WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.080 --> 00:00:16.420
Og de som ikke har helt troen på serministenes moralske kompass ...

4
00:00:16.440 --> 00:00:21.080
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt.

5
00:00:21.160 --> 00:00:25.240
Regjeringen er problemet.

6
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Nå, Trond, er vi i en situasjon der det faktisk dør flere mennesker i Iran enn det gjør i Ukraina.

7
00:00:42.240 --> 00:00:47.240
Selv med iransk hjelp. Men det som uteblir, det er støttemarkeringer

8
00:00:47.320 --> 00:00:57.320
i regi av norske kvinneorganisasjoner, Palestina-komité og kanskje egentlig norsk venstreside i helhet.

9
00:01:00.040 --> 00:01:02.680
Jeg er ikke særlig engasjert i det hele tatt.

10
00:01:02.840 --> 00:01:08.840
Ingen ukentlige oppslag i NRK som forklarer hvorfor iranske kvinner brenner hijabene sine.

11
00:01:09.020 --> 00:01:16.080
Og det er ikke en fotfølging av hver eneste utvikling i Iran,

12
00:01:16.240 --> 00:01:23.880
eller estimater på dødstall eller fordømmelse av regimet hver time, hvert minutt.

13
00:01:23.880 --> 00:01:28.280
I alle medieflater. Av en eller annen grunn.

14
00:01:30.060 --> 00:01:36.020
Det er feil lag, feil folk ... Dette er feil fargepaljett.

15
00:01:36.140 --> 00:01:40.500
Det er ikke noe moro i det hele tatt? Nei. Jeg tror kanskje den som ...

16
00:01:40.620 --> 00:01:46.860
Jeg skal ikke si at Kari Jackofson, eller Jakkeson, skrev noe klokt,

17
00:01:46.980 --> 00:01:54.820
men hun skrev en tekst her, og den slo meg at den kanskje viser litt et tankemønster, da.

18
00:01:54.820 --> 00:01:59.020
Uten å ha lest teksten til Jakkeson, og jeg har meget å kritisere den gode stykken,

19
00:02:00.040 --> 00:02:06.840
så skal hun jo ha én ting, det er at hun tør å tenke sjøl.

20
00:02:06.920 --> 00:02:10.880
Ja, og så veit jeg ikke om jeg vil kalle det tenke!

21
00:02:10.960 --> 00:02:12.880
Det er jeg faktisk usikker på.

22
00:02:12.960 --> 00:02:16.920
Men hennes take, da. Da begynte det å komme:

23
00:02:17.000 --> 00:02:20.160
Ok, det er drept over 30 000 i Iran.

24
00:02:20.240 --> 00:02:23.760
Og USA begynte å true med å komme, og det ...

25
00:02:23.840 --> 00:02:27.840
Det skulle hun ha seg fra, kanskje? Ja, det skulle hun stå mot.

26
00:02:30.320 --> 00:02:34.360
Og hvor Kari Jakkesson landet i dette? Hun kunne jo finne på å være fritenker

27
00:02:34.440 --> 00:02:38.680
og si: Dette er jo like ille som alt annet, la oss engasjere oss her òg.

28
00:02:38.760 --> 00:02:44.200
Eller hun kunne gå gæren feminist. Dette er helt irrelevant. Hakke på USA.

29
00:02:44.280 --> 00:02:48.920
Terningkast. Men det er der det starter.

30
00:02:49.000 --> 00:02:54.160
Og det som er hele greia, hennes utgangspunkt var at disse tallene kan ikke stemme.

31
00:02:54.240 --> 00:03:00.200
Fordi når man så hvor lang ... Nå var det plutselig sånn at hvis man sammenligner dette med dødstall,

32
00:03:00.320 --> 00:03:04.360
fra Palestina, fra Gaza, over hele den perioden,

33
00:03:04.440 --> 00:03:11.800
og hvordan Gaza så ut, så kunne ikke så mange være drept i Iran på så kort tid.

34
00:03:11.880 --> 00:03:17.760
Fordi ressursene som var puttet inn i Gaza, kontra ressursene som iranske styresmakter

35
00:03:17.840 --> 00:03:24.240
har brukt på opprørere eller demonstranter, de er jo ikke sammenlignbare, ikke sant.

36
00:03:24.320 --> 00:03:30.240
Og her er forskjellen i hvordan du og jeg tenker det, kontra hvordan hun tenker det.

37
00:03:30.320 --> 00:03:32.520
Jeg tror dette er litt sånn Signe.

38
00:03:32.600 --> 00:03:38.280
Hun avviser det fordi i hennes verdensbilde så gjør Israel alt de kan

39
00:03:38.360 --> 00:03:43.000
for å ta livet av så mange palestinere som mulig, oppvisselig for henne.

40
00:03:43.080 --> 00:03:46.360
Mens vi kan se på det tallet og si at her er det faktisk ...

41
00:03:46.440 --> 00:03:51.440
Dette viser at Iran gjør det de kan for å ta så mange opprørere de klarer.

42
00:03:51.520 --> 00:03:53.480
Og mange demonstranter de klarer.

43
00:03:53.560 --> 00:03:59.960
Mens Israel, stikk i strid med hva alle av Israel skriver, har gjort en ekstrem innsats.

44
00:04:00.320 --> 00:04:03.880
Lave dødstall som mulig, og så blir de tallene det de blir likevel.

45
00:04:03.960 --> 00:04:11.960
Fordi det er krig. Men altså ... Det viser måten å tenke dette på.

46
00:04:12.040 --> 00:04:17.400
Jeg tror til og med vi har relativt objektiv dekning for vårt ståsted i det.

47
00:04:17.480 --> 00:04:22.680
For om ikke annet, så kan vi vise til at Israel ved gjentatte anledninger

48
00:04:23.440 --> 00:04:26.640
har gjort rede for hva de gjør for å begrense tapstall.

49
00:04:26.640 --> 00:04:28.640
Og så kan du kritisere Israel for å være for å hardhente eller brutale like.

50
00:04:30.800 --> 00:04:34.360
Men vi vet at det på et tidspunkt kom protester fra Hamas

51
00:04:35.060 --> 00:04:40.200
fordi Israel sluttet å sende en nok-nok-melding før de bomba blokka.

52
00:04:40.320 --> 00:04:45.720
For da rømte jo alle Hamas-gutta, og så ble de sivile sittende igjen.

53
00:04:45.840 --> 00:04:50.680
Så det betyr at Israel har moderert seg der de har følt de har kunnet,

54
00:04:50.800 --> 00:04:55.040
og prøvd å beskytte sivile, og prøvd og ditt og datt.

55
00:04:55.540 --> 00:05:00.200
Og i Iran tror jeg ikke målet til det iranske regimet er å drepe flest mulig.

56
00:05:00.520 --> 00:05:04.960
Men de har heller ingen ambisjon om å gjøre mindre enn nødvendig

57
00:05:05.080 --> 00:05:09.880
for å bevare regimet. Og dermed så får du veldig høy dødstall.

58
00:05:10.000 --> 00:05:14.600
Jeg ville ikke mokka et sekund for å tenke at det iranske regimet,

59
00:05:14.720 --> 00:05:18.000
de prøver i en periode nå å ta så mange som de klarer.

60
00:05:18.120 --> 00:05:21.480
Altså hvis du går inn på sykehuset og henretter de menneskene som sitter på skadestua,

61
00:05:21.480 --> 00:05:25.520
så har du et mål om å henrette så mange som mulig av de som er involvert.

62
00:05:25.520 --> 00:05:28.760
Men la oss si de gjør det, da, ut fra et eller annet sånt morbid regnestyre.

63
00:05:30.320 --> 00:05:34.360
Hvis vi går helt bananas med brutaliteten i to dager,

64
00:05:34.440 --> 00:05:37.720
så sender det signal til folk om å slutte nå.

65
00:05:37.800 --> 00:05:43.080
Og så blir det i sum billigere enn å ha en tremåneders lavintensitet.

66
00:05:43.160 --> 00:05:47.640
Nå snakker du som om disse menneskene tenker rasjonelt bortover.

67
00:05:47.720 --> 00:05:49.960
Det tror jeg jo faktisk de gjør.

68
00:05:50.040 --> 00:05:55.080
De tenker rasjonelt innenfor bevarerregimet. Diktatorens rasjonalitet, da.

69
00:05:55.160 --> 00:05:59.160
Men jeg tenker også at hvis vi kverker 2000 mennesker, så ...

70
00:06:00.320 --> 00:06:06.120
Men vi må ta så mange at alle kjenner mange som har dødd som følge av dette.

71
00:06:06.200 --> 00:06:13.200
Fordi det er den revaktive greia. Vi må ta en andel av befolkningen

72
00:06:13.280 --> 00:06:15.980
som står på feil side der og prøver å motvike oss.

73
00:06:16.000 --> 00:06:21.080
Men, ja ... Skal vi ta noen faktapunkter her, sånn.

74
00:06:21.160 --> 00:06:27.160
Vårt innledende poeng med flere høyere dødstall i Iran enn i Ukraina er jo et poeng som ...

75
00:06:30.340 --> 00:06:35.820
At det i hvert fall periodevis er høyere dødstall i Iran enn i Ukraina.

76
00:06:35.820 --> 00:06:40.380
Men at den tilsvarende mediedekningen er fraværende.

77
00:06:40.500 --> 00:06:48.740
Et annet ubekvemt faktum er at demonstrantene i Iran til stadighet og til betydelig irritasjon

78
00:06:48.860 --> 00:06:55.420
roper navnet til den godeste Reza Palavi, en arving av en tidligere diktator.

79
00:06:55.540 --> 00:07:00.220
Eller sønn av en tidligere diktator. Fordi han anses som en samlende figur.

80
00:07:00.340 --> 00:07:05.780
Det passer jo en veldig stor del av de som vanligvis protesterer, ordentlig dårlig.

81
00:07:05.900 --> 00:07:10.300
Og så vet jeg ikke om ... Jeg skal innrømme at jeg ble litt overrasket

82
00:07:10.320 --> 00:07:17.020
da jeg så bilder fra en ganske stor demonstrasjon i Oslo mot regimet.

83
00:07:17.140 --> 00:07:22.820
Fordi jeg hadde ikke hørt om det noe sted. Og det avstedkommer jo et minne om

84
00:07:22.940 --> 00:07:28.500
at folk har jo kritisert NRK litt for ikke å gi helt samme oppmerksomhet til de demonstrasjonene

85
00:07:28.620 --> 00:07:30.260
eller hva som skjer i Iran.

86
00:07:30.340 --> 00:07:38.060
Ja, det er enklere å ramme dem inn som litt sånn mistenkelige monarkister.

87
00:07:38.180 --> 00:07:44.020
Så man finner liksom alle mulige veier ut av å egentlig legitimere dette opprøret.

88
00:07:44.020 --> 00:07:49.420
Og det er slående, i kontrast til hvordan man ikke på noe tidspunkt

89
00:07:49.540 --> 00:07:55.140
brukte mye tid på å mistenkeliggjøre de som kjempet på Hamas-side mot Israel.

90
00:07:55.920 --> 00:07:59.140
Og det er ganske så utrolig. Det er veldig, veldig snodig.

91
00:08:00.300 --> 00:08:05.140
Jeg tror ikke det er så mange jeg har masse portretter i blant våre lyttere.

92
00:08:05.260 --> 00:08:08.820
Kan hende Reid, faktisk. Det tenker jeg på.

93
00:08:08.940 --> 00:08:13.340
Men han vet hvem han er. Eller det er jeg ikke sikker på,

94
00:08:13.460 --> 00:08:17.300
for det er såpass lite sammenhengende, det han kommer med.

95
00:08:17.420 --> 00:08:22.780
Hvis noen lurte på hva det var, så kalles det ... Det fins kommentarfelt på YouTube.

96
00:08:22.900 --> 00:08:30.180
Men jeg har jo hatt tilgang til å se engasjementet i Palestina- og Gaza-saken gjennom.

97
00:08:30.320 --> 00:08:36.320
Fordi jeg har fått se hva som foregår på innsida av deres lukkede Facebook-grupper.

98
00:08:36.400 --> 00:08:39.040
Det er en interessant øvelse.

99
00:08:39.120 --> 00:08:42.680
Jeg ser ikke det bare for å kunne hakke på det.

100
00:08:43.340 --> 00:08:47.320
Jeg har ikke skrevet en bokstav der inne. Jeg har ikke trykket "liker" - ingenting.

101
00:08:47.400 --> 00:08:52.360
Jeg vil bare se: Hva er det de sier, hva er deres vinkling, hva er det de faktisk mener?

102
00:08:52.360 --> 00:08:57.160
Jeg har ikke utlevert det, jeg har ikke gjort noen ting med det andre.

103
00:09:00.320 --> 00:09:06.000
Den eneste gangen de har snakket om Iran, det var da USA angrep dem.

104
00:09:06.080 --> 00:09:10.560
Da var Iran et tema i den gruppa, og etter det så var det stille.

105
00:09:10.640 --> 00:09:16.920
Når det ble opprør i Iran, så var det ikke et interessant tema å snakke om.

106
00:09:17.000 --> 00:09:21.320
Og da er ikke dette deres brødre lenger, virker det som.

107
00:09:21.400 --> 00:09:24.040
Eller søstre, hvis du snakker om feminister.

108
00:09:24.120 --> 00:09:27.960
Jeg mistenker at det er akkurat det samme jeg skulle dit.

109
00:09:30.540 --> 00:09:35.260
Være feminister helt til det står på ...

110
00:09:35.380 --> 00:09:39.700
De må krysse terskelen inn i en land, religion eller noe,

111
00:09:39.820 --> 00:09:46.140
som er ... På en eller annen merkelig måte så regner de det som en slags alliert, virker det som.

112
00:09:46.260 --> 00:09:51.620
Ja, feminismen stopper veldig fort ved grensen til sånne islamistiske diktaturer.

113
00:09:51.740 --> 00:09:56.660
Hver stopper det. Da er det plutselig vi må akseptere en annen kultur.

114
00:09:56.660 --> 00:09:59.260
Så er det litt rart å ikke akseptere iranernes gull...

115
00:10:00.320 --> 00:10:04.360
Du kunne prøvd å putte skrøt på en av disse feministene, Trond!

116
00:10:04.440 --> 00:10:06.920
Så skulle du sett hvordan det gikk.

117
00:10:07.000 --> 00:10:09.800
Det kjenner jeg at jeg har veldig lyst til.

118
00:10:09.880 --> 00:10:14.500
Når er det noen som vet om en feministisk demonstrasjon? Må jeg vente til 8.3?!

119
00:10:14.500 --> 00:10:17.700
Jeg har veldig lyst!

120
00:10:17.720 --> 00:10:21.360
Men det er jo ... Det fremstår veldig tydelig, da.

121
00:10:21.440 --> 00:10:27.280
Norske medier og myndigheter forholder seg til Iran som en sånn ...

122
00:10:27.280 --> 00:10:30.200
Vi må jobbe gjennom etablerte diplomatiske kanaler.

123
00:10:30.340 --> 00:10:33.740
Demonstrasjonene må være balanserte,

124
00:10:33.860 --> 00:10:39.740
og vi må ikke gi legitimitet til sånne illegitime monarkister.

125
00:10:39.860 --> 00:10:47.460
Man finner veldig mange sånne "unnskyld lenge, vi må ikke være ukritiske her",

126
00:10:47.580 --> 00:10:53.220
som skiller seg en del fra hvordan man dekket Palestina-Israel-konflikten.

127
00:10:53.340 --> 00:10:58.940
Og så må man jo for all del unngå å bidra til noen form for eskalering. Det er viktig.

128
00:11:00.320 --> 00:11:04.760
400 000 er drept i gatene av et diktatur som ikke har noen rett,

129
00:11:05.360 --> 00:11:09.400
eller burde ha noen forventning om å bli respektert av noen.

130
00:11:09.480 --> 00:11:12.800
Det motsatte av eskalering, hervær, det er jo ...

131
00:11:12.800 --> 00:11:17.760
Hvis man prøver å gjøre det motsatte, nemlig å deeskalere dette,

132
00:11:17.840 --> 00:11:21.360
så betyr det "bevare prestestyret". Rett og slett.

133
00:11:21.440 --> 00:11:26.960
Det betyr "bevare prestestyret", for en eskalering vil føre til prestestyrets fall.

134
00:11:27.040 --> 00:11:30.200
Mens en deeskalering vil føre til at de blir sittende med makten.

135
00:11:30.320 --> 00:11:35.640
Det er det samme refrenget som vi ser gang etter gang etter gang.

136
00:11:35.720 --> 00:11:39.160
Det er sånn gruppebasert, selektiv humanisme.

137
00:11:39.160 --> 00:11:44.480
Det er det man driver med. Du påberoper deg menneskerettigheter og folkerett når det passer.

138
00:11:44.560 --> 00:11:48.240
Og så dropper du det når det ikke passer.

139
00:11:48.320 --> 00:11:54.840
Gjør som Greta Thunberg. Hun var jo ekstremt aktiv rundt Palestina.

140
00:11:54.920 --> 00:11:59.240
Nå er det jo blitt veldig populært i sosiale medier å rope på henne og si:

141
00:12:00.340 --> 00:12:04.820
Har du ikke noen meninger om Iran og Sudan? Kom, da!

142
00:12:04.940 --> 00:12:09.100
Du som er ute og mener om alt. Hun er jo en verdensleder.

143
00:12:09.220 --> 00:12:14.700
Nå tror jeg hun har isolert seg i en trehytte inn i skogen i Nord-Sverige for å slippe.

144
00:12:14.820 --> 00:12:19.900
Her kan jeg være i dekning til det dukker opp et passende ... Med rett politisk fortegn.

145
00:12:20.060 --> 00:12:24.300
Null troverdighet, men det burde hun jo hatt hele tiden.

146
00:12:24.420 --> 00:12:30.220
Og hvordan man kom trekkende med Greta Thunberg som symbol på noe som helst, er meg en gåte.

147
00:12:30.340 --> 00:12:34.100
Og det er ikke Greta Thunbergs feil. Nei, nei.

148
00:12:34.220 --> 00:12:39.420
Jeg bebreider hennes mor for mye rart der. Ja, og samfunnet for øvrig.

149
00:12:39.540 --> 00:12:46.220
Du blir jo ikke sånn ikon for en bevegelse uten at samfunnet er med på det.

150
00:12:46.340 --> 00:12:49.180
Og det var dustete hele veien, liksom.

151
00:12:49.300 --> 00:12:56.780
Å vie så mye oppmerksomhet til en autistisk 16-åring som var på klimastreik for miljø.

152
00:12:56.900 --> 00:13:00.220
Vær varsom-plakaten, sier han det igjen.

153
00:13:00.340 --> 00:13:03.900
Skal beskytte folkene seg sjøl, ja? Det hadde vært noe.

154
00:13:03.900 --> 00:13:10.620
Men med tanke på Iran, så må vi jo spørre oss kuibonu hvem som tjener på dette.

155
00:13:10.740 --> 00:13:17.740
Og de eneste som tjener på dette, vil jeg argumentere for, er skjeggmullaene i Iran.

156
00:13:17.860 --> 00:13:26.540
For når vi er villige til å relativisere og forklare bort og problematisere og balansere alt hele tiden,

157
00:13:26.540 --> 00:13:29.980
når det kommer til Iran, så blir det mye lettere å være mulla.

158
00:13:30.320 --> 00:13:34.080
Jeg tror ikke engang vi tjener på det.

159
00:13:34.160 --> 00:13:37.560
Ikke engang aktivistene og venstresiden i dette.

160
00:13:37.560 --> 00:13:44.320
For du viderefører og støtter egentlig, i hvert fall indirekte, et regime som bare er borte.

161
00:13:44.400 --> 00:13:48.400
Men husk at dette regimet støtter kampen mot ondskapen.

162
00:13:48.460 --> 00:13:50.160
I Israel, ja. Nei, det gjør det.

163
00:13:50.160 --> 00:13:55.280
Hvis du har det som utgangspunkt, så er det kanskje dette kan tilgis, da?

164
00:13:55.280 --> 00:14:00.200
Da er det jo veldig ubeleilig at veldig mange av de som går i gatene,

165
00:14:00.340 --> 00:14:04.700
i Iran og blir skutt på med hagler og luftvernskyts,

166
00:14:04.700 --> 00:14:09.500
egentlig roper på Israel og støtter Israel.

167
00:14:09.620 --> 00:14:12.500
Vi ser på dem som en venn av opprøret,

168
00:14:12.660 --> 00:14:16.380
og da blir det ganske raskt kortslutning på venstresiden i Norge.

169
00:14:16.500 --> 00:14:19.260
De har også gått med noe som heter "ikke noe mer Israel".

170
00:14:19.380 --> 00:14:24.300
Det de mener med det, det er ikke noe mer krig, ikke noe mer penger til Hizbollah,

171
00:14:24.420 --> 00:14:30.100
til islamsk eller liberalskap. Slutt å arbeide mot Israel, idiotprester!

172
00:14:30.320 --> 00:14:36.280
Vi vil gjerne beholde ... Våre liv er viktigere enn hva som skjer ...

173
00:14:36.360 --> 00:14:41.720
Det er ganske langt imellom. Det er ikke nabolaget mellom Israel og Iran.

174
00:14:41.800 --> 00:14:49.040
Nei, det kan du si. Men det er vel greit å ta som takeaway på Iran-spørsmålet

175
00:14:49.040 --> 00:14:56.320
og det vi har sett de siste månedene: At vår vestlige humanisme ofte

176
00:15:00.320 --> 00:15:05.920
Sagt på en litt enklere måte: Den har ingen grunnleggende prinsipper.

177
00:15:06.000 --> 00:15:11.360
Har ikke det, gitt. Det er iallfall fra de prinsippene, andre enn de de gir seg ut for å være.

178
00:15:11.380 --> 00:15:16.080
De er bare et praktisk verktøy når vi trenger det. Men vi står ikke for det.

179
00:15:16.160 --> 00:15:23.360
Men denne asymmetrien, det er jo ikke bare i utenrikspolitikken og krig og fred og sånn

180
00:15:23.440 --> 00:15:29.280
at den dukker opp. Det dukker opp også når vi snakker om bruk av felles ressurser.

181
00:15:30.320 --> 00:15:35.680
Og én mann spesielt, som har fått et veldig høythengende stempel.

182
00:15:35.760 --> 00:15:40.760
Av Dagbladet, faktisk. Tenker du nå på Klima-Hitler, eller Miljø-Hitler?

183
00:15:40.840 --> 00:15:44.120
Miljø-Hitler Bjørn Lomborg, kunne Dagbladet fortelle.

184
00:15:44.200 --> 00:15:47.440
Bjørn Lomborg, også kjent som Miljø-Hitler?

185
00:15:47.520 --> 00:15:51.280
Jeg har aldri hørt det uttrykket før Dagbladet kom ut på det.

186
00:15:51.360 --> 00:15:55.800
Det må ha vært noe han var kjent for kun i Dagbladet, faktisk.

187
00:15:55.880 --> 00:16:00.200
Og da kun i en liten del av redaksjonen deres. Litt som det språkrådet.

188
00:16:00.340 --> 00:16:06.980
Hvis du ser på Google Trend Search, så dukket ikke det opp

189
00:16:07.060 --> 00:16:13.180
før Språkrådet fant på at dette var årets nye ord. Det er organisk, gitt.

190
00:16:13.300 --> 00:16:21.140
Det er tydeligvis en skala kjent i Dagbladet, hos Dagbladets journalister på feltet.

191
00:16:21.260 --> 00:16:29.180
Hvis du spør sportsredaksjonen, så tror jeg ikke de har noen som helst kjennskap til ordet.

192
00:16:30.340 --> 00:16:35.260
Lomborgs forbrytelser er mange og vanskelig å gjøre rede for i helhet.

193
00:16:35.380 --> 00:16:40.140
Men la oss forsøke å gjøre rede for noen av forbrytelsene hans.

194
00:16:40.260 --> 00:16:45.340
Han foreslår å prioritere fødestuer og grunnleggende helse

195
00:16:45.460 --> 00:16:52.700
fremfor symbolske klimatiltak. Da er det naturlig at du blir omtalt som Miljø-Hitler.

196
00:16:52.700 --> 00:17:00.260
Siden vi driver og finner på sånne navn ... Dette er jo, da, å skreditere Nesvor.

197
00:17:00.280 --> 00:17:05.020
Men nå er Sjøli Klima-quisling. Å ja!

198
00:17:09.040 --> 00:17:12.280
Jeg tror ... Det var jo i en samtale med Sjøli.

199
00:17:12.400 --> 00:17:18.000
Jeg tror Sjøli spilte godt av den, for det var jo opptatt like dumt.

200
00:17:18.120 --> 00:17:25.160
En annen ting denne ondskapsfulle Lomborg, altså Klima-Hitler, argumenterer for,

201
00:17:25.280 --> 00:17:29.280
det er jo at ressurser er knappe. Han er jo økonom, mann.

202
00:17:30.340 --> 00:17:37.260
Så han sier f.eks. at om man bruker en krone på å forebygge malaria

203
00:17:37.380 --> 00:17:41.900
fremfor en krone på å subsidiere Teslaer til norsk øvre middelklasse,

204
00:17:42.020 --> 00:17:45.700
så kan det hende det er et bedre regnskap for verden som helhet.

205
00:17:45.700 --> 00:17:49.020
Og hva svarer vi da? Klima-Hitler!

206
00:17:49.040 --> 00:17:57.820
Og en annen ting den forbrytelsen han har begått, er å peke på at når bistandsmidler

207
00:17:57.940 --> 00:18:00.260
går til sånn bevisstgjøring i kjøret,

208
00:18:00.320 --> 00:18:03.320
kjønnsteori i fattige land, så er det muligens ...

209
00:18:03.400 --> 00:18:08.080
Føles det litt rart i det fattige landet når de også mangler rent vann og medisiner?

210
00:18:08.160 --> 00:18:14.120
Og at du får penger fra Europa for å bli oppmerksom på at det faktisk er 17 kjønn?

211
00:18:14.200 --> 00:18:17.160
Det er 72, vel? Flere enn to, i hvert fall.

212
00:18:17.240 --> 00:18:22.120
Det er det eneste vi vet helt sikkert. Da er han reaksjonær og høyrepopulistisk.

213
00:18:22.200 --> 00:18:30.200
Og så vet vi jo at det Lomborgs prosjekt har vært i mange år, er det såkalte Copenhagen Consensus.

214
00:18:30.340 --> 00:18:37.140
Det er en sånn samling av ... Jeg tror det de tar, er studenter, som én gruppe,

215
00:18:37.260 --> 00:18:42.020
tidligere nobelprisvinnere, som en annen gruppe, og en tredje gruppe med ...

216
00:18:42.140 --> 00:18:46.820
Hva er det for noe? Voksne eller tidligere eksperter eller profesjonelle, et eller annet.

217
00:18:46.940 --> 00:18:52.020
Du har tre grupper som får et oppdrag om å prioritere hva som er viktig i verden.

218
00:18:52.140 --> 00:18:56.300
De får en liste med ting, og så får de en liste med hva hver ting koster,

219
00:18:56.340 --> 00:18:59.300
og så får de en liste med hva hver ting er forventet å skape av effekt.

220
00:19:00.340 --> 00:19:04.660
Det fremkvente funnet mellom alle gruppene som får prioriteringsspørsmålene,

221
00:19:04.780 --> 00:19:08.820
er at når de ser både hva det koster og hva de kan forvente av effekt,

222
00:19:08.940 --> 00:19:14.340
så er det at klimatiltak alltid kommer nederst på lista fordi effekten er så usikker

223
00:19:14.460 --> 00:19:18.180
og det koster så mye. Og det som alltid kommer på topp, er billige medisiner,

224
00:19:18.300 --> 00:19:24.060
malarianett, rent vann. Og det er liksom gang etter gang etter gang

225
00:19:24.180 --> 00:19:30.260
på tvers av grupper, alle som blir forelagt en sånn full bredde av fakta i dette, prioriterer på samme måte.

226
00:19:30.340 --> 00:19:36.380
For folk er jo ikke tjukke i huet, men de er ofte litt desinformerte.

227
00:19:36.500 --> 00:19:40.980
Hvis man hadde breddet ut dette til ikke bare å være innenfor

228
00:19:41.100 --> 00:19:45.740
hans København-konsensus-prosjekt, men derimot hadde breddet ut

229
00:19:45.860 --> 00:19:54.260
hans tilnærming til å la en hel nasjon gjøre dette. Hele Norge gjør denne øvelsen.

230
00:19:54.260 --> 00:19:58.500
Så vil jeg jo tro at vi ville fått et helt annet syn på det som samfunn.

231
00:20:00.340 --> 00:20:04.620
Ja. Jeg føler vel ikke at du og jeg er i flertallet her.

232
00:20:04.740 --> 00:20:08.060
Vi har vel aldri vært i noe flertall, vi, Trond.

233
00:20:08.180 --> 00:20:12.580
Ikke på kjernekraft, men det var vi tidligere ute.

234
00:20:12.700 --> 00:20:17.460
Vi gikk jo i tog sammen med flertallet for et par måneder siden.

235
00:20:17.580 --> 00:20:20.860
Med fredsprisen, ja? Ja, det var litt gøy.

236
00:20:20.980 --> 00:20:25.500
Men da har det blitt mye motstand mot hennes pris etterpå.

237
00:20:25.620 --> 00:20:29.980
Men det er jo, for å ta Dagbladet her sånn, da...

238
00:20:30.320 --> 00:20:34.520
Det de klarer å henge seg opp i, er da Lomborgs sånn ...

239
00:20:34.600 --> 00:20:38.240
Eller å stemple Lomborg som sånn Klima-Hitler.

240
00:20:38.260 --> 00:20:43.040
Så det er rett og slett direkte Ad hominem som strategi.

241
00:20:43.040 --> 00:20:49.160
Eller i dette tilfellet også kjent som Reductio ad Hitlerum,

242
00:20:49.240 --> 00:20:54.120
tankefeilen der alle debatter slutter når du har sagt Hitler.

243
00:20:54.200 --> 00:20:59.960
Ja, og så tror jeg kanskje Dagbladet tar litt feil når de tror at den stemplingen funker.

244
00:21:00.320 --> 00:21:05.320
Om den funker til noe, annet enn å redusere troverdigheten til Dagbladet.

245
00:21:05.400 --> 00:21:10.120
Du og jeg har hørt om Lomborg og fulgt med på Lomborg i ti år?

246
00:21:10.200 --> 00:21:14.360
Hvis ikke 20, ja. Nå kom han plutselig til Norge,

247
00:21:14.440 --> 00:21:19.720
og så snakker han i regi av Civita. Ytre høyre-greier.

248
00:21:19.760 --> 00:21:25.040
Det er jo sentrum av norsk høyre. Det er jo Civita.

249
00:21:25.120 --> 00:21:30.240
Også kjent som sentrum av sentrum. Ja, men det betyr jo også at ...

250
00:21:30.800 --> 00:21:35.000
Her er det et vindu som har flytta seg drastisk.

251
00:21:35.120 --> 00:21:40.440
Det er veldig stuerent å ta lommebok inn i Norge for å snakke om norske ting.

252
00:21:40.560 --> 00:21:45.040
Og så tenker jeg at kanskje Sjøli har vært og sparka opp den døra litt.

253
00:21:45.160 --> 00:21:49.760
Det slår meg at han har gjort jobben med å åpne døra, og når døra er åpen,

254
00:21:49.880 --> 00:21:56.040
så er det også plass til å få lommebok inn og flere rasjonelle stemmer inn,

255
00:21:56.160 --> 00:21:59.240
som gjør at man får breddet ut denne debatten.

256
00:22:00.340 --> 00:22:04.980
Med det får man jo et bredere faktagrunnlag på bordet.

257
00:22:05.100 --> 00:22:09.900
Og alt dette, denne kritikken, stemplingen av Lomborg,

258
00:22:10.020 --> 00:22:14.580
våset med sånne luksusholdninger og hva det er for noe,

259
00:22:14.700 --> 00:22:22.620
skjer altså mens det er små barn som dør av diaré på sykestuer i fattige land,

260
00:22:22.740 --> 00:22:29.220
mens det arrangeres seminarer om flytende kjønnsidentitet i det samme landet ...

261
00:22:30.320 --> 00:22:36.840
Det er altså så absurd! Og at Dagbladet har så mangel på oversikt

262
00:22:36.920 --> 00:22:41.720
at de fokuserer på å gi Lomborg "miljø-Hitler"-stempelet,

263
00:22:42.320 --> 00:22:46.120
fremfor å peke på hvor absurd det er at vi sløser bort penger

264
00:22:46.800 --> 00:22:48.200
på kjønnsseminarer i tredje verden.

265
00:22:48.280 --> 00:22:51.280
Men Dagbladet skjønner jo ikke hva de selv driver med her.

266
00:22:51.360 --> 00:22:55.600
Hvis du sier at dette er miljø-Hitler, vel, da har du akkurat sagt

267
00:22:55.680 --> 00:22:59.280
at Civita er Hitlers fasilitører. Ja, det er det jo.

268
00:23:00.320 --> 00:23:06.880
Jeg tror ikke du ... Hvis man konfronterer dem, og de må svare ut for dette,

269
00:23:06.880 --> 00:23:12.200
så tror jeg ikke de står spesielt godt i det brede norske samfunnslag

270
00:23:12.280 --> 00:23:16.240
når de har stemplet Civita som Hitler-fasiliterende.

271
00:23:16.320 --> 00:23:22.160
Men jeg mener, det er vel ikke ... Dagbladet har vel ikke så mange bein å stå på.

272
00:23:22.240 --> 00:23:29.240
Det er organet for publisering av Marie Simonsens følelsesliv. Det er stort sett det de driver med.

273
00:23:30.600 --> 00:23:33.480
Vi skal selvfølgelig ikke stille oss i veien, for de få beinene de har å stå på,

274
00:23:33.560 --> 00:23:37.960
er de veldig ivrige etter å skyte seg selv i, da.

275
00:23:38.040 --> 00:23:43.160
Så la ikke oss stå i veien for at Dagbladet ødelegger seg selv!

276
00:23:43.160 --> 00:23:51.080
Men Trond, min venn, det er jo ikke bare i den politiske debatten at sannheten blir første offer.

277
00:23:51.260 --> 00:23:57.200
Selv i vitenskapens høyborg, der objektivitet er et ideal. Der har vi fått et system som premierer jorda!

278
00:24:00.320 --> 00:24:03.320
Juks og selvforherligelse.

279
00:24:03.360 --> 00:24:07.640
Og har du hørt om såkalte Piss Studies?

280
00:24:07.720 --> 00:24:10.880
Nei, det må du nesten introdusere meg for.

281
00:24:10.960 --> 00:24:16.000
Piss Studies, altså publiserte studier i akademiske kretser.

282
00:24:16.080 --> 00:24:23.920
Piss-akronymet, skrevet PESS, er altså et akronym for Published in Support of Self.

283
00:24:24.000 --> 00:24:28.760
Det er piss! Yes. Det er et av sånne få sånne akronymer.

284
00:24:30.320 --> 00:24:33.240
Ja ...!

285
00:24:33.280 --> 00:24:36.480
Det er en praksis der forskere fungerer

286
00:24:36.560 --> 00:24:43.320
som type gjesteredaktører av spesiale utgaver av vitenskapelige tidsskrifter.

287
00:24:43.400 --> 00:24:47.080
For så å benytte denne posisjonen til å publisere sine egne,

288
00:24:47.160 --> 00:24:50.360
ofte nokså middelmådige artikler i samme utgave

289
00:24:50.440 --> 00:24:54.880
for å blåse opp sin egen CV og siteringsstatistikk.

290
00:24:54.960 --> 00:25:00.340
Fordi er det noe forskere lever av, så er det jo å ha sånne publiseringspoeng.

291
00:25:00.340 --> 00:25:05.340
Jeg har publisert ditt og datt, her er CV-en min av publikasjoner.

292
00:25:05.460 --> 00:25:09.420
Jo flere du har, i hvert fall for å bygge den CV-en i begynnelsen,

293
00:25:09.500 --> 00:25:14.060
så er det veldig nyttig å ha din egen blogg hvor du kan publisere ting.

294
00:25:14.140 --> 00:25:17.740
Og det gjør dem til gangs. For her er vi jo godt over på

295
00:25:17.820 --> 00:25:21.740
at når målestokken blir målet, så blir målestokken meningsløs.

296
00:25:21.820 --> 00:25:25.820
Og hvis man måler folk på publikasjoner, så tilpasser de seg systemet,

297
00:25:25.900 --> 00:25:30.220
og så begynner du å publisere ting som er sludder og vås og billig og støy.

298
00:25:30.320 --> 00:25:35.320
Dette minner meg litt om beskrivelsen av hun som hadde studert ...

299
00:25:35.400 --> 00:25:39.400
Små barn i barnehagen som lekte med dukker.

300
00:25:39.480 --> 00:25:42.680
Det er også en pizzastudie!

301
00:25:43.800 --> 00:25:48.080
Så det man har funnet, er jo bl.a. at sånne spesialutgaver,

302
00:25:48.160 --> 00:25:55.800
der du har en gjesteredaktør, så er oftelig snitt, faktisk. 33 % av artiklene er skrevet av gjesteredaktøren selv.

303
00:25:56.300 --> 00:25:58.920
Ja. Som tilfeldigvis også er forsker.

304
00:26:00.340 --> 00:26:07.220
Har funnet over 14 000 sånne piss-publikasjoner.

305
00:26:07.340 --> 00:26:10.660
Når man har prøvd å systematisere dette. Er ikke helt sikker på hvor gode

306
00:26:10.780 --> 00:26:15.860
og hvor robuste tallene er på dette, men i hvert fall ganske gjenkjennelig.

307
00:26:15.980 --> 00:26:19.020
For det er ganske mye som publiseres som er vås.

308
00:26:19.020 --> 00:26:26.140
Og det er et anslag på kostnadene av dette at man har over 1 mrd. kr tapt i forskningsmidler

309
00:26:26.260 --> 00:26:30.260
på at folk driver med dette sludderet. Og da snakker vi ikke om det i Norge?

310
00:26:30.500 --> 00:26:33.680
Nei, jeg tror det er globalt. Globalt, ja.

311
00:26:33.780 --> 00:26:39.220
For en milliard globalt er litt mindre enn det hadde vært?

312
00:26:39.340 --> 00:26:44.220
Det ville jo vært en av de mest naturlige ting i verden.

313
00:26:44.340 --> 00:26:48.380
Men dette her er jo en form for juks. Nei visst faen er det juks.

314
00:26:48.500 --> 00:26:54.700
Men det er juks innenfor regelverket, liksom. Og det ... Ja, hva skal man si?

315
00:26:54.820 --> 00:27:00.220
Du har et annet element av dette som du kaller for sånn å kutte salami.

316
00:27:00.340 --> 00:27:06.260
For å øke antallet publikasjoner så tar du gjerne én solid studie,

317
00:27:06.380 --> 00:27:10.780
og så slicer du den opp i kanskje fem veldig tynne artikler.

318
00:27:10.900 --> 00:27:16.020
Så får du fem ganger så mange poeng fordi du har publisert fem artikler istedenfor én.

319
00:27:16.140 --> 00:27:20.140
Men det økte bidraget til verdens kunnskapsbase er da null.

320
00:27:20.260 --> 00:27:23.540
Så alt du har gjort, er å game systemet.

321
00:27:23.660 --> 00:27:30.260
Forskerne bak denne studien som finner disse tallene, kaller dette for akademisk narsissisme.

322
00:27:30.340 --> 00:27:34.100
Fordi målet slett ikke er å informere eller bidra til verdens kunnskap,

323
00:27:34.960 --> 00:27:40.860
men å pynte på sitt eget image. Og det er jo trist at det blir sånn.

324
00:27:40.980 --> 00:27:46.700
Dette er jo noe vår muligens neste foredragsholder på liberalaften,

325
00:27:46.820 --> 00:27:50.060
Jonas Christiansen Nørland, også har snakket en del om.

326
00:27:50.180 --> 00:27:55.460
Ja, jeg jobber hardt med å få ... Jeg har opprettet kommunikasjon, og så har jeg ikke ...

327
00:27:55.580 --> 00:27:59.980
Ja, nå skal det sies at jeg skjønner at han også vil ha litt fri fra telefonen i helga,

328
00:28:00.320 --> 00:28:03.720
Skal ikke si noe på at han ikke har sagt noe ennå.

329
00:28:03.800 --> 00:28:08.040
Vi har et håp om at han dukker opp, enten på podkast eller liberalaften,

330
00:28:08.120 --> 00:28:10.960
i løpet av ikke altfor lang tid. Men vi får nå se.

331
00:28:11.040 --> 00:28:15.760
Vi satser på at det blir begge deler, men da blir det vel podkastversjon av liberalaften.

332
00:28:15.760 --> 00:28:22.920
Ja, we shall see, we shall see. Men han har jo pekt på at veldig mange forskere

333
00:28:23.000 --> 00:28:30.200
har en tendens til å la seg finansiere av industriinteresser.

334
00:28:30.340 --> 00:28:35.660
Som avsetter noen mørke flekker på forskningen

335
00:28:35.780 --> 00:28:43.020
fordi de blir litt mer interessestyrt enn ønskelig er for akademisk kunnskapsformidling.

336
00:28:43.140 --> 00:28:49.300
Og hans oppskrift har jo vært å egentlig bruke tid på det han selv er interessert i,

337
00:28:49.420 --> 00:28:55.300
og forske fritt. Og så har det gitt ham en treg start, men mye høyere troverdighet med tiden.

338
00:28:55.300 --> 00:29:00.260
Og det kan jo være verdt å ta med seg som et lite råd innenfor ...

339
00:29:00.340 --> 00:29:04.820
For nye forskere. At det er mulig å bevare integriteten

340
00:29:04.940 --> 00:29:11.140
og lykkes likevel og bli en størrelse, men da må du finne på dine egne ting

341
00:29:11.260 --> 00:29:15.620
og søke kunnskap for kunnskapens skyld og alt det der.

342
00:29:15.800 --> 00:29:23.300
Men det det i hvert fall illustrerer, er den godt kjente Goodhearts lov:

343
00:29:23.420 --> 00:29:30.220
Når målestokken blir mål, så slutter målestokken å være en målestokk.

344
00:29:30.320 --> 00:29:32.120
Rart å være merkelig med det.

345
00:29:32.260 --> 00:29:38.100
Så da er vel problemet at når man måler med kvantitet,

346
00:29:38.220 --> 00:29:43.220
og prøver å ha det som en proxy for kvalitet, så får du kvantitet og ikke kvalitet.

347
00:29:43.340 --> 00:29:49.100
Og vi vil gjerne ha veldig mye forskning på veldig mye, vi. Vi liker at det forskes på alt mulig rart.

348
00:29:49.100 --> 00:29:55.380
Det er bare at måten dette organiseres på i dag, så får du ikke den sorteringsmekanismen du trenger

349
00:29:55.500 --> 00:29:59.940
for å sortere ut bullshit. Du ender opp med å sortere ...

350
00:30:00.320 --> 00:30:06.120
Det blir attraktivt å skrive sånne tullestudier fra NTNU.

351
00:30:06.200 --> 00:30:12.120
Jeg observerte at to år gamle barn er rasister i barnehagen, og det ga meg følelser.

352
00:30:12.200 --> 00:30:22.120
Det får på en måte den samme legitimiteten i systemet som å forske på andre ting.

353
00:30:22.200 --> 00:30:30.240
NTNU forsker på om noen har funnet på en greie for å skjøte kabler på toner.

354
00:30:30.340 --> 00:30:34.220
8000 meters dyp i vannet. Utrolig dølt.

355
00:30:34.340 --> 00:30:38.620
Ja, dølle greier. Men det er forsket på det også.

356
00:30:38.620 --> 00:30:43.620
Men det er kanskje ikke den samme publiseringsraten.

357
00:30:43.740 --> 00:30:50.340
Dermed gir rasismeforskningen mer poeng, mens den andre gir verdi.

358
00:30:50.340 --> 00:30:54.380
Da er det fristende å si at vi kanskje skulle målt det på en annen måte,

359
00:30:54.500 --> 00:30:58.500
men da får du gjerne en ny målestokk som folk tilpasser seg, da.

360
00:31:00.340 --> 00:31:06.140
Hvis vi sier at den målestokken er hvor mye verdi genererer du, så er det find by me!

361
00:31:06.260 --> 00:31:10.020
Det er definitivt det. Det er ikke alltid så lett å måle på grunnforskning, da.

362
00:31:10.140 --> 00:31:15.220
Men det du kan argumentere for, er at det er litt vår business når skattepenger går inn

363
00:31:15.340 --> 00:31:17.140
i å støtte universiteter og grunnforskning rundt omkring.

364
00:31:17.140 --> 00:31:22.560
Og når du ser at de begynner å slice opp og optimalisere seg til et poengsystem

365
00:31:22.580 --> 00:31:27.820
for brownie points i sine egne miljøer, så er det verdt å kritisere.

366
00:31:30.320 --> 00:31:35.320
De tre sakene vi har vært innom i dag, Iran og miljø-Hitler Lomborg

367
00:31:35.480 --> 00:31:42.880
og akademisk piss, nemlig at man har litt feil tankemodeller for ulike ting.

368
00:31:43.000 --> 00:31:48.840
Og har litt vanskelig for å skille snørr og barter og viktig fra uviktig.

369
00:31:48.960 --> 00:31:54.120
En sånn moralsk relativisme og selektiv humanisme på Iran,

370
00:31:54.120 --> 00:32:00.080
hvor man er så ideologisk orientert at man ikke klarer å sortere snørr.

371
00:32:00.340 --> 00:32:05.620
Og så kommer det en fredspris til den ubeleilige side i et regime som ...

372
00:32:05.740 --> 00:32:09.980
Ja, det er ondskap, men det er også vår ondskap. Det er et leftig regime.

373
00:32:10.100 --> 00:32:12.820
Det er litt vanskelig å kritisere det så hardt.

374
00:32:12.900 --> 00:32:15.480
La oss demonstrere litt mot den fredsprisen.

375
00:32:15.500 --> 00:32:18.100
Og så blir det opprør i Iran, og så er det:

376
00:32:18.180 --> 00:32:20.780
Oi, oi, oi, oi, men de roper på Israel samtidig!

377
00:32:20.860 --> 00:32:23.540
La oss bare holde kjeften vår her, gitt!

378
00:32:23.620 --> 00:32:28.940
Så kommer du til kandemiagreiene, og så er det sånn cargo cult-forskning, ikke sant.

379
00:32:30.380 --> 00:32:37.180
Og så ser du veldig uvitenskapelig ut, men det er jo bare piss du driver med.

380
00:32:37.260 --> 00:32:40.500
Og nå har det fått det offisielle navnet? Piss.

381
00:32:40.580 --> 00:32:43.540
Ja, det er helt perfekt. Det er det.

382
00:32:43.620 --> 00:32:49.340
Og det er vel omtrent perfekt for oss å avslutte her, så god aften, alle.

383
00:32:49.420 --> 00:32:51.340
Ha en fortreffelig dag.

384
00:32:54.360 --> 00:33:00.380
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss i podkastappen din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

385
00:33:00.380 --> 00:33:09.220
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.