WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:07.200
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

3
00:00:10.200 --> 00:00:16.560
Og kanskje for de som er litt filosofisk orientert: Hei, hei.

4
00:00:30.040 --> 00:00:33.040
Hei sann.

5
00:00:33.040 --> 00:00:40.780
Hei, Kristoffer. Hei. Vi har jo kjent hverandre lenge, vi nå?

6
00:00:40.840 --> 00:00:47.320
Ja, siden 2017, iallfall. Det var vel da vi traff hverandre først, tror jeg.

7
00:00:47.400 --> 00:00:51.240
Det kan stemme. Det kan stemme.

8
00:00:51.320 --> 00:00:54.640
Da var du bare barnet? Da var jeg bare barnet.

9
00:00:54.660 --> 00:01:01.000
Siden så voksen gutt. Nå er du stor gutt. Men siden den gang så har du studert ...

10
00:01:05.220 --> 00:01:10.620
Kan du ikke fortelle kort hva du har lest, hva du er opptatt av?

11
00:01:10.700 --> 00:01:16.500
Filosofi har jeg vel alltid vært opptatt av siden jeg var tolv.

12
00:01:16.580 --> 00:01:19.860
Som en ganske spesiell ting, tror jeg.

13
00:01:19.940 --> 00:01:23.180
Men det er bare med å tenke på ting og se ting med et skråblikk

14
00:01:23.260 --> 00:01:26.860
og på en annen måte, et annet perspektiv, en annen vinkel.

15
00:01:26.940 --> 00:01:28.860
Bare litt originalt, litt annerledes.

16
00:01:30.060 --> 00:01:34.500
Kanskje bitte litt annerledes enn 99 % av alle aldre.

17
00:01:34.620 --> 00:01:36.500
Det er noe veldig tiltrekkende.

18
00:01:36.500 --> 00:01:42.340
Det er vel ikke noen fornærmelse å antyde at du er bitte litt nerdete?

19
00:01:42.460 --> 00:01:46.420
Jeg tror ikke det er en statshemmelighet, nei.

20
00:01:46.540 --> 00:01:51.020
Ingen statshemmelighet der. Men du har studert filosofi.

21
00:01:51.140 --> 00:01:54.780
Hva har du vært spesielt opptatt av der?

22
00:01:54.900 --> 00:01:59.980
Med filosofi så tror jeg egentlig bare det var det å stille spørsmål...

23
00:02:00.040 --> 00:02:04.240
Med utrolig mange forskjellige ting. Og denne måten

24
00:02:04.320 --> 00:02:10.000
at man kan systematisere resonnering. At man kan sette opp et argument,

25
00:02:10.000 --> 00:02:15.200
et resonnement, og ut ifra det, ut ifra premissene til det resonnementet,

26
00:02:15.280 --> 00:02:20.200
komme med noe som er induktivt eller deduktivt valid. I det minste.

27
00:02:20.280 --> 00:02:22.800
Og kanskje til og med sånn.

28
00:02:22.880 --> 00:02:27.880
Så det er den retoriske og logiske disiplinen som fascinerer en del?

29
00:02:30.080 --> 00:02:34.040
Kreativ del ved det, fordi du faktisk må ...

30
00:02:34.160 --> 00:02:38.480
Kreativitet er egentlig et spill

31
00:02:38.480 --> 00:02:43.440
hvor du blander sammen kategorier i en slags synesse-si.

32
00:02:43.600 --> 00:02:48.920
At du prøver å ... Jeg har noen ganger beskrevet hjernen min som en spagetti-hjerne.

33
00:02:48.960 --> 00:02:55.000
Det er et nettverk. Det er et ... Det er veldig mange sammenkoblinger der.

34
00:02:55.120 --> 00:02:59.920
Egentlig så kan du si at det er veldig mange ting som ... altså ...

35
00:03:00.060 --> 00:03:03.400
Som egentlig ikke burde assosiere med hverandre.

36
00:03:03.400 --> 00:03:09.740
Jeg har tenkt ofte at når alt kommer til alt, så er det det som er kreativitet?

37
00:03:09.860 --> 00:03:13.700
Ja, det er vel det nærmeste vi har klart å definere kreativitet.

38
00:03:13.820 --> 00:03:17.740
Ta et konsept fra et område og bruke det på et uvant annet område,

39
00:03:17.860 --> 00:03:20.340
og plutselig har du gjort noe genialt.

40
00:03:20.460 --> 00:03:25.660
Ja, men du har to typer kreativitet òg. Det ene er at du bygger høyden.

41
00:03:25.780 --> 00:03:29.940
Altså at du bygger på ideer som allerede er skapt. At du ...

42
00:03:30.060 --> 00:03:33.180
Intellektuelt nybrottsarbeid.

43
00:03:33.300 --> 00:03:37.780
Du tar all kjent kunnskap og prøver å bygge en murstein på toppen av det igjen.

44
00:03:37.780 --> 00:03:41.380
Ja, du bygger på andre sitt arbeid.

45
00:03:41.500 --> 00:03:45.700
Newton sa det vel godt at han står på skuldrene til alle andre.

46
00:03:45.820 --> 00:03:50.580
Og så har du det litt annerledes, og det at du bygger ... Du utvider det.

47
00:03:50.620 --> 00:03:57.940
Du skaper en ny kategori. Du skaper et nytt fagfelt. Vonnermann, f.eks.

48
00:04:00.040 --> 00:04:06.000
Beslutningsteori og generasjonsteori er mange av disse litt nye fagene.

49
00:04:06.080 --> 00:04:09.240
Atferdsvitenskapen og atferdsøkonomien.

50
00:04:09.320 --> 00:04:14.280
Dette er disse fagene som prøver å se det på en litt annen måte

51
00:04:14.360 --> 00:04:16.720
enn den klassiske økonomien.

52
00:04:16.740 --> 00:04:21.240
Det er med kleonisme òg, men det er et annet spørsmål.

53
00:04:20.820 --> 00:04:26.140
Vet du når det ble registrert flest nye patenter i USA?

54
00:04:26.260 --> 00:04:30.040
Det må vel kanskje ha vært under det absolutte tall eller relative tall?

55
00:04:30.040 --> 00:04:34.280
Hvis det er et relativt tall, så tipper jeg kanskje

56
00:04:34.360 --> 00:04:38.320
at det er ganske nær vår tidsalder.

57
00:04:38.400 --> 00:04:42.240
Men hvis det er et relativt tall, så vil jeg tippe

58
00:04:42.320 --> 00:04:44.940
at det er den industrielle revolusjonen.

59
00:04:44.940 --> 00:04:49.320
Jeg vet ikke engang om informasjonen er riktig lenger.

60
00:04:49.400 --> 00:04:53.760
Men jeg hørte dette en gang, og jeg syntes det var interessant.

61
00:04:53.760 --> 00:04:58.680
Det var under depresjonen. Ja, nøden er å lære nakne kvinner.

62
00:05:00.060 --> 00:05:05.180
Forklaringsmodellen for det var at fordi det var så mange som mista jobbene sine,

63
00:05:05.300 --> 00:05:09.700
så ble det folk som var funksjonærer og på litt høyere nivå,

64
00:05:09.820 --> 00:05:15.100
ble dytta nedover i systemet. De endte opp i litt enklere arbeid enn de var vant til.

65
00:05:15.220 --> 00:05:19.060
Da de kom dit, begynte vi å se at dette gjør vi ikke på noen lur måte.

66
00:05:19.060 --> 00:05:24.500
Og så fant de opp masse nye musefeller. Det var liksom historien.

67
00:05:24.500 --> 00:05:29.940
Jeg har ikke verifisert den 100 %, men det stemmer jo godt med min intuisjon.

68
00:05:30.060 --> 00:05:33.860
I forsvaret var det jo en sånn greie ...

69
00:05:33.980 --> 00:05:37.740
Som offiser fikk du en beordring på tre til fem år.

70
00:05:37.860 --> 00:05:42.960
Du skulle ha den jobben i tre til fem år, og så blir du tvunget til å bytte jobb hele tiden.

71
00:05:42.960 --> 00:05:46.820
Og det er jo for at alle skal kjenne alles posisjoner mer eller mindre.

72
00:05:46.940 --> 00:05:51.260
I hvert fall innenfor ditt fagområde. Eller er det din mening, da?

73
00:05:51.380 --> 00:05:57.780
Men det er kanskje kostbart som system, men det er også ganske robusthetsskapende.

74
00:06:00.140 --> 00:06:03.540
Vi burde kanskje forklare Antifagile en bok,

75
00:06:03.540 --> 00:06:07.940
men det er også et fagbegrep eller en skjergong

76
00:06:08.060 --> 00:06:12.860
som betyr at jo mer du prøver å ødelegge noe, desto bedre blir det.

77
00:06:12.980 --> 00:06:16.460
Hvis du knuser en vase, så knuses den vasen for alltid,

78
00:06:16.580 --> 00:06:20.580
men se for deg at for hver gang du prøver å knuse den vasen,

79
00:06:21.200 --> 00:06:23.140
så blir det mye vanskeligere å knuse den vasen.

80
00:06:23.260 --> 00:06:26.820
Taleb bruker vel et eksempel med fly, hvis jeg husker riktig.

81
00:06:26.940 --> 00:06:29.020
Hver gang flyene krasjer, eller hver gang det skjer en ulykke,

82
00:06:30.080 --> 00:06:33.580
det er uheldig, så forbedrer man prosessen.

83
00:06:33.700 --> 00:06:40.580
Man forbedrer rutinene. Og det reduserer sansen for ...

84
00:06:41.420 --> 00:06:44.180
Så hvis du ser på flyet isolert, så er det skjørt.

85
00:06:44.300 --> 00:06:48.380
Men hvis du ser på flytrafikksystemet som helhet, så er det ...

86
00:06:48.500 --> 00:06:52.980
Antifragilt. Ja, eller antisårbart eller antiskjørt ...

87
00:06:53.100 --> 00:06:59.980
Og han gjør jo et poeng av at det er en forskjell mellom robust og antifragil.

88
00:07:00.140 --> 00:07:06.060
Antifragil ... Ikke sant, hvor robust er? Vanskelig å ødelegge, men ødeleggbart.

89
00:07:06.060 --> 00:07:11.660
Mens antifragilt er noe som på en måte styrker seg, tjener på, vinner på

90
00:07:11.780 --> 00:07:14.060
og blir lagt under press.

91
00:07:14.180 --> 00:07:19.620
Det er en feedback-mekanisme i systemet som hele tiden korrigerer eller optimaliserer systemet.

92
00:07:19.740 --> 00:07:23.860
Du ser det i mange komplekse systemer.

93
00:07:24.540 --> 00:07:30.060
Bare for å ta et sånt eksempel: Gasellen og løven. Gasellen løper.

94
00:07:30.120 --> 00:07:35.120
Løven løper etter gasellen, og så har du denne ...

95
00:07:35.200 --> 00:07:37.240
Det går i en loop.

96
00:07:37.260 --> 00:07:43.880
Løven løper raskere, gasellen løper raskere, og til slutt når du et likevektspunkt.

97
00:07:43.960 --> 00:07:47.760
Eller stabilitet i systemet. Et homostatisk likevektspunkt.

98
00:07:47.840 --> 00:07:53.040
Hvor det ikke tjener verken av partene å løpe raskere eller bli noe bedre.

99
00:07:53.120 --> 00:07:59.040
På akkurat den metrikken. Nei. Eller der innsatsen som kreves for å bli marginalt bedre, ikke tjener.

100
00:08:00.280 --> 00:08:02.680
Er regningsvarene eller et eller annet sånt noe?

101
00:08:02.800 --> 00:08:08.240
Jeg går ut ifra at organiske eller evolusjonære systemer som dette er,

102
00:08:08.240 --> 00:08:12.080
har en tendens til å finne sånne lokale optimum?

103
00:08:12.200 --> 00:08:22.400
Ofte, ikke alltid. Det er noen systemer som er stabile, men la oss prøve å se for oss.

104
00:08:22.520 --> 00:08:25.520
La oss prøve å konseptualisere stabile systemer.

105
00:08:26.400 --> 00:08:29.760
Måten er konseptualisert stabile systemer på, er at du ser for deg at du har et rått,

106
00:08:30.560 --> 00:08:33.200
om på den ene siden av rommet har du en aircondition,

107
00:08:33.280 --> 00:08:37.360
og på den andre siden har du en ovn, og så har du en termostat i midten,

108
00:08:37.440 --> 00:08:41.600
og den termostaten står på en eller annen temperatur, la oss si 20 grader ...

109
00:08:41.600 --> 00:08:52.000
Hver gang aircondition skrus på, eller hver gang den øker energiforbruket,

110
00:08:52.120 --> 00:08:59.080
så reagerer, som en motreaksjon, ovnen med å skru opp sitt ... Du har helt inne denne feedback-kontrollen.

111
00:09:00.140 --> 00:09:02.980
Mekanismen mellom varme og kulde,

112
00:09:02.980 --> 00:09:09.300
og da har du oppnådd et homostatisk eller likevekt eller et stabilt system.

113
00:09:09.420 --> 00:09:14.900
Men det er ikke alle systemer som er slik. Det er noen systemer som kollapser

114
00:09:15.820 --> 00:09:21.900
etter en stund. Det er noen systemer som ikke som ... Du kan se for deg systemer ...

115
00:09:22.020 --> 00:09:29.060
De fleste bedrifter kollapser jo etter en stund. De fleste bedrifter har kollapsa.

116
00:09:30.120 --> 00:09:35.960
Vi er vel godt inne i å antyde det vi tenkte som tema i dag.

117
00:09:36.040 --> 00:09:40.000
Det er vel rett og slett komplekse systemer?

118
00:09:40.080 --> 00:09:44.920
Ja. Dette er et litt sånt stort tema.

119
00:09:45.000 --> 00:09:47.440
Skal vi prøve å definere det først?

120
00:09:47.440 --> 00:09:51.840
Vi har allerede kommet med et eksempel på det.

121
00:09:51.920 --> 00:09:56.880
Det ene var fra revolusjonen, det andre var homostatiske likevektssystemer.

122
00:09:56.960 --> 00:09:59.040
Vi kan prøve å definere komplekse systemer.

123
00:10:00.120 --> 00:10:07.520
Mange individuelle deler eller komponenter som interagerer med hverandre

124
00:10:07.600 --> 00:10:12.680
for å danne en større helhet. Et nettverk, om du vil.

125
00:10:12.760 --> 00:10:17.760
Se for deg en lavalampe. Du har disse komponentene, delene,

126
00:10:17.840 --> 00:10:22.760
disse kjemiske stoffene i lavalampen. Jeg vet ikke hva er lavalampe.

127
00:10:22.840 --> 00:10:29.040
Er det ikke lava, sier du? Nei, men ... Og den vokser og blir mindre.

128
00:10:30.120 --> 00:10:34.080
Det er en bevegelse i systemet fordi disse delene i lavalampen

129
00:10:34.160 --> 00:10:40.720
interagerer med hverandre på en ofte uprediktiv måte.

130
00:10:40.840 --> 00:10:44.440
I alle fall de individuelle delene.

131
00:10:44.520 --> 00:10:49.040
Det kan godt hende at systemet som helhet er predikert bak,

132
00:10:49.120 --> 00:10:53.960
men ikke de individuelle delene som interagerer med hverandre.

133
00:10:54.080 --> 00:10:59.040
Det vi ofte tenker på som komplekse systemer ... Én ting er jo naturen selv er et komplekst system.

134
00:11:00.120 --> 00:11:04.920
Et menneskelig interaksjon kan være komplekst, eller i hvert fall hele samfunn?

135
00:11:05.000 --> 00:11:10.440
Du kan ta det ned på det minste nivået her. Det minste nivået vil være celler.

136
00:11:10.520 --> 00:11:14.920
Celler er et komplekst system, og så kan du vel ta det litt større, da.

137
00:11:15.000 --> 00:11:20.960
Metabolismen, lipidologi, altså lipidmetabolismen er et komplekst system.

138
00:11:21.040 --> 00:11:26.960
Systemer er et komplekst system. Evolusjon, som vi nevnte. Økosystemer er et komplekst system.

139
00:11:30.120 --> 00:11:34.920
Klima, markedene ... Var du inne på samfunnsinstitusjoner?

140
00:11:35.000 --> 00:11:39.960
Hjernen, et komplekst system. Det er mange systemer som er komplekse.

141
00:11:40.040 --> 00:11:45.520
Carl Popper hadde for øvrig en veldig god ... Jeg vet ikke om vi skal kalle det en analogi,

142
00:11:45.600 --> 00:11:50.160
men en metafor for det. Han skrev en godbok som het "Of clocks and Clouds".

143
00:11:50.240 --> 00:11:56.000
Veldig kort bok, for øvrig. Der skilte han mellom to typer komplekse systemer.

144
00:11:56.080 --> 00:12:00.000
Det ene var klokkene. Klokkene var komplekse.

145
00:12:00.120 --> 00:12:06.080
Men de var ryddige. De var mekaniske. De var deterministiske.

146
00:12:06.160 --> 00:12:13.680
Du kunne faktisk forutsi det. Du vet at klokka slår tolv på akkurat det.

147
00:12:13.760 --> 00:12:17.480
Det er fysikk og en form for klokke.

148
00:12:17.480 --> 00:12:23.880
Og så hadde han skyene. Og skyene var irregulære.

149
00:12:23.960 --> 00:12:30.000
De var rekursive. De var vilkårlige. De var fulle av lokale mikroforhold.

150
00:12:30.160 --> 00:12:37.120
De var totalt kaotiske, og de kunne vi ikke si så mye om, iallfall på hans tid,

151
00:12:37.280 --> 00:12:42.960
matnyttig om, fordi de var såpass kaotiske, i motsetning til klokkene.

152
00:12:43.120 --> 00:12:47.520
Det er vel kanskje hovedtemaet for samtalen her,

153
00:12:47.680 --> 00:12:51.080
fordi komplekse systemer er interessant i seg selv.

154
00:12:51.080 --> 00:12:56.640
Men det er også interessant å forstå hvilken type komplekst system vi dealer med,

155
00:13:00.160 --> 00:13:02.560
for å håndtere det komplekse systemet vi ser på.

156
00:13:02.560 --> 00:13:09.960
Og i vår tid ... Det er mulig man har sagt sånn i alle tider, men vi lever jo i en kompleks tid.

157
00:13:10.120 --> 00:13:14.040
Det er komplekse systemer rundt oss samfunnsmessig, det som diskuteres politisk.

158
00:13:14.040 --> 00:13:19.520
Det er markeder, det er kraftsystemer, klimaet er i vinden, for å si det sånn.

159
00:13:19.540 --> 00:13:27.800
Og biologiske systemer og regnskoger, og det er mye greier vi forholder oss til.

160
00:13:27.960 --> 00:13:29.100
Og så har vi hatt en sånn, skal vi kalle det det,

161
00:13:30.120 --> 00:13:33.120
ikke at det egentlig er ment negativt,

162
00:13:33.200 --> 00:13:36.000
men at det er en sånn vitenskapeligfisering

163
00:13:36.080 --> 00:13:39.680
av hvordan vi ser på disse tingene.

164
00:13:39.700 --> 00:13:45.320
Hva er begrepet for det? Han kalte det scientisme.

165
00:13:45.340 --> 00:13:52.380
Ja, og hvis jeg husker riktig, så hadde vel Josef Schopenhauer ...

166
00:13:52.380 --> 00:13:58.060
Han kalte det en rikariansk synd. Han kritiserte David Dicardo.

167
00:14:00.160 --> 00:14:30.160
. <|nocaptions|>

168
00:14:30.200 --> 00:14:36.000
Det var veldig elegant, rent matematisk, med alle disse fine ligningene.

169
00:14:36.080 --> 00:14:43.000
Men det var antakelser han kritiserte for å være for simpelistiske.

170
00:14:43.000 --> 00:14:47.920
Dette kan man jo kritisere mange modeller for i dag.

171
00:14:48.000 --> 00:14:52.000
At de tingene modellene ikke tar hensyn til.

172
00:14:52.080 --> 00:14:58.040
Ja, fordi det vår tidsalder, i hvert fall i min bok, er litt preget av, er jo denne urokkelige troen.

173
00:15:00.220 --> 00:15:06.780
På at verden kan modelleres og måles og styres til perfeksjon.

174
00:15:06.900 --> 00:15:11.300
Helt uavhengig av hvor komplekst det er eller hvor mange bevegelige deler

175
00:15:11.420 --> 00:15:18.540
som er involvert. Du kan bygge modeller, du kan datasimulere og du kan vedta ting.

176
00:15:18.660 --> 00:15:25.500
Da kommer du borti alt fra sånne nesten parodisk detaljerte klimamål

177
00:15:26.420 --> 00:15:30.100
for temperaturnivået om 100 år og sånn.

178
00:15:30.220 --> 00:15:34.660
Og alle skjønner at ja, det er et anslag, men vi må passe på togradersmålet

179
00:15:34.780 --> 00:15:37.740
eller tregradersmålet eller femgradersmålet. Sånn type.

180
00:15:37.860 --> 00:15:44.700
Og så har du den derre helseplattformen oppe i Trøndelag som er en annen type system,

181
00:15:44.820 --> 00:15:49.580
men det er blitt vanvittig komplekst. Og du ser liksom det derre offentlige byråkratiet

182
00:15:49.700 --> 00:15:54.100
i møte med et annet komplekst system. Og kostnadene bare renner over,

183
00:15:54.220 --> 00:16:00.020
og du får ikke de resultatene du ønsker deg. Dette går igjen på mange områder, har jeg inntrykk av.

184
00:16:00.220 --> 00:16:07.900
Og vi er jo opptatt av sånn økonomi og økonomiske mekanismer på denne podkasten.

185
00:16:07.900 --> 00:16:12.420
Og en annen ting som stadig går igjen, og det er nesten så banalt

186
00:16:12.540 --> 00:16:16.420
at det ikke føles som et komplekst system, men politikere som tror

187
00:16:16.500 --> 00:16:20.620
de liksom skal regulere boligmarkedet. Det er virkelig en sånn gjenganger.

188
00:16:20.620 --> 00:16:26.460
At selv det er et for komplekst system for politikere å regulere.

189
00:16:26.540 --> 00:16:30.100
Fordi, ja, du ser denne boligmangelen i Oslo, ikke sant.

190
00:16:30.240 --> 00:16:32.880
At det bygges færre boliger enn det ønsker å bo folk her sånn.

191
00:16:33.040 --> 00:16:35.760
Så sitter man da med den ene armen og sier at vi må ha boliger til folk,

192
00:16:35.920 --> 00:16:38.640
og med den andre og sier at ja, men de må være av en viss standard,

193
00:16:38.800 --> 00:16:42.480
og høye og store nok og ha mange nok rom og alt mulig rart.

194
00:16:42.640 --> 00:16:44.400
Som igjen ødelegger etterspørselen.

195
00:16:44.560 --> 00:16:47.560
Og så er det nimbismen som kommer inn,

196
00:16:48.440 --> 00:16:52.960
hvor du ikke skal regulere for nye boliger i et boligstrøk der det er villaer fra før,

197
00:16:53.120 --> 00:16:55.280
eller det er det ene eller det andre, det tredje eller det fjerde.

198
00:16:55.440 --> 00:17:00.120
Og politikken har da dette konglomeratet av konkurrerende mål på likt.

199
00:17:00.200 --> 00:17:04.200
Og politikere har en tendens til å tenke på ett mål av gangen, ofte.

200
00:17:04.280 --> 00:17:10.720
Ja, og så har de òg en tendens til å ... Du kjente Goodhearts Love.

201
00:17:10.800 --> 00:17:13.960
Vi burde kanskje si noe om Goodhearts Love.

202
00:17:13.980 --> 00:17:17.960
Goodhearts Love sier at med en gang du prøver å gjøre noe til et mål,

203
00:17:18.000 --> 00:17:23.080
så slutter det å være et godt mål. Eksempler hvor Goodhearts Love kommer fra,

204
00:17:23.160 --> 00:17:29.840
eller hvor vi har røtter i, tror jeg er militærgeneralen i Vietnam eller noe slikt.

205
00:17:30.200 --> 00:17:33.280
Og målet han satte den militære generalen,

206
00:17:33.360 --> 00:17:37.400
var at man skulle prøve å drepe så mange som mulig.

207
00:17:37.400 --> 00:17:40.920
Det man ikke tok hensyn med,

208
00:17:40.920 --> 00:17:45.360
var at man ikke skilte mellom soldater og sivilbefolkninga.

209
00:17:45.440 --> 00:17:49.920
Som man drepte mange sivilbefolkninga, og dette hadde enhver reaksjon

210
00:17:50.620 --> 00:17:54.120
møte en motreaksjon, ikke sant. Så dette hadde en backlash-effekt,

211
00:17:54.120 --> 00:18:00.080
som gjorde at det målet virka mot sin hensikt, og det tror jeg er tematisk for mange.

212
00:18:00.200 --> 00:18:04.160
De tingene som politikere prøver å regulere.

213
00:18:04.160 --> 00:18:12.960
De prøver å manipulere eller styre noe de ikke forstår.

214
00:18:13.040 --> 00:18:15.600
Og noe ingen egentlig forstår.

215
00:18:15.680 --> 00:18:21.600
Du har kommet i gal podkast hvis du forventet å få motstand på det.

216
00:18:21.680 --> 00:18:25.600
Så det blir ikke noe krangling om det.

217
00:18:30.200 --> 00:18:33.720
Hvis vi hadde vært en nytt sal og podkast,

218
00:18:33.800 --> 00:18:37.640
skulle vi hatt en tredje som hadde stemt rødt.

219
00:18:37.720 --> 00:18:40.720
Ja ... Eller, jeg vet ikke helt om ...

220
00:18:40.800 --> 00:18:45.920
Den sosiale dynamikken hadde blitt litt annerledes her? Apropos komplekse systemer.

221
00:18:45.920 --> 00:18:52.840
Det hadde blitt et mer komplekst tankelandskap rundt bordet, ja.

222
00:18:52.880 --> 00:18:59.120
Ja da. Og så er jo spørsmålet da om ikke det en eventuelt tredjeperson hadde forsøkt å bringe,

223
00:19:00.200 --> 00:19:06.320
i hvert fall slik jeg ser verden, får egentlig nok tid på lufta andre steder.

224
00:19:06.400 --> 00:19:12.160
Så du tenker at lokalt sett så er det ikke nøytralt, men globalt sett så er det ganske ...

225
00:19:12.240 --> 00:19:18.000
Globalt sett så er vi veldig, er vektskolen og den siden vi sitter på er veldig høyt oppe!

226
00:19:18.080 --> 00:19:20.640
Ja, helt enig. Jeg skjønner.

227
00:19:20.640 --> 00:19:27.280
Så jeg tror vi bare med god samvittighet skal snakke videre, uten motstand.

228
00:19:30.200 --> 00:19:34.080
Homostatisk likevekt. Nettopp. Eller i hvert fall forsøksvis.

229
00:19:34.160 --> 00:19:39.520
Men dette ... Du snakket om skyer og urverk.

230
00:19:39.600 --> 00:19:45.160
Og hvis jeg skal bruke de termene til å beskrive politisk aktivitet,

231
00:19:45.240 --> 00:19:49.120
så er vel politikere i gjennomsnitt mennesker

232
00:19:49.200 --> 00:19:55.120
som har en tendens til å se på flere ting som urverk med små skruer,

233
00:19:55.200 --> 00:19:59.120
som de kan justere for en ønsket effekt.

234
00:20:00.200 --> 00:20:04.960
Det er jo derfor man ... Dette må du faktisk gjøre en studie på,

235
00:20:05.040 --> 00:20:10.800
men jeg tror det er slik at de fleste mennesker ser på dette som mer enkelt enn det.

236
00:20:10.880 --> 00:20:16.480
Forståelsen av komplekse systemer, innsiktene som kommer fra komplekse systemer,

237
00:20:16.560 --> 00:20:20.960
bør føre til to ting som er litt i konflikt med hverandre.

238
00:20:21.040 --> 00:20:25.840
Det ene er at du bør ha utrolig stor skepsis til vitenskapen.

239
00:20:25.920 --> 00:20:30.080
Og det andre er at du bør omfavne vitenskapen.

240
00:20:30.200 --> 00:20:35.840
Vitenskap er emperisk metode, kalt popper, det at du skal etterprøve noe.

241
00:20:35.840 --> 00:20:41.680
Men du kan ikke måle alt, og du kan ikke måle alt hele tiden.

242
00:20:41.760 --> 00:20:47.280
Det er alltid målevariasjoner. Du bruker ofte proxyer for å måle noe.

243
00:20:47.360 --> 00:20:53.440
Se for deg at du f.eks. skulle måle ... La oss si at du hadde et ...

244
00:20:53.480 --> 00:21:00.200
Big Pharma, liksom. Et farmasi, og så skulle det måle om det farmasiet var suksessfullt

245
00:21:00.200 --> 00:21:06.720
Suksessfullt, ut ifra hvor mange medisiner ...

246
00:21:06.800 --> 00:21:13.120
Velgende medisiner, er det klart å oppdage eller finne opp i løpet av fem år?

247
00:21:13.160 --> 00:21:21.160
Jeg tar bare tallet ut av lufta her, men la oss si at mange med...

248
00:21:21.240 --> 00:21:26.440
Det er det ... Dette er sannsynligvis fat help.

249
00:21:26.520 --> 00:21:27.280
Så du har medisiner som kommer veldig sjelden.

250
00:21:30.200 --> 00:21:35.000
Men når de kommer, så er det veldig suksessfullt.

251
00:21:35.080 --> 00:21:43.000
Du går ikke til et farmasi og sier: "Hvert kvartal, har du funnet opp noe nytt?"

252
00:21:43.080 --> 00:21:49.000
"Har du funnet opp de nye statiene? Har du funnet opp Viagra?"

253
00:21:49.080 --> 00:21:52.800
"Har du funnet opp det nye Wonderdrugget?"

254
00:21:52.800 --> 00:21:59.040
Det spør du kanskje hvert 20. år, eller hvert 5. år, eller når en ny ...

255
00:22:00.200 --> 00:22:05.440
Jo, kanskje det blir hvert femte år fremover. Eller kanskje hver femte time.

256
00:22:05.520 --> 00:22:11.600
Siden jeg går ut ifra at det ikke er så mange år igjen til Aine tar over verden

257
00:22:11.680 --> 00:22:19.500
og biter seg selv i halen og begynner å utvikle både farmasøytiske stoffer og mye annet.

258
00:22:19.500 --> 00:22:25.960
Ja, det har du òg, til eksempel på komplekssystem. Eller iallfall en kompleks ...

259
00:22:26.040 --> 00:22:29.840
Fra musikknotasjonen så har du jo oktaver, ikke sant?

260
00:22:30.200 --> 00:22:33.640
Altså intervallene øker eksponentielt.

261
00:22:33.720 --> 00:22:37.640
Og dette er vel karakteristisk form, komplekse systemer,

262
00:22:37.720 --> 00:22:40.880
at du starter med en eller annen sommerfugleeffekt.

263
00:22:40.960 --> 00:22:44.520
Du starter med noe smått, og så ruller det.

264
00:22:44.600 --> 00:22:51.160
Det blir ringvirkninger som øker og øker eksponentielt. Snøballeffekt.

265
00:22:51.240 --> 00:22:58.120
Så jeg tror jo, eller jeg gjetter jo, at kanskje mye av det

266
00:22:58.200 --> 00:23:00.120
vi kommer til å snakke om videre,

267
00:23:00.200 --> 00:23:05.280
er disse feilskjærene som man gjør

268
00:23:06.260 --> 00:23:10.760
når man går inn og ser på en sky og antar at det er et urverk.

269
00:23:10.760 --> 00:23:15.640
Et feilskjær her man gjør, er at man antar

270
00:23:15.720 --> 00:23:19.480
at det motsatte av en god idé er en dårlig idé.

271
00:23:19.560 --> 00:23:23.240
Og det er ikke nødvendigvis tilfellet.

272
00:23:23.320 --> 00:23:28.120
Dette er et sitat fra Nils Borch forøvrig. Han er fysiker som jobber med kontrafysikk.

273
00:23:30.200 --> 00:23:37.080
Han mente at det motsatte av en god idé er en annen god idé.

274
00:23:37.160 --> 00:23:42.560
Et eksempel vil f.eks. være å skru opp prisen istedenfor ned prisen.

275
00:23:42.640 --> 00:23:46.680
Det å skru opp prisen er en måte å signalisere at noe er kostbart på.

276
00:23:46.680 --> 00:23:53.880
Det er to måter å gjøre noe verdifullt på. Det er at alle vil ha det, eller at det er veldig sjeldent.

277
00:23:53.960 --> 00:23:58.120
Diamanter, f.eks. Nesten ingen har det. Da blir det verdifullt.

278
00:24:01.160 --> 00:24:06.840
Vi vil gå på det ... Vi liker eksklusivitet, og vi liker samhold.

279
00:24:06.960 --> 00:24:13.680
Vi liker det alle andre liker, men vi vil også være spesielle.

280
00:24:13.800 --> 00:24:18.560
Det er noe i den menneskelige psyken, en konflikt ...

281
00:24:18.560 --> 00:24:21.880
Var det Kamu, eller? Nei, det var København.

282
00:24:22.000 --> 00:24:26.040
Som beskrev dette som pinnsvinets dilemma.

283
00:24:30.200 --> 00:24:35.200
Det beskrives på følgende måte: Se for deg at du har et pinnsvin.

284
00:24:35.280 --> 00:24:38.640
Og det pinnsvinet er kaldt og prøver å søke varme.

285
00:24:38.660 --> 00:24:44.000
Og hver gang det søker varme hos andre pinnsvin ved å klemme det, så stikk det.

286
00:24:44.000 --> 00:24:47.960
Vi vil både tilhøre et fellesskap og i samhold med andre mennesker.

287
00:24:48.040 --> 00:24:52.040
Men vi vil òg være individuelle. Vi vil òg være selvstendige, uavhengige.

288
00:24:52.120 --> 00:24:57.080
Det er denne indre konflikten som ... Det er en mekanisme i et komplekst system.

289
00:25:00.200 --> 00:25:08.200
Utgangspunktet ditt er at man må både stole mindre og mer på vitenskapen på samme tid.

290
00:25:08.280 --> 00:25:14.120
Altså at man som menneske har denne søkenen mot autoriteter,

291
00:25:14.200 --> 00:25:18.960
og at noen bare skal vite, og at noen har kontroll på ting.

292
00:25:19.040 --> 00:25:25.320
Og at vi som menneskehet har kontroll på ting. Klima eller marked eller kriser eller krig.

293
00:25:25.400 --> 00:25:30.120
Eller naturen, eller hva det måtte være. Det er en viss etterspørsel.

294
00:25:30.220 --> 00:25:36.900
Nedenifra, kan du si, til politikere om at de skal ha kontroll på

295
00:25:37.020 --> 00:25:40.740
disse komplekse tingene. Og da har du et insentiv hos politikerne til

296
00:25:40.740 --> 00:25:43.900
f.eks. å fremstå mer selvsikre enn de er.

297
00:25:44.020 --> 00:25:50.700
Og innenfor vitenskapen så har det jo vært snakket om lenge

298
00:25:51.700 --> 00:25:56.460
at det har vært gunstig å grønnvaske forskninga di litt.

299
00:25:56.580 --> 00:25:59.780
Jeg hørte et sånt eksempel fra Storbritannia nede.

300
00:26:00.220 --> 00:26:06.420
Det var en fyr som forska på ekorn. Og det var liksom ikke så hipt.

301
00:26:06.540 --> 00:26:10.740
Han sendte inn søknad om Grants og sånn og fikk ingenting.

302
00:26:10.860 --> 00:26:15.940
Og så var det ikke før han sendte søknaden om hvordan klimaendringene påvirker

303
00:26:16.060 --> 00:26:19.180
ekorns reproduksjon, at han fikk midler.

304
00:26:19.180 --> 00:26:24.460
Som er en sånn morsom ... Og da kan du jo si det komplekse systemet vi alle er del av.

305
00:26:24.580 --> 00:26:29.100
Politikken og samfunnet og vitenskapen og alle mulige deler er jo små tannhjul i det samme.

306
00:26:30.220 --> 00:26:35.500
Og når alt begynner å dytte i en retning, så begynner det å få skjeve effekter.

307
00:26:35.620 --> 00:26:39.260
Det kommer nedenfra og ovenfra på likt, ikke sant?

308
00:26:39.380 --> 00:26:44.580
Man tilpasser seg signalene ovenfra, og ovenfra så tolker man signalene nedenfra.

309
00:26:44.580 --> 00:26:48.140
Og forsterker. At man har noen runaway-effekter,

310
00:26:48.260 --> 00:26:52.700
som kanskje har mer med sentralisering å gjøre enn noe annet.

311
00:26:52.820 --> 00:26:59.020
Bare for å forsvare det litt mer klimabevisste/klimahysteriske av oss:

312
00:27:00.200 --> 00:27:05.800
Du har det motsatte òg, at oljeindustrien driver med mye lobbyisme.

313
00:27:05.920 --> 00:27:12.320
Så dette kan være en motreaksjon som stabiliserer eller balanserer systemet.

314
00:27:12.440 --> 00:27:17.320
Så spørsmålet er om det faktisk gjør det. Det er det ingen som heter.

315
00:27:17.440 --> 00:27:22.680
Og det er ingen på andre siden som er frikjent for noe som helst.

316
00:27:22.800 --> 00:27:26.320
Du kan alltid se innover, og du kan alltid se utover.

317
00:27:26.440 --> 00:27:30.120
Men jeg tror jo at i Norge og Europa er det iallfall rimelig.

318
00:27:30.200 --> 00:27:33.440
At den ene siden av den diskusjonen

319
00:27:33.520 --> 00:27:37.320
har hatt betydelig mer innflytelse de siste årene enn de andre?

320
00:27:37.400 --> 00:27:43.200
Ja, det fremstår iallfall som det i media der.

321
00:27:43.280 --> 00:27:47.560
Men jeg skal ikke si så mye om forskninga der,

322
00:27:47.640 --> 00:27:50.920
det vet ikke jeg så veldig mye om.

323
00:27:50.920 --> 00:27:56.440
En god forsker vil gjerne si "vet ikke" òg, så jeg stiller meg bak det.

324
00:27:56.520 --> 00:27:58.840
Nettopp. Og det er vel, skal vi si, at ...

325
00:28:00.160 --> 00:28:06.080
Det er mange nivåer av klimaentusiasme og klimaskepsis.

326
00:28:06.200 --> 00:28:12.080
Noen er full Eivind Trædal, verden, kloden koker, alt går til helvete,

327
00:28:12.200 --> 00:28:16.800
og vi dør om ti år hvis vi ikke flytter ut i et lendeklede i dag.

328
00:28:16.800 --> 00:28:21.520
Mens atter andre på andre siden av dette kan finne på å si

329
00:28:21.640 --> 00:28:26.880
at CO2 er naturens eget gjødsel, det er en livgivende gass,

330
00:28:27.000 --> 00:28:30.080
og vi må bare pumpe så mye vi kan av det ut i atmosfæren.

331
00:28:30.220 --> 00:28:32.500
Og så har du noen ekstreme posisjoner.

332
00:28:32.620 --> 00:28:39.220
Og så har du mange moderate posisjoner imellom, f.eks. at kanskje vi ikke skal ha Eivind Trædal,

333
00:28:39.340 --> 00:28:44.620
eller de som vil øke CO2-utslippene bare på tørre møkka.

334
00:28:44.740 --> 00:28:48.780
Ingen av de skal sette agendaen for hvordan vi gjør.

335
00:28:48.900 --> 00:28:54.580
Sånne ting som kanskje å regne på effekt og se hva vi vet og hva vi ikke vet, før vi gjør ting.

336
00:29:00.200 --> 00:29:04.160
De ekstreme NRK-kapitalistene og de ekstreme kommunistene har rett,

337
00:29:04.240 --> 00:29:09.440
men at kanskje et land ... Ikke i midten, men et sted i midten.

338
00:29:09.440 --> 00:29:13.760
Det tror jeg må være første gang jeg hører N-capper omtalt

339
00:29:13.840 --> 00:29:16.880
som den andre siden av hesteskoen.

340
00:29:17.800 --> 00:29:21.920
Du tenker nazistene? Det er jo det man mener alltid.

341
00:29:22.020 --> 00:29:28.960
For jeg tror ikke ... Nå er jeg selvfølgelig personlig berørt her som glad N-cap.

342
00:29:30.200 --> 00:29:34.440
Jeg må jo innrømme ... Hesteskoene impliserer jo at det er visse likheter

343
00:29:34.520 --> 00:29:37.600
mellom enden av hesteskoene, ikke sant?

344
00:29:37.680 --> 00:29:42.600
Og jeg tror ikke det er veldig ofte vi N-capper beskyldes for å ligne på kommunister.

345
00:29:42.680 --> 00:29:46.040
Nei, men ok, greit, da tar jeg det tilbake til det.

346
00:29:46.120 --> 00:29:53.240
Da blir det kommunistene på den ene siden og begynner siste måned.

347
00:29:53.320 --> 00:29:58.040
Jeg måtte jo gå i forsvarsposisjon, gitt. Men det må vi jo ha lenger iblant.

348
00:30:00.680 --> 00:30:04.880
Fordi du nevnte dette med deler og komponenter i et system.

349
00:30:04.960 --> 00:30:09.880
Det som ofte er en fallgruve for en politiker, er at ...

350
00:30:10.160 --> 00:30:14.280
Og jeg vet ikke om det gjøres bevisst eller med hensikt,

351
00:30:14.360 --> 00:30:18.720
men en politiker, eller i alle fall en som har en politisk agenda,

352
00:30:18.800 --> 00:30:23.680
og det må vi vedgå at vi selv har òg, men noen med en politisk agenda

353
00:30:23.760 --> 00:30:30.560
kan zoome inn på en bitte liten del av systemet og si at det gjelder hele systemet.

354
00:30:30.700 --> 00:30:36.100
Eller si at det å forbedre denne lille delen av systemet

355
00:30:36.220 --> 00:30:41.520
vil forbedre resten av systemet. Det tror jeg ikke nødvendigvis er tilfellet.

356
00:30:41.520 --> 00:30:46.060
Et eksempel her bare fra medisin vil være influensa.

357
00:30:46.180 --> 00:30:50.740
Det at du blir overoppheta av at kroppstemperaturen din skal øke.

358
00:30:50.860 --> 00:30:54.800
Det er en bieffekt du faktisk ikke vil gjøre noe med.

359
00:30:54.800 --> 00:31:00.620
Eller for å ta et annet eksempel for barneoppdagelse. Det at en unge ...

360
00:31:00.680 --> 00:31:07.200
Litt trass, litt antiautoritær, om du vil, litt sånn prøve å pushe grensene ...

361
00:31:07.280 --> 00:31:12.960
Det er egentlig et sunt tegn, og det å prøve å undertrykke den tendensen,

362
00:31:13.880 --> 00:31:20.400
det instinktet, kan være positivt på kort sikt, men negativt på lang sikt.

363
00:31:20.560 --> 00:31:25.640
Et eksempel til ... Dette kommer faktisk fra dating.

364
00:31:26.920 --> 00:31:29.320
Mennesker er jo det sosiale vesenet, og vi.

365
00:31:30.680 --> 00:31:38.440
Det er dette sosiale glidemiddelet, at vi har evnen til å tilgi,

366
00:31:38.920 --> 00:31:43.120
og det at vi prøver, så langt det lar seg rimelig gjøre ...

367
00:31:45.500 --> 00:31:50.240
Gir tvilen til gode vi har. Vi prøver å ikke ta ting personlig.

368
00:31:50.240 --> 00:31:55.440
Iallfall til en viss rimelighet. Og det betyr at ...

369
00:31:53.160 --> 00:32:00.200
Det betyr at ... Jeg vet ikke om det stemmer eller hvordan man har forska på det,

370
00:32:00.680 --> 00:32:06.880
Evolusjonsbiologer snakker om at en måte for en kvinne å stressteste,

371
00:32:06.880 --> 00:32:11.520
nærmest som en psykopattest, er å gjøre noe litt plagsomt.

372
00:32:11.600 --> 00:32:17.080
Noe litt ... Komme for sent, mase, ikke gi oppmerksomhet.

373
00:32:17.160 --> 00:32:23.480
Det lokker fram ... Du avslører narsissistene, du avslører psykopatene.

374
00:32:23.560 --> 00:32:27.360
Det er litt sånn antisosial personlighetstest.

375
00:32:27.440 --> 00:32:30.320
Du gjør det veldig tidlig. Det er en slags darwinisme i det hele.

376
00:32:30.660 --> 00:32:36.240
Så du er litt psykopat tilbake, rett og slett? Nei ...

377
00:32:36.340 --> 00:32:39.660
Kom deg intuitivt, hvis begge kjører tester.

378
00:32:39.780 --> 00:32:46.220
Motreaksjonen er proporsjonal til det du faktisk gjør.

379
00:32:46.340 --> 00:32:52.540
Hvis du kommer litt for sent til en date, eller hvis du dulter borti hverandre ...

380
00:32:52.660 --> 00:32:56.900
Du gjør noe som plausibelt kan antas å være et uhell,

381
00:32:57.020 --> 00:32:59.580
og hvis motreaksjonen på det er uproporsjonal ...

382
00:33:00.700 --> 00:33:06.500
Hvis det blir for mye, så er det en varsellampe.

383
00:33:06.600 --> 00:33:10.780
Man kunne sett for seg at hvis vi hadde vært sentralt på planleggerne

384
00:33:10.900 --> 00:33:15.940
over datingmarkedet, så kunne man sagt at denne delen her ...

385
00:33:15.940 --> 00:33:21.100
Det er en del av systemet som er negativt. Vi fjerner den.

386
00:33:21.120 --> 00:33:25.140
Og du forbedrer en liten del av systemet,

387
00:33:25.140 --> 00:33:30.340
men bieffekten av det er at systemet som total blir mer negativt.

388
00:33:30.680 --> 00:33:33.160
Med influensa, hvis du fjerner ...

389
00:33:33.240 --> 00:33:37.480
Det at kroppstemperaturen vår øker, du fjerner den mekanismen,

390
00:33:37.560 --> 00:33:40.760
betennelse, inflasjon, som faktisk er en forsvarsmekanisme.

391
00:33:40.760 --> 00:33:45.080
Så forverrer du systemet. Og det er jo ...

392
00:33:45.200 --> 00:33:48.440
Skal vi si at det er en ...

393
00:33:49.440 --> 00:33:55.440
Det er en manifestering av en sånn dekonstruksjonisme at du ...

394
00:33:55.560 --> 00:33:59.600
Reduksjonisme? At du tar komponenter, du tar ting ut.

395
00:34:00.700 --> 00:34:06.580
Av komplekse systemer, og se på dem som tannhjul. Og fikse dem i isolasjon.

396
00:34:06.580 --> 00:34:15.540
Og det vi var inne på i sted, der at politikere, og kanskje eksperter av ulike valører,

397
00:34:15.660 --> 00:34:23.980
har et ganske sterkt insentivsett til å late som, gjøre gode miner til slettspill.

398
00:34:24.100 --> 00:34:30.620
Mens de later som at alle systemer er klokker, og ikke skyer. Fordi det ...

399
00:34:30.720 --> 00:34:37.120
Med å legitimere de tiltakene de foreslår, og dermed maktposisjonene de sitter på.

400
00:34:40.520 --> 00:34:46.520
Det vi har snakket mye om her på poden, er jo disse havvindsmøllene.

401
00:34:47.720 --> 00:34:50.960
At du liksom skal løse klimaproblemet med å sette opp havvind.

402
00:34:51.000 --> 00:34:56.360
Og så er ... Jeg tror alle som kan regne, ser at dette er ikke så veldig lurt.

403
00:34:56.480 --> 00:35:00.320
Fordi kostnaden for den strømmen du produserer, er så høy.

404
00:35:00.720 --> 00:35:04.120
Å bruke de samme ressursene på å redusere utslipp et sted

405
00:35:04.600 --> 00:35:08.080
hvor utslippene lar seg redusere med en lavere kostnad.

406
00:35:08.240 --> 00:35:12.400
Det er dønn logisk, og jeg tror til og med det er anerkjent at man ...

407
00:35:12.560 --> 00:35:16.640
Jeg tror ikke det er mange som hevder, hvis man kunne sammenligne likt for likt,

408
00:35:17.340 --> 00:35:21.920
at det ikke hadde vært bedre å subsidiere nedleggelsen av et kullkraftverk i Kina

409
00:35:22.000 --> 00:35:25.800
og erstatte det med et kjernekraftverk for klimaet,

410
00:35:25.920 --> 00:35:29.560
enn å bygge kjempedyre havvindmøller i Nordsjøen.

411
00:35:30.680 --> 00:35:36.200
Noen som fant opp ordet "atomenergi" ... Ikke en markedsfører, jævlig navn.

412
00:35:36.200 --> 00:35:42.240
Man burde kalt det noe helt annet. Fluffy marshmallow-energi!

413
00:35:42.320 --> 00:35:48.320
Enhjørningsenergi! Noe litt sånt. Positivt! Ja, ikke sant.

414
00:35:48.400 --> 00:35:54.400
Så det markedsføringsbudsjettet til atomenergi, det må vi gjøre noe med.

415
00:35:54.080 --> 00:35:58.560
Nettopp. Big Atom har ikke gjort jobben sin her.

416
00:36:00.700 --> 00:36:07.460
Det er et nylig eksempel på ... Det kan man jo diskutere, og jeg vet ...

417
00:36:07.580 --> 00:36:13.360
Både du og jeg har jo skrevet litt i Liberaleren, og vi skrev litt om dette da det pågikk.

418
00:36:13.380 --> 00:36:19.660
Men det er et ganske nylig eksempel på noe mange oppfattet som litt ulegitimert klokketenkning.

419
00:36:19.660 --> 00:36:29.660
Og det var pandemien. Fordi ... Og én ting er smittevern og vask deg på hendene og antibac.

420
00:36:30.700 --> 00:36:35.020
Mange av disse småtiltakene var helt sikkert fornuftige,

421
00:36:35.140 --> 00:36:37.820
eller i hvert fall fine føre-var-prinsipper.

422
00:36:37.940 --> 00:36:42.620
Men samtidig så vi jo en sånn veldig ulik tilnærming i Sverige og i Norge.

423
00:36:42.620 --> 00:36:48.580
Og nå i ettertid så ser vi jo at resultatene er omtrent like.

424
00:36:48.580 --> 00:36:55.100
Man mista ikke folk helt på samme tidspunkt, men over tid så jevna det seg ut.

425
00:36:55.220 --> 00:36:59.580
Det døde litt flere i Sverige underveis, og det døde litt flere i Norge litt etterpå.

426
00:37:00.700 --> 00:37:05.940
Ser du på det i bakspeilet og summerer opp, så er dødeligheten ganske sammenlignbar.

427
00:37:05.940 --> 00:37:12.820
Men i Sverige beholdt man et åpent samfunn i stor grad, i hvert fall lenger enn alle andre.

428
00:37:12.940 --> 00:37:15.740
Og i Norge så stengte vi ned.

429
00:37:15.860 --> 00:37:25.140
Og jeg merket meg jo tidlig i pandemien at man kom med disse munnbindpåbudene.

430
00:37:25.260 --> 00:37:30.260
Da de kom, så var det bare noen uker siden det hadde stått i alle aviser at munnbind var meningsløst.

431
00:37:30.700 --> 00:37:35.220
Hvordan de skulle bruke dem, og all litteratur som snakket om munnbind i forkant,

432
00:37:35.340 --> 00:37:39.220
anbefalte ikke munnbind til befolkningen generelt.

433
00:37:39.280 --> 00:37:56.160
Ja, Verdens helseorganisasjon sa vel ganske tidlig i starten av dette at det ikke var luftbeinet. At det ikke smitta gjennom luften, og det gjorde det vel, men man kan ... Dette må noen gå inn og se på, om lineært i tid, om tidstekkefølgen, faktisk.

434
00:37:56.240 --> 00:38:00.700
Riktig, men hva man visste da, og det man visste nå, er to forskjellige ting.

435
00:38:00.700 --> 00:38:04.260
Man må alltid vurdere det man visste da ...

436
00:38:04.380 --> 00:38:09.220
Jeg husker jo fra det øyeblikket man innførte munnbind.

437
00:38:09.220 --> 00:38:14.700
Så hadde jeg jo faktisk lest i avisene, bare innenfor siste par ukene,

438
00:38:14.700 --> 00:38:20.300
at man var sånn fifty-fifty på om munnbind var meningsfullt i det hele tatt.

439
00:38:20.420 --> 00:38:27.700
Selv ved luftbåren sykdom. Fordi problemet med det var at folk putter jo egentlig

440
00:38:27.820 --> 00:38:30.580
bare en smitteklut i trynet hvis de ikke bruker den riktig.

441
00:38:30.700 --> 00:38:33.540
Ja, og så var det vel litt atferdstilstand bak dette.

442
00:38:33.660 --> 00:38:39.660
Det ender oppførsel. Det gjør at folk er litt mer relaxed.

443
00:38:39.780 --> 00:38:43.460
Men de som hadde forsket på dette forut for pandemien,

444
00:38:43.580 --> 00:38:48.280
var i hvert fall usikre på om det hadde positiv eller negativ eller nøytral effekt.

445
00:38:48.280 --> 00:38:51.820
Og like fullt så går vi inn med tvangsmakt i hånd.

446
00:38:51.940 --> 00:38:57.380
Og jeg tror ikke man hadde noe annet kunnskapsgrunnlag enn det jeg beskriver nå.

447
00:38:57.500 --> 00:38:59.500
For det var det som ble sagt offentlig om disse tingene i forkant.

448
00:39:00.700 --> 00:39:06.020
Muligens av denne evige trangen til at det er viktigere å gjøre noe

449
00:39:06.140 --> 00:39:08.460
enn at det er helt riktig.

450
00:39:08.580 --> 00:39:14.420
Er ikke dette politikerens afarisme? Nei, silogismen til en politiker er:

451
00:39:14.540 --> 00:39:22.260
Gjør noe, dette er noe, ergo gjør dette. Og incert hva enn du vil der.

452
00:39:22.380 --> 00:39:28.660
Det føltes litt sånn i hvert fall innimellom. Det er vel også et bias.

453
00:39:30.680 --> 00:39:36.880
Arje, med en litt rakrygget riksepidemiolog, vurderte dette annerledes

454
00:39:36.960 --> 00:39:40.320
basert på den samme informasjonen.

455
00:39:40.440 --> 00:39:47.520
Akkurat det at ulike land hadde ulike strategier, er vel i etterpåklokskapens navn

456
00:39:47.640 --> 00:39:51.880
et gode, fordi det betyr at vi har veldig mye data.

457
00:39:52.000 --> 00:39:55.440
Det er litt som naturlige eksperimenter, ikke sant?

458
00:39:55.560 --> 00:39:59.320
Ikke ranomiserte, kontrollerte studier, men det er litt sånn ok, du kan gjøre noe økologisk.

459
00:40:00.680 --> 00:40:07.480
Dette kommer sikkert forskere til å drøfte og diskutere til de blir svette i trynet.

460
00:40:07.560 --> 00:40:13.520
Men det var ett land om å gjøre at vi ikke hadde hatt den kontrollen.

461
00:40:13.600 --> 00:40:18.040
Fordi det var bare Sverige som egentlig gikk den veien.

462
00:40:18.120 --> 00:40:22.800
Av de vestlige landene, i alle fall? Ja, som var tydelig rammet.

463
00:40:22.880 --> 00:40:29.320
Og hadde et sammenlignbart helsesystem og samfunnsstruktur osv.

464
00:40:31.000 --> 00:40:33.800
Det er som den gamle vitsen:

465
00:40:33.880 --> 00:40:39.880
Mora sier om sin sønn at han var den eneste som gikk i takt.

466
00:40:39.900 --> 00:40:47.100
Men det er jo et annet aspekt av denne ... Skal vi si ...

467
00:40:47.180 --> 00:40:51.620
La oss være litt billige og bare kalle det ekspertvelde eller noe sånt.

468
00:40:51.700 --> 00:40:57.780
Det går jo på den siden som du var inne på, med å stole mindre på vitenskapen.

469
00:40:57.860 --> 00:41:00.680
Fordi vitenskapen er jo en kilde til makt. Jeg har lagt merke til,

470
00:41:00.680 --> 00:41:05.480
Kilde til makt. Jeg har lagt merke til, det var noen år i hvert fall,

471
00:41:05.560 --> 00:41:14.640
hvor SV-politikere var veldig opptatt av å si at vi må være kunnskapsbasert i tilnærminga til dette.

472
00:41:14.720 --> 00:41:18.320
Og så var det jo for enhver som hadde øynene åpne,

473
00:41:18.400 --> 00:41:23.920
så merket man seg jo at SV var litt selektive på hvilke områder de ville være kunnskapsbasert på.

474
00:41:24.000 --> 00:41:30.400
F.eks. når det kom til næringspolitikk, så var ikke det så viktig. Innenfor faget økonomi, så er det ...

475
00:41:30.700 --> 00:41:35.740
Da tar vi fordelingssiden av ting, og er det noe kunnskap som støtter opp om det,

476
00:41:35.860 --> 00:41:39.340
så tar vi den. Men når det kommer til andre ting som de var mer opptatt av,

477
00:41:39.460 --> 00:41:42.740
så var det veldig viktig at vi skulle være kunnskapsbasert,

478
00:41:42.820 --> 00:41:45.820
hvis de hadde noe kunnskap i gåstegn å vise til.

479
00:41:45.940 --> 00:41:50.820
Og så er jo den opplevelsen som enhver som har vært i en sånn flamewar på Internett,

480
00:41:50.940 --> 00:41:55.660
noen gang har hatt, det er jo at ...

481
00:41:55.780 --> 00:42:00.620
"Fortell meg hva konklusjonen din er, så skal jeg finne kunnskapen som støtter opp om det."

482
00:42:00.680 --> 00:42:04.080
Ja, ja. Fordi du kan med et enkelt nettsøk

483
00:42:04.200 --> 00:42:07.520
så kan du finne de kirsebærene du trenger

484
00:42:07.640 --> 00:42:12.760
for å liksom være kunnskapsbasert i tilnærmingen din til et eller annet.

485
00:42:12.880 --> 00:42:16.720
Jeg lurer på med Canaman, som har forska på dette,

486
00:42:16.840 --> 00:42:21.440
og det at hvis du kommer med en matematisk formel i en studie,

487
00:42:21.560 --> 00:42:25.800
så antas det av de som er mindre matematisk kompetente,

488
00:42:25.920 --> 00:42:30.560
som om studien plutselig er mye bedre kvalitet enn den egentlig er.

489
00:42:30.720 --> 00:42:33.740
Du, den i det hele tatt ...

490
00:42:33.840 --> 00:42:38.680
Jeg husker jeg så, det tror jeg var hun Janet Yellen,

491
00:42:38.800 --> 00:42:42.840
da hun ble sentral- og banksjef på et eller annet tidspunkt,

492
00:42:42.960 --> 00:42:48.880
så så jeg en eller annen sånn whitepaper-studie hun hadde bidratt til på 90-tallet.

493
00:42:49.000 --> 00:42:54.240
Den var ikke så dum, den, altså, men det var bare et helt annet merke til i den.

494
00:42:54.240 --> 00:42:58.560
Hun forklarer med ... Eller hun og mannen hennes, tror jeg, som hadde skrevet den:

495
00:43:00.740 --> 00:43:03.820
Det er sånn helt intuitive antakelser:

496
00:43:03.940 --> 00:43:09.820
At hvis folk gjør sånn, så blir det sånn, og så matimatifiserer det.

497
00:43:09.940 --> 00:43:15.820
Og så blir den antakelsen som var helt kurant å forstå i ord og tekst,

498
00:43:15.820 --> 00:43:21.860
plutselig omgjort til en matematisk ligning med symboler for de begrepene hun hadde brukt.

499
00:43:21.980 --> 00:43:27.860
Og så går man videre, og de sier jo i teksten at dette er en veldig upresis beregning.

500
00:43:30.720 --> 00:43:35.200
Men du putter inn formelen, og så begynner du å regne med de begrepene likevel.

501
00:43:35.200 --> 00:43:38.040
Og så kommer du ut med et eller annet resultat.

502
00:43:38.120 --> 00:43:42.080
Jeg tror denne spesifikke undersøkelsen gikk egentlig bare på

503
00:43:42.080 --> 00:43:47.040
hvorvidt lønnsforskjeller lønte seg eller ikke.

504
00:43:47.080 --> 00:43:53.480
Og konklusjonen deres var: Hvis du betaler noen for mye, så blir andre sinte.

505
00:43:53.560 --> 00:43:57.060
Så uansett hva du gjorde, så tapte du.

506
00:43:57.060 --> 00:44:00.660
Så svaret deres var å ha et veldig komprimert ...

507
00:44:00.720 --> 00:44:08.120
En komprimert lønnsstige. Fordi problemet er at hvis du lønner folk meritokratisk,

508
00:44:08.200 --> 00:44:14.280
så er problemet at langt de fleste overvurderer sine egne evner.

509
00:44:14.360 --> 00:44:20.360
De fleste tror de er en bedre sjåfør enn alle andre sjåfører, hvis du kan kjede deg.

510
00:44:20.440 --> 00:44:26.440
Problemet som arbeidsgiver er at du ender opp i en situasjon der hvis du betaler riktig,

511
00:44:26.520 --> 00:44:30.600
så har du veldig stor andel av ansattstokken din som er sint på deg.

512
00:44:30.760 --> 00:44:35.080
De føler seg underbetalt fordi de mener selv at de er veldig gode.

513
00:44:35.240 --> 00:44:38.840
Så det eneste fornuftige er å ha litt variasjon, men komprimere lønnsnivået

514
00:44:39.000 --> 00:44:41.500
så ingen blir veldig sinte. Det var ideen.

515
00:44:41.500 --> 00:44:45.640
Men poenget er, alle antakelsene, alle intuisjonene som gikk inn i

516
00:44:45.640 --> 00:44:48.880
dette resonnementet, ble da matematifisert.

517
00:44:49.040 --> 00:44:53.080
Og puttet inn i sånne regnestykker og ble regnet med flere ganger nedover i ulike ...

518
00:44:53.240 --> 00:44:58.920
Hvis du liksom øker delta-lønn ... Altså hvis du har giddet å lese hele teksten,

519
00:45:00.740 --> 00:45:03.340
så ser det jo bare tåpelig ut å putte disse formlene inn.

520
00:45:03.460 --> 00:45:07.260
Og for meg som leser dette, så tenker jeg jo bare at nå har jeg mindre tillit.

521
00:45:07.380 --> 00:45:09.500
For det bare virker manipulativt, eller?

522
00:45:09.620 --> 00:45:15.220
Det er litt sånn intellektuell tilfredsstillelse hvor det egentlig ikke er nødvendig?

523
00:45:15.340 --> 00:45:18.420
En eller annen nisse som bruker ord han knapt forstår selv?

524
00:45:18.540 --> 00:45:21.700
Det er pretensiøst, rett og slett.

525
00:45:21.740 --> 00:45:26.980
Så jeg vet ikke om effekten går den ene eller den andre veien hele tiden, men ...

526
00:45:27.100 --> 00:45:30.660
Men spørsmålet er jo hvordan vi skal ...

527
00:45:30.800 --> 00:45:35.720
Hvordan skal vi som mennesker, som politikere, som eksperter ...

528
00:45:35.740 --> 00:45:42.580
Hvordan skal vi forholde oss til ting, kommunisere rundt komplekse problemstillinger?

529
00:45:42.700 --> 00:45:48.180
Du var jo inne på Hayek i sted. Hans "pretence of knowledge"

530
00:45:48.180 --> 00:45:54.780
er jo med og forklarer til dels hvorfor økonomer ofte tar feil,

531
00:45:54.880 --> 00:46:00.660
og markedet ofte klarer å håndtere ting på egen hånd uten at man er inne og detaljregulerer.

532
00:46:00.680 --> 00:46:06.840
Og i mitt hode, i hvert fall, så hadde jo mye annet i samfunnet,

533
00:46:06.960 --> 00:46:10.960
hva enten det er regulering av boligmarked eller sosiale relasjoner

534
00:46:11.080 --> 00:46:14.200
eller økonomien eller andre ting,

535
00:46:14.280 --> 00:46:17.500
hatt godt av litt mer tillit til spontan orden.

536
00:46:17.520 --> 00:46:22.720
Litt mer Darwin, litt mindre Newton? Noe sånt. Ja.

537
00:46:22.840 --> 00:46:27.720
Og denne bevisstheten om at det er færre klokker der ute enn vi liker å tro ...

538
00:46:27.720 --> 00:46:30.600
Dette er jo fordelen med markedet, ikke sant?

539
00:46:30.720 --> 00:46:37.320
Markedet er egentlig et digert eksperimenterings ...

540
00:46:37.400 --> 00:46:41.760
En metode for bedrifter å eksperimentere på, ikke sant?

541
00:46:41.780 --> 00:46:46.960
Og når det blir en metode for ... Noen av disse eksperimentene vil mislykkes.

542
00:46:47.080 --> 00:46:52.160
Så det er trial or never, rett og slett. For hver gode restaurant som finnes,

543
00:46:52.160 --> 00:46:59.080
så er det fem restauranter som har blitt lagt ned konkurs. Konstruksjon og kreativ ...

544
00:47:00.720 --> 00:47:07.520
Og gjennom dette selvkorrigerende systemet, så blir det bedre og bedre og bedre.

545
00:47:08.000 --> 00:47:12.960
Ja, og det er vel da vi er direkte tilbake på antifragilitet igjen?

546
00:47:12.960 --> 00:47:16.560
Jeg måtte til og med bruke anglisismen, jeg, fordi at ...

547
00:47:16.640 --> 00:47:20.480
Du får ikke lese noen bøker på engelsk, og det er så ...

548
00:47:20.560 --> 00:47:25.680
Jeg nekter å si KI også, forresten. Så for meg så er det AI.

549
00:47:25.680 --> 00:47:29.680
Så får folk bare være sinte på anglisismene mine. Men ... Ja.

550
00:47:30.740 --> 00:47:34.660
Men du spurte hvordan vi som individer skal reagere,

551
00:47:34.780 --> 00:47:38.420
hvordan vi skal handle på dette, og svaret her er vel egentlig

552
00:47:38.540 --> 00:47:42.140
at det ikke er noe optimalt svar, for hvis det hadde vært et optimalt svar,

553
00:47:42.140 --> 00:47:45.100
så ville noen ha funnet ut av det optimale svaret.

554
00:47:45.220 --> 00:47:49.660
Og hvis noen hadde funnet det optimale svaret, så ville noen utnytta det.

555
00:47:49.660 --> 00:47:54.060
Det ville vært en form for arbitrasje, det ville vært en måte å hacke det på,

556
00:47:54.180 --> 00:47:59.300
og gamifisere det på. Så det ... Jo, nei, det er greit, det optimale svaret gjenvarer ikke.

557
00:48:00.720 --> 00:48:04.640
Hva er den optimale organismen?

558
00:48:04.720 --> 00:48:09.120
Og svaret der er ... Hvis du tenker på evolusjonen ...

559
00:48:09.200 --> 00:48:13.120
En av de tingene som gjør evolusjonen så fascinerende,

560
00:48:13.200 --> 00:48:18.360
er at den har en ekstremt åpen eller vid kategori av ting den aksepterer.

561
00:48:18.440 --> 00:48:24.440
For det eneste kriteriet for seleksjon for at denne seleksjonsmekanismen skal fungere,

562
00:48:24.520 --> 00:48:30.520
er at du overlever til reproduktiv alder, slik at du kan reprodusere sjøl.

563
00:48:30.720 --> 00:48:34.200
Og ut ifra dette så får du et ekstremt stort mangfold.

564
00:48:34.280 --> 00:48:40.520
Alt fra blomster til haier til kenguru

565
00:48:40.600 --> 00:48:44.520
til maneter til reker, liksom.

566
00:48:44.520 --> 00:48:49.920
Jeg er jo egentlig mer inne på hvordan så ...

567
00:48:50.040 --> 00:48:54.200
Fordi som enkeltmennesker eller som politikere eller som hva som helst,

568
00:48:54.320 --> 00:49:00.240
så kan vi være ofre for denne overklokkifiseringen av verden rundt oss.

569
00:49:00.740 --> 00:49:06.460
Vi kan være mer åpne for at det er ikke alt i disse systemene vi har kontroll på.

570
00:49:06.580 --> 00:49:13.300
Og det er en del mekanismer som, selv om de er imperfekte eller føles litt løse,

571
00:49:13.420 --> 00:49:17.660
sånn som et marked, så kan det hende vi skal la de mekanismene fungere.

572
00:49:17.780 --> 00:49:20.900
Heller enn å forsøke å tukle med det.

573
00:49:20.900 --> 00:49:26.860
Og der er det jo verdt å bringe opp Hayeks Nobel-foredrag i 1974,

574
00:49:26.980 --> 00:49:30.660
der han advarte mot farene ved å ...

575
00:49:30.760 --> 00:49:34.380
Tro at man har full oversikt over detaljene

576
00:49:35.220 --> 00:49:37.720
i komplekse økonomiske sammenhenger.

577
00:49:37.820 --> 00:49:42.620
Og poenget hans var jo egentlig at all den informasjonen som er nødvendig

578
00:49:42.760 --> 00:49:45.300
for å koordinere en hel økonomi,

579
00:49:45.420 --> 00:49:49.900
er ikke nitelig samla sammen i Statistisk sentralbyrå eller noe annet sted.

580
00:49:49.900 --> 00:49:54.900
Og ofte så vet vel ikke individene selv hva de vil,

581
00:49:55.020 --> 00:50:00.660
fordi preferansene våre er på en måte konstruert, enten i øyeblikket eller ...

582
00:50:00.720 --> 00:50:05.320
I underbevisstheten. Det er et godt sitat som er noe slikt som ...

583
00:50:05.400 --> 00:50:09.440
Vi føler ikke det vi tenker, vi tenker ikke det vi føler.

584
00:50:09.440 --> 00:50:12.840
Vi gjør ikke det vi tenker, og vi sier ikke hva vi gjør.

585
00:50:12.840 --> 00:50:18.480
Så disse preferansene våre blir på en måte konstruert

586
00:50:18.560 --> 00:50:24.560
enten på en måte som ikke fremtrer i ...

587
00:50:25.840 --> 00:50:30.600
Vi klarer ikke å artikulere det, men vi klarer å handle ut ifra det.

588
00:50:30.780 --> 00:50:34.980
Noen ganger, og det er også en sånn vits,

589
00:50:35.100 --> 00:50:41.940
gifta du deg med henne fordi hun var pen, eller var hun pen fordi du gifta deg med henne?

590
00:50:42.060 --> 00:50:47.980
Og det er jo en sånn ... Hvis jeg tar på alvor implikasjonene av det du nettopp sa,

591
00:50:47.980 --> 00:50:53.180
så vil man jo si at det er jo ingen som egentlig vet hva de vil her i verden.

592
00:50:53.300 --> 00:51:00.300
Samtidig så har man, hvert individ har et eller annet sett med drivkrafter i seg, formet av det livet de har levd.

593
00:51:00.740 --> 00:51:06.540
Og de preferansene de har hatt, de tingene de har prøvd, og de menneskene de har kjent.

594
00:51:06.700 --> 00:51:13.580
Og selv om hvert enkelt valg kan være, selv sett fra et subjektivt ståsted, irrasjonelt ...

595
00:51:13.700 --> 00:51:21.820
At du lar kredittkortet ditt rulle over og betaler 28 % rente på et sånt tulleforbruksinnkjøp,

596
00:51:21.940 --> 00:51:26.780
eller et eller annet, så kan det jo fortsatt hende at over tid, og i gjennomsnitt,

597
00:51:26.900 --> 00:51:30.660
så blir beslutningene i hvert fall i en retning som er i preferanse ...

598
00:51:30.720 --> 00:51:37.720
Ja, atferden din eller din oppførsel har ringvirkninger som påvirker andre?

599
00:51:37.720 --> 00:51:41.400
Ja, og det er et visst system i det, ikke sant?

600
00:51:41.480 --> 00:51:45.200
Ja. Og det som ser ut som svinn, er egentlig ikke svinn?

601
00:51:45.220 --> 00:51:48.480
Nei, det er kanskje til og med en oppdagelsesprosess

602
00:51:48.560 --> 00:51:52.560
i å finne ut hva du egentlig vil eller foretrekker, eller hva du trives med.

603
00:51:52.580 --> 00:51:58.580
Du har noe som heter exploit trade-off-en. Jeg vil argumentere for at det ikke er en trade-off.

604
00:51:58.660 --> 00:52:00.720
Det er mer en yin-og-yang-prosess. Begge må eksistere for at ...

605
00:52:00.720 --> 00:52:07.520
Begge må eksistere for at den ene skal eksistere for at den andre skal eksistere.

606
00:52:07.600 --> 00:52:12.380
Og det at vi må utnytte det vi allerede vet, det vi allerede kjenner til ...

607
00:52:12.400 --> 00:52:17.040
Og så må vi samtidig bruke en viss del av energioverskuddet

608
00:52:17.060 --> 00:52:23.640
på å utforske nye ting. Vi må være åpne, vi må være eventyrlystne ...

609
00:52:23.660 --> 00:52:30.620
Du må betale litt overhead for å oppdage andre ting enn det ditt nåværende kunnskap ...

610
00:52:30.740 --> 00:52:35.860
Hvis vi vil et perfekt regnestykke finne optimalt, ikke sant ...

611
00:52:35.980 --> 00:52:41.900
For å si det som en matematiker: Du ender opp i et lokalt maksimum.

612
00:52:41.900 --> 00:52:46.460
Det du vil ha, et globalt maksimum.

613
00:52:46.560 --> 00:52:51.220
Nettopp. Og det gir mening. Og det er også verdt å nevne i forbindelse med markeder.

614
00:52:51.240 --> 00:52:57.260
Fordi markeder er rotete og imperfekte og mange detaljer som ikke stemmer.

615
00:52:57.380 --> 00:52:59.660
Og det er rett og slett mye sløsing.

616
00:53:00.720 --> 00:53:04.720
De fleste bedrifter som har eksistert, har også gått konk.

617
00:53:04.760 --> 00:53:13.520
Hvis du spør en nyklassisk økonom, vil kanskje han eller hun svare at

618
00:53:13.600 --> 00:53:21.460
grunnen til at vi har kapitalister, er fordi det er det mest kostnadseffektive systemet.

619
00:53:21.540 --> 00:53:27.460
Men kapitalisme er ikke kostnadseffektivt i det hele tatt. Det er en oppdagelsesmekanisme.

620
00:53:30.720 --> 00:53:34.920
Det er 40 000 millioner ekspedimenter som lar oss oppdage nye ting.

621
00:53:35.000 --> 00:53:40.920
Og det er gjennom disse oppdagelsene vi har kommet dit vi er nå, som mat, som menneske.

622
00:53:40.920 --> 00:53:47.420
Det ligner kanskje mer på en evolusjonær prosess enn på en optimaliseringseffektiviseringsprosess.

623
00:53:47.420 --> 00:53:52.000
Du kaster noe mot veggen, og så ser du om det fester seg.

624
00:53:52.080 --> 00:53:57.080
Og hvis det ikke fester seg, så kaster du en ny ting. Og det ser ut som sløsing.

625
00:53:57.160 --> 00:54:00.600
Men det er egentlig ikke sløsing. Det er den kostnaden du må ta for å ...

626
00:54:00.740 --> 00:54:04.380
Er det du aldri har i et marked, er perfekt informasjon?

627
00:54:04.500 --> 00:54:08.500
Og incidentlig så har du aldri det som sentralplanlegger heller.

628
00:54:08.620 --> 00:54:12.500
Men markedet har en mekanisme for å håndtere imperfekt informasjon,

629
00:54:12.500 --> 00:54:17.060
nemlig kreativ destruksjon, mens sentralplanleggeren har ingen sånne verktøy.

630
00:54:17.120 --> 00:54:24.020
Og det opplever jeg som en sånn vesentlig og kanskje hos mange undervurdert side

631
00:54:24.140 --> 00:54:30.020
av hvordan vi har organisert mye av samfunnet hos oss, at veldig mye er sentraldirigert.

632
00:54:30.740 --> 00:54:37.020
Fra boligpolitikk til energipolitikken til veiene og det er liksom ...

633
00:54:37.140 --> 00:54:42.020
Og det er jo i mange tilfeller veldig uintuitivt

634
00:54:42.140 --> 00:54:47.340
å skulle overlate sånne beslutninger til noe annet enn en eller annen sentraldirigent.

635
00:54:47.460 --> 00:54:52.420
Men det er også ganske åpenbart at sentraldirigenten veldig ofte ikke har fullstendig informasjon.

636
00:54:52.540 --> 00:54:58.500
Men det går gjerne noen år og veldig mange milliarder før man finner ut av det.

637
00:55:00.720 --> 00:55:05.560
Mattespørsmålene du fikk på barneskolen og ungdomsskolen ...

638
00:55:05.640 --> 00:55:09.520
Kari skal til skolen, hun kan kjøre bussen ...

639
00:55:09.600 --> 00:55:16.280
Bussen kjører i 40 km i timen ... Hvor mange ... Hvor langt ... Bla, bla, bla ...

640
00:55:16.360 --> 00:55:23.720
I virkeligheten så vil ikke spørsmålet være så stringent.

641
00:55:23.800 --> 00:55:29.680
Det vil ikke være som om spørsmålet er laga for å passe en formel.

642
00:55:30.720 --> 00:55:36.720
Så vil det være mer sånn at Kari står foran fire ulike transportmiddel,

643
00:55:36.800 --> 00:55:42.640
det sner ute i morgen ... Nei, det sner ute og er glatt.

644
00:55:42.720 --> 00:55:47.480
Hun vet at hvis hun kommer fem minutter forsinka til toget,

645
00:55:47.480 --> 00:55:53.160
så kan hun alltid svekke bussen på ti minutter. Hvilken ...

646
00:55:53.240 --> 00:55:59.480
Det er et mye mer realistisk spørsmål å stille, og det tar vi intuitivt, vi tar ikke disse.

647
00:56:00.720 --> 00:56:03.880
Vi er ganske gode til å tenke ...

648
00:56:03.960 --> 00:56:09.080
Hvis jeg sier banan, og så sier jeg is, så tenker du kanskje banansplitt.

649
00:56:09.160 --> 00:56:14.520
Men hvis jeg sier 543 delt på 204, så tar ikke du det intuitivt.

650
00:56:14.520 --> 00:56:18.480
Men mange av de tingene som vi er evolusjonært tilpassa til å ta,

651
00:56:18.560 --> 00:56:21.120
er disse mer realpolitiske spørsmålene.

652
00:56:21.200 --> 00:56:30.240
Og det økonomene ofte gjør, er at de lager en modell som passer formelen eller metoden for å komme videre.

653
00:56:30.720 --> 00:56:35.680
Det er litt som: Bruker du målestokken til å måle ...

654
00:56:35.760 --> 00:56:40.200
Jeg har svaret! Hvilken metode trenger jeg for å komme frem til det?

655
00:56:40.280 --> 00:56:45.960
Bruker du målestokken til å måle bordet, eller bruker du bordet til å måle målestokken?

656
00:56:46.040 --> 00:56:50.000
Det er jo gjennomgående. Du har hørt om kobraeffekten?

657
00:56:50.080 --> 00:56:53.960
Ja, jeg har. Og det er jo en sånn morsom ...

658
00:56:54.040 --> 00:56:58.120
Det ligner jo litt på Guds lov.

659
00:57:00.720 --> 00:57:05.920
Ideen om at en eller annen britisk guvernør ville bli kvitt kobraslangene

660
00:57:06.000 --> 00:57:10.560
i sitt territorium i India og la ut skuddpremie på kobraslanger.

661
00:57:10.560 --> 00:57:15.040
Og folk kom inn og fikk sin skilling for hver kobraslange de leverte.

662
00:57:15.040 --> 00:57:18.720
Og så ble det jo for få kobraslanger.

663
00:57:18.800 --> 00:57:22.880
Men dette var veldig god business for lokalbefolkningen, så de begynte å oppdrette kobraslanger.

664
00:57:22.960 --> 00:57:29.640
Og det er jo ofte litt effekten av sånne sentraldirektiver. Hele systemet tilpasser seg.

665
00:57:30.720 --> 00:57:34.680
Nei, og dette er vel derfor jeg sa at vi må ha tillit til vitenskapen.

666
00:57:34.760 --> 00:57:38.120
Vi må ha tillit til det å kunne teste. For et annet eksempel ...

667
00:57:38.200 --> 00:57:43.240
Det var et vaskemiddelselskap som fant ut det at hvis de putta ...

668
00:57:43.320 --> 00:57:47.800
Hvis de reklamerte for vaskemiddelet som "ecofriendly",

669
00:57:47.800 --> 00:57:51.000
så for det første så fikk de færre salg.

670
00:57:51.080 --> 00:57:54.440
For det folk antok da de leste "ecofriendly", var ...

671
00:57:54.520 --> 00:57:58.280
Dette er et vaskemiddel som ikke fungerer.

672
00:57:58.420 --> 00:58:01.780
Og de som kjøpte det, brukte mer av det.

673
00:58:01.820 --> 00:58:05.460
Så vinninga gikk opp i spinninga. Det er litt som GoD-effekten.

674
00:58:05.580 --> 00:58:10.620
Du får en reaksjon mot reaksjon. Så det de fant ut av, var at

675
00:58:10.740 --> 00:58:16.100
hvis du vil selge vaskemiddel, så burde du ikke selge det for klimaets del.

676
00:58:16.220 --> 00:58:21.260
Du må heller kalle det noe kult. Jeg tror løsninga på det var

677
00:58:21.380 --> 00:58:26.420
at de putta det i veldig konsentrerte kapsler, og da brukte de mindre vaskemiddel.

678
00:58:26.500 --> 00:58:28.300
Og så hadde de veldig kul farge på det.

679
00:58:28.400 --> 00:58:33.160
Den fargen på vaskemiddelet ... Man kan ha hvilken som helst farge man vil.

680
00:58:33.160 --> 00:58:39.000
Det er bare kjemi, rett og slett. Men det de fant ut, var at det er flere farger,

681
00:58:39.080 --> 00:58:46.080
og så er det sterk grønn. Og det assosierer folk med at dette er en vaskepille som funker, liksom.

682
00:58:46.080 --> 00:58:51.840
Ja, og det er jo et evig sett av sånne paradokser og ...

683
00:58:51.920 --> 00:58:57.040
Men noen ganger funker det òg. Oda hadde for eksempel, de skulle ...

684
00:58:58.400 --> 00:59:04.000
De skulle redusere klimautslippene sine, og de gjorde en AB-testing på dette.

685
00:59:04.080 --> 00:59:09.080
De gjorde et eksperiment hvor halvparten av kundene sa det at ...

686
00:59:09.080 --> 00:59:20.000
"På denne tiden av døgnet så får du bilen med matleveringa litt billigere."

687
00:59:20.080 --> 00:59:24.080
Så det var et økonomisk insentiv. Bestikkelse, rett og slett.

688
00:59:28.400 --> 00:59:32.880
Fordi det er mer klimavennlig. Og da var folk veldig glade for å ...

689
00:59:32.960 --> 00:59:39.040
De var happy med det. Utmerket. Jeg tar det ene på denne tiden av døgnet hvis jeg kan bidra til ...

690
00:59:39.120 --> 00:59:45.160
Det var ikke noe problem. Det er ikke alltid at du må rett og slett teste det.

691
00:59:45.240 --> 00:59:50.200
Noen ganger er det kontraintuitivt. Mennesker er ekstremt kontekstuelle vesener.

692
00:59:50.280 --> 00:59:55.800
Og så tror jeg jo at her kan du få en sånn kunnskapens illusjon nok en gang.

693
00:59:55.800 --> 00:59:58.340
For det var kanskje sant i 2019 eller 2021.

694
00:59:58.420 --> 01:00:00.700
Det kan hende det ikke er sant i 2025,

695
01:00:00.700 --> 01:00:06.380
fordi folk har mindre tillit til, eller mer tillit til, klimaløsninger.

696
01:00:06.500 --> 01:00:11.180
Jeg husker min onkel, det var i Moss på 90-tallet.

697
01:00:11.300 --> 01:00:16.060
Hadde blitt pålagt å ha en hel haug med søppelbøtter fordi det skulle kildesorteres.

698
01:00:16.180 --> 01:00:22.380
Og han hadde lest i Moss Avis en stund etterpå at disse rasshøla i kommunen,

699
01:00:23.120 --> 01:00:28.220
de tok disse søppelkassene og helte alt sammen inn i samba og bare kasta det på fylla. Fyllinga etterpå.

700
01:00:28.480 --> 01:00:34.440
Da dette ble avslørt i Moss Avis, var begrunnelsen at de skulle bare oppdra folk.

701
01:00:34.560 --> 01:00:39.320
Få folk til å lære seg å være miljøvennlige. Og så kommer systemene etterpå.

702
01:00:39.440 --> 01:00:45.800
Men min onkel har ikke kildesortert noe som helst én eneste gang siden 90-tallet.

703
01:00:45.920 --> 01:00:51.360
Fordi de gjorde det. Så hvis du har vært eksponert for en eller annen sånn ...

704
01:00:51.480 --> 01:00:58.320
Den sommerfulle effekten igjen, da. Alt har konsekvenser, og det kan jo hende ...

705
01:00:58.440 --> 01:01:00.920
Hvis de gjorde det i Moss, men ikke i Sandefjord, så kan det hende

706
01:01:01.080 --> 01:01:04.680
at folk i Moss ikke responderer i det hele tatt på den type tiltak,

707
01:01:04.840 --> 01:01:09.000
fordi at de har blitt lurt før, mens i Sandefjord kanskje gjør det. Så ja, jeg vet ikke.

708
01:01:09.160 --> 01:01:13.400
Jeg kan fortelle en lignende historie, som ikke har med klima å gjøre.

709
01:01:13.560 --> 01:01:19.720
Men jeg liker å dra på brukthandel, bare for å se på småantikke ting.

710
01:01:19.880 --> 01:01:25.960
Og litt ingeniørinteriør. De har ofte estetisk utsøkte ting for en billig penge.

711
01:01:28.400 --> 01:01:35.200
Det fins to brukthandler som jeg brukte å være på.

712
01:01:35.280 --> 01:01:41.640
Og i den ene brukthandelen så kjøpte jeg noen ganger noen bøker.

713
01:01:41.720 --> 01:01:47.640
Og denne brukthandelen betalte jeg med cash.

714
01:01:47.640 --> 01:01:51.400
Og en gang så hadde jeg litt for lite cash til noe.

715
01:01:51.480 --> 01:01:57.320
Men da trodde jeg det at jeg hadde ved å være på den brukthandelen ...

716
01:01:58.400 --> 01:02:02.600
Jeg hadde opparbeidet meg et rykte

717
01:02:02.680 --> 01:02:08.360
at det å betale de 20 kronene neste gang jeg kommer, kan jeg ikke gjøre det?

718
01:02:08.360 --> 01:02:11.800
Jeg kan godt ... Jeg er god for det, liksom.

719
01:02:11.880 --> 01:02:15.680
Det var ikke ... Det var ikke mye.

720
01:02:15.760 --> 01:02:20.760
Nei, det kunne jeg ikke. Jeg dro aldri på den brukthandelen igjen.

721
01:02:20.840 --> 01:02:26.280
Og det igjen vil jo være veldig forskjellig i et høytillits- kontra et lavtillitssamfunn.

722
01:02:28.400 --> 01:02:32.280
Mange andre steder i verden har man ikke den forventningen.

723
01:02:32.280 --> 01:02:35.400
Så hvis det kommer en forskningsundersøkelse ut på det,

724
01:02:35.480 --> 01:02:38.360
så må den også ta hensyn til hvilket samfunn det er forsket i.

725
01:02:38.380 --> 01:02:43.540
Ja, jeg tror Norge er ganske god der. Vi er vel et høytillitsland.

726
01:02:43.620 --> 01:02:51.140
Og det betyr nødvendigvis at vi ser ikke på alle transaksjoner som rent økonomisk transaksjonelle.

727
01:02:51.140 --> 01:02:56.060
Vi ser det også på litt ... Vi ser på det som en ...

728
01:02:58.400 --> 01:03:02.320
Sosial ... Vi signaliserer noe.

729
01:03:02.400 --> 01:03:07.680
Vi signaliserer identitet, vi signaliserer status, vi signaliserer "dude".

730
01:03:07.760 --> 01:03:11.200
Vi signaliserer hvor gode vi er.

731
01:03:11.280 --> 01:03:17.960
Så det at en ikke er rent økonomisk transaksjonell, det er et poeng.

732
01:03:17.960 --> 01:03:22.640
Han som skrev ... Å, nå får jeg jernteppe på navnet!

733
01:03:22.720 --> 01:03:28.280
Men han som skrev "predictable irrational", han har et eksempel med sex.

734
01:03:28.680 --> 01:03:33.720
Det å betale noen for sex med en prostituert,

735
01:03:33.840 --> 01:03:37.200
det er én type transaksjon.

736
01:03:37.320 --> 01:03:42.920
Og så har du å prøve å betale kjæresten din for å ha sex med deg.

737
01:03:42.920 --> 01:03:47.800
Det fungerer ytterst ... Det fungerer, men det tar fire måneder.

738
01:03:47.920 --> 01:03:52.000
Basert på anekdoter ... Eget eksperiment.

739
01:03:52.120 --> 01:03:57.320
Så det er noe med at du har det sosiale aspektet, og så har du det økonomiske.

740
01:03:58.400 --> 01:04:02.840
Vi skiller mellom dem, innad i en familie òg. Vi skiller mellom dem.

741
01:04:02.920 --> 01:04:11.000
Jeg tar ikke betalt for å hjelpe nevøen min, eller for å hjelpe nesa med leksene ...

742
01:04:11.080 --> 01:04:14.040
Det er mange sensasjoner som ikke ...

743
01:04:14.120 --> 01:04:17.360
Fordi de har så dårlig betalingsevne.

744
01:04:17.360 --> 01:04:21.120
Ja ja ja. Ikke det. De har ikke jobb, de.

745
01:04:21.200 --> 01:04:26.320
Men de kan jo akkumulere en gjeld som de kan betale tilbake når de får jobb.

746
01:04:28.400 --> 01:04:32.400
Nå har det forentet seg i 17 år.

747
01:04:32.480 --> 01:04:37.480
Ja, 14 473, med renters rente, selvsagt. Dette må du ...

748
01:04:37.560 --> 01:04:43.360
Nei, men de sosiale dynamikker fungerer åpenbart ikke slik.

749
01:04:43.360 --> 01:04:47.480
Og det er veldig bra at det ikke fungerer slik.

750
01:04:47.480 --> 01:04:57.320
Skal vi gå inn på en annen sosial dynamikk, som skal vi si er under et visst press for tiden?

751
01:04:58.420 --> 01:05:03.820
Brundtland ble sitert på på et tidspunkt at "vi er i ferd med å miste kontrollen"

752
01:05:03.940 --> 01:05:09.620
på hva folk blir fortalt, med implikasjonen at det er mye desinformasjon der ute.

753
01:05:09.740 --> 01:05:16.460
Og Lubna Jaffrey, kulturministeren, har jo hatt ulike tiltak mot desinformasjon,

754
01:05:16.580 --> 01:05:25.220
og faktisk.no er veldig opptatt av at vi skal føre en sånn krig for sannhet og mot desinformasjon.

755
01:05:25.340 --> 01:05:28.060
Men det impliserer jo også at det er en veldig ...

756
01:05:28.420 --> 01:05:30.700
En rar versjon av hva som er sant og hva som ikke er sant.

757
01:05:30.700 --> 01:05:37.020
Det så vi også under pandemien. Det var ikke så lett da den var på høyden,

758
01:05:37.140 --> 01:05:43.900
å prøve å antyde noe om at den er ikke helt usannsynlig, tross alt, for eksempel.

759
01:05:43.900 --> 01:05:51.340
Og der har jeg også inntrykk av at mange tror at den offentlige debatten er en form for klokke

760
01:05:51.460 --> 01:05:55.900
som du kan gå inn og justere på. Hvis vi skrur av denne informasjonen og skrur på denne,

761
01:05:56.020 --> 01:05:58.300
så vil jo alle bare vite de riktige tinga.

762
01:05:58.420 --> 01:06:03.700
Og så er vi alle enige. Men det viser seg jo at da popper det jo frem ...

763
01:06:03.820 --> 01:06:07.740
Jeg har inntrykk av at det er to ting som skjer.

764
01:06:07.860 --> 01:06:13.420
Det ene er at det vokser frem en sånn alternativ media, blogger, podkaster for den del,

765
01:06:13.440 --> 01:06:15.540
som ikke er så systemtro.

766
01:06:15.660 --> 01:06:21.820
Og på den andre så smekker du tilliten til medier og myndigheter og sånt.

767
01:06:21.940 --> 01:06:28.300
Det er inntrykk av at dette er mye av samme tankefeilen og fella som man går i med andre komplekse systemer.

768
01:06:28.400 --> 01:06:38.400
Ja, det vil jeg si. En av de tingene som vi mennesker er veldig gode på,

769
01:06:38.480 --> 01:06:44.000
er second order thinking, så vi tenker hele tiden på hva andre tenker,

770
01:06:44.080 --> 01:06:50.160
og vi tenker på hva de tenker om oss, og vi tenker på hva de tenker om andre ...

771
01:06:58.400 --> 01:07:02.600
Jeg vet ikke om det er redaktørene for de store mediene som gjør det,

772
01:07:02.680 --> 01:07:06.680
men de tenker vel at hvis vi skrur av den informasjonen ...

773
01:07:06.760 --> 01:07:11.040
Og så tenker de ikke over at ... Det tenker vi òg på,

774
01:07:11.120 --> 01:07:16.160
eller det tenker de som er konservative, eller det tenker de som er konspiratoriske,

775
01:07:16.240 --> 01:07:21.760
eller det tenker disse mediekonsumentene.

776
01:07:21.800 --> 01:07:25.560
Hvorfor de ikke tenker på det? Om de ... om de ...

777
01:07:25.560 --> 01:07:31.480
Om tanken har slått? Det er alltid vanskelig å vite hva andre tenker.

778
01:07:31.560 --> 01:07:36.680
Jeg har jo inntrykk av at et av elementene som gjelder i,

779
01:07:36.760 --> 01:07:41.880
eller som bidrar til denne illusjonen om at vi kan kontrollere det,

780
01:07:41.960 --> 01:07:47.240
er at man har blitt ganske lagdelt i samfunnet etter hvert.

781
01:07:47.320 --> 01:07:51.200
Så du har ... Nå skal jeg være populist og snakke om elitene,

782
01:07:51.280 --> 01:07:58.280
men du har jo en sånn alderssnakkeklasse eller kunnskapsklasse eller kunnskapsarbeiderklasse.

783
01:07:58.720 --> 01:08:01.640
Det er et eller annet sånt. Du har en eller annen ålreit jobb

784
01:08:01.720 --> 01:08:05.480
i offentlig administrasjon eller i en bank eller et eller annet sted,

785
01:08:05.560 --> 01:08:09.960
som også har du høy utdannelse og trua på deg sjæl og alt det der sånn,

786
01:08:10.040 --> 01:08:14.960
men du har også lært deg og blitt sosialisert inn i at vi har dette settet med holdninger også.

787
01:08:15.040 --> 01:08:19.240
Ja, så det du tenker er egentlig at det er en form for inngripeforskjell?

788
01:08:19.240 --> 01:08:26.040
De signaliserer sin egen mening, sin egen status, via avisene?

789
01:08:28.400 --> 01:08:32.960
Jeg tror ikke det er en bevisst prosess. Ikke for å være kynisk av seg, men ...

790
01:08:33.040 --> 01:08:37.160
Jeg tror det er en funksjon av at man beveger seg i de samme sirklene.

791
01:08:37.240 --> 01:08:41.600
Man er litt hyperoppmerksom på hva som er innholdninger og utholdninger.

792
01:08:41.680 --> 01:08:46.040
Vi har jo sett det på nært hold i løpet av de siste årene at det er ganske mange

793
01:08:46.120 --> 01:08:52.120
som fra å ikke ha tenkt tanken i 2015 på at det var mer enn to kjønn,

794
01:08:52.200 --> 01:08:58.200
var enten heldig overbevist om at det var minst 27, eller at det var helt ...

795
01:08:58.420 --> 01:09:02.580
Helt bastant på at det bare var to. Så går de gjennom en periode med prøving og feiling

796
01:09:02.700 --> 01:09:06.460
og litt hegemoni for en holdning innenfor disse kretsene.

797
01:09:06.580 --> 01:09:14.060
Så har du kommet til nå at ... Det er vel to-ish kjønn, er ikke det?

798
01:09:13.920 --> 01:09:19.880
Spørsmål om hvordan du definerer kjønn? Jeg tror ikke vi skal blande oss inn i den debatten.

799
01:09:19.960 --> 01:09:27.120
Men jeg skjønner hvor du vil hen. Du mener at det er to grupper som er i konflikt med hverandre?

800
01:09:28.440 --> 01:09:32.780
En veldig fasjonabel holdning i en del år

801
01:09:32.900 --> 01:09:37.860
å være veldig bastant på at det er så mange kjønn som det er farger under solen.

802
01:09:37.980 --> 01:09:40.060
Så dette er signalisering?

803
01:09:40.060 --> 01:09:45.780
Jeg anser i hvert fall det som relativt åpenbart. Godhetssignalisering.

804
01:09:45.840 --> 01:09:53.500
Og at man har rekruttert vitenskap og kunnskap og faktakunnskap og sånn

805
01:09:53.640 --> 01:09:58.280
til tjeneste i å si at jammen, dette er ... Du får en eller annen ekspert til å uttale seg om det.

806
01:09:58.420 --> 01:10:02.180
Og så må du bare holde kjeften din, for det er nitten kjønn og ikke to.

807
01:10:02.300 --> 01:10:05.260
Subjektive vurderinger går liksom ikke inn?

808
01:10:05.360 --> 01:10:08.980
Ja. Og så var det selvfølgelig vi som er kontrære da,

809
01:10:09.100 --> 01:10:13.660
som liksom ... Det er jo lett å kjenne den lukta.

810
01:10:13.780 --> 01:10:18.340
Altså på at det ikke er helt ektefølt, i hvert fall. Alltid.

811
01:10:18.460 --> 01:10:23.100
Nå har du lov å være uenig med meg, altså? Nei, det vet jeg ikke.

812
01:10:23.220 --> 01:10:28.300
Jeg prøver å ikke grave så mye i andres hoder, men det gjør man jo ubevisst uansett.

813
01:10:28.400 --> 01:10:33.400
Det er en god bok som heter "The Status Game", statusspillet.

814
01:10:33.400 --> 01:10:39.600
Will ... Nå blanker jeg på det navnet òg, men det er litt som "Selfish Gene"

815
01:10:39.680 --> 01:10:43.040
av Richard Dawkins. Du leser boka én gang,

816
01:10:43.120 --> 01:10:47.240
og så må du la det synke litt inn og stemme dette.

817
01:10:47.320 --> 01:10:53.320
Bokens tese er egentlig at det vi tror er altoistiske handlinger for andre,

818
01:10:53.400 --> 01:10:57.320
det er egentlig for å fremme vår egen status i et eller annet spill.

819
01:10:58.400 --> 01:11:02.120
Eller er det at du bor på grunnløkka av hippie

820
01:11:02.200 --> 01:11:07.080
og skal signalisere at du bruker elsparkesykkel og er veganer?

821
01:11:07.160 --> 01:11:16.160
Eller om du bor på et litt avsidesliggende sted og kjører dieselbil, liksom?

822
01:11:16.240 --> 01:11:22.840
Begge disse to identitetsmarkørene er et forskjell på å signalisere noe

823
01:11:22.840 --> 01:11:28.280
og for å komme opp i status. Ja. Og dette må vi jo ...

824
01:11:28.420 --> 01:11:31.540
Det er ikke alle som er ute etter sannheten.

825
01:11:31.660 --> 01:11:36.620
Det er mange som gjør det for helt andre hensikter.

826
01:11:36.620 --> 01:11:42.180
Det er vel denne nagende følelsen av at det er veldig gjennomsiktig,

827
01:11:42.300 --> 01:11:46.060
at veldig mye av det som har skjedd de siste årene,

828
01:11:46.180 --> 01:11:50.900
har vært uttrykk for disse statusspillene og markørlekene.

829
01:11:51.020 --> 01:11:56.860
Mer enn det har vært uttrykk for fakta eller oppriktige meninger eller andre ting.

830
01:11:58.400 --> 01:12:03.200
Jeg vil spille litt mellom ... Nå er ikke jeg mimrer, jeg er journalist,

831
01:12:03.280 --> 01:12:08.520
men det er noen som virker som om de faktisk sier hva de mener,

832
01:12:08.600 --> 01:12:13.080
og ikke nødvendigvis ...

833
01:12:13.080 --> 01:12:18.480
Da har vi klatra opp i ranken her, så én ting er hva som gjelder generelt,

834
01:12:18.560 --> 01:12:23.760
men jeg er mye mer opptatt av det som gjelder det konkrete individet.

835
01:12:23.840 --> 01:12:27.360
Jeg gir tvilen til gode første gangen.

836
01:12:28.420 --> 01:12:31.980
Skudd meg to ganger, skam meg.

837
01:12:31.980 --> 01:12:39.500
Skudd meg én gang, skam deg. Skudd meg to ganger, skam deg. Meg, meg.

838
01:12:39.560 --> 01:12:46.280
Det du snakker om med mimier, er at det er noen truth tellers der ute

839
01:12:46.400 --> 01:12:50.280
som gjerne kjennetegnes av at de av og til kan finne på å si noe

840
01:12:50.400 --> 01:12:53.040
som det er risikoforbundet med.

841
01:12:53.040 --> 01:12:58.400
Så de kan finne på å si noe som risikerer å putte dem i unåde

842
01:12:58.400 --> 01:13:04.360
Alltid gå i takt. Alltid være sykelig opptatt av "the current thing".

843
01:13:04.440 --> 01:13:08.360
Først se på hva andre mener, får du taktstilling til hva du vil se, men ikke så frittalende.

844
01:13:08.440 --> 01:13:13.440
Og den derre ... Hvis jeg skulle legge til ... Hvis vi skal ende opp i en form for diagnose

845
01:13:13.520 --> 01:13:17.440
og handlingsplan her, sånn som hva er det man bør gjøre,

846
01:13:17.520 --> 01:13:25.520
hvordan bør man forholde seg til dette, sånn som: Hvordan bør man forholde seg til dette?

847
01:13:28.400 --> 01:13:36.400
Så én ting er kanskje, mistenk at ikke alt er klokker som folk fremstiller som klokker.

848
01:13:36.480 --> 01:13:40.800
Så det er muligens flere skyer der ute enn det kan se ut som.

849
01:13:40.800 --> 01:13:47.160
Og så er jo en annen at det kan være verdt å legge litt ekstra vekt på de som tør

850
01:13:47.240 --> 01:13:52.200
å si noe som er faktisk modig. Selv når det ikke nødvendigvis alltid er riktig,

851
01:13:52.280 --> 01:13:57.360
for det er jo en del som er modige og tar feil. Ja ja, altså ... Å arguere ...

852
01:13:58.400 --> 01:14:02.440
Det er én ting i effekten det har på dem selv,

853
01:14:02.520 --> 01:14:09.800
men det at de bare øker rommet for hva som anses som akseptable meninger,

854
01:14:09.800 --> 01:14:14.440
det er i seg selv et gode, til en viss grad iallfall.

855
01:14:14.520 --> 01:14:17.880
Det er innenfor rimelighetens grenser.

856
01:14:17.960 --> 01:14:25.360
Man må ha et tak, men det at man har et tak, impliserer faktisk at det er et tak.

857
01:14:25.360 --> 01:14:28.280
Så det er noen meninger som ...

858
01:14:28.400 --> 01:14:35.840
... vaksineskepsis tatt til sin urimelighet.

859
01:14:35.880 --> 01:14:42.960
Holocaust-fornektelse, litt sånne ting, som bør med rette bli litt ...

860
01:14:42.960 --> 01:14:48.000
Dette er vi ferdige med å diskutere. Denne offentlige debatten tar vi ikke igjen.

861
01:14:48.000 --> 01:14:53.040
For hvis man hele tiden skulle tatt denne offentlige debatten, så hadde man aldri budd ferdig.

862
01:14:53.120 --> 01:14:58.080
For det vil alltid være en viss andel av befolkninga som uansett ikke kan overbevises.

863
01:14:58.400 --> 01:15:03.880
Helt sant, og det er jo helt sjokkerende at vi ser polioutbrudd og sånn

864
01:15:03.960 --> 01:15:06.000
i den vestlige verden i dag.

865
01:15:06.000 --> 01:15:13.160
Folk har blitt så skeptiske til vaksiner at man dør av ting det er helt nødvendig å dø av.

866
01:15:13.160 --> 01:15:16.920
Poliovaksiner er fantastisk.

867
01:15:17.000 --> 01:15:22.000
Fun fact: Folk var ikke sånn veldig overbevist over det i starten.

868
01:15:22.040 --> 01:15:28.280
Jeg mener at den tingen som overbeviste flest mennesker helt i starten, dette var på 50-tallet ...

869
01:15:28.440 --> 01:15:33.160
Elvis Presley tok den. Jeg husker det.

870
01:15:33.240 --> 01:15:39.280
Det kom store overskrifter og bilder i avisa om at Elvis Presley hadde tatt vaksiner.

871
01:15:39.360 --> 01:15:43.280
Da var det noen som de stolte på, som gikk foran.

872
01:15:43.360 --> 01:15:49.280
Men i dag ville det vel ikke hatt samme effekten hvis Sophie Elise ...

873
01:15:49.360 --> 01:15:55.320
Måtte vært Conor Alba? Ja, ok da. Men det kommer an på kjendisen.

874
01:15:58.460 --> 01:16:04.940
Da poliovaksinen kom, var jo tross alt hos folk flest ikke godt nok.

875
01:16:05.060 --> 01:16:09.900
Så det var ikke et spørsmål om en nøktern vurdering

876
01:16:10.020 --> 01:16:13.780
av fordeler og ulemper om medisinen som lå bak.

877
01:16:13.900 --> 01:16:18.580
Det var jo tillit til de som sier at du skal ta det, eller mistillit til dem.

878
01:16:18.620 --> 01:16:22.740
Og da er jo spørsmålet om den sunne holdningen på generell basis.

879
01:16:22.740 --> 01:16:28.380
Nå kan vi si i ettertid at spesifikt så var det lurt. På generell basis kan det hende det er lurt å ...

880
01:16:28.480 --> 01:16:31.440
Ikke være første batch som tar en ny vaksine?

881
01:16:31.440 --> 01:16:36.580
Ja ... Det kommer an på hvilken vaksine ...

882
01:16:36.700 --> 01:16:38.740
Nå sier jeg det bare for å ...

883
01:16:38.860 --> 01:16:46.540
Du vil ikke være de første 20, men det kommer an på hvordan vaksinen blir tatt.

884
01:16:46.660 --> 01:16:52.740
Men ja, dette er alltid et spørsmål om risiko, kostnad og gevinst.

885
01:16:52.860 --> 01:16:58.340
Men det kan hende det hadde vært en sunn holdning å si at i 1953 ...?

886
01:16:58.440 --> 01:17:03.640
Ja, men jeg er optimistisk. Men jeg tar den neste år.

887
01:17:03.720 --> 01:17:08.880
Ja, ja, det kunne sikkert vært det hvis man var veldig darwinistisk om det.

888
01:17:08.960 --> 01:17:12.000
At man vil ikke være prøvekanin.

889
01:17:12.080 --> 01:17:15.760
Det var en av de tingene som jeg faktisk tenkte på under koronavaksinen.

890
01:17:15.840 --> 01:17:24.760
Jeg skjønner ikke hvorfor de ikke bare betalte 10 000, 20 000 unge folk

891
01:17:28.440 --> 01:17:36.240
Morbiditeter eller noe medisinsk som ikke var medisinsk uheldigbelagt ...

892
01:17:36.320 --> 01:17:42.960
Og bare testa det på disse, og så så de om den neste måneden ...

893
01:17:43.040 --> 01:17:47.520
Skjedde det noe med dem? Hadde de noe grusomt ...

894
01:17:47.600 --> 01:17:53.040
Jevnt over så er det en helt sånn nesten irrasjonell skepsis

895
01:17:53.120 --> 01:17:58.320
til å blande penger og medisin. Et eksempel på det er ...

896
01:17:58.840 --> 01:18:06.840
Vi har kontinuerlig en litt for lav blodforsyning. Vi mangler blodgivere.

897
01:18:06.840 --> 01:18:12.200
Og det kan du faktisk ikke betale folk for å gjøre, for da får du færre.

898
01:18:12.320 --> 01:18:17.040
Jo, men det kan du diskutere. Det er jo et prisspørsmål, mer enn det er.

899
01:18:17.160 --> 01:18:21.040
Folk gir blod for helt andre grunner enn det økonomiske.

900
01:18:21.120 --> 01:18:24.320
Hvis du hadde gitt dem en million, åpenbart ...

901
01:18:24.400 --> 01:18:27.360
Jeg har gitt blod i mange år.

902
01:18:28.460 --> 01:18:33.180
Da kan du få en kopp eller en symbolsk gave.

903
01:18:33.300 --> 01:18:39.020
Eller du kan krysse av på et skjema for å gi til Barneklinikken på Rikshospitalet.

904
01:18:39.140 --> 01:18:44.780
Men det føles veldig altruistisk og allmennyttig å gi blod.

905
01:18:44.940 --> 01:18:51.020
Og så forstår jeg ideen med at hvis du hadde fått en 200-lapp for å gi blod,

906
01:18:51.140 --> 01:18:57.340
så hadde det føltes mer som en transaksjonell ting enn en samfunnsnyttig ting.

907
01:18:58.460 --> 01:19:05.340
Hvis du reelt ... Altså, nå har man jo nok til at ting går rundt og sånn,

908
01:19:05.460 --> 01:19:09.540
men det er til stadighet litt underskudd. Du skulle gjerne hatt litt mer på lager,

909
01:19:09.660 --> 01:19:13.340
og flere som kunne kalles inn når det skjer et eller annet gærent.

910
01:19:13.360 --> 01:19:21.360
Og det er klart at hvis du hadde prisa det inn på at det var en eller annen substansiell betaling,

911
01:19:21.380 --> 01:19:27.140
altså si de som jobber på den klinikken, da, som tar imot blodet, de får jo betalt for å være der.

912
01:19:28.440 --> 01:19:34.400
Nei, fordi den er såpass distansert fra prosessen

913
01:19:34.480 --> 01:19:37.400
at det er noe merkelig med det.

914
01:19:37.520 --> 01:19:42.560
Jeg skjønner at du kan ha en sånn kontraeffekt i begynnelsen av kurven.

915
01:19:42.680 --> 01:19:47.600
Dette har du vel sannsynligvis også med ... Jeg vet ikke om du har en pant,

916
01:19:47.720 --> 01:19:53.160
men du har det iallfall med å gi bort klær eller andre veldedige ting.

917
01:19:53.280 --> 01:19:57.360
Folk gir det gjerne av sitt hjerte, men de vil ikke ...

918
01:19:58.460 --> 01:20:02.700
De vil heller ha en pin og et klistremerke.

919
01:20:02.820 --> 01:20:08.620
For da er det en måte å signalisere overfor venner og CS hva jeg gjorde.

920
01:20:08.620 --> 01:20:13.500
Men jeg har jo inntrykk ... Og den effekten er helt sikkert riktig.

921
01:20:13.620 --> 01:20:18.220
Og så tror jeg jo med alle prismekanismer så er det et prisspørsmål til slutt.

922
01:20:18.340 --> 01:20:22.500
Så hvis du faktisk skulle ha inn en gitt mengde blod,

923
01:20:22.620 --> 01:20:26.620
så tror jeg jo bare at hvis du sto fritt til å justere prisen opp og opp og opp, så ville du på et eller annet tidspunkt ...

924
01:20:28.440 --> 01:20:33.440
Ja, altså jeg ser for meg at dette har en sånn typisk S-kurve.

925
01:20:33.520 --> 01:20:38.440
At du starter med å betale folk 100-200-300 kroner,

926
01:20:38.520 --> 01:20:41.280
og du får ikke så mye igjen for det,

927
01:20:41.360 --> 01:20:45.760
men etter hvert så vil du bikke, du vil komme til et eller annet punkt

928
01:20:45.840 --> 01:20:50.960
på den grafen hvor det plutselig ... Jeg vet ikke hva det er, 5000?

929
01:20:50.960 --> 01:20:55.920
Hvor det plutselig går veldig fort oppover. Så du får et slags momentum,

930
01:20:56.000 --> 01:20:58.320
og så flater det ut igjen.

931
01:20:58.460 --> 01:21:02.940
Så skal jeg legge til en annen effekt, som kanskje er relevant i vurderingen.

932
01:21:03.060 --> 01:21:07.060
Du fyller jo ut et ganske detaljert skjema om bytte av seksualpartnere,

933
01:21:07.180 --> 01:21:11.460
om du har kjøpt sex fra prostituerte, det er det ene med det andre med det tredje.

934
01:21:11.580 --> 01:21:14.660
Det skal sjekkes hver gang du er innom.

935
01:21:14.780 --> 01:21:17.700
Hvis du har et økonomisk insentiv i bånn,

936
01:21:17.820 --> 01:21:22.900
så har du jo et større insentiv til å være uærlig på disse skjemaene. Så det er kanskje relevant.

937
01:21:23.020 --> 01:21:27.260
Men jeg har inntrykk av at det også ligger et sånn etisk og estetisk fokus på det.

938
01:21:28.440 --> 01:21:32.360
At det føles galt for mange sosialdemokrater

939
01:21:32.440 --> 01:21:36.440
at man skal få betalt for å gjøre noe allmennyttig.

940
01:21:36.520 --> 01:21:40.900
Og det er jo interessant i et ... Jeg vet ikke.

941
01:21:40.900 --> 01:21:45.880
Man har liksom denne rare holdningen til at helsetjenester skal man ikke betale for.

942
01:21:45.880 --> 01:21:50.240
Det er noe skittent og umoralsk over å ta betalt for det.

943
01:21:50.320 --> 01:21:54.680
Men det er ikke noe umoralsk over å få betalt for å tilby helsetjenester.

944
01:21:54.680 --> 01:21:57.360
Hvis det er lønnen fra et offentlig sykehus.

945
01:21:58.440 --> 01:22:01.280
Det er samme surrogati vi har ...

946
01:22:01.360 --> 01:22:08.440
Vi tillater vel altruistisk surrogati, men vi tillater det ikke hvis det blir betalt.

947
01:22:08.520 --> 01:22:14.960
Samme med adopsjon av barn. Det er noen sånne områder hvor ...

948
01:22:15.040 --> 01:22:20.360
Hadde vi tillatt aktiv dødshjelp, så hadde vi hatt samme problemet der.

949
01:22:20.440 --> 01:22:28.360
Så det er noen elementer her ved livet som vi ikke vil at penger skal være involvert i.

950
01:22:28.440 --> 01:22:34.440
Og de grunnene vil jeg tippe er kontekstuelle. Det kommer an på.

951
01:22:34.520 --> 01:22:38.720
Ja, ja, ja. Tilbake til dette med blodgivning, da.

952
01:22:39.820 --> 01:22:43.500
Jeg tror vi har en tendens til å tenke at det at ting koster, er noe

953
01:22:43.620 --> 01:22:50.320
som skal incentivere folk til å gjøre noe, til at de får betalt for noe.

954
01:22:50.400 --> 01:22:57.200
Men mange ganger er det motsatt. Det at ting koster, er noe som insentiverer folk til å gjøre det.

955
01:22:58.440 --> 01:23:03.200
F.eks. luksus. Luksusgoder. Posisjonelle goder.

956
01:23:03.280 --> 01:23:07.800
Det å ha en Rolex eller det å gå med noen merkeklær,

957
01:23:07.800 --> 01:23:14.080
det signaliserer til andre at du har faktisk overskudd til å bruke penger på disse tingene.

958
01:23:14.160 --> 01:23:18.080
Hadde ikke vært noe morsomt å kjøpe en Rolex hvis den var billig.

959
01:23:18.100 --> 01:23:23.160
Så det at ting koster, signaliserer status. Det signaliserer ...

960
01:23:23.240 --> 01:23:27.360
Hvis det ikke hadde kosta, så hadde det ikke signalisert sats.

961
01:23:28.440 --> 01:23:32.240
Hvis alle hadde hatt det, så hadde de ikke signalisert status.

962
01:23:32.320 --> 01:23:35.880
Men det at det koster, gjør at bare noen få har det.

963
01:23:35.960 --> 01:23:40.080
For å relatere til blodgivningen, da: Hadde du fått betalt,

964
01:23:40.160 --> 01:23:46.200
så hadde det tatt bort litt av ...? Det hadde ødelagt mekanismen for å vite.

965
01:23:46.280 --> 01:23:50.440
Du hadde alltid kunnet mistanke personen for å gjøre det av økonomiske grunner.

966
01:23:50.520 --> 01:23:56.360
Ikke kun altoistiske grunner. Jeg får foretrekke en parallell her fra dating.

967
01:23:58.440 --> 01:24:02.440
Hvis du er litt gentleman, så gir du en blomst til jenta.

968
01:24:02.520 --> 01:24:08.280
Du gir noe som er helt unyttig for mannen.

969
01:24:08.360 --> 01:24:14.080
Og det er et veldig viktig poeng. Det er en forutsetning.

970
01:24:14.160 --> 01:24:20.320
Hvis det hadde vært slik at mannen hadde gitt en radiobil eller en drone til jenta,

971
01:24:20.400 --> 01:24:28.160
så kunne du mistenkt vedkommende for å ha noe ikke helt ...

972
01:24:28.440 --> 01:24:36.800
Edle motiver. "Den er kanskje mer til deg enn den er til meg."

973
01:24:36.880 --> 01:24:42.000
Jeg hadde forventet at det kom til å gå dårlig hvis jeg kom med en drone!

974
01:24:42.080 --> 01:24:48.000
Ja, nettopp! Samme med en giftering. Det at gifteringen er ubrukelig for en mann,

975
01:24:48.040 --> 01:24:54.440
er en måte å signalisere at mannen investerer i dette.

976
01:24:54.520 --> 01:24:58.320
Opprinnelig var det vel en måneds inntekt.

977
01:24:58.440 --> 01:25:04.200
En økningskampanje som økte det til tre måneder.

978
01:25:04.280 --> 01:25:10.240
Og det at det koster, er en måte å signalisere at denne investeringa er verdt det.

979
01:25:10.320 --> 01:25:16.000
Og hvis det ikke hadde kosta, så ville det ikke vært en god måte å signalisere det på.

980
01:25:16.080 --> 01:25:21.200
Og så er vi tilbake på dette med: Ja, men hva tenker jeg at du tenker?

981
01:25:21.280 --> 01:25:27.280
Hvis jeg kommer på date med en blomst, så tenker jeg at hun tenker at jeg vil ligge med henne.

982
01:25:28.440 --> 01:25:32.080
Den fordelen, så snart som mulig.

983
01:25:32.160 --> 01:25:35.760
Ja ... Det er vel derfor man prøver å holde ...

984
01:25:35.840 --> 01:25:42.240
Det er derfor du ikke skal komme med en tusenlapp.

985
01:25:42.320 --> 01:25:46.800
Her, kjære, vær så god. Ta som sagt tilbake til dette med ...

986
01:25:46.880 --> 01:25:51.080
Du kan enten gjøre det til en økonomisk transaksjon,

987
01:25:51.160 --> 01:25:57.080
eller du kan være litt smooth med det. Det er et interessant ...

988
01:25:58.440 --> 01:26:02.640
Et fenomen i naturen som kalles "påfugleffekten".

989
01:26:02.720 --> 01:26:05.200
Det er også et sosiologisk begrep.

990
01:26:05.280 --> 01:26:11.680
Men påfuglen viser jo at den har ganske store og flotte, fine fjær.

991
01:26:11.760 --> 01:26:19.760
Den danser grasiøst rundt, og det at disse fjærene er til forlempelse for fuglen,

992
01:26:19.840 --> 01:26:27.760
forlempelse for overledelsesdelen, det at de faktisk er som et handikap.

993
01:26:28.440 --> 01:26:32.320
Det er en forutsetning for at fuglen skal klare å signalisere:

994
01:26:32.400 --> 01:26:37.060
"Jeg er faktisk så overlevelsesdyktig at jeg kan ha disse store fjærene."

995
01:26:37.060 --> 01:26:41.200
Hvis fjærene hadde vært litne, så hadde de signalisert:

996
01:26:41.280 --> 01:26:45.720
"Ok, det er så små fjær jeg har for å faktisk overleve."

997
01:26:45.800 --> 01:26:49.960
"Men jeg kan koste på meg å ha disse store fjærene."

998
01:26:49.960 --> 01:26:54.920
Jeg har jo tenkt det med ølmagen min, at jeg signaliserer at jeg kan koste på meg

999
01:26:55.000 --> 01:26:58.320
å ha denne ølmagen, og fortsatt ikke bli spist.

1000
01:26:58.440 --> 01:27:01.480
Du kompenserer ikke for noen, med andre ord.

1001
01:27:01.560 --> 01:27:04.720
Det funker ikke så bra, det heller, altså.

1002
01:27:04.800 --> 01:27:09.240
Nei, jeg har mye å kompensere for det, derfor har jeg ikke ølmage.

1003
01:27:09.240 --> 01:27:15.140
Hva tenker du, Chris? Begynner vi å lande?

1004
01:27:18.680 --> 01:27:25.200
Et siste eksempel. Hvis jeg drar på ferie, så er det to måter

1005
01:27:25.280 --> 01:27:28.440
jeg kan bruke pengene mine på. Den ene er at jeg tar gnien ferie.

1006
01:27:28.440 --> 01:27:32.480
Ferie og ... litt sånn sparsommelig og ...

1007
01:27:32.560 --> 01:27:35.600
Hvor? På åttemannsrom?

1008
01:27:35.680 --> 01:27:40.720
Ja, nettopp. Bruke pengene vettig, med andre ord. Planlegge, ha et budsjett ...

1009
01:27:40.800 --> 01:27:47.840
Gjøre det på en ... Den andre måten er at jeg bruker dem på luksus.

1010
01:27:47.920 --> 01:27:54.920
Jeg er litt ekstravagant. Jeg bruker dem på litt sånn ... Ja, dette er ferie.

1011
01:27:55.000 --> 01:27:58.160
All inclusive og horer. Ja, nettopp. Horer og dop.

1012
01:27:59.000 --> 01:28:02.120
Dette koster jeg på meg.

1013
01:28:02.120 --> 01:28:06.720
Men jeg er ikke komfortabel med det i midten, for da tenker jeg

1014
01:28:06.840 --> 01:28:13.680
at her kunne jeg kosta på meg litt mer. Samtidig som jeg tenker ...

1015
01:28:13.800 --> 01:28:21.800
Her var jeg litt for gnien, så enten må du ta den fullt ut og være ekstravagant,

1016
01:28:21.920 --> 01:28:27.080
eller så må du være sparsommelig og nøysom og ha en litt protestantisk ferie.

1017
01:28:28.440 --> 01:28:32.740
At jeg har en god idé, kan være en annen god idé.

1018
01:28:32.820 --> 01:28:36.320
Protestantisk eller katolsk ferie, ikke noe ateistgreier.

1019
01:28:36.440 --> 01:28:42.100
Det er litt som i matematikken, kvadrat uten av 25 er 5, men det er òg minus 5.

1020
01:28:42.280 --> 01:28:48.320
Jeg er ingen matematiker. Jeg har bare hørt at minus 5 er bare tull.

1021
01:28:52.180 --> 01:28:56.180
Var ikke det inkaene som fant opp null? Man hadde ikke det i mange år.

1022
01:28:56.260 --> 01:28:58.460
Det var ikke noen som tenkte på det. Så det kan være noe i det, at det er null tull.

1023
01:28:58.460 --> 01:29:04.180
Det kan være noe i det at det er null tull siden det tok 2000 år før vi fant det opp.

1024
01:29:04.300 --> 01:29:05.580
Det er mye vi ikke vet hva gjør.

1025
01:29:05.580 --> 01:29:08.820
Men verden er jo et komplekst system, og vi respekterer det.

1026
01:29:08.940 --> 01:29:12.740
Det er rett og slett en sky med fullt av muligheter.

1027
01:29:12.860 --> 01:29:16.020
Vi regner med at markedet finner en løsning på ting,

1028
01:29:16.140 --> 01:29:19.900
og at vi ikke skal sentraldirigere det. Vi skal eksperimentere litt.

1029
01:29:20.020 --> 01:29:25.100
Og la komplekse systemer bygge seg opp nedenfra og opp.

1030
01:29:28.460 --> 01:29:31.980
Det er vel på tide å si takk for besøket, Chris?

1031
01:29:32.100 --> 01:29:35.460
Takk for at jeg fikk komme. Det var en glede.

1032
01:29:35.540 --> 01:29:38.860
Som alltid. Det er første gang jeg har vært her.

1033
01:29:38.980 --> 01:29:42.740
Men det var en makeløs glede. Det var da voldsomt.

1034
01:29:42.860 --> 01:29:45.500
Men man må slå noen ganger på stortomma.

1035
01:29:45.500 --> 01:29:51.500
Da får vi bare ønske alle en riktig god aften. God aften.

1036
01:29:53.620 --> 01:29:57.260
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Snakk gjerne om oss.

1037
01:29:58.460 --> 01:30:05.740
Lik del å anbefale oss i podkastappen din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

1038
01:30:14.620 --> 01:30:24.300
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.