WEBVTT

2
00:00:00.480 --> 00:00:09.160
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse og folk fra møblerte hjem.

3
00:00:01.340 --> 00:00:24.400
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

4
00:00:30.040 --> 00:00:33.440
Ann Mosfjell, lærer og redaktør for Liberalern.

5
00:00:33.440 --> 00:00:36.920
Og meg selv, Vegard Næss. Hei, Vegard.

6
00:00:36.920 --> 00:00:42.280
Hei, Bent. Hyggelig å ha deg tilbake. Alltid hyggelig å være her.

7
00:00:42.360 --> 00:00:47.440
Vi snakket om hva vi skulle snakke om, og så ble jo det litt som det pleier.

8
00:00:47.520 --> 00:00:52.720
La oss snakke om ideologi. Det er jo det mest interessante.

9
00:00:52.800 --> 00:00:59.760
Og ideologiske akser, for det er jo, hva skal man si, det er litt sånn oppbruddstid.

10
00:01:00.060 --> 00:01:04.780
Både i Norge og internasjonalt. Det er liksom gamle partistrukturer.

11
00:01:04.900 --> 00:01:08.580
Arbeiderpartiet og Høyres hegemoni ser ut som det faller litt.

12
00:01:08.700 --> 00:01:15.740
Er man i Storbritannia, som ser ut som Labour, f.eks., er vi i kjempetrøbbel.

13
00:01:15.860 --> 00:01:21.860
For ikke å snakke om Torys. Jeg bare så en sånn analyse av det her om dagen.

14
00:01:21.980 --> 00:01:28.940
Så snakker man om at internt i Labour, så er det arbeiderklassevelgere fra nord.

15
00:01:30.060 --> 00:01:34.420
Affluent city dwellers i sør. Som begge stemmer Labour.

16
00:01:34.540 --> 00:01:39.220
I hvert fall i noen grad, men de er ikke enige om noe som helst.

17
00:01:39.340 --> 00:01:44.380
Hva skal Labour gjøre i Storbritannia for å overleve? Og så har vi USA,

18
00:01:44.500 --> 00:01:48.220
som jo er hva det er for tiden. Helt ko-ko.

19
00:01:48.340 --> 00:01:54.900
Og det er liksom, du har ganske mange år med den derre woke-ifiseringen av demokratene

20
00:01:55.020 --> 00:01:58.940
og mye sånne rare utslag der, og så har du fått mageavbevegelsen, som er ...

21
00:02:00.060 --> 00:02:03.100
Det er ikke akkurat Reagans republikanere, for å si det sånn.

22
00:02:03.100 --> 00:02:07.620
Og så har vi en libertariansk president i Argentina.

23
00:02:07.740 --> 00:02:12.700
Det må jo sies å være en hyggelig utvikling. Og mye rart mange steder.

24
00:02:12.820 --> 00:02:17.180
Og under dette ligger jo et sammenbrudd, kanskje,

25
00:02:17.980 --> 00:02:21.180
i de aksene vi har vært vant til å tenke politikk over.

26
00:02:21.300 --> 00:02:24.020
Høyre-venstre-aksen har vært utfordra i mange år.

27
00:02:24.140 --> 00:02:29.140
Men det er et par andre ting som har vært organiserende prinsipper for politikken.

28
00:02:30.040 --> 00:02:33.240
Som kanskje ikke helt er de samme i dag.

29
00:02:33.240 --> 00:02:39.920
Høyre-venstre-aksen er jo kanskje det mest tragiske politiske synspunktet man har,

30
00:02:40.000 --> 00:02:42.960
over hvordan man tenker politisk.

31
00:02:43.000 --> 00:02:49.920
Her har man sagt opp en akse med hovedmotstandere er kommunister og nazister,

32
00:02:50.000 --> 00:02:54.720
som begge ønsker et sånn totalitært, statsstyrt samfunn.

33
00:02:54.800 --> 00:02:58.960
Er det det som er ytterpunktene? Er det det som er alternativet?

34
00:03:00.060 --> 00:03:04.540
Nazisme. Dette er gammel etterlevning fra gammelt av.

35
00:03:04.660 --> 00:03:09.420
Og da man bruker det som utgangspunkt, så passer ikke folk inn i dette her.

36
00:03:09.540 --> 00:03:13.140
Noen av oss var aller minst liberalere.

37
00:03:13.260 --> 00:03:18.460
Nei, og man kan kanskje si at det er den mest vesentlige perverteringen

38
00:03:18.580 --> 00:03:20.740
av den opprinnelige høyre-venstre-aksen.

39
00:03:20.860 --> 00:03:27.900
Fordi andre verdenskrig førte til denne falske dikotomien mellom nazister og kommunister.

40
00:03:28.020 --> 00:03:29.900
Som man ofte er inne på å diskutere.

41
00:03:30.040 --> 00:03:34.800
Dette er så mange likheter mellom de to såkalte motstykkene

42
00:03:34.880 --> 00:03:40.000
at det er ikke noe vanskelig å si at de hører til på samme side av politikken.

43
00:03:40.080 --> 00:03:46.080
Og så vil selvfølgelig mange protestere vilt og voldsomt over det.

44
00:03:46.160 --> 00:03:50.000
Fordi de har jo ingenting med hverandre å gjøre.

45
00:03:50.080 --> 00:03:55.040
Fordi kommunismen er en likhetsideologi, og nazismen er en forskjellsideologi.

46
00:03:55.120 --> 00:03:59.920
Og det illustrerer jo en sånn politisk akse som venstresiden ofte har i huet.

47
00:04:00.040 --> 00:04:04.480
Nazisten er jo en likhetsideologi hvis du bare er blonarisk.

48
00:04:04.560 --> 00:04:10.640
Og kommunismen er en forskjellsideologi hvis du snakker om folk flest kontra partieliten.

49
00:04:10.720 --> 00:04:13.440
Hvis du ikke er arbeiderklasse, liksom?

50
00:04:13.520 --> 00:04:16.960
Det kommer an på hvordan man regner opp til det.

51
00:04:17.040 --> 00:04:22.840
Men høyre-venstre-aksen er jo ganske ny, den kom ikke inn i amerikansk politikk før på ...

52
00:04:22.920 --> 00:04:28.960
Etablerte seg rundt 1930-tallet, da du fikk en høyre-venstre-side.

53
00:04:30.040 --> 00:04:35.840
Ulike former for kommunisme etter den russiske revolusjonen.

54
00:04:35.920 --> 00:04:39.120
Så dette er egentlig et ganske nytt fenomen.

55
00:04:39.200 --> 00:04:42.720
Det som er, er at det er en del som har en interesse av

56
00:04:42.800 --> 00:04:46.800
å beholde høyre-venstre-aksen i live.

57
00:04:46.880 --> 00:04:49.440
Alle de som har et forenkla syn på politikk,

58
00:04:49.520 --> 00:04:54.320
så er det enkelt å dele ting inn i to istedenfor å ha dypere tanker rundt det.

59
00:04:54.400 --> 00:04:59.680
Dessuten for alle sosialister som er fra Arbeiderpartiet og utover,

60
00:05:00.060 --> 00:05:05.740
Det er fint å sette som hovedmotstander av høyresiden, med nazister

61
00:05:05.860 --> 00:05:10.580
og alt det andre som passer inn. Så det er greit å si at vi er alternativet til nazismen,

62
00:05:10.700 --> 00:05:14.620
vi er alternativet til rasismen, vi er alternativet til kristenkonservatismen osv.

63
00:05:14.620 --> 00:05:19.660
Så det er noen som har interesse av det. Og så har du høyresida, som er bare suppe i midten,

64
00:05:19.780 --> 00:05:26.700
eller høyrepopulister. Og så har du oss, 15 liberalister, som ikke passer inn i systemet.

65
00:05:26.820 --> 00:05:29.940
Og da har du et problem her.

66
00:05:30.040 --> 00:05:34.480
Det man ser, er at hvis du tar del av bare høyre-venstre-sida,

67
00:05:34.560 --> 00:05:37.840
så er jo egentlig ikke dette ideologiske sider.

68
00:05:37.920 --> 00:05:41.040
Det er egentlig bare to stammetilhørigheter.

69
00:05:41.120 --> 00:05:45.840
Det er ikke store ideologiske forskjeller på demokratene og republikanerne.

70
00:05:45.920 --> 00:05:48.000
Det endrer synspunkter stadig vekk.

71
00:05:48.080 --> 00:05:52.920
Reigens syn på frihandel, proteksjonisme og globalisering er motsatt av Trumps.

72
00:05:52.920 --> 00:05:56.880
Men det er den samme heiagjengen, for du tilhører ditt lag.

73
00:06:00.040 --> 00:06:05.440
Med ditt lag, uansett. Og da får du en sånn hjernedød greie,

74
00:06:05.520 --> 00:06:07.440
med folk som bare følger lederen.

75
00:06:07.520 --> 00:06:11.360
Jeg har alltid ment at fotballtilhengere er ganske hjernedøde.

76
00:06:11.440 --> 00:06:15.040
Fotball er fullstendig meningsløst. Men det er ufarlig.

77
00:06:15.120 --> 00:06:19.240
Og det er så deilig med ufarlige, meningsløse ting.

78
00:06:19.320 --> 00:06:23.120
Det er jo meningsløst, ærlig talt. Men det er deilig å ha noen meningsløse ting i livet,

79
00:06:23.200 --> 00:06:28.960
som man kan kose seg med uten at det har negative konsekvenser, i motsetning til politikk.

80
00:06:30.060 --> 00:06:33.260
Eller så kan man ha det som en hobby på linje med fotball.

81
00:06:33.380 --> 00:06:37.820
For det er ikke så mye blir valgt inn noe sted.

82
00:06:37.940 --> 00:06:43.580
Hvis du trenger 100 år med peronisme for å få det til, er det kanskje ikke verdt det.

83
00:06:43.700 --> 00:06:48.620
Det som er litt viktig med dette, er at jeg er fremtidsoptimist.

84
00:06:48.740 --> 00:06:55.860
Men det var jo folk som på 1920-tallet ca. trolig utvandret fra Europa.

85
00:06:55.980 --> 00:06:59.940
Og så tenkte jeg New York eller Buenos Aires. Og så valgte jeg Argentina.

86
00:07:00.040 --> 00:07:03.200
Jeg trodde det var bedre fremtidsmuligheter der.

87
00:07:03.280 --> 00:07:09.200
Det illustrerer hvordan det er mulig å kjøre et rikt, velstående land i drøfter,

88
00:07:09.320 --> 00:07:14.200
hvis man har feil tanker. Så tanker har betydning.

89
00:07:14.320 --> 00:07:22.200
Det disse to landene har felles, er jo en veldig liberal og robust grunnlov.

90
00:07:22.200 --> 00:07:29.920
Argentinas grunnlov var tufta på markedsliberale prinsipper og frihandel og åpne grenser.

91
00:07:30.060 --> 00:07:37.900
Som den amerikanske ... Eller i hvert fall det amerikanske credoet.

92
00:07:42.140 --> 00:07:47.500
Og begge land preget av betydelig innvandring, og bygget på innvandring, egentlig.

93
00:07:47.520 --> 00:07:52.540
Og så, hva er det memet sier? Nice country you got there.

94
00:07:52.660 --> 00:07:58.500
How about some socialism? Så ødelegger du hele faenskapen.

95
00:08:00.040 --> 00:08:03.960
Jeg syns Trump kontra Milai er utrolig interessant.

96
00:08:03.980 --> 00:08:07.200
De er jo politisk ekstremt uenige.

97
00:08:07.280 --> 00:08:13.440
Trump står jo nærmere Norske Arbeiderparti og Senterpartiet enn de står Milai politisk.

98
00:08:13.520 --> 00:08:16.920
Men siden de begge er knytta til høyresiden,

99
00:08:16.940 --> 00:08:20.440
fordi de er motstandere av den tradisjonelle venstresiden ...

100
00:08:20.520 --> 00:08:25.980
Begge hater den tradisjonelle venstresida på sitt vis, så skyfles de sammen i den samme båsen.

101
00:08:25.980 --> 00:08:29.000
Men mens Milai på handel kontra Trump ...

102
00:08:30.060 --> 00:08:31.900
Det er jo helt forskjellig.

103
00:08:32.020 --> 00:08:37.860
Og det er jo kanskje et kjennetegn med svakheten med den høyre-venstre-aksen,

104
00:08:37.980 --> 00:08:42.900
fordi du har en betydelig større enhet på venstresiden.

105
00:08:43.020 --> 00:08:46.540
Det du klassifiserer som venstreside, er mye likere hverandre

106
00:08:46.560 --> 00:08:49.540
enn de sprikende staura som er på høyresiden.

107
00:08:49.660 --> 00:08:53.940
Så det blir litt som å ... Hva er det de sier?

108
00:08:54.060 --> 00:08:59.940
Hvis du måler en hest på evnen til å klatre et tre, så er det liksom ikke på samme måte som du.

109
00:09:00.060 --> 00:09:04.380
Kaller du et parti for et høyresideparti, så kan det være hva som helst.

110
00:09:04.500 --> 00:09:09.380
Det kan være liberalister, nasjonalkonservative, nazister, Frp ...

111
00:09:09.500 --> 00:09:11.820
Det kan være alt mulig rart.

112
00:09:11.940 --> 00:09:17.060
Hvis du har én akse, så har du bare plass til to ting der.

113
00:09:17.180 --> 00:09:22.140
Venstre-høyre-aksen ble sementert på et tidspunkt der sosialismen hadde

114
00:09:22.260 --> 00:09:28.420
til og med et intellektuelt monopol. Altså 30-, 40-, 50-, 60-tallet. Så var du litt smart,

115
00:09:30.060 --> 00:09:35.500
Vi kan jo navnet på nesten alle liberalister på den tida.

116
00:09:35.620 --> 00:09:40.180
Det var den ene sida. Og så hadde du nazistene som tapte.

117
00:09:40.300 --> 00:09:46.700
Og så hadde du de som kjempa mot sosialismen. Sosialismen var på framgang.

118
00:09:46.820 --> 00:09:51.980
Man trodde at planøkonomi ville gi mer rikdom enn maksøkonomi.

119
00:09:52.000 --> 00:09:57.460
Men man trodde faktisk det. Og da får du den sida som vil ha dette, på den ene sida.

120
00:09:57.580 --> 00:09:59.940
Og så har du alle de andre på den andre sida.

121
00:10:00.040 --> 00:10:03.960
Og da får du alt mulig rart mot sosialistiske endringer.

122
00:10:04.040 --> 00:10:11.640
Ja, og så har man på en måte aldri fått det endelige oppgjøret med kommunismen,

123
00:10:11.720 --> 00:10:18.880
egentlig mest fordi Stalin bytta side da Hitler dolka ham i ryggen, liksom.

124
00:10:18.880 --> 00:10:24.340
De begynte andre verdenskrig sammen med å dele Polen mellom seg.

125
00:10:24.360 --> 00:10:29.920
Og så var det ikke noen annen grunn enn Hitlers ekspansjonisme.

126
00:10:30.040 --> 00:10:36.120
Som gjorde at Stalin, helt uten noe ære selv, landa på riktig side av alliansene.

127
00:10:36.120 --> 00:10:42.000
"Min fiendes fiende er min venn" var jo faktisk reelt den ganga. I praktisk politikk iallfall.

128
00:10:42.080 --> 00:10:52.680
Og Tyskland og Japan ble tvunget til å ta et endelig fullstendig og totalt oppgjør

129
00:10:52.760 --> 00:10:58.960
med hva de hadde gjort under krigen, ideologien ... Alt. Det er forbudt i dag å være ...

130
00:11:00.040 --> 00:11:06.280
Nazist i Tyskland. Mens Sovjetunionen aldri har lidd samme skjebne,

131
00:11:06.360 --> 00:11:10.000
kollapset under sin egen inkompetanse etter 80 år.

132
00:11:10.080 --> 00:11:17.880
Og antisemittismen levde jo videre i Øst-Europa. Altså i Polen, i Øst-Tyskland, i Sovjetunionen.

133
00:11:17.960 --> 00:11:23.960
Hadde jo ekstremt mye av den antisemittismen som levde videre med diskriminering av jøder.

134
00:11:24.040 --> 00:11:28.960
Og det trekker jo på en måte en linje til dagens Russland, hvor man nå har en ...

135
00:11:30.040 --> 00:11:33.440
Liten, men høylytt gjeng som snakker om ...

136
00:11:33.520 --> 00:11:38.480
Som kommer med det argumentet om at fred er bedre enn krig, tross alt.

137
00:11:38.560 --> 00:11:43.000
Og at russerne har noen legitime interesser, og det er liksom ...

138
00:11:43.120 --> 00:11:48.400
I forbindelse med Ukraina og utenrikspolitikk og alliansepolitikk og alt det der.

139
00:11:48.520 --> 00:11:52.960
Og det er en eller annen vilje til å kompromisse på de samme tingene

140
00:11:53.080 --> 00:11:59.920
som Russland har sluppet unna med i 300 år. Og det er liksom ... Hvor mange ganger skal vi gjøre det?

141
00:12:00.040 --> 00:12:04.240
Jeg skjønner at vi ikke kan ha en fullskala atomkrig med Russland.

142
00:12:04.320 --> 00:12:10.000
Men det at de skal faen ikke inn i noe varme igjen før de har endret sitt eget styresett,

143
00:12:10.080 --> 00:12:15.120
og at konsekvensene av den oppførselen de nå har bedrevet

144
00:12:15.120 --> 00:12:20.440
og vært konsekvente på i flere hundre år, må altså få konsekvenser ...

145
00:12:20.520 --> 00:12:25.880
Du må sette ned foten og si: Dere slipper ikke inn i noe internasjonalt fellesskap igjen.

146
00:12:25.960 --> 00:12:28.960
Dere får ikke reise uten ... Vi tar ikke imot statslederne.

147
00:12:30.040 --> 00:12:32.960
Go fuck yourselves. Dere må skjerpe dere.

148
00:12:33.040 --> 00:12:37.040
Det er en grunn til at man ikke forhandler med terrorisme av prinsipp.

149
00:12:37.120 --> 00:12:41.840
For hvis du belønner terrorister med forhandlinger og der, så får du mer av det.

150
00:12:41.920 --> 00:12:45.040
Utenrikspolitikk og verden er et komplekst helvete.

151
00:12:45.120 --> 00:12:49.540
Det er mange situasjoner som er utrolig vanskelige, med lange historiske røtter osv.

152
00:12:49.560 --> 00:12:55.240
Russlands invasjon av Krajina er ikke en av de vanskelige tinga. Den er veldig enkel.

153
00:12:55.320 --> 00:12:59.960
De ga fra seg atomvåpenet mot løfte om beskyttelse for EVTI, holdt jeg på å si.

154
00:13:00.040 --> 00:13:02.600
Bryter buddhiene Russland om og om igjen?

155
00:13:02.600 --> 00:13:09.200
Ja, og det eksemplifiserer også hvor lite meningsfullt det er

156
00:13:09.280 --> 00:13:12.520
å skulle inngå noen avtale med Russland.

157
00:13:12.600 --> 00:13:18.840
Bare ideen om at man skal inngå en avtale med Russland om noe som helst ...

158
00:13:18.840 --> 00:13:24.640
Og spesielt når det handler om andre nasjoners råderett og selvstendighet

159
00:13:24.720 --> 00:13:29.920
og evne til å føre en egen utenrikspolitikk og velge sin egen retning ...

160
00:13:30.040 --> 00:13:34.520
At man i det hele tatt har på bordet at man skal snakke med Russland om det!

161
00:13:34.520 --> 00:13:38.200
Og det bringer jo tankene til Finland og finlandiseringen.

162
00:13:38.200 --> 00:13:43.440
At vårt naboland Finland har levd uten en selvstendig utenrikspolitikk i 80 år

163
00:13:44.180 --> 00:13:47.680
fordi man har ikke villet tråkke Russland på tærne.

164
00:13:47.760 --> 00:13:53.760
Man har unngått Nato-medlemskap, som var helt åpenbart ...

165
00:13:53.840 --> 00:13:59.000
Hva skal man si ... strategisk nyttig for Finland. Men la oss ikke pirke bort i den byen.

166
00:14:00.040 --> 00:14:06.080
Og så er det ikke før nå når Russland bryter alle anstendighetsregler

167
00:14:06.160 --> 00:14:10.960
for 900. gang, at man ser ... Faktisk, nå må vi ...

168
00:14:11.040 --> 00:14:16.160
Russland bringer fram haukene i oss to gamle duer, holdt jeg på å si.

169
00:14:16.240 --> 00:14:19.200
Ja, altså ... Det er ikke noe ...

170
00:14:19.280 --> 00:14:25.200
Jeg er ikke sikker på om jeg syns tre brigader er nok, liksom, som vi snakker om nå.

171
00:14:26.200 --> 00:14:29.680
Jeg er generelt motstander av alt av offentlige utgifter, men med tanke på om ...

172
00:14:30.040 --> 00:14:33.520
Har fått økte oljeinntekter. Når man ser på invasjonen i Ukraina,

173
00:14:33.600 --> 00:14:38.720
tenker man at man kan bruke litt penger på det. Men det er kompleks greie, altså.

174
00:14:38.800 --> 00:14:43.960
Så la oss ikke gå inn på den i detalj hvis du ikke har veldig lyst.

175
00:14:44.040 --> 00:14:48.400
Men det illustrerer jo en ideologisk akse der vi kommer i trøbbel, da.

176
00:14:48.480 --> 00:14:55.320
For vi orienterer oss vel mot anarkismen som ideal, begge to.

177
00:14:55.400 --> 00:14:59.920
Det kan du sikkert si. Og så lever vi nå i en verden.

178
00:15:00.040 --> 00:15:02.120
Stater og offentlige budsjetter,

179
00:15:02.200 --> 00:15:07.680
og det er vanskelig å bygge sin private leie her for å beskytte land og folk.

180
00:15:07.840 --> 00:15:12.240
Så da blir det jo gjerne statlige løsninger på slikt, da.

181
00:15:12.320 --> 00:15:14.880
Man må ikke belønne aggresjon.

182
00:15:14.960 --> 00:15:19.120
Og det er et litt viktig prinsipp når man først tar disse forsvarsgreiene og sånn.

183
00:15:19.200 --> 00:15:24.800
Men det som jeg syns er interessant i Russland, er hvor nasjonalistisk det er blitt.

184
00:15:24.880 --> 00:15:29.920
Og for å ta det litt over på sånne ideologiske akser, for man har venstreside og høyreside tradisjonelt sett.

185
00:15:30.040 --> 00:15:34.840
Men nasjonalismen og kommunismen har et grunnleggende felleselement.

186
00:15:35.040 --> 00:15:38.880
Og det er kollektivismen. Fellesskapet fremfor individet.

187
00:15:38.960 --> 00:15:44.880
Og egentlig har de bare forandra fellesskapet, fra arbeiderklassen til nasjonen.

188
00:15:44.960 --> 00:15:50.800
Det som ser ut som to motsatte tinger, nasjonalisme på høyresida tradisjonelt sett,

189
00:15:50.880 --> 00:15:55.680
og kommunisme på venstresida, de deler den kollektivistiske greia,

190
00:15:55.760 --> 00:15:59.760
og det kan forene seg i en ny ... Folk hopper på den.

191
00:16:00.040 --> 00:16:05.640
Tradisjonelle kollektivisme som passer her og dag. Det ser du også på denne ...

192
00:16:05.720 --> 00:16:10.400
Jeg ser at Putin og Trump er ideologiske allierte. De har mye fellesinteresser.

193
00:16:10.480 --> 00:16:17.520
Med sterk leder, "jeg bestemmer nasjonen for Amerika først, Russland først" osv.

194
00:16:17.540 --> 00:16:23.440
Så det har mye ideologisk overlapp på tvers av vanlige skillelinjer.

195
00:16:23.520 --> 00:16:29.920
Så er det jo interessant, og i mitt hode ganske avslørende, å se.

196
00:16:30.040 --> 00:16:37.440
At de miljøene som støtter Putin, eller som i hvert fall er apologeter for Putin ...

197
00:16:37.440 --> 00:16:42.240
Det er da på den ene siden sånn ytre høyre i Norge,

198
00:16:42.320 --> 00:16:47.200
som påberoper seg å være veldig realpolitisk orienterte:

199
00:16:47.280 --> 00:16:55.200
"Det er bare et regnestykke, dette her, og Russland kommer til å grinde ned Ukraina",

200
00:16:55.280 --> 00:16:58.800
"vi bare utsetter lidelsen ved ikke å forhandle nå", osv.

201
00:17:11.060 --> 00:17:15.780
Jeg vet ikke hvor mye tydeligere det kan bli, jeg.

202
00:17:15.860 --> 00:17:22.780
For det å nominelt se på seg selv som motpoler, er da helt enige om en sånn ting?

203
00:17:22.860 --> 00:17:30.060
Mulig de er uenige i Trump-entusiasme, for den finner du en del av på høyresiden.

204
00:17:30.060 --> 00:17:35.540
Finner du så mye av det i "for", men det hadde vært interessant å høre på bakrommet.

205
00:17:36.060 --> 00:17:38.380
Det var noen som var litt fascinert av Trump også,

206
00:17:38.500 --> 00:17:44.220
for han lager jo litt vei i vellinga og skaper bølger og rører rundt i grøten.

207
00:17:44.340 --> 00:17:49.060
Jeg har mye venner, inkludert på venstresida. Og jeg liker jo ikke Trump,

208
00:17:49.180 --> 00:17:52.780
men handelspolitikken hans er jo ganske bra, sier de.

209
00:17:52.900 --> 00:17:57.940
De er jo politiksjonister og handelsmotstandere, så de liker å ha deler av hans politikk.

210
00:18:00.040 --> 00:18:06.040
Det er litt artig. Og så har det jo vært oppklarende

211
00:18:06.160 --> 00:18:11.680
hvor edle og rene store deler av venstresiden nå er på handelspolitikk.

212
00:18:12.280 --> 00:18:17.920
Nå som Trump gjør feil ting, da er motstanden mot tollbarrierer ganske stor.

213
00:18:18.040 --> 00:18:22.440
Dette er et eksempel på at man tilhører stammene.

214
00:18:22.560 --> 00:18:28.960
Det handler om å følge sin egen stamme, men man gjør også motsatt av motsatt stamme.

215
00:18:30.040 --> 00:18:35.080
Da liberalisme vokste fram som frihandel på 1800-tallet,

216
00:18:36.200 --> 00:18:38.400
med Cobden og Bastiar og disse her,

217
00:18:38.480 --> 00:18:42.480
var motstanderen vår ikke sosialister, men konservative.

218
00:18:42.560 --> 00:18:49.600
Og sosialister støtta opprinnelig frihandel pga. at de ønska billigere varer til fattige folk.

219
00:18:49.600 --> 00:18:54.480
Så det er lang tradisjon fra sosialister som er internasjonalt orienterte,

220
00:18:54.560 --> 00:18:57.760
om å ha handel på tvers av landegrenser.

221
00:19:00.040 --> 00:19:05.840
Det har selvfølgelig gått i bølger blant sosialister òg, avhengig av det,

222
00:19:05.920 --> 00:19:10.920
men det finnes også en gren i sosialismen som er positiv til handel,

223
00:19:11.000 --> 00:19:13.600
og har vært det ganske lenge.

224
00:19:13.680 --> 00:19:18.960
Ja, og der kommer du inn på utgangspunktet for høyre-venstre-aksen.

225
00:19:19.040 --> 00:19:23.880
Plasseringen i det transjonske parlamentet og til høyre og venstre for talerstolen,

226
00:19:23.960 --> 00:19:28.960
hvor de gir regimetro og kongetro og tradisjonalistiske og adelslojale.

227
00:19:30.040 --> 00:19:35.440
Men det er Europa. Jeg leste en bok: "The Midt of Left and Right"

228
00:19:35.520 --> 00:19:39.240
av Louis og Louis, og den tar fortsatt amerikansk.

229
00:19:39.320 --> 00:19:44.160
På 1800-tallet var det ikke snakk om høyre og venstre i amerikansk politikk.

230
00:19:44.160 --> 00:19:47.680
Det er noe man har sett på som et label senere.

231
00:19:47.760 --> 00:19:51.760
Det har vært ikke snakk om dette før på 1900-tallet en gang,

232
00:19:51.840 --> 00:19:55.440
i amerikansk politikk. Dette er opprinnelig et europeisk fenomen,

233
00:19:55.520 --> 00:19:59.940
mens amerikansk kom det mye senere. Det jeg syns er interessant, når vi snakker om

234
00:20:00.040 --> 00:20:02.680
om Russland og en del sånne ting, er

235
00:20:02.680 --> 00:20:06.920
hvordan menneskers synspunkter på virkeligheten

236
00:20:07.000 --> 00:20:10.600
påvirkes av deres ideologiske briller.

237
00:20:10.680 --> 00:20:15.480
For vi liberalere har tradisjonelt sett vært mot militære intervensjoner.

238
00:20:15.560 --> 00:20:20.960
Vi mener det ikke er statens oppgave å ta skattebetalernes penger og bruke dem på ting.

239
00:20:20.960 --> 00:20:24.400
Eller på vågale, risikable ting i utlandet.

240
00:20:24.400 --> 00:20:29.920
Så det er en legitim libertariansk, anarkistisk tendens ...

241
00:20:30.080 --> 00:20:33.880
At man ikke skal drive med militære intervensjoner og kampanjer i utlandet.

242
00:20:34.000 --> 00:20:39.880
F.eks. amerikansk støtte til all verdens kriger. Korea, Vietnam, Irak-krigen osv.

243
00:20:39.960 --> 00:20:43.320
Det som er faren med dette her, er ...

244
00:20:43.400 --> 00:20:49.720
Og det er legitimt å si at vi kan ikke bruke skatteplanenes penger på å hjelpe Ukraina.

245
00:20:49.800 --> 00:20:53.800
For det er skatteplanenes penger. De har ikke rett til å stjele dem for å gjøre det.

246
00:20:53.880 --> 00:20:59.000
Det er et legitimt synspunkt. Jeg støtter det ikke i Norge pga. at vi har fått så mye oljeinntekter.

247
00:21:00.080 --> 00:21:05.080
Det som er problemet med dette her, er følgende, for det kommer tilleggsargument ...

248
00:21:05.160 --> 00:21:13.160
Hvis man skal argumentere mot f.eks. at man støtter Ukraina mot Russland, så er det en fordel.

249
00:21:13.240 --> 00:21:19.000
Det er helt åpenbart for oss at Ukraina er uskyldige angrep av fæl Russland.

250
00:21:19.080 --> 00:21:24.120
Brutal angrepskrig. Men hvis du skal argumentere for

251
00:21:24.200 --> 00:21:29.000
at du egentlig ikke skal bruke skatteplanenes penger på dette her, så er det en fordel.

252
00:21:30.080 --> 00:21:32.200
Og Russland er egentlig ikke så ille som man tror.

253
00:21:32.280 --> 00:21:36.720
Og når du holder på med dette i årevis, så får du det vi kan kalle en hvitvasking

254
00:21:36.720 --> 00:21:39.720
av Russland, og en forjævlisering av Ukraina.

255
00:21:39.800 --> 00:21:44.400
Og det har påvirka synspunktene til veldig mange liberalere, spesielt i USA,

256
00:21:44.400 --> 00:21:49.000
som har blitt mer russiskvennlige, og veldig anti-Ukraina.

257
00:21:49.080 --> 00:21:54.880
Og det tror jeg slipper å slå opp ved at du har et synspunkt som egentlig er legitimt,

258
00:21:54.880 --> 00:21:59.960
og så prøver du å hvitvaske det ved å få allierte osv., som egentlig ser ut som ...

259
00:22:00.240 --> 00:22:06.200
Så da kan du få disse her forfolka og disse her realistene som tror Russland vinner,

260
00:22:06.280 --> 00:22:10.200
og så har du liberalister på kjøpet som tenker at ja, ja, vi hiver oss på det.

261
00:22:10.280 --> 00:22:16.240
Ja, og bare ønsket om å være kontrær, har jeg inntrykk av driver en del inn i den leiren her.

262
00:22:16.320 --> 00:22:19.680
Åpenbart! For det er en sykdom på vår side av verden.

263
00:22:19.760 --> 00:22:27.760
At man er ... Man ser ikke etter underlaget, man ser etter hva som er kontrært her.

264
00:22:30.260 --> 00:22:34.460
Og så går man dit for å anta at det er stort sett riktig.

265
00:22:34.580 --> 00:22:39.900
Jeg tror du har en del bilder av folk i hodet som tenker de vanene.

266
00:22:40.020 --> 00:22:46.940
Og det er en sånn ... At man gir opp innsatsen med å skille snørr og barter,

267
00:22:47.060 --> 00:22:53.460
og så sier man bare at her har jeg en enkel, formulaisk måte å mene ting på.

268
00:22:53.460 --> 00:22:59.140
Og da er alt som ble gjort under koronapandemien, suspekt.

269
00:23:00.240 --> 00:23:02.480
Mye av det var suspekt, men ikke alt.

270
00:23:02.560 --> 00:23:10.280
Og det mest banale argumentet er å peke på at "Ukraina er jo korrupt".

271
00:23:10.360 --> 00:23:15.280
Ja, det er det, alle vet det. Absolutt alle vet det, inklusiv alle ukrainere.

272
00:23:15.680 --> 00:23:18.280
Men det er bare at Russland er mer korrupt.

273
00:23:18.360 --> 00:23:24.280
Og alle indekser på korrupsjonsnivå plasserer Ukraina kjempelangt nede,

274
00:23:24.360 --> 00:23:28.160
og Russland enda lenger nede. Så det er ikke noe ...

275
00:23:30.240 --> 00:23:33.080
Det er uansett en non-starter.

276
00:23:33.080 --> 00:23:36.200
Du mister ikke suverenitet fordi du er korrupt.

277
00:23:36.280 --> 00:23:39.320
Og da er det ikke mye land i verden igjen.

278
00:23:39.400 --> 00:23:45.400
Nei. Og det er så mange sånne ... Og det går inn i hvitvaskingsteorien din.

279
00:23:45.480 --> 00:23:51.200
At man finner hva som helst. Undertrykkelse av russisk språk i Ukraina.

280
00:23:51.280 --> 00:23:56.080
Og det er til dels sant, ikke sant? Du kan diskutere hvor alvorlig og hvor mye,

281
00:23:56.160 --> 00:24:00.120
men det ble skjerpet etter 2014.

282
00:24:00.240 --> 00:24:05.240
Det er ikke noe problem å finne galt i alle stater, inkludert Ukraina og Norge overalt.

283
00:24:05.320 --> 00:24:10.280
Så kan du ta med det samme argumentet og den samme linsen og se på Russland,

284
00:24:10.360 --> 00:24:16.840
og så ser du at "å, faen". Prøv å være minoritet i Russland og se om du liker det.

285
00:24:16.920 --> 00:24:24.000
De som støtter Russland og klager på manglende ytringsfrihet og pressefrihet i Norge,

286
00:24:24.080 --> 00:24:29.960
de burde kanskje ta seg en tur, eller de som klager på at vi ikke er demokrati i Norge,

287
00:24:30.240 --> 00:24:32.440
men har Russland isteden.

288
00:24:32.520 --> 00:24:36.360
Der er det litt å oppdage for noen hver, vil jeg si.

289
00:24:36.440 --> 00:24:42.360
Men kombinasjonen av stammetilhørighet og kontraritet, det forklarer ganske mye.

290
00:24:42.440 --> 00:24:47.360
For det handler ikke om argumenter, det handler om følelser og sånn.

291
00:24:47.440 --> 00:24:51.840
Jeg tipper at en god del av de som støtter Trump, gjør det pga. to ting:

292
00:24:51.920 --> 00:24:54.840
Stammetilhørighet - han er høyresiden, vi er høyresiden.

293
00:24:54.840 --> 00:25:00.140
Og kontrær-oi, han kom utenfra som en fæl vind som trampa på alt.

294
00:25:00.240 --> 00:25:06.040
Vi liberalister er det vi kan kalle politiske tapere. Vi har stort sett tapt alt.

295
00:25:06.120 --> 00:25:10.120
Oi, her kommer en kontrær som vi kan være sammen med,

296
00:25:10.200 --> 00:25:13.100
og så kan vi være vinnere, for en gangs skyld!

297
00:25:13.100 --> 00:25:18.000
Så jeg tror det var en del som heiste på Trump-toget pga. det.

298
00:25:18.080 --> 00:25:23.040
Og så er det et annet aspekt. Denne gal tann-aksen.

299
00:25:23.120 --> 00:25:29.120
Sånn globalistisk, urbanistisk, internasjonalt orientert ...

300
00:25:30.240 --> 00:25:36.840
Fjernet fra sånn salt of the earth-matproduksjon og bo i distrikt og alt det der sånn.

301
00:25:36.920 --> 00:25:41.440
Du er høyt utdannet, du har progressive syn på verden.

302
00:25:41.520 --> 00:25:48.760
Alle mennesker er like åpenbare, representert ved partier som MDG, Venstre,

303
00:25:48.840 --> 00:25:54.840
SV til dels, Høyre til dels og en stor komponent av Arbeiderpartiet.

304
00:25:54.920 --> 00:26:00.120
Hvis jeg tar en sånn ekstremversjon av gal tann-aksen, så er det ...

305
00:26:00.260 --> 00:26:05.460
Er det partisentrum og Simen Bondevik? Rød klut for veldig mange?

306
00:26:05.460 --> 00:26:12.860
Og at en del av den kontrær-greia er egentlig bare for å være litt billig.

307
00:26:12.980 --> 00:26:16.700
Se hva Simen Bondevik mener, og men det motsatte.

308
00:26:16.820 --> 00:26:19.940
For det er et sånt hatobjekt.

309
00:26:20.060 --> 00:26:24.700
Og her har du den todelinga igjen, som er så lett å se.

310
00:26:24.820 --> 00:26:29.860
Så dette er MDG, dette er Simen Bondevik, dette er SV-folk med rødvin.

311
00:26:30.240 --> 00:26:35.440
Vi har ikke kjørt bil i bygda før. Vi er selvfølgelig på motsatt side.

312
00:26:35.440 --> 00:26:42.040
Der har du nasjonalister og tradisjonelle autoritære folk, og de er våre folk.

313
00:26:42.120 --> 00:26:48.000
Og når da f.eks. Venstre og Guri Melby kommer ramlende inn og sier:

314
00:26:48.080 --> 00:26:53.240
La oss sende 1000 milliarder til Ukraina. Så én ting er at ...

315
00:26:53.240 --> 00:27:00.120
Det er ikke godt å si om det er spesielt lurt i seg selv, for vi ser allerede at de ...

316
00:27:00.260 --> 00:27:09.140
Å ja. Pinlig. Det der er cooked luxe.

317
00:27:11.640 --> 00:27:17.240
Ja, og det er noe med når du setter en stor honningkrukke med altfor mye penger,

318
00:27:17.320 --> 00:27:21.120
og du sier: "Er det noen som vet om noen måte å få brukt opp dette på?"

319
00:27:21.200 --> 00:27:25.720
Ukraina på den ene hånda og grønn omstilling på den andre. Da ryker skattepengene ut.

320
00:27:25.720 --> 00:27:30.240
Å, fy faen som det renner. Og så kommer noen og sier: La oss gjøre det til 1000 milliarder.

321
00:27:30.240 --> 00:27:35.320
Er du helt tjukk i huet, liksom? Man skjønner jo at det er godt ment.

322
00:27:35.400 --> 00:27:38.640
Det er bare så ugjennomtenkt og rart at ...

323
00:27:38.640 --> 00:27:44.520
Jeg har nevnt før, men jeg har snakket med en ukrainer som er i Ukraina nå.

324
00:27:44.520 --> 00:27:49.760
Og så føler jeg meg litt frem, russisktalende ...

325
00:27:49.840 --> 00:27:54.800
Ja, hvordan føles det på bakken, hva er sympatiene,

326
00:27:54.880 --> 00:27:59.160
hva tenker du om Zelenskyj, hva er det om valg og støtte fra Vesten?

327
00:28:00.260 --> 00:28:04.820
Så kommer det et ganske klart bilde tilbake, for det som blir sagt, er da:

328
00:28:04.940 --> 00:28:10.660
Nei, altså, fuck Russland, liksom. Jævla nisser. Men sånn har det vært i 300 år.

329
00:28:10.780 --> 00:28:14.420
Så det er liksom dumt å forvente noe annet.

330
00:28:14.540 --> 00:28:18.820
Men liksom ... Skulle ønske Vesten reagerte tidligere og alt det der.

331
00:28:18.940 --> 00:28:24.220
Og det er jo forståelig. Men det som også kommer veldig klart frem, er liksom ...

332
00:28:24.340 --> 00:28:30.100
Ja, jeg snakker om situasjonen i Norge, og ja, nei, det er litt motstand, men de fleste støtter Ukraina.

333
00:28:30.260 --> 00:28:33.420
Og vi har satt av ganske mye penger ...

334
00:28:33.580 --> 00:28:37.300
Nei, du må ikke sende penger! Det er bare å drite i. Det blir borte.

335
00:28:37.320 --> 00:28:42.540
Tenker du at Zelenskyj er korrupt, eller hva er greia, liksom?

336
00:28:42.660 --> 00:28:46.460
Ja, selvfølgelig! Er du tjukk i huet, liksom?

337
00:28:46.580 --> 00:28:50.940
Selvfølgelig er Zelenskyj korrupt! Selvfølgelig er alle kretsene rundt ham korrupt!

338
00:28:50.940 --> 00:28:57.060
Altså, en viss tillit til det der antikorrupsjonsbyrået, ikke kjempestor, men en viss,

339
00:29:00.260 --> 00:29:05.460
Det er jo med FBI, så derfor så ... FBI tillater sikkert ikke korrupsjon.

340
00:29:05.580 --> 00:29:09.860
Det må være greit. Men er det ukrainsk, så er det korrupt. Ferdig.

341
00:29:09.980 --> 00:29:15.620
Men send gjerne militært utstyr, så lenge dere numrerer det og følger opp at det går til frontlinja.

342
00:29:15.620 --> 00:29:21.540
Og det er jo en sånn ... Og det er jo ikke representativt, eller det er bare et enkelt menneske

343
00:29:21.660 --> 00:29:24.220
som sier: "Dette er mitt inntrykk". Svogerforskning.

344
00:29:24.340 --> 00:29:28.700
Ja, det er akkurat det der, ikke sant. Men det gir samtidig et litt annet inntrykk enn den derre nå.

345
00:29:30.260 --> 00:29:36.380
Og så ser du hva vi bruker de pengene til, bare på egen kjøl!

346
00:29:36.500 --> 00:29:39.500
Vi libalister vet jo hvordan det er med statlig bruk av penger.

347
00:29:39.620 --> 00:29:42.500
Vi skal alltid løse problemet med å bevilge mer penger.

348
00:29:42.620 --> 00:29:45.780
Det å kunne gi konkret militært utstyr, hadde kanskje vært noe annet

349
00:29:45.900 --> 00:29:49.300
hvis du hadde high-tech greier på det. Men dette kan du ikke gjøre noe om.

350
00:29:49.300 --> 00:29:54.660
Det minner meg forresten om 300 år med Russland, om et sånt spørsmål som ble spilt

351
00:29:54.780 --> 00:30:00.180
om folk i Vietnam, om Vietnamkrigen. Det var bare en detalj, bare noen få år.

352
00:30:00.260 --> 00:30:03.740
300 år med Kina var det som var den store saken.

353
00:30:03.860 --> 00:30:09.540
Så vi har en tendens til å være veldig nærsynte med hva som skjer her og nå.

354
00:30:09.660 --> 00:30:15.300
Ja, ja, det er klart ... Kina tapte en Vietnamkrig ti år etter USA, så det ...

355
00:30:15.420 --> 00:30:21.500
Sånn sett så er det ting å ta med i regnestykket der.

356
00:30:21.620 --> 00:30:27.380
For å vende tilbake til den gal-tan-greia di, så havner jo jeg på gal.

357
00:30:27.500 --> 00:30:30.140
Ja, det er ingen tvil om at du er gal.

358
00:30:30.260 --> 00:30:34.800
Jeg er ikke veldig opptatt av grønn, men jeg er så rik

359
00:30:34.800 --> 00:30:42.220
at jeg foretrekker tur i Nordmarka pga. at jeg har alt jeg trenger av materielle greier.

360
00:30:42.340 --> 00:30:48.980
Jeg er ikke tradisjonell. Jeg er ikke så mye gal som jeg ikke er tann, for å si det sånn.

361
00:30:49.100 --> 00:30:55.100
Så det er jo bare en tosidig greie. Og igjen får vi en dikotomi som bryter sammen.

362
00:30:55.220 --> 00:31:00.060
For jeg tror det er helt åpenbart at vi begge to lander på gal siden av det.

363
00:31:00.260 --> 00:31:05.260
Så vi er klassifisert sammen med MDG og Venstre og SV

364
00:31:05.380 --> 00:31:10.220
og de rareste delene av Høyre og ...

365
00:31:10.260 --> 00:31:14.540
Fordi det er åpne grenser og åpen verden. Det er idealet.

366
00:31:14.560 --> 00:31:18.220
Og det er dette som Venstre sliter med.

367
00:31:18.340 --> 00:31:22.380
Ja. Og det tradisjonelle og autoritære og nasjonalistiske er ...

368
00:31:22.380 --> 00:31:28.420
Hvert av de ordene er ting som vi eksplisitt avviser. Så beskrivelsen "Vi er minst" ...

369
00:31:30.240 --> 00:31:32.240
Ja, det er mer riktig.

370
00:31:32.320 --> 00:31:40.200
Jagu er det ganske mye med MDG og Venstre og co. som jeg kan styre meg for.

371
00:31:40.280 --> 00:31:45.840
Hver gang jeg diskuterer, sier folk at de støtter Frp og Høyre,

372
00:31:45.920 --> 00:31:49.520
for de øker skattene og offentlig sektor, de òg.

373
00:31:49.520 --> 00:31:54.080
Så kommer det en sånn: "Ja, men hvorfor støtter du da Venstre og Venstre i den?"

374
00:31:54.160 --> 00:32:00.040
Jeg trenger jo ikke det. Jeg kan være bot både Høyre, Fremskrittspartiet, Arbeiderpartiet, MDG, Venstre, SV, hele gjengen.

375
00:32:00.260 --> 00:32:04.620
Og vi er vel to som har sittet hjemme mange valg

376
00:32:04.740 --> 00:32:09.860
fordi det ikke er noe å stemme på, det er ikke noe som er verdt å legitimere.

377
00:32:10.020 --> 00:32:14.260
Nei, i dagens norske politiske landskap så er det ikke det.

378
00:32:14.380 --> 00:32:17.980
Og det er ingen meningsfull avstand.

379
00:32:18.100 --> 00:32:24.140
Og det er ikke noe sånn fugleskremsel på noen av sidene som er stort nok

380
00:32:24.260 --> 00:32:26.780
til at man går ut bare for å stemme mot det.

381
00:32:26.900 --> 00:32:29.380
Det jeg merker meg, er at det finnes en del individer.

382
00:32:30.220 --> 00:32:33.940
I nesten alle partier som er utpreget liberale.

383
00:32:34.020 --> 00:32:38.220
Utpreget liberalistiske òg, sannsynligvis langt over på venstresiden òg.

384
00:32:38.220 --> 00:32:44.340
Og det tror jeg skyldes at ... Vi tenker på høyre-venstre-aksen som sånne stammegreier.

385
00:32:44.420 --> 00:32:49.980
På et tidlig tidspunkt havner du på venstresiden av høyresida, og der blir du uavhengig av hvordan den er.

386
00:32:50.060 --> 00:32:55.500
Men du har litt av det samme i norsk politikk òg, ved at du havner i et politisk parti ganske tidlig.

387
00:32:55.580 --> 00:33:00.140
Veldig mange som er aktive i et politisk parti, kommer der inn når de er 13-14-15-16-18-19 år.

388
00:33:00.200 --> 00:33:05.900
Og på det tidspunktet så kan du veldig lite.

389
00:33:06.020 --> 00:33:10.060
Men det betyr at du har meninger. Du kan f.eks. ha liberale instinkter som gjør

390
00:33:10.180 --> 00:33:16.700
at noen venner, eller en gutt eller jente du er forelska i, gjør at du havner en eller annen plass.

391
00:33:16.820 --> 00:33:20.940
Og så skjer det en utvikling. Du lærer ting, og du utvikler det.

392
00:33:21.060 --> 00:33:27.860
Og la oss anta du havna i SV, da. Og så skjer det noe, at du faktisk begynner å studere økonomi.

393
00:33:27.880 --> 00:33:32.380
Folk med økonomisk kunnskap havner stort sett ikke i SV.

394
00:33:32.500 --> 00:33:37.780
Men du kan få økonomisk kunnskap etter at du havna i SV.

395
00:33:37.920 --> 00:33:44.340
Paul Schaffi er et typisk eksempel. Han forsvant ut av det, men han var SU-leder.

396
00:33:44.340 --> 00:33:51.180
Og er nå tradisjonshøyremann, for han skjønte at verden ikke var så enkel som SV mente i 1990.

397
00:33:51.300 --> 00:33:57.820
Du får en utvikling som gjør at folk havner i en eller annen plass, og så får du individer der.

398
00:33:58.180 --> 00:34:02.700
Det som kanskje har gjort mest positivt i norsk politikk de siste 50 åra,

399
00:34:02.820 --> 00:34:05.980
er jo en senterpartimann, Eivind Reiten.

400
00:34:06.100 --> 00:34:11.740
Han sto for nesten alle de gode reformene som skjedde på 90-tallet.

401
00:34:11.860 --> 00:34:17.540
Så en person og Senterpartiet ... Du har aldri hørt meg snakke bedre om Senterpartiet før?

402
00:34:17.560 --> 00:34:21.900
Nei, vi pleier å si Senterpartiet, tidligere NS.

403
00:34:22.020 --> 00:34:27.820
Men han var en fyr som kunne masse, og sto bak. Jeg husker prata med en verden og sa:

404
00:34:27.920 --> 00:34:31.920
Denne reformen på 90-tallet lukter Eivind Reiten, sa han.

405
00:34:31.920 --> 00:34:39.920
Han satt der da. Sånn har du i ulike partier. Det er ingen tvil om at Arbeiderpartiet med Jens Stoltenberg

406
00:34:40.000 --> 00:34:43.400
kontra Arbeiderpartiet med Jonas Gahr Støre.

407
00:34:43.480 --> 00:34:50.840
Det er en helt annen forståelse for økonomisk balanse og økonomisk fornuft.

408
00:34:50.920 --> 00:34:55.000
Jeg føler jeg alltid må minne om at Stoltenberg sto for den derre biodieselrevolusjonen.

409
00:34:57.940 --> 00:35:05.220
Helt til det gikk til helvete. Men, ja ... I snitt og over tid, og hovedsakelig,

410
00:35:05.340 --> 00:35:09.300
så blir det mer rasjonelt med Stoltenberg.

411
00:35:09.420 --> 00:35:13.540
Men mener du ikke Arbeiderparti-folk som skjønner litt økonomi?

412
00:35:13.580 --> 00:35:20.380
Det fins en del byråkrater rundt omkring som hindrer dumme ting, rett og slett.

413
00:35:20.500 --> 00:35:27.580
Men vi var inne på disse aksene. Og jeg har nevnt tidligere at i mitt hode er det jo ...

414
00:35:27.920 --> 00:35:32.680
Sånn banal akse, men det er liksom fra liten stat til stor stat.

415
00:35:32.760 --> 00:35:37.760
Så i mitt hode så er høyresiden liten stat og venstresiden storstat.

416
00:35:37.840 --> 00:35:41.480
Eller mye statlig makt og mindre statlig makt.

417
00:35:41.560 --> 00:35:47.560
Og jeg skjønner at det ikke er en riktig akse, det er bare sånn jeg har tenkt på politikk.

418
00:35:47.640 --> 00:35:53.640
Og så ser jeg at venstresiden har en tendens til å peke på ønsket om utjevning.

419
00:35:53.720 --> 00:35:57.640
Eller med pene ord: toleranse for forskjeller.

420
00:35:57.940 --> 00:36:01.100
Kanskje ofte formuleres det som ønske om forskjeller.

421
00:36:01.220 --> 00:36:07.340
Og det har jo et ekko tilbake til privilegienes tid og egentlig franske revolusjonen og hele greia.

422
00:36:07.460 --> 00:36:16.700
Men alle aksene blir litt ensidige og endimensjonale og gjør at du mister veldig mange momenter.

423
00:36:16.820 --> 00:36:24.260
I Norge så har du den der kryssende skillelinjer-greia, hvor du har en sånn by-og-land-akse.

424
00:36:24.380 --> 00:36:27.860
Den er jo kjent i Norge, den ligner jo litt på gal tann, men det er helt det samme.

425
00:36:27.920 --> 00:36:33.720
Det er liksom Senterpartiet og Venstre som ble splitta pga. det, mot rektoren.

426
00:36:33.720 --> 00:36:40.040
Ja, og så har du en sånn religiøs, pietistisk ... Du er jo sørlending og alt.

427
00:36:40.120 --> 00:36:43.000
Kontra en sekulær ...

428
00:36:43.080 --> 00:36:47.360
Der fikk du Kristelig Folkeparti, som brøyt ut av den mot kulturregerne.

429
00:36:47.440 --> 00:36:51.840
Gamle Venstre ble splitta i Senterpartiet, eller Bondepartiet som det heter.

430
00:36:51.920 --> 00:36:56.880
Venstre og Kristelig Folkeparti, ikke sant. Det som er uforskjellen ...

431
00:36:57.940 --> 00:37:02.180
Jeg skjønner denne greia at vi på høyresiden vil ha mindre stat,

432
00:37:02.180 --> 00:37:09.020
og venstresiden vil ha mer stat. Det er den som undervises i skolen.

433
00:37:09.140 --> 00:37:14.460
Hvis du har samfunnsfaglærere, så snakker de om venstresiden og høyresiden.

434
00:37:14.500 --> 00:37:21.140
Kort oppsummert så sier man: Venstresiden vil ha mer offentlig sektor,

435
00:37:21.260 --> 00:37:24.260
og høyresiden vil ha mer privat. Så kan du spole tilbake til 2013-2021.

436
00:37:24.380 --> 00:37:27.580
Da hadde Høyre og Fremskrittspartiet med makta mesteparten av perioden.

437
00:37:27.920 --> 00:37:32.920
Du fikk mer offentlig. Det betyr at den inndelinga er beviselig feil.

438
00:37:33.000 --> 00:37:37.560
Når man underviser med at høyresiden vil ha mindre offentlig sektor,

439
00:37:37.560 --> 00:37:43.880
så driver man med feilinformasjon. Det er ikke bare feilinformasjon fordi den er en forenkling,

440
00:37:43.880 --> 00:37:49.880
men selv hvis man tar bare én akse, så får du feilinformasjon på den aksen òg.

441
00:37:49.960 --> 00:37:55.800
Da er du ikke inne på at det er tåpelig. Det er direkte feilinformasjon.

442
00:37:57.920 --> 00:38:02.920
Den er fordummende på et sånt nivå som ...

443
00:38:03.000 --> 00:38:06.960
Vi sto jo litt på gata for liberalistene oppigjennom,

444
00:38:07.040 --> 00:38:10.720
så én ting var det derre spørsmålet du fikk hvert eneste valg ...

445
00:38:10.800 --> 00:38:13.760
Noen kom bort og var litt nysgjerrige på liberalistene,

446
00:38:13.840 --> 00:38:17.840
og så får du det derre spørsmålet: Er dere på høyresiden eller venstresiden?

447
00:38:17.920 --> 00:38:23.920
Og det svarte jeg aldri direkte på, for det kommer an på hvilken akse du har i huet,

448
00:38:24.000 --> 00:38:26.560
og hva du tenker på som høyreside og venstreside.

449
00:38:27.920 --> 00:38:31.320
Ja, men vil dere samarbeide med Høyre og Fremskrittspartiet?

450
00:38:31.580 --> 00:38:35.920
De gjør staten større, så sannsynligvis ikke, liksom.

451
00:38:36.000 --> 00:38:41.160
Å, ja, da ødelegger dere jo alt for Høyre. Hva er det du har i huet da?

452
00:38:41.240 --> 00:38:45.640
Folk er opptatt av høyre-venstresiden. Vi er vårt lag!

453
00:38:45.640 --> 00:38:50.680
Vårt MSJ, vårt Leopold, høyresiden. Vil dere ødelegge for vårt lag?

454
00:38:50.760 --> 00:38:56.840
Ja ja, ok, men sånn den jevne velger som tenker på politikk rundt valgtider ...

455
00:38:57.940 --> 00:39:02.900
Er man opptatt med resten av livet i de tre årene og elleve månedene utenom?

456
00:39:03.020 --> 00:39:06.140
Og så blir man jo pratende med de som står på de andre bodene.

457
00:39:06.260 --> 00:39:09.980
De folka på høyre-boden sto og pludra med dem.

458
00:39:10.100 --> 00:39:13.580
Liker dere, altså, kunne de finne på å si til oss.

459
00:39:13.700 --> 00:39:17.740
Men er det ikke dumt at vi liksom har splitta kreftene?

460
00:39:17.860 --> 00:39:21.580
Dere er jo enige med oss, ikke sant? Dere skulle bare vært med oss.

461
00:39:21.700 --> 00:39:25.700
Og så sier jeg: Ja, jeg skjønner hva du sier, jeg har til og med vært Høyre-medlem, liksom.

462
00:39:27.940 --> 00:39:30.700
Skammelige deler av historien ... Vi har aldri gjort dumme ting,

463
00:39:30.820 --> 00:39:34.180
men vi har vasket munnen sin den gangen.

464
00:39:34.880 --> 00:39:40.660
Så sier jeg til han fyren: Jeg skjønner hva du mener, men jeg vil jo ha mindre stat.

465
00:39:40.780 --> 00:39:47.420
Og han sier: Men det vil jo vi jo. Staten har vokst med ti prosentpoeng på åtte år med dere.

466
00:39:47.540 --> 00:39:50.940
Hvordan i alle dager skal jeg tolke det?

467
00:39:50.940 --> 00:39:56.740
Og så er det omtrent som han fyren jeg snakker med, har glemt det, og så nevner jeg det.

468
00:39:57.920 --> 00:40:00.080
Det er rett i det, men det er jo ikke det vi ville.

469
00:40:00.160 --> 00:40:02.800
Dette er jo forskjellen på de politiske partiene.

470
00:40:02.880 --> 00:40:07.480
Alle har én ting felles: De er tilhengere av å kutte i noen utgifter.

471
00:40:07.560 --> 00:40:12.500
Selv om SV, MDG og Rødt er tilhengere av å kutte i noen offentlige utgifter.

472
00:40:12.520 --> 00:40:17.000
Og Høyre og Fremskrittspartiet er tilhengere av å kutte i noen offentlige utgifter.

473
00:40:17.040 --> 00:40:21.000
Alle partier er også tilhengere av å øke noen offentlige utgifter.

474
00:40:21.080 --> 00:40:27.840
Og for alle partier tror jeg trangen til å øke noen offentlige utgifter er sterkere enn trangen til å kutte.

475
00:40:27.880 --> 00:40:31.740
Så når de forhandler, så vil de alltid havne ned på at:

476
00:40:31.880 --> 00:40:35.560
Ja, men dere får de ekstrapengene, dere får de ekstrapengene, dere får de ekstrapengene.

477
00:40:35.740 --> 00:40:39.400
Og i sum så blir det, hva skal vi si, økt offentlige utgifter.

478
00:40:39.520 --> 00:40:43.480
Frp skryter av at de vil ha lave skatter og auter, men penger til helsevesenet,

479
00:40:43.600 --> 00:40:47.800
til eldreomsorg, til veier, er alltid viktigere enn kutt i skatter og auter.

480
00:40:47.920 --> 00:40:50.440
Og derfor vil de alltid havne på mer penger til det.

481
00:40:50.560 --> 00:40:54.800
Vi pleide å svare på det: Hvem vil dere samarbeide med? spørsmålet.

482
00:40:54.920 --> 00:40:57.560
Vi kan samarbeide med hvem som helst.

483
00:40:57.920 --> 00:41:00.920
Og til og med være lojale til et budsjett, eller hva som helst.

484
00:41:01.000 --> 00:41:05.480
Dersom de går med på å gjøre staten mindre, mindre statsbudsjett,

485
00:41:05.560 --> 00:41:08.760
så tror jeg kanskje vi kommer til å gi oss på alle andre ting.

486
00:41:08.760 --> 00:41:13.320
En gammel dansk liberalistvenn av meg, Otte Prins Petersen, sa en gang om liberalister:

487
00:41:13.400 --> 00:41:17.000
"Trade with everyone, everybody, alliances with none".

488
00:41:17.000 --> 00:41:22.360
Handler med alle, men ikke allianser med noen. Det syns jeg er riktig.

489
00:41:22.620 --> 00:41:27.920
Ja, i teorien. Fordi ... Den nøytraliteten til Sverige og Finland, den ...

490
00:41:27.920 --> 00:41:33.080
Sverige og Finland, den. Med en kødd som Russland som nabo ...

491
00:41:33.160 --> 00:41:36.560
Ja, ja. Men her kan det være utgifter.

492
00:41:36.580 --> 00:41:41.480
Vi kan sammenligne med alle. Sitatet handler om geopolitikk?

493
00:41:41.560 --> 00:41:45.640
Nei, det handler om politisk samarbeid med ulike grupperinger.

494
00:41:45.720 --> 00:41:50.600
Dette er fra 1990-tallet, så da var det ikke geopolitikk som gjaldt.

495
00:41:50.680 --> 00:41:56.680
Men vi har ikke noen naturlige samarbeidspartnere hvis vi skal holde oss de greiene.

496
00:41:57.920 --> 00:42:04.040
Hva kan vi gjøre for liberalismen? Vi må bare appellere til folks nysgjerrighet.

497
00:42:04.120 --> 00:42:07.800
Her har vi noen interessante ideer. Gå og studer. Vi er ærlige.

498
00:42:07.880 --> 00:42:11.080
Vi samarbeider ikke med noen, men vi samarbeider med alle.

499
00:42:11.080 --> 00:42:15.080
Vi kritiserer alle, og vi prøver å få frem ideer på en god måte.

500
00:42:15.160 --> 00:42:20.120
Og kler av keiseren og viser at keiseren har ikke noen klær,

501
00:42:20.200 --> 00:42:23.640
her f.eks. når det gjelder den politiske venstre-høyre-aksen.

502
00:42:27.940 --> 00:42:33.060
Det er en variant av "anywhere and nowhere".

503
00:42:32.360 --> 00:42:35.360
og den vanlige analysen av det politiske liv?

504
00:42:35.480 --> 00:42:42.440
Å være galt han er jo et forsøk på å se noe underliggende i operativsystemet,

505
00:42:42.560 --> 00:42:49.400
som ikke er sånn direkte høyre-venstre-akse, men mer en holdning til orientering.

506
00:42:55.120 --> 00:43:00.960
Den bryter jo også sammen hvis den blir brukt aleine, så du må nesten ha en sånn flerakset ...

507
00:43:01.180 --> 00:43:04.420
Vi har jo begge vært borti Political Compass,

508
00:43:04.540 --> 00:43:09.380
som bryter det ned i en sånn økonomisk politikk-akse,

509
00:43:09.500 --> 00:43:14.820
som en sånn høyre-venstre-inndeling og en autoritær-anti-autoritær akse.

510
00:43:14.900 --> 00:43:20.900
Og den bidrar jo til å gi et mye mer nyansert blikk, selv om den også er imperfekt,

511
00:43:21.020 --> 00:43:27.820
ikke minst pga. en del skjeve spørsmål i testen. Men den gir jo på en måte fire kvadranter.

512
00:43:27.920 --> 00:43:36.440
Og den tydeliggjør jo at nazismen og kommunismen på ingen måte er motsetninger.

513
00:43:36.520 --> 00:43:43.240
Hvis jeg husker rett, så tror jeg den plasserer Hitler omtrent midt på den økonomiske aksen.

514
00:43:43.240 --> 00:43:48.280
Det er bare fordi det er et dårlig spørsmål? Ja, men du kan ...

515
00:43:48.360 --> 00:43:54.280
Jeg går ut fra begrunnelsen ... Eller kanskje dårlig besvarte spørsmål på vegne av Hitler.

516
00:43:58.140 --> 00:44:03.180
Men Hitler nominelt bevarte privat eiendomsrett,

517
00:44:03.300 --> 00:44:08.980
nominelt fortsatte med markedsøkonomi, og så var det masse statlig kontroll inne i bildet.

518
00:44:09.100 --> 00:44:13.380
Så jeg er enig i at du nok kunne plassert den enda lenger til venstre enn de gjør.

519
00:44:13.380 --> 00:44:18.380
Men det vesentlige er jo egentlig bare å få inn dette autoritære aspektet.

520
00:44:18.500 --> 00:44:21.900
Altså at all kontroll, alt i staten, ingenting utenfor.

521
00:44:21.900 --> 00:44:27.740
For du har en del på venstresiden som kaller seg frihetlige sosialister. Og de er verdiliberale.

522
00:44:27.920 --> 00:44:32.120
Og det er jo et viktig element.

523
00:44:32.200 --> 00:44:37.480
Ja, og jeg opplever ofte at man kan snakke med de folka.

524
00:44:37.560 --> 00:44:40.760
De jeg ikke kan snakke med, er SV-ere.

525
00:44:40.840 --> 00:44:44.920
Det har nok noen av det i den òg, men jeg skjønner forskjellen din.

526
00:44:45.000 --> 00:44:49.640
La oss anta at du har en stat som styrer 50 % av økonomien.

527
00:44:49.720 --> 00:44:55.800
Så er den bedre hvis den tillater ytringsfrihet, tillater homofile å leve sammen.

528
00:44:57.920 --> 00:45:02.720
Enn hvis den fengsler folk som har alternative meninger, og fengsler homofile.

529
00:45:02.800 --> 00:45:08.360
Uavhengig av skattetrykk. Så det elementet er jo viktig nok, altså.

530
00:45:08.440 --> 00:45:12.760
For vi lever i et samfunn, og det er ikke ...

531
00:45:12.760 --> 00:45:18.960
Liberalismen eller markedsøkonomien er jo egentlig et fantastisk samarbeidsprosjekt.

532
00:45:18.960 --> 00:45:24.760
Og noe av det viktigste for å ha et godt liv er andre mennesker.

533
00:45:24.840 --> 00:45:27.800
Det å kunne leve i et samfunn med andre mennesker, det er jo dyrt og godt.

534
00:45:27.920 --> 00:45:33.560
Det å ha en infrastruktur som lar mennesker få lov til å skape, få være seg sjøl osv.,

535
00:45:33.640 --> 00:45:36.280
er en viktig del av det politiske landskapet.

536
00:45:36.360 --> 00:45:40.440
Det handler ikke bare om økonomi, men markedet gir grunnlag for dette.

537
00:45:40.520 --> 00:45:47.720
Men det er vel et vesentlig moment at disse ulike aksene som popper opp

538
00:45:47.800 --> 00:45:53.880
på ulike tidspunkt, popper opp i kontekst av historien, på det tidspunkt de oppstår.

539
00:45:57.920 --> 00:46:01.240
Det er gjerne en ganske dyp historie.

540
00:46:01.240 --> 00:46:04.480
Så sånn "Carl Marx og Ayn Rand hører ikke hjemme på samme akse" ...

541
00:46:04.560 --> 00:46:07.920
Fordi de snakket ikke om de samme tingene, på et vis.

542
00:46:08.000 --> 00:46:11.520
På den annen side hører de sammen på samme aksje.

543
00:46:11.600 --> 00:46:16.520
For Marx var det jo historisk materialisme. Alt handla om eiendomsrettighetene.

544
00:46:16.600 --> 00:46:18.800
Hvem har de materiale ressursene?

545
00:46:18.880 --> 00:46:23.040
Og for Ayn Rand handla det bare om ideene som betyr alt.

546
00:46:23.120 --> 00:46:26.840
Hvem som eier de tingene, er ikke det nyttig?

547
00:46:27.920 --> 00:46:32.680
Det gjaldt ikke Gail Wynan. Han eide avisen.

548
00:46:32.780 --> 00:46:38.260
Men det var Mtui og ideene som styrte. De er motsetninger på materialistisk

549
00:46:38.380 --> 00:46:44.180
og ikke-materialistisk akse. Men ok, det var en digresjon. Sorry.

550
00:46:45.120 --> 00:46:51.300
Men at Carl Marx er et barn av og et direkte utkomme av

551
00:46:51.420 --> 00:46:57.820
og et resultat av en industriell revolusjon og en samfunnsforandring ...

552
00:46:58.160 --> 00:47:01.960
Som litt sånn ... Hvis du ekstrapolerer, så ser det ille ut,

553
00:47:02.040 --> 00:47:07.280
så da må du finne løsninger på et problem du ikke forstår, og så setter du i gang.

554
00:47:07.280 --> 00:47:11.400
Det er for meg relativt utrolig at Marks ideer overlever i det hele tatt,

555
00:47:12.200 --> 00:47:15.560
fordi de er så ettertrykkelig, selv på sine egne premisser.

556
00:47:15.640 --> 00:47:20.720
Den derre ideen om at du skulle få en stadig mindre, men rikere overklasse

557
00:47:20.800 --> 00:47:23.840
og en stadig større fattig ...

558
00:47:23.920 --> 00:47:27.800
Og så er akkurat det motsatte som skjer, det er middelklassen som ekspanderer.

559
00:47:27.920 --> 00:47:32.080
Det som ble utnytta, var ikke engang arbeiderne,

560
00:47:32.160 --> 00:47:35.920
men den tredje verden, med Lenin og sånn.

561
00:47:36.000 --> 00:47:40.000
Og så kom miljøvernerne, men siden alle ble rike også i tredje verden,

562
00:47:40.620 --> 00:47:43.240
så utnytta vi naturen, så du forskyver samme ...

563
00:47:43.860 --> 00:47:47.120
Men det henger sammen med at du er en del av samme stammen.

564
00:47:47.200 --> 00:47:50.960
Du er ikke marxistisk ideologisk, men du er en del av den gruppa

565
00:47:51.040 --> 00:47:55.840
som er en del av venstresiden som er mot alt det vonde på høyresiden.

566
00:47:57.920 --> 00:48:01.160
Eller nasjonalkonsernartiet smeller, osv.

567
00:48:01.240 --> 00:48:10.120
Men hvis man tar Ayn Rand eller Hayek eller Mises eller Freedman eller hvem som helst,

568
00:48:10.200 --> 00:48:15.920
så deres tenkning kommer jo ut av den totalitære fasen på 1900-tallet,

569
00:48:16.000 --> 00:48:21.840
sånn som en reaksjon på et svar til nazisme og kommunisme

570
00:48:21.920 --> 00:48:27.560
og sosialisme og fascisme, og falangisme og ...

571
00:48:27.920 --> 00:48:31.560
Peronisme. Om du vil.

572
00:48:31.640 --> 00:48:37.240
Peronisme er kanskje urimelig å ta med her, for det var ikke totalitært på samme måte,

573
00:48:37.240 --> 00:48:41.320
men det var idiotisk. Så der er fellestrekket.

574
00:48:41.400 --> 00:48:44.120
Men at det er reaksjoner på det.

575
00:48:44.200 --> 00:48:50.120
Og så er jo spørsmålet: Hva er det man tilsynelatende reagerer på i dag,

576
00:48:50.200 --> 00:48:57.560
og som peker mot fremtidens akser eller nåværende tenkere som vil feste seg i historien?

577
00:48:57.920 --> 00:49:06.200
Det slår meg jo at på den ene siden så har du den derre geopolitiske oppbruddstiden

578
00:49:06.280 --> 00:49:11.960
som vi lever i, der jeg tenker på Trump som mer katalysator enn årsak, to be fair.

579
00:49:12.040 --> 00:49:15.680
Altså, han er et symptom på en bevegelse som likevel kom.

580
00:49:15.760 --> 00:49:20.640
Ikke med det å prøve å slå beina under noen sånn there great man-theory på history,

581
00:49:20.720 --> 00:49:26.720
men Trump virker som bare en utløsende faktor eller en katalysator mer enn en ...

582
00:49:28.200 --> 00:49:32.080
En primærdriver, må jeg si, selv om han fremskynder og ...

583
00:49:32.160 --> 00:49:39.080
Men det er den ene siden av det, at maktbalansen og alliansepolitikken endrer seg,

584
00:49:39.200 --> 00:49:43.360
at det ser ut som det brygger opp til en konflikt i Øst-Asia,

585
00:49:43.480 --> 00:49:49.160
og at du har en konflikt i Europa allerede. De tingene kommer til å farge en del.

586
00:49:49.280 --> 00:49:53.520
Og så har du masseinnvandringens tid gjennom egentlig 30 år.

587
00:49:53.640 --> 00:49:56.880
Eller migrasjonstiden, kanskje? Ja, ja, kall det hva du vil.

588
00:49:57.940 --> 00:50:01.580
Man kan til og med mene hva man vil om det,

589
00:50:01.700 --> 00:50:06.020
men at det setter en veldig tydelig farge på hvordan mange tenker om politikk i dag,

590
00:50:06.020 --> 00:50:09.020
tror jeg må være ganske åpenbart.

591
00:50:09.140 --> 00:50:13.420
Storbritannia er preget av det, Ungarn er preget av det, eller hele Europa er preget av det,

592
00:50:13.540 --> 00:50:16.500
Norge er preget av det, og det kommer opp stadig mer.

593
00:50:16.620 --> 00:50:21.460
Det har vært en sånn trykkoker, for det har ikke vært helt lov å snakke om det helt fritt,

594
00:50:21.580 --> 00:50:27.820
og så har det lokket poppa av. Nå får du veldig mye ting som beveger seg i retning.

595
00:50:27.940 --> 00:50:34.300
Av kulturelt fokus, vi må ta vare på vår egen kultur ...

596
00:50:34.420 --> 00:50:40.580
Det er en sånn ... Stadig flere ser at befolkningsutviklingen vil stagnere.

597
00:50:40.700 --> 00:50:44.260
Det gjør det åpenbart i nesten alle land i verden.

598
00:50:44.380 --> 00:50:49.780
Og så er det noen, som Nigeria, som vokser veldig mye fortsatt.

599
00:50:50.680 --> 00:50:57.740
Men verdensbefolkningen skal da flate ut på sånn ti ish milliarder om 40-60 års tid.

600
00:50:57.920 --> 00:51:03.560
Da er jo bekymringen for en sånn befolkningsutskiftning.

601
00:51:03.640 --> 00:51:07.320
Det som slår meg alltid, er at mennesker har et ...

602
00:51:07.320 --> 00:51:11.320
Jeg husker jeg leste "Population Matter" av Julian Simon.

603
00:51:11.400 --> 00:51:17.280
Det var 1980-tallet, der man var redd for overbefolkning.

604
00:51:17.360 --> 00:51:22.100
"Vi blir altfor mange, vi kommer til å sulte i hjel pga. overbefolkning."

605
00:51:22.120 --> 00:51:26.840
En ting han skrev, var at folk er alltid redde for ting.

606
00:51:27.920 --> 00:51:33.800
Er det flere folk eller færre folk? At valutaen skal gå opp eller ned?

607
00:51:33.880 --> 00:51:37.880
All forandring er skummel. Nå har det gått over fra at vi er redde for

608
00:51:37.960 --> 00:51:41.720
at det blir for mange mennesker, nå er det samme frykten for at det blir for få.

609
00:51:41.800 --> 00:51:46.280
Den sprer seg ganske kraftig nå hos en del folk. Og de er selvfølgelig tilhenger av,

610
00:51:46.360 --> 00:51:53.400
for å si det litt stygt, at vi må få flere norske barn, men ikke flere utlendinger inn her.

611
00:51:53.480 --> 00:51:57.800
Så vi vil ha våre barn. Men så har du også dette her med at ...

612
00:51:58.220 --> 00:52:03.500
At vi faktisk har et behov for å bli skremt òg. Vi liker skrekkfilmer.

613
00:52:03.620 --> 00:52:10.660
Vi lever når vi har litt spenning i livet, liker å kjøre berg-og-dal-bane, liker dette.

614
00:52:10.780 --> 00:52:14.260
Så vi har en tendens til å feste oss ved negative ting.

615
00:52:14.380 --> 00:52:20.500
Den tre-tingen gjør at vi har en propagandamaskin som hele tida skremmer oss

616
00:52:20.620 --> 00:52:25.700
med negative ting. Det kalles media. De forteller oss aldri om de små forbedringene,

617
00:52:27.920 --> 00:52:31.040
men de forteller oss om alle katastrofene.

618
00:52:31.040 --> 00:52:35.320
Folk tror at hver gang det skjer fuglelykke, så blåses det opp.

619
00:52:35.400 --> 00:52:40.680
Så folk er livredde for å fly. Folk tror det blir mer kriminalitet selv om det blir mindre.

620
00:52:40.760 --> 00:52:44.960
Man tror at innvandrere er kriminelle fordi hver gang de kommer i media,

621
00:52:45.040 --> 00:52:48.880
så er det pga. et eller annet. Da har du alternative medier som fyrer opp det.

622
00:52:48.960 --> 00:52:53.120
Så du har en tendens til at man hele tida påvirker negative.

623
00:52:53.840 --> 00:52:57.800
Spør du folk: Er vi fattigere enn før eller rikere enn før? Og folk tror vi er fattigere enn før.

624
00:52:57.920 --> 00:53:03.080
Åpenbart er rikere enn før. Så må vi ha en feilaktig oppfatning av ting.

625
00:53:03.080 --> 00:53:08.760
Når man har en sånn situasjon, må man finne en forklaring.

626
00:53:08.840 --> 00:53:12.280
Gjerne koble sammen. La oss finne et mønster.

627
00:53:12.360 --> 00:53:15.960
De skyldige da er selvfølgelig de andre.

628
00:53:16.040 --> 00:53:21.320
Er du tallfolk, tradisjonell, nasjonalistisk, så er det selvfølgelig utlendingene.

629
00:53:21.400 --> 00:53:26.560
Enten de bor her eller kommer hit eller bor i utlandet. Er du litt globalistisk anlagt,

630
00:53:27.920 --> 00:53:32.120
tradisjonelle, nasjonalistiske folker som bakstrever osv.,

631
00:53:32.200 --> 00:53:36.680
så man finner alltid forklaringene hos de andre enn en selv.

632
00:53:36.760 --> 00:53:41.560
Men kanskje forklaringen er at det faktisk ikke går så galt, faktisk.

633
00:53:41.640 --> 00:53:45.840
Nå er vi rett over nyttår, og min økonomi gikk veldig bra i år.

634
00:53:45.840 --> 00:53:50.320
Aksjekursen har gått oppover i 2025. Vi er blitt rikere i 2025.

635
00:53:50.400 --> 00:53:53.960
Ja vel, jeg. Ikke sant. Jeg gleder meg jo på dine vegne.

636
00:53:57.920 --> 00:54:05.080
Jeg har sett en del oppslag på hvordan det har gått med aksjer.

637
00:54:05.160 --> 00:54:08.780
Hver gang det går dratt ned, så kommer det i avisene.

638
00:54:08.800 --> 00:54:13.400
Det har skjedd fire-fem-seks ganger i løpet av 2025.

639
00:54:13.480 --> 00:54:17.880
Men det blir aldri påpekt i avisene at det har en jevn oppgang mellom dem.

640
00:54:17.900 --> 00:54:22.960
Så i løpet av 2025 ... Så alle nyhetene har vært at nå går aksjekursene ned.

641
00:54:23.040 --> 00:54:27.640
Det er panikk på Wall Street osv., mens jevn oppgangen ... Så, så, så ...

642
00:54:27.920 --> 00:54:32.920
Det å bekjempe villforholdene om at "oi, her er det noe galt",

643
00:54:33.000 --> 00:54:35.320
betyr ikke at det ikke er noe galt, av og til.

644
00:54:35.400 --> 00:54:39.720
Det betyr ikke at staten ikke gjør feil ting, og at det skjer gale ting,

645
00:54:39.800 --> 00:54:44.120
men man har denne tendensen til at vi aldri skal svartmale ting.

646
00:54:44.200 --> 00:54:47.320
Og det er jo et sånt moment i dette som ...

647
00:54:47.400 --> 00:54:52.600
Det har ikke så mye med ideologiske akser å gjøre, men det har med økonomi og måling å gjøre.

648
00:54:52.680 --> 00:54:56.840
Sånn BNP vokser hvert år og sånn, men det er et litt dårlig mål på det.

649
00:54:57.940 --> 00:55:05.020
Sier ikke all verden om en sånn reell berikelse som ikke slår ut i BNP.

650
00:55:05.140 --> 00:55:11.860
En av dem er jo at vi har nå de fantastiske AI-greiene.

651
00:55:11.980 --> 00:55:16.620
For tre år siden hadde du det ikke. Forskjellen på å ha det og ikke ha det,

652
00:55:16.700 --> 00:55:22.580
helt uavhengig av om du betaler for det eller ikke, men at det fins, er jo en berikelse i seg selv.

653
00:55:22.700 --> 00:55:27.860
Vi er rikere som verden fordi hvem faen som helst hvor som helst i verden med en internettlinje, kan.

654
00:55:27.940 --> 00:55:31.740
Nå få direkte tilgang på all mulig kunnskap og resonnementer

655
00:55:31.860 --> 00:55:35.140
og ha en tenkepartner til hva som helst.

656
00:55:35.260 --> 00:55:44.820
Et annet eksempel på det: Vi sitter nå her i stua mi i et egentlig etter alle tidligere tiders standarder

657
00:55:44.980 --> 00:55:49.060
et fullt profesjonelt studio med skjermer foran oss med all mulig informasjon,

658
00:55:49.180 --> 00:55:53.220
til og med litt AI-generert, miksebord og mikrofoner.

659
00:55:53.340 --> 00:55:57.820
Det kan du plukke opp på en helt vanlig inntekt, og det er ikke noe problem i det hele tatt.

660
00:55:57.940 --> 00:56:01.380
Og spesielt hvis det ikke er noe problem,

661
00:56:01.500 --> 00:56:04.340
så betyr det jo at det er relativt billig å kjøpe inn.

662
00:56:04.460 --> 00:56:10.620
Hvilket gjør at det ikke slår ut så veldig mye i BNP, men gud hjelpe for en tid

663
00:56:10.740 --> 00:56:15.540
bare da vi vokste opp, hvor det var portvoktere til alle mulige ...

664
00:56:15.660 --> 00:56:20.540
Og internett i seg selv, da. Skulle du lese avisen eller se på TV,

665
00:56:20.660 --> 00:56:24.060
så kunne du ikke se på annet enn stats-TV.

666
00:56:24.180 --> 00:56:27.780
Og avisene var mer eller mindre organer for Arbeiderpartiet.

667
00:56:27.940 --> 00:56:35.620
Og nå er det en jungel av sånn hvem som helst kan ytre seg hvis de gidder.

668
00:56:35.740 --> 00:56:39.620
Og de kan gjøre det og få det publisert til hele verden.

669
00:56:39.740 --> 00:56:43.620
Du kan gjøre det på engelsk eller norsk eller hva som helst.

670
00:56:43.740 --> 00:56:47.620
Og du kan til og med, hvis vi hadde giddet, så kunne vi fått en AI til å oversette

671
00:56:47.740 --> 00:56:50.940
denne podkasten til engelsk og treffe hele verden.

672
00:56:51.060 --> 00:56:54.300
Eller til tysk eller til spansk. Eller til hva som helst, ikke sant?

673
00:56:54.420 --> 00:56:57.820
Konseptet er også oversatt til kinesisk eller russisk. Det har vært noe.

674
00:56:57.940 --> 00:56:59.860
Det kommer!

675
00:56:59.980 --> 00:57:08.140
Har du hørt de derre gamle Hitler-talene, som er AI-modifisert til engelsk?

676
00:57:08.260 --> 00:57:13.420
Så det er Hitlers tonefall, Hitlers stemme, med en litt tysk aksent,

677
00:57:13.540 --> 00:57:18.300
men god engelsk, det er godt oversatt, og det er innlevelse.

678
00:57:18.420 --> 00:57:23.620
Du kan høre en Hitler-tale originalt, men på et språk du intuitivt forstår.

679
00:57:23.740 --> 00:57:26.820
Det er ganske stilig, for det gir en sånn ...

680
00:57:27.920 --> 00:57:33.880
For å reklamere for Hitler her, men den skrikete tyskeren

681
00:57:33.960 --> 00:57:38.080
på et sprakende svart-hvitt-opptak gir et annet inntrykk enn å høre ordene

682
00:57:38.160 --> 00:57:42.560
og forstå dem direkte og hva han snakker om i kontekst av hvor han ...

683
00:57:42.560 --> 00:57:49.880
Han snakker til arbeiderne på Tysen Krupp i 1935, i en situasjon der andre verdenskrig ikke har begynt.

684
00:57:49.960 --> 00:57:54.320
Og så begynner du å tenke: Faen, han var faktisk en brukbar taler.

685
00:57:54.400 --> 00:57:57.800
Det minner meg om da jeg ved en feil fikk Star Trek på tysk.

686
00:57:57.920 --> 00:58:01.800
Det klinget annerledes da, for å si det sånn.

687
00:58:01.880 --> 00:58:06.880
Men dette illustrerer et poeng, at selv om man har like mye penger,

688
00:58:06.960 --> 00:58:11.480
så fattige folk i dag som regnes som under fattigdomsgrensa i Norge,

689
00:58:11.560 --> 00:58:16.840
har jo tilgang til ressurser som hinsides var rike folk hadde for 100 år siden.

690
00:58:16.920 --> 00:58:22.920
Både legemidler, teknologi, TV, underholdning, evne til å fly ...

691
00:58:23.000 --> 00:58:26.840
Jeg var nettopp i Berlin, det koster nesten ingenting.

692
00:58:27.940 --> 00:58:31.000
Så mulighetene i dag er jo enorme.

693
00:58:31.020 --> 00:58:37.780
Hvis du ga Ludvig 14. en liste over fordelene med å være fattig i Norge i 2025 ...

694
00:58:37.780 --> 00:58:42.860
Da skal han være bra tjukk i huet for å fortsette å være konge.

695
00:58:42.980 --> 00:58:48.380
Folk har en tendens til å sammenligne seg med alle andre og være negative.

696
00:58:48.500 --> 00:58:52.860
For vi erger oss jo ganske mye i dagens Norge.

697
00:58:52.980 --> 00:58:57.820
Men selv om vi skatter seg i hæl, har vi råd til å kjøpe en pil.

698
00:58:57.940 --> 00:59:03.220
Eller en cola, når vi måtte ønske. Og vi kan sitte og prate ganske fritt.

699
00:59:03.340 --> 00:59:10.220
Apropos å prate fritt: Vi er jo ikke veldig disiplinerte på temaet for episoden.

700
00:59:10.340 --> 00:59:15.780
Men det høres nesten ut som vi er på vei over i en ny episode nå.

701
00:59:15.900 --> 00:59:20.900
Var det noe mer vi burde sagt om politiske akser og den type ting?

702
00:59:21.020 --> 00:59:25.380
Det er alltid mer man kan si, men det kan vi ta en annen gang. Takk for i dag, da.

703
00:59:28.720 --> 00:59:36.120
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss

704
00:59:36.240 --> 00:59:41.680
i podkast-appen din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

705
00:59:41.800 --> 00:59:49.200
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

706
00:59:50.440 --> 00:59:54.960
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

707
00:59:55.080 --> 01:00:00.520
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.