WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.000
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.000 --> 00:00:18.960
I dag bringer vi et opptak fra Liberalaften, 27.1.2025.

4
00:00:22.080 --> 00:00:30.040
Temaet er energipolitikk, og holdes av FrPs Marius Aron Nilsen.

5
00:00:38.040 --> 00:00:43.280
Ja, til tross for at det er veldig hyggelig å se så mye interverte mennesker snakke

6
00:00:43.280 --> 00:00:48.760
så mye, eller høre er kanskje rett ordet, så er det tid for foredrag.

7
00:00:48.760 --> 00:00:53.200
Og den snilleste herr Nilsen her kommer rett fra Stortinget bare for å belære oss

8
00:00:53.320 --> 00:00:58.360
i Frp-politikk og energipolitikk. Det tror jeg faktisk samfaller litt

9
00:00:58.520 --> 00:01:00.920
med hva vi tenker fra før av her, for der føler jeg at dere begynner å nærme dere å treffe noe.

10
00:01:00.920 --> 00:01:09.120
Vær så god.

11
00:01:09.120 --> 00:01:17.200
Mitt navn er Marius Nilsen. Jeg representerer Sørlandet, som dere hører.

12
00:01:17.240 --> 00:01:22.640
Jeg er klimaflyktning, så jeg er bergenser. Men det er 20. året jeg bor på Sørlandet.

13
00:01:22.680 --> 00:01:26.600
Så ett år til har jeg bodd lenger på Sørlandet enn i Bergen.

14
00:01:30.320 --> 00:01:34.240
Jeg har ingen planer om å bytte dialekt,

15
00:01:34.240 --> 00:01:40.800
og om noe så skal jeg heller spre den fine dialekten utover resten av landet òg.

16
00:01:40.800 --> 00:01:45.440
Jeg var energipolitisk talsperson i forrige runde.

17
00:01:45.480 --> 00:01:49.760
Hvis du ser på energiprogrammet vårt før forrige valg,

18
00:01:49.760 --> 00:01:53.200
eller ikke det valget nå, men før det som var i 2021,

19
00:01:53.200 --> 00:01:58.240
og så ser du nå som det var i 2025, så er det endret ganske betraktelig.

20
00:02:00.040 --> 00:02:05.040
Om å endre den energipolitikken til fornuftig energipolitikk etter min mening.

21
00:02:05.040 --> 00:02:09.440
Så kan det sikkert bli en diskusjon gjennom dette foredraget, om dere er enige eller uenige.

22
00:02:09.440 --> 00:02:14.600
Men det var å spille på de styrkene som landet vårt er bygget på.

23
00:02:14.760 --> 00:02:21.720
Tilgang på rikelig med ren og rimelig kraft. Mangkraft. Vi har et innslag av vindkraft òg.

24
00:02:21.840 --> 00:02:25.880
Vi kommer vel på neste slide, disse forskjellige tallene og størrelsesordenen.

25
00:02:25.880 --> 00:02:29.000
Og så er det det å bruke kraften fornuftig. Det er egentlig det sine største diskusjoner.

26
00:02:30.080 --> 00:02:34.080
Man skal ha mer kraft, mer nett, mer enøk,

27
00:02:34.080 --> 00:02:39.280
og så skal man pøse det ut igjen på statsstøtte eller kraftsluk,

28
00:02:39.440 --> 00:02:43.600
som krever subsidier fra vugge til grav.

29
00:02:43.760 --> 00:02:45.760
For folk som er markedsliberalister,

30
00:02:45.920 --> 00:02:49.880
og som mener at man skal ha en forretningsidé som kan stå på egne bein,

31
00:02:49.960 --> 00:02:52.720
så er jo dette dårlig politikk.

32
00:02:52.720 --> 00:02:59.720
Av utdannelse er jeg energi- og elkraftingeniør, inndøkt master, også på videregående.

33
00:03:00.060 --> 00:03:08.900
Jeg var i Tyskland hele forrige uke. Vi var i Berlin og i München.

34
00:03:09.020 --> 00:03:17.020
Og var innom forskjellige aktører. Berlin er jo Berlin, der var det mye svar der.

35
00:03:17.100 --> 00:03:24.900
Vi møtte tyske industriforbund, altså BDI, som jeg hadde forventa

36
00:03:24.980 --> 00:03:29.940
skulle være ganske kritisk til en del av den politikken som finner sted i Europa.

37
00:03:30.040 --> 00:03:38.040
De viste utvikling i hele Europa, spesielt av Tyskland, og alt pekte rødt.

38
00:03:38.460 --> 00:03:43.680
Og svaret var at vi må gjøre det fortere, vi må gjøre mer av det som ikke har virket.

39
00:03:43.680 --> 00:03:48.060
Og det er det som er problemet. Det var akkurat det samme jeg var i Tyskland for fire år siden òg.

40
00:03:48.700 --> 00:03:52.940
Og var i Bundesdag. Og møtte da toppbyråkraten i Klima- og næringsdepartementet.

41
00:03:52.940 --> 00:03:58.340
Og så fikk vi et glansbilde om Energivende 1 og Snarlige Energivende 2.0.

42
00:04:00.040 --> 00:04:05.040
Og hvor bra dette kom til å bli. Og så ble det åpnet for spørsmål,

43
00:04:05.160 --> 00:04:08.400
og så tenkte jeg: Ok, skal ikke jeg ødelegge stemningen med en gang.

44
00:04:08.520 --> 00:04:13.600
Nå skal andre få stille noen hyggelige spørsmål og gi dem en liten klapp på ryggen

45
00:04:13.720 --> 00:04:18.040
på hvor bra dette var. Og så tenkte jeg: Nei, da får vi komme i gang med en gang.

46
00:04:18.040 --> 00:04:23.080
Og så stilte jeg spørsmål der og så ... Hvor samstemt er man på dette?

47
00:04:23.200 --> 00:04:28.960
Hvor fornuftig er dette? Er man på denne planen her? Og da spesielt ingeniørene.

48
00:04:30.080 --> 00:04:34.920
Jeg var kjempeenig, sa jeg. Vel og bra, men de er ganske irrelevante egentlig.

49
00:04:35.680 --> 00:04:38.420
For de har som oftest ikke peiling, de har ikke systemforståelsen.

50
00:04:38.440 --> 00:04:42.480
Det er ingeniørene og de som bygger og drifter kraftnettet som faktisk betyr noe her.

51
00:04:42.640 --> 00:04:48.720
Da måtte toppbyråkraten innrømme at det var ganske stor uenighet der.

52
00:04:48.880 --> 00:04:53.480
De var ikke helt solgt på den ideen om at eneste feil med Energivende 1.0,

53
00:04:53.580 --> 00:04:59.680
altså sol, vind i hopetall, 80 % fornybar energi i strømproduksjon innen 2030,

54
00:05:00.040 --> 00:05:03.840
De skal legge ned gasskraften innen 2030, var målet opprinnelig,

55
00:05:03.920 --> 00:05:07.760
og kullkraften i 2038, nå har de justert litt og endret på litt.

56
00:05:08.220 --> 00:05:11.680
Og kun uregulerbar kraft.

57
00:05:12.320 --> 00:05:16.760
"Dunkelflaute" er jo blitt et ord vi som nordmenn har måttet lære oss av tysk energipolitikk.

58
00:05:17.520 --> 00:05:22.240
Men ingeniørene mente jo, ikke overraskende nok, at dette ikke var kjempegod idé.

59
00:05:22.320 --> 00:05:28.960
Så det er litt foruroligende at jeg nå kommer fra en uke i Tyskland, og man ser alle ...

60
00:05:30.080 --> 00:05:32.520
Bilene peker feil vei, alle farene,

61
00:05:33.240 --> 00:05:36.960
og så fortsetter man ufortrødent videre i den retningen man går.

62
00:05:36.960 --> 00:05:40.400
Jeg skal gi litt kontekst på energipolitikken og strømproduksjonen.

63
00:05:40.560 --> 00:05:45.880
Det pleide å stå å variere mellom 145 til 155 TWh.

64
00:05:46.040 --> 00:05:49.320
Vi satte ny kraftproduksjonsrekord og eksportrekord i fjor,

65
00:05:49.480 --> 00:05:53.080
så de nye rekordene er 161,8 TWh.

66
00:05:53.240 --> 00:05:59.560
Av det var det 145 TWh med vannkraft, så å si alt er vannkraft, altså 90 %.

67
00:06:00.360 --> 00:06:06.000
Så var det 13,9 med vindkraft. Så har vi litt termisk, fjernvarme o.l.,

68
00:06:06.160 --> 00:06:09.120
og så har vi ett lite gasskraftverk på en halv TWh.

69
00:06:09.280 --> 00:06:15.880
De to mobile gasskraftverkene vi hadde i Midt-Norge under strømkrisen i 2010,

70
00:06:16.040 --> 00:06:23.080
de solgte vi midt under energikrisen nå i 2022-2023. De ble solgt til Honduras og andre steder.

71
00:06:23.240 --> 00:06:28.960
Krafteksporten var i fjor på 22,8 TWh.

72
00:06:30.540 --> 00:06:36.940
Så roper det om mer kraft, mer nett og mer e-nøkkel. Vi må ha mer vindkraft nå,

73
00:06:37.100 --> 00:06:39.980
ellers har vi ikke nok kraft. Vi går mot et kraftunderskudd.

74
00:06:40.120 --> 00:06:44.380
Det kan jo diskuteres. Da jeg ble stortingsrepresentant i 2021,

75
00:06:44.540 --> 00:06:48.440
så spådde Statnett at det skulle bli underskudd i 2026.

76
00:06:48.440 --> 00:06:56.860
Og vi har da et overskudd på 22,8 TWh. Kanskje mer, vi kommer inn på magasinfyllingsgraden etterpå.

77
00:07:00.080 --> 00:07:03.360
Energidiskusjonen foregår på rare premisser.

78
00:07:03.520 --> 00:07:10.200
Den foregår ofte på premisser som ikke helt tar innover seg fysikkens realiteter og nettkunnskap.

79
00:07:10.360 --> 00:07:15.720
Det er bare å bygge sol og vind, du kan bygge det ute i grisgrendte strøk.

80
00:07:15.880 --> 00:07:19.800
På lavspentnettet, eller på distribusjonsnettet.

81
00:07:19.960 --> 00:07:24.040
Folk har som oftest veldig lite peiling på energipolitikk og på systemet,

82
00:07:24.200 --> 00:07:27.840
og foreslår veldig ofte politikk som ikke helt henger sammen.

83
00:07:30.200 --> 00:07:34.980
Olje- og gassnæringen har 2600 TWh med årlig produksjon.

84
00:07:34.980 --> 00:07:40.440
Når vi ser at vi eksporterer til 22,8 TWh med strøm ...

85
00:07:40.440 --> 00:07:43.920
Oslo bruker 10 TWh, Store Oslo bruker 10 TWh.

86
00:07:44.040 --> 00:07:46.400
Alle norske husholdninger bruker 35 TWh.

87
00:07:46.400 --> 00:07:49.120
Det står på stedet hvil.

88
00:07:49.240 --> 00:07:56.280
Det kommer påstander om at vi boligeiere må gjøre så mye enøktiltak òg.

89
00:07:56.400 --> 00:07:58.960
Det er en sannhet med modifikasjoner.

90
00:08:00.040 --> 00:08:03.400
Og strømforbruket ligger ganske stabilt på 35,

91
00:08:03.520 --> 00:08:06.440
fordi det er forbedret, så det er energieffektive boliger.

92
00:08:06.440 --> 00:08:11.120
Men dette blir jo småsummer i forhold til olje- og gasseksporten.

93
00:08:11.120 --> 00:08:14.920
Det er 7 TWh om dagen. Altså tre dager med norsk olje- og gasseksport,

94
00:08:14.920 --> 00:08:18.040
så har du hele årlige strømeksporten vår.

95
00:08:18.040 --> 00:08:23.960
Og det var jo ... Støre sto jo 2022, 2023 ... Han ville ikke være bekjent av et ...

96
00:08:24.080 --> 00:08:28.480
Å være statsminister i et land som drev og reduserte og begrenset i kraft.

97
00:08:30.040 --> 00:08:38.040
Vi skulle være ... Vi skulle være ... Både sympati, empati og ... er ikke det ordet jeg leter etter ...

98
00:08:38.120 --> 00:08:43.600
Solidarisk. Takk, takk, takk. Solidarisk med Tyskland og Europa.

99
00:08:43.680 --> 00:08:47.160
Tyskerne la ned sine siste seks kjernekraftverk,

100
00:08:47.160 --> 00:08:53.040
som hadde en årlig kraftproduksjon på rundt 30 TWh i den samme perioden.

101
00:08:53.140 --> 00:08:58.960
Så man kan jo stille seg et spørsmål om hvor solidarisk det er å legge ned regulerbar forutsigbarhet.

102
00:09:00.040 --> 00:09:03.040
Og stabil kraftproduksjon midt under energikrisen.

103
00:09:03.080 --> 00:09:05.960
I så fall, tyskerne som er egentlig ...

104
00:09:05.960 --> 00:09:10.720
De fremheves hele tiden som ledestjerne i energidebatten, også i Norge.

105
00:09:10.720 --> 00:09:14.360
Og det er veldig spesielt, for de har brukt snart et halvt oljefond.

106
00:09:14.360 --> 00:09:17.040
De har mer installert effekt enn de hadde før,

107
00:09:17.040 --> 00:09:20.960
men de produserer mindre energi i løpet av et år enn det de gjorde før.

108
00:09:20.960 --> 00:09:23.880
Og energisystemet deres er skakkskjørt.

109
00:09:24.040 --> 00:09:28.960
Du har massive utfordringer i tysk industri, jeg kommer tilbake til det seinere.

110
00:09:30.000 --> 00:09:35.760
På omkringliggende land, og det slår òg inn i norske strømpriser, systemkostnader

111
00:09:35.760 --> 00:09:40.400
og ikke minst konkurransekraften for hele kontinentet, hele verdensdelen,

112
00:09:40.560 --> 00:09:42.800
er under press, rett og slett.

113
00:09:42.800 --> 00:09:45.680
Men i så fall: De som skal legge ned norsk olje og gass,

114
00:09:45.760 --> 00:09:48.560
de har da ganske mye energi de skal erstatte.

115
00:09:48.580 --> 00:09:54.640
Altså tre dager med olje og gass tilsvarer ett års kraftig eksport med strøm.

116
00:09:54.760 --> 00:09:59.000
Og du ser, av energiforbruket i EUs 27 land, så er det 12 000-13 000 TWh.

117
00:10:00.080 --> 00:10:02.720
Hvorav 8000 TWh var fossilt.

118
00:10:02.880 --> 00:10:09.120
Og alle 63 vindkraftparkene vi har i Norge produserte i fjor 13,9 TWh med strøm.

119
00:10:09.280 --> 00:10:13.520
Så kan du bare tenke deg hvor mye du må gange dette opp med for å få denne kraften.

120
00:10:14.100 --> 00:10:15.560
Pluss at dette produserer jo ikke hele tiden.

121
00:10:15.720 --> 00:10:20.240
En vindturbin på land har en gjennomsnittlig produksjon på

122
00:10:20.240 --> 00:10:26.040
2500-3500 timer i året av årets 8760 timer.

123
00:10:30.060 --> 00:10:35.220
Det er uforutsigbart, og det er masse utfordringer.

124
00:10:35.940 --> 00:10:36.860
Det diskuteres i altfor liten grad.

125
00:10:36.860 --> 00:10:43.140
Ser du òg verdens energiforbruk er 160 000 TWh, hvorav 84 % er fossilt.

126
00:10:43.220 --> 00:10:47.020
De siste 30 årene har verdens energiforbruk økt ca. 60 %,

127
00:10:47.020 --> 00:10:52.020
og fossilandelen har holdt seg ganske lik, om noe så ...

128
00:10:52.820 --> 00:10:56.420
Øystein, den er vel ca. fra 86-84, kanskje? Ja.

129
00:11:00.040 --> 00:11:03.840
Hvis man svømmer på fornybar energi, så er det på stedet hvil.

130
00:11:03.840 --> 00:11:07.840
Magasinfyringsgraden, den må jeg forklare litt, for den er flere år.

131
00:11:07.840 --> 00:11:12.720
Jeg la inn det blå her, det nederste er 2022.

132
00:11:12.720 --> 00:11:17.960
Strømprisen, eller energikrisen i Europa, strømpriskrisen starta jo høsten, da.

133
00:11:17.960 --> 00:11:20.480
Og så er det invasjonen i februar 2022.

134
00:11:20.500 --> 00:11:25.960
Og så har du det som blir ... Må jeg tenke litt?

135
00:11:25.960 --> 00:11:28.960
Jeg har lagt inn en ekstra som jeg ikke skulle ha.

136
00:11:30.060 --> 00:11:33.580
Litt usikker på om jeg klarte å legge inn 2021 i tillegg, det var litt irriterende.

137
00:11:33.700 --> 00:11:37.880
Men den røde der skal være ... Nei, det er her vi ... Sorry.

138
00:11:37.880 --> 00:11:41.180
Da må vi dobbeltsjekke etterpå, da får jeg ...

139
00:11:41.300 --> 00:11:44.700
Da var ikke den så enkel å holde stø. Dette er i så fall hele, vi har fem soner.

140
00:11:44.700 --> 00:11:47.940
Jeg har klart å legge inn én for mye. Ett år for mye gjorde meg litt forvirret.

141
00:11:48.060 --> 00:11:52.460
Om det er det grønne eller det røde som er 2025.

142
00:11:52.620 --> 00:11:58.980
Jeg tok hele Norge nå. NO2 er jo eksportregionen, først og fremst.

143
00:12:00.060 --> 00:12:07.820
Det er der vi produserer mest kraft. NO2 går fra sør i Drammen til sør i Bjørnafjorden.

144
00:12:07.940 --> 00:12:14.980
Så det er ganske stort. Rogaland og sør i Hordaland og helt til sør i Drammen går det et skille.

145
00:12:14.980 --> 00:12:19.540
Så da har du en produksjonskapasitet på rundt 45 TWh.

146
00:12:19.660 --> 00:12:25.580
Vi har jo nå 17 kabler til utlandet. Vi kan eksportere ca. 70 TWh til utlandet.

147
00:12:25.580 --> 00:12:29.980
Det er rundt 50 %. Litt i underkant av 50 % av all kraften.

148
00:12:30.040 --> 00:12:37.280
Det er det som gjør at vi har fått enorme prissmitter inn.

149
00:12:37.280 --> 00:12:42.680
Det du ser her er jo da strømpriskrisen startet for fullt, energikrisen i Europa,

150
00:12:42.760 --> 00:12:47.840
så eksporterte vi det remmer og tøy kunne holde, og vi kom helt ned her og opplevde strømpriser

151
00:12:47.920 --> 00:12:51.840
på 12-13 kr kWt på det absolutt verste. Så fikk vi fylt opp litt igjen,

152
00:12:51.920 --> 00:12:59.920
det ble begrensninger, restriksjoner, og det kom LNG fra Europa og fikk inn disse skipene.

153
00:13:00.040 --> 00:13:07.840
Det fremheves jo et lite paradoks, men det at Europa klarte å hive seg rundt

154
00:13:07.920 --> 00:13:12.440
og få inn LNG såpass kjapt som de gjorde, fremheves som en veldig suksesshistorie

155
00:13:12.440 --> 00:13:17.120
for EU og for Europa. Og for Europa isolert er det strengt tatt det.

156
00:13:17.120 --> 00:13:22.640
Man klarte å agere kjapt, man klarte å chartre inn høye skip og andre skip,

157
00:13:22.720 --> 00:13:25.340
og fikk da flytende LNG-terminaler.

158
00:13:25.340 --> 00:13:29.440
Problemet er jo at dette var flytende naturgass som skulle ut til fattigere deler av verden.

159
00:13:30.200 --> 00:13:35.940
Som snudde og kjørte tilbake til Europa fordi europeerne overbød alle disse fattige landene.

160
00:13:36.080 --> 00:13:40.800
Så i stor grad så ... Det man gjorde i 2022 var jo å overføre energikrisen fra Europa

161
00:13:40.800 --> 00:13:47.800
til fattigere deler av verden. Som vi kommer inn på senere, så er denne her ...

162
00:13:47.920 --> 00:13:53.040
Altså kullforbruket har økt de tre siste årene, satt ny rekord hvert år de tre siste årene.

163
00:13:53.160 --> 00:13:58.920
Man har begynt å gå tilbake til biobrensel, ved og kumøkk og alt mulig annet.

164
00:14:00.000 --> 00:14:05.240
I fattige deler av verden så har energisituasjonen blitt vesentlig mye verre

165
00:14:05.320 --> 00:14:07.560
pga. det som skjedde i Europa.

166
00:14:07.720 --> 00:14:16.560
Nå utelater jeg at det er Russland som stoppet kranen, men det er jo hovedårsaken til dette.

167
00:14:16.720 --> 00:14:24.360
Kombinerer du det med en ukritisk og korttenkt energipolitikk, så har man den komplette krisen

168
00:14:24.520 --> 00:14:28.920
som kommer der, og så legger du på nedstengte kjernekraftverk som man fortsatt stenger ned.

169
00:14:30.040 --> 00:14:35.720
Så ser man litt av regnestykket for hvorfor vi har litt utfordringer i Europa nå.

170
00:14:35.720 --> 00:14:40.800
Hvis jeg sender den til dere skal jeg rydde opp og fjerne det ene året som ikke gjelder.

171
00:14:40.920 --> 00:14:43.280
Men det er jeg egentlig skuffet over.

172
00:14:43.300 --> 00:14:46.920
Den røde? Jo, svarte. Ja. Selvfølgelig er det det.

173
00:14:46.920 --> 00:14:51.920
Da var jeg med, da var jeg med. Der ja. Men han har helt rett, jeg er helt alene.

174
00:14:51.920 --> 00:14:59.920
Det er her jeg skal fram. Men du ser det ikke så godt. Rundt her satte vi ny fyllingsrekord i år.

175
00:15:00.080 --> 00:15:02.720
I NO2 òg setter man ny fyllingsrekord.

176
00:15:02.720 --> 00:15:09.120
Og så har man satt ny krafteksportrekord, så i løpet av noen få uker

177
00:15:09.280 --> 00:15:12.640
på vårparten der, så eksporterer man det remmer og tøy kan holde

178
00:15:12.800 --> 00:15:19.000
og komme under median og gå ned mot ganske lavt på disse fyllingsnivåene.

179
00:15:19.160 --> 00:15:23.880
Man er ikke helt nede i bunnen, men man har da eksportert helt uavhengig av

180
00:15:24.040 --> 00:15:29.880
hvor mye snø det var i fjellet, for det var enorme mengder snø, nei, det var ingen snø i fjellet, nei.

181
00:15:30.040 --> 00:15:35.440
Nå ble det litt flere. Det er det som er litt problematisk med dette.

182
00:15:36.000 --> 00:15:38.640
Nå kommer jeg litt inn på Frp-politikk og lignende.

183
00:15:38.720 --> 00:15:42.680
Vi har tatt til orde for å begrense og regulere krafteksporten.

184
00:15:42.760 --> 00:15:47.920
Ikke det at vi ikke vil drive utveksling med Europa, for det ser vi oss tjent med.

185
00:15:48.000 --> 00:15:53.040
Men problemet er at all den tid du alltid har det alternative markedet i Europa,

186
00:15:53.120 --> 00:15:57.120
som er utømmelig, som jeg viste dere i sted,

187
00:16:00.080 --> 00:16:02.680
Her snakker vi om et par titalls terratimer.

188
00:16:02.760 --> 00:16:05.840
Så det er Europa som setter prisen hele tiden.

189
00:16:06.000 --> 00:16:12.560
Og dere kjenner til prissetting på strøm i Europa, altså marginalprissettingen.

190
00:16:12.640 --> 00:16:17.800
Det er alltid den sist innmeldte energiformen som behøves som setter prisen for Altan.

191
00:16:17.800 --> 00:16:24.500
Så selv hvis du ... Selv vindkraft og solkraft og alt sammen får prisbetalt

192
00:16:24.500 --> 00:16:29.160
tilsvarende det type gasskraft og kullkraftverk selger strømmen for, hvis den produksjonen

193
00:16:30.040 --> 00:16:33.840
behøves for å møte etterspørselen. Hvis det forklarte det.

194
00:16:33.840 --> 00:16:39.060
Men i så fall, det gjør at vannkraften vår prissettes av europeisk kull og gass

195
00:16:39.060 --> 00:16:42.880
med CO2-komponent på toppen. CO2-avgiften er jo der.

196
00:16:43.000 --> 00:16:46.680
Den kunne jo man suspendert under energikrisen òg, men den fortsatte jo man.

197
00:16:46.680 --> 00:16:53.620
Her har du kull 2023, satte meg en ny rekord. 2024, setter meg en ny rekord.

198
00:16:53.640 --> 00:16:58.280
Det er jo litt i ... Det følger jo ikke de prognosene som var her for noen år siden.

199
00:17:00.760 --> 00:17:04.880
Og hvis dere har vært på konferanser og vært rundt omkring på debatter

200
00:17:05.040 --> 00:17:13.040
og generelt den politiske diskusjonen generelt er jo endret seg en del de siste årene ...

201
00:17:13.080 --> 00:17:21.680
Jeg var på NHOs første årsmøte i 2022, og da sto Ole Erik Almli på scenen og sa

202
00:17:21.680 --> 00:17:29.120
at det å fortsette med norsk olje og gass var vedd mot europeiske klimamål, og det kunne vi ikke gjøre.

203
00:17:30.360 --> 00:17:33.040
Siden har jeg ikke giddet å gå på NHOs konferanse,

204
00:17:33.200 --> 00:17:36.480
for hvis det er listen du legger det på, så er det ganske meningsløst.

205
00:17:36.600 --> 00:17:42.280
Men det er forskjell på ønsketenkning, og det er forskjell på verdens realiteter.

206
00:17:44.240 --> 00:17:50.520
Det var bare å legge ned olje og gass fordi sol og vind kom til å konkurrere ut alt annet,

207
00:17:50.520 --> 00:17:55.720
og alle kom til å bygge kabler her og der, og ingen problemer.

208
00:17:56.320 --> 00:17:58.920
Det har vært så vanvittig mye forutsetninger som ikke holder vann i det hele tatt.

209
00:18:00.040 --> 00:18:04.220
Som har gjort at hele energidiskusjonen har vært veldig merksnodig.

210
00:18:04.220 --> 00:18:08.140
Så har vi riktignok ... Altså Norge har et kjempebra system.

211
00:18:08.160 --> 00:18:11.040
Vi har et stort overskudd, som jeg viste til.

212
00:18:11.100 --> 00:18:15.440
Vi har vannkraft som vi har bygget de siste hundre årene.

213
00:18:15.520 --> 00:18:20.000
Det er regulerbart, det er forutsigbart. Og vi har våre nordiske naboer.

214
00:18:20.240 --> 00:18:23.760
Da har du kjernekraftverk i Sverige, du har vindkraft i Nord-Sverige,

215
00:18:23.840 --> 00:18:29.000
du har vannkraft, du har kjernekraft i Finland, og du har gode systemer som gjør at dette er ekstra bra.

216
00:18:30.040 --> 00:18:33.960
Det er komplementært og hjelper hverandre.

217
00:18:34.040 --> 00:18:37.960
Jeg var hos svenske Kraftnett for to-tre år siden.

218
00:18:37.960 --> 00:18:46.000
Så spurte jeg da: Hvis du er helt ærlig med meg, er det nordiske systemet bedre eller dårligere nå?

219
00:18:46.120 --> 00:18:48.560
Etter tilknytningen til Europa?

220
00:18:48.560 --> 00:18:54.380
Ingeniørmessig perspektiv så har vi gått til et mye dårligere system.

221
00:18:54.380 --> 00:18:59.760
Det er ikke fremme i diskusjonen. Alt det vi snakker om nå, som er fornybar, uregulert,

222
00:19:00.060 --> 00:19:02.220
uforutsigbar kraft, gjør systemet dårligere.

223
00:19:02.220 --> 00:19:06.740
Det forbedrer ikke systemet rent teknisk, det gjør det mer komplekst.

224
00:19:06.860 --> 00:19:12.580
Det er vesentlig mye vanskeligere når du har uregulerbar, variabel kraft

225
00:19:12.700 --> 00:19:15.860
som kan komme og gå opp og som har store svingninger,

226
00:19:15.980 --> 00:19:19.340
som fører til store utfordringer i styringen av nettet.

227
00:19:19.340 --> 00:19:21.740
Det kommer jeg inn på etterpå i forhold til systemkostnader,

228
00:19:21.860 --> 00:19:23.780
kan dere se hvor vanvittig de er gått.

229
00:19:23.900 --> 00:19:29.700
I 2025 satte man igjen en ny rekord. Så estimerer man nå igjen at man skal begynne å flate ut.

230
00:19:30.080 --> 00:19:35.560
Det blir interessant å se, men det er en ny kullrekord i 2075 òg.

231
00:19:35.560 --> 00:19:39.360
Jeg har sikkert tatt det ikke enkelt for dere der bak å se, da, men ...

232
00:19:39.520 --> 00:19:44.240
Det globale totale utslippet: 37,5 milliarder tonn i 2021.

233
00:19:44.460 --> 00:19:49.600
Av dette står Kina for 12,5. USA står for 4,7.

234
00:19:49.720 --> 00:19:53.080
Alle EUs 27 land står for 2,7 milliarder tonn.

235
00:19:53.240 --> 00:19:59.000
Likevel er det kun EU som holder på med klimapolitikk verdt å nevne, altså ... som har ...

236
00:20:00.080 --> 00:20:02.520
Det er som førende for en annen politikk.

237
00:20:02.680 --> 00:20:05.600
Klimapolitikk kommer før energipolitikk, selv i dag.

238
00:20:05.600 --> 00:20:13.720
Det er urovekkende, all den tid den eneste type tysk industri som flagger ut pga. høye strømpriser,

239
00:20:13.880 --> 00:20:18.040
flytter til kullfyrte land, der de får rimelige energipriser.

240
00:20:18.200 --> 00:20:25.000
Det bidrar absolutt ingenting til klimaet, og det svekker vår egen konkurransekraft og forsyningssikkerhet.

241
00:20:25.200 --> 00:20:29.920
Så har jeg hentet ut bilder. Jo grønnere du er, jo mer ren strøm har du.

242
00:20:30.040 --> 00:20:34.600
Så her ser du Norge, Sverige, Finland, Island ...

243
00:20:34.600 --> 00:20:40.680
Og så er det vel lavt nede i Spania ... Nei, Frankrike er høyere nå. Takk, takk.

244
00:20:40.680 --> 00:20:47.000
Polen er her 500-700 gram CO2, og Tyskland 250-400. Dette er 2024.

245
00:20:47.120 --> 00:20:50.800
Så tok jeg et snipp her i sted som viste ...

246
00:20:50.920 --> 00:20:55.680
Tyskland har faktisk gått opp, siden jeg sjekket sist i 2024.

247
00:20:55.680 --> 00:20:59.360
Så Tyskland var nå på 431 gram CO2 per kWh.

248
00:21:00.040 --> 00:21:04.200
Frankrike har jo gått kjernekraftveien. Det tviler jeg ikke på.

249
00:21:04.200 --> 00:21:12.280
Ja ja, du ser den natten ... Hvis du ser ... Jeg gikk inn og sjekket, de har ikke jeg med nå.

250
00:21:12.300 --> 00:21:17.920
Men dagen før de stenger ned kjernekraftverkene, så er de på rett rundt 400.

251
00:21:18.080 --> 00:21:24.480
Dagen etterpå er de på 60 eller 94. Så du ser umiddelbar økning i CO2-utslipp

252
00:21:24.760 --> 00:21:26.960
idet de stenger ned de siste kjernekraftverkene. Island er det eneste landet som har en bedre energimiks.

253
00:21:30.080 --> 00:21:39.640
Det er noe som har stort potensial i Norge. Ifølge departementet har vi et potensial på

254
00:21:39.800 --> 00:21:46.520
rundt 45 terrortimer med energi vi kan utnytte fra det i Norge, som vi i altfor liten grad bruker.

255
00:21:46.520 --> 00:21:53.800
Her er det en som sitter i salen som har skrevet: Men det godeste Borth Eide sa jo her for en stund siden

256
00:21:53.960 --> 00:21:59.980
at det eneste som kan ødelegge like mye som klimakrisen, en fullskala atomkrig.

257
00:22:00.040 --> 00:22:02.640
Hvis man har fulgt med i debatten i det siste ...

258
00:22:02.760 --> 00:22:07.160
Jeg har stilt spørsmål til klimaministeren på utsagn han hadde på en debatt

259
00:22:07.280 --> 00:22:17.120
der du var med på, og der han da sa at vi kom til å ha vesentlig lavere BNP fremover.

260
00:22:18.460 --> 00:22:24.360
De kommer med en del påstander at det er mye dyrere å ikke gjøre klimagrep

261
00:22:24.480 --> 00:22:28.960
enn å gjøre det, så når man da spør: Ok, hva koster det å gjøre det, hva skal dere gjøre?

262
00:22:30.440 --> 00:22:39.600
Og så kommer han nå med en påstand om at BNP over 2100 kommer til å være lavere enn i dag.

263
00:22:40.420 --> 00:22:45.280
Det er det ikke noe som helst ... Verken IPCC eller noen som helst andre sier det.

264
00:22:45.360 --> 00:22:54.400
Men de sier det kommer til å være 3 % lavere BNP enn i dag hvis vi ikke når 1,5 eller 2 grader?

265
00:22:54.520 --> 00:22:57.480
Ja. Så vidt fatter jeg den i dag.

266
00:23:00.040 --> 00:23:04.240
At jorden går under hvis vi ikke når klimamålene.

267
00:23:04.640 --> 00:23:08.400
Det støttes jo ikke opp under av det internasjonale klimapanelet.

268
00:23:08.400 --> 00:23:11.280
Og når man òg ser ... Jeg tror det er neste ...

269
00:23:11.360 --> 00:23:15.520
Ok, skal jeg hoppe to "snides past lives from" så kommer jeg tilbake.

270
00:23:15.600 --> 00:23:22.240
Hvis man ser prognosen fram mot 2050, så må oljeforbruket reduseres 75 % fra i dag.

271
00:23:22.320 --> 00:23:29.920
Og gass 55 %. Men de som da ønsker ... Det betyr at det er 25 % igjen med oljeforbruk.

272
00:23:30.960 --> 00:23:32.640
Hvis denne prognosen slår til.

273
00:23:32.640 --> 00:23:37.520
De som da mener at det er en god idé at Norge, som er kjempegod på sikkerhet,

274
00:23:37.680 --> 00:23:43.040
vi har ren og trygg produksjon, og vi er en demokratisk leverandør av energi.

275
00:23:43.160 --> 00:23:46.080
Det er vi sammen med USA og Canada.

276
00:23:46.240 --> 00:23:49.760
Ellers er det bandittstater man ikke ønsker å være avhengig av.

277
00:23:49.860 --> 00:23:52.480
Det har man sett noe med Ukraina-krigen.

278
00:23:52.640 --> 00:23:56.600
Det å være energiavhengig av en diktatorstat, det er veldig uklokt.

279
00:24:00.080 --> 00:24:07.360
Å komme med en omstillingskommisjon og allskens, den er ikke veldig gjennomtenkt.

280
00:24:07.520 --> 00:24:12.320
Hvis vi nå har 2,5-gradersmålet, så er dette energibehovet ... Det kommer bare til å vokse.

281
00:24:12.480 --> 00:24:16.040
Olje og gass kommer til å være vesentlig til stede da.

282
00:24:16.040 --> 00:24:19.840
Hvis du ser på de nyeste prognosene, så er nok den andelen enda høyere òg.

283
00:24:19.840 --> 00:24:25.640
For dette var når man fremdeles trodde at sol og vind kom til å utkonkurrere absolutt alt annet

284
00:24:25.800 --> 00:24:27.920
i løpet av kort, kort tid.

285
00:24:30.040 --> 00:24:34.080
Men hvis dere har en del spørsmål under vei, så kan vi ta noen.

286
00:24:34.160 --> 00:24:39.160
Da må vi bare gi litt beskjed, for da må vi ha mikrofon og sånt.

287
00:24:39.240 --> 00:24:44.080
Hvis ikke, så sparer vi eventuelt til slutten og tar en god runde da.

288
00:24:44.160 --> 00:24:47.760
Så skal jeg dele denne prestasjonen senere.

289
00:24:47.840 --> 00:24:51.760
Det som òg er litt interessant, er jo ...

290
00:24:51.840 --> 00:24:56.560
Trump er ikke kjent for å bry seg om klima. Definitivt ikke.

291
00:25:00.040 --> 00:25:04.120
Det var Trump som fokuserte på klima, og så har man da under Trump.

292
00:25:04.120 --> 00:25:11.180
Fallet her er grunnet økt olje- og gassaktivitet, som fortrenger kull.

293
00:25:11.180 --> 00:25:15.740
Det absolutt beste klimatiltaket i Norge kan gjøre, er å øke olje- og gassproduksjonen.

294
00:25:15.760 --> 00:25:23.640
Vi sender 10 mrd. m3 med gass til Polen via Baltic Pipe.

295
00:25:23.660 --> 00:25:28.940
Det fortrenger kull i Polen, og det reduserer CO2-utslippene i Polen med 70 mill. tonn i året.

296
00:25:30.280 --> 00:25:33.840
Det er mer enn Norges 45 mill. tonn vi slipper ut i året.

297
00:25:33.840 --> 00:25:37.840
Det er det eneste som vil monne av klimatiltak, av de tingene vi gjør.

298
00:25:38.000 --> 00:25:45.080
Pluss at det òg øker velstanden, gir rimelig energi og sikrer energiforsyning.

299
00:25:45.240 --> 00:25:50.320
Et annet problem er det faktum at det krever ganske mye innsatsfaktor i dette grønneskiftet.

300
00:25:50.460 --> 00:25:57.160
Når du ser Nautsie Link som går til England, det er 10 900 tonn med kobber i den kabelen.

301
00:25:57.160 --> 00:25:59.680
Fra Sørlandet til England.

302
00:26:00.040 --> 00:26:09.680
Kobberutvinningen man drev på i Olavsgruva i 41 år, hentet ut 11 000 tonn med kobber.

303
00:26:09.680 --> 00:26:12.880
Så det er nok til å bygge én kabel.

304
00:26:13.000 --> 00:26:16.560
19 av 20 sjeldne jordarter og mineraler kontrolleres av Kina.

305
00:26:16.560 --> 00:26:22.480
Russerne og kineserne har til og med full kontroll på alt vi trenger for vår moderne verden.

306
00:26:22.500 --> 00:26:28.980
Hvis du går til Afrika og ser, så er det ikke en militær kolonialisering.

307
00:26:30.040 --> 00:26:40.040
Men det er økonomisk. Kineserne har ekstrem kontroll over kontinentet.

308
00:26:41.320 --> 00:26:44.880
Så det blir særdeles interessant i tiden fremover.

309
00:26:44.880 --> 00:26:50.560
Og én ting er ting som er godt å ha, men ting som er veldig viktig.

310
00:26:50.680 --> 00:26:57.320
Moderne elektronikk og forsvarsmateriell har jo enorme mengder sjeldne jordverk i seg òg.

311
00:27:00.040 --> 00:27:04.480
Eller for å få en prosess for å åpne en gruve.

312
00:27:04.560 --> 00:27:07.680
Når du først kommer dit, er det ikke sikkert du har fått lov engang.

313
00:27:07.680 --> 00:27:14.040
Og hvis du har fått tillatelse, så kan du banne på at det blir protestering og demonstrasjoner

314
00:27:14.120 --> 00:27:17.400
og stoppet produksjon generelt.

315
00:27:17.400 --> 00:27:22.640
Så det er ... Man virker ikke å ha tatt innover alvoret her.

316
00:27:22.720 --> 00:27:28.960
Vi så jo òg nå i forhold til den handelskrigen som startet mellom USA og Kina her i fjor,

317
00:27:30.040 --> 00:27:34.000
Kineserne begynte å innføre eksportrestruksjoner på grafitt

318
00:27:34.000 --> 00:27:36.320
og på andre mineraler og metaller.

319
00:27:36.320 --> 00:27:41.840
Og da har vi ingen andre leverandører i noe særlig monn på dette.

320
00:27:41.860 --> 00:27:45.460
Og det går ekstremt treigt å åpne det i Europa.

321
00:27:45.460 --> 00:27:48.560
Og ikke minst òg mengden som trengs.

322
00:27:49.300 --> 00:27:52.600
Her ser du òg det skraverte her, kinesernes andel av produksjonen

323
00:27:52.600 --> 00:27:57.140
på skjellige jordrøtter og metaller. Her har vi resten.

324
00:28:00.740 --> 00:28:05.340
EU må skifte fokus. Dette sto Ursula von der Leyen og sa nå

325
00:28:05.500 --> 00:28:10.580
at hvis ikke EU fokuserte på konkurransekraft, så kom EU til å gå under.

326
00:28:10.580 --> 00:28:19.220
Og det er jo altså ... For 15 år siden så var amerikansk økonomi

327
00:28:19.340 --> 00:28:22.820
og EUs økonomi ca. like stor.

328
00:28:22.840 --> 00:28:29.000
Nå er jo amerikanerne nesten 60 % større økonomi enn EU.

329
00:28:30.080 --> 00:28:37.120
EU har på samme tid innført rundt seks ganger mer regulering og direktiv enn EU.

330
00:28:37.120 --> 00:28:43.120
Så den litt forenklede oppsummeringen med at amerikanerne innoverer,

331
00:28:43.160 --> 00:28:47.640
kineserne kopierer og EU regulerer, den stemmer dessverre til det fulle.

332
00:28:47.660 --> 00:28:55.160
Og det er et kjempeproblem. Bare bærekraftsrapporteringen som her kom i 2023 eller 2024,

333
00:28:56.640 --> 00:28:59.880
der var det kun Frp som i det hele tatt tok ordet.

334
00:29:00.080 --> 00:29:05.600
Her vedtar vi med et pennestrøk at det skal innføres rapporteringskrav

335
00:29:05.600 --> 00:29:11.280
for 3 mrd. kr for norsk næringsliv, for bare å tilfredsstille noen EU-byråkrater.

336
00:29:11.440 --> 00:29:17.140
Hva skal disse brukes til? Det eneste vi oppnår med dette, er å redusere konkurransekraften.

337
00:29:17.140 --> 00:29:23.040
En av de tingene som kom da om at de skulle styrke konkurransekraften,

338
00:29:23.200 --> 00:29:26.600
var at de "slashet" 80 % av den bærekraftsrapporteringen.

339
00:29:26.760 --> 00:29:28.920
Til og med EU hadde endelig begynt å innse galskapen i det.

340
00:29:30.040 --> 00:29:35.400
Vi står for 2,7 mrd. - 37,5 mrd. tonn CO2.

341
00:29:35.940 --> 00:29:39.440
Og vi har en falende konkurransekraft, som er urovekkende.

342
00:29:39.440 --> 00:29:44.960
Norge har jo òg vedtatt høyere klimamål nå enn Europa.

343
00:29:45.080 --> 00:29:52.920
Det er 70-75 % innen 2035 som er målet nå i Norge,

344
00:29:53.000 --> 00:29:59.000
mens EU kom ... man ivret sånn med å dunke dette gjennom før sommeren.

345
00:30:00.280 --> 00:30:04.200
Man hadde ikke tid til å vente på EU, og når EU nå kom med målet sitt

346
00:30:04.360 --> 00:30:09.000
i oktober/november, så hadde jo de lavere mål enn Norge.

347
00:30:09.140 --> 00:30:15.280
Så selv om vi som land som har kun Island som har en bedre energimikser enn oss,

348
00:30:15.860 --> 00:30:22.040
så har vi nå verdens nest høyeste klimamål, som regjeringen av en eller annen grunn

349
00:30:22.200 --> 00:30:25.960
går rundt og skryter av. Og det kommer til å koste noen helt ekstreme summer.

350
00:30:26.120 --> 00:30:29.980
Hva det koster, er det ingen som vet, for det er helt umulig å få ute tall på det.

351
00:30:30.080 --> 00:30:34.760
Regjeringen aner ikke selv, men vi snakker for det foldige 100 milliarder,

352
00:30:34.760 --> 00:30:38.080
kanskje tusenvis av milliarder. Det gjenstår å se.

353
00:30:38.080 --> 00:30:45.040
Dette nevnte jeg her i sted. Veksten er jo kjempelav òg, så det er en kjempestor utfordring.

354
00:30:45.040 --> 00:30:48.440
Spørsmål der passer bra, for da får jeg ...

355
00:30:50.120 --> 00:30:57.440
Når du er inne på at EU og Europa går dårlig, og du sier det tar lang tid

356
00:30:57.560 --> 00:31:00.820
å få gjort noe fordi det er ekstremt mye reguleringer, sammenlignet med USA

357
00:31:00.820 --> 00:31:05.560
Sammenlignet med i hvert fall USA, og for så vidt Kina sikkert også.

358
00:31:05.700 --> 00:31:15.260
Og Norge som EØS-medlem, vi innfører de aller fleste direktiv og retningslinjer som EU vedtar.

359
00:31:15.280 --> 00:31:19.480
Det har jeg lurt på og prøvd å finne ut, som er forferdelig vanskelig å finne ut.

360
00:31:19.620 --> 00:31:26.420
Det er å prøve å få en oversikt over hvor mange årsverk, hvor mange tusen eller 10 000 årsverk

361
00:31:26.540 --> 00:31:30.620
som går med i Norge hvert år bare til å administrere EØS.

362
00:31:30.880 --> 00:31:35.760
EU-regelverk, vedlikehold av datasystem, vedlikehold av prosesser,

363
00:31:35.880 --> 00:31:41.460
oppfylling av prosesser, kontroll osv. Jeg jobber seks-sju år etter offentlig direktorat selv.

364
00:31:41.480 --> 00:31:47.240
Jeg setter på nærtall hvor mye av tida vår som går utelukkende med ting som har med

365
00:31:47.360 --> 00:31:54.480
ulike former for EU-integrasjon og samordning av styret selv, pluss andre ting vi må gjøre

366
00:31:54.600 --> 00:31:59.840
som en direkte følge av EU-direktivet som vi vedtok å innføre i Norge.

367
00:32:00.880 --> 00:32:04.760
Ikke hele tallet på stående fot, for det er ingen som vet det i hele Norge.

368
00:32:04.920 --> 00:32:10.020
Men hvis Frp kunne prøvd å gjøre en innsats for å avdekke hvor mange årsverk ...

369
00:32:10.020 --> 00:32:13.800
Jeg snakker om flere tusen, sannsynligvis mer enn 10 000.

370
00:32:13.960 --> 00:32:16.680
Det er skjult i alt mulig, i all slags offentlig administrasjon,

371
00:32:16.840 --> 00:32:22.480
både i departement, direktorat og kommunalt, så hadde jeg vært kjempeinteressert i det.

372
00:32:24.060 --> 00:32:29.500
Det er en oppfordring. Det er et veldig godt poeng. Vi innførte jo nå, banket gjennom 141.

373
00:32:30.860 --> 00:32:37.260
EU-direktivet for noen uker siden. Hastebehandlet.

374
00:32:37.340 --> 00:32:43.700
De har vært gjennom Europautvalget og alt dette, EØS-komiteen og alt det.

375
00:32:43.820 --> 00:32:53.820
Men svaret fra regjeringen da ferrolegeringstollen kom, var å dundre gjennom 151 direktiver.

376
00:32:53.820 --> 00:32:59.700
Så stoppet Stortinget tida di, grunnet kadmiumnivået i løk.

377
00:33:00.820 --> 00:33:09.000
Men EU har jo òg kommet med et krav til kadmiumnivå i løken,

378
00:33:09.140 --> 00:33:13.780
at den skal være enten var det 5 eller 10 mg per ...

379
00:33:14.780 --> 00:33:19.220
Det var i så fall en terskelverdi på 5 eller 10.

380
00:33:19.340 --> 00:33:21.660
Det kan være mikrogram for alt jeg husker.

381
00:33:21.700 --> 00:33:25.740
Men i så fall, det betydde jo at store deler av norsk løkproduksjon

382
00:33:25.860 --> 00:33:29.300
sto i fare for å måtte stenge ned.

383
00:33:30.860 --> 00:33:38.860
Ja ja, som jeg nevnte i sted, det er helt absurde nivåer.

384
00:33:43.820 --> 00:33:49.900
Jeg stilte spørsmål med disse 141, så spurte jeg hvor mange ekstra årsvekk

385
00:33:49.980 --> 00:33:54.980
dette ville innebære, hvor mye ekstra kroner ville dette medføre?

386
00:33:54.980 --> 00:33:59.780
Jeg fikk jo ikke noe fornuftig svar, så ba jeg om en gjennomgang av alle disse.

387
00:34:00.900 --> 00:34:05.220
Hva betyr det i suverenitetsavståelse, hvilke inngrep har det?

388
00:34:05.220 --> 00:34:11.340
Men du får det type ulne svaret, at det har liten eller ingen betydning.

389
00:34:11.340 --> 00:34:15.300
Og mange småavgivelser har lite å si.

390
00:34:15.460 --> 00:34:21.620
Mange små backer gir til slutt en stor råd. Så det er det som er utfordringen og problemet.

391
00:34:21.620 --> 00:34:26.720
Alle fylkeskommuner har jo en egen Brussel-representant

392
00:34:26.860 --> 00:34:30.740
som driver utenrikspolitikk og sender folk ned på skattebetalernes regning.

393
00:34:30.880 --> 00:34:33.840
Når jeg har vært i Brussel og møtt norske aktører,

394
00:34:33.840 --> 00:34:39.200
altså norske regjerings brusselrepresentanter

395
00:34:39.320 --> 00:34:45.480
som er nede og jobber mot Europaparlamentet, EU-parlamentet og alle andre aktører der,

396
00:34:45.600 --> 00:34:49.680
pluss også staten eller andre aktører, så når jeg har vært i møte med dem,

397
00:34:49.800 --> 00:34:55.680
pleier jeg å gå derfra og undre på om de er lønnet av Norge eller EU.

398
00:34:55.700 --> 00:34:57.760
For det de først og fremst er opptatt av, er hvordan Norge skal innføre EU-direktivet først. Fortest mulig.

399
00:35:00.900 --> 00:35:03.540
Hadde det vært fornuftig, hadde det ikke vært det problemet.

400
00:35:03.700 --> 00:35:10.100
Problemet er det jeg har vist dere så langt. Det har ført til industridød.

401
00:35:10.260 --> 00:35:14.980
Det er ingen regioner i verden som har hatt lavere vekst enn EU de siste ti år.

402
00:35:15.000 --> 00:35:18.740
Det går feil vei. Likevel fortsetter vi ufortrødent videre.

403
00:35:18.900 --> 00:35:22.900
Det er det som gjorde meg så bekymret da jeg nå kom fra Tyskland.

404
00:35:23.060 --> 00:35:30.740
Eneste høydepunktet ... Vi var i München og var innom møte med den norske forsvarsattachéen til

405
00:35:30.900 --> 00:35:34.260
ambassaden i Berlin og vi var med til München.

406
00:35:35.120 --> 00:35:38.460
Så møtte vi tysk forsvarsindustri sammen med Kongsberg.

407
00:35:38.620 --> 00:35:43.260
Tyskerne har virkelig satsa på forsvaret og har store planer og ambisjoner

408
00:35:43.420 --> 00:35:47.620
i forhold til romteknologi og generell forsvarsindustri

409
00:35:47.780 --> 00:35:50.160
og planer om å få europeiske leveranser.

410
00:35:50.160 --> 00:35:56.260
Da snakker vi bare på Romtec, som nylig vedtok 35 milliarder euro, som skulle brukes

411
00:35:56.420 --> 00:36:00.800
veldig kjapt, og vi snakker om hundrevis av milliarder euro på anskaffelse.

412
00:36:01.580 --> 00:36:07.780
Det skal ikke være tyske anskaffelser og byråkrati som har vært før.

413
00:36:08.420 --> 00:36:11.420
Nå skal det gå kjapt. Det er store muligheter for.

414
00:36:11.500 --> 00:36:16.020
Men når de samtidig skal levere på klimamålene ...

415
00:36:16.140 --> 00:36:22.500
Når de sier at det er økonomisk bærekraft og konkurransekraft samtidig som

416
00:36:22.500 --> 00:36:30.800
vi leverer på alle klimamålene våre, så ligger hele problemet der at man har gått den veien.

417
00:36:30.860 --> 00:36:36.000
Man kan diskutere om det å gå veien om solovind

418
00:36:36.000 --> 00:36:42.860
og legge ned all forutsigbar, regulerbar kraft ...

419
00:36:42.980 --> 00:36:48.820
Kan man opprettholde et industriland med den politikken der?

420
00:36:48.820 --> 00:36:54.700
Det er det vi ser i Europa og i Tyskland i særdeleshet, og sammen med England.

421
00:36:54.820 --> 00:36:59.300
Så det er svært bekymringsfullt, spør du meg. Men de ser ut som de har våknet på forsvarssiden.

422
00:37:00.860 --> 00:37:07.460
Men igjen, mange av diskusjonene i Norge går jo på at vi skal kopiere

423
00:37:07.540 --> 00:37:12.660
det som tyskerne holder på med, og det syns jeg er særdeles spesielt.

424
00:37:12.660 --> 00:37:14.780
Er det noe spørsmål?

425
00:37:14.860 --> 00:37:20.500
Det du forteller om, minner meg om selvofring, og det fikk meg til å tenke på religion.

426
00:37:20.580 --> 00:37:26.740
Ser du noen likhet mellom klimaets stilling i samfunnet og religion?

427
00:37:26.820 --> 00:37:29.700
Vi er jo glad i selvpisking i Vesten, ingen tvil om det.

428
00:37:30.860 --> 00:37:40.600
Si at man er helt enig i at klimakrisen er eksistensiell. Si at det er et faktum.

429
00:37:40.600 --> 00:37:45.840
Og vi må gjøre alt vi kan for å kutte utslippene, ellers går kloden under, som enkelte tror.

430
00:37:45.840 --> 00:37:51.140
Da er det utrolig underlig at det meste de foreslår er symbolpolitikk,

431
00:37:51.160 --> 00:37:56.140
som i stor grad flytter og ikke kutter utslipp. Hvis de er så bekymret,

432
00:37:56.260 --> 00:38:00.500
så vil jeg anta at de hadde gått for olje og gass, egentlig, som hadde fortrengt kull.

433
00:38:00.860 --> 00:38:04.520
Ny rekord i kullforbruk for tredje år på rad.

434
00:38:04.520 --> 00:38:08.180
Det er ingen energiformer som tar mer liv enn kullkraft.

435
00:38:08.180 --> 00:38:13.620
Det er partikkelforurensning, det er smog, det er bare negativt egentlig.

436
00:38:14.540 --> 00:38:17.580
Vi har gjort vår del og stengt ned kullgruvene på Svalbard.

437
00:38:18.140 --> 00:38:22.540
Problemet var at det var metallurgisk kull som gikk til europeisk stålindustri,

438
00:38:23.340 --> 00:38:24.700
altså som reduksjonsmiddel.

439
00:38:24.940 --> 00:38:29.740
Nå må jo europeerne skaffe kull fra Colombia, fra Australia.

440
00:38:30.860 --> 00:38:34.620
Så klimautslippene er gått opp på henne. At vi har lagt ned og ikke sender

441
00:38:34.780 --> 00:38:38.660
fra Norge mer, pluss at de har mistet enda en demokratisk lemmer død.

442
00:38:38.820 --> 00:38:44.060
Det er det som er problemet med hele denne klimadiskusjonen her.

443
00:38:44.060 --> 00:38:47.940
Selv om de tror at verden går under, så henger ikke det de foreslår på greip.

444
00:38:47.940 --> 00:38:51.500
Det som er enda mer spesielt, er jo: La oss stoppe med olje og gass, da.

445
00:38:51.700 --> 00:38:53.820
Problemet er da at da har vi ikke kunstgjødsel.

446
00:38:53.980 --> 00:38:56.460
Da kan vi fø under halvparten av verdens befolkning.

447
00:38:56.460 --> 00:38:59.740
Da er jo spørsmålet: Hvem skal ikke få mat?

448
00:39:00.860 --> 00:39:07.060
Kanskje det er en del etiske spørsmål her, hvis man hadde fulgt denne politikken til punkt og prikke.

449
00:39:07.100 --> 00:39:10.420
Hei, veldig interessant. For å fortsette litt på det der ...

450
00:39:10.540 --> 00:39:14.740
Har du følelsen av at det er selvpisking som er målet innimellom?

451
00:39:14.900 --> 00:39:19.060
For det har jeg begynt å lure litt på. For hvis det var klimaet som var målet,

452
00:39:19.180 --> 00:39:22.340
så ville man jo innført sanksjoner mot Tinav.

453
00:39:22.460 --> 00:39:25.860
Man ville vært veldig urolig for at det skulle vært det billigste tiltaket hele tiden.

454
00:39:25.980 --> 00:39:29.380
Høye avgifter, ikke noe mer cruisetrafikk. Men det er jo ikke sånt.

455
00:39:29.380 --> 00:39:31.660
I Norge så er jo all oppmerksomhet rettet mot å stenge norsk sokkel,

456
00:39:31.660 --> 00:39:35.100
Det er det dyreste vi kan gjøre.

457
00:39:35.180 --> 00:39:39.060
I tillegg har du masse andre negative konsekvenser ved at Russland blir rikere.

458
00:39:39.140 --> 00:39:43.900
Det er ikke en ulempe med klimatiltak, det er ikke den piskingen.

459
00:39:43.980 --> 00:39:48.060
Det er en fordel med klimatiltakene at det er den piskingen.

460
00:39:48.140 --> 00:39:50.820
Har du noen refleksjoner om det?

461
00:39:50.820 --> 00:39:55.940
Teorien og tesen har jo ... Det er litt en fortsettelse av forrige spørsmål òg.

462
00:39:56.020 --> 00:40:00.580
Teorien og tesen har lenge vært at det å produsere grønne industriprodukter ...

463
00:40:01.660 --> 00:40:05.140
Det er den eneste måten å selge produktene på fremover.

464
00:40:05.260 --> 00:40:11.460
Bilindustrien og Europa kom kun til å kjøpe karbonfritt stål.

465
00:40:12.760 --> 00:40:14.100
Kun grønne produkter.

466
00:40:14.740 --> 00:40:18.700
Men når alt kommer til alt, og prisen er dobbelt så høy som annen produksjon,

467
00:40:18.820 --> 00:40:23.220
og du ikke har konkurransekraft, du taper på bauger og kanter,

468
00:40:23.340 --> 00:40:27.340
så kjøper du ikke det. Du kjøper det som gjør at du kan være med i konkurransen.

469
00:40:27.420 --> 00:40:30.580
Basert på de politikerne jeg møter på Stortinget ...

470
00:40:31.660 --> 00:40:35.060
Jeg tilnærmer meg dette med type ingeniør.

471
00:40:35.140 --> 00:40:38.700
Hele energiprogrammet til Frp, som jeg har skrevet 95 % av,

472
00:40:39.200 --> 00:40:42.500
er først og fremst ingeniørmessig tilnærming, vil jeg si.

473
00:40:43.140 --> 00:40:48.380
Det tar for seg det at vi har et bra system. Vi skal bevare det bra systemet.

474
00:40:48.380 --> 00:40:52.980
Det er et system som er forutsigbart, stabilt, regulerbart.

475
00:40:53.060 --> 00:40:56.540
Det skal være konkurransefordel for norsk næringsliv.

476
00:40:57.300 --> 00:41:00.620
Og vi skal ikke være de som redder Europa fra selvpåført næring.

477
00:41:01.700 --> 00:41:07.940
Hele programmet vårt går ut fra at vi skal hegne om for alle.

478
00:41:08.100 --> 00:41:12.820
Vi skal samarbeide med Europa, men vi kan ikke redde Europa fra å drukne

479
00:41:12.980 --> 00:41:16.020
hvis de insisterer på å gå ut på det dypeste vannet.

480
00:41:16.020 --> 00:41:20.340
Men jeg tror ikke det er selvpiske, jeg tror det bare mangler kompetanse og kunnskap.

481
00:41:20.500 --> 00:41:26.580
Jeg tror faktisk at folk mener og tror at Norge går foran som et godt eksempel,

482
00:41:26.620 --> 00:41:28.340
så kommer resten av verden og følger etter.

483
00:41:31.700 --> 00:41:37.340
Vi har jo redusert vår oljeproduksjon med én million fat om dagen fra toppnivåene.

484
00:41:37.540 --> 00:41:39.980
Jeg ser ikke at andre har kuttet av den grunn.

485
00:41:40.140 --> 00:41:46.780
Så vi har den beste energimiksen unntatt Island.

486
00:41:46.780 --> 00:41:51.780
Det er fremdeles den teorien og tanken om at bare Norge viser vei.

487
00:41:51.940 --> 00:41:55.040
Og vi er jo så rike, så hvis ikke vi viser vei, hvem skal vise vei da?

488
00:41:55.040 --> 00:42:00.300
Når man da tror at jorden går under hvis vi ikke når klimamålene, så er jo det ... Ja.

489
00:42:02.020 --> 00:42:08.100
Kunstgjødsel. Det var jo en historie som gikk i avisene og på YouTube for noen år siden

490
00:42:09.100 --> 00:42:13.580
om at i Norge så hadde man funnet veldig store forekomster av fosfat,

491
00:42:13.580 --> 00:42:16.180
som kunne brukes til kunstgjødsel.

492
00:42:16.340 --> 00:42:19.540
Og nå skulle vi utkonkurrere Marokko, osv.

493
00:42:19.700 --> 00:42:24.340
Det skapte veldig mye oppmerksomhet alle steder unntatt i Norge.

494
00:42:24.500 --> 00:42:29.540
Kjenner du fortsettelsen der? Har det fått noen fortsettelse?

495
00:42:31.660 --> 00:42:35.700
Det har jeg lest flere ganger og tenkt at det må jeg undersøke,

496
00:42:35.780 --> 00:42:40.380
uten at jeg har sett noe mer, og det var jo nede i Egersund-området, var ikke det det?

497
00:42:40.380 --> 00:42:45.700
Nei, nei, det er noe annet, det er i Telemark, men dette er nede i ...

498
00:42:45.780 --> 00:42:50.260
Gigantisk, altså hvis det ... Jeg har ikke lest noe offisielt om det her,

499
00:42:50.340 --> 00:42:54.160
jeg har kun lest nyhetsartikler, så jeg skal undersøke, har ikke noe godt svar på det.

500
00:42:54.160 --> 00:43:01.300
Får ta det neste gang på Liverallaften. Det ene, jeg har to spørsmål: Hvorfor ikke atomkraftverk?

501
00:43:01.660 --> 00:43:08.260
Atomkraftverk er mye bedre og mye renere, så hvorfor fokuserer ikke ...

502
00:43:08.340 --> 00:43:14.180
Hvorfor fokuserer ikke EU på thoriumreaktorer og atomkraftverk nå,

503
00:43:14.260 --> 00:43:19.060
for de er mye renere nå. Så hvorfor ikke bygge atomkraftverk

504
00:43:19.140 --> 00:43:21.560
hvis vi skal ha så mye grønt og sånt?

505
00:43:21.560 --> 00:43:26.900
Hadde tyskerne bygget kjernekraft istedenfor å bruke 10 000 mrd. kr på energivende

506
00:43:26.980 --> 00:43:30.580
med sol og vind, så hadde de vært selvforsynt og vært europeiske.

507
00:43:31.680 --> 00:43:34.640
Industristormakt med lave, stabile strømpriser

508
00:43:34.680 --> 00:43:36.560
som hadde bidratt til hele Europa.

509
00:43:37.500 --> 00:43:41.360
Veldig godt spørsmål. Jeg var der nå, som sagt. Vi møtte dem akkurat.

510
00:43:41.360 --> 00:43:45.720
Det var jo Fukushima-ulykken. Først prøvde man å legge ned atomkraftverkene

511
00:43:45.840 --> 00:43:51.760
allerede på starten av 2000-tallet, og så snudde man beslutningen.

512
00:43:51.880 --> 00:43:59.960
Og så, når Fukushima-ulykken kom, Japan, så besluttet man å bruke den.

513
00:44:01.660 --> 00:44:08.900
Dette var jo i 2011. I 2013 sendte jo Statnett søknad om

514
00:44:08.980 --> 00:44:14.540
å bygge kabler til England og Tyskland.

515
00:44:14.540 --> 00:44:19.420
Grunnen til at de ønsket det, var for å få tilgang på termisk energi,

516
00:44:20.040 --> 00:44:23.340
som de visste både England og Tyskland skulle legge ned.

517
00:44:23.420 --> 00:44:26.620
Så det er jo en annen diskusjon, da. Men kjernekraft - jeg er helt enig.

518
00:44:26.700 --> 00:44:30.300
Håpet jeg for langt. Her var neste. Kjernekraft.

519
00:44:31.660 --> 00:44:40.660
Hvis du fokuserer på energi to maintenance frenchhold ...

520
00:44:41.240 --> 00:44:45.460
Olje er jo mye mer kosteeffektiv, så jeg lurer på hvor mye betaler Norge

521
00:44:45.580 --> 00:44:48.940
til å holde disse dammene til å produsere strøm?

522
00:44:49.340 --> 00:44:52.420
Og hvor mye betaler vi på dette området, på Hydrodam?

523
00:44:51.380 --> 00:44:57.780
De forskjellige demningene ...Vi har jo store mengder regulerbar kraft i Norge.

524
00:45:01.700 --> 00:45:06.860
Det er jo Sira-Kvinavassdraget som har til sammen kraftverk

525
00:45:07.020 --> 00:45:15.540
med en kapasitet på 7,5 TWh. Det samme som Sørlig Nordsjø 2 skal vel levere det.

526
00:45:15.560 --> 00:45:19.340
Sørlig Nordsjø 2 skal man få 30 mrd. i statsstøtte.

527
00:45:19.340 --> 00:45:22.500
Det blir interessant å se om prosjektet i det hele tatt gjennomføres.

528
00:45:22.500 --> 00:45:24.500
Men jeg har ikke tall nøyaktig på.

529
00:45:26.620 --> 00:45:31.540
Du har ganske strenge krav til vedlikehold av magasiner på vannkraft. Nå kommer jo EU.

530
00:45:31.700 --> 00:45:36.100
Men en del krav gjorde også at vi måtte oppgradere en del dammer

531
00:45:36.260 --> 00:45:41.220
for substansielle beløp. Så det er jeg ikke bekymret for.

532
00:45:41.860 --> 00:45:45.380
Et vannkraftverk er jo bygget for å vare i hundrevis av år.

533
00:45:45.460 --> 00:45:51.460
På Nomeland eller Nodeland så har du et vannkraftverk fra 1923.

534
00:45:51.620 --> 00:45:56.820
Er det Nomeland eller Nodeland, husker aldri hva det er. Oppi Birkeland-opplegget.

535
00:46:01.660 --> 00:46:10.420
Tyske maskiner som har stått der siden 103 år og dundrer og går som bare det.

536
00:46:10.420 --> 00:46:15.460
Det er kun ett som har blitt byttet, så dette er jo bygget for å vare.

537
00:46:15.940 --> 00:46:20.580
Mens du har en vindturbin spesielt offshore og spesielt flytende.

538
00:46:21.540 --> 00:46:25.500
All mekanikken, alle bevegelsene under havoverflaten, kombinerer det med

539
00:46:25.660 --> 00:46:30.580
et harskt, vanskelig, surt, korossivt miljø.

540
00:46:31.660 --> 00:46:37.500
Alle kreftene som virker inn. Hvis du får de til å vare i 25 år, så er du heldig.

541
00:46:37.500 --> 00:46:44.760
Skottland måtte jo inn til fullstendig ... alt måtte jo byttes etter fem år.

542
00:46:44.760 --> 00:46:48.900
Så det er ikke helt gratis det heller. Jeg har ikke tallene på hva det koster,

543
00:46:49.060 --> 00:46:52.100
men det ligger i regnskapene. Og norske kraftprodusenter er jo god butikk.

544
00:46:52.120 --> 00:46:54.180
I så fall med dagens priser.

545
00:46:54.180 --> 00:46:59.700
Jeg liker prismekanismer. Så hvis noe blir knapphet, så skal prisene gå opp kraftig.

546
00:46:59.860 --> 00:47:01.540
For alle som bruker produktet.

547
00:47:01.660 --> 00:47:06.960
Og blir det overflødig, så skal det gå ned for alle. Så jeg liker at prisene endrer seg mye.

548
00:47:06.960 --> 00:47:13.460
Og vi selger jo energi i Norge, både strøm, energeksport og masse olje.

549
00:47:14.260 --> 00:47:19.780
Så er det ikke fornuftig og bra for norsk økonomi at vi fører en idiotisk politikk i Tyskland.

550
00:47:19.780 --> 00:47:25.740
For det hever prisene, og vi kan da tjene faktisk mer, for vi får høyere priser for vår energi.

551
00:47:25.740 --> 00:47:30.580
Så det er den første delen av spørsmålet. Den andre delen er at problemet er at det går inn i statskassa.

552
00:47:31.660 --> 00:47:35.680
Hva slags politikk har dere for å tilbakeføre det til innbyggerne,

553
00:47:35.680 --> 00:47:39.340
f.eks. ikke gjennom subsidier som Norgespris, men per person?

554
00:47:39.360 --> 00:47:44.860
Hva slags politikk har dere på å tilbakeføre de ekstra inntektene til folk?

555
00:47:44.860 --> 00:47:50.360
Det er et veldig bra spørsmål. Det er et typisk spørsmål jeg får fra NHO.

556
00:47:50.460 --> 00:47:54.380
De er òg glad i prismekanismer når det gjelder krafteksporten.

557
00:47:54.500 --> 00:48:00.580
Det var ikke ment harselerende, altså, men problemet er, som jeg viste, at vi satte ny rekord i fjor.

558
00:48:01.660 --> 00:48:06.760
Men nå er det vel 15 % vi eksporterer. Men de 15 % er jo prissetteren for alt annet.

559
00:48:06.780 --> 00:48:10.940
Så hadde det bare vært de 15 % som vi kunne priset på det viset der,

560
00:48:10.940 --> 00:48:13.300
så hadde det ikke vært noe problem. Jeg er helt enig.

561
00:48:13.300 --> 00:48:21.500
Men når du da har industriaktører i Norge som historisk har hatt en strømpris på 30 øre ...

562
00:48:21.620 --> 00:48:27.160
Gjennomsnittsprisen fra 2010 til 2020 er 30 øre i kilowattimen.

563
00:48:27.180 --> 00:48:31.580
Industrien har da lagt på 15-20 øre. Det er det som har vært grunnen til at man har kunnet opp.

564
00:48:31.700 --> 00:48:34.860
Opprettholdt industriproduksjon i Norge. Vi er et høykostland.

565
00:48:35.020 --> 00:48:40.580
Det er dyrt å lønne folk i Norge. Men når man nå ser strømpriser som ...

566
00:48:40.740 --> 00:48:49.200
Gjennomsnittet i 2022 var 2 kr kWh. Gjennomsnittet nå i 2025, jeg kan ikke huske

567
00:48:49.200 --> 00:48:53.380
en måned under 70 øre. Så tipper jeg du ligger på 80-90 øre.

568
00:48:54.420 --> 00:48:57.740
En tredobling siden 2020 når disse strømkablene kom i drift.

569
00:48:57.740 --> 00:49:01.580
Det er det som er problemet. Næringslivet betaler full pris her. Så det er en stor ...

570
00:49:02.100 --> 00:49:07.660
Det er en stor overføring av verdier fra ... Når da mer enn 90 % av

571
00:49:07.820 --> 00:49:11.900
vannkraftprodusentene er offentlig eid, så er det en stor overføring og konfiskering

572
00:49:11.900 --> 00:49:19.020
av private verdier til staten, som jeg er helt imot. Det er vårt utgangspunkt her i så måte.

573
00:49:19.140 --> 00:49:22.900
Vi ønsker å begrense og regulere krafteksporten. Ikke fordi vi ikke vil eksportere,

574
00:49:22.900 --> 00:49:31.540
men fordi jeg vil endre vannverdiene. Vi vil styre dette mot fyllingsgraden, sånn at vi evner å

575
00:49:31.700 --> 00:49:35.620
separere de norske prisene i større grad mot de europeiske.

576
00:49:39.540 --> 00:49:45.060
Men problemet er jo dette ... Hadde ikke ... Jo, det er en måte å se det på.

577
00:49:45.220 --> 00:49:50.180
Men jeg mener at det er en styrke at vi har norsk industri og norsk næringsliv.

578
00:49:50.340 --> 00:49:56.740
Spesielt i verdens urolige tider. Ren markedsliberalisme her utfordres

579
00:49:56.740 --> 00:50:01.540
med det faktum at strømprisene settes først og fremst

580
00:50:01.700 --> 00:50:07.460
i Europa, ikke i Norge. Vi har kjempestort kraftoverskudd.

581
00:50:07.620 --> 00:50:12.660
Det er ikke kraftmangel i Norge. Det er bare det at vi har en enda mer betalingsvillig aktør

582
00:50:12.820 --> 00:50:17.740
som er nede i Tyskland, som har ført en energipolitikk som har ført til en kraftmangel,

583
00:50:17.780 --> 00:50:23.580
som gjør at vi får problemene i Norge. Vi skal fremdeles selge.

584
00:50:23.740 --> 00:50:27.260
De pengene vi får fra krafteksporten, går rett inn til Statnett.

585
00:50:27.420 --> 00:50:30.540
Så får vi flaskehalsinntekter òg. Prisdifferansen mellom

586
00:50:31.700 --> 00:50:35.620
den regionen med lavest pris til den regionen med høyest pris,

587
00:50:35.620 --> 00:50:38.660
er flaskehalsinntektene. Så si at prisen i Norge er én krone og

588
00:50:38.660 --> 00:50:40.540
tyskerne to kroner bare for enkelhets skyld,

589
00:50:40.620 --> 00:50:45.740
så har du én krone i flaskehalsinntekter per kWt.

590
00:50:45.900 --> 00:50:50.220
I forhold til kabelavtalene får tyskerne 50 % av det, og Norge får 50 %.

591
00:50:50.380 --> 00:50:55.500
Så strengt tatt subsidierer vi tyskerne med å gi de halvparten av ...

592
00:50:55.660 --> 00:50:57.620
Det mener vi òg burde vært i forhold til eksport.

593
00:50:57.620 --> 00:51:01.540
Når vi har englandskabelen, tipper jeg det er 96 % eksport.

594
00:51:01.680 --> 00:51:06.240
Burde vi i Norge fått 90 % av flaskehalsinntekten òg?

595
00:51:06.320 --> 00:51:09.800
Da hadde det vært enda mer hold i forhold til markedet.

596
00:51:09.920 --> 00:51:12.960
Da er det de som bruker strømmen, som betaler.

597
00:51:12.960 --> 00:51:17.080
Det er en del ting vi må rydde opp i. Så er det noe som heter ITC-kostnader.

598
00:51:17.640 --> 00:51:20.480
Det er mulig dere kjenner det, men det inntar ...

599
00:51:21.680 --> 00:51:27.480
Hvis vi selger kraft til Danmark som i gjelden selger videre til Tyskland,

600
00:51:27.520 --> 00:51:31.660
så betaler vi transporten av kraften fra Norge til Danmark og Danmark til Tyskland.

601
00:51:31.660 --> 00:51:38.780
Danskene kjenner fett på å kjøpe strøm fra Norge der vi sender det gratis til dem,

602
00:51:38.780 --> 00:51:42.100
og sender det videre gratis som de får inntekten på.

603
00:51:42.260 --> 00:51:46.260
Så det er en del etterlevninger i det europeiske kraftsystemet nå

604
00:51:46.420 --> 00:51:50.220
som ikke er helt optimalisert i forhold til dagens situasjon.

605
00:51:50.220 --> 00:51:52.820
Så det er en del ting å ta tak i, men jeg er med på primum.

606
00:51:53.240 --> 00:51:57.060
Men når du ser på olje og gass, så har jo vi ... Hvor mye bruker vi sjøl da?

607
00:51:57.220 --> 00:52:01.540
Vi er på 3-4 %. Resten eksporterer vi. Der er den innenlandske pris,

608
00:52:01.660 --> 00:52:05.620
Prisene er globalt satt uansett, så de er frakoblet der.

609
00:52:06.100 --> 00:52:09.540
Men her er det de 10-15 % vi eksporterer, setter prisene ...

610
00:52:09.620 --> 00:52:13.140
Ikke for hele landet, for der har vi for dårlig internkapasitet.

611
00:52:13.220 --> 00:52:21.500
Men helt opp til NO5 Bergen, NO2 Sørlandet, NO1 Oslo, som blir skadelige.

612
00:52:21.580 --> 00:52:28.340
Yes, da var det min tur. Vi har snakket litt om politisk styring og såkalte perverse incentiver,

613
00:52:28.420 --> 00:52:31.380
som flytter kapital og investeringsvilje i retning av ...

614
00:52:31.660 --> 00:52:34.860
Ganske lite effektivt, lite fungerende fornybar energi.

615
00:52:34.860 --> 00:52:38.700
Men jeg har lyst til å spørre deg om det stikk motsatte av perverse incentiver,

616
00:52:38.820 --> 00:52:44.140
og det er jo statlig styrte disincentiver i form av nettopp grunnrenteskatt,

617
00:52:44.260 --> 00:52:47.660
som er et helt vilt kapittel i norsk kraftpolitikk.

618
00:52:47.740 --> 00:52:51.300
Og vi har jo en del rapporter som bl.a. søtes opp av Småkraftforeninga,

619
00:52:51.380 --> 00:52:56.820
som tilsier at grunnrenteskatten som struper inn produksjonen på småkraftverk i Norge,

620
00:52:56.820 --> 00:53:00.580
kan være på nivå med den gevinsten vi får av å pushe gjennom

621
00:53:01.660 --> 00:53:06.700
vindkraft og fornybar energi. Da har jeg lyst til å høre hva både du og Frp

622
00:53:06.700 --> 00:53:11.620
tenker om grunnrenteskatten i det store bildet?

623
00:53:11.740 --> 00:53:20.220
Hvis jeg forsto spørsmålet riktig, for jeg tipper vi har vel sikkert 10-15 TW med småkraft.

624
00:53:20.220 --> 00:53:24.660
Og potensialet er ikke dobling av det, for det er ikke så mye.

625
00:53:24.780 --> 00:53:31.540
Jeg har hatt masse med Småkraftforeningen å gjøre, de er flinke folk, de.

626
00:53:31.660 --> 00:53:34.900
Det er vanskelig rent konkret å stille spørsmål til departementet

627
00:53:34.980 --> 00:53:37.860
om hvor mye potensial som ligger der.

628
00:53:37.940 --> 00:53:42.620
F.eks. vi i vårt program foreslår å heve innslagspunktet for grunnrentebeskatning

629
00:53:42.620 --> 00:53:47.920
fra 10 MW til 15 MW.

630
00:53:47.940 --> 00:53:52.020
Hvor mye ekstra det vil gi, det er ikke enorme mengder.

631
00:53:52.020 --> 00:53:58.420
Problemet er jo bare at det å sette det ned til 1,5 MW, vil gjøre veldig mange av dem at de taper penger.

632
00:54:01.680 --> 00:54:04.740
Og de fleste prosjekter som var på gang, vil forsvinne.

633
00:54:04.760 --> 00:54:08.160
De vil ikke være lønnsomme, og de vil dø ut.

634
00:54:08.160 --> 00:54:15.360
I 2022-2023 har jeg vært for en energikonferanse på Stortinget

635
00:54:15.480 --> 00:54:20.640
med ukrainske politikere og energimyndigheter,

636
00:54:20.760 --> 00:54:25.400
og i tillegg USA og en del baltiske stater og lignende.

637
00:54:25.460 --> 00:54:31.560
Og da hadde vi lagt opp et kjempebra program, mente jeg, da.

638
00:54:31.680 --> 00:54:36.680
Amerikanerne som fikk de hit for at de skulle lære om energisikkerhet fra Norge.

639
00:54:36.680 --> 00:54:42.760
Og så hadde vi storkraft, vannkraft, vi hadde kjernekraft, vi hadde gass, vi hadde bergvarme.

640
00:54:42.920 --> 00:54:49.560
Og så i første pause så snakka jeg med disse ukrainerne, og så spør de:

641
00:54:49.560 --> 00:54:53.440
Hva tenker dere, ser det lovende ut, er dette interessant?

642
00:54:53.440 --> 00:55:00.120
Og så det svaret jeg fikk da, var det vi absolutt virkelig vil lære mer av dere, det er småkraft.

643
00:55:01.700 --> 00:55:05.860
Det er veldig mye bedre å ha mange små kraftverk i Ukraina nå,

644
00:55:06.020 --> 00:55:11.140
som forhåpentligvis slipper unna bomber, enn noen få store som kan bombe slett.

645
00:55:11.140 --> 00:55:16.580
Så da kontaktet jeg småkraftgjengen, og så kom de i løpet av noen timer og holdt et foredrag.

646
00:55:16.580 --> 00:55:22.020
Så veldig god gjeng. Og det er òg kjempeviktig i forhold til forsyningssikkerheten igjen.

647
00:55:22.180 --> 00:55:27.260
Altså beredskap, forsyningssikkerhet. Alle disse tingene her som vi har glemt her i Vesten.

648
00:55:31.820 --> 00:55:36.900
Både i krise, men òg i fredstid, for det er da du legger grunnlaget for en krise.

649
00:55:36.900 --> 00:55:42.900
Jeg prøver meg på et spørsmål selv, for jeg syns hele denne strømdebatten er litt rar.

650
00:55:43.020 --> 00:55:45.660
Altså hvordan man leter etter løsninger.

651
00:55:45.660 --> 00:55:48.940
Når Equinor i 2025 leverer ...

652
00:55:48.940 --> 00:55:55.740
Equinor leverer 650 milliarder eller noe innen i statsbudsjettet for 2025.

653
00:55:56.380 --> 00:56:00.580
Og det er jo alle veldig glade for, for da får de jo akkurat like høy skatt, men om ikke alt, så får de ...

654
00:56:01.660 --> 00:56:07.460
Men er det ikke litt sånn at vi ender opp med å drive en sånn defasiv politikk

655
00:56:07.540 --> 00:56:11.140
for å prøve å beskytte oss mot dårlig tysk politikk,

656
00:56:11.140 --> 00:56:15.460
istedenfor å prøve å fasilitere og kunne tjene oss søkkrike på det?

657
00:56:15.540 --> 00:56:19.860
Hvilket ville være å slippe til å ta kraftproduksjonen stor nok

658
00:56:19.940 --> 00:56:23.820
til at markedet rett og slett spiser opp kabelkapasiteten?

659
00:56:23.820 --> 00:56:30.580
For all del - bygget kjernekraftverk eller to eller tre på norsk side av kabel og sender all kraften ned?

660
00:56:31.660 --> 00:56:35.460
Ellers og fremt de er villige til å betale for den, så er det den enkleste måten å gjøre det på.

661
00:56:35.580 --> 00:56:40.060
Det kan være kraften de trenger det, eller gasskraft i Norge for den saks skyld.

662
00:56:40.180 --> 00:56:44.620
Det er kanskje ikke den kraften som er den mest verdifulle. Vannkraft er mest verdt

663
00:56:44.820 --> 00:56:50.940
fordi den er mest stabil, mest regulerbar, høyest i nærheten.

664
00:56:51.060 --> 00:56:54.300
Dette kjenner du sikkert relativt godt med din bakgrunn.

665
00:56:54.420 --> 00:57:00.580
Ergo er det også den vi burde selge, men da må vi jo ha, i motsetning til det Solhjell sier, som vi gjerne vil ha, vannkraft.

666
00:57:01.660 --> 00:57:05.500
Som grunnlast, i stedet for å ha vannkraft og selge den høyeste prisen.

667
00:57:05.620 --> 00:57:08.260
Og så dekke markedet i bunnen med f.eks. kjernekraft.

668
00:57:08.260 --> 00:57:14.860
Det er jo derfor man ønsker å bygge så mye pumpekraftverk, for å kunne pumpe vannet tilbake

669
00:57:14.980 --> 00:57:17.900
når prisene er lave, hvis det er masse vind i Europa.

670
00:57:18.020 --> 00:57:21.740
Så må den kraften enten forsvinne eller så må de stoppe vindturbinene.

671
00:57:21.860 --> 00:57:27.820
For kraft er jo ... Du må bruke den her og nå, det er ferskvare.

672
00:57:27.900 --> 00:57:31.580
Det er jo òg derfor man ønsker så mye effektoppgradering som man ønsker.

673
00:57:31.660 --> 00:57:38.540
Problemet er jo bare ... Hvis du separerer ...

674
00:57:39.340 --> 00:57:44.580
Strøm og kraft er en kritisk viktig infrastruktur, vil jeg si.

675
00:57:44.580 --> 00:57:48.780
Norge står for 40 % av Europas aluminiumsproduksjon.

676
00:57:48.860 --> 00:57:54.140
Vi er en stor produsent av veldig mye som er viktig for det moderne samfunnet.

677
00:57:54.220 --> 00:58:00.260
Og jeg mener det er viktig at vi beholder dette. Eksportinntektene ...

678
00:58:01.660 --> 00:58:04.980
Det var 155 mrd. for kraftintensiv industri.

679
00:58:04.980 --> 00:58:09.940
Det er summer, det òg. Det er noe vi må hegne om, vil jeg mene og si.

680
00:58:09.940 --> 00:58:16.980
Og en del av energipolitikken får jo følger, både for disse og for vanlig næringsliv.

681
00:58:17.060 --> 00:58:22.900
Og for husholdninger. Nå har jo norgespris kommet som en måte å kamuflere

682
00:58:22.980 --> 00:58:28.820
og skjule utfordringene som er i energimarkedet og strømmarkedet.

683
00:58:31.660 --> 00:58:37.140
2700 mrd. kroner for å subsidiere tysk industri som ikke digger Konk.

684
00:58:37.140 --> 00:58:40.900
Det er jo en måte å gjøre ting på.

685
00:58:41.280 --> 00:58:46.900
Men hvis du metter markedet, så skulle man jo teoretisk sett heller ikke ha de prisene.

686
00:58:46.980 --> 00:58:50.780
I så fall er det jo en børsteknisk løsning på det.

687
00:58:50.860 --> 00:58:57.420
Vi må teoretisk, ifølge siste kalkylen jeg så fra NVE, ha 40 termatimer til med kraftproduksjon

688
00:58:57.500 --> 00:59:00.580
for å nullstille prissmitten fra Europa.

689
00:59:01.660 --> 00:59:05.860
Jeg ser som blir litt svett i hendene av den tanken der.

690
00:59:05.940 --> 00:59:10.300
Problemet er jo bare at hvem vil bygge så mye kraft at strømprisene går ned?

691
00:59:10.300 --> 00:59:15.920
Finn en kommersiell aktør som ønsker å være med den som senker prisene så mye?

692
00:59:15.940 --> 00:59:20.140
Kjenner du noen av disse?

693
00:59:20.260 --> 00:59:26.740
Har vi ikke senket prisene så mye? Vi har høye priser med kjernekraften, han òg.

694
00:59:31.660 --> 00:59:37.700
Det er ingen enkle tilnærminger og løsninger her. Men jeg skjønner hva du tenker.

695
00:59:37.780 --> 00:59:45.740
Som jeg sa til å begynne med, hvis vi evner å separere eksportprisene i større grad

696
00:59:45.820 --> 00:59:48.780
fra innenriksprisene, så er det null problem.

697
00:59:48.860 --> 00:59:54.860
Det er det som er litt utfordrende, når vi har kommet med masse forslag.

698
01:00:01.660 --> 01:00:07.780
Jeg hadde en replikk til han som satt der borte som syntes det var fint med priser

699
01:00:07.860 --> 01:00:11.660
som gikk mye opp og ned, fordi da er det markedsstyrt osv.

700
01:00:11.740 --> 01:00:19.420
Problemet er at det viser seg at vi bruker omtrent like mye kraft.

701
01:00:19.500 --> 01:00:25.300
Vi har hatt en jevn nedgang pga. enøktiltak og tilsvarende per innbygger.

702
01:00:25.300 --> 01:00:30.580
Men siden vi i Norge er et mye kaldere land i snitt enn resten av Europa,

703
01:00:31.660 --> 01:00:38.180
Vi har praktisk talt forbudt eller fjernet alle andre former for oppvarming,

704
01:00:38.260 --> 01:00:42.420
og vi bruker ikke strøm til å lage mat og lys, alt mulig.

705
01:00:42.420 --> 01:00:49.460
Så kan ikke vi bare kutte ned når strømmen er dyr og brukermengden er billig.

706
01:00:49.540 --> 01:00:52.700
Priseldelsesatsen på strømmarkedet er veldig lav i Norge,

707
01:00:52.780 --> 01:00:56.300
og de øker statsinntektene ved eksporten.

708
01:00:56.380 --> 01:01:00.380
Husk at norske forbrukere og norsk næringsliv betaler 85-90 % av dette.

709
01:01:01.660 --> 01:01:05.700
I fjor var eksporten 15 %, som du sier.

710
01:01:05.780 --> 01:01:11.220
Dette argumentet om markedsmekanismer litt sammen,

711
01:01:11.300 --> 01:01:16.500
fordi det er ingen priselastisitet å snakke om på strøm til en vanlig husholdning i Norge.

712
01:01:16.580 --> 01:01:21.060
Vi trenger stort sett det. Det er begrensa hvor mye vi kan spare og regulere ned.

713
01:01:21.180 --> 01:01:25.940
Det ødelegger litt til det vanlige. Jeg er full for markedsmekanismer osv.,

714
01:01:26.020 --> 01:01:30.580
men når du ikke har priselastisiteten der, så hjelper det ikke så veldig mye.

715
01:01:31.660 --> 01:01:36.100
Jeg sa jo ... med litt andre ord, jeg nevnte ikke prisagastisitet,

716
01:01:36.180 --> 01:01:38.460
men jeg var inne på akkurat det.

717
01:01:38.460 --> 01:01:44.300
Det er ... 85-90 % av energien brukes i Norge.

718
01:01:44.380 --> 01:01:49.420
De resterende 10-15 % er det som setter prisen for oss alle, og det er en stor utfordring.

719
01:01:49.900 --> 01:01:54.700
For det er en flytting av verdier fra privat til det offentlige som er urovekkende.

720
01:01:55.340 --> 01:01:59.540
Spesielt den tiden vi har nå, med høy formuesskatt òg, som fører til ...

721
01:02:01.660 --> 01:02:06.660
Hvis jeg kan hoppe litt videre ... Skal du få oppfølging på det?

722
01:02:06.740 --> 01:02:11.140
Egentlig ja. Oppfølging på det, så skal jeg hoppe litt videre.

723
01:02:11.140 --> 01:02:16.820
Man kan jo kutte. Man kan f.eks. fyre når det er billig strøm om kvelden.

724
01:02:16.900 --> 01:02:21.820
Man kan gjøre dette her. Hvis man kan ha dobbel pris for å selge til noen i utlandet,

725
01:02:21.820 --> 01:02:27.480
så bør man det. Problemet er at pengene ikke tilbakeføres til innbyggerne.

726
01:02:27.580 --> 01:02:31.580
Hvis man hadde tatt alle ekstra oljeinntektene og ført dem tilbake på en eller annen ...

727
01:02:31.700 --> 01:02:36.700
En mekanisme uavhengig av strømforbruk ... Vil du få incentiver for å gjøre det?

728
01:02:36.780 --> 01:02:41.700
Hvis jeg fikk tilbake 10 000 kroner der, kunne jeg betalt tre ganger så mye som i dag.

729
01:02:41.700 --> 01:02:46.740
Men da hadde jeg senket temperaturen. Jeg hadde fyrt om natta, ikke om dagen.

730
01:02:46.860 --> 01:02:49.900
Jeg har gjort alle de tilpasningene. Men man reagerer ikke på litt incentiver.

731
01:02:49.900 --> 01:02:52.900
Man må ha store incentiver, og så må man merke det.

732
01:02:53.020 --> 01:02:57.980
Men man innførte jo regler i regelverket med norgespris og maktspris, som ødela hele greia.

733
01:03:01.700 --> 01:03:05.540
Næringslivet må være til stede på dagen.

734
01:03:06.180 --> 01:03:12.780
Husholdningene i Norge står for 35 terrorhvertimer av 161,8 terrorhvertimer.

735
01:03:12.900 --> 01:03:15.500
Det er ikke der problemet ligger. Det er ikke knapphet på kraft.

736
01:03:15.500 --> 01:03:20.820
Det er ikke mye kraft du ville spart ved å gjøre det på det viset heller.

737
01:03:20.900 --> 01:03:24.780
Pluss at vi har kommet med nettleiemodeller som gjør at hvis du dundrer på med strømforbruk

738
01:03:24.900 --> 01:03:30.620
om natten, f.eks., så har nettleiekostnaden gått opp såpass at det spiser opp.

739
01:03:31.660 --> 01:03:39.740
Det er ikke rett fram på dette. Vi som land har brukt rimelig kraft til alt.

740
01:03:39.900 --> 01:03:46.500
Det å snu dette over natten eller få folk til å endre moduser på Randi og snu alt dette,

741
01:03:46.660 --> 01:03:49.260
det er lettere sagt enn gjort.

742
01:03:49.300 --> 01:03:53.820
Var det et spørsmål der, eller skal jeg hoppe videre? Jeg har noen få slides jeg skal vise dere.

743
01:03:54.440 --> 01:03:58.180
Jeg tror ikke jeg går gjennom alle, for jeg sier jeg har lagd altfor mange slides.

744
01:03:58.180 --> 01:04:00.580
Dette skal jeg gå kjapt gjennom.

745
01:04:01.740 --> 01:04:08.380
Havvindkontrakter, England fikk CFD-kontrakter, "country for difference",

746
01:04:08.380 --> 01:04:15.180
der minimumsprisen utbyggerne får, vil være 2,72 kr per kWh.

747
01:04:15.180 --> 01:04:21.780
Det er ekstreme summer. Det er summer som er helt uhørte i forhold til energiproduksjon historisk,

748
01:04:21.940 --> 01:04:25.620
som ei heller vil øke konkurransekraften i Europa.

749
01:04:25.780 --> 01:04:30.580
Vindparkene i Norge tapte nesten en halv milliard kroner i fjor, så det er ikke de pengemaskinene heller

750
01:04:32.620 --> 01:04:40.460
Næringsministeren i Tyskland la frem en rapport om tysk energipolitikk.

751
01:04:40.460 --> 01:04:45.900
Konkurserklæring for tysk energipolitikk. Hva gjør man da?

752
01:04:45.980 --> 01:04:48.140
Hva finner de smarte tyskerne ut?

753
01:04:48.220 --> 01:04:54.140
Da fortsetter vi med det, bare enda mer. Det kan jo vi debattere.

754
01:04:54.220 --> 01:04:57.580
Foregår det virkelig en energitransisjon?

755
01:04:57.580 --> 01:05:01.340
Og er det virkelig så rimelig med den nye energien som kommer til?

756
01:05:01.700 --> 01:05:06.020
Veldig gode spørsmål. Statnett har nå fått igjennom

757
01:05:06.100 --> 01:05:13.860
at vi har 5,7 mrd. i økt nettleie i 2026 pga. økte systemkostnader.

758
01:05:13.860 --> 01:05:18.060
Så det er ikke bare positivt heller å være så tett tilkoblet Europa.

759
01:05:18.060 --> 01:05:24.500
Så er det økning i systemkostnader. 400 mill. i 2019-2020.

760
01:05:24.500 --> 01:05:31.340
Og så kommer energikrisen, så kommer åpningen av de to siste kablene, og de er på 1400 MW.

761
01:05:31.720 --> 01:05:38.560
Med 8760 timer får du rundt 12,5 TWh hver hvis de kjører fullt året rundt.

762
01:05:38.560 --> 01:05:43.600
Det betyr at vi økte eksponeringen mot Europa med nesten 40-50 %.

763
01:05:43.600 --> 01:05:49.060
Det er derfor vi er blitt så sårbare for det som skjer i Europa.

764
01:05:49.060 --> 01:05:56.440
Så gikk det opp til 4 mrd. i 2024, og prognosen ... Jeg har faktisk ikke sjekket sist,

765
01:05:57.240 --> 01:06:01.440
men jeg tror vi endte på rundt 8 mrd. i 2025. Så dette er jo en kostnad.

766
01:06:01.720 --> 01:06:07.400
Som videreføres til nettleieselskapene og til kundene.

767
01:06:07.520 --> 01:06:10.360
Så det er ikke gratis å gå denne veien heller? Ja.

768
01:06:10.360 --> 01:06:13.400
Gir det virkelig økt konkurransekraft?

769
01:06:13.520 --> 01:06:15.720
Jeg søkte på Germany Industry,

770
01:06:15.720 --> 01:06:20.480
for jeg fikk i går "Po-Germany became the worst performing industry nation".

771
01:06:20.480 --> 01:06:25.720
"Germany's economic crisis depends", "Risk of recession", bla, bla, bla.

772
01:06:25.840 --> 01:06:28.080
Det er masse utfordringer, det der.

773
01:06:28.080 --> 01:06:30.680
Og så er jo diskusjonen sol og vind. Her ser du en økning.

774
01:06:31.740 --> 01:06:34.780
Den er jo imponerende. Helt til du setter den i sammenheng med andre ting.

775
01:06:34.780 --> 01:06:40.220
Du har den her nede. Der er sol og vind. Olje, kull, naturgass, vannkraft, kjernekraft.

776
01:06:40.380 --> 01:06:45.500
Geotermisk og biomasse. Det er jo ikke en energitransisjon, det er en energiaddisjon.

777
01:06:45.620 --> 01:06:48.700
Men hvis du snakker om andre politikere, så hadde de stoppet her.

778
01:06:48.700 --> 01:06:51.340
Se hvor bra dette er nå. Vi skal snart redde en verden.

779
01:06:51.500 --> 01:06:55.620
Så det ... Verden vil bidra. Dette var jeg innom i sted.

780
01:06:55.780 --> 01:07:00.620
Det som forundrer meg mest, er at vi har gått fra å ha næringslivsaktører og organisasjoner

781
01:07:01.740 --> 01:07:08.940
som jobber for gode rammevilkår, som jobber for økt konkurranse,

782
01:07:08.940 --> 01:07:15.300
økt konkurransekraft til økte statlige overføringer. Økte statlige subsidier.

783
01:07:15.340 --> 01:07:19.540
Det går ikke an å ha et møte med NHO og gjengene uten at de skal ha penger til noe.

784
01:07:19.540 --> 01:07:24.140
Det er helt absurd. Så fokuset er helt malplassert.

785
01:07:24.180 --> 01:07:30.540
Ja, nå har jeg egentlig kommet ... Ja, altså bare et par eksempler.

786
01:07:31.720 --> 01:07:36.240
Nye klimakrav gjør at de ikke har nok motorkraft til å kjøre forbi, farlige situasjoner.

787
01:07:36.360 --> 01:07:41.040
Tenk i ambulanser som krasjer fordi EU-miljøregelverk gjør

788
01:07:41.160 --> 01:07:48.680
at du ikke har evner å komme deg forbi den delen frie filen der. Det er helt absurd.

789
01:07:48.680 --> 01:07:53.960
Krematorier i Norge har terskler på hvor mange de har lov å kreve mer i løpet av året.

790
01:07:54.040 --> 01:07:59.200
Så hvis du er uheldig og blir nummer 201, og de har 200 i forhold til utslippstillatelse,

791
01:08:01.700 --> 01:08:04.420
Et par titalls mil. Det er veldig klimavennlig.

792
01:08:04.420 --> 01:08:09.540
Og det er egentlig det som har ledet meg opp til dette.

793
01:08:09.540 --> 01:08:13.780
I den diskusjonen som er nå, så er det vindkraft, det er havvind ...

794
01:08:13.780 --> 01:08:17.420
Ja, det er først og fremst det. Og så er det enøktiltak.

795
01:08:17.540 --> 01:08:19.500
Og å knytte seg til Europa.

796
01:08:19.520 --> 01:08:23.220
Altså gasskraft, vannkraft, kjernekraft, det skal ikke man vurdere.

797
01:08:23.240 --> 01:08:27.200
Som gjør at diskusjonen er jo i beste fall halv.

798
01:08:27.200 --> 01:08:30.620
Her har vi Trond Moen, jeg var hjemme hos han for noen år siden. Meg og ...

799
01:08:31.700 --> 01:08:35.340
Jeg hadde ikke Jonny med, faktisk, men han har ofte vært med, han òg.

800
01:08:35.420 --> 01:08:39.940
Men vi var de første da jeg tok til orde for å åpne for kjernekraft i Norge i 2023.

801
01:08:40.020 --> 01:08:45.020
Og siden så har jo alle partier snudd, til og med MDG som siste parti nå.

802
01:08:45.100 --> 01:08:49.300
Det eneste som gjenstår, er SV, som ikke har snudd. Ellers er alle noe positivt.

803
01:08:49.300 --> 01:08:55.620
Det er jeg helt enig i. Det gjelder mer enn bare kjernekraft, men ...

804
01:08:55.980 --> 01:09:01.700
Det er jo spesifikt. Ja, ja. En enklere beskrivelse.

805
01:09:01.700 --> 01:09:08.500
Men diskusjonen, den ... Det som er så rart, er at ...

806
01:09:09.380 --> 01:09:10.780
Litt som du spurte meg i sted.

807
01:09:10.860 --> 01:09:15.500
Det er selvpisking som gjør at vi skal nå disse klimamålene.

808
01:09:15.580 --> 01:09:17.700
Når man møter industritopper ...

809
01:09:17.780 --> 01:09:23.700
Vi møter jo administrerende i alt fra Equinor til andre store industribedrifter.

810
01:09:23.700 --> 01:09:28.100
Du snakker med dem på tomannshånd. Nå nevner jeg ikke Equinor-sjefen,

811
01:09:28.180 --> 01:09:30.340
for han har jeg ikke hatt den diskusjonen med, men mange andre.

812
01:09:31.660 --> 01:09:38.500
Men når du møter de og hører de offentlig, så er de helt for å gå denne veien.

813
01:09:39.300 --> 01:09:41.820
Men de skal bare ha 10 mrd. i statsstøtte.

814
01:09:41.900 --> 01:09:47.100
Hele diskusjonen og debatten legger seg opp under premisset at dette er riktig vei å gå.

815
01:09:47.820 --> 01:09:50.620
Men vi må stille oss spørsmålet: Er det riktig vei å gå?

816
01:09:50.620 --> 01:09:54.420
Pilene peker helt feil vei. Det er global konkurranse.

817
01:09:54.500 --> 01:10:00.460
Det er ikke en drømmeønskeverden sånn som nå, med EU kommer.

818
01:10:01.700 --> 01:10:08.500
CBAM, Carbon Border Adjustment Mechanism, som er for å prøve å beskytte ...

819
01:10:08.580 --> 01:10:15.180
Grunnet EUs klimamål og tiltak er prisene blitt så høye og konkurransekraften så svekket

820
01:10:16.180 --> 01:10:20.060
at du må ha en grense rundt at du skal betale alle andre som skal levere inn,

821
01:10:20.140 --> 01:10:24.420
en straff for at EU skal være konkurransedyktig i det hele tatt.

822
01:10:24.500 --> 01:10:30.420
Det er fullt av smutthull i forhold til skrapmetall og allskens. Det blir nå den nye tingen.

823
01:10:31.700 --> 01:10:39.900
Istedenfor å holde på og lappe på dette maktverket, så burde vi ta et par steg tilbake

824
01:10:39.900 --> 01:10:44.180
og stille spørsmålet: Er vi på riktig vei på energipolitikken?

825
01:10:44.180 --> 01:10:48.980
Jeg har bare et lite retorisk forslag til slutt. Nå begynner ikke Øystein Sjølie å jobbe

826
01:10:49.140 --> 01:10:55.300
som rådgiver for Frp før 1.3, men allerede nå foreslår de å adoptere ordbruken til Øystein

827
01:10:55.460 --> 01:11:01.580
i stedet for å kalle det klimamål, så kall det utslippskuttsmål. En forandrer ikke klimaet med det.

828
01:11:01.660 --> 01:11:06.400
Målet går på å kutte utslipp, er ikke klimamål.

829
01:11:09.420 --> 01:11:14.500
Ja, ja. Alle gode forslag tas imot, men takk.

830
01:11:14.620 --> 01:11:19.320
Kjernekraft har vært en lang vei.

831
01:11:19.320 --> 01:11:25.380
Det er det eneste staten lyste ut, en haug med midler til sentre

832
01:11:25.380 --> 01:11:29.820
for miljøvennlig energi, sånne FME-sentre.

833
01:11:29.940 --> 01:11:34.300
Det eneste man ikke kunne søke om støtte til å forske på, var kjernekraft. Eksplisitt.

834
01:11:36.760 --> 01:11:41.680
Vi var det sjette landet i verden som bygget en kjernekraftreaktor.

835
01:11:41.800 --> 01:11:47.920
Vi har holdt på med kjernekraft siden 50-tallet, og er verdensledende på mye forskning.

836
01:11:48.040 --> 01:11:52.160
Pluss i forhold til nukleær dekommisjonering.

837
01:11:52.240 --> 01:11:58.920
Norge har meldt seg frivillig til å ta lederrollen i Ukraina for å drive med dekommisjonering

838
01:12:01.700 --> 01:12:08.980
Når landet en gang er trygt å drive arbeid i. Så det er masse selvmotsigelse her.

839
01:12:08.980 --> 01:12:14.980
Nå tror jeg jeg sier meg fornøyd, egentlig. Har ikke vært enig om olje og gass som voldsomt.

840
01:12:14.980 --> 01:12:19.780
Men 95 % av diskusjonene handler om fornybar energi, men jeg tror 95 er feil.

841
01:12:19.940 --> 01:12:26.660
99,95 % kommer nok for olje og gass, om ikke 100 %.

842
01:12:26.820 --> 01:12:30.620
De fleste fornybarsatsingene til oljeselskapene er jo dundrende underskudd.

843
01:12:31.700 --> 01:12:36.180
Nettopp fordi du går inn på inntektene fra olje og gass,

844
01:12:36.260 --> 01:12:40.020
nå er vi litt utenfor rammene av foredraget, men jeg må jo spørre basert på

845
01:12:40.580 --> 01:12:44.060
den siste idiotuttalelsen fra SV.

846
01:12:44.060 --> 01:12:49.020
Men ideen om å splitte opp Statens pensjonsfond utland, kjent som oljefondet,

847
01:12:49.100 --> 01:12:55.100
i en serie med småfond som skal investere i demokrati og klimatiltak i den tredje verden,

848
01:12:55.180 --> 01:12:58.380
har du noe å si til det?

849
01:13:01.700 --> 01:13:05.740
Det viser hvilket nivå resten av gjengen er på.

850
01:13:05.860 --> 01:13:08.500
SV er fullstendig frakoblet virkeligheten.

851
01:13:08.620 --> 01:13:15.180
Det var veldig bra at Arbeiderpartiet gikk til høyresiden for å få gjennom nye regler for oljefondet,

852
01:13:15.180 --> 01:13:19.700
sånn at vi ikke risikerer at det blir kuppet av venstresiden, og fikk tatt det før statsbudsjettet

853
01:13:19.700 --> 01:13:25.580
skulle vedtas. De blander jo inn alt. Nå fikk man da gjennomslag for

854
01:13:25.620 --> 01:13:30.660
en omstillingskommisjon for olje og gass i statsbudsjettforhandlingene hos MDG.

855
01:13:32.040 --> 01:13:36.720
Man fikk stoppet leting etter mineraler på havbunnen.

856
01:13:36.720 --> 01:13:42.520
Sørvest for Svalbard har du Monryggen.

857
01:13:42.600 --> 01:13:46.920
Det er veldig interessante geologiske formasjoner der

858
01:13:47.000 --> 01:13:49.640
som er masse kjendisgjorde metaller.

859
01:13:49.720 --> 01:13:52.160
Det får vi ikke utforsket nå pga. dette.

860
01:13:52.240 --> 01:13:56.240
Forhåpentligvis glemmes dette veldig fort, for det er fullstendig idioti.

861
01:13:56.240 --> 01:14:04.940
Det du sier som Frp-politiker, er at hvis SV skulle få større innflytelse, IPS er nøkkelordet her.

862
01:14:08.080 --> 01:14:11.780
Lærerne skal ikke få større innflytelse om noe som skal de få mindre?

863
01:14:11.920 --> 01:14:14.960
Definitivt. Er det så du begynner å bli fornøyd da?

864
01:14:15.000 --> 01:14:19.000
Jeg skal holde på litt til, men ...

865
01:14:22.040 --> 01:14:28.120
Det er helt nydelig.

866
01:14:28.200 --> 01:14:31.660
Det kommer helt av seg selv, det er bra.

867
01:14:31.660 --> 01:14:36.400
Bare vis det. Én måned, dette var i 2014-2015.

868
01:14:36.540 --> 01:14:42.660
Det som ikke kom fram i forhold til diskusjonen og debatten om energieksport i Europa,

869
01:14:43.360 --> 01:14:49.780
er at vi økte produksjonen med 100 TWh med olje og gass veldig kjapt.

870
01:14:49.780 --> 01:14:55.540
Måten man gjorde det på, var at man reduserte mengden med gass man reinjiserte i brønnene.

871
01:14:55.580 --> 01:14:59.060
Det gjøres for å opprettholde trykket for framtidig produksjon.

872
01:15:01.740 --> 01:15:05.280
Av olje. For å levere energi til Europa.

873
01:15:05.300 --> 01:15:09.980
Og så har jo vært takken vært at ja, vi er krigsprofitører og vi er ditt og datt.

874
01:15:10.000 --> 01:15:16.180
Det som er viktig å få fram der, er at Norge ønsket lange gasskontrakter med Europa.

875
01:15:16.180 --> 01:15:20.740
De som ikke ønsket det, var europeerne sjøl som ønsket å kjøpe billig russisk gass.

876
01:15:20.900 --> 01:15:25.540
Og bruke det for å spille opp mot Norge for å få rimeligere olje- og gasspriser.

877
01:15:25.700 --> 01:15:30.660
Så de har kun seg sjøl å takke for dette. Når vi bygger ny terminal i Tyskland i 2014 òg, så ...

878
01:15:31.700 --> 01:15:35.740
Foreslo Norge å bygge en større terminal så vi kunne sende mer gass til dem.

879
01:15:35.740 --> 01:15:38.100
Nei, nei, de skulle ha rimelig russisk gass.

880
01:15:38.100 --> 01:15:41.820
Så dette er et selvpåført problem atter en gang.

881
01:15:41.940 --> 01:15:44.180
Spørsmål? Et lite spørsmål.

882
01:15:44.260 --> 01:15:46.820
Prøver å bringe det opp til det aktuelle.

883
01:15:46.900 --> 01:15:51.300
Jonas Christiansen Nørland har akkurat gitt ut en bok, og det kom ut forleden dag

884
01:15:51.300 --> 01:16:01.260
at Fornybar Norge, tilkarrerorganisasjonen på vegne av vindmøller og mye annet, har i en intern e-post, som det heter,

885
01:16:01.700 --> 01:16:07.500
publisert for å delegitimere denne boka, eller påpeke faktafeil, eller jeg vet ikke.

886
01:16:07.580 --> 01:16:14.340
Og så sjekket jeg raskt. Medlemmene i Fornybar Norge er 80 % stat, fylke og kommune.

887
01:16:14.420 --> 01:16:20.860
Det er i praksis en offentlig organisasjon som går til konkret angrep på kunnskapsformidling

888
01:16:20.940 --> 01:16:25.180
fra en relativt respektert professor på området.

889
01:16:25.260 --> 01:16:30.620
Disse tilkarrermekanismene som vi har lagt oss til i vårt samfunn ...

890
01:16:31.820 --> 01:16:37.500
Som jeg anser Fornybar Norge å være en av. Hvordan skal vi komme dette til livs?

891
01:16:37.660 --> 01:16:42.220
Ser du noe ... Altså, jeg liksom tenker at det må jo være mulig å rette innsynskrav

892
01:16:42.380 --> 01:16:46.340
mot Fornybar Norge, fordi den er nesten 100 % offentlig sektor.

893
01:16:46.500 --> 01:16:50.860
Altså, hva kan vi gjøre her sånn? De har så mye makt,

894
01:16:51.500 --> 01:16:55.540
og de er så utenfor de normale maktmekanismene og kontrollmekanismene rundt makt.

895
01:16:55.700 --> 01:17:00.620
Og de har satt så mye premisser og rammeverk for hvordan vi driver energipolitikk i Norge, at det er sånn ...

896
01:17:01.660 --> 01:17:03.580
Det er et vesentlig problem.

897
01:17:03.660 --> 01:17:09.460
Ja, jeg har vært i krig med dem siden dag én, så jeg er helt enig i det.

898
01:17:09.580 --> 01:17:13.540
Statkraft og Statnett ble òg medlem av Fornybar Norge for noen år siden.

899
01:17:13.660 --> 01:17:18.620
Det er òg veldig spesielt at statlige selskaper skal være medlemmer i lobbyorganisasjoner

900
01:17:18.740 --> 01:17:24.520
hvis formål er å påvirke politikere. Så det kan man òg stille seg spørsmål ved.

901
01:17:24.540 --> 01:17:31.580
Det som er i forhold til han godeste, Bård Vegar Solhjell, som er tidligere SV-politiker ...

902
01:17:31.700 --> 01:17:38.940
Det er en forbedring av dimensjoner framfor Åslaug Haga, som var tidligere sjef.

903
01:17:39.020 --> 01:17:43.700
Akkurat det går riktig vei, og han har et mer åpent syn på dette.

904
01:17:43.780 --> 01:17:47.940
Jonas sendte meg den boken, jeg har ikke fått lest den ennå.

905
01:17:48.020 --> 01:17:54.380
Diskusjonen går vel her på måten man regner diskonteringen i forhold til kjernekraft ...

906
01:17:54.460 --> 01:18:00.620
Det er jo bra at det er fullt legitimt at Fornybar Norge har en mening av det.

907
01:18:01.700 --> 01:18:07.500
Det som er veldig spesielt, er at de er såpass ivrige etter å skyte ned

908
01:18:07.620 --> 01:18:10.100
ting som ikke er 100 % det de mener.

909
01:18:10.220 --> 01:18:12.380
Det de mener, er det regjeringen mener.

910
01:18:12.380 --> 01:18:16.220
Det er mer kraft. Det er synonymt med mer vindkraft.

911
01:18:16.240 --> 01:18:20.740
Det er mer nett som skal få vindkraften fram og mer kabelforbindelser til utlandet.

912
01:18:20.740 --> 01:18:24.860
Og det er mer enøk, men som vi har påpekt her et par ganger,

913
01:18:24.980 --> 01:18:31.640
det er ikke så mye enøk å hente. Bare den krafteksporten òg, husker jeg ikke tallet for 2025, en siste ekspert.

914
01:18:31.660 --> 01:18:40.080
I 2024, da kraften vi sendte fram og tilbake på disse likestrømskablene ...

915
01:18:40.080 --> 01:18:44.200
Altså de som gikk til England, Tyskland, Nederland, Danmark ...

916
01:18:44.380 --> 01:18:49.780
De hadde et totalt tap på 1 TWh. Det er mer enn Drammen bruker i året.

917
01:18:49.940 --> 01:18:54.820
Som bare er å sende kraften fram og tilbake. Det gir en effekt, det òg.

918
01:18:54.820 --> 01:19:00.340
Da vi tappet, prøvde jeg å vise dere fyllingsgraden. Vi var på bunnen.

919
01:19:01.700 --> 01:19:06.460
Så får du redusert trykk i magasinet ditt òg, som gjør

920
01:19:06.540 --> 01:19:09.460
at du får redusert effektivitet i kraftproduksjonen.

921
01:19:09.540 --> 01:19:12.940
Bare på de, så tapte vi 1,5 HR/t. Så nå har du tapt 2,5 HR/t.

922
01:19:13.020 --> 01:19:15.180
Det er like mye som Bergen bruker.

923
01:19:15.180 --> 01:19:18.620
Så det er masse med energipolitikken som ikke henger på greip

924
01:19:18.620 --> 01:19:23.580
når du skal ha mer E1-øk, og så dundrer vannmagasinene til bunnen,

925
01:19:24.260 --> 01:19:27.620
som taper mer enn det veldig mange husstander ville brukt.

926
01:19:31.700 --> 01:19:35.460
Vi pleier ikke å prioritere å ha så mye møter med dem.

927
01:19:35.540 --> 01:19:39.260
Jeg vil gjerne stille et spørsmål til som har med det å gjøre.

928
01:19:39.340 --> 01:19:42.660
Fornybar Norge må nesten være definisjonen på sirkulærøkonomi.

929
01:19:42.660 --> 01:19:46.900
Offentlig sektor er medlem i en samleorganisasjon for å påvirke offentlig sektor,

930
01:19:46.980 --> 01:19:50.620
som er helt absurd. Det er så mye av dette i økonomien.

931
01:19:50.700 --> 01:19:54.620
Hvordan kan vi komme det til livs? Hvordan kan vi endre på hvordan vi har strukturert

932
01:19:54.700 --> 01:19:58.540
samfunnet vårt og påvirkningsmekanismer og beslutningsmekanismer?

933
01:19:58.540 --> 01:20:01.620
For vi tar så mye gale beslutninger i dette.

934
01:20:01.700 --> 01:20:09.260
Kjernekraft har altså ikke vært på tapetet før de siste tre årene.

935
01:20:09.340 --> 01:20:14.140
2023 var jeg og Jonas i debatten sammen. Det er første gang når ...

936
01:20:14.220 --> 01:20:17.780
Da må vi få tilføye at mange av oss som sitter her, som har stått på gata

937
01:20:17.780 --> 01:20:24.420
siden 2015 og snakket om kjernekraft, så det er bare et stikk til Frp.

938
01:20:24.500 --> 01:20:30.340
Jeg kom først inn i 2021. Men først må du gjøre en jobb internt for å få til endringer.

939
01:20:31.700 --> 01:20:39.700
Hvis du kunne si noe om hva som har lugga i Frp for kjernekraft fram til du kom?

940
01:20:39.780 --> 01:20:46.380
Ketil Solvik-Olsen var veldig på kjernekraftatorium en periode, helt tilbake til 2008.

941
01:20:46.380 --> 01:20:50.580
Men så har altså, det var jo ... Vi ble hele tiden møtt med dette

942
01:20:50.660 --> 01:20:53.860
"Tord Lien vil ha dyrere strøm"-argumentet.

943
01:20:53.940 --> 01:20:58.060
Det var jo fordi strømpriser, for lave strømpriser, ikke er gunstig heller.

944
01:20:58.140 --> 01:21:01.580
Da tjener ikke kraftprodusentene penger heller. De må ha inntekter for å få,

945
01:21:01.740 --> 01:21:07.980
og realisert nye prosjekter. I 2020 var vel et år med under 20 kWh.

946
01:21:08.140 --> 01:21:10.780
Da blødde de fleste strømprodusenter penger.

947
01:21:10.940 --> 01:21:18.020
Det var i den konteksten det ble sagt at vi må øke forhøyede priser.

948
01:21:18.180 --> 01:21:22.180
Vi vil jo både Fornybar Norge og alle disse andre aktørene til livs, egentlig.

949
01:21:22.340 --> 01:21:27.300
Vi vil jo kutte skatter, vi vil fjerne alle pengene som går til alle disse

950
01:21:27.460 --> 01:21:30.660
subsidier- og statsstøtteorganisasjonene.

951
01:21:32.180 --> 01:21:33.660
Det er så mye penger å hente og så mye potter å hente,

952
01:21:33.660 --> 01:21:39.420
så er jo lobbyorganisasjoner rigget for å suge pengene ut fra

953
01:21:39.540 --> 01:21:42.380
disse støtteordningene, så vi må endre en del av disse.

954
01:21:42.380 --> 01:21:45.700
Men samtidig, hvis våre konkurrenter driver og subsidierer og støtter

955
01:21:46.580 --> 01:21:49.940
i store mengder med det, så er det en balansesak dette.

956
01:21:50.060 --> 01:21:55.820
Men formuesskatten må vekk, det er ødeleggende for norsk næringsliv.

957
01:21:55.820 --> 01:22:06.080
Det offentlige er altfor stort. Vi har dobbelt så høyt statsbudsjett som Finland.

958
01:22:07.580 --> 01:22:11.820
Vi har ikke dobbelt så godt velferdstilbud som finnene.

959
01:22:12.220 --> 01:22:14.900
Vi har større statsbudsjett enn svenskene.

960
01:22:14.980 --> 01:22:18.860
De er dobbelt så mange som oss. Det er masse å ta tak i.

961
01:22:18.940 --> 01:22:22.140
Noen siste spørsmål, og så sier vi oss ...

962
01:22:22.220 --> 01:22:26.540
Denne nevnte jeg i sted, forresten, men her er jo bare siste øysteinskritt.

963
01:22:26.540 --> 01:22:30.620
Areal, sant? Du har jo masse vindkraftforkjempere.

964
01:22:31.720 --> 01:22:35.000
Ikke så opptatt av arealet som behøves.

965
01:22:35.000 --> 01:22:40.840
Her har du et kjernekraftverk på 225 MW. Her har du et vindkraftverk på 225 MW.

966
01:22:40.860 --> 01:22:45.040
Og dette arealet er det som trengs for ... Nei, sorry, sol, og så har du vindkraft.

967
01:22:45.040 --> 01:22:50.920
Vi snakker om mangfoldige tusen ganger større arealbehov for samme energiproduksjon

968
01:22:51.020 --> 01:22:53.120
med vindkraft som med kjernekraft.

969
01:22:53.120 --> 01:22:57.200
Er det en reaktor i hjørnet der? Ja, det er en reaktor her.

970
01:22:57.320 --> 01:22:59.880
Der er reaktoren. Så den er så stor.

971
01:23:01.740 --> 01:23:08.900
Davvi vindkraftverk i Finnmark har et prosjekt som er på 63 kvadratkilometer.

972
01:23:09.060 --> 01:23:14.820
De skal produsere nesten 3 TWh. Det er ca. like mye som en SMR-reaktor

973
01:23:14.980 --> 01:23:24.580
på 3 TWh. Det vil være ca. det samme som Ullevål stadion kontra 63 kvadratkilometer.

974
01:23:24.740 --> 01:23:29.340
Hvis dere vet hvor mye det er. Da snakker vi enorme summer. Mangfoldige tusen.

975
01:23:29.340 --> 01:23:31.340
Yes, vi får vel begynne å gå inn for landing.

976
01:23:31.700 --> 01:23:38.500
Jeg skal bare komme med informasjon om striden mellom Fornybar Norge og Jonas Nørland.

977
01:23:38.580 --> 01:23:43.020
E-posten har jo Fornybar Norge offentliggjort.

978
01:23:43.100 --> 01:23:48.100
Det er jo helt forferdelig at en organisasjon som er offentlig på alle praktiske formål,

979
01:23:48.180 --> 01:23:53.660
gjør sånne ting. Det var ikke en grusom ting å gjøre, men det er ille at de gjør sånn i det hele tatt.

980
01:23:53.740 --> 01:24:01.580
Nørland har jukset litt i en annuitetsberegning for å få kjernekraft til å se billigere ut enn det kanskje er.

981
01:24:01.700 --> 01:24:06.700
Jeg har lest boken, masse interessante ting, men han er veldig ivrig på kjernekraft.

982
01:24:06.860 --> 01:24:10.100
En del av de økonomiske resonnementene hans ... Han er ikke professor i økonomi,

983
01:24:10.260 --> 01:24:12.380
og det syns ganske godt, da.

984
01:24:12.540 --> 01:24:16.980
Han har gjort ganske bevisst ... Han har så veldig lyst på kjernekraft, da.

985
01:24:16.980 --> 01:24:22.060
Så han gjør så godt han kan for å få det til å se bra ut.

986
01:24:22.260 --> 01:24:28.460
Men så har jeg et spørsmål. Jeg skal ikke tvinge deg til å si noe pent om Arbeiderpartiet,

987
01:24:31.700 --> 01:24:37.500
Det har vært en realistisk retning de siste månedene med omstillingskommisjonen.

988
01:24:37.580 --> 01:24:43.340
Hvis man leser mandatet, ser det ut som om her må det guffes på med ekstremt mye leting.

989
01:24:43.420 --> 01:24:49.060
Det skal være utredningsinstruks, kostnadsberegninger, det står at Norge blir fattigere fremover

990
01:24:49.140 --> 01:24:53.460
pga. fallende oljeproduksjon og flere gamle. Så her må det letes mer, vi må finne mer.

991
01:24:53.540 --> 01:24:58.220
Europa er i kjempeproblemer, vi må hjelpe Europa. Det er masse gode grunner til å lete mer og finne mer.

992
01:25:01.700 --> 01:25:05.500
De snakker nå om å bygge gassrør fra Barentshavet.

993
01:25:05.580 --> 01:25:08.700
Det har jeg foreslått mange. Bjelleland Eriksen.

994
01:25:08.780 --> 01:25:12.220
Han sa jo feil i debatten med meg, nå har han gått tilbake på det offentlige

995
01:25:12.300 --> 01:25:14.860
etter at du spurte om det på Stortinget.

996
01:25:14.940 --> 01:25:18.900
Jeg syns det har vært en realitetsorientering i Arbeiderpartiet, da, som jeg ...

997
01:25:18.980 --> 01:25:21.980
Det er mulig at jeg bare har rosene og briller, men ...

998
01:25:22.060 --> 01:25:25.300
Jeg vet ikke om du har tenkt på noe sånt?

999
01:25:25.380 --> 01:25:30.620
Det er et godt poeng, og retorisk i så fall er det riktig. Det gjelder jo på ...

1000
01:25:31.740 --> 01:25:36.340
Energifeltet, til og med på flyktningfelt og andre felt nå, så ser man det.

1001
01:25:36.500 --> 01:25:40.920
Så må det settes på prøve, og prøven kommer når det er avstemning i Stortinget.

1002
01:25:40.920 --> 01:25:51.620
Som oftest der pleier de å svikte ganske tydelig. Nå er de prisgitt både MDG, SV, Rødt og Senterpartiet.

1003
01:25:51.620 --> 01:25:57.300
En uheldig allianse som de må tilfredsstille. De kommer jo ikke gjennom en del ting.

1004
01:25:57.780 --> 01:26:01.380
Men enn så lenge, oljefondet som ble nevnt her i sted, kommer de heldigvis til oss.

1005
01:26:01.720 --> 01:26:08.200
Og vi fikk banket igjennom med etiske regelverk. Så vi får se, det spørs jo.

1006
01:26:08.320 --> 01:26:14.080
Min spådom var jo veldig lenge at denne regjeringen holdt maks to hele statsbudsjett.

1007
01:26:14.200 --> 01:26:23.000
Altså nå har vi hatt ett, og så neste år til med både revidert nå ... Nei, vanligvis i mai.

1008
01:26:23.120 --> 01:26:27.680
Og så kommer det til revidert igjen, for det var det første de fikk være med på.

1009
01:26:27.680 --> 01:26:29.480
Men vi får se. Den eneste måten å få flertall på, er på den andre siden, er Senterpartiet.

1010
01:26:31.700 --> 01:26:40.300
Hvis noen av dere har flere spørsmål, så har jeg avtalt med kveldens konferansier,

1011
01:26:40.920 --> 01:26:45.180
Trond, at jeg får det siste spørsmålet. Beklager, beklager, beklager.

1012
01:26:45.780 --> 01:26:51.100
Så til deg må jeg si at det er veldig sjelden at vi får en stortingspolitiker til å si til oss.

1013
01:26:51.140 --> 01:26:56.700
Noe som er enda mer sjeldent, er at vi får noen som faktisk har peiling.

1014
01:26:56.780 --> 01:27:00.620
Gledelig å høre at noen har et datadrevet foredrag.

1015
01:27:01.700 --> 01:27:05.780
Men nå har vi snakket fryktelig mye om sak og veldig lite om mann,

1016
01:27:05.780 --> 01:27:08.740
og da skal jeg stille deg kveldens siste spørsmål:

1017
01:27:08.740 --> 01:27:11.380
Hva fikk egentlig deg til å gå inn i politikken?

1018
01:27:11.380 --> 01:27:16.220
Det er flere ting. Jeg ville inn og ...

1019
01:27:16.220 --> 01:27:22.780
Altså, jeg jobbet som salgssjef i et selskap som heter Volue, som er børsnotert.

1020
01:27:22.900 --> 01:27:29.900
Og ... ja, satt i toppledergruppen der og hadde greie dager, kjente godt. Og så så jeg galskapen.

1021
01:27:31.720 --> 01:27:36.520
Man holdt på med inne på Stortinget. Og tenkte som så at dette kan jeg gjøre bedre sjøl.

1022
01:27:36.640 --> 01:27:43.880
Det er en grunn til at jeg ville bli politiker. Jeg har vokst opp på Vestlandet utenfor Bergen og på Askøy.

1023
01:27:44.000 --> 01:27:50.480
Trygt samfunn og fin oppvekst. Og jeg har barn som jeg vil ha det samme for.

1024
01:27:50.600 --> 01:27:56.360
Så det er flere ting jeg vil ta tak i. Det er da energipolitikken, som jeg har klart å snu partiet på.

1025
01:27:56.480 --> 01:28:01.640
På veldig mange ting. Det er justispolitikken som jeg mener vi må stoppe med.

1026
01:28:01.860 --> 01:28:06.700
Naiv politikk å slå hardere ned på kriminalitet, for den går helt feil vei.

1027
01:28:06.700 --> 01:28:08.940
Alle statistikker som viser det.

1028
01:28:09.100 --> 01:28:13.260
Og så er det skattepolitikk å legge til rette for gründerskap.

1029
01:28:13.420 --> 01:28:16.820
Vi må få redusert skatter og avgifter og gi mer frihet til folk

1030
01:28:16.980 --> 01:28:19.500
og mer bestemmelse over egne penger.

1031
01:28:19.500 --> 01:28:25.500
Enten kan jeg sitte hjemme og kjefte foran datamaskinen og være forbanna, som jeg var titt og ofte.

1032
01:28:25.620 --> 01:28:30.580
Skrev litt leserinnlegg og kjeftet via det. Eller så kan jeg gå inn og prøve å endre det sjøl.

1033
01:28:31.980 --> 01:28:37.420
Så meldte jeg meg inn i Fremskrittspartiet, og så sa jeg ganske ordrett det.

1034
01:28:37.420 --> 01:28:40.220
Navnet mitt og jeg har meldt meg inn på Stortinget,

1035
01:28:40.380 --> 01:28:46.380
for jeg mener jeg ikke har en bedre jobb enn dere som sitter der i dag.

1036
01:28:49.160 --> 01:28:50.760
Det er godt å høre at noen har selvtillit.

1037
01:28:50.760 --> 01:28:53.760
Jeg syns det var veldig hyggelig å høre at dere er veldig engasjert rundt Nøland,

1038
01:28:53.920 --> 01:28:58.880
for jeg er i dialog med han om å komme hit i februar, som en liten teaser der.

1039
01:28:59.400 --> 01:29:01.700
Utover det så får vi takke for tiden og foredrag og samtaler og spørsmål.

1040
01:29:01.700 --> 01:29:08.740
Det har tatt sin tid, og folk har blitt sittende. Det er jo et veldig godt tegn.

1041
01:29:08.740 --> 01:29:13.260
Som jeg sa her i begynnelsen, hvis vi åpner for spørsmål underveis,

1042
01:29:13.340 --> 01:29:16.340
så blir dette fått et tretimers foredrag, men ...

1043
01:29:16.420 --> 01:29:19.300
Du er velkommen til å bli her og ta en eller sju til.

1044
01:29:19.300 --> 01:29:23.420
Jeg skal drive Det grønne skiftet videre på dagtid i morgen, så ...

1045
01:29:23.500 --> 01:29:26.780
Jeg har motet på kveldstid, så jeg får betalt på dagtid.

1046
01:29:26.860 --> 01:29:31.340
Og så har vi sånn lett oppmerksomhet. Vi er veldig glad i ting fra Sør-Amerika.

1047
01:29:31.700 --> 01:29:37.020
For der har ting begynt å fungere. Så vi har funnet en argentinsk vin.

1048
01:29:37.100 --> 01:29:41.500
Ja, det er bra. Takk, takk. Det er det vi kaller Frp-blomst.

1049
01:29:45.540 --> 01:29:51.860
Da må dere lytte til Sturtsneger fra Argentina

1050
01:29:51.940 --> 01:29:56.900
i forhold til effektiviseringen han holder på med der. Det er spennende.

1051
01:29:56.920 --> 01:30:00.660
Det siste jeg glemte å si, bare ... Når folk sier vi ikke har peiling på kjernekraft,

1052
01:30:01.720 --> 01:30:06.300
Vi var det sjette første landet i verden som begynte med kjernekraft.

1053
01:30:06.300 --> 01:30:11.600
Vi bygget det på tre år med egen design i Norge. Våre første kjernekraftreaktorer.

1054
01:30:11.600 --> 01:30:19.320
Så det er bare tull. Ja. Der har du det spørsmålet. Til og med EU har faktisk kommet på det.

1055
01:30:19.060 --> 01:30:24.700
Vi runder av, så skal vi gi Kristin Håredal en siste applaus.

1056
01:30:31.700 --> 01:30:40.420
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

1057
01:30:40.440 --> 01:30:47.600
Lik del å anbefale oss i podkastappen din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

1058
01:30:56.420 --> 01:31:00.620
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

1059
01:31:01.700 --> 01:31:05.940
Kontakt info på sidelinja.transistor.fm.