WEBVTT

2
00:00:00.040 --> 00:00:10.040
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.060 --> 00:00:15.060
Og en podkast som Jury burde hørt på.

4
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Jurykritiker Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

5
00:00:38.080 --> 00:00:44.080
Utenrikspolitikk, eller UD, er jo de hot shit, vi kan ikke ...

6
00:00:44.160 --> 00:00:49.080
Vi må vel bare kjøre på, lage et kapittel ...

7
00:00:49.160 --> 00:00:52.840
Blir jaggu mer av det kapitteljury eller jagland?

8
00:00:52.840 --> 00:00:57.000
Ja, hvis Trump vinner, så flytter jeg til øya di,

9
00:00:57.080 --> 00:01:00.040
skriver generalsekretæren i Europarådet til Jeffrey Epstein.

10
00:01:00.040 --> 00:01:03.200
Fordi han bodde i USA da?

11
00:01:03.280 --> 00:01:07.280
Nei, det er som en del av normal diplomatisk aktivitet, Trond.

12
00:01:07.280 --> 00:01:11.640
Du kan åpenbart ikke dette fordi du ikke er statsviter.

13
00:01:11.720 --> 00:01:17.800
Min tanke er at hvis du sier ting i diplomatiets tjeneste,

14
00:01:17.880 --> 00:01:23.040
så bør det stå seg på et sånt nivå at du ikke skjemmes når det kommer ut.

15
00:01:23.120 --> 00:01:28.960
Ja, eller eventuelt at det muligens var en feiltagelse at du sto i diplomatiets tjeneste.

16
00:01:30.040 --> 00:01:37.040
Du har vært utpekt til det fordi du er et relativt lite kapabelt menneske.

17
00:01:37.120 --> 00:01:41.440
Nå hørtes du litt ut som Jagland: eh, eh, eh ...

18
00:01:41.820 --> 00:01:50.320
Nei, altså. Thorbjørn Jagland har en cv som mange trekker frem for tiden,

19
00:01:50.400 --> 00:01:56.000
som liksom er den mest robuste av noen utenrikspolitisk orientert nordmann.

20
00:01:56.080 --> 00:01:59.920
Han har vært statsminister, utenriksminister og stortingsminister.

21
00:02:00.120 --> 00:02:04.640
President og generalsekretær i Europarådet.

22
00:02:05.260 --> 00:02:10.440
Og det er det ene etter det andre etter det tredje, og ikke minst formannen i Nobelkomiteen.

23
00:02:10.440 --> 00:02:15.200
Han er rett og slett det ultimate eksempelet på en mann

24
00:02:15.280 --> 00:02:20.640
som på sitt klønete vis snubler og ramler oppover i systemet.

25
00:02:20.720 --> 00:02:25.840
Og det er helt uforståelig, for han har aldri fremstått kompetent til noe som helst.

26
00:02:25.920 --> 00:02:30.000
Nei, og alle de stedene han har vært, ligger igjen i en dårligere forfatning enn det det var.

27
00:02:30.120 --> 00:02:35.320
Ja ... bortsett fra Det norske hus, som ikke eksisterte før han tiltrådte

28
00:02:35.400 --> 00:02:40.560
og heller ikke gjorde det etter. Det var jo ... Takk og faen for det, holdt jeg på å si.

29
00:02:40.640 --> 00:02:44.960
Men jeg vet ikke om Norge ble bedre under Jagland som statsminister.

30
00:02:45.040 --> 00:02:48.920
Det kan sikkert diskuteres. Det ble bedre av 36,9, i hvert fall.

31
00:02:49.000 --> 00:02:51.800
For da gikk han av. Og det var en gudslykke.

32
00:02:51.800 --> 00:02:59.000
De 36,9-kriteriene var et veldig rart kriterium, som heldigvis Arbeiderpartiet bare kan drømme om å oppnå.

33
00:03:00.120 --> 00:03:03.120
Jeg venter veldig på neste måling.

34
00:03:03.200 --> 00:03:10.040
Nå er jeg spent på å se hvor mange som bare har skjønt at det er verken Høyre eller Arbeiderpartiet

35
00:03:10.120 --> 00:03:13.120
som er de to alternativene.

36
00:03:13.200 --> 00:03:17.120
Hvis man får begge de partiene under sperregrensa, så hadde vi oppnådd mye.

37
00:03:17.200 --> 00:03:23.200
Men - ja, hva er det man sier? Den CV-en til Jagland er så tung at den burde hatt sitt eget postnummer.

38
00:03:23.280 --> 00:03:29.040
Men det er en lakk med noen riper i. Faktiske meritter er det?

39
00:03:30.120 --> 00:03:34.720
Vanskelig å vise til. Han delte ut Nobels fredspris til Obama.

40
00:03:34.800 --> 00:03:41.520
Selv Obama var pinlig berørt over det. Og det var jo ... Jeg har nevnt det tidligere,

41
00:03:41.600 --> 00:03:46.800
men det er noen få ganger gjennom livet hvor ... Jeg er ikke så veldig gruppetenkerfyr.

42
00:03:46.880 --> 00:03:50.880
Men det å være oppriktig flau over å være norsk, det var en av anledningene.

43
00:03:50.960 --> 00:03:56.880
Vi har kommet opp i seks sånne nå, ikke sant? For det var fem, og så ble det seks med ...

44
00:04:00.120 --> 00:04:05.920
Når Jagland bare har levd i sitt eget hode og funnet ut at han skal dele ut fredsprisen ...

45
00:04:06.000 --> 00:04:11.600
Jeg nevnte det ikke uten grunn, fordi han satt jo som leder i Nobelkomiteen.

46
00:04:11.680 --> 00:04:19.680
Og jeg tenker at det har gjort Nobelkomiteen på mange måter til en politisk brikke i geopolitikk.

47
00:04:19.760 --> 00:04:24.640
Jeg tror at man kan dra et skille før og etter i forhold til politisk påvirkning

48
00:04:24.720 --> 00:04:29.840
og hvor politisk påvirka den Nobelkomiteen er før og etter.

49
00:04:30.120 --> 00:04:33.760
Fordi han delte ut den prisen til Obama?

50
00:04:33.840 --> 00:04:37.280
Ja ... Jeg er faktisk usikker på ...

51
00:04:37.360 --> 00:04:41.600
Det fremsto så dumt den gangen at jeg har vanskelig for å se

52
00:04:41.680 --> 00:04:44.960
at det var noe politisk å vinne på det også.

53
00:04:45.360 --> 00:04:50.880
Den dag i dag presenterer jo ikke Obama seg som fredsprisvinner!

54
00:04:50.960 --> 00:04:54.240
La oss bare løsne ingenting med det!

55
00:04:54.320 --> 00:04:58.880
Jeg måtte nesten reise det i bløtet: Du kan ikke si nei til Nobels fredspris.

56
00:05:00.120 --> 00:05:03.920
Jeg vurderte det. Han vurderte det sterkt.

57
00:05:04.000 --> 00:05:07.920
Men skal vi ta en liten runde på herr Jagland.

58
00:05:07.920 --> 00:05:13.320
Han har vært AUF-leder, har vært leder i Arbeiderpartiet.

59
00:05:13.440 --> 00:05:20.080
1992-2002, statsminister i et års tid på 90-tallet. 96-97.

60
00:05:20.200 --> 00:05:25.800
Utenriksminister 2000-2001, stortingspresident 2005-2009.

61
00:05:25.920 --> 00:05:29.040
Leder av Nobelkomiteen og dette generalsekretæren.

62
00:05:30.200 --> 00:05:39.160
Og han har vært identifisert som agenten Juri.

63
00:05:39.240 --> 00:05:44.040
Ja. Og så må vi si én ting, fordi det omtales som agent.

64
00:05:44.120 --> 00:05:49.120
Det er ikke helt riktig. Fordi de bøkene og kildene som lister opp dette,

65
00:05:49.200 --> 00:05:53.280
har også Jens Stoltenberg som agent, og en del andre som agent.

66
00:05:53.360 --> 00:05:59.120
Og det er nok bare en benevnelse...

67
00:06:00.220 --> 00:06:05.900
Ja. Altså ... Jeg bare liker å ...

68
00:06:05.980 --> 00:06:11.500
For denne podkasten kan vi godt bruke ordet "agent" bare for moro skyld.

69
00:06:11.580 --> 00:06:15.060
Det er noe med at det passer litt godt inn akkurat nå.

70
00:06:15.060 --> 00:06:20.700
Det gjør det. Men la oss gå litt gjennom historien.

71
00:06:20.700 --> 00:06:28.820
Det jeg tror Jagland er mest kjent for, er dette 36,9-ultimatumet til ...

72
00:06:30.200 --> 00:06:36.080
Jagland ble statsminister fordi Gro gikk av, ikke fordi han hadde oppnådd noe.

73
00:06:36.080 --> 00:06:38.960
Så snakk om failing upwards-greiene.

74
00:06:38.960 --> 00:06:43.200
Bare Jagland som har bestemt seg i sitt eget hode

75
00:06:43.280 --> 00:06:46.560
for et ultimatum på en arbitrær prosentsats.

76
00:06:46.640 --> 00:06:51.840
Det var fordi forrige valg fikk vi 36,9, og hvis jeg ikke får det,

77
00:06:51.920 --> 00:06:54.320
kan jeg ikke anse at jeg har tillit.

78
00:06:54.400 --> 00:06:59.120
Så han er jo ikke noen tradisjonell, pragmatisk politiker. Han er jo en idealist.

79
00:07:00.220 --> 00:07:05.300
Med relativt lav IQ, kan det virke som. Og han tapte den, og gikk av.

80
00:07:05.420 --> 00:07:09.140
Så da fikk vi Bondevik som statsminister utelukkende på ...

81
00:07:09.140 --> 00:07:14.140
Egentlig må vi si at det er Gros ansvar at Jagland ble statsminister,

82
00:07:14.140 --> 00:07:19.460
som igjen holder ansvaret for at Bondevik ble statsminister. Så Gro ...

83
00:07:19.580 --> 00:07:24.940
Og det er sjelden jeg sier noe pent om Gro, for jeg er ikke veldig imponert over henne.

84
00:07:25.060 --> 00:07:30.140
Men hun var faktisk en bedre statsminister enn de to på overfølgende.

85
00:07:30.200 --> 00:07:34.200
Tre på overfølging? Ja ... Fire på overfølgende?

86
00:07:34.280 --> 00:07:37.280
Nei, Jagland, og så blir det Stoltenberg.

87
00:07:37.360 --> 00:07:42.160
Og så blir det Støre. Ja. Nei, ja. Støre står lavt i kurs for meg.

88
00:07:42.240 --> 00:07:47.080
Stoltenberg må jeg nok si at der er det noe meritokratisk inne i bildet.

89
00:07:47.080 --> 00:07:49.480
Ja. Fair enough.

90
00:07:49.500 --> 00:07:59.160
Jagland har vært bitter i mange år over at han blir omtalt som en kløne. Det er fascinerende.

91
00:08:00.200 --> 00:08:05.920
Jeg leste noen sånne samtidige anmeldelser av memoarene hans.

92
00:08:06.080 --> 00:08:12.080
Og det er jo en sånn øvelse ... Så det er omkamp og bitterhet over det ene og det andre,

93
00:08:12.160 --> 00:08:15.440
samtidig som han sier "jeg er ikke bitter".

94
00:08:15.520 --> 00:08:21.880
Det er en sånn intellektuell tilstedeværelse og evne til å se seg selv som er helt fraværende.

95
00:08:21.960 --> 00:08:28.080
Altså, han sitter bare i sitt eget lille univers og spyr ut ord om ting. Og anmeldelsene ...

96
00:08:30.220 --> 00:08:33.700
En gjenganger er at dette er en stream of consciousness

97
00:08:33.820 --> 00:08:38.700
fra en fyr som bare har sittet og surra en del år.

98
00:08:39.500 --> 00:08:45.620
En påfallende mangel på selvinnsikt er vel en sånn gjennomgående greie.

99
00:08:45.740 --> 00:08:52.220
En ting som mange anmeldere la merke til, var at disse maktposisjonene han endte opp i,

100
00:08:52.340 --> 00:08:56.580
det var noe som skjedde. Han hadde ikke gjort noe for det.

101
00:08:57.540 --> 00:09:00.140
Plutselig så var han statsminister. Plutselig så var han det.

102
00:09:00.200 --> 00:09:05.440
Generalsekretær i Europarådet, og plutselig så var han stortingspresident.

103
00:09:05.520 --> 00:09:12.000
Det er liksom ikke som han hadde ført noen valgkamp eller måtte gjøre noen fordel.

104
00:09:12.080 --> 00:09:15.760
De eneste maktkampene han husker, er de han tapte.

105
00:09:15.840 --> 00:09:19.200
Og det var jo ganske opprivende med Stoltenberg i sin tid, da.

106
00:09:19.200 --> 00:09:29.160
Og denne sutrete ... Han har følt seg hetsa av media, og vi husker jo den der åpen post-vitsen med kylling.

107
00:09:30.200 --> 00:09:37.600
En bedre beskrivelse av hetsete er jo da kritisert og delvis latterliggjort,

108
00:09:37.680 --> 00:09:42.240
men det har han jo gjort selv, så hvis du latterliggjør deg selv,

109
00:09:42.320 --> 00:09:47.520
så kan du på en måte ikke klage over latterliggjøringen, tenker jeg da.

110
00:09:47.600 --> 00:09:51.560
Jeg lener meg litt på anmeldelsene av memoarene hans,

111
00:09:51.640 --> 00:09:57.720
er at de legger merke til at Jagland er en sånn fyr som husker bitte små personlige fornærmelser i tiår etterpå.

112
00:10:00.200 --> 00:10:03.360
En eller annen ikke oppførte seg med nødvendig respekt,

113
00:10:03.440 --> 00:10:06.760
et håndtrykk som ikke var riktig, det var ditt og datt.

114
00:10:06.840 --> 00:10:09.840
Mens de store strategiske blemmene hans er liksom ikke ...

115
00:10:09.840 --> 00:10:15.400
Eller det der å bli statsminister. Det er bare: "Så ble det onsdag, så ble jeg statsminister."

116
00:10:15.400 --> 00:10:21.240
Det er så merkelig. Og det sier jo noe om hvor vimsete han er i huet.

117
00:10:21.320 --> 00:10:26.560
Altså, merkelig ... Altså, det er ikke verdensbildet hans som er rart.

118
00:10:27.320 --> 00:10:29.040
Det er på en måte ...

119
00:10:30.220 --> 00:10:38.740
Eller fullstendig mangel på forståelse av den bitte lille delen av verden som han faktisk lever i.

120
00:10:38.860 --> 00:10:44.940
Og så må man jo spørre seg, fordi hvis man skal ta et sånt mainstream-syn på Jagland ...

121
00:10:45.060 --> 00:10:48.700
Og det har jeg jo sett voksne mennesker si, at det er liksom ...

122
00:10:48.820 --> 00:10:54.580
Nå må vi snakke om Jagland, for det er helt utrolig hva han har oppnådd med CV-en sin.

123
00:10:54.700 --> 00:10:59.100
Og de posisjonene han sitter på, og bare får ikke dekning. Litt fordi han ikke oppnår noe.

124
00:11:00.220 --> 00:11:03.300
Men mainstream, hvis man skal prøve å oppsummere ...

125
00:11:03.300 --> 00:11:10.220
Jagland er en sånn statsmann med stort hjerte for internasjonalt samarbeid.

126
00:11:10.340 --> 00:11:17.340
Og ja, det var en turbulent tid i norsk politikk, men han har blitt en respektert figur.

127
00:11:17.460 --> 00:11:25.900
Og ikke minst som den derre ... Dette ankeret i Europarådet som han har sittet i som.

128
00:11:26.020 --> 00:11:29.860
Og så er jo spørsmålet da: Hvordan er det ytre sentrum i Norge finner ut?

129
00:11:30.220 --> 00:11:35.220
At det er en god idé å dytte Jagland ut i de tyngste internasjonale vervene

130
00:11:35.340 --> 00:11:39.060
vi har tilgang på som nasjon? Hvem er det som tjener på det?

131
00:11:39.060 --> 00:11:44.500
Og det er jo faktisk, hvis man skal være kynisk, og det tror jeg i våre dager at vi skal være ...

132
00:11:44.620 --> 00:11:46.940
For det er ingen grunn til å stole på disse folka.

133
00:11:47.060 --> 00:11:50.620
Vi er ferdig med naiv tilnærming til utenriks nå, er vi ikke det?

134
00:11:51.360 --> 00:11:54.660
Jeg tror det. Og det la oss si Arbeiderpartiets indre sirkel,

135
00:11:54.780 --> 00:12:00.140
eller ytre sentrums indre sirkel, får da rett og slett skjøvet og feiet unna.

136
00:12:00.220 --> 00:12:01.420
Et internt problem.

137
00:12:01.420 --> 00:12:06.260
Ja, det er en ting, men de får også en nikkedukke som er veldig lett å styre.

138
00:12:06.380 --> 00:12:10.140
Ja, spørsmålet er om han har vært det. Mye av kritikken i våre dager er jo faktisk

139
00:12:10.260 --> 00:12:15.640
at han har holdt på med sin egen utenrikspolitiske agenda, men la oss komme inn på det senere.

140
00:12:15.640 --> 00:12:20.540
Det som var problemet for ytre sentrum, var jo denne konflikten mellom Stoltenberg og Jagland.

141
00:12:20.660 --> 00:12:25.260
At du bare får dytta Jagland av gårde til Strasbourg med litt sånn internasjonal cred.

142
00:12:25.380 --> 00:12:29.820
Det funker for Jagland, og det funker for ytre sentrum. Og så er det det de gjorde.

143
00:12:30.220 --> 00:12:33.420
Ja, som du sier, de har sin egen mann der nede,

144
00:12:33.460 --> 00:12:36.620
men nå skal vi vel komme mer inn på hva han har brukt den posisjonen til, da.

145
00:12:36.620 --> 00:12:40.740
Og det er jo ikke så reint lite. Det er ikke det.

146
00:12:40.860 --> 00:12:46.300
Og vi er jo kjedelige karer, så vi kommer jo til å gjenta oss.

147
00:12:46.420 --> 00:12:52.620
Vi hadde en episode om Rød-Larsen og kom inn på Peter-prinsippet: failing upwards.

148
00:12:52.620 --> 00:12:59.860
Og det er vel vanskelig å omtale Jagland som noe annet enn Peter-prinsippets endboss.

149
00:13:00.200 --> 00:13:03.680
Det var jo en pen måte å si det på.

150
00:13:03.760 --> 00:13:07.840
Ja, nei, altså, dette er virkelig ... Det er den mest inkapable

151
00:13:07.920 --> 00:13:10.680
som blir dyttet til de høyeste tinder.

152
00:13:10.760 --> 00:13:15.680
Han er så høyt som han kan faile oppover, i mitt hode.

153
00:13:15.760 --> 00:13:22.120
Skal han faile lenger opp nå, så må han jo bli øverstemann i FN, eller et eller annet.

154
00:13:22.200 --> 00:13:26.920
Ja, generalsekretær i FN, liksom, var, men den var ikke ledig.

155
00:13:27.000 --> 00:13:29.160
Men altså ... Thorbjørn Jagland var kjent som en FN-mann.

156
00:13:30.220 --> 00:13:36.200
En effektiv sekretær i Arbeiderpartiet. Og sånn fagforeningsorganisasjonsmann, liksom.

157
00:13:36.220 --> 00:13:39.100
Og så er det ingenting etter det som hvor ...

158
00:13:39.220 --> 00:13:42.580
Hver gang han har blitt plassert i en lederposisjon

159
00:13:42.700 --> 00:13:48.420
hvor han må utøve noe sånn strategisk selvstendig tenkning, så går det skikkelig til helvete.

160
00:13:48.540 --> 00:13:53.780
Det er 36,9, det er Det norske hus, det er nobelpris til Obama,

161
00:13:53.900 --> 00:14:00.140
det er Russlands apologisme i Europarådet. Sånn ... Det er ...

162
00:14:00.200 --> 00:14:03.880
Det er bare pinlig. Og det er en rekke av pinligheter.

163
00:14:03.880 --> 00:14:10.720
Dette er en fullblåst middelmådighet som blir dytta til de øverste utenrikspolitiske topper.

164
00:14:10.800 --> 00:14:17.440
Vi sier Russlands apologet ... Han har siden 2014 lobbet for

165
00:14:17.440 --> 00:14:25.480
å ta Russland inn i varmen i Europarådet igjen. Han har kontakt med Putin og med ...

166
00:14:25.560 --> 00:14:29.760
Jeg husker ikke hva han statsministeren heter for noe lenger?

167
00:14:30.200 --> 00:14:36.920
Lavrov, ja. Han har tett kontakt med disse og snakker deres sak.

168
00:14:36.920 --> 00:14:42.400
Han er egentlig, hvis du begynner å gå tilbake til før invasjonen av Ukraina,

169
00:14:42.480 --> 00:14:49.860
så høres han ut som en ikke helt ukjent ... Er han statsviter, eller hva er han i denne disen?

170
00:14:49.880 --> 00:14:52.960
De fører egentlig litt samme argumentasjon.

171
00:14:53.040 --> 00:15:00.080
De gjør det. Jagland med noe mer fintfølelse, vil jeg argumentere for, men også mer.

172
00:15:00.200 --> 00:15:04.240
Fordi han bruker disse tåkeleggingsargumentene med

173
00:15:04.320 --> 00:15:09.080
at vi må jo forstå at Russlands interesser er tråkket på.

174
00:15:09.080 --> 00:15:14.120
Fordi det er helt naturlig at Russland skal avgjøre utenrikspolitikken

175
00:15:14.200 --> 00:15:17.200
i alle land som grenser til dem, minus Norge.

176
00:15:17.280 --> 00:15:22.760
Men det er også det de har gjort i Finland og det man kaller for finlandisering i 80 år.

177
00:15:22.760 --> 00:15:26.920
Finland har ikke hatt anledning til å føre en selvstendig utenrikspolitikk,

178
00:15:26.920 --> 00:15:29.120
fordi man kan ikke tråkke Russland på tærne.

179
00:15:30.200 --> 00:15:33.680
Hvis Finn lanserte Norge nå, kan det hende de sier:

180
00:15:33.760 --> 00:15:39.000
"Takk, Russland. Her har dere reagert redda oss fra å gå feil".

181
00:15:39.000 --> 00:15:45.240
Thorbjørn Jagland, tidligere statsminister i Norge, har altså gjennom sin periode

182
00:15:45.320 --> 00:15:48.800
som formann i Nobelkomiteen og leder i Europarådet

183
00:15:48.800 --> 00:15:53.920
pleiet nær og jevnlig kontakt med Eppstein.

184
00:15:54.000 --> 00:15:57.160
Og snakket uvanlig mye om knekkebrød.

185
00:16:00.200 --> 00:16:03.360
Nesten uoppfordret forteller hva han spiser til frokost.

186
00:16:03.440 --> 00:16:07.280
Ja, I had knekkebrød innen Oslo, how about you?

187
00:16:07.360 --> 00:16:11.080
Og la oss påpeke noen ting.

188
00:16:11.160 --> 00:16:16.240
Det har vært konspirasjonsteorier som QAnon og sånn i mange år,

189
00:16:16.600 --> 00:16:19.640
om at pizza er et kodeord for et eller annet.

190
00:16:19.720 --> 00:16:23.240
Pizzasjapper og pizzagate, har man kalt det.

191
00:16:23.320 --> 00:16:30.080
Det har fått sin nye restessanse nå. Gjett om. Og det er altså ... Vi er der.

192
00:16:30.220 --> 00:16:35.860
I forløpet i denne saken at det er ingen grunn til å la noen tvil komme noen til gode.

193
00:16:36.540 --> 00:16:38.700
Fordi hvis du pleier kontakt så jevnlig og så mye,

194
00:16:38.820 --> 00:16:43.300
og du snakker så mye om knekkebrød, så er det kodeord for et eller annet.

195
00:16:43.300 --> 00:16:47.820
Vi vet ikke hva det er, men det får Jagland komme ut og fortelle hva det er.

196
00:16:47.940 --> 00:16:51.340
Fordi han har altså vært i vårt lands tjeneste hele tiden,

197
00:16:51.460 --> 00:16:55.820
og han snakker uvanlig mye om knekkebrød. Jagland: Hva betyr knekkebrød?

198
00:16:55.820 --> 00:16:59.100
Og da skal vi, og jeg vil bare minne om en ting, fordi jeg har gjort litt ...

199
00:17:00.200 --> 00:17:06.200
Det betyr at du ser gamle intervjuer, du hører ting som er sagt på radio,

200
00:17:06.280 --> 00:17:10.080
i podkaster og hva det nå er for noe, oppigjennom.

201
00:17:10.160 --> 00:17:16.960
Dagens Næringsliv holdt på i 2019, 2020, 2021, og det er noe snusk med Jagland.

202
00:17:17.040 --> 00:17:21.960
Og de har pressa på. Og ære være dem for dem.

203
00:17:22.040 --> 00:17:25.800
Et redaktørstyrt medium som faktisk har gjort jobben sin.

204
00:17:25.880 --> 00:17:29.920
Men Aftenposten også? Nei, de har ikke sett noen ting.

205
00:17:30.200 --> 00:17:35.840
Vi skal spille av et klipp fra hvordan Jagland svarer for seg etterpå.

206
00:17:35.920 --> 00:17:37.840
Ja, vi skal faktisk det.

207
00:17:37.920 --> 00:17:43.520
Fordi det som er fascinerende med å se på en manns offentlige liv gjennom mange år,

208
00:17:43.600 --> 00:17:49.360
er altså at hver gang noe blir vanskelig, så har du ikke tid til å svare på spørsmål.

209
00:17:49.440 --> 00:17:53.200
Du er på reise, eller det er en konspirasjonsteori, eller det er:

210
00:17:53.280 --> 00:17:59.120
Hvorfor stiller dere disse spørsmålene? Jeg vil ikke svare på ...

211
00:18:00.200 --> 00:18:03.600
Den siste unnskyldningen, den skal vi spille av etterpå,

212
00:18:03.680 --> 00:18:08.960
for det er noe av det rareste jeg har hørt noen svare til en journalist noen gang.

213
00:18:09.040 --> 00:18:12.400
Ja, nei ... Vi skal spille her litt, altså.

214
00:18:12.520 --> 00:18:18.720
Men la oss merke oss. La oss sette en liten knappenål i.

215
00:18:18.800 --> 00:18:25.880
Jaglands konsekvente unnvikelsestaktikk gjennom 30 år som offentlig person er

216
00:18:25.880 --> 00:18:29.680
å avfeie det som konspiratorisk.

217
00:18:30.200 --> 00:18:33.200
Det er et uvesentlig spørsmål.

218
00:18:33.240 --> 00:18:39.840
Vifte det til siden og så løpe av gårde ned på et møte i Strasbourg eller Brussel eller New York.

219
00:18:39.920 --> 00:18:44.520
Og så er jo da den kontakten med Epstein som dukker opp nå,

220
00:18:44.600 --> 00:18:48.000
begynner å få en del brikker til å falle på plass.

221
00:18:48.000 --> 00:18:53.400
Fordi Jagland har ikke vært mainstream retorisk når det kommer til Russland gjennom disse årene.

222
00:18:53.400 --> 00:18:58.840
Han har for alle praktiske formål vært en Russlands-apologet.

223
00:19:00.200 --> 00:19:07.200
Og med denne posisjonen som fellesskapet Norge har dytta Jagland opp i ...

224
00:19:07.280 --> 00:19:11.920
Og la oss igjen påpeke at det er Ytre sentrumskonglomeratet

225
00:19:12.000 --> 00:19:15.600
i norsk utenrikspolitikk som har dytta Jagland dit.

226
00:19:15.680 --> 00:19:19.840
Det er de som har ansvaret for det. Alle vet at han er en middelmådighet.

227
00:19:19.920 --> 00:19:24.120
Men de har gjort det likevel, og de har gjort det for sin egen vinnings skyld.

228
00:19:24.200 --> 00:19:30.120
Fordi det var et problem det var nyttig å få av veien, sånn at Stoltenberg kunne få holde på med sitt i fred.

229
00:19:30.200 --> 00:19:36.000
Jeg husker fra pressedekningen at det var en forklaringsmodell som lå oppe i Dagen.

230
00:19:36.080 --> 00:19:42.000
At det var veldig nyttig at Jagland ble sendt utenlands. Det er så forkastelig at det er ...

231
00:19:42.080 --> 00:19:45.240
Men så kom vi til denne Epstein-saken,

232
00:19:45.320 --> 00:19:51.000
og det viser seg at Jagland har jevnlig kontakt med denne pedo-sexforbryteren.

233
00:19:51.080 --> 00:19:55.080
Nå er det noen som påpeker at det er feil å si pedo, vi sier det litt for moro skyld.

234
00:19:55.160 --> 00:19:57.480
Men det er overgrepsmann, da.

235
00:20:00.220 --> 00:20:04.860
Hvorvidt de var over eller under 14 er vel ikke problemet her?

236
00:20:04.980 --> 00:20:09.660
Jeg syns jo det er en interessant sortering av viktig og uviktig

237
00:20:09.780 --> 00:20:14.700
å bruke spalteplass på å påpeke at det faktisk ikke er pedofili.

238
00:20:14.820 --> 00:20:18.700
For det er jo kjønnsmodne jenter det er snakk om her.

239
00:20:18.820 --> 00:20:23.340
I en generell debatt om pedofili så kan jeg forstå at det er interessant.

240
00:20:23.340 --> 00:20:29.820
I en debatt om et kriminelt nettverk som statsledere er del av, så er det ...

241
00:20:30.220 --> 00:20:35.100
Litt lite vesentlig om vi bruker forstavelsen pedo eller overgriper.

242
00:20:35.220 --> 00:20:37.660
Fordi vi vet alle hva vi snakker om.

243
00:20:37.780 --> 00:20:42.260
Vi kan bytte til barneovergriper, for det står seg liksom.

244
00:20:42.380 --> 00:20:46.740
Det vil si, altså ... Det er en uvesentlighet og en distraksjon.

245
00:20:46.860 --> 00:20:51.820
For det vesentlige er at folk i viktige posisjoner på vegne av fellesskap

246
00:20:51.940 --> 00:20:59.060
med sosialdemokrati i ryggsekken finner ut at man kan bruke disse posisjonene.

247
00:21:00.200 --> 00:21:07.520
Og det er patetisk på et nivå som er helt flaut, fordi det er liksom ...

248
00:21:07.520 --> 00:21:12.600
Jagland skal altså ha Epperstein til å garantere for boliglånet sitt i Oslo?

249
00:21:12.680 --> 00:21:17.960
Fordi han skal kjøpe seg leilighet, men han syns ikke med den lånerammen

250
00:21:18.080 --> 00:21:22.160
han får, på 7,5 mill., så får han ikke en ålreit leilighet for det?

251
00:21:22.240 --> 00:21:26.240
Han må nok kjøpe for minst 10 mill., men da må han ha noe mellomfinansiering.

252
00:21:26.320 --> 00:21:28.400
Kan du, milliardær Epperstein, hjelpe meg med det?

253
00:21:30.460 --> 00:21:40.100
Det er veldig merkelig ... Det er så rart at man skjønner at dette kommer til å komme for dagen

254
00:21:40.180 --> 00:21:43.580
på et eller annet tidspunkt, det kommer jo ikke til å se pent ut.

255
00:21:43.660 --> 00:21:47.620
Dette er ikke en hvilken som helst milliardær, dette er en domfelt milliardær.

256
00:21:47.700 --> 00:21:53.660
Som du bør ha en - hva kaller du det - god profesjonell distanse til.

257
00:22:00.440 --> 00:22:04.080
Hva var det han kalte det? Normaldiplomatisk aktivitet, var det ikke det?

258
00:22:04.160 --> 00:22:07.800
Det er standardsvaret, hvis han har tid til å svare.

259
00:22:07.800 --> 00:22:13.080
Og da er det jo en gjennomgående ... Du nevnte det i sted.

260
00:22:13.160 --> 00:22:20.800
Det er altså ... Det er ... hjelp til å få visum

261
00:22:20.880 --> 00:22:27.000
til russiske kvinner som skal reise mellom Russland og USA, og anbefalinger.

262
00:22:27.080 --> 00:22:30.380
Og igjen så er selvfølgelig Terje Rød-Larsen inne i bildet.

263
00:22:30.460 --> 00:22:34.660
Fordi Terje kjenner jo Jeffrey og Terje kjenner Jagland,

264
00:22:34.780 --> 00:22:36.940
og så kan de kobles sammen, og så er det ...

265
00:22:36.940 --> 00:22:42.900
Det er vel greia her. Rød-Larsen og Mona Juel-Larsen,

266
00:22:43.020 --> 00:22:46.540
de er på en måte de som lager koblingene

267
00:22:46.660 --> 00:22:55.060
og trekker alle de norske utenriksfadesemenneskene inn i Epstein-sfære.

268
00:22:55.180 --> 00:22:59.340
Så verdien for Epstein av Terje Rød-Larsen spesifikt, må vi nesten si.

269
00:23:00.440 --> 00:23:05.040
Hovedkontakten med Epstein er jo da at du får trukket inn naive idioter

270
00:23:05.120 --> 00:23:10.560
som Jagland inn i det samme nettverket, og så har du plutselig lederen i Europarådet

271
00:23:10.560 --> 00:23:16.760
på middagslista di, og så får du tilgang til nye måter å få tak i jenter på,

272
00:23:16.840 --> 00:23:20.240
nye måter å få kontakt med Putin, nye måter å ... Ikke sant?

273
00:23:20.320 --> 00:23:24.560
Det er inngangsporter. Og disse menneskene selger altså innflytelsen sin,

274
00:23:24.560 --> 00:23:27.920
som de er tiltrodd av fellesskapet, på ulike måter.

275
00:23:28.000 --> 00:23:30.080
Han har vært lenge i det nettverket.

276
00:23:30.560 --> 00:23:34.600
Også i det nettverket, og det å flakse rundt med Epstein

277
00:23:34.680 --> 00:23:39.800
den gangen han var leder i Nobelkomiteen. Ja visst.

278
00:23:39.800 --> 00:23:43.880
Og ikke sant, sånn ... Hva er det siste ...?

279
00:23:43.960 --> 00:23:48.920
Det er liksom helt opp til 2019 at Jagland har kontakt med Epstein.

280
00:23:48.920 --> 00:23:55.560
Herr Vurderingsevne Jagland. Og han har ikke vist tegn til vurderingsevne på 30 år!

281
00:23:55.640 --> 00:24:00.200
Og like fullt så er det derre ytre sentrum-utenrikspolitiske miljøet ...

282
00:24:00.580 --> 00:24:04.580
I Norge dytter altså Jagland opp i viktige, sentrale posisjoner.

283
00:24:04.580 --> 00:24:10.260
Det er helt uforståelig om mannen har altså ikke vurderingsevne noe sted!

284
00:24:10.380 --> 00:24:12.260
Har aldri sett spor av det!

285
00:24:12.380 --> 00:24:15.140
Men han er kjekk å plassere der.

286
00:24:15.260 --> 00:24:20.220
Det er liksom hva du får til med partibok og tosifra IQ, er helt utrolig, altså.

287
00:24:20.260 --> 00:24:24.740
Men Jagland har jo, altså det har jo vært en, hva skal vi kalle det for noe,

288
00:24:24.740 --> 00:24:30.460
normal diplomatisk aktivitet, som f.eks. å fly på ferie med Pstein.

289
00:24:30.580 --> 00:24:33.180
Ja, det er jo viktig, det.

290
00:24:33.300 --> 00:24:39.220
Og det er tydelig at han syns det var mye vakre kvinner rundt ham.

291
00:24:39.340 --> 00:24:46.180
I Tirana, var det det. Jeg vil jo mistenke at grunnen til at han forteller det, er jo at han har

292
00:24:46.180 --> 00:24:53.780
vært sammen med Epstein før og merket seg at han har en tendens til å ha unge, vakre kvinner rundt seg.

293
00:24:53.900 --> 00:24:58.700
Jeg lurer på om han spiste noe knekkebrød i Tirana.

294
00:25:00.560 --> 00:25:06.760
Norskengelsken til Jagland også: I had some knekkebrød for breakfast ...

295
00:25:06.760 --> 00:25:11.000
Det er liksom med norske ord og engelske ord, det er blanda sammen ...

296
00:25:11.080 --> 00:25:14.120
Det må jo være artig hvis du er Epstein!

297
00:25:14.200 --> 00:25:17.720
Får du tak i disse mektige europeiske menneskene,

298
00:25:17.800 --> 00:25:21.880
så er de sånn helt undermålere, liksom! På alle måter.

299
00:25:22.120 --> 00:25:28.120
Jeg vet hvilket spørsmål jeg har lyst til å stille Jagland: Hva er din favoritttype knekkebrød?

300
00:25:30.640 --> 00:25:34.600
Jeg prøver jo ikke å sortere tre forskjellige typer i butikken,

301
00:25:34.680 --> 00:25:39.040
men han skriver veldig ofte om det i mailer til seg. Det er veldig rart.

302
00:25:39.120 --> 00:25:44.400
Og det er ... Jeg vet det, altså. Det lille lyspunktet i dette er at Økokrim

303
00:25:44.480 --> 00:25:50.280
har funnet ut at det er rimelig grunn til å etterforske Jagland for grov korrupsjon.

304
00:25:50.280 --> 00:25:56.840
Og det er da i hvert fall noe. Det er så selvsagt at det er nesten utrolig.

305
00:25:56.920 --> 00:25:59.560
Men det er litt som de der Eva Joly-greiene.

306
00:26:00.640 --> 00:26:06.160
Selvfølgelig er disse tingene betaling for gjentjenester!

307
00:26:06.240 --> 00:26:10.640
Hva er det dere holder på med?! Jeg har sagt dette i 25 år.

308
00:26:10.720 --> 00:26:15.880
Dere må jo skjønne at når dere har penger rullende som tønner på dekk,

309
00:26:16.920 --> 00:26:19.600
så kommer kriminelle til å gå etter de penga!

310
00:26:20.520 --> 00:26:25.600
Og de kriminelle heter Jagland og Rød-Larsen og Mona Juel og Børge Brende og hva det nå er.

311
00:26:25.680 --> 00:26:29.600
Og blir dytta til sånne kurs i posisjoner. Utelukkende basert på posisjoner!

312
00:26:30.640 --> 00:26:39.480
Og det er det ytre sentrum, utenrikspolitiske komplekset, som har gjort disse tingene.

313
00:26:39.560 --> 00:26:45.680
Og jeg mener at noen diskuterer vurderingsevne i samband med Jagland og Mona Juel

314
00:26:45.760 --> 00:26:49.880
og Terje Rød Larsen og Børge Brende lenger. Er meg en gåte.

315
00:26:49.960 --> 00:26:55.920
For de eneste hvis vurderingsevne skal trekkes i tvil, er Barth Eide og Jonas Gahr Støre

316
00:26:56.000 --> 00:27:00.560
og Ine Marie Eriksen Søreide. Det er de som har vært statsrådene.

317
00:27:00.640 --> 00:27:03.100
Jeg har vært ansvarlig for å utpeke disse folka.

318
00:27:03.120 --> 00:27:08.400
Det er det man skal diskutere, egentlig. Resten er kriminell etterforskning.

319
00:27:08.480 --> 00:27:12.680
Vurderingsevne. Og jeg tror ikke Ine Marie Eriksen skal i fengsel,

320
00:27:12.760 --> 00:27:17.160
eller at Barten skal i fengsel, som det har vi ikke noe grunnlag for å mene.

321
00:27:17.240 --> 00:27:22.200
Men at de skal trekkes i tvil for sin vurderingsevne, det begynner å bli på høy tid!

322
00:27:22.200 --> 00:27:29.240
Det går et skille der. Det kommer 300 filer til, så jeg avskriver ingenting ennå.

323
00:27:30.640 --> 00:27:34.400
Ja, halvparten. Det kommer dobbelt så mye.

324
00:27:34.480 --> 00:27:39.480
Om det kommer, vet vi jo ikke, for Trump prøver å holde tilbake den siste halvparten.

325
00:27:39.560 --> 00:27:43.480
Jeg har nok noe med hvem som rammes i stor grad der.

326
00:27:43.560 --> 00:27:48.520
Men jeg har troen på mer omtale av norske klovner allikevel.

327
00:27:48.600 --> 00:27:56.120
Det er bare at det er andreimpliserte fra hans sfære i de filene, som hvis de slippes,

328
00:27:56.200 --> 00:27:59.560
så rammer det også hans egne.

329
00:28:00.680 --> 00:28:05.720
De brukte et begrep som de kalte for jetsettmoralisme, eller noe sånt.

330
00:28:05.800 --> 00:28:08.600
Jeg husker ikke akkurat hva begrepet var, men det var noe sånn.

331
00:28:08.680 --> 00:28:13.880
Spilte på den derre jetsettlivsstilen med det derre godhetsindustrielle komplekset

332
00:28:13.960 --> 00:28:17.240
som beveggrunn. Og det var egentlig et godt ord.

333
00:28:17.320 --> 00:28:22.680
Fordi Jagland og Mona Juel og Terje Rød-Larsen og Børge Brende og sånn,

334
00:28:22.760 --> 00:28:25.800
som liksom er ute og henger med de store gutta og spiser kanapeer

335
00:28:25.880 --> 00:28:30.600
med milliardærer og statsledere, men ikke på noen måte skulle vært i noe posisjon.

336
00:28:30.700 --> 00:28:38.180
Terje Rød-Larsen er åpenbart en kapabel fyr, og det tror jeg Mona Juel er også.

337
00:28:38.180 --> 00:28:44.780
Børge Brende og Thorbjørn Jagland er jo ikke utsøkte middelmådigheter?

338
00:28:44.900 --> 00:28:50.420
Ja, jeg syns det er veldig gøy, apropos å høre Eirik Furuseth, når han ...

339
00:28:50.540 --> 00:28:54.660
Altså, Børge Brende, 20 millioner i lønn, så ler han bare høyt.

340
00:28:54.780 --> 00:29:00.580
Det fins ingen stilling i verden hvor han har vært 20 millioner. Det er en fyr som vet noe om hva.

341
00:29:00.700 --> 00:29:05.060
Han kan ikke svare for noe!

342
00:29:05.180 --> 00:29:11.660
Det er helt vanvittig. Og den nesegruse opptredenen han har hatt

343
00:29:11.780 --> 00:29:15.300
nede i Davos ... Jeg snakket om han der Claus Schwab,

344
00:29:15.420 --> 00:29:21.380
som selvfølgelig er mistenkt i Sveits under sveitsisk lovverk,

345
00:29:21.500 --> 00:29:27.220
for at du misbruker en stiftelse til å stenge av eiendommer

346
00:29:27.340 --> 00:29:30.260
som stiftelsen har kjøpt til din egen.

347
00:29:30.680 --> 00:29:34.680
Og det beste av alt, det er at nå snur han seg og sier:

348
00:29:34.760 --> 00:29:37.200
"Ja, men se på han som har overtatt nå, da!"

349
00:29:37.280 --> 00:29:43.440
Han bryter med Brende og begynner å kaste dritt i hans retning.

350
00:29:43.520 --> 00:29:49.520
Er det noe vi skal bruke han sauen fra Norge til, så er det i hvert fall som Fall Guy nå.

351
00:29:49.600 --> 00:29:52.000
Det er altså så pinlig.

352
00:29:52.080 --> 00:29:59.320
Men altså, tilbake til Jagland, da. Det er lett å la seg rive litt med her.

353
00:30:00.680 --> 00:30:07.680
F.eks. i juni 2018, hvor Epstein foreslår for Jagland at de skal ...

354
00:30:07.760 --> 00:30:13.440
Han burde tipse Putin og Sergej Lavrov om at de kunne få innsikt i Trump

355
00:30:13.520 --> 00:30:18.840
ved å snakke med Epstein. Han ville egentlig gjerne ha kontakt med russerne.

356
00:30:18.920 --> 00:30:23.320
Og så er det egentlig ikke ... Hvis man har lest litt flere av de mailene,

357
00:30:23.400 --> 00:30:29.440
så skjønner man jo hva han egentlig vil, og han vil involveres i å lage en egen russisk bitcoin.

358
00:30:30.680 --> 00:30:36.680
Noen krypto-greier. Og dette diskuterer han med Jagland.

359
00:30:36.760 --> 00:30:40.800
Og det er ingen tvil om hvorfor de vil gjøre det og lage det.

360
00:30:40.880 --> 00:30:46.480
Det handler jo om å kunne få flyttet penger fritt frem og tilbake utenfor disse sanksjonene.

361
00:30:46.480 --> 00:30:52.400
Og Jagland er ikke sånn: "Du, det der skal ikke jeg ta i, det der kan ikke jeg".

362
00:30:52.480 --> 00:30:56.520
Det er sånn: "Ja, nei, altså, vi må se om ... Jeg skal prøve å få til å unna det, altså."

363
00:30:56.600 --> 00:30:59.600
Det er litt vanskelig å akkurat snakka med noe sånt, men ...

364
00:31:00.760 --> 00:31:05.680
At det skulle gått av noen alarmklokke der,

365
00:31:05.760 --> 00:31:09.720
det er jo noe som ville skjedd i en mann med vurderingsevnes hode.

366
00:31:09.800 --> 00:31:13.600
Og det ligger ikke for Jagland i det hele tatt.

367
00:31:13.680 --> 00:31:16.000
De er jo ikke klare til å koble dette her.

368
00:31:16.080 --> 00:31:19.920
Og så er det et spørsmål om han egentlig vil at russerne skal komme utenomsanksjoner.

369
00:31:20.000 --> 00:31:28.680
For når du legger til at fyren har vært deres advokat i Europarådet, så er det jo mye som tyder på

370
00:31:30.840 --> 00:31:35.600
Han har et helt annet syn på ting enn det som er

371
00:31:35.680 --> 00:31:41.400
det norske offisielle ståstedet, det som er Europas ståsted, osv., osv.

372
00:31:41.480 --> 00:31:46.040
Og så jobber han da mot det han egentlig er ansatt for å gjøre.

373
00:31:46.120 --> 00:31:50.400
Ja, det er altså helt utrolig! Og det er liksom pressedekningen

374
00:31:50.480 --> 00:31:56.040
forholdet offentligheten i Norge har hatt til Jagland inntil siste uke.

375
00:31:56.120 --> 00:31:59.800
Hvor ballen har truffet deg så hardt i hodet at du kan ikke la være!

376
00:32:00.840 --> 00:32:05.360
Altså, pressen? Ballen har truffet pressen i hodet!

377
00:32:05.440 --> 00:32:11.440
Men det er liksom ... Nei, men du skjønner jo at det blir litt kanapeer og klokker og sånn

378
00:32:11.520 --> 00:32:16.320
når du er i dette internasjonale jetsettet og treffer folk og milliardærer ...

379
00:32:16.400 --> 00:32:22.480
Men vi må ha folka våre ute! Ikke alle vi snakker med, er Guds beste barn, men noen må faktisk gjøre det.

380
00:32:22.560 --> 00:32:30.560
Og vår mann til å ta drittjobben er Torbjørn Jagland. Mannen med to millimeter ...

381
00:32:30.840 --> 00:32:35.840
Han kunne jo ikke vite hva Epperstein drev med bak lukka dører!

382
00:32:35.920 --> 00:32:39.600
Det var normal diplomatisk aktivitet.

383
00:32:39.680 --> 00:32:43.480
Som f.eks. å takke for hyggelige kvelder

384
00:32:43.560 --> 00:32:47.080
og diskutere reiser til Israel, Palestina og Albania

385
00:32:47.160 --> 00:32:50.880
med kommentarer om "extraordinary girls" osv.

386
00:32:50.960 --> 00:32:55.800
"Ondt, så veiter, ondt, så veiter". Men det man må innse her ...

387
00:32:55.880 --> 00:32:59.760
Igjen, Eva Solli: Hvis du ikke ser korrupsjon,

388
00:33:00.840 --> 00:33:06.640
så må du begynne å bygge noen institusjoner som tar seg av dette.

389
00:33:06.720 --> 00:33:08.880
Dette skjønner dere ikke sjøl.

390
00:33:08.960 --> 00:33:13.080
Da er det fordi man lukker øynene fordi man vil ikke se det.

391
00:33:13.160 --> 00:33:15.920
Dette handler ikke om at folk ikke har sett det,

392
00:33:16.000 --> 00:33:18.360
det handler om at folk har ikke villet se det,

393
00:33:18.360 --> 00:33:23.760
for det har vært så ubehagelig. Det er bedre å bare la dette skli.

394
00:33:23.840 --> 00:33:29.760
Dette er for redaktørstyrte medier som helhet, med noen hederlige unntak.

395
00:33:30.860 --> 00:33:34.860
NRK på 90-tallet og DN som prøver å følge opp med Jagland og sånn,

396
00:33:34.980 --> 00:33:40.860
men det tar aldri helt av. Jevnt over så har de sviktet fullstendig.

397
00:33:40.980 --> 00:33:46.140
Det dette Jagland-greiene er, er jo det vi snakker om som kompis-kapitalisme.

398
00:33:46.140 --> 00:33:52.140
Det er bare at det er i dette godhetsindustrielle komplekset istedenfor i aktiv næringspolitikk.

399
00:33:52.260 --> 00:34:00.500
Men at det skulle være noen logisk grunn for at lederen for Europarådet skal pludre om Putin og skaffe kontakter og visum,

400
00:34:00.860 --> 00:34:05.700
til russiske prostituerte og sånn, med en finansmann i USA

401
00:34:05.820 --> 00:34:10.820
som ikke har noen offentlig rolle noe sted, og i tillegg er straffedømt for seksuelle overgrep,

402
00:34:10.980 --> 00:34:13.940
da er du ikke så mye mer enn en nyttig idiot.

403
00:34:14.060 --> 00:34:18.100
Og Epperstein er jo en intelligent mann, det er det ingen tvil om.

404
00:34:18.220 --> 00:34:25.060
Og det må være relativt åpenbart. Og jeg tror også, jeg vet ikke, kanskje bare fordi han kan snakke for seg:

405
00:34:25.180 --> 00:34:30.500
Terje Gjørt Larsen virker som en intelligent fyr også. Og at Jagland ... Nei, unnskyld!

406
00:34:30.860 --> 00:34:36.380
Epperstein og Terje Rød-Larsen hadde et eller annet ordentlig kompisforhold.

407
00:34:36.500 --> 00:34:44.100
Det var noe å hente på begge sider, begge har tresifra IQ og litt sånn ...

408
00:34:44.220 --> 00:34:50.700
Litt overblikk! Men Jagland, den klumsete tullebukken han er,

409
00:34:50.820 --> 00:34:55.500
er bare en naiv type som blir dratt inn i dette nettverket

410
00:34:55.620 --> 00:34:59.660
og blir brukt som den sauen han er. Vår utsendte sau.

411
00:35:00.840 --> 00:35:06.840
Og da går det som det må, for den eneste som egentlig tjener på dette, er en sånn Jagland.

412
00:35:06.920 --> 00:35:10.800
Jagland får noen underskrifter for det patetiske boliglånet sitt i Oslo

413
00:35:10.880 --> 00:35:14.400
fra en eller annen korrupt milliardær ute i verden.

414
00:35:14.480 --> 00:35:20.040
Det er tre millioner i mellomfinansiering, og det er ganske billig å kjøpe norske sauer.

415
00:35:20.120 --> 00:35:29.480
Uten tvil. Og de fleste må jo få med seg at Jagland plutselig kjøper seg en ny leilighet.

416
00:35:30.840 --> 00:35:34.080
Ja, og det er liksom ... Vi snakket jo om på et eller annet tidspunkt ...

417
00:35:34.160 --> 00:35:40.240
At Jens Stoltenberg kom hjem fra Nato med en pensjonsavtale verdt rundt 100 mill. kr.

418
00:35:40.320 --> 00:35:45.160
Ja. Skattefri sånn. Eller skatteutsatt skatt, eller hva det blir.

419
00:35:45.240 --> 00:35:53.000
Det var egentlig ikke for å ta Stoltenberg, men for å illustrere lønnsnivået

420
00:35:53.080 --> 00:35:59.200
i disse typene internasjonale verv. Jagland har sittet i mange år i Europarådet og i novellkomité.

421
00:36:00.840 --> 00:36:03.040
Han skulle ha tjent pengene sine.

422
00:36:03.080 --> 00:36:08.080
Og når det da kommer frem i e-poster at han får lån på 7,5 mill. i banken ...

423
00:36:08.160 --> 00:36:12.640
Men det er for lite for leilighet, da. Hva er det han holder på med i forvaltningen

424
00:36:12.720 --> 00:36:16.320
av sine egne midler? For han kan jo ikke ha tjent så lite.

425
00:36:16.400 --> 00:36:22.080
Det går ikke an. Og det illustrerer noe som er en liten gåte i dette her.

426
00:36:22.640 --> 00:36:29.760
Fordi Terje Rød Larsen ... Nå var vi jo inne på at det er hundrevis av millioner som renner i denne stiftelsen.

427
00:36:30.860 --> 00:36:37.300
Storparten av det går i lønn til han selv. Så han har jo tjent 70 millioner eller noe sånt

428
00:36:37.420 --> 00:36:44.220
i lønn fra den derre fiktive stiftelsen sin, dette internasjonale fredsinstituttet,

429
00:36:44.340 --> 00:36:48.180
av norske skattepenger. Og like fullt så må du ha hjelp til å kjøpe leilighet i Oslo.

430
00:36:48.300 --> 00:36:55.300
Og Thorbjørn Jagland, som da på vegne av oss alle sitter som sjef i Europarådet i årevis

431
00:36:55.420 --> 00:36:59.740
og tjener sine skattefrie millioner i utlandet, og da ikke klarer å komme opp med ...

432
00:37:00.840 --> 00:37:03.280
Lån på mer enn 7,5 mill. i norsk bank ...

433
00:37:03.400 --> 00:37:09.280
Du må ha hjelp til mellomfinansiering av en tvilsom leder.

434
00:37:09.280 --> 00:37:13.160
Og det er det der patetiske at en sånn ...

435
00:37:13.160 --> 00:37:17.640
Ikke en statsleder, men en internasjonal statsmann,

436
00:37:18.440 --> 00:37:22.720
som Jagland ikke er, men er i posisjon til å posere som,

437
00:37:22.840 --> 00:37:29.760
da sitter du og diskuterer mellomfinansiering av 3 mill. for et lån i Norge med den inntekten du har.

438
00:37:30.840 --> 00:37:34.640
Med Rød-Larsen som da kommer inn i disse finansielle problemene på 80-tallet,

439
00:37:34.720 --> 00:37:39.200
og har liksom satsa for høyt og tapt og klarer ikke å forvalte penga sine.

440
00:37:39.280 --> 00:37:43.440
Og i begge tilfeller så kommer begge to inn i et nettverk med penger,

441
00:37:43.520 --> 00:37:45.500
fordi de ikke klarer å styre sin egen økonomi.

442
00:37:45.500 --> 00:37:48.600
Da er det jo veldig ålreit å få leve av andres.

443
00:37:48.600 --> 00:37:51.800
Ja, og det er noe med hvordan sikkerhetsklareringer fungerer også.

444
00:37:51.880 --> 00:37:56.440
Hvis du, Trond, skal ha sikkerhetsklarering til noen som skal se på privatøkonomien din,

445
00:37:56.520 --> 00:37:59.760
om du har forbruksgjeld, om du har store lån, om du har kontakter med ditt og datt,

446
00:38:00.840 --> 00:38:07.360
nettopp fordi disse tingene setter deg i en posisjon til å være

447
00:38:07.440 --> 00:38:10.800
et lett offer for penger og innflytelse utenfra.

448
00:38:10.880 --> 00:38:15.120
Så det er ganske mange spørsmål rundt hvordan Norge fungerer ...

449
00:38:15.120 --> 00:38:20.000
Ytre sentrums utenrikspolitiske kompleks har åpenbart ikke vurderingsevne.

450
00:38:20.080 --> 00:38:22.920
Det må vi bare avskrive med en gang.

451
00:38:23.000 --> 00:38:27.520
Og jeg skulle ønske diskusjonen i Norge etter hvert handlet mer om det,

452
00:38:27.600 --> 00:38:29.760
fordi det er det som påvirker fremtiden.

453
00:38:30.840 --> 00:38:36.800
Men det er kriminelle etterforskninger, det får gå sin gang.

454
00:38:36.880 --> 00:38:39.920
Det er sånn Marius-saken, ikke sant?

455
00:38:40.000 --> 00:38:44.000
Det er en sak for rettsvesen og politi og etterforskning og påtalemyndighet og sånn.

456
00:38:44.080 --> 00:38:48.500
Det som er en sak for velgere i Norge, er: Skal du fortsette å velge inn

457
00:38:48.520 --> 00:38:54.600
disse saueflokkmenneskene som har sittet som utenrikspolitisk ledelse i Norge i 25 år nå?

458
00:38:54.680 --> 00:38:59.760
Nei, det skal vi ikke. Nå må diskusjonen bevege seg over til å få disse folka ut.

459
00:39:00.840 --> 00:39:04.880
Ut av posisjonene sine og ut av den innflytelsen de har skaltet og valtet med,

460
00:39:04.960 --> 00:39:07.720
og gjort disse valgene med.

461
00:39:07.800 --> 00:39:13.600
Én ting er at de har gjort feil, men når de nå blir konfrontert med dette,

462
00:39:13.680 --> 00:39:18.160
så er refleksen deres å lyve, ikke sant? Refleksen er å lyve, fornekte,

463
00:39:18.240 --> 00:39:22.800
helt til noen sier: Ja, men dette har vi ... Å ja, nei, men altså ...

464
00:39:22.880 --> 00:39:27.800
Så kommer det litt mer innrømmelse, og så kommer det en lang bortforklaring.

465
00:39:30.840 --> 00:39:35.040
Børge Brende også.

466
00:39:35.040 --> 00:39:40.800
Utenrikspolitisk elite i Norge som foreløpig ikke er implisert i noe ...

467
00:39:40.880 --> 00:39:42.880
Barten og Støre og ...

468
00:39:42.960 --> 00:39:48.840
Deres refleks er mer å ufarliggjøre og late som dette er en mindre skandale ...

469
00:39:48.920 --> 00:39:53.880
Ufarliggjøre, villede, skjevinformere, unnlate å informere.

470
00:39:54.320 --> 00:39:58.640
Late som om dette ikke er så alvorlig som det er, og så videre, ikke sant?

471
00:40:00.840 --> 00:40:09.100
Vurderingsevne og ... i hvert fall min tiltale for unnlatelsessynder og utelatelsesløgner,

472
00:40:09.100 --> 00:40:13.800
det er det de holder på med ganske systematisk nå, og det skal de ikke tilgis for.

473
00:40:13.880 --> 00:40:19.760
Den ene tingen er vurderingsevnen, den andre siden tenker jeg at når du står

474
00:40:19.840 --> 00:40:23.920
i den situasjonen som dere står i nå, og ser hvordan dette har utspilt seg under dere,

475
00:40:24.000 --> 00:40:29.760
og dere prøver å tåkelegge det for å samle det opp i noe, så sier det noe om hva slags mor.

476
00:40:30.840 --> 00:40:36.640
Det kalles ikke en ryggrad, det kalles en meitemark.

477
00:40:36.720 --> 00:40:40.960
Ja, altså et eller annet. Manglende ryggrad, korrupt intensjon

478
00:40:41.040 --> 00:40:44.320
eller en eller annen naivitet som er så grenseløs

479
00:40:44.400 --> 00:40:48.600
at den bare kan komme fra innsiden av en boble som vi er nødt til å sprekke.

480
00:40:48.680 --> 00:40:55.760
Og dette moral-bistandspolitiske komplekset som vi har holdt oss med i Norge

481
00:40:55.840 --> 00:40:59.760
siden Oslo-avtalen omtrent. For da ble vi sånn ...

482
00:41:00.860 --> 00:41:03.900
Da ble vi en godhetspolitisk stormakt, nemlig.

483
00:41:03.900 --> 00:41:08.420
Så har det bare blitt kanalisert penger. Det er hundrevis av millioner

484
00:41:08.540 --> 00:41:11.980
til Clinton Foundation og 116 millioner eller noe sånt.

485
00:41:12.100 --> 00:41:15.020
Til dustinstituttet til Terje Rød-Larsen.

486
00:41:15.140 --> 00:41:21.100
Og så er det gammel statsminister Bondevik, som for øvrig ikke er implisert i noe,

487
00:41:21.220 --> 00:41:26.020
men som også holder seg med sitt eget fredsinstitutt, så han skal få reist på møter, da.

488
00:41:26.140 --> 00:41:29.300
Og jeg vet da faen hva som går av offentlige penger dit. Men offentlige penger renner inn i alt mulig rart.

489
00:41:30.860 --> 00:41:37.580
Hvis ektemannen har tjent hundrevis av millioner på sånn bistands...

490
00:41:39.700 --> 00:41:43.980
Hvis-hvas? Hvem vet om det er formell svindel, eller hva det er?

491
00:41:44.100 --> 00:41:49.220
Men du har kontaktene, du setter opp en business som skal jobbe med bistandsgreiene.

492
00:41:49.220 --> 00:41:55.820
Og så går alle pengene som en jevn KrF eller SV-velger tror går til fattige barn i Afrika,

493
00:41:55.940 --> 00:41:59.820
til ektemannen til en statsråd som har satt opp et firma som er utelukkende ...

494
00:42:00.880 --> 00:42:04.080
... spesialisert på å utnytte bistandssystemet i Norge.

495
00:42:04.160 --> 00:42:09.160
Det selskapet gjør, er å sørge for å få kickbacks igjen, da.

496
00:42:09.240 --> 00:42:15.200
Det er veldig ofte modellen. De sender ikke regninga direkte til staten.

497
00:42:15.280 --> 00:42:19.040
De snakker med mottaker og sier at "vi skaffer dere pengene",

498
00:42:19.040 --> 00:42:23.000
"og når dere har fått pengene, så betaler dere oss".

499
00:42:23.080 --> 00:42:29.200
Da har man fått det vekk fra det norske regnskapet, og det er bare svindel.

500
00:42:29.280 --> 00:42:30.600
Det er ikke noe annet.

501
00:42:30.900 --> 00:42:35.300
I denne episoden hadde vi tenkt å snakke om Jagland.

502
00:42:35.300 --> 00:42:41.060
Det er nesten så meningsløst å snakke om ham fordi han er en sånn utpreget middelmådighet

503
00:42:41.180 --> 00:42:43.700
at det er litt vanskelig å bruke tiden på ham.

504
00:42:43.820 --> 00:42:48.660
Det er mer vurderingsevne til de som har plassert ham i disse posisjonene.

505
00:42:48.780 --> 00:42:53.180
Skal vi spille av for å vise hvor dårlig middelmådig han er til å svare på ting?

506
00:42:53.180 --> 00:42:59.500
Ja, la oss gjøre det. Dette er da et intervju hvor noen prøver å intervjue han og få stilt ham noen spørsmål.

507
00:43:00.900 --> 00:43:05.700
Om det er Finansavisen eller Dagens Næringsliv er det enig.

508
00:43:05.720 --> 00:43:09.760
Har du møtt Jeffrey Epshin? Jeg vet ikke det konseptet

509
00:43:09.880 --> 00:43:14.880
som dere skriver på, og jeg er ikke blitt forklart ...

510
00:43:15.000 --> 00:43:17.040
La meg forklare, da.

511
00:43:17.160 --> 00:43:21.440
Torsdag varslet Økokrim etterforskning av tidligere statsminister Thorbjørn Jagland.

512
00:43:21.440 --> 00:43:25.400
De skal bl.a. undersøke om det har mottatt gaver, reiser eller lån.

513
00:43:25.400 --> 00:43:29.160
Nye dokumenter fra USA har vist omfattende kontakt mellom Jagland

514
00:43:30.900 --> 00:43:36.100
Det eksisterte ingen forbindelse av finansiell eller annen karakter til Europarådet.

515
00:43:36.340 --> 00:43:40.900
Eventuelt andre norske forbindelser, som jeg forstår artikkelen skal dreie seg om,

516
00:43:36.900 --> 00:43:56.940
Og det er jo tåkelegging, avledningsmanøvre ...

517
00:43:40.980 --> 00:43:44.900
har jeg ingen kunnskap om, skrev Jagland i en e-post 11.11.2019.

518
00:43:57.060 --> 00:44:00.900
Ting som ... Man liksom later som at dette er ljug, dette er tull.

519
00:44:00.900 --> 00:44:04.540
At dette er ljug, dette er tull, jeg har selvfølgelig ikke gjort noe sånt,

520
00:44:04.660 --> 00:44:08.580
men jeg kan heller ikke svare på spørsmål for akkurat når jeg er ute og reiser

521
00:44:08.700 --> 00:44:14.100
eller er på et møte eller har ikke tid eller driver med noe veldig viktig.

522
00:44:14.100 --> 00:44:17.940
Eller som han sa da dette begynte å koke litt:

523
00:44:18.060 --> 00:44:22.140
Nå får det faen meg være nok! Jeg og Hanne, kona mi, har ...

524
00:44:22.260 --> 00:44:25.420
Nå begynner det å bli en belastning å forholde seg til dette,

525
00:44:25.540 --> 00:44:29.340
at folk stiller spørsmål med meg. Og så er det i gang, da.

526
00:44:30.900 --> 00:44:33.140
Var det med? Ja da.

527
00:44:33.260 --> 00:44:37.020
Uken etter at vi mottok den e-posten, oppsøkte DN Jagland på et arrangement

528
00:44:37.140 --> 00:44:40.620
hos den danske ambassadøren. Her kan du høre hvordan det gikk

529
00:44:40.620 --> 00:44:44.780
da vi spurte om hans forbindelse til sjef Jepsti.

530
00:44:44.900 --> 00:44:54.900
Jeg har ... Jeg fanget opp den mailen som dere sendte, som jeg svarte på.

531
00:44:55.020 --> 00:44:59.460
Det svaret er på meg. Vi spør om din relasjon ikke er Europarådet sin.

532
00:45:00.900 --> 00:45:05.900
Det er et kinesisk visdomsord som sier

533
00:45:06.020 --> 00:45:12.620
at noe som ikke er sånn, sier man ikke og trykker man ikke.

534
00:45:12.740 --> 00:45:19.380
Det man ikke vet noe om, det fortsetter man å være taus om.

535
00:45:19.500 --> 00:45:24.860
Og jeg kan ikke hjelpe dere, jeg vet ikke hva dere skriver.

536
00:45:24.980 --> 00:45:30.620
Det har ikke blitt forklart noe. Har du noen gang møtt Jafrepshid?

537
00:45:30.900 --> 00:45:36.380
Jeg sier at jeg vet ikke det konseptet som dere skriver på.

538
00:45:36.500 --> 00:45:40.220
La meg forklare, da.

539
00:45:43.860 --> 00:45:47.060
Men når kan vi snakke om det?

540
00:45:47.180 --> 00:45:52.180
Når vil du svare oss om det? Du lar oss ikke forklare.

541
00:45:52.200 --> 00:45:58.140
Nei, altså ... Og som jeg nevnte i sted ...

542
00:45:58.160 --> 00:46:00.880
Å se tilbake i Jaglands historikk har altså vært å høre den type svar

543
00:46:00.880 --> 00:46:06.680
Vi har hørt den type svar på alle kritiske spørsmål gjennom 30 år.

544
00:46:06.760 --> 00:46:13.400
Helt ærlig, i den sekvensen der i hodet mitt, så minner den meg litt om Biden

545
00:46:13.480 --> 00:46:18.840
på sitt mest demente. Han har virkelig ingen anelse om hva han skal svare.

546
00:46:18.920 --> 00:46:22.520
Han svarer alt som kan være bare visvas.

547
00:46:22.600 --> 00:46:28.680
Og så kommer trekkene med. "Det man ikke vet noe om, skal man ikke snakke om."

548
00:46:30.900 --> 00:46:36.100
Jeg skjønner at han har juridisk dekning for å si at han ikke sa det jeg nå sier,

549
00:46:36.220 --> 00:46:40.060
men det han prøver å formidle her: Jeg vet jo ingenting om dette!

550
00:46:40.180 --> 00:46:44.020
Har aldri hatt noe med vedkommende å gjøre. Han vil etterlate det inntrykket

551
00:46:44.140 --> 00:46:48.020
og prøver på beste vis å gjøre det uten å ljuge, men det er jo helt åpenbart

552
00:46:48.140 --> 00:46:53.620
det han driver med, og på sitt svært middelmådige vis.

553
00:46:53.740 --> 00:46:58.420
Han er ikke kjent som noen stor retoriker, for å si det sånn, godeste Torbjørn.

554
00:47:00.920 --> 00:47:06.880
Han har ikke vært egnet til å imponere noen på noe tidspunkt,

555
00:47:06.960 --> 00:47:10.200
men i Arbeiderpartiet kan man få til mye med lite.

556
00:47:10.200 --> 00:47:13.400
Det er et tydelig tegn på at du prøver å lyve.

557
00:47:13.480 --> 00:47:18.680
Det er når du gjentagende ganger svarer på noe annet enn det du blir spurt om.

558
00:47:18.760 --> 00:47:25.080
Når han blir spurt om han har kontakt med Jagland, sier han at det har han ikke noe med.

559
00:47:25.080 --> 00:47:29.760
Når han blir spurt om det en gang til, begynner han å snakke om kinesiske visdomsord.

560
00:47:30.920 --> 00:47:35.920
Det er jo veldig enkelt ja eller nei. Hvis svaret er ja, så er det ok, hvor mye?

561
00:47:36.000 --> 00:47:39.840
Og så, hvis du ikke skal lyve, så er det det du svarer.

562
00:47:39.920 --> 00:47:44.720
Jeg er ikke så grei at jeg sier at det der ikke er å lyve, for det der er å ljuge.

563
00:47:44.800 --> 00:47:48.080
Du svarer uredelig, uærlig og prøver å finte vekk spørsmålet.

564
00:47:48.160 --> 00:47:56.320
Og dette er mannen som altså, som vår utsendte internasjonale middelmådighet i Europarådet,

565
00:47:56.400 --> 00:48:00.640
har blitt den første og mest høylytte lobbyist for å fjerne sanksjoner.

566
00:48:00.920 --> 00:48:07.040
Mot Russland. Før de hadde trukket seg ut av Krim eller oppfylt noe krav om noe som helst,

567
00:48:07.120 --> 00:48:10.240
eller å oppføre seg bare som normale folk.

568
00:48:10.320 --> 00:48:17.000
Jagland er altså den som finner seg i posisjon til å tale deres sak inn i internasjonale fora.

569
00:48:17.000 --> 00:48:20.480
Som han ikke hadde noen business med å være i i det hele tatt,

570
00:48:20.560 --> 00:48:23.920
for vi skulle aldri sendt en sånn middelmådighet ut.

571
00:48:24.000 --> 00:48:27.600
Men Europarådet har jo da vært delvis finansiert av Russland.

572
00:48:27.680 --> 00:48:29.880
For de har betalt et bidrag som utgjør kanskje 10 % av budsjettet eller noe.

573
00:48:31.400 --> 00:48:35.280
Og det stoppa vel 2016-18, et eller annet sånt noe.

574
00:48:35.400 --> 00:48:43.040
Men på ganske mange nivåer har Jagland en interesse av å tale russernes sak.

575
00:48:43.160 --> 00:48:45.960
Skulle jeg vært konspirasjonsteoretiker,

576
00:48:46.080 --> 00:48:51.080
hadde jeg sagt at på den ene siden snakker han russernes sak, og russeren ...

577
00:48:51.200 --> 00:48:55.800
Den russiske avhopperen sa at han var en russisk agent.

578
00:48:54.940 --> 00:49:03.140
Altså, det er ... Jeg tror ikke han er det, men han oppfyller oppgaven.

579
00:49:03.200 --> 00:49:07.120
La oss si at vi vet ikke at han ikke er det, i hvert fall.

580
00:49:07.200 --> 00:49:10.560
Og det er ingen grunn til å mistenke at han ikke er det.

581
00:49:10.640 --> 00:49:16.560
Du bør på en måte ikke fremstille deg på en sånn måte at en sånn mistanke kan skapes.

582
00:49:16.640 --> 00:49:19.680
Det er jo egentlig det som er mitt poeng her.

583
00:49:19.760 --> 00:49:24.320
Hvis du stiller deg i en sånn posisjon at det blir naturlig å spekulere i det,

584
00:49:24.400 --> 00:49:27.800
så har du gjort en fryktelig dårlig jobb.

585
00:49:31.120 --> 00:49:34.360
... han er av sine overordnede ...

586
00:49:34.440 --> 00:49:39.080
... har da reist på turné rundt om i europeiske hovedsteder ...

587
00:49:39.200 --> 00:49:46.520
... i egenskap av og med autoriteten til lederskapet i Europarådet ...

588
00:49:46.600 --> 00:49:54.040
... for å advare alle om den seriøse risikoen det forelå for at Moskva ville forlate rådet

589
00:49:54.120 --> 00:49:56.960
hvis de ikke fikk det som de ville.

590
00:49:57.840 --> 00:49:59.920
Sanksjonene var ubrukelige og kontraproduktive.

591
00:50:01.140 --> 00:50:05.940
Jagland prioriterte den institusjonelle overlevelsen

592
00:50:06.060 --> 00:50:08.860
over noen form for prinsipiell fordømmelse.

593
00:50:08.860 --> 00:50:18.020
Og i denne institusjonelle overlevelsen kan man jo ane spor av institusjonenes jernlov,

594
00:50:18.060 --> 00:50:25.100
nemlig at de som sitter i institusjonen, er mer opptatt av sin egen overlevelse og opposisjon

595
00:50:25.900 --> 00:50:31.020
og kanskje institusjonens overlevelse, enn at man gjør riktig.

596
00:50:31.120 --> 00:50:35.480
Og i vårt tilfelle så er det deg og meg, Trond, som skal representeres

597
00:50:35.560 --> 00:50:39.160
av dette nullet, Thorbjørn Jagland, ute i verden.

598
00:50:39.240 --> 00:50:44.920
Og det er vanskelig å holde middelmådigheter til ansvar for at de er middelmådige.

599
00:50:45.000 --> 00:50:49.000
Men det er veldig mye lettere å holde til ansvar de som er satt til å forvalte

600
00:50:49.080 --> 00:50:52.920
disse posisjonene på våre vegne, og det er norske utenriksministre

601
00:50:53.000 --> 00:50:57.960
i de siste 25 år som har meget å svare for i det nærmeste.

602
00:51:01.140 --> 00:51:05.820
Og det verste er at jeg tror jo ... Altså, det blir jo bare mer og mer.

603
00:51:05.940 --> 00:51:09.980
Et eller annet tidspunkt så føler jeg at nå er begeret fullt,

604
00:51:10.040 --> 00:51:15.340
og alt som fylles på nå, det renner bare over, ikke sant?

605
00:51:15.460 --> 00:51:20.220
Ja, for dette med at begeret renner over, det er fascinerende her.

606
00:51:20.340 --> 00:51:23.360
Jeg tror veldig manges beger er rent over i det siste.

607
00:51:23.380 --> 00:51:30.020
Men for oss så har jo begeret vært rent over i 10 og 15 år, fordi man har sett ... Ikke disse!

608
00:51:31.120 --> 00:51:36.120
Men det derre vanvittige sløsekonglomeratet den norske staten er.

609
00:51:36.200 --> 00:51:41.080
Og hvor man heller ut penger og vennetjenester og posisjoner til de man kjenner,

610
00:51:41.200 --> 00:51:45.960
via private nettverk og kompistjenester og sånn.

611
00:51:46.040 --> 00:51:49.960
Og det har vært sånn i evig mange år, og vi har ropt om det.

612
00:51:50.040 --> 00:51:56.920
Folk har skrevet bøker om det, og typisk så er det folk som setter seg

613
00:51:57.000 --> 00:52:01.000
mer og mer på utsiden av det varme og gode fellesskapet.

614
00:52:01.120 --> 00:52:05.440
Men jeg mener de som skal betale fremover nå,

615
00:52:05.520 --> 00:52:09.680
de som skal svare for hva de har gjort, hva de har vært og hva de har vært med på,

616
00:52:09.760 --> 00:52:16.640
er altså fullstendige mainstream-politikere i ytre sentrum, i Høyre, Arbeiderpartiet og Senterpartiet,

617
00:52:16.720 --> 00:52:21.480
som nå fortsatt gjør krampetrekninger for å beskytte de siste restene

618
00:52:21.680 --> 00:52:26.760
av dette korrupte konglomeratet de har satt opp, og de er ansvarlige for.

619
00:52:31.120 --> 00:52:34.960
Istedenfor å legge seg flate, så kommer man bare til å ...

620
00:52:35.120 --> 00:52:40.200
Det kommer til å bli utspill på utspill som handler om andre ting,

621
00:52:40.280 --> 00:52:44.320
for å få fokuset vekk, og ikke minst få velgerne til å tenke:

622
00:52:44.400 --> 00:52:49.400
"Ja, men det er jo ikke noen andre alternativer, så jeg må jo stemme på det minste onde."

623
00:52:49.480 --> 00:52:54.560
Om ikke annet. Og det er der vi kommer til å ende om et halvt år, om et år,

624
00:52:54.640 --> 00:52:58.640
når det er lokalvalg og stortingsvalg. Nå er det lenge til stortingsvalget.

625
00:52:58.720 --> 00:53:01.040
Det føles like lenge til stortingsvalget.

626
00:53:01.120 --> 00:53:06.360
I Norge som til presidentvalg, neste gang i USA. Altfor lenge til.

627
00:53:06.400 --> 00:53:10.320
Og vi har ikke noe system for å kreve nyvalg i Norge.

628
00:53:10.400 --> 00:53:15.480
Det er et lite hull i systemet som jeg tenker burde vært tettet på et tidspunkt.

629
00:53:15.480 --> 00:53:19.960
Det burde det. Og det burde være en eller annen mulighet for å ...

630
00:53:20.040 --> 00:53:25.720
Når vi nå ser at de ... Og jeg mener jo, når jeg snakker om det ytre sentrum,

631
00:53:25.800 --> 00:53:31.000
konglomeratet og egentlig Høyre og Arbeiderpartiet, som hovedansvarlige for det ...

632
00:53:31.120 --> 00:53:35.320
At vi ser hva de har holdt på med, at det ikke er noen mekanisme

633
00:53:35.400 --> 00:53:41.720
for at vi kan avkreve at disse folka utsettes for en folkeavstemning når det passer dem dårlig.

634
00:53:41.800 --> 00:53:48.040
Fordi dette er ikke greit. Og at nå trenger vi en sånn "recall election".

635
00:53:48.120 --> 00:53:51.640
Har vi fortsatt tillit til de folka som sitter og styrer?

636
00:53:51.720 --> 00:53:55.720
Eller kan vi få kastet dem ut av Stortinget og maktposisjoner med det samme?

637
00:53:55.800 --> 00:53:59.960
Og få satt opp laget på nytt? Og så skal jeg være litt ufin.

638
00:54:01.140 --> 00:54:04.900
Dette er ytre sentrum, konglomeratet, Høyre og Arbeiderpartiet.

639
00:54:05.020 --> 00:54:09.060
Men jeg veit ikke om jeg føler meg trygg på at dette hadde vært annerledes

640
00:54:09.180 --> 00:54:14.380
hvis det hadde vært Venstre, Frp, MDG eller for den saks skyld systemkritiske Rødt.

641
00:54:14.500 --> 00:54:20.220
Det er bare at de har ikke kommet seg dit. De har ikke kommet seg i de posisjonene.

642
00:54:20.340 --> 00:54:27.340
Fordi det krever lang og bred oppslutning over tid. Det holder ikke å ha én regjering, du må ha flere.

643
00:54:31.140 --> 00:54:35.460
Hvis det hadde vært partiet Venstre eller Rødt eller SV eller Frp

644
00:54:35.520 --> 00:54:40.620
som hadde vært i tilsvarende posisjon som Arbeiderpartiet og Høyre har vært i så mange år,

645
00:54:40.740 --> 00:54:43.900
så hva vet vi om de hadde vært like ille?

646
00:54:44.020 --> 00:54:50.980
Men det vi kan si, med den største sikkerhet, er at hvis det å oppføre seg dårlig får konsekvenser,

647
00:54:51.100 --> 00:54:57.020
så vil nestemann tenke seg om en gang til før de går ut på den samme galeien.

648
00:54:57.540 --> 00:55:01.060
Det har aldri konsekvenser for disse ytre sentrum-partiene.

649
00:55:01.100 --> 00:55:05.940
Det får aldri konsekvenser. De kan sitte og mime påpekte på et tidspunkt.

650
00:55:06.060 --> 00:55:09.380
Det virker som mekanikken er at hvis jeg sier det, så er det populisme,

651
00:55:09.500 --> 00:55:13.980
mens hvis Arbeiderpartiet eller Høyre sier det, så er det ansvarlig.

652
00:55:14.100 --> 00:55:19.180
Den dehegemonien, den maktposisjonen, den retoriske posisjonen må disse folka miste nå.

653
00:55:19.180 --> 00:55:24.980
Og på det utenrikspolitiske og bistandspolitiske området, så skal de sitte igjen med null troverdighet nå.

654
00:55:24.980 --> 00:55:30.060
Altså, det jeg tenker da, er at ... Jo, altså, vi er jo systemkritiske.

655
00:55:31.120 --> 00:55:33.320
Pen måte å si det på. Fornavn.

656
00:55:33.400 --> 00:55:37.000
Vi er ikke nødvendigvis heiagjengen, ikke sant?

657
00:55:37.080 --> 00:55:41.280
Jeg skjønner at på et eller annet nivå så må det være en tillitsfunksjon,

658
00:55:41.280 --> 00:55:44.560
men samtidig så tenker jeg at det er noe feil med systemet som kan tillate

659
00:55:44.640 --> 00:55:49.840
at dette foregår over så lang tid. Ukontrollert, ingen trekk, ingen balansering.

660
00:55:49.840 --> 00:55:54.160
Ingenting. Og dermed så er det altså måten dette systemet er konstruert på ...

661
00:55:54.240 --> 00:55:56.760
Det må få konsekvenser. Ja, det må ha konsekvenser,

662
00:55:56.840 --> 00:56:01.000
og det må være noen som kan påføre konsekvensene, og det kan ikke bare være velgere hvert fjerde år.

663
00:56:01.120 --> 00:56:06.920
Som skal nå huske dette i 3 1/2 år, da. For det er jo egentlig det vi satser på nå.

664
00:56:07.000 --> 00:56:08.680
Og de vet at det ikke kommer til å skje.

665
00:56:08.760 --> 00:56:14.360
Men jeg mener, alt vi kan gjøre, er å være så tydelige og klare som det er mulig å være.

666
00:56:14.440 --> 00:56:19.000
På at "ja, det er flott at avisartiklene går om Terje Røde Larsen og Thorbjørn Jøgland osv."

667
00:56:19.080 --> 00:56:23.640
"Vel fortjent, det må skje". Men det er altså ... Nå har vi i løpet av en uke

668
00:56:23.720 --> 00:56:30.840
beveget oss fra den fullstendige avledningsmanøveren det var å bruke alle avisforsider på Mette-Mari.

669
00:56:31.120 --> 00:56:34.520
Og så kommer trekkene med Asle Toje!

670
00:56:34.600 --> 00:56:37.080
Sånn journalisthåndverksmessig ...

671
00:56:37.160 --> 00:56:40.520
Det er så diskvalifiserende. Det er helt utrolig.

672
00:56:40.600 --> 00:56:46.600
Men de holdt på med det i noen dager, og så ble det for mye på Jagland og Terje Røde.

673
00:56:46.680 --> 00:56:50.280
Og nå holder man på med det, men dit man må videre ...

674
00:56:50.360 --> 00:56:53.880
Det håper jeg er i løpet av denne uka eller neste uke.

675
00:56:53.960 --> 00:56:57.960
De som faktisk har ansvaret for å utpeke disse korrupte menneskene

676
00:56:58.040 --> 00:57:01.000
til de posisjonene de har hatt, må altså svare for det.

677
00:57:01.200 --> 00:57:05.760
Ikke få stå på Stortingets talerstol, sånn som de klippene vi har spilt av

678
00:57:05.840 --> 00:57:09.880
med Ine Marie Søreide og Anniken Huitfeldt og sånn,

679
00:57:09.960 --> 00:57:17.160
og stå der og offe seg over at noen mistenker miljøet deres for at det går an å ha konspi!

680
00:57:17.760 --> 00:57:20.840
Og representanten Moxen ... Det er liksom, hva faen?!

681
00:57:20.920 --> 00:57:25.440
De klippene må spilles av igjen og igjen og igjen. Vi må minne om det.

682
00:57:25.520 --> 00:57:30.840
Hver måned, hver uke, hvert år, frem til valget kommer. Disse folkene må kastes ut.

683
00:57:31.200 --> 00:57:39.720
Hvis Høyre bruker den fotpistolen de har nå, og velger Ine som partileder ...

684
00:57:39.800 --> 00:57:43.000
Så jeg mener, more power to you, guys!

685
00:57:43.080 --> 00:57:47.200
Jeg vet ikke om en raskere måte å få Høyre under sperregrensen på,

686
00:57:47.280 --> 00:57:50.520
enn å overlate dem til seg selv.

687
00:57:50.600 --> 00:57:53.440
Nei, uten tvil. Men jeg tenker sånn ... Dette er Høyre.

688
00:57:53.460 --> 00:58:00.920
Og i Høyre driver man ikke med sånne raske beslutninger hvor man bytter ut folk. De tar dårlige beslutninger.

689
00:58:01.200 --> 00:58:05.600
Og tenker ordentlig gjennom dem før de går for dem.

690
00:58:05.680 --> 00:58:09.480
Og dette kommer garantert ... Ine blir leder i Høyre!

691
00:58:09.560 --> 00:58:16.600
Og Ine er allerede så møkkete, og det lukter allerede så dritt,

692
00:58:16.680 --> 00:58:20.640
at hun kommer jo ikke til å klare å få Høyre opp igjen.

693
00:58:20.720 --> 00:58:25.600
Hun hadde ikke tillit i befolkningen fra før, det ser man på meningsmålinger.

694
00:58:25.600 --> 00:58:30.840
Det var ikke mulig å se spor av at Erna sier "jeg trekker meg",

695
00:58:31.200 --> 00:58:35.120
det var ikke mulig å se et spor i meningsmålingene

696
00:58:35.200 --> 00:58:40.200
at Ine blir pekt på og alle sier at hun blir den nye lederen. Ingenting!

697
00:58:40.280 --> 00:58:44.080
Nå kommer hun inn, blir leder i Høyre om en uke,

698
00:58:44.160 --> 00:58:47.760
og hun har allerede blitt svertet til de graver

699
00:58:47.840 --> 00:58:52.640
fordi hun har gjort dårlige beslutninger, naive beslutninger,

700
00:58:52.720 --> 00:58:56.160
vennebeslutninger, kan vi kalle det det.

701
00:58:56.240 --> 00:59:00.160
Og du prøver egentlig, i alt hun klarer ...

702
00:59:01.220 --> 00:59:05.500
Å bare sitte rolig i båten og holde kjeft og tenke at "kanskje det blåser over".

703
00:59:05.620 --> 00:59:08.500
Og når hun ikke holder kjeft, så sier hun 'feil ting'.

704
00:59:08.500 --> 00:59:12.620
Men hun holdt kjeft nå, for fire år siden, så var hun høy og mørk.

705
00:59:12.740 --> 00:59:16.740
Nå er det vanskelig å være høy og mørk, så da sier vi ingenting.

706
00:59:17.060 --> 00:59:20.340
Det var ikke mye autoritet å uttale deg på basis av, i hvert fall.

707
00:59:20.460 --> 00:59:24.260
Så da skal det også tilføyes, som jeg tror vi bare skal minne om,

708
00:59:24.380 --> 00:59:30.940
at hun er nær venninne med Mona Juel, har feiret 40-årsdagen sin i den spesialiteten.

709
00:59:31.200 --> 00:59:34.920
Leiligheten som Terje Rød-Larsen og Mona Juel har trua til seg

710
00:59:35.000 --> 00:59:39.960
fra en konkurs rammet skipsreder ved hjelp av en internasjonal sexbryter!

711
00:59:40.040 --> 00:59:42.680
Mafiamann! Og mafiamann.

712
00:59:42.680 --> 00:59:47.880
Så hun har feiret 40-årsdagen sin i mafialeiligheten til ekteparet Juel Rød-Larsen.

713
00:59:47.960 --> 00:59:52.600
Fordi at det er jo fint med 350 kvadrat på Frogner eller på Gimle terrasse.

714
00:59:52.600 --> 00:59:56.680
Må vite! Og det er gøy å få låne fin leilighet når du fyller 40.

715
00:59:56.760 --> 01:00:01.080
Men det er altså når du har sittet som ansvarlig statsråd for Utenriksdepartementet i tillegg.

716
01:00:01.220 --> 01:00:06.380
Det går ikke an å ikke vite, ikke se, ikke ha fått med seg disse tingene.

717
01:00:06.380 --> 01:00:09.540
Det går ikke an å ikke vite at Jagland er middelmådig,

718
01:00:09.660 --> 01:00:12.180
eller at Børge Brende ikke skal ha ...

719
01:00:12.300 --> 01:00:16.540
Du vet også at lønnsnivået i utenrikstjenesten,

720
01:00:16.660 --> 01:00:22.860
det holder ikke til å kjøpe 350 kvadrat etter Gimle terrasse uten videre, altså.

721
01:00:22.980 --> 01:00:27.060
Nei, og det blir jo ikke mange kanapeer på deg hvis du må betale for dem sjæl.

722
01:00:27.180 --> 01:00:30.100
Men husker du altså, tilbake til denne ...

723
01:00:31.200 --> 01:00:36.920
Den famøse festen til Nicolai Tangen. Hva var det for noe, Springsteen-konsert?

724
01:00:37.000 --> 01:00:39.240
Ja, han dro på litt.

725
01:00:39.320 --> 01:00:43.840
Fryktelig artig for alle å bli flydd over dit og bli gjort litt stas på.

726
01:00:43.920 --> 01:00:48.960
Torbjørn Røe Isaksen og liksom sånne størrelser fra her og der.

727
01:00:49.040 --> 01:00:53.000
Og det ble jo av en eller annen grunn kjempeoppvask etter det der, så folk måtte jo

728
01:00:53.080 --> 01:00:56.680
betale flybillettene sine sjøl og gjøre opp og vise regnskap, og sånn.

729
01:00:56.760 --> 01:01:00.840
Vi skal ikke kjøpe oss av noen tvilsom norsk milliardær som litt senere tar på seg.

730
01:01:01.200 --> 01:01:06.280
Oljefondledelseshatten, til betydelig personlig kostnad

731
01:01:07.080 --> 01:01:10.760
ved å sette alle investeringene sine i banken, sånn som større måtte.

732
01:01:10.840 --> 01:01:15.600
Graden av korrupsjon her, sånn, og påpasselighet med hvorvidt vi er korrupte

733
01:01:15.680 --> 01:01:19.040
og ikke, er altså så ujevn og rar.

734
01:01:19.120 --> 01:01:23.120
Terningkast? Ja, det er terningkast null på alt her, sånn ...

735
01:01:23.200 --> 01:01:27.600
Nei, jeg tenker at man kaster terning for å finne ut om dette er eller ikke er.

736
01:01:27.680 --> 01:01:29.920
Det er loddtrekning på hvorvidt vi bryr oss om det.

737
01:01:31.220 --> 01:01:34.260
Men det er jeg litt ute etter nå,

738
01:01:34.380 --> 01:01:38.460
for den redaktørstyrte pressen har da ikke klart

739
01:01:38.580 --> 01:01:44.260
å holde føttene til disse makthaverne ved ilden på noe nivå.

740
01:01:44.380 --> 01:01:49.580
Det er tilfeldig og tullete når de gjør det, og det er på feil saker.

741
01:01:49.700 --> 01:01:56.780
De store greiene bare forsvinner ut. Det er sånn sykkelskureffekt satt i system.

742
01:01:56.780 --> 01:02:01.100
Der kan alle prøve å diskutere fargen på sykkelskuret, for det er ufarlig.

743
01:02:01.220 --> 01:02:03.580
Mange som er rammet og de må gjøre opp for seg,

744
01:02:03.700 --> 01:02:06.300
og det er pendlerleiligheter på Stortinget og sånn. Dill.

745
01:02:06.300 --> 01:02:11.020
Og når det kommer til hundrevis av millioner i privat korrupsjon til Terje Rød-Larsen,

746
01:02:11.140 --> 01:02:15.500
så er det det kan vi ikke snakke om, eller det er i hvert fall useriøst å antyde.

747
01:02:15.620 --> 01:02:19.500
Og hvis det er noe, så er det altså enkeltpersoner som er råtne epler.

748
01:02:19.500 --> 01:02:25.660
Ikke systemet. Ikke ytre sentrumssystemet som vi drifter og er avhengig av for våre egne karrierer.

749
01:02:25.780 --> 01:02:30.980
Vet du hva som skjer hvis du tar et råttent eple og holder det inntil et eple som ikke er råttent?

750
01:02:31.200 --> 01:02:37.000
Jeg vet nøyaktig hva som skjer! Da blir det andre eplet også rått!

751
01:02:37.120 --> 01:02:40.920
Mån tro om det gjelder på andre områder!

752
01:02:41.040 --> 01:02:47.480
Men det vet jo ikke vi noe om, for vi er jo verken statsmenn, politikere eller vitenskapsfolk.

753
01:02:47.500 --> 01:02:54.600
Så der må vi bare overlate til fantasien om det kan være noen overføringsverdi.

754
01:02:54.720 --> 01:03:00.120
Et annet kjent prinsipp er jo dette bullshit asymmetri-prinsippet. Det koster veldig mye mer energi.

755
01:03:01.280 --> 01:03:05.760
Å motbevise bullshit enn det koster å bare komme med det.

756
01:03:05.880 --> 01:03:09.160
Og det blir jo veldig ofte brukt mot konspirasjonsteoretikere.

757
01:03:09.280 --> 01:03:13.400
Fordi det å finne på en konspirasjonsteori, det er enkelt.

758
01:03:13.420 --> 01:03:16.560
Og så bruker du masse ressurser på å skulle motbevise sprøyt hele tiden.

759
01:03:16.680 --> 01:03:20.320
Og på tiden du brukte på å motbevise det, så har de funnet på noe nytt som er sprøyt.

760
01:03:20.320 --> 01:03:23.680
Og så kommer de trekkende med det.

761
01:03:23.800 --> 01:03:26.760
Og her er det jo fristende å påpeke hvem det er som spyr bullshit.

762
01:03:27.240 --> 01:03:31.080
Det er ikke konspirasjonsteoretikerne. Det er Torbjørn Jagland og Terje Røed Larsen.

763
01:03:31.280 --> 01:03:38.080
Og for øvrig må jeg si, det er avledningsmanøverne til Barth Eide

764
01:03:38.200 --> 01:03:43.760
og Ine Eriksen Søreide og Anniken Huitfeldt når de står på Stortingets talerstol

765
01:03:43.880 --> 01:03:49.720
og begynner å henvise til råtne epler og enkeltpersoner og dårlige valg.

766
01:03:49.740 --> 01:03:55.400
Nei, det er systemet som er problemet. Du bortforklarer systemet. Nå holder det!

767
01:03:55.520 --> 01:04:01.120
Det fins helt tydelig bra folk i systemet, og det er folk som - uten tvil - har kommet på banen.

768
01:04:01.260 --> 01:04:06.100
Og rettet solid kritikk. Med risiko for egen karriere.

769
01:04:06.180 --> 01:04:11.100
Men når du har så mange, så er det ikke enkeltpersoner lenger.

770
01:04:11.180 --> 01:04:15.660
Da er det systemisk, for det er alle de som har karet seg til toppen.

771
01:04:15.740 --> 01:04:19.020
Og som ikke er direkte på valg.

772
01:04:19.100 --> 01:04:23.900
Og det betyr at de vi har valgt, er det grunnleggende problemet.

773
01:04:23.980 --> 01:04:27.660
De er systemet. De har feilet.

774
01:04:31.280 --> 01:04:35.880
Enten er det frekkhetens nådegave som Thorbjørn Jøgland besitter,

775
01:04:36.000 --> 01:04:39.920
fordi han mistenkeliggjør de som stiller spørsmål ved hans aktiviteter,

776
01:04:40.040 --> 01:04:42.160
istedenfor å svare på spørsmål.

777
01:04:42.160 --> 01:04:46.480
Og det er jo, når noen lurer på om han har sviktende dømmekraft,

778
01:04:46.600 --> 01:04:50.040
så er det motivene bak å stille spørsmålet som blir saken.

779
01:04:50.160 --> 01:04:55.200
Konflikt mellom hans gode intensjoner og pressens ondsinnede jakt på overskrifter.

780
01:04:55.320 --> 01:04:59.640
Så viser det seg at han er jo en svindler og en løgner og en korrupt faen.

781
01:05:01.260 --> 01:05:06.180
Nei, og det er også påtagelig, for han er ganske bitter over alt mulig

782
01:05:06.260 --> 01:05:10.340
som skjedde på 90-tallet, og de memoarene hans er jo fulle av

783
01:05:10.420 --> 01:05:14.820
sånne personlige fornærmelser som han husker 20 år etterpå.

784
01:05:14.900 --> 01:05:17.500
Småtterier som håndtrykk og dill og dall.

785
01:05:17.580 --> 01:05:22.060
Og det er litt påtagelig at da Rød-Larsen velfortjent måtte forlate

786
01:05:22.140 --> 01:05:26.380
statsrådsposisjonen sin fordi han var en svindler og mafiøs drittsekk,

787
01:05:26.460 --> 01:05:29.900
så er det han sier: Jeg hadde jammen ikke fortjent dette!

788
01:05:31.280 --> 01:05:33.880
Ja, det er et eller annet med ...

789
01:05:34.000 --> 01:05:39.120
Spørsmålet er om de forstår at måten de opererer på, er utenfor alt.

790
01:05:39.240 --> 01:05:43.920
Eller er det rett og slett ... De bare ser på det som sånn det fungerer?

791
01:05:44.040 --> 01:05:49.240
Jeg tror ikke de forstår det selv. De er selvrettferdige, dypt nede i kjernen.

792
01:05:49.360 --> 01:05:55.880
Men det er heller ikke viktig, for vi får vente på etterforskning og sånn,

793
01:05:56.000 --> 01:06:01.160
men det må komme en ordentlig etterforskning. En ordentlig gjennomgang av hva de har gjort.

794
01:06:01.280 --> 01:06:04.560
Og det må komme ordentlige dommer på det.

795
01:06:04.680 --> 01:06:08.800
Men det er ikke vesentlig for den prosessen å bare gå sin gang.

796
01:06:08.920 --> 01:06:13.560
Det som er dypt problematisk, er at de fortsatt har støttespillere som løper forsvar for dem,

797
01:06:13.680 --> 01:06:18.880
og i hvert fall for systemet i det systemet vi fortsatt sitter med.

798
01:06:19.000 --> 01:06:23.960
Barth Eides avledninger og bortforklaringer på debatten her om dagen er et eksempel på det.

799
01:06:24.080 --> 01:06:30.160
Det mener jeg han må svare for på et annet nivå enn å bare overføre ansvaret til disse enkeltpersonene,

800
01:06:31.280 --> 01:06:35.880
og del av dette systemet, i så mange år. At du kan ikke ikke ha visst.

801
01:06:36.000 --> 01:06:40.560
Du må ha visst, og du har vært en tillitsperson på alle andres vegne.

802
01:06:40.680 --> 01:06:45.560
Da har du ting å svare for. Det har Ine også, og det har Støre.

803
01:06:45.560 --> 01:06:51.960
For tillitsspørsmålet: Det er ikke noe tillit igjen å miste for Jagland eller for Rød-Larsen

804
01:06:52.080 --> 01:06:59.280
eller for Mona Juel eller for disse her. Det er bare å glemme.

805
01:07:01.260 --> 01:07:06.020
Jeg skal peke litt på hvorfor det begynner å bli et problem.

806
01:07:06.100 --> 01:07:10.220
Nå skulle jo plutselig Kripos se på Jagland. Økokrim.

807
01:07:10.300 --> 01:07:16.220
Og så var det noen som begynte å mumle om at kanskje de burde sett på noen andre også.

808
01:07:16.300 --> 01:07:19.620
Og så kommer det et lys til hodet og sier: "Jeg har tillit til at de kommer til å gjøre det"

809
01:07:19.620 --> 01:07:23.620
"på en bra måte, fordi han øverste sjefen i Økokrim er en gammel arbeiderpartimann".

810
01:07:23.700 --> 01:07:27.940
Og da sitter de i alle sånne posisjoner i samfunnet?

811
01:07:31.280 --> 01:07:38.840
Og her er greia: Jeg tror ikke han har vært arbeiderpartimann på noe høyt nivå.

812
01:07:39.700 --> 01:07:43.640
Men problemet er at de har allerede brukt denne tilliten så mye

813
01:07:43.760 --> 01:07:50.400
at man starter ut med en mistillit til øverste sjef i det organet som skal begynne å etterforske.

814
01:07:50.520 --> 01:07:58.080
Dette er riset bak speilet til Arbeiderpartiet, som har vært veldig flinke til å plassere sine kaniner rundt omkring.

815
01:07:58.080 --> 01:08:00.960
Og nå kommer prisen for å bruke dem, da.

816
01:08:01.260 --> 01:08:07.020
Problemet er at hvis de ikke finner tilstrekkelig nok til å ta Jagland nå,

817
01:08:07.100 --> 01:08:10.020
så vil det være en stor andel mennesker som sier:

818
01:08:10.100 --> 01:08:15.060
"Ja, men det visste vi jo, fordi han som satt på toppen der, var jo arbeiderpartimann".

819
01:08:15.140 --> 01:08:20.100
Det vil bli spekulasjoner, det vil bli mistillit, ikke bare til det UD-systemet,

820
01:08:20.180 --> 01:08:26.180
men ut i helt andre ledd, fordi at man ... Det er liksom et eller annet her.

821
01:08:26.260 --> 01:08:30.180
Det kan hende at de har gjort akkurat det de skal, og det de finner, er det de finner.

822
01:08:31.280 --> 01:08:33.280
De har gjort en kjempejobb.

823
01:08:33.280 --> 01:08:36.200
Problemet er at hvis de ikke finner tilstrekkelig nok,

824
01:08:36.320 --> 01:08:38.400
så vil den mistilliten bare aksjonere likevel.

825
01:08:38.520 --> 01:08:44.960
Det er nesten så det rimer litt at programlederne på Stats-TV lover Terje Tvedt

826
01:08:45.080 --> 01:08:47.400
å få være systemkritisk og fullføre resonnementer,

827
01:08:47.520 --> 01:08:50.440
og avbryter han for å slippe til Barth Eide

828
01:08:50.560 --> 01:08:54.480
for å forsvare systemet han selv er ansvarlig for.

829
01:08:54.600 --> 01:08:59.640
De hentet inn en kommunikasjonsrådgiver til debatten fra Cruise.

830
01:09:01.280 --> 01:09:06.640
Chrussel Larsen som kunne stå og fortelle hvor bra Mona Juel hadde vært?

831
01:09:06.760 --> 01:09:13.960
Altså, Chrussel Larsen er Arbeiderpartiets rådgiver og strateger, ikke sant?

832
01:09:14.000 --> 01:09:18.920
La oss hente inn dem til å stå på TV og svare for dette direkte!

833
01:09:19.040 --> 01:09:22.680
Vi dropper mellomleddet her, vi skulle hatt to fra Arbeiderpartiet, men vi tar én.

834
01:09:22.800 --> 01:09:31.160
Så tar vi en kommunikasjonsrådgiver, vi. Det minner meg om den anekdoten jeg har fortalt.

835
01:09:31.280 --> 01:09:35.760
Fra debatten på 80-tallet, som var en gammel Gro og Kåre-debatt.

836
01:09:35.880 --> 01:09:41.400
Det er partilederdebatt i NRK, og Lars Jakob Krog og disse programlederne sitter.

837
01:09:41.520 --> 01:09:47.120
Så åpner de sendingen med: "Ja, så har vi fått noe klage fra publikum her, sånn."

838
01:09:47.240 --> 01:09:50.040
"Og her er det en lytter som spør:"

839
01:09:50.160 --> 01:09:55.160
"Du, er det ikke litt urettferdig at Arbeiderpartiet får ha to i hver debatt,"

840
01:09:55.280 --> 01:10:00.400
"mens de andre partiene bare får ha én?" Og så ser du Einar Førde og Gro Harlind Brundtland.

841
01:10:01.280 --> 01:10:04.520
Senere Kringkastingssjef, sikkert helt tilfeldig, sitter bak,

842
01:10:04.640 --> 01:10:06.840
og de smiler litt overbærende:

843
01:10:06.960 --> 01:10:10.360
Her er det en dum publikummer som ikke har skjønt hvordan det funker.

844
01:10:10.480 --> 01:10:14.360
Så ser du Kåre Willoch sitte bak der, og han er litt mer anstrengt

845
01:10:14.480 --> 01:10:17.480
og er nok egentlig enig i at dette ikke er greit.

846
01:10:17.600 --> 01:10:20.240
Og disse programlederne da nesten bare fniser, og så sier de:

847
01:10:20.360 --> 01:10:25.240
Nei, men det er jo ikke noe vi har funnet på. Sånn har det alltid vært.

848
01:10:25.360 --> 01:10:30.920
Det har alltid vært et problem, så det er ikke et problem. Nei, så det er jo sånn.

849
01:10:31.280 --> 01:10:38.400
Vi har altså sittet med et partiorgan som statssteve i to generasjoner,

850
01:10:38.520 --> 01:10:40.920
og det tok ikke slutt før på 90-tallet.

851
01:10:40.920 --> 01:10:44.200
Da hadde du fortsatt en arbeiderpartimann som sjef for dette svineriet.

852
01:10:44.220 --> 01:10:48.720
Og nå sender vi 7 milliarder, på initiativ fra Fremskrittspartiet, av alle ting!

853
01:10:48.840 --> 01:10:51.720
7 milliarder over statsbudsjettet, det er ikke en lisens engang lenger.

854
01:10:51.840 --> 01:10:56.600
Det kan hende at Frp angrer på det, eller de angrer vel ikke på noe akkurat nå, for de har vel ...

855
01:10:56.720 --> 01:11:01.200
De koser seg fælt, jeg. De kan jo risikere å passere Jaglands 30.

856
01:11:01.420 --> 01:11:07.580
Jeg driter i hvor høyt de kommer, bare Høyre og Arbeiderpartiet kommer under sperregrensen.

857
01:11:07.580 --> 01:11:12.580
Der de fører hjemme, og fortjener å være. Men, men ...

858
01:11:12.860 --> 01:11:16.620
Ble den lang igjen, dette, Trond?

859
01:11:16.700 --> 01:11:19.180
Det er sjanseløst å unngå akkurat nå.

860
01:11:19.260 --> 01:11:24.220
Vi har prøvd å tråkle oss gjennom og snakke om Jagland, det ble mer snakk om andre, egentlig.

861
01:11:24.300 --> 01:11:30.380
Men denne Jaglands frikort gjennom dette har jo hele tiden vært at han er litt mer ærlig.

862
01:11:31.420 --> 01:11:34.420
Sånn klønete og naiv, og da er det greit, da vet du.

863
01:11:34.500 --> 01:11:41.060
Det er bare Jagland, det der. Han treffer ikke døra alltid.

864
01:11:41.140 --> 01:11:46.180
Men den ideen om at det er greit, og at de som har utpekt

865
01:11:46.260 --> 01:11:50.260
denne middelmådigheten til å sitte ned i disse posisjonene,

866
01:11:50.340 --> 01:11:53.420
som nå høster sine velfortjente frukter i at Jagland skal prøve

867
01:11:53.500 --> 01:11:56.500
å forsvare seg selv mot dette, er jo helt utrolig.

868
01:11:56.580 --> 01:11:59.860
Og du er jo diskvalifisert for all fremtid hvis du har sittet i den komiteen som har funnet ut

869
01:12:01.380 --> 01:12:05.440
Det er et eller annet med det. Kan jeg komme med en spekulasjon

870
01:12:05.520 --> 01:12:08.280
på våre egne vegne, om oss selv?

871
01:12:08.360 --> 01:12:15.280
Nå har vi jo sittet og skravla her i en god time om dette, og så har jeg en mistanke.

872
01:12:15.360 --> 01:12:20.200
Og det er at vi må tilbake til dette temaet og lage flere episoder!

873
01:12:20.200 --> 01:12:30.200
Fordi det er et eller annet Ine Marie Børge Brende, Høyre, som entitet i det hele tatt.

874
01:12:31.420 --> 01:12:34.820
De er kanskje verdt en episode i seg selv, de også.

875
01:12:34.900 --> 01:12:38.860
Her tror jeg nyhetsbildet kommer til å treffe oss

876
01:12:38.940 --> 01:12:42.620
som den ballen i hodet som pressen har fått nylig.

877
01:12:42.700 --> 01:12:47.140
Never mind at de ballene har ligget ute på banen her i 10-, 20- og 30-år,

878
01:12:47.220 --> 01:12:50.340
uten at noen har giddet å vurdere om det var baller.

879
01:12:50.740 --> 01:12:53.540
Her vil jeg korrigere deg, for de ballene treffer ikke oss.

880
01:12:53.620 --> 01:12:56.900
Vi tar dem imot som de lissepasningene de er.

881
01:12:56.980 --> 01:12:59.620
Ja, og jeg må jo si at det føles litt som, og jeg mener, vi er jo sånn...

882
01:13:01.420 --> 01:13:04.820
Definisjonen på å være på utsiden av det gode selskap.

883
01:13:04.900 --> 01:13:10.180
Drive tulleparti for oss selv og være sinte på systemet og sinte på alle hele tiden.

884
01:13:10.260 --> 01:13:14.660
Men det er klart, det føles jo som du løper og hvasser i baller hele tiden.

885
01:13:14.740 --> 01:13:19.140
Og så er det bare utrolig overraskende når en av dem blir plukka opp av noen andre.

886
01:13:19.220 --> 01:13:23.140
For du er så vant til at de bare ruller. Det er jo ballmett!

887
01:13:23.220 --> 01:13:31.140
Det føles litt spesielt. Nå er vi jo egentlig litt på ... Nå har de kommet litt der vi har vært.

888
01:13:31.440 --> 01:13:34.080
Har vært en stund. Veldig lenge.

889
01:13:34.200 --> 01:13:38.400
Og jeg mener det vesentlige å peke på er at dette er så forutsigbare problemer,

890
01:13:38.520 --> 01:13:42.560
fordi du har disse offentlige honningkrukkene som politikerne setter ut til seg selv.

891
01:13:42.560 --> 01:13:46.040
Og så utnevner de seg selv til å sitte i posisjoner, hva enten det er i næringslivet

892
01:13:46.160 --> 01:13:49.920
eller i kurs i internasjonale posisjoner med norske bistandsmidler i ryggen,

893
01:13:50.040 --> 01:13:54.120
så du blir litt sånn viktig å få posisjon og status og kan prate med de kuleste folka.

894
01:13:54.240 --> 01:14:00.040
Men mekanismen er akkurat den samme. Det er liksom sånn Fredrik Haug investerer i batterifabrikk nede i Arendal.

895
01:14:01.420 --> 01:14:05.220
Fordi selvfølgelig var det aldri noen businessplan som kunne funke der.

896
01:14:05.300 --> 01:14:10.500
Eller det der skrotet oppe i Mo i Rana med noen annen batterifabrikk.

897
01:14:10.580 --> 01:14:14.820
Eller havvind. Eller møblene til Vestre, eller hva det er for noe.

898
01:14:14.900 --> 01:14:17.940
Men alle disse tingene er så problematiske!

899
01:14:17.940 --> 01:14:23.620
Og det er så selvsagt at det blir problemer av det, med korrupsjon og vennetjenester og posisjoner.

900
01:14:23.680 --> 01:14:30.340
Og så har du disse lobbyorganisasjonene hvor folk får roller, sånn som Bård Vegar Solhjell blir leder i Fornybar Norge.

901
01:14:31.420 --> 01:14:34.900
Hva er det han kan om fornybar kraft? Han kan jo faen ingenting om det!

902
01:14:34.900 --> 01:14:40.060
Jeg sier ikke at han er en inkapabel fyr, men hans verdi er jo at han har kontakter

903
01:14:40.140 --> 01:14:43.900
inn i dette ytre sentrum-noldus-konglomeratet.

904
01:14:43.980 --> 01:14:49.940
Berømme noen her. Norsk Kjernekraft. De ansatte jo også en politiker.

905
01:14:50.020 --> 01:14:53.500
Og hva gjorde de med han? Jo, han ble prosjektdirektør

906
01:14:53.580 --> 01:15:01.300
og daglig leder for et kjernekraftselskap. Fordi, nei. Deres kommunikasjonsdirektør.

907
01:15:01.420 --> 01:15:07.220
Det er Sunniva Rose, det. Det var ikke det de skulle bruke Ola Borten Moe til.

908
01:15:07.300 --> 01:15:10.660
Den stillingen var besatt. Men han kan jo faktisk ting, da.

909
01:15:10.740 --> 01:15:14.980
Utenom politikken. Så den kunne du faktisk bruke til noe annet.

910
01:15:15.060 --> 01:15:19.220
Det er cred til han, for han viser at han kan noe. Men det er også cred til de, for at de faktisk ...

911
01:15:19.300 --> 01:15:22.740
Det blir så overlyst at vi putter han i denne posisjonen.

912
01:15:22.820 --> 01:15:27.140
Så kan de sikkert snakke med henne og få noen tips og råd, og ha gode samtaler,

913
01:15:27.220 --> 01:15:31.140
hvor han kan forklare systemet, og hvordan de skal navigere det.

914
01:15:31.420 --> 01:15:35.380
De putter han ikke direkte inn der han har kontaktnettet.

915
01:15:36.100 --> 01:15:38.500
De putter han inn i å lage noe, skape noe.

916
01:15:38.580 --> 01:15:44.980
La oss håpe at debatten vrir over til å handle om de som har vært ansvarlige

917
01:15:45.060 --> 01:15:49.060
for disse utnevnelsene, og de kriminelle de har utnevnt,

918
01:15:49.140 --> 01:15:52.180
til å være i posisjon på vegne av oss alle.

919
01:15:52.260 --> 01:15:56.540
Hva enten det er i formelle ambassadørposisjoner, som Mona Jul,

920
01:15:56.620 --> 01:16:01.340
eller i privatprofittorganisasjoner, som Internasjonale ...

921
01:16:01.440 --> 01:16:05.720
National Peace Institute, Terje Røde-Larsen, på norske skattepenger,

922
01:16:05.720 --> 01:16:09.720
som har dekket mer enn hele lønna hans, og den lønna er ...

923
01:16:09.840 --> 01:16:15.320
La oss regne det ut i industriarbeiderlønn, 150 industriarbeiderlønner eller noe sånt?

924
01:16:15.440 --> 01:16:18.720
Noe borti der. I lønn til Terje Røde-Larsen,

925
01:16:18.840 --> 01:16:22.120
som ikke har produsert én dritt av verdi for noen.

926
01:16:22.240 --> 01:16:26.720
Jeg skal avslutte med et åpent spørsmål i dette kaoset, er:

927
01:16:31.420 --> 01:16:37.420
Hvordan hun ble det i utgangspunktet? Hun har jo vært i utenriks ...

928
01:16:37.500 --> 01:16:42.620
Hun har jo sittet på utenriks, hun også. Så jeg har troen på at hun kommer hjem.

929
01:16:42.700 --> 01:16:46.580
Og jeg tror ikke det venter en leilighet i Gimle terrasse.

930
01:16:46.660 --> 01:16:50.860
Bare få disse folka ut nå. Nå har de vist hva de er.

931
01:16:50.940 --> 01:16:53.420
Bort med dem, nye koster ferdig.

932
01:16:53.500 --> 01:16:58.540
Men vi er også ferdig, så have at good monn. Fortreffelig dag.

933
01:17:02.380 --> 01:17:08.580
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

934
01:17:31.420 --> 01:17:34.220
Transistor.fm.