:20:44.220 --> 00:20:49.660
Det er et problem, og det viser også problemet med statseide bedrifter.

244
00:20:49.740 --> 00:20:54.940
Ja, men du kan aldri garantere at en sånn forening oppfører seg.

245
00:20:54.940 --> 00:21:00.020
Du må ta konsekvensene i etterkant, du får aldri stoppet det i forkant.

246
00:21:00.380 --> 00:21:03.060
Jobbe litt selvstendig, og så ...

247
00:21:03.060 --> 00:21:07.020
Og derfor mener jeg at Statnett, Statkraft,

248
00:21:07.100 --> 00:21:12.180
kan ikke sitte i sånne interesseorganisasjoner og finansiere politiske påvirkere.

249
00:21:12.260 --> 00:21:15.820
Du skal få et tall til her sånn bare for moro skyld.

250
00:21:15.900 --> 00:21:21.100
Over 80 % av medlemmene i Fornybar-Norge er offentlig eide selskap.

251
00:21:21.180 --> 00:21:28.220
Statkraft, Statnett, kommuner, fylker og ... andre statlige selskap. 80 %!

252
00:21:30.380 --> 00:21:34.100
Finansierte angrep på det frie ordskiftet.

253
00:21:34.180 --> 00:21:38.500
Satt i ytterste ...! Ja, men det er det det er!

254
00:21:38.580 --> 00:21:42.860
Og det er liksom ... Hvis du er Bård Vegar Solhjell,

255
00:21:42.940 --> 00:21:47.980
og du kommer til en cushy direktørjobb, som du ikke fortjener på faglig grunnlag,

256
00:21:48.060 --> 00:21:52.860
men du har nå disse kontaktene, og det er politikerne som har skapt behovet

257
00:21:52.940 --> 00:22:00.100
for å ha sånne politikere med connection til å styre interesseforening for andre deler av offentlig sektor.

258
00:22:00.400 --> 00:22:04.720
For å få statsstøtte til tulleprosjekter som ikke er samfunnsøkonomiske ...

259
00:22:04.840 --> 00:22:10.800
Det er jo helt ko-ko. Men hvis du er Bård Vegar Solhjell, så er det lille man må kunne forvente,

260
00:22:10.880 --> 00:22:16.360
at du kommer inn i dette med overblikk nok til å skjønne hva som er og kan være rollen

261
00:22:16.480 --> 00:22:23.200
til et selskap som i all hovedsak organiserer offentlig sektor i forholdet til et enkeltmenneske

262
00:22:23.320 --> 00:22:26.520
og en akademiker, til og med en velmeritert akademiker.

263
00:22:30.380 --> 00:22:34.180
Jeg håper på muligheten til å spørre Nøland om det en dag.

264
00:22:34.260 --> 00:22:40.060
Har du bæsja i postkassa til Solhjell eller Padeland, eller et eller annet sånt?

265
00:22:40.140 --> 00:22:47.140
Har du og hestehabber vært på fylla og reist opp og kasta egg på vinduene deres?

266
00:22:47.220 --> 00:22:53.000
Eller et eller annet! For det er jo nesten det man må til for å klare å forklare.

267
00:22:53.000 --> 00:22:58.740
Eller unnskylde det på et visst nivå, da. Men dette her kjenner jeg ... Dette ...

268
00:23:00.500 --> 00:23:04.380
Dette har jeg lyst til å spørre en del fremtredende politikere om.

269
00:23:04.500 --> 00:23:11.420
Er det ikke et problem demokratisk at vi har en masse statlige bedrifter

270
00:23:11.540 --> 00:23:15.300
som er medlemmer i en interesseorganisasjon

271
00:23:15.420 --> 00:23:20.620
som jobber for å fremme deres virke, gjerne med subsidier og reguleringer,

272
00:23:20.740 --> 00:23:25.820
og konkurransehemmende tiltak for andre aktører osv., osv.?

273
00:23:30.460 --> 00:23:35.860
Jeg mener, vi har vitsa litt med sirkulærøkonomi tidligere,

274
00:23:35.980 --> 00:23:39.420
fordi det er jo staten som bytter penger med seg selv.

275
00:23:39.420 --> 00:23:44.580
Og dette er jo et helt absurd eksempel på at ting går i ring.

276
00:23:44.700 --> 00:23:48.300
Jeg veit ikke om jeg tror at pengene er det verste her?

277
00:23:48.420 --> 00:23:51.140
Nei, nei, nei. Det er makten og innflytelsen, ikke sant.

278
00:23:51.260 --> 00:23:56.580
Politikere påvirkes av en organisasjon som organiserer offentlige virksomheter

279
00:23:56.700 --> 00:23:59.300
for å få penger fra staten.

280
00:24:00.380 --> 00:24:04.420
Bare at hele systemet er meningsløst, det er nå én ting.

281
00:24:04.500 --> 00:24:08.340
Men at det også fører til den type feilallokering av ressurser

282
00:24:08.420 --> 00:24:12.500
som Fornybar Norge har sørget for så lenge de har eksistert.

283
00:24:12.580 --> 00:24:14.740
Å drive lobbyvirksomhet for det,

284
00:24:14.820 --> 00:24:19.780
på vegne av offentlige bedrifter, inn mot offentlige selskaper, det er jo helt sprøtt.

285
00:24:19.860 --> 00:24:29.300
At disse strømprodusentene har en eller annen form av samarbeidsorgan, det er naturlig.

286
00:24:30.400 --> 00:24:36.320
De skal jo konstant jobbe mot hverandre og med hverandre teknisk for å levere,

287
00:24:36.440 --> 00:24:41.600
og at de hadde en eller annen felles organisasjon som kunne svare ut

288
00:24:41.720 --> 00:24:48.540
tekniske eller ting som politikere trenger å få vite fra én entitet, det er greit.

289
00:24:48.560 --> 00:24:53.120
Jeg skjønner hvor det er behovet. Det er jo ikke det Fornybar Norge driver med.

290
00:24:53.140 --> 00:24:57.880
Det er ikke det de representerer, det er ikke det de gjør, det er ikke det som er deres mandat.

291
00:24:58.000 --> 00:25:00.320
De er en tilkarringsvirksomhet.

292
00:25:00.380 --> 00:25:04.940
Og så har de bare gitt seg selv til et veldig kult land,

293
00:25:05.020 --> 00:25:10.380
og så later de som om de er noe annet, for de later som om de er det samme som NHO osv.,

294
00:25:10.460 --> 00:25:13.860
men det er bare at de er noe mye verre.

295
00:25:13.940 --> 00:25:15.700
Jeg er ikke sikker på om jeg plasserer ...

296
00:25:15.700 --> 00:25:21.820
La oss ikke med dette frikjenne NHO for noe som helst, bare for å ha sagt det.

297
00:25:21.820 --> 00:25:28.740
Men dette greiene her minner meg om ... Du har sett det derre memet om sånn ...

298
00:25:30.380 --> 00:25:36.380
Sosialist limitless energy, som er en forgreiningsledning,

299
00:25:36.460 --> 00:25:39.980
hvor du bare har satt kontakten inn i forgreininga.

300
00:25:39.980 --> 00:25:45.900
Det er Fornybar Norge, det føles som det. Eller, unnskyld: Tilkarring Norge.

301
00:25:45.980 --> 00:25:52.780
Men jeg tenker at dette mener jeg er å gå så langt nå, og dette er ikke første gangen.

302
00:25:52.860 --> 00:25:56.780
Dette er litt sånn gjentagende nå. Nå er det et mønster.

303
00:25:56.860 --> 00:25:59.300
Én gang er et uhell, to ganger er det et mønster.

304
00:26:00.380 --> 00:26:04.380
Noen ganger har de gjort tilsvarende ting, og vi ikke har fått høre om dem.

305
00:26:04.460 --> 00:26:08.700
Det er naturlig å mistenke og tro, og sannsynlig, ikke sant.

306
00:26:08.700 --> 00:26:14.540
Selv om det er klart ... Jeg vil vel tro at på et eller annet nivå så ...

307
00:26:14.620 --> 00:26:18.380
De gjør den den største motstanden sin, mest, vil jeg tro,

308
00:26:18.460 --> 00:26:23.460
og det er jo når han er kanskje den farligste mannen i forhold til deres virke.

309
00:26:23.540 --> 00:26:26.420
Han er fornybar Norges endeboss.

310
00:26:26.500 --> 00:26:29.140
Men jeg ser jo for meg at en eller annen tilsvarende ...

311
00:26:30.380 --> 00:26:35.180
Opp mot Hesthammer, som også er en trussel for deres måte å tenke og jobbe på.

312
00:26:35.260 --> 00:26:37.500
Det er jo ikke usannsynlig, i hvert fall.

313
00:26:37.500 --> 00:26:46.380
Badeland prøvde å nedskrive Hesthammer til å være en støvsugerselger en gang i tiden.

314
00:26:46.460 --> 00:26:49.820
Det svarte jo Hesthammer veldig fint på. Hvem gjorde det?

315
00:26:49.900 --> 00:26:55.980
Denne kommunikasjonsdirektøren i debatt med ... Det sa han direkte til ham.

316
00:26:56.060 --> 00:27:00.260
Hva er dette for en taper? Hesthaver svarte pent.

317
00:27:00.400 --> 00:27:06.400
At jeg klarer å snakke forståelig og klarer å overtale folk til noe fornuftig

318
00:27:06.520 --> 00:27:11.600
og kjøpe et bra produkt ... Jeg tar det som et kompliment.

319
00:27:11.720 --> 00:27:17.520
Det var da Hesthammers respons. Herregud, for en fyr, altså!

320
00:27:18.080 --> 00:27:25.960
Altså ... Johnny Hesthammers tålmodighet med frekke idioter er altså forbi meg.

321
00:27:26.080 --> 00:27:30.280
Det var også i denne debatten de hadde hos Wolfgang.

322
00:27:30.380 --> 00:27:35.180
En eller annen seier i en eller annen form måtte jo Baadland ha også.

323
00:27:35.260 --> 00:27:39.620
I slutten av den debatten var det rett og slett kleinstemning.

324
00:27:39.700 --> 00:27:45.220
Du hørte på Wolfgang at han måtte jobbe for å takke ...

325
00:27:45.300 --> 00:27:48.740
Det var veldig bra at du kom og at vi kan ha sånne debatter.

326
00:27:48.820 --> 00:27:51.860
Det er veldig nyttig å jobbe for å ...

327
00:27:51.940 --> 00:27:56.140
Tusen takk for at du møtte opp. Her er et deltakerdiplom.

328
00:28:00.400 --> 00:28:05.240
Du vil jo gjerne dø etter 2 1/2 time, ikke sant?

329
00:28:05.360 --> 00:28:09.240
Det er mulig det er en strøtanke, dette her. Men hvis du ...

330
00:28:09.360 --> 00:28:14.280
Vi har en offentlighetslov i Norge som sikrer innbyggere at man får innsikt

331
00:28:14.400 --> 00:28:19.480
i offentlig forvaltning. Hvis du er i en organisasjon som organiserer

332
00:28:19.600 --> 00:28:23.880
offentlig forvaltning, så kan jeg ikke skjønne annet enn at du må være gjenstand

333
00:28:23.880 --> 00:28:26.240
for den etter en ... Må i hvert fall kunne prøves for retten.

334
00:28:26.360 --> 00:28:30.320
Det har blitt litt nye takter på det nå. Har ikke du fått med deg hvordan ...

335
00:28:30.380 --> 00:28:34.260
Støre har nektet å gi ... Burma-greiene.

336
00:28:34.300 --> 00:28:37.820
Nektet Stortingets kontroll- og konstitusjonspoliti.

337
00:28:37.900 --> 00:28:43.260
Han er jo sjefen sjøl, det er bare Kongen over han. Fornybar Norge er lenger nede.

338
00:28:43.340 --> 00:28:47.860
Føler jeg på en måte at Kongen kanskje bør utlevere de dokumentene snart?

339
00:28:47.940 --> 00:28:53.060
Nå er det bra, Jonas. Det er mulig det ikke fins noen lovhjemmel for dette.

340
00:28:53.140 --> 00:28:57.140
Men det hadde vært interessant å høre med en jurist om det.

341
00:28:57.220 --> 00:29:00.260
Å rette innsynskrav mot Fornybar Norge som en offentlig instans ...

342
00:29:00.380 --> 00:29:05.380
For det er det de faktisk er. Bytter bare penger med offentlig sektor.

343
00:29:05.460 --> 00:29:11.620
I tilfelle så er det ikke greit av kommuner og fylker å være medlem av noe

344
00:29:11.700 --> 00:29:16.220
som da hemmeligholder. Hvis det var tilfellet, så ville du bare kunne

345
00:29:16.300 --> 00:29:19.660
outsource alt du ikke ville treffe offentligheten med.

346
00:29:19.740 --> 00:29:23.740
Men det tror jeg faktisk er noe man til tider gjør nå.

347
00:29:23.820 --> 00:29:28.580
Man lager interkommunale selskaper som man kaller private. Og så slipper man en del innsyn.

348
00:29:30.380 --> 00:29:35.500
Jeg skal ikke skjønne annet enn at det må være noen smutthullsbestemmelser som ...

349
00:29:35.500 --> 00:29:39.580
Men ok, det hadde bare vært et interessant spor å forfølge.

350
00:29:39.660 --> 00:29:42.780
Kan hende vi kan komme i tale med en jurist en gang.

351
00:29:42.860 --> 00:29:49.900
Kanskje til og med hvis vi var så heldige å få hun ... Multumyr.

352
00:29:49.980 --> 00:29:54.940
Ja, hun og jeg tar kontakt med hjemmefør. Hun skulle jo vært hos oss, og så blir hun syk.

353
00:29:55.020 --> 00:29:59.020
Det har vært gøy å spørre henne om. Det må vi notere ned i tilfelle hun ...

354
00:30:00.340 --> 00:30:04.480
Samme det. Det blir interessant å se om det er noe mer i denne saken

355
00:30:04.600 --> 00:30:10.360
enn vi har forstått at det er. Men hvis det er slik vi har forstått at det er, så må vi ...

356
00:30:10.480 --> 00:30:14.680
Sånn, ting må få konsekvenser. Du kan ikke bare holde på å søle bort

357
00:30:14.800 --> 00:30:18.960
fellesskapets penger på skrot og ikke bære noen konsekvenser av det.

358
00:30:18.980 --> 00:30:25.300
Hvis du skulle være direktør i et eller annet selskap som har medlemskap i Fornybar Norge ...

359
00:30:25.300 --> 00:30:29.960
Hvis du har integritet, så ... Én? Meld deg ut? To? Del all kommunikasjonen?

360
00:30:30.380 --> 00:30:36.380
Ja ... Vi kan ta den eksklusivt, men det er ikke det viktigste for oss.

361
00:30:36.460 --> 00:30:41.260
Vi er sånne open source-kar. Ja ja, men hvis vi har den eksklusivt,

362
00:30:41.260 --> 00:30:45.340
og de deler den med oss, som da har trademark inne i det fri ...

363
00:30:45.420 --> 00:30:49.940
Så er det tilgjengelig for alle. Dette er en måte å sørge for at alle får tilgang på.

364
00:30:50.020 --> 00:30:54.020
Det er å dele det med oss, og la oss publisere alt sammen.

365
00:30:54.100 --> 00:31:00.100
Ja ja. Nei, men det var vel ... Jeg tror vi har presentert vår hovedfrustrasjon med dette.

366
00:31:00.380 --> 00:31:06.180
Så skal vi komme tilbake og beklage hvis vi har tatt helt feil.

367
00:31:06.260 --> 00:31:09.580
Så da er vi vel ferdige med å pisse på dem for denne gang?

368
00:31:09.660 --> 00:31:12.780
Ja ... Så er det sikkert ikke så lenge til neste gang,

369
00:31:12.860 --> 00:31:16.140
for de innbyr jo stadig til å pisse på.

370
00:31:16.220 --> 00:31:18.460
De gir og gir.

371
00:31:18.540 --> 00:31:26.220
Det som er fint med sånne organisasjoner, de blamerer seg selv til deres største trussel.

372
00:31:30.400 --> 00:31:35.680
Det er ingen andre enn de selv, for de er deres egen største fiende, og det er ...

373
00:31:35.760 --> 00:31:38.680
Ikke forstyrr dine fiender mens de skyter seg i føttene.

374
00:31:38.760 --> 00:31:40.720
La dem gjøre det i fred.

375
00:31:40.720 --> 00:31:46.600
Så mens Fornybar Norge skyter seg i alle føtter de kan finne, sier vi takk for i dag.

376
00:31:47.140 --> 00:31:49.480
Ha en fortreffelig dag, folkens!

377
00:31:52.200 --> 00:31:58.820
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Snakk gjerne om oss lik del,

378
00:32:00.400 --> 00:32:04.320
Myndighetene er ikke løsningen på problemet vårt.

379
00:32:04.400 --> 00:32:07.280
Myndighetene er problemet.