WEBVTT

2
00:00:00.260 --> 00:00:07.400
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:07.480 --> 00:00:11.240
Folk som har pengene sine i banken.

4
00:00:11.320 --> 00:00:16.280
Og for de som kommer fra hjem som bare er delvis møblerte.

5
00:00:16.320 --> 00:00:23.480
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

6
00:00:30.040 --> 00:00:33.040
Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnes.

7
00:00:35.320 --> 00:00:40.760
Kari Elisabeth Kaski mener fremtidige generasjoner vil verdsette

8
00:00:40.840 --> 00:00:44.880
et levelig klima over en stor pengesekk.

9
00:00:44.960 --> 00:00:49.320
Men så er spørsmålet: Hvem skal betale for dette levelige klimaet,

10
00:00:49.400 --> 00:00:53.880
når politikerne har rota bort hele pensjonsfondet ditt

11
00:00:53.960 --> 00:00:57.960
på ulønnsomme bistandsprosjekter i utlandet?

12
00:01:00.040 --> 00:01:03.480
Diametralt motsatt utgangspunkt av Sjøli,

13
00:01:03.480 --> 00:01:07.120
som sier at dette er ikke et eksistensielt problem.

14
00:01:07.200 --> 00:01:12.560
Mens Kaski virker å kjøre eksistensielt-linja helt ut.

15
00:01:12.560 --> 00:01:17.120
Ja, det sier jo sitt at dette er den rasjonelle delen av SV.

16
00:01:17.200 --> 00:01:20.320
Det fins ingen rasjonell del av SV.

17
00:01:20.400 --> 00:01:24.520
Her føler jeg at du må korrigere deg selv.

18
00:01:24.600 --> 00:01:29.960
Så hva nå? Kaski vil gjøre? Hun ønsker å splitte oljefondet.

19
00:01:30.040 --> 00:01:35.280
Det virker jo ikke så farlig over seg, den ideen. Det er jo ...

20
00:01:35.360 --> 00:01:41.280
Hvis vi spritter ned mange nok, sånn som de blir på individuelt nivå, så er vi jo der.

21
00:01:41.360 --> 00:01:44.440
Da er vi enige. Det er sant.

22
00:01:44.440 --> 00:01:47.720
Et av de sjeldne tilfellene hvor, selv om retningen er den samme,

23
00:01:47.800 --> 00:01:49.920
så blir konklusjonen veldig ulik.

24
00:01:50.000 --> 00:01:54.880
Ja, det er sant. Det Kaski er ute etter, er at pengene kan brukes direkte

25
00:01:54.960 --> 00:01:57.760
på internasjonale klimatiltak og bistand.

26
00:02:00.040 --> 00:02:06.040
Ja, hvis vi skal være presise, da. Det hun sier er: Kan vi ikke splitte opp oljefondet,

27
00:02:06.040 --> 00:02:10.040
og så lager vi ulike mindre fond med ulike formål?

28
00:02:10.120 --> 00:02:15.080
Et som skal være sånn, redde klimaet ute i verden, og et som skal lage infrastruktur i Norge,

29
00:02:15.160 --> 00:02:19.960
og et som skal investere på børsen, og et som skal ... Hva vet jeg.

30
00:02:20.040 --> 00:02:24.600
Det skal i hvert fall ikke være noen avkastning igjen. Det er helt sikkert.

31
00:02:24.680 --> 00:02:28.760
Det er jo det som er poenget med å si at det vil jo ikke fremtidige nasjoner sette inn.

32
00:02:30.660 --> 00:02:38.100
Og et av argumentene hun bruker, er jo at det er umoralsk

33
00:02:38.100 --> 00:02:42.420
å sitte på en pengesekk mens verden brenner.

34
00:02:42.540 --> 00:02:47.140
Nå må vi bruke milliardene direkte på bistand og klima ute.

35
00:02:47.160 --> 00:02:52.280
Ja, der kan man se. Det morsomme med dette er jo det at ...

36
00:02:52.360 --> 00:02:58.080
Myndighetene har jo egentlig rom for å gjøre slike ting.

37
00:02:58.160 --> 00:03:00.040
Det er jo en slags illusjon at du på en måte har ...

38
00:03:00.040 --> 00:03:08.320
Pengene i fondet er én ting, og skattepengene er en annen ting.

39
00:03:08.400 --> 00:03:11.520
For det er jo egentlig samme penge i sekken!

40
00:03:11.600 --> 00:03:15.520
Money is fungible. Sånn er det! Hvem skulle trodd.

41
00:03:15.560 --> 00:03:21.640
Jeg har en mistanke om at dette er SVs comeback

42
00:03:21.720 --> 00:03:25.680
fra at de ikke fikk lov til å herje med oljefondet som de ville.

43
00:03:25.760 --> 00:03:30.400
Sånn til statsbudsjett-tider, hvor de skulle drive med sånn moralsk plassering.

44
00:03:30.400 --> 00:03:33.800
Moralsk plassering. Og så har de liksom, ok ...

45
00:03:33.880 --> 00:03:39.160
De har sikkert jobba litt på kontoret med dette og kommet fram til denne løsningen,

46
00:03:39.240 --> 00:03:44.200
og den har de nå kommet fram til inni bobla si helt uten innspill utenfra, det er jeg ganske sikker på.

47
00:03:44.280 --> 00:03:52.200
Hvis vi abstraherer bitte litt, da. Det de sier her er at nå skal ikke oljefondet være et pensjonsfond.

48
00:03:52.280 --> 00:03:55.680
Det er det jo ikke, iallfall. For det er jo bare ljug.

49
00:03:55.760 --> 00:04:00.040
Men det kunne kanskje vært det, og det hadde kanskje vært en ganske grei idé.

50
00:04:00.400 --> 00:04:05.240
Men det SV ønsker å gjøre, er jo å politisere det fullstendig.

51
00:04:05.320 --> 00:04:10.400
Og bruke fondet til å oppnå politiske mål. Det er noe helt annet.

52
00:04:10.480 --> 00:04:15.200
Ja, og det er jo også en sånn full balkanisering av oljefondet.

53
00:04:15.200 --> 00:04:22.120
Og det du kan gjøre når ting er balkanisert, er at det er mye lettere å påvirke de enkelte delene.

54
00:04:22.200 --> 00:04:28.200
Og SV har vel erfart at når oljefondet er stort og viktig og sentralt for økonomien og nasjonen,

55
00:04:30.400 --> 00:04:33.520
kjedelige folk i Høyre og Arbeiderpartiet og sånn,

56
00:04:33.600 --> 00:04:36.920
er ikke noe særlig gira på å velte disse greiene.

57
00:04:37.000 --> 00:04:42.200
Og da kan SV sutre og gråte så mye de vil, men de får ikke gjøre noe med det.

58
00:04:42.280 --> 00:04:46.320
Stoltenberg og Støre løp jo rett til Høyre og Fremskrittspartiet og sa:

59
00:04:46.400 --> 00:04:52.320
Hei, vi må få på plass noen nye regler her før SV begynner å kødde.

60
00:04:52.400 --> 00:04:59.320
Og det virka ikke som verken Frp eller Høyre var spesielt vanskelig å få med på den delen der.

61
00:05:00.400 --> 00:05:04.320
Det er noe å sette pris på med norsk politikk også.

62
00:05:04.400 --> 00:05:10.400
Fra Arbeiderpartiet og utover til Høyre, så er egentlig alt helt sturheit.

63
00:05:10.480 --> 00:05:13.240
Når det kommer til sånne spørsmål.

64
00:05:13.320 --> 00:05:15.240
Skal vi skjønne hva de ønsker å gjøre.

65
00:05:15.320 --> 00:05:20.360
Det er tydelig at de ønsker at disse splintrende delene av oljefondet

66
00:05:20.440 --> 00:05:24.000
skal bli nysnøvarianter eller morfondvarianter.

67
00:05:24.080 --> 00:05:29.320
Og ja ... Jeg har nesten litt lyst til å si hva jeg syns.

68
00:05:30.440 --> 00:05:36.320
Og jeg syns jo rett og slett det at du skulle rett og slett la folk opparbeide andeler,

69
00:05:36.400 --> 00:05:40.520
og du skulle få få penga satt på en pensjonskonto, den kunne du forvalte selv.

70
00:05:40.600 --> 00:05:46.000
Hvis du syns det var en kjempegod idé med bare nysnøinvesteringer for å betale for pensjonen din,

71
00:05:46.080 --> 00:05:51.080
så gjør det for alle, bare gjør det. Så må du bare leve med konsekvensene, og sånn er det.

72
00:05:51.200 --> 00:05:56.240
Ja, og da er jo det egentlig akkurat det samme som Kaski sier.

73
00:05:56.320 --> 00:06:00.280
Det er bare at Kaski vil ha hele fondet som sitt personlige bistandsbudsjett.

74
00:06:00.400 --> 00:06:05.400
Du sier hun kan få sin andel, og leke velgjører med det.

75
00:06:05.480 --> 00:06:09.480
Jeg regner jo med at SV har sine egne pensjonssparinger internt

76
00:06:09.560 --> 00:06:13.480
blant sine medlemmer, eller ikke medlemmer, men ansatte.

77
00:06:13.560 --> 00:06:19.480
Og de kan jo fritt flytte den inn i Nysnø og investere i Morrow.

78
00:06:19.560 --> 00:06:24.120
Du husker jo hvor de har de investeringene? De står fast i isen er løst, det.

79
00:06:24.200 --> 00:06:29.040
Så det kan du ikke ta ut uten videre!

80
00:06:30.400 --> 00:06:36.680
LO og SV har pengene sine i Israel-dager, så det er artig.

81
00:06:36.760 --> 00:06:40.280
Det er litt sånn Rubber Mister Rone når de preker det ene,

82
00:06:40.360 --> 00:06:43.400
men gjør det de gjør likevel.

83
00:06:43.480 --> 00:06:49.480
Hvis du holder det opp mot det utspillet til Kaski nå, så tenker jeg sånn at dette her ...

84
00:06:49.560 --> 00:06:55.880
Hun vet jo at dette ikke blir noe av, hun vet at dette kommer jeg aldri til å få gjennom noen gang.

85
00:06:55.960 --> 00:07:00.280
Så det er helt uten risiko å si det. For hvis vi hadde gjort det ...

86
00:07:00.440 --> 00:07:02.600
Så måtte jeg båre konsekvensene, ikke sant.

87
00:07:02.680 --> 00:07:07.600
Men dette kan de gjøre helt uten å måtte ta noen konsekvenser, annet enn oppslutning.

88
00:07:07.680 --> 00:07:14.000
Kaski er vel på vei ut der, er hun ikke det? Har hun ikke akkurat kommet inn, da?

89
00:07:14.080 --> 00:07:17.320
Jeg trodde Kaski skulle ut av politikken, men ...

90
00:07:17.400 --> 00:07:20.680
Jeg oppfatter det som et privat utspill.

91
00:07:20.680 --> 00:07:25.560
I så fall er det selvfølgelig mye lettere å ikke vise ansvar, da.

92
00:07:25.640 --> 00:07:29.080
Så føler jeg jo ... Men jeg føler jo at det kanskje er mer på linje ...

93
00:07:30.440 --> 00:07:39.800
Med den gjeldende ledelsen i SVs linje. Skal vi kalle det Bergstø-linjen?

94
00:07:39.880 --> 00:07:43.720
Dette tror jeg på en måte går hjem der i gården.

95
00:07:43.740 --> 00:07:47.880
Kanskje Kaski ønsker seg tilbake igjen? Dette er en bønn om godt vær?

96
00:07:47.960 --> 00:07:52.120
Hvis jeg går ut i offentligheten og sier noe skikkelig dumt på egen kjøl,

97
00:07:52.200 --> 00:07:59.120
da ønsker jeg 1,5 styreplass i SV igjen.

98
00:08:00.460 --> 00:08:03.700
Litt sånn ytre sentrum over dette.

99
00:08:03.700 --> 00:08:08.460
Det er godhetsposering og luksusholdninger.

100
00:08:08.580 --> 00:08:13.540
Jeg trenger ikke å forholde meg til regnestykkene i dette, fordi vi er jo så rike.

101
00:08:13.660 --> 00:08:18.140
Så kan jeg ikke bare posere med at vi skal gjøre alt mulig godt med dette,

102
00:08:18.260 --> 00:08:24.180
dele det opp og splitte det hit og dit, og gjøre alt som er fint og vakkert og flott og lyst.

103
00:08:24.300 --> 00:08:30.340
Litt sånn enkelt. Hvem er det de kunne fått med seg på dette forslaget? Jo, det er sikkert MDG.

104
00:08:30.440 --> 00:08:33.680
Ja, det har du rett i. MDG kunne funnet på å bli med på dette

105
00:08:33.760 --> 00:08:36.640
hvis bare klimadelen av dette ble stort nok.

106
00:08:36.720 --> 00:08:40.640
Så den mørkegrønne delen i MDG ville blitt glad.

107
00:08:40.720 --> 00:08:43.440
Jeg ser ikke for meg at Rødt vil være med på det.

108
00:08:43.520 --> 00:08:49.280
Du skal ha ganske stort bistandsfond før KrF sier at dette er en god idé.

109
00:08:49.360 --> 00:08:54.280
Ja, men det er den lille fliken der, at de kunne vært med på det litt, liksom.

110
00:08:54.360 --> 00:08:59.400
Ja, men det er jo ingen andre. Sammen med Venstre, kanskje.

111
00:09:00.460 --> 00:09:04.860
Litt sånn fascinert av tanken, men de kan regne litt også.

112
00:09:04.980 --> 00:09:07.900
Og så bare: Nei ...

113
00:09:09.740 --> 00:09:15.780
Ja ja. Noen som hadde vært kjempefornøyd med dette, er jo de ...

114
00:09:15.900 --> 00:09:20.300
De delene av myndighetene som kalles for ikke-myndighets.

115
00:09:20.420 --> 00:09:26.940
Altså non-governmental organisations. De hadde det regnet godt på.

116
00:09:27.060 --> 00:09:28.740
Det må vi regne med.

117
00:09:30.460 --> 00:09:35.380
Norge hadde åpnet en fornybar Norge International med en gang.

118
00:09:35.500 --> 00:09:42.220
Jeg regner med at de hadde startet en sånn fornybargreie for å samle bedrifter

119
00:09:42.340 --> 00:09:48.020
som kunne tenke seg å motta disse pengene for å utvikle noe i fattige land, f.eks.

120
00:09:48.020 --> 00:09:52.460
Men hva er det godeste Kaski gjør her?

121
00:09:52.580 --> 00:10:00.340
Hun setter sin emosjonelle manipulasjon opp mot ordet pengesekk og levelik.

122
00:10:00.460 --> 00:10:06.240
Det er et argumentum ad passiones. Appellerer til følelser.

123
00:10:06.240 --> 00:10:13.860
Og det er jo veldig lett å ha ambisiøse planer med andres penger.

124
00:10:13.980 --> 00:10:17.940
Nettopp. Vi burde hatt mere argumentum ad kalkulatorum.

125
00:10:18.060 --> 00:10:22.660
Ja, vi burde nok det. Men det er det ikke så mye av.

126
00:10:22.680 --> 00:10:29.340
Politisering av forvaltningen av oljefondet er vel ikke midt i vår rekke av anbefalinger?

127
00:10:30.440 --> 00:10:35.200
Bare retter en pekefinger til den uansvarlige Kaski.

128
00:10:35.220 --> 00:10:42.060
Men når vi da er på fondet ... Jeg bet bare merke i overskriften på Finansavisen

129
00:10:42.140 --> 00:10:46.460
hvor man sa at Tangen var tilbake til start.

130
00:10:46.540 --> 00:10:50.540
Og som andre ord at all meravkastning som er skapt i Tangens periode

131
00:10:50.620 --> 00:10:54.020
som leder av oljefondet, er borte.

132
00:10:54.100 --> 00:10:58.100
Det slår meg jo litt om i forhold til strategiene.

133
00:10:58.180 --> 00:11:00.480
Jeg ble veldig overrasket da man hyret Tangen som oljefondsjef.

134
00:11:00.480 --> 00:11:08.760
Hyret Tangen som oljefondsjef ... Han kom fra en posisjon som hedgefondmanager.

135
00:11:08.760 --> 00:11:14.040
Så skulle han lede noe som egentlig grovt sett er et indeksfond!

136
00:11:14.120 --> 00:11:20.840
Så var egentlig mitt spørsmål sånn: Men kan ikke han egentlig helt andre ting?

137
00:11:20.920 --> 00:11:26.600
Ja. For jeg hadde jo inntrykk av ... Det var jo rundhåndet kritisert

138
00:11:26.680 --> 00:11:30.360
da man kom med trekkene med en usmakelig milliardær.

139
00:11:30.500 --> 00:11:34.900
Driver og gir bort kunstsiloer og ... Hytterakkeren for en fyr!

140
00:11:35.020 --> 00:11:37.260
Ja, kunstgjemmer.

141
00:11:37.380 --> 00:11:42.260
Og som da kommer inn til dette til en sånn helt vanvittig personlig kostnad.

142
00:11:42.380 --> 00:11:44.780
For han kunne jo ikke forvalte sine egne greier.

143
00:11:44.900 --> 00:11:47.660
Litt sånn som Støre som måtte sette alle sparepengene på bankkonto

144
00:11:47.660 --> 00:11:49.780
for ikke å bli mistenkt for noe.

145
00:11:49.900 --> 00:11:57.300
Og jeg må jo si at hvis du først skal dokumentere at du har rene og idealistiske intensjoner,

146
00:11:57.420 --> 00:11:59.460
så må jeg jo si at både Støre og Tangen skårer ganske.

147
00:12:00.480 --> 00:12:03.160
Ja, ja. Det er absolutt riktig.

148
00:12:03.160 --> 00:12:07.280
Men så kan man jo fortsatt mislykkes i det faglige man gjør, da.

149
00:12:07.360 --> 00:12:09.480
Jeg vet ikke om det er grunn til å anta at han har mislyktes,

150
00:12:09.560 --> 00:12:13.480
eller om det er markedene som ikke samarbeider?

151
00:12:13.560 --> 00:12:17.560
Nei, det er jo ikke det. Tvert imot har jo fondet lagt på seg veldig mye,

152
00:12:17.640 --> 00:12:20.080
og det er markedene som samarbeider, ikke sant.

153
00:12:20.160 --> 00:12:28.400
Men det er avkastning på å ta systematisk risiko, og ikke egentlig alfagenerering.

154
00:12:30.500 --> 00:12:35.020
Spørsmålet om hvordan man tenker på hvordan du skal ha pengene dine plassert ...

155
00:12:35.140 --> 00:12:40.180
Du kan jo ha tro på det ene eller det andre, og det spiller ingen rolle,

156
00:12:40.300 --> 00:12:45.260
men løsningen er jo igjen, da. Det kan du jo velge sjøl hvis du hadde fått din andel.

157
00:12:45.260 --> 00:12:50.580
Men spørsmålet, altså Tangen ... Nå vet jeg ikke hvor lang tid man plutselig har hatt

158
00:12:50.700 --> 00:12:56.540
denne nedturen, men det begynte jo å komme veldig mye politiske signaler, om ikke annet.

159
00:12:56.660 --> 00:12:59.340
Selv om de aldri ble noe sånt voldsomt av.

160
00:13:00.480 --> 00:13:04.520
Som egentlig ga et ganske heftig tap.

161
00:13:04.600 --> 00:13:08.840
Hvis de har gjort flere sånne grep der de har sett for seg

162
00:13:08.920 --> 00:13:13.440
at her kan vi risikere å få Kaski på ryggen, da ...

163
00:13:13.520 --> 00:13:18.800
Så har man gjort sånne grep preventivt for å ikke selge seg ut under tvang.

164
00:13:18.880 --> 00:13:25.200
Hvis jeg vet at du må selge, så kommer jeg til å by deg mye mindre penger for det du har.

165
00:13:25.280 --> 00:13:30.120
Spørsmålet er hvor mye av dette tapet hans da kommer fra ...

166
00:13:30.480 --> 00:13:35.680
Handlinger gjort fordi at de ut før politikken begynner å ta det igjen.

167
00:13:35.760 --> 00:13:39.680
Det er ikke så godt å svare på det, men det som er godt å svare på,

168
00:13:39.760 --> 00:13:43.360
er å si at den mekanismen fins jo.

169
00:13:43.440 --> 00:13:49.320
Det er nok en god grunn til at politikerne skal holde fleskelabbene unna det fondet.

170
00:13:49.400 --> 00:13:52.160
Blir jo vakkert illustrert ved han Tesla-Rasmussen,

171
00:13:52.240 --> 00:13:56.440
som skulle selge Teslaen sin med tap for å moralposere litt på debatten her.

172
00:13:56.520 --> 00:14:00.360
Og endte opp med å ikke selge Teslaen sin, for det var så dyrt å selge den med tap.

173
00:14:00.480 --> 00:14:03.480
Da alle visste han var villig til å selge med tap,

174
00:14:03.560 --> 00:14:07.080
ville alle påføre han størst mulig tap, selvfølgelig.

175
00:14:07.080 --> 00:14:12.280
Men to uker etterpå, da det ikke var så poppis å være Elon-hater lenger,

176
00:14:12.360 --> 00:14:15.280
så hadde han jo ikke solgt noen Tesla da.

177
00:14:15.360 --> 00:14:19.840
Jeg tror faktisk Tesla i 2025 solgte mer biler enn noen gang!

178
00:14:19.840 --> 00:14:23.520
Så for et ... I Norge, så for et ...

179
00:14:23.600 --> 00:14:30.360
Det er en sprø ting som skjedde i fjor, og det var jo at politikerne ...

180
00:14:30.700 --> 00:14:37.500
Da var det mange som ville være i forkant og bestille elbilen sin før nyttår.

181
00:14:37.580 --> 00:14:43.540
Nå tror jeg det er helt stopp på stort sett det som er elbilimport.

182
00:14:43.620 --> 00:14:51.500
Det er vel en sånn cutoff? Det er fordelen over 500 000, eller hva faen det løpet er?

183
00:14:51.580 --> 00:14:59.620
Vi refererte jo til Stoltenbergs artikkel fra rundt nyttårsskiftet.

184
00:15:00.700 --> 00:15:04.180
De tingene han syntes var dritbra i dette budsjettet.

185
00:15:04.260 --> 00:15:06.460
Han kalte det et annerledes budsjett.

186
00:15:06.540 --> 00:15:11.460
Så omtaler han dette at det blir moms på elbiler.

187
00:15:11.540 --> 00:15:15.060
Så sier han at det skal bli slutt på skattesubsidiering.

188
00:15:15.140 --> 00:15:18.340
Det er litt morsomt å tenke på det på denne måten.

189
00:15:18.420 --> 00:15:25.060
Det at du ikke har hatt skatt eller avgift, det er en subsidiering.

190
00:15:25.140 --> 00:15:29.620
Problemet er ikke at folk betaler seg skatt. Himmelsk skatt!

191
00:15:30.720 --> 00:15:35.640
De 40 % av inntektene du får beholde, er egentlig en subsidie fra staten.

192
00:15:35.760 --> 00:15:39.640
Subsidiert med 40 % av din egen inntekt. En gave fra regjeringen.

193
00:15:39.760 --> 00:15:42.440
Dette er bare et bilde av galskap.

194
00:15:42.560 --> 00:15:47.440
Hvor lenge har vi drevet på med sånn voldsom elbilutvikling i Norge nå? Ti år?

195
00:15:47.560 --> 00:15:52.320
Og så er det fremdeles sånn at uten at man har kraftig differensiering mellom avgiftene

196
00:15:52.440 --> 00:15:57.080
mellom elbiler og andre kjøretøy, så får du ikke solgt dem.

197
00:15:57.200 --> 00:16:00.640
Én ting er momsen, men ...

198
00:16:00.700 --> 00:16:03.860
I hvert fall ikke solgt like mye.

199
00:16:03.940 --> 00:16:08.140
Det er ikke noen vektavgift på en elbil heller.

200
00:16:08.220 --> 00:16:15.260
Den største avgiften på en vanlig bil går jo faktisk på hvor mye bilen veier.

201
00:16:15.340 --> 00:16:21.340
Jo tyngre bilen din er, jo mer må du betale, og så får du CO2-utslippene oppå der igjen.

202
00:16:21.360 --> 00:16:26.820
Selvfølgelig slipper du CO2-utslipp på en elbil, for den slipper jo ikke ut noe.

203
00:16:26.820 --> 00:16:29.020
Men hadde du lagt på vektavgiften på denne bilen, hadde det i seg selv ...

204
00:16:30.700 --> 00:16:33.940
Selv gjort at bilen ble vesentlig dyrere?

205
00:16:33.940 --> 00:16:38.860
Ja da. Merkelig med det. Har du helt psycho avgifter på ting, så blir det jævla dyrt.

206
00:16:38.880 --> 00:16:44.600
Ja, og da kan andre ting som egentlig ikke er leveverdig, bli konkurransedyktig.

207
00:16:44.600 --> 00:16:53.620
Jeg tenker litt på det her at det er også et eksempel på hvordan politikk er vanskelig

208
00:16:53.700 --> 00:16:59.660
fordi målene ikke henger helt sammen. På den ene siden vil du legge masse avgifter på ...

209
00:17:00.700 --> 00:17:06.660
Fordi du vil ha inn penger til staten, men samtidig vil du jo heller ikke at ...

210
00:17:06.740 --> 00:17:10.580
Du vil jo ikke at folk skal være fattige heller, ikke sant?

211
00:17:10.660 --> 00:17:13.540
Man kan jo lure innimellom, men jeg har lurt igjen.

212
00:17:13.620 --> 00:17:18.060
Jeg sitter og tenker at veldig ofte så sitter de med en sånn ...

213
00:17:18.140 --> 00:17:22.340
Motsetningen her er avgiftene mot folk blir fattige.

214
00:17:22.420 --> 00:17:26.900
Vi er villige til at folk blir fattige for å nå våre gode mål.

215
00:17:26.980 --> 00:17:30.580
Da må du prioritere ... Du kan bli spist opp av din egen suksess.

216
00:17:30.700 --> 00:17:34.260
Elbiler er et eksempel på det. Når du tar bort avgiftene på det,

217
00:17:34.340 --> 00:17:37.660
og plutselig er det 98 % som kjøper elbiler,

218
00:17:37.740 --> 00:17:41.340
så er det veldig mye inntektsbortfall på det som ...

219
00:17:41.420 --> 00:17:46.060
Danskene prøvde dette for noen år siden. De innførte 10 % avgifter på elbil.

220
00:17:46.140 --> 00:17:52.700
Det måtte de reversere i løpet av tre måneder, for da hadde de solgt to elbiler i Danmark.

221
00:17:52.780 --> 00:17:56.300
Det var full stopp på elbilsalget den gangen.

222
00:17:56.380 --> 00:18:00.580
Ingen skulle ha elbil i Danmark når de måtte betale 10 % av avgiftene.

223
00:18:00.720 --> 00:18:05.160
Så er det også et element som du nevnte før nyttår.

224
00:18:05.280 --> 00:18:09.200
Hvis du ikke er sikker på om regimet er stabilt og har fått 10 % på den,

225
00:18:09.320 --> 00:18:12.400
så kjøper du ingenting fordi du regner med at det forsvinner igjen.

226
00:18:12.520 --> 00:18:14.600
Det er mye kontekst rundt det.

227
00:18:14.720 --> 00:18:19.080
Det er det fremdeles. Du har fremdeles rabatter i bomringer og en hel del sånne ting.

228
00:18:19.080 --> 00:18:25.180
Billigere ferge. Hvis du bor litt sånn utpå Vestlandet, så er det jo kjekt å slippe å betale fergekostnadene.

229
00:18:25.200 --> 00:18:30.640
Men mine venner, vi må videre. Det er jo ikke bare i de store....

230
00:18:30.740 --> 00:18:35.860
Det globale fondet at politikerne vil omfordele og gjøre gode ting med formuen din.

231
00:18:35.880 --> 00:18:40.520
Her hjemme er det også et lignende spill om rettferdighet,

232
00:18:40.680 --> 00:18:46.920
der finansministeren ser ut til å ha sin helt egne definisjon av begrepet: formuesskatten, nemlig.

233
00:18:47.080 --> 00:18:52.680
Ja, han er veldig ivrig på at gamle pensjonister skal betale formuesskatt på boligen sin.

234
00:18:52.680 --> 00:18:59.320
Det er viktig. Hans egen formue, derimot, den som er mye større, den er skattefri. Ja.

235
00:19:00.700 --> 00:19:07.500
Jens ville sikkert sagt at det er en skattesubsidiering av dyre boliger.

236
00:19:07.580 --> 00:19:11.340
Fordelen av å bo i egen bolig må beskattes, ja.

237
00:19:11.420 --> 00:19:17.500
Du sier det fordi det er ironisk, men jeg har hørt politikere som har uttalt

238
00:19:17.580 --> 00:19:20.300
at det bør skattlegges.

239
00:19:20.380 --> 00:19:26.340
Og jeg er faktisk ikke helt fremmed for tanken på at det gir ganske mye mening i det norske systemet.

240
00:19:26.420 --> 00:19:30.420
Fordi jeg mener - du beskattes for fordelen å ha din egen inntekt, eller fordelen av å skape verdt.

241
00:19:30.700 --> 00:19:36.500
Du beskattes jo for faen meg alt du snur i deg, så skal du betale skatt av det.

242
00:19:36.580 --> 00:19:42.660
Og det er jo fra mitt ståsted, som egentlig er mot alle skatter og sånn ...

243
00:19:42.740 --> 00:19:45.940
Så jeg vil ikke ha en stat, ellers takk.

244
00:19:46.020 --> 00:19:48.680
Så er det litt vanskelig å være for formuesskatt.

245
00:19:48.680 --> 00:19:53.540
Men jeg kan jo se poenget, at når du har det vanvittige skattenivået vi har,

246
00:19:53.540 --> 00:19:59.540
men så har du en sånn gullgruve som er egen bolig, hvor du slipper nesten helt unna.

247
00:20:01.140 --> 00:20:03.660
Det er en veldig tydelig vridningseffekt i økonomien.

248
00:20:03.740 --> 00:20:08.940
Veldig mye av de pengene som du får lånt i det kreditistiske systemet vi har,

249
00:20:09.060 --> 00:20:14.420
forsvinner inn i boligmasse, for det er der du kan stue unna penger uten at det syns.

250
00:20:14.540 --> 00:20:16.580
Det er der du klarer å unngå skatt.

251
00:20:16.580 --> 00:20:23.620
Og selvfølgelig, det er på en engang riktig at så kanskje det blir mindre vridninger, da,

252
00:20:23.740 --> 00:20:30.580
hvis du gjorde et sånt veldig raskt, banalt regnestykke for moro skyld på boligbeskatning.

253
00:20:30.720 --> 00:20:34.120
Hvis du sier at du må låne de pengene fordi du skal betale 70 000 i skatt i året

254
00:20:34.240 --> 00:20:38.440
på den boligen, og det er penger du ikke har, så er det som at i løpet av 30 år

255
00:20:38.560 --> 00:20:41.920
så skylder du røftlig 6,5 millioner, ikke sant.

256
00:20:42.040 --> 00:20:47.520
Hvis du går av med en person i en alder av 63, da, så er det 6,5 millioner gjelder

257
00:20:47.640 --> 00:20:52.120
før du er 93. Og 93 er det jo ikke helt uvanlig å bli lenger.

258
00:20:52.120 --> 00:20:59.320
Det er jo en betydelig beskatning, men dette er bare et symptom, ikke sant.

259
00:21:00.700 --> 00:21:04.900
Skatt har blitt en belastning på et nivå,

260
00:21:04.980 --> 00:21:08.140
og staten er så avhengig av å få de inntektene

261
00:21:08.220 --> 00:21:13.700
at nå blir det hele tiden veldig vonde brytningsmotor med hvem som skal ha den belastninga.

262
00:21:13.780 --> 00:21:17.140
Man klarer ikke å dytte den lenger opp lenger.

263
00:21:17.220 --> 00:21:22.820
Dermed dytter man beskatning lenger og lenger ned på stigen.

264
00:21:22.900 --> 00:21:29.300
Nå begynner man liksom ... Ok, hvis du har klart å bygge deg en bolig for 30-40 år siden,

265
00:21:30.700 --> 00:21:35.100
ja vel, da er det deg vi skal ta nå, ikke sant?

266
00:21:35.180 --> 00:21:38.140
Det er litt sånn ... Stå på meg og si det,

267
00:21:38.220 --> 00:21:41.900
men det skal ikke bli noe mere skatteinngang.

268
00:21:41.980 --> 00:21:46.980
Det er bare en tweaking av systemet og hvem som skal betale den.

269
00:21:47.780 --> 00:21:52.180
Men tweakingen skjer liksom ikke mellom vanlige folk og rike folk.

270
00:21:52.260 --> 00:21:54.300
Den skjer i en eller annen middelklasse.

271
00:21:54.300 --> 00:21:59.140
At det er de som nå skal brytes med hvem som skal betale.

272
00:22:00.720 --> 00:22:04.720
Det tyder bare på at man har kommet dit hvor skattenivået har blitt

273
00:22:04.840 --> 00:22:08.360
så altfor høyt at det er vanskelig å begynne å plassere ...

274
00:22:08.480 --> 00:22:12.600
Det begynner å bli vanskelig for dem, den rik versus fattig-greia.

275
00:22:12.720 --> 00:22:18.520
Vi har endelig kommet til det punktet i Norge at selv her er nye skatter upopulære.

276
00:22:18.640 --> 00:22:24.040
Det er jo stilig. Skal vi ta en kort gjennomgang av hva disse reglene faktisk er?

277
00:22:24.160 --> 00:22:28.400
Fordi nå sier man ... Du får en rabatt på verdien av boligen din.

278
00:22:30.720 --> 00:22:34.520
Her er det et spørsmål om hvordan du beregner denne markedsverdien også.

279
00:22:34.640 --> 00:22:38.800
Der er det noe din arbeidsgiver Arne har vært inne i bildet med.

280
00:22:38.920 --> 00:22:43.960
Er du under 10 mill. markedsverdi, er det 25 % som blir verdsettelsen av boligen

281
00:22:44.080 --> 00:22:50.520
for skatteformål, med et bunnfradrag på 1,9 mill. per pers, altså 3,8 for et par.

282
00:22:50.640 --> 00:22:56.520
Er primærboligen derimot over 10 mill., så må du betale 70 % av det overskytende.

283
00:22:56.640 --> 00:22:59.640
Og 25 av de første 10 millionene.

284
00:23:00.700 --> 00:23:04.340
Det veldig betydelige hoppet ved 10 mill. skaper et skattesjokk

285
00:23:04.420 --> 00:23:06.900
for de som sitter med en bolig til 14 mill.

286
00:23:06.980 --> 00:23:10.940
Har du en sekundærbolig, da betaler du 100 % av markedsverdien.

287
00:23:11.020 --> 00:23:14.620
Det betyr at hvis du har penger til overs eller kredittramme til overs,

288
00:23:14.700 --> 00:23:18.620
og kjøper deg en bolig for å leie ut, så begynner den plutselig å bli ganske dyr.

289
00:23:18.700 --> 00:23:23.100
Det er spesielt, for det er mer enn det man betaler på aksjer.

290
00:23:23.180 --> 00:23:27.420
For aksjer har du 20 % rabatt, der betaler du 80 % av verdien.

291
00:23:27.440 --> 00:23:30.580
Er det 80 %? Jeg trodde du var på børsverdi.

292
00:23:30.720 --> 00:23:36.600
Børsverdi minus 20 %. Så i utgangspunktet, det å ta risiko på børs

293
00:23:36.720 --> 00:23:43.080
kontra å plassere pengene i en eiendom nå, så gjør man det jo kanskje litt mer

294
00:23:43.200 --> 00:23:47.520
forsøksvis litt mer attraktivt å putte pengene inn i børs.

295
00:23:47.640 --> 00:23:53.920
Det er jo riktig, det gjør du. Men problemet her er jo vridningseffekten.

296
00:23:54.040 --> 00:24:00.600
Hvis du har 20 millioner som du skal plassere et eller annet sted, så kan du velge å kjøpe en fin bolig.

297
00:24:00.720 --> 00:24:02.960
Eller du kan putte det på børsen, eller gjøre ditt eller datt.

298
00:24:03.080 --> 00:24:09.720
Men når du da får halvparten av den investerte kapitalen til å forsvinne ned til en fjerdedel,

299
00:24:09.840 --> 00:24:14.460
hvis du putter den i bolig, mens den forblir 80 % hvis du putter den på børs,

300
00:24:14.480 --> 00:24:17.800
så påvirker det avkastningsregnestykket ditt ganske betydelig.

301
00:24:17.820 --> 00:24:25.320
Og bare for å ta med et siste punkt her: Pensjonsformue, altså hvis du sparer til pensjon,

302
00:24:25.440 --> 00:24:29.000
så er det null prosent. Det er ingen beskatning av det.

303
00:24:30.700 --> 00:24:35.060
Stoltenberg har 100 millioner antall pensjoner sine!

304
00:24:35.140 --> 00:24:39.780
Det er jo kjekt. Det er jo en solid pensjon, da.

305
00:24:39.800 --> 00:24:44.340
Er det derfor han ikke har skatt på sin formue?

306
00:24:44.480 --> 00:24:48.980
Så vidt jeg har skjønt, så er det det. Alt kalles pensjonssparing.

307
00:24:49.060 --> 00:24:54.020
Nå har vi fått en ny gave fra regjeringen. Nei! Så hyggelig.

308
00:24:54.100 --> 00:24:59.620
Tør jeg å lokke opp den?! Ja, ja, ja. Det er faktisk bra, det er bare ...

309
00:25:00.700 --> 00:25:05.060
At den ikke er så kjempestor. Men det er jo akkurat som dere sier her,

310
00:25:05.140 --> 00:25:09.100
at du betaler jo ikke formuesskatt på pensjonskravet ditt.

311
00:25:09.180 --> 00:25:12.340
Og så er det noe som heter individuell pensjonssparing.

312
00:25:12.420 --> 00:25:17.060
Der syntes jo Støre og co. at det var en litt for stor skattefordel for folk,

313
00:25:17.140 --> 00:25:20.740
at folk kunne lure unna noe formuesskatt.

314
00:25:20.820 --> 00:25:25.860
De tok ned grensen til hvor mye du kunne få spare hvert år til 15 000 kroner.

315
00:25:25.940 --> 00:25:30.640
Som er ganske sånn beskjedent. Det blir ikke så kjempestor pensjon om du spør.

316
00:25:30.720 --> 00:25:37.200
Nå har faktisk regjeringen skutt opp den summen til 35 000.

317
00:25:37.320 --> 00:25:41.320
25. Nei, det er enda verre enn jeg trodde.

318
00:25:41.440 --> 00:25:47.400
Men i hvert fall kan du si at det er på marginalen, litt bedre enn før.

319
00:25:47.480 --> 00:25:53.000
Jeg vet det, for jeg satte inn mine første 15 000 før nyttår.

320
00:25:53.120 --> 00:25:56.480
Og har skjønt at det må bety 25 i år.

321
00:25:56.560 --> 00:25:59.560
Kan vi snakke om noe hyggelig?!

322
00:26:00.700 --> 00:26:04.660
Om pensjonsløsninger med Nordea og DNB

323
00:26:04.740 --> 00:26:09.980
og Ilsedóttir-staten er et problem i fjor, og jeg må bare innfinne meg med at ...

324
00:26:10.100 --> 00:26:13.580
Avfinne, er det ikke det? Avfinne med.

325
00:26:13.700 --> 00:26:19.860
Men du har to andre problemer også som er Nordea og DNB, hvis du bruker de bankene.

326
00:26:19.980 --> 00:26:23.380
Jeg har ikke noe valg, for jeg kan ikke flytte pensjonssparingen min

327
00:26:23.500 --> 00:26:28.620
når den er oppspart av bedriften jeg jobber i. Den står der livet ut.

328
00:26:30.700 --> 00:26:35.500
Den jeg har i DNB, får jeg ikke lov til å flytte noe sted.

329
00:26:35.580 --> 00:26:38.100
Det er oppspart fra tidligere arbeidsgiver.

330
00:26:38.180 --> 00:26:39.940
Får ikke lov til å flytte den.

331
00:26:40.020 --> 00:26:44.260
Jeg ville gjerne slått den sammen med den nye jeg har fått fra den nye arbeidsgiveren i Nordea.

332
00:26:44.340 --> 00:26:46.700
Det kunne ikke gjøres, fikk jeg beskjed om. Det var ikke lov.

333
00:26:46.780 --> 00:26:48.580
Det kan jo ikke stemme.

334
00:26:48.660 --> 00:26:52.420
Banker er ofte vrange, men jeg er enig i at det høres helt urimelig ut.

335
00:26:52.500 --> 00:26:54.540
DNB er i hvert fall ofte vrange.

336
00:26:54.620 --> 00:26:58.620
Det var Nordea som sa at vi kan ikke adoptere pengene fra DNB.

337
00:27:00.740 --> 00:27:04.220
Og ta de inn i noen pensjonssparing. Det har ikke vi lov til.

338
00:27:04.220 --> 00:27:10.060
Når Dea sier at de ikke får lov til å ta penger fra DNB, da tror jeg på dem!

339
00:27:10.220 --> 00:27:16.540
Hadde det vært DNB som sa du får ikke lov til å ta dem ut, hadde jeg blitt meget skeptisk.

340
00:27:16.700 --> 00:27:20.980
Jeg har vært borti noe lignende. At jeg får ikke lov til å samle disse kravene.

341
00:27:21.140 --> 00:27:25.380
Nå er det kanskje ikke så kjempefarlig, for det er jo sånn småpenger her og der.

342
00:27:25.540 --> 00:27:29.140
Men det er litt irriterende også, at du ikke herder dem over det.

343
00:27:30.720 --> 00:27:36.160
Vår godeste finansminister Stoltenberg, som har lovet på tro og ære og kors på halsen,

344
00:27:36.280 --> 00:27:42.400
at dette er provenynøytralt. Det viser seg at han faktisk fikk inn en milliard ekstra,

345
00:27:42.520 --> 00:27:46.880
mer enn de hadde anslått. Og det er jo uflaks.

346
00:27:47.000 --> 00:27:49.320
Ja, uflaks for oss.

347
00:27:51.360 --> 00:27:54.640
Og så er jo da problemet litt, og her er vi inne på SSBs bit av dette,

348
00:27:54.760 --> 00:28:00.600
at denne nye beregningsmodellen til SSB har jo vært utsatt for noen bredsider herfra og derfra.

349
00:28:00.720 --> 00:28:05.600
Fordi den treffer ganske så vanlige boligeiere i pressområder,

350
00:28:05.720 --> 00:28:10.280
der boligprisene på en måte har blitt dytta litt opp over disse ti millionene, da.

351
00:28:10.460 --> 00:28:14.240
Og da er det jo fort en eier, f.eks. en minstepensjonist, som ikke har noen høy inntekt,

352
00:28:14.360 --> 00:28:17.480
men som har sittet på en bolig i mange nok år til at den plutselig er

353
00:28:17.480 --> 00:28:20.220
et attraktivt formuesobjekt for politikerne.

354
00:28:20.240 --> 00:28:24.680
Ja, det er klart det er en del storbyskatt i den forstand.

355
00:28:24.800 --> 00:28:30.520
På den annen side kan det hende at det insentiverer folk til å flytte ut i distriktene, og det er jo

356
00:28:30.720 --> 00:28:34.400
det er jo et distriktspolitisk mål i politikken.

357
00:28:34.520 --> 00:28:38.000
Ja, men nå vil jo helst ikke distriktene ha gamle mennesker inn,

358
00:28:38.120 --> 00:28:42.080
for de er ganske dyre å ha der når de plutselig skal flyttes derifra til et pleiehjem.

359
00:28:42.200 --> 00:28:45.720
Nok et eksempel på motstridende mål i politikken.

360
00:28:45.840 --> 00:28:49.800
Ja, egentlig vil man ha alle de gamle menneskene inn til sentrum,

361
00:28:49.920 --> 00:28:57.760
så vil man ha de unge arbeidsføre ut. Det er det insentivet vi egentlig bør legge frem her nå.

362
00:29:00.720 --> 00:29:05.560
Familien Willoch, faktisk. Gamle Kåre, hans nevø Christian,

363
00:29:05.680 --> 00:29:11.320
forteller om sin 98 år gamle mor med en bolig på Snarøya.

364
00:29:11.440 --> 00:29:17.160
Hun fikk da økt sin årlige formuesskatt fra 10 000 kroner til 83 000 kroner

365
00:29:17.280 --> 00:29:21.840
pga. den nye modellen. Og det er jo da åttegangeren.

366
00:29:21.960 --> 00:29:26.560
Så kan det godt hende at 83 000 er til å leve med for mange.

367
00:29:26.680 --> 00:29:30.280
Men jeg må jo innrømme at hvis jeg plutselig fikk en uventa regning på 83 000,

368
00:29:30.700 --> 00:29:39.540
Ja, stemmer det. Jeg syns dette viser en likhet med og er et eksempel på

369
00:29:39.620 --> 00:29:43.540
at det er ikke bare skattenivået som er problemet.

370
00:29:43.620 --> 00:29:48.460
Hovedproblemet i Norge er skattenivået, hvor høyt det samlede skattetrykket er.

371
00:29:49.100 --> 00:29:53.100
Men det er en del skatter som er slik at de ikke er knyttet til kontantstrømmer.

372
00:29:53.180 --> 00:29:57.180
Og det er jo kjempeproblematisk. Det gjelder jo akkurat dette med boligbeskatningen.

373
00:29:57.260 --> 00:29:59.620
Og det gjelder jo også disse gründerne.

374
00:30:00.700 --> 00:30:07.780
På generell basis er det egentlig all mulig form for beskatning av formue og verdier.

375
00:30:07.860 --> 00:30:13.140
Statiske verdier. Og så er antakelsen i det at statiske verdier genererer inntekt.

376
00:30:13.220 --> 00:30:17.860
Men det er ikke alltid de gjør det. For f.eks. en bolig gjør jo ikke nødvendigvis det.

377
00:30:17.940 --> 00:30:21.900
Selv om, som jeg tror det var Mimir som anførte som argument,

378
00:30:21.980 --> 00:30:25.340
som ligner litt på formuesskattargumentet for gründere,

379
00:30:25.420 --> 00:30:29.620
at hvis de kunne betale formuesskatten sin i form av andeler i selskapet,

380
00:30:30.700 --> 00:30:34.300
i stedet for kontanter, så var jo problemet løst.

381
00:30:34.380 --> 00:30:39.780
Og det må jeg jo faktisk gi dem rett i. Og det er jo det samme Mimir sa om formuesskatten:

382
00:30:39.860 --> 00:30:44.260
At hvis du har mye formue i bolig, så har du også låneramme på boligen.

383
00:30:44.340 --> 00:30:48.820
Da kan du låne penger til å betale det, og så får heller arvingene bestemme

384
00:30:48.900 --> 00:30:51.860
om de skal gjøre ditt eller datt med den etterpå.

385
00:30:51.940 --> 00:30:54.980
Og det er jo ikke et helt urimelig argument, selv om jeg ikke liker det.

386
00:30:55.060 --> 00:30:59.340
Men la oss nå forutsette at du kanskje er minstepensjonist, da.

387
00:31:00.700 --> 00:31:06.220
Du trenger å gjøre noe, for du har ikke noe stor pensjonsoppbetaling.

388
00:31:06.220 --> 00:31:10.820
Du har hatt dårlig betalte jobber opp gjennom livet og sånt noe.

389
00:31:10.900 --> 00:31:15.100
Kan det være at du faktisk er avhengig av å ta opp et sånt lån

390
00:31:15.180 --> 00:31:19.980
for å spe på inntekten din, og du har noe å leve for i utgangspunktet.

391
00:31:20.060 --> 00:31:23.420
For den eneste verdien du sitter med, er en bolig.

392
00:31:23.500 --> 00:31:29.620
Da går jo formuen din proporsjonalt ned, da? Ja, den går proporsjonalt ned, men hvis du låner ...

393
00:31:30.700 --> 00:31:35.900
Så begynner du å eskalere den gjelden ganske fort.

394
00:31:35.980 --> 00:31:40.580
Det alle disse 98-åringene bare må gjøre, er selvfølgelig å ta ut hele belåningsramma

395
00:31:40.580 --> 00:31:44.500
på denne boligen sin til 17 millioner, og så setter du til bitcoin.

396
00:31:44.580 --> 00:31:47.540
Det er ikke noen skattemyndigheter som får tak i det, vet du.

397
00:31:47.620 --> 00:31:49.860
Da får du skattefradrag for gjeld, da.

398
00:31:49.940 --> 00:31:53.340
Jeg mistenker jo at DNB kommer til å bli fryktelig gærne da.

399
00:31:53.420 --> 00:31:56.340
Jeg tror kanskje det er en god idé å ikke ha konto i DNB.

400
00:31:56.420 --> 00:31:59.420
Nei, det tror jeg du skal styre unna DNB.

401
00:32:00.700 --> 00:32:03.980
Bitcoin-konto i Proton-pakka.

402
00:32:04.060 --> 00:32:07.580
Der jeg vokste opp, halvparten av tomannsboliger,

403
00:32:07.660 --> 00:32:11.100
så ligger det tilfeldigvis etter hvert i et veldig attraktivt område.

404
00:32:11.180 --> 00:32:14.180
Den gangen det ble bygd, så var det jo få boliger oppå der.

405
00:32:14.260 --> 00:32:16.220
Det var jo nærmest et hyttefelt.

406
00:32:16.300 --> 00:32:19.860
Hvis min mor hadde sittet på det nå, så hadde det utløst en formuesskatt

407
00:32:19.940 --> 00:32:24.540
for halvparten av en tomannsbolig der oppe. Det bikker ti millioner, ikke sant?

408
00:32:24.540 --> 00:32:30.340
Men det var jo som du var inne på, Trond. Hvis du sitter og bor i ...

409
00:32:30.700 --> 00:32:34.900
I barndomshjemmet ditt må du betale 70 % av formuesverdien,

410
00:32:34.980 --> 00:32:39.100
i motsetning til Nato-formuen til Jens Stoltenberg på 100 mill.,

411
00:32:39.180 --> 00:32:42.340
som det er 0 % verdsettelse av.

412
00:32:42.420 --> 00:32:48.460
Og det er jo samme mann som satte i gang sånn skattelotto for folk til ...

413
00:32:48.540 --> 00:32:55.420
Jeg har sympati for Arnes fascinasjon for prosjektet som vitenskapsmann og økonom,

414
00:32:55.500 --> 00:32:59.660
men jeg får legitimiteten til skattesystemet, og så er jeg mer i tvil om ...

415
00:33:00.700 --> 00:33:08.700
Ja! Du har meg der.

416
00:33:30.700 --> 00:33:34.780
Denne uken var det en spontan spørretime med Stoltenberg.

417
00:33:34.780 --> 00:33:42.460
Da benyttet Svenneby anledningen til virkelig å hamre løs på ham for akkurat dette.

418
00:33:42.540 --> 00:33:47.460
Hvor han også tok for seg skattelotterier og den hele.

419
00:33:47.540 --> 00:33:50.580
Jeg anbefaler alle, selv om han ikke liker Høyre,

420
00:33:50.660 --> 00:33:56.180
så kan han like Svennebys utspørring av finansministeren, for å si det sånn.

421
00:33:56.940 --> 00:34:00.260
Den lå meg nært til brystet. Anbefaler alle.

422
00:34:00.700 --> 00:34:03.540
Det blir interessant å se svaret.

423
00:34:03.620 --> 00:34:09.460
Det var artig hvordan han holder på med dette,

424
00:34:09.540 --> 00:34:14.260
og peker på hvordan Arbeiderpartiet før valget lovte lavere rente.

425
00:34:14.340 --> 00:34:19.540
Det er altså en sånn gjeng med kløner i herr Arbeiderparti.

426
00:34:19.620 --> 00:34:23.780
De burde jo være så mye mer profesjonelle enn det de er.

427
00:34:23.860 --> 00:34:28.620
Stoltenberg sa at han ikke hadde lovt lavere rente. Det var sånn Svenneby sa.

428
00:34:30.720 --> 00:34:33.680
Hun reklamerte for det på trikken!

429
00:34:33.800 --> 00:34:38.160
Men Stoltenberg har nå greie til at han ikke har lovt lavere rente?

430
00:34:38.240 --> 00:34:43.320
Bare hele Arbeiderpartiet, med bilde av han, har en valgplakat som sier:

431
00:34:43.400 --> 00:34:48.000
"Vi lover lavere rente!" Men han er ikke involvert i det!

432
00:34:48.080 --> 00:34:50.960
Da burde du ikke låne bort trynet ditt.

433
00:34:51.040 --> 00:34:55.040
Det er reklamekampanjer du ikke kan stå inne for, det er vel svaret på det.

434
00:34:55.680 --> 00:34:59.640
Men mens vi krangler om hvem som skal betale mest for huset sitt,

435
00:35:00.700 --> 00:35:07.020
så foregår det en enda større kamp om selve det økonomiske systemet i Europa.

436
00:35:07.020 --> 00:35:11.020
EU har nemlig bestemt seg for at de skal vinne industrikrigen

437
00:35:11.100 --> 00:35:16.940
ved å bli mer som de de frykter mest, nemlig Kina. EU går fullt shine.

438
00:35:16.940 --> 00:35:22.180
Det har jeg ikke helt troen på, men jeg liker jo at de prøver.

439
00:35:25.220 --> 00:35:30.580
Hva de prøver, da ... Det kan jeg fortelle deg.

440
00:35:30.700 --> 00:35:35.500
Europa har inngått en stor avtale om å bygge ut masse havvind nå.

441
00:35:35.580 --> 00:35:39.620
Hurra ... Så yes, det blir nok ...

442
00:35:39.700 --> 00:35:44.940
Jeg tror hele denne historien er nok et eksempel på motstridende mål.

443
00:35:45.020 --> 00:35:51.180
Problemet som EU har, det er jo det at de skal kjøre sånn klimapolitikk.

444
00:35:51.600 --> 00:35:55.100
Men samtidig vil de jo ha økonomisk vekst også.

445
00:35:55.100 --> 00:35:59.620
Og her er det en konflikt, altså. Så kommer de og sier ...

446
00:36:00.700 --> 00:36:06.500
Eneste løsningen på det, er aktiv næringspolitikk.

447
00:36:06.580 --> 00:36:14.500
Du har to problemer, så løsningen på det er idioti.

448
00:36:14.580 --> 00:36:18.500
Det er en veldig fin oppsummering du har der.

449
00:36:18.580 --> 00:36:26.540
EU har jo vært et sånt ... Med alle sine svakheter og lyter, så har det vært et sånt fyrtårn

450
00:36:26.620 --> 00:36:30.340
for frihandel, tross alt. Fordi det har lukket opp Europa og skapt samarbeid.

451
00:36:30.460 --> 00:36:34.060
Det har vært mye positivt med det.

452
00:36:34.140 --> 00:36:38.580
Og som gammel EU-tilhenger, fullkonvertert til andre siden, så må jeg jo si

453
00:36:38.660 --> 00:36:44.340
at jeg har hatt veldig sans for den siden av EU. Åpne grenser, frihandel, fire friheter, alt det der.

454
00:36:44.340 --> 00:36:48.820
Så det de nå har lansert, er den såkalte Industrial Accelerator Act.

455
00:36:48.900 --> 00:36:52.180
Hvor mye beskyttelsesutholder skal de ha på det?

456
00:36:52.260 --> 00:36:57.540
Som for det utrente øre kan høres ut som en industriell gasspedal.

457
00:37:00.460 --> 00:37:04.900
Mistenkelig mye på kinesisk plan økonomi.

458
00:37:04.940 --> 00:37:08.260
Løsningen var alltid idioti, det er jo helt tydelig.

459
00:37:08.300 --> 00:37:14.460
Det er da mye sånn krav om ... Vi har jo sett mye fra USA,

460
00:37:14.540 --> 00:37:18.100
med sånn "America First" og "Made in America" og sånn.

461
00:37:18.180 --> 00:37:23.780
Nå er det "Made in Europe" og tvungne joint ventures som skal stenge verden ute.

462
00:37:23.860 --> 00:37:27.540
Og vi kan nok risikere å skremme bort en og annen investor.

463
00:37:30.460 --> 00:37:37.180
Disse menneskene har altså en så overdreven tro på seg selv og sine egne evner

464
00:37:37.260 --> 00:37:40.500
at det er ... Jeg fatter det ikke!

465
00:37:40.580 --> 00:37:49.460
Og hvis man skal ta en grell advarsel til politikere i Europa, så er det jo at ...

466
00:37:49.540 --> 00:37:54.980
Sett utenfra er det ganske åpenbart at peronistene i Argentina ikke akkurat har

467
00:37:55.060 --> 00:38:00.340
holdt bilen på veien hele veien. Men Janku stiller ikke til valg, mener han tro på.

468
00:38:00.480 --> 00:38:04.440
De har riktig oppskrift likevel, selv etter at alt er i grøfta,

469
00:38:04.560 --> 00:38:09.880
inklusive dem selv og landet og pensjonister og fattige og rike og alt er ræv.

470
00:38:09.880 --> 00:38:13.640
Men de tenker at det er mer av det samme.

471
00:38:13.760 --> 00:38:18.160
Du kan liksom si nå at ja, men når Europa blir skikkelig fattig,

472
00:38:18.160 --> 00:38:20.800
så må disse folka skjønne at dette ikke funker.

473
00:38:20.800 --> 00:38:24.760
Men svaret kommer bare til å være at nei, da må vi regulere enda mer.

474
00:38:24.920 --> 00:38:28.240
Det er vel egentlig det store problemet.

475
00:38:28.320 --> 00:38:33.600
Det er at man kommer opp på et nivå hvor det blir så mye prestisje.

476
00:38:33.680 --> 00:38:38.400
At uansett hvor galt det går, så er alltid svaret double down.

477
00:38:38.480 --> 00:38:43.840
Det er kanskje fordi man i for liten grad bytter ut disse menneskene når de feiler.

478
00:38:43.920 --> 00:38:47.440
Ikke bare politikere, men også i byråkratiet.

479
00:38:47.520 --> 00:38:51.600
Man trenger hyppigere utskiftinger og mer friskt blod,

480
00:38:51.680 --> 00:38:54.840
og folk som ikke føler at de har ansvar for det som har blitt gjort.

481
00:38:54.920 --> 00:38:58.640
Kanskje enda mer strukturelt.

482
00:38:58.720 --> 00:39:03.720
Hva kan EU gjøre? De kan regulere ting, og da gjør de det så mye de kan.

483
00:39:03.720 --> 00:39:07.880
De er en hammer, og herregud, hva er alle problemer en spiker?

484
00:39:08.480 --> 00:39:14.720
Den ene reguleringen er "Made in Europe", og sånne krav til lokalt innhold.

485
00:39:14.800 --> 00:39:20.800
De skal innføre en terskel på 75-75 % lokalt innhold, altså deler eller innsatsfaktorer fra Europa.

486
00:39:24.940 --> 00:39:28.020
Du skal få lov til å kalle produktet "Made in Europe",

487
00:39:28.140 --> 00:39:32.540
og dermed får du fordel i offentlige anbud og vet ikke, markedsføring.

488
00:39:32.540 --> 00:39:38.820
Ja, ja, også fordi at ... En ting er jo å lage en slags sånn narregreie

489
00:39:38.940 --> 00:39:43.060
hvor du sier at ja, nå kan du få sette på en merkelapp som sier:

490
00:39:43.180 --> 00:39:47.420
Dette er stort sett lagd i Europa. Og det, ja ja, vel for all del, ikke sant.

491
00:39:47.540 --> 00:39:51.740
Men det store spørsmålet er liksom sånn: Men betyr noe mer enn det?

492
00:39:54.920 --> 00:39:59.520
Jeg tenker jo når jeg ser "Made in Europe" skrevet på noen varer i dag,

493
00:39:59.600 --> 00:40:04.320
at de vil ikke skrive egentlig oppå opphavslandet.

494
00:40:04.400 --> 00:40:08.880
Ja, det kan du si. Jeg ville jo tenke for markedsføringens del.

495
00:40:08.960 --> 00:40:12.480
Nå står jo Trump relativt lavt i kurs i Europa.

496
00:40:12.480 --> 00:40:19.080
Så jeg vil jo tro at egentlig så hadde det holdt lenge å si "Not made in the USA".

497
00:40:19.160 --> 00:40:24.800
Så ville du fått solgt ganske greit unna med det. Men det er jo noen fornuftige tiltak i dette, da.

498
00:40:24.920 --> 00:40:31.760
Regulatorisk akselerasjon, altså forkortelse av sånne tillatelsesprosesser

499
00:40:31.840 --> 00:40:35.920
for prosjekter og utbygging og industri, og at man har en sånn

500
00:40:36.000 --> 00:40:41.440
overriding public interest, som kan skjære gjennom litt, gjennom byråkratiet.

501
00:40:41.440 --> 00:40:48.800
For å la folk faktisk skape verdier. Og det er jo fint hvis de gjør det, tror ikke før jeg ser det.

502
00:40:48.800 --> 00:40:54.800
Nei, det lyder litt som ønsketenkning, altså. Men man kan jo la oss krysse fingrene. At de klarer å ...

503
00:40:54.920 --> 00:41:00.320
Og legge mer til rette for en passiv næringspolitikk.

504
00:41:00.400 --> 00:41:06.640
Nettopp. Og mens du krysser fingrene, Arne, la meg fortelle hva dette bygger på.

505
00:41:06.640 --> 00:41:10.320
Net Zero Industry Act. Men bare breddet ut.

506
00:41:10.400 --> 00:41:13.680
Zero industry, altså. Det er ofte det det betyr.

507
00:41:13.760 --> 00:41:18.600
Det er avslørende, men jeg tror ikke det var det de prøvde å si.

508
00:41:18.680 --> 00:41:23.840
Men det kan ligge mye sannhet i det uttalte når det ikke skjer med vilje.

509
00:41:24.940 --> 00:41:33.260
Da, inspirert også av Kinas modell, så en tenketank som heter Institut Montain,

510
00:41:33.380 --> 00:41:40.420
at vi skal gjøre som Kina og si at hvis du som utlending vil ha tilgang til europeiske markeder,

511
00:41:40.540 --> 00:41:44.900
ja, da må det være 50 % lokalt eierskap, minimum.

512
00:41:45.020 --> 00:41:54.740
Så vi europeere skal eie halvparten, hvis du skal inn med fra Ford eller ping-pang, kinesisk tek-bedrift.

513
00:41:54.940 --> 00:41:58.380
Det har vært kjent som en greie i Kina hele veien.

514
00:41:58.500 --> 00:42:02.020
Skapte litt overskrifter da Tesla satte opp fabrikk i Kina,

515
00:42:02.140 --> 00:42:08.620
for det var den første utenlandske bedriften som fikk lov å eie mer enn 50 % selv.

516
00:42:08.740 --> 00:42:10.860
Hvordan fikk Gelon til det? Det var jo imponerende.

517
00:42:10.860 --> 00:42:12.620
Ja, hvem vet?

518
00:42:12.740 --> 00:42:16.700
Kineserne så vel muligheten for å stjele litt teknologi på veien der, kanskje?

519
00:42:16.820 --> 00:42:20.700
Jeg tror jo det er mye av drivkraften, fordi Tesla er så tydelig innovativt

520
00:42:20.820 --> 00:42:24.860
at det var viktigere for Kina å få en fabrikk med den innovasjonen.

521
00:42:24.920 --> 00:42:28.520
Sagt på en annen måte: Hvis du kjøper en kinesisk elbil i dag,

522
00:42:28.600 --> 00:42:31.700
så er det en veldig lik en Tesla. Det tror jeg på.

523
00:42:31.700 --> 00:42:38.560
Eller så er det også i denne fremoverlente, helt forrest i skoa, industripolitikken,

524
00:42:38.640 --> 00:42:43.160
så tenker EU at kanskje vi skal satse på mer statsstøtte til næringslivet.

525
00:42:43.180 --> 00:42:50.200
En entitet uten skatteinntekter skal dele ut støtte, ja, men det er jo logisk.

526
00:42:50.280 --> 00:42:54.800
Ikke sant? Man er jo i denne situasjonen der man har ...

527
00:42:54.920 --> 00:43:00.720
Der man har kjørt sin egen industri fullstendig i grøfta, basert på klimahysteri.

528
00:43:00.800 --> 00:43:08.400
Det redder klimaet om 100 år fremfor å overleve i dag, industri. Og så bygger den ned alt.

529
00:43:08.400 --> 00:43:12.560
Det man kommer opp med som forslag for å komme seg ut av dette utføret,

530
00:43:12.640 --> 00:43:19.920
er å ha en Industrial Decarbonization Bank, som skal sitte med pengesekken.

531
00:43:20.000 --> 00:43:24.800
Og hjelpe industriprosjekter frem. Da kan man jo tenke seg hvilke industriprosjekter.

532
00:43:24.920 --> 00:43:29.360
Dette hørtes ut som en blanding av Nysnø og Innovasjon Norge!

533
00:43:29.440 --> 00:43:34.240
Og SV. Ja, styrt av SV! Det går sikkert kjempefint.

534
00:43:34.740 --> 00:43:39.480
Så da kan man bare gå til InvestEU, og så kan man få penger, da.

535
00:43:39.480 --> 00:43:43.080
EU har jo delt ut noen sånne investeringstilskudd.

536
00:43:43.160 --> 00:43:47.800
Den svenske batterifabrikken som gikk så dundrende konkurs,

537
00:43:47.880 --> 00:43:53.680
den hadde også fått masse penger av EU for å drive med utvikling, så det er ikke noe nytt konsept.

538
00:43:55.880 --> 00:44:01.880
Jeg skulle trodd, min venn Trond, at EUs andel av industriell verdiskaping falt

539
00:44:02.040 --> 00:44:07.800
fra nesten 21 % i år 2000 av verdens output til 14 % i 2020.

540
00:44:07.960 --> 00:44:14.400
Hvor mye er den da i 2025? Er vi 15 ? Nei, da vil jeg tenke at den kanskje er 13 eller 12.

541
00:44:14.400 --> 00:44:18.840
Ja, for jeg vil jo mistenke at fallet er akselererende.

542
00:44:19.000 --> 00:44:23.840
Og veksten i de landene som har en større andel, vil bli ...

543
00:44:24.920 --> 00:44:28.920
Er det større bare på andelen? Ja, for å ta det direkte, da.

544
00:44:29.000 --> 00:44:34.880
14,3 % i 2020, og så vet vi at alt som er energiintensivt i industrien,

545
00:44:35.000 --> 00:44:41.160
har jo falt som en stein siden 2021 pga. gasspriser og krig i Ukraina

546
00:44:41.860 --> 00:44:50.760
og hele avelektrifiseringen av Tyskland og hva nå er det har holdt på med, av idioti.

547
00:44:54.920 --> 00:44:59.480
Men det kan ikke være noen tvil om at det kommer etter 2020. Så ja, hei, hva skal man si?

548
00:44:59.560 --> 00:45:07.280
Jeg tror det man skal si, er at man trenger, og da tenker jeg både mer lokalt,

549
00:45:07.360 --> 00:45:12.720
men også selvfølgelig på Europas vegne, at man trenger å lage et samfunn

550
00:45:12.800 --> 00:45:19.560
som er langt mer robust, hvor folk klarer seg. Så skal du se at du, det er ved nødte,

551
00:45:19.640 --> 00:45:23.840
så ender du opp med litt økonomisk vekst og økonomisk slagkraft, og kanskje plutselig,

552
00:45:24.920 --> 00:45:32.840
så er du i en posisjon hvor det ikke er så lett å bli truet av sinte naboer og det ene med det andre.

553
00:45:32.920 --> 00:45:39.160
Sånn at jeg tror kanskje at en rett ut sagt ideologisk omlegning

554
00:45:39.240 --> 00:45:43.680
av hele politikken, det er det vi trenger.

555
00:45:43.760 --> 00:45:50.080
Da kan vi jo glede oss over at jeg nevnte denne decarbonization bank.

556
00:45:50.280 --> 00:45:54.800
Selv EU har kommet til etter hvert at kanskje vi skal droppe det fra navnet.

557
00:45:54.920 --> 00:45:59.120
Her må vi signalisere at det faktisk handler om industri, og ikke ideologisk galskap.

558
00:45:59.200 --> 00:46:04.960
Det droppet ikke fra programmet, bare for navnet. Jeg bare gjorde et sånt kjapt søk.

559
00:46:05.040 --> 00:46:11.240
Europa bruker nå 8-9 % av verdens totale energi, ikke sant?

560
00:46:11.240 --> 00:46:17.640
Er det ikke veldig galt å si at Europa kanskje er litt mer energieffektive enn resten av verden,

561
00:46:17.720 --> 00:46:24.640
men ikke så mye? Si 10 %, da. Som er realiteten her.

562
00:46:24.940 --> 00:46:27.500
Ikke noe dårlig i Prox i det hele tatt.

563
00:46:27.620 --> 00:46:33.940
Sammenhengen mellom energiproduksjon og velstandsproduksjon er ganske tett.

564
00:46:34.060 --> 00:46:42.060
Hva får vi av dekning her i Norge på disse tingene? Det er jo egentlig applaus.

565
00:46:42.180 --> 00:46:47.380
Sånn, VG og Aftenposten og NRK syns jo dette er veldig spennende, da.

566
00:46:47.440 --> 00:46:53.540
Livsviktig redningsplanke. Skape resiliens og strategisk autonomi, og det blir jo nye moralske konsekvenser.

567
00:46:54.920 --> 00:47:01.920
Det er mulig at NRK og Aftenposten tror at en planke du får i bakhuet er en redning,

568
00:47:02.000 --> 00:47:08.240
men det slår meg mer som en planke du slås med en planke som kastes ut til deg.

569
00:47:08.320 --> 00:47:13.120
Ja, proteksjonisme har da blitt til en form for nødvendig tilpasning.

570
00:47:13.200 --> 00:47:19.200
Og sånn er det antikolonialistisk ... Vi kan ikke være en amerikansk koloni lenger.

571
00:47:19.280 --> 00:47:23.560
Så uten dette så vil vi bli det. Eller forblir det, eller hva de nå.

572
00:47:24.920 --> 00:47:28.440
Svaret på at man er skikkelig sint på amerikansk proteksjonisme,

573
00:47:28.520 --> 00:47:30.360
er at vi driver med det selv.

574
00:47:30.440 --> 00:47:36.480
Det er veldig galt når amerikanerne gjør det, men vi gjør det nå for å bygge oss opp.

575
00:47:36.560 --> 00:47:42.520
Til å være ærlig så har Europa drevet med det hele tiden, og i større grad enn USA.

576
00:47:42.600 --> 00:47:47.640
Så det er klart at det er litt sånn ... Det er mye skjegg og postkasser blanda her.

577
00:47:47.720 --> 00:47:53.680
Men når de legger opp til en sånn full korporativistisk og planøkonomisk ...

578
00:47:54.920 --> 00:47:57.280
Fremtidsvisjon som de gjør ...

579
00:47:57.320 --> 00:48:02.920
Så må man vel anta at dette ikke kommer til å lykkes nevneverdig.

580
00:48:03.000 --> 00:48:06.560
Så jeg har litt mer tro på Argentina fremover enn EU.

581
00:48:06.560 --> 00:48:12.560
Jeg tenker at Argentinas energiforbruk og produksjon kommer til å passere EUs, eller på ti år.

582
00:48:12.640 --> 00:48:18.200
Skal vi for moro skyld teste teorien vår på Argentina fremover, som en liten føljetong?

583
00:48:18.280 --> 00:48:24.800
Bare se hva er energiforbruket i Argentina som en sånn proxy for økonomisk vekst?

584
00:48:24.920 --> 00:48:27.280
Det er et interessant verktøy.

585
00:48:27.360 --> 00:48:30.880
I Europa? Det hadde vært morsomt.

586
00:48:30.960 --> 00:48:34.960
Skal vi se om vi finner datakilder på det, og så bare se om du kan trekke det kvartalsvis.

587
00:48:35.040 --> 00:48:39.760
Vi må regne med at Argentina vil være i stand til å utøve mer petroleum,

588
00:48:39.840 --> 00:48:42.640
f.eks. Noe som sikkert blir eksportert.

589
00:48:42.720 --> 00:48:48.720
Men det virker som om det er mange ting som trekker i riktig retning i Argentina.

590
00:48:48.800 --> 00:48:53.840
Eksportinntekter kan du jo bruke til å importere kapital.

591
00:48:54.920 --> 00:49:01.920
Så kan du sette i gang med hva det enn nå er som er fornuftig å gjøre.

592
00:49:01.920 --> 00:49:07.560
Nettopp. Vi kan kanskje konkludere med at historien slik vi leser den i hvert fall,

593
00:49:07.560 --> 00:49:14.160
ofte konkluderer med at murer man setter opp, sånn som f.eks. handelsmurer,

594
00:49:14.240 --> 00:49:20.040
proteksjonisme og overregulering, har en tendens ikke til å skape innovasjon,

595
00:49:20.120 --> 00:49:23.840
fremdrift og økonomisk vekst, men å stenge innovasjonen ute, og ineffektiviteten.

596
00:49:24.920 --> 00:49:30.880
Men mens Europa lukker igjen dørene, så fins det lyspunkter.

597
00:49:30.960 --> 00:49:35.800
Det viser seg nemlig at når man slutter å regulere og begynner å handle,

598
00:49:35.880 --> 00:49:40.080
så skjer det ting som faktisk monner, både for lommebok og vekst.

599
00:49:40.160 --> 00:49:44.560
F.eks. i India. Der er det rett og slett et lite comeback for frihandel.

600
00:49:44.640 --> 00:49:47.800
Den enes død, den andres brød, rett og slett.

601
00:49:47.880 --> 00:49:53.840
Ironisk nok så involverer jo her faktisk EU. For EU har jo signert en frihandelsavtale.

602
00:49:54.920 --> 00:50:02.280
At frihandelen skulle komme tilbake er nok en ... Det var på tide, i tilfelle India.

603
00:50:02.360 --> 00:50:08.360
India har jo vært litt sånn her ... Før førte en veldig sosialistisk politikk.

604
00:50:08.440 --> 00:50:13.600
I mange, mange år, og det har jo holdt veksten tilbake.

605
00:50:13.600 --> 00:50:21.760
La oss si relativt til Kina, f.eks., som nominelt er et kommunistregime.

606
00:50:24.920 --> 00:50:28.960
Langt mer frihandelsaktig i Kina enn hva den har vært i India.

607
00:50:29.040 --> 00:50:33.680
Og jeg tror jo faktisk at vi er i ferd med å komme til det punktet

608
00:50:33.760 --> 00:50:41.880
hvor India som vekstmaskin i verden, er i ferd med å bli en meningsfylt rolle.

609
00:50:41.960 --> 00:50:47.320
Ja, fordi India har føltes som en sånn spent bue i veldig mange år.

610
00:50:47.400 --> 00:50:53.600
Det er sånn helt utrolig at du ikke får mer vekst der sånn. Hva faen er det de driver med?

611
00:50:54.940 --> 00:51:02.220
John Stossel, som gjorde en sånn forbrukerjournalist med litt libertarian bent i Statene.

612
00:51:02.340 --> 00:51:07.300
Han gjorde et lite innslag på næringsvennlighet rundt om i verden.

613
00:51:07.420 --> 00:51:10.920
Og så laget han en enkel test for å utforske det.

614
00:51:10.940 --> 00:51:16.900
Og det han satte seg fore, var å gå til en haug med ulike land i verden.

615
00:51:17.020 --> 00:51:23.340
Og han skulle få godkjent og sanksjonert at han fikk lov til å sette opp en bedrift som solgte frisbeer.

616
00:51:25.360 --> 00:51:31.000
Varehandel. Hva må til for å liksom få godkjent den bedriften

617
00:51:31.640 --> 00:51:33.560
i alle mulige ulike land i verden?

618
00:51:33.680 --> 00:51:38.760
Og så hadde han en stab som gikk rundt og registrerte disse firmaene i ulike land.

619
00:51:38.880 --> 00:51:42.960
Og det var liksom alt fra Singapore, hvor du plutselig hadde godkjent bedrift på to timer,

620
00:51:43.080 --> 00:51:47.040
til sånn Norge-Sverige hvor det er litt byråkrati, men du får nå tross alt gjort ting,

621
00:51:47.160 --> 00:51:50.480
så det tar en uke eller to, og typisk sånne EU-greier.

622
00:51:50.480 --> 00:51:54.240
Og da de sendte dette, så hadde de fortsatt ikke fått svar i India.

623
00:51:55.360 --> 00:52:05.320
Det er et land av "red tape". Det er litt som Big Mac-indeksen til Economist.

624
00:52:05.840 --> 00:52:08.920
En veldig enkel målstokk, men også ganske talende.

625
00:52:08.920 --> 00:52:15.720
De frisbee-butikkene illustrerte jo et problem i India som de kanskje er i ferd med å løse opp i.

626
00:52:15.740 --> 00:52:24.900
Rent anekdotisk, jeg besøkte India for noen år tilbake, og da la jeg merke til at all ...

627
00:52:25.340 --> 00:52:28.460
All vinen på restauranten var indisk.

628
00:52:28.460 --> 00:52:33.340
Jeg visste ikke at India var et vinland i det hele tatt, men det gjør det.

629
00:52:33.420 --> 00:52:36.740
Men det er jo mange som ikke visste at Vinland var et vinland?

630
00:52:36.820 --> 00:52:47.540
Ja, det kan du se. Ja ja, skal vi ta noen sånne småting som India har gjort i det siste.

631
00:52:47.620 --> 00:52:53.980
Denne frihandelsavtalen mellom EU og EFTA, i og for seg, og India.

632
00:52:55.340 --> 00:53:02.500
Tariffkutt på ferdigbygde biler fra 110 % til 10 % over en fem-til-tiårsperiode.

633
00:53:02.580 --> 00:53:06.380
Litt usikker på hvorfor man må ha så lange overgangsfaser,

634
00:53:06.380 --> 00:53:09.860
men det er noe bedre at du kommer i mål enn at du ikke gjør det.

635
00:53:09.940 --> 00:53:14.140
Og så er det kvoter, og det er mye greier, så frihandel er ikke frihandel.

636
00:53:14.220 --> 00:53:19.180
Men det er nå 250 000 kjøretøy i årlig kvote som kan importeres på disse lave satsene.

637
00:53:19.260 --> 00:53:24.260
Og her ser jeg jo forklaringen rent byråkratisk også.

638
00:53:25.340 --> 00:53:31.460
Vinproduksjonismen er at de har en tollsats på 150 %, og det demper jo importene.

639
00:53:31.540 --> 00:53:36.780
Det gjør det, gitt. Den er også gjenstand for hva som blir redusert her.

640
00:53:36.780 --> 00:53:41.540
Så da kan vi få solgt europeisk alkohol til inderne, endelig.

641
00:53:41.540 --> 00:53:50.300
Og vi i Norge kommer faktisk til å få nulltoll på 92 % av eksporten vår til India.

642
00:53:50.380 --> 00:53:53.460
I løpet av disse ti årene. Så det er sjømat og gjødsel og ingeniørtjenester.

643
00:53:55.340 --> 00:53:58.340
Som kommer til å nyte godt av dette.

644
00:53:58.420 --> 00:54:02.340
Jeg kan tenke meg at norsk økonomi kunne nyte godt av noen indiske ingeniører også,

645
00:54:02.420 --> 00:54:05.220
men jeg vet ikke om det er en del av dealen?

646
00:54:05.300 --> 00:54:07.780
Vet ikke, men det hadde jo vært fint.

647
00:54:07.860 --> 00:54:12.660
Det er sikkert veldig gøy for norsk fiskeeksport å få et nytt sted å lande den fisken

648
00:54:12.740 --> 00:54:16.300
som de før har solgt i USA, og som nå blir belastet med toll.

649
00:54:16.380 --> 00:54:21.740
Det er jo ikke sånn at amerikanerne har så veldig mye egen fiskeproduksjon, holdt jeg på å si.

650
00:54:21.820 --> 00:54:24.300
Det betyr bare at de får oss til å betale mye mer for den fisken.

651
00:54:25.340 --> 00:54:29.140
Hvis de først vil ha den, for da er jeg ikke så avhengig av å selge den til dem.

652
00:54:29.220 --> 00:54:31.660
Det blir spennende å se hvordan det der går.

653
00:54:31.660 --> 00:54:37.300
Hvis du skulle ha en Mercedes G-vagon i India, vet du hva den kosta?

654
00:54:37.380 --> 00:54:40.540
40 millioner kroner!

655
00:54:40.620 --> 00:54:43.100
Såpass for å være, det er tross alt en fet bil.

656
00:54:43.100 --> 00:54:45.480
Det blir nå halvert med denne nye avtalen.

657
00:54:45.480 --> 00:54:50.540
Jeg ser ikke for meg at de selger dobbelt så mange av den grunn.

658
00:54:55.360 --> 00:54:58.200
To sånne byråkratiske entiteter som møtes.

659
00:54:58.200 --> 00:55:01.600
Så de begynte å snakke om dette i 2007.

660
00:55:01.720 --> 00:55:07.160
Nå har man kommet frem til å lande en avtale som skal implementeres over ti år.

661
00:55:07.280 --> 00:55:12.320
Jeg ser jo enklere måter å gjøre handelsavtale på enn å begynne i 2007 og i 2026

662
00:55:12.440 --> 00:55:17.920
komme frem til at nå skal vi bruke ti år på å implementere reduserte tollsatser.

663
00:55:18.040 --> 00:55:22.040
Du skjønner liksom at det er veldig mange som har fått lov til å ha fingra sine borti dette

664
00:55:22.160 --> 00:55:25.000
for å få sitt merke på det og beskytte sin andel. Og da blir det jo sånn.

665
00:55:25.340 --> 00:55:28.820
Nei, hva skal man si, hva skal man si.

666
00:55:28.900 --> 00:55:31.180
Men det er jo positivt at det skjer, i hvert fall.

667
00:55:31.260 --> 00:55:34.300
Så er det synd at det tar så inn i helvetes lang tid.

668
00:55:34.380 --> 00:55:36.700
Men spørsmål: Nå bedriver det plutselig ...

669
00:55:36.780 --> 00:55:43.340
Jo da, vi ga en viss frihandelidé mellom India og EU, greit nok.

670
00:55:43.420 --> 00:55:47.460
Men EU begynner å bevege seg i planøkonomisk retning, ikke sant?

671
00:55:47.540 --> 00:55:52.460
Og så trodde vi egentlig at vi hadde lært det når muren falt og kalde krigen var over.

672
00:55:55.360 --> 00:55:59.000
Denne planøkonomien var en dårlig idé.

673
00:55:59.000 --> 00:56:05.880
Det vi lærte, var at autoritære regimer er en veldig dårlig idé.

674
00:56:05.880 --> 00:56:11.760
Totalitære ting er veldig dårlig. Men at vi glemte å se det økonomiske systemet ...

675
00:56:11.880 --> 00:56:17.880
Vi så ikke nøye nok på det til å kritisere det så mye som det det fortjente.

676
00:56:18.000 --> 00:56:25.240
Hvis man skal være litt filosofisk, at det totalitære beskjeftiger seg med å ha kontroll.

677
00:56:25.360 --> 00:56:30.960
På hva du tenker, gjør og mener. Økonomisk aktivitet er en gjøre-og-være-ting.

678
00:56:31.080 --> 00:56:34.440
Det er menneskelig aktivitet og du som skaper noe.

679
00:56:34.560 --> 00:56:40.280
Og at vi har vært litt blinde for at når myndighetene blander seg hardt inn i det,

680
00:56:40.360 --> 00:56:45.720
skal styre hva du gjør, hvordan du gjør det, når du gjør det, og hvor mye av overskuddet som går til staten.

681
00:56:45.720 --> 00:56:49.960
Så er det en liten del av den totalitære pakka. Men vi har vært litt blinde for den,

682
00:56:50.080 --> 00:56:55.160
fordi vi er så fordømt sosialdemokratiske her i vår del av verden. Det kunne vært fint å ...

683
00:56:55.340 --> 00:56:59.140
Jeg har et spørsmål til. Hadde de østeuropeiske landene,

684
00:56:59.220 --> 00:57:07.300
Latvia, Litauen, Polen, Bulgaria osv., blitt med på det planøkonomiske tullet til EU?

685
00:57:07.380 --> 00:57:10.820
Hadde det ikke vært for at russerne står i andre enden og truer dem?

686
00:57:10.820 --> 00:57:17.860
Nei. Jeg begynner å ane at fordelen EU får ut av denne krigen i Ukraina,

687
00:57:17.940 --> 00:57:25.220
er at en del østeuropeiske land blir mye mer lydige. Fordi det å gjøre motstand i så usikre tider,

688
00:57:25.360 --> 00:57:29.640
den naboen, det er ikke bare-bare. Det har en pris.

689
00:57:29.760 --> 00:57:35.880
Så må man jo også kunne observere at det er jo en guds lykke

690
00:57:36.320 --> 00:57:42.080
at begge sider av politikken, altså den såkalte høyre- og venstresiden,

691
00:57:42.200 --> 00:57:46.320
alle er planøkonomer. Og når Trump også blir planøkonom,

692
00:57:46.440 --> 00:57:51.760
så begynner jo plutselig europeere å tenke at dette er planøkonomigreiene ...

693
00:57:51.760 --> 00:57:55.280
Hvis Trump gjør det, så må det være feil, liksom. Så kanskje vi skal ...

694
00:57:55.340 --> 00:57:58.980
Frihandle litt med India og Kina og alt mulig?

695
00:57:59.060 --> 00:58:02.580
Kanskje det kommer noe godt ut av det? Men regulert!

696
00:58:02.660 --> 00:58:07.380
Ja da. Jeg er ikke dønn naiv, så jeg skjønner at dette ikke blir bra.

697
00:58:07.460 --> 00:58:13.040
Men det er jo gøy å tenke på at hele venstresiden i Norge er noe mot toller og tariffer og sånn.

698
00:58:13.040 --> 00:58:18.500
Ja, det er artig. Man skal glede seg over de tingene man kan.

699
00:58:18.580 --> 00:58:25.060
Det har vi blitt flinke til som liberalister. Det er veldig små lyspunkter du må bite deg fast i.

700
00:58:25.320 --> 00:58:30.360
Men sånn er det! Politisering av oljefond, skattebombe på Snarøya,

701
00:58:30.440 --> 00:58:36.360
regulatorisk murbygging i EU, men også noen lyspunkter, da.

702
00:58:36.480 --> 00:58:39.880
Med f.eks. å lukke opp for handel med India.

703
00:58:40.000 --> 00:58:45.200
Men økonomisk analfabetisme alle steder, til høyre og til venstre.

704
00:58:45.200 --> 00:58:48.200
Det er vel omtrent det vi hadde å si om disse tingene, er det ikke det?

705
00:58:48.200 --> 00:58:55.280
Jeg lurer på det. Skal vi bare si ha en fortreffelig dag, folkens? Riktig god aften, alle. Ha det bra!

706
00:58:55.340 --> 00:59:04.540
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

707
00:59:07.580 --> 00:59:11.380
Eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

708
00:59:19.820 --> 00:59:24.340
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

709
00:59:25.340 --> 00:59:29.500
Kontakt info på sidelinja.transistor.fm.