WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.880
Velkommen til Sidelinje, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.960 --> 00:00:12.880
For folk som befolker handlingsrommet.

4
00:00:12.920 --> 00:00:22.920
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Finansmann midt i handlingsrommet, og meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:38.080 --> 00:00:40.720
Særlig finanspolitikk er vel egentlig det som er tema,

7
00:00:40.720 --> 00:00:48.160
fordi det såkalte finanspolitikkutvalget har levert sin årlige uttalelse.

8
00:00:48.240 --> 00:00:51.560
De pleier å være tidlig ute hvert år,

9
00:00:51.640 --> 00:00:56.080
så ikke 2026-uttalelsen føles for gammel veldig fort.

10
00:00:56.160 --> 00:01:02.680
Nettopp. Og det er ... Ja, hva skal man si? Det har jo et litt rart navn, dette utvalget.

11
00:01:05.000 --> 00:01:09.480
Rådgivende utvalg for finanspolitiske analyser.

12
00:01:09.560 --> 00:01:15.000
Så til siden har man et utvalg for analyser, men det er jo ...

13
00:01:15.080 --> 00:01:21.000
Ja, det er vel ikke det som er meningen. Meningen er vel at de skal lage analyser.

14
00:01:21.080 --> 00:01:28.960
Rådet ledes av Ragnar Thorvik, som har ledet det noen år.

15
00:01:30.040 --> 00:01:37.440
Som avlevert i sin rapport, som stort sett politikerne har puttet i skuffen.

16
00:01:37.520 --> 00:01:41.520
Det er jo ikke noe moro å gjøre om på ting som funker for politikerne?

17
00:01:41.600 --> 00:01:46.600
Nei, det stemmer jo det. Og det til tross for at regjeringen Støre

18
00:01:46.680 --> 00:01:50.880
forandret jo til og med det mandatet for å si at de skulle fokusere på

19
00:01:50.960 --> 00:01:54.720
å få inn mer penger i skatt. Så vi er fortsatt ikke fornøyde.

20
00:01:56.760 --> 00:02:04.320
Nei, altså man lurer jo av og til på om disse utvalgene, som det jo er en del av ...

21
00:02:05.040 --> 00:02:08.000
Om de ikke mer er legitimeringsmekanismer

22
00:02:08.080 --> 00:02:12.880
for konklusjoner man allerede har nådd, enn de er faktiske utredninger.

23
00:02:12.960 --> 00:02:17.800
Jeg ser jo innimellom at man kommer frem til ting som skaper konsensus og er fornuftig,

24
00:02:17.880 --> 00:02:22.840
men i mange andre tilfeller så er konklusjonene kjedelig forutsigbare.

25
00:02:22.920 --> 00:02:28.680
Det stemmer nok, det. En av konklusjonene vi skal komme til i dag, er at dette er nok litt sånn ...

26
00:02:30.060 --> 00:02:35.300
De skal liksom bare passe på å holde politikeren litt i ørene,

27
00:02:35.300 --> 00:02:40.660
så ikke ting liksom sklir helt ut.

28
00:02:40.780 --> 00:02:46.180
Men også, på mange vis: Artig lesning, årets rapport.

29
00:02:46.260 --> 00:02:52.180
Man skal gjøre nesten ... Det er veldig mange gjenkjennelige temaer her.

30
00:02:52.300 --> 00:02:58.500
Sånne ting som hvordan det sløses penger i aktiv næringspolitikk ...

31
00:03:00.040 --> 00:03:08.000
Sære trekk ved skattepolitikken, og hvordan du liksom har ulike mål i politikken,

32
00:03:08.080 --> 00:03:12.880
og hvordan du egentlig ikke insentiverer folk til å jobbe,

33
00:03:12.960 --> 00:03:16.240
f.eks. ved at du skattlegger arbeid veldig hardt.

34
00:03:16.320 --> 00:03:21.520
Så du skulle nesten tro at sidelinja hadde representasjon i ...

35
00:03:21.600 --> 00:03:27.600
Sidelinja i utvalg, dette. Men den gang ei, jeg tror nok at det vi kan konkludere med, er mer det.

36
00:03:30.320 --> 00:03:35.700
At en del av de problemene som eksisterer

37
00:03:35.800 --> 00:03:41.920
i forhold til det å utføre finanspolitikk i Norge, de er egentlig godt kjente.

38
00:03:42.000 --> 00:03:45.680
Det er bare veldig vanskelig for politikerne å gjøre noe med dem.

39
00:03:45.760 --> 00:03:51.760
Leste du Ares innlegg i Nettavisen her forleden dag, om Nysnø?

40
00:03:51.840 --> 00:03:54.520
Du, jeg skummet så vidt gjennom.

41
00:03:54.600 --> 00:03:59.680
Det var bare litt velskrevet, for den satte på plass ting så tydelig og klart.

42
00:04:00.240 --> 00:04:05.360
Men det går inn i dette med aktiv næringspolitikk. Nysnø og Siri Kalvig.

43
00:04:05.360 --> 00:04:11.860
Hun har jo sett seg lei på å bli kritisert for å pisse bort skattepenger.

44
00:04:12.000 --> 00:04:16.560
Så hun retter pekefingeren mot sløsepopulistene.

45
00:04:16.700 --> 00:04:20.480
Det slår meg hver gang hvor utrolig det er å bo i et land

46
00:04:20.600 --> 00:04:27.200
der de som vil ha ansvarlige budsjetter og spare penger, er sløsepopulistene.

47
00:04:30.040 --> 00:04:36.000
Bare heller ut offentlige penger på tull og millionlønn til seg sjøl.

48
00:04:36.080 --> 00:04:38.640
Du har pekefingeren, du.

49
00:04:38.720 --> 00:04:42.680
Ja, verden står på huet om dagen, altså. Det er virkelig rart.

50
00:04:42.760 --> 00:04:51.440
Men de tingene som jeg fikk med meg av Ares innlegg, det går jo på det at det er ...

51
00:04:51.520 --> 00:04:55.520
Det er veldig store forvaltningskostnader knyttet til Nysnø.

52
00:04:55.600 --> 00:04:58.960
De finner ikke investeringsalternativer, så de tar egentlig masse penger.

53
00:05:00.040 --> 00:05:05.440
De pengene de får av politikerne inn i andre fond.

54
00:05:05.520 --> 00:05:10.960
Det er ikke alltid så lett å finne ... Det er jo derfor de ikke investerer pengene.

55
00:05:11.040 --> 00:05:16.880
Det er ikke alltid så lett å finne investeringsmuligheter som matcher kriteriene.

56
00:05:16.960 --> 00:05:20.800
Og bra er det, for det de får investert, taper de jo på.

57
00:05:20.880 --> 00:05:26.880
Så de har begynt med masse penger, og nå har de en god del mindre penger.

58
00:05:30.040 --> 00:05:35.840
Og det kan vi vel rett og slett bare si oss enig i?

59
00:05:35.920 --> 00:05:44.280
Ja. Det var jo et retorisk grep som ... Eller retorisk grep, det er bare sant

60
00:05:44.360 --> 00:05:47.960
fordi det er et godt argument, men Siri Kalvik hadde uffa seg over

61
00:05:48.040 --> 00:05:53.560
at hun ble, enten hun hamret eller ble hamret, så skulle det jamres, da.

62
00:05:53.640 --> 00:05:58.960
Fordi den ene dagen så var hun for konservativ, for forsiktig, i investeringene.

63
00:06:00.040 --> 00:06:02.760
Og underforstått da:

64
00:06:04.720 --> 00:06:08.920
Vært for forsiktig ved å putte penger i banken, altså andre fond.

65
00:06:08.920 --> 00:06:12.320
Men den neste dagen vært for aggressiv. Men altså, som Are påpeker:

66
00:06:12.320 --> 00:06:17.480
Du har ikke vært for aggressiv, du bare taper penger. Det kan ikke jobben din!

67
00:06:17.560 --> 00:06:21.560
Du kan snu på det og si: Nei, nei, det er helt riktig kritikk, begge deler.

68
00:06:22.480 --> 00:06:24.680
Fordi du har altfor mye penger å forvalte som du ikke klarer å forvalte.

69
00:06:24.820 --> 00:06:30.040
Og i den grad du gjør noe med det, så taper vi. Og det er jo veldig dumt.

70
00:06:30.040 --> 00:06:33.760
Men også tilbake til Finanspolitikkutvalget.

71
00:06:33.840 --> 00:06:38.880
Jeg tror de har forsøkt å være litt pedagogiske denne gangen.

72
00:06:38.960 --> 00:06:45.000
Og ha et par sånne generelle poenger som de forsøker å oppdra politikerne med.

73
00:06:45.080 --> 00:06:53.880
Det ene er at de mener det er fint med handlingsregel for oljepengebruk og alle sånne ting.

74
00:06:53.960 --> 00:06:58.960
Det er en ordning som gjør at ikke ting sklir helt ut.

75
00:07:00.040 --> 00:07:06.600
Politikerne er flinke til å finne penger som ikke har vært brukt opp i tidligere år.

76
00:07:06.600 --> 00:07:09.800
Da skal de selvfølgelig bruke dem opp med en gang.

77
00:07:09.880 --> 00:07:13.760
Dette minner meg jo om ...

78
00:07:13.760 --> 00:07:21.360
Vi lo jo litt av FrPs alternative statsbudsjett da vi så på det siste.

79
00:07:21.440 --> 00:07:25.600
Der var de veldig flinke til å finne sånne penger.

80
00:07:25.680 --> 00:07:29.680
Ja, juksemonopolpenger. Hente ut av folketrygden.

81
00:07:30.040 --> 00:07:35.840
Og selvfølgelig umiddelbart bruke dem og si at dette er ikke oljepenger, dette er noe annet.

82
00:07:35.920 --> 00:07:38.160
Som om ikke en krone er en krone, liksom.

83
00:07:38.240 --> 00:07:41.360
Ja, og Ernas forhold til denne streken.

84
00:07:41.440 --> 00:07:46.040
Denne streken, ja, ikke sant. Går du under den, så er alt greit.

85
00:07:46.120 --> 00:07:53.120
De eksemplene som ble trukket frem denne gangen, er at det ble en ny helikopteravtale.

86
00:07:53.200 --> 00:07:58.960
Hvor staten sparte noe penger. Du husker kanskje dette med helikoptrene.

87
00:08:00.060 --> 00:08:02.700
Det ble jo kansellert, den avtalen.

88
00:08:02.820 --> 00:08:06.500
Og da har det ikke blitt brukt så mye penger.

89
00:08:06.500 --> 00:08:10.300
Hvilke helikoptre? Ja, altså ...

90
00:08:10.420 --> 00:08:14.540
Forsvaret skulle jo kjøpe helikopteret.

91
00:08:14.660 --> 00:08:19.420
Og så ble det noe ... Jeg tror storyen var den at det ble så mye skreddersøm,

92
00:08:19.540 --> 00:08:23.020
at alt liksom bare kokte borti kålen.

93
00:08:23.140 --> 00:08:28.500
Og så har man liksom endt med å si at det der går ikke lenger.

94
00:08:30.040 --> 00:08:33.440
De pengene er tilgjengelig umiddelbart.

95
00:08:33.520 --> 00:08:38.080
En annen sak er eksfin, som er en eksportfinansieringsordning.

96
00:08:38.160 --> 00:08:43.600
Der hadde det vært noen tapsavsetninger, og så hadde det ikke vært så store tap.

97
00:08:43.680 --> 00:08:47.120
Da har vi mer penger vi kan se. Nå kan vi lage fest.

98
00:08:47.200 --> 00:08:53.600
Det er små ting, for all del. Men poenget er likevel ganske tydelig.

99
00:08:53.600 --> 00:08:59.600
Det er at denne tendensen som politikere har til å jukse med handlingsregelen ...

100
00:09:00.000 --> 00:09:06.420
Det er en uting. Særlig hvis du finner ut at det ikke ble brukt noe penger tidligere òg.

101
00:09:06.500 --> 00:09:10.860
Da kan vi bruke det på årets budsjett. Det er en sånn ting som ikke er noe ok.

102
00:09:10.940 --> 00:09:15.260
Det er ikke sånn at Thorvik kommer inn på noen alternativ handlingsregel.

103
00:09:15.380 --> 00:09:19.620
Det hadde vært fint om han begynte å komme i noe utvalg, sånn at man begynte å skape

104
00:09:19.640 --> 00:09:24.580
momentumet for å tenke litt annerledes rundt det. For nå er det jo en ganske sprø regel, egentlig.

105
00:09:24.740 --> 00:09:27.940
Det stemmer, det. Jeg har en viss mistanke om at mandatet for dette utvalget,

106
00:09:30.040 --> 00:09:36.560
Det er nokså spesifikt, så det har ikke dukket opp denne gangen.

107
00:09:36.640 --> 00:09:42.240
Nei. Det er jo klart det er en ... Det er en stor greie.

108
00:09:42.320 --> 00:09:46.720
Vi kan jo gjenta for lytterne våre hva det handler om.

109
00:09:46.800 --> 00:09:50.400
Vi prøver å si at når fondet er blitt for stort,

110
00:09:50.480 --> 00:09:54.920
kanskje du skal heller relatere det til å sette en grense på

111
00:09:55.000 --> 00:09:58.960
andel av bruttonasjonalprodukt Fastlands-Norge.

112
00:10:00.040 --> 00:10:09.840
Det er en litt annen tenkemåte, fordi det er klart det blir overføringer

113
00:10:09.920 --> 00:10:15.280
mellom generasjoner, som dagens ordning er bygd på den logikken.

114
00:10:15.360 --> 00:10:19.760
At du skal dele ut disse pengene over ulike generasjoners andel.

115
00:10:19.840 --> 00:10:23.840
Men det er ikke gitt at det er den eneste fornuftige måten å tenke på dette på.

116
00:10:23.920 --> 00:10:29.760
Veldig konkret så er det vel den som han Kvikstad gikk i bresjen for for et par år sia.

117
00:10:30.040 --> 00:10:36.760
Der man sier at det er drit i å knytte pengebruken til oljefondets størrelse

118
00:10:36.840 --> 00:10:44.040
knyttet til statens størrelse. Si at vi har rett og slett ikke lov til å la staten vokse raskere enn økonomien.

119
00:10:44.040 --> 00:10:47.800
Hvis du gjør det, så er det ikke noe rom for å bruke mer penger enn ...

120
00:10:47.880 --> 00:10:50.800
Da må du enten sette ned skattene og bruke mer oljepenger,

121
00:10:50.880 --> 00:10:54.760
eller ta inn de skattene du skal og ikke bruke oljepenger. Det kan du velge.

122
00:10:54.840 --> 00:10:57.760
Men poenget er: Ikke bruk mer penger enn dette på offentlig hånd.

123
00:11:00.040 --> 00:11:05.840
Det blir jo billig på lang sikt. Da er det ikke noe penger igjen.

124
00:11:05.920 --> 00:11:15.840
Det listes opp helt konkrete ting, og det er gjenkjennelige temaer.

125
00:11:15.920 --> 00:11:25.800
Strømstøtteordninger, tror jeg har nevnt den før. CO2-kompensasjon, absolutt.

126
00:11:30.020 --> 00:11:34.020
Nesten som man ... Hadde det bare vært en podkast som hadde sagt dette hele tida,

127
00:11:34.100 --> 00:11:37.420
så får vi slippe å ha sånne utvalg!

128
00:11:37.500 --> 00:11:41.140
Så er det en ting jeg ikke tror vi har snakket om ...

129
00:11:41.220 --> 00:11:45.860
Men de trekker frem det at staten blar opp noen milliarder

130
00:11:45.940 --> 00:11:50.740
for å subsidiere norske sjøfolk på skuter.

131
00:11:50.820 --> 00:11:57.900
Hvis det er sånn at de rederiene ikke har betalingsvillighet til å betale den lønna ...

132
00:11:57.980 --> 00:11:59.940
Skal skattebetalerne betale det?

133
00:12:00.040 --> 00:12:07.640
Nei, jeg skal jo innrømme at som barn så plukka jeg opp at det jeg skulle bli da jeg var stor,

134
00:12:07.720 --> 00:12:12.920
det var skipsreder. Implisitt så var det vel egentlig bare at jeg skulle bli rik, tror jeg.

135
00:12:13.000 --> 00:12:17.400
Ja ja, skipsreder blødde jo bra. Ja, det var måten å bli rik på.

136
00:12:17.480 --> 00:12:23.880
Og Reksten og de forsvunne med milliardene ... Ja, det var nok noen Donald-greier.

137
00:12:23.960 --> 00:12:28.960
Onkel Skrue og han har vært skipsreder i et eller annet, men inntrykket mitt som barn ...

138
00:12:30.040 --> 00:12:35.040
Noen år siden, men ikke så mange år siden, var at det var en del penger i den bransjen.

139
00:12:35.120 --> 00:12:40.100
Det er jo helt utrolig at vi har lagt oss til et sånt subsidiekonglomerat rundt det!

140
00:12:40.100 --> 00:12:44.360
Det er veldig rart, liksom. Jeg har alltids forstått det med bønder,

141
00:12:44.440 --> 00:12:49.680
hvis du har bestemt deg for noe som er en nasjonal råderett og selvforsyning,

142
00:12:49.760 --> 00:12:54.760
og det ikke lønner seg overhodet, liksom. Så ja, ok, da må vi betale for det, da.

143
00:12:54.840 --> 00:12:59.920
Jeg mistenker også at hvis jeg skal forestille meg hvilke motargumenter som trekkes,

144
00:13:00.040 --> 00:13:03.160
og så er det jo sikkert beredskap.

145
00:13:03.240 --> 00:13:07.280
For det er klart, man må ha norske sjøfolk og ikke russere på skutene.

146
00:13:07.360 --> 00:13:09.520
Det er for det var beredskapshensyn.

147
00:13:09.600 --> 00:13:17.640
Litt på samme måte som at man har teaterforestillinger i hele landet av beredskapshensyn.

148
00:13:17.680 --> 00:13:25.520
Man må ha spent befolkning og holde liv i små grendeskoler og sånn.

149
00:13:30.040 --> 00:13:35.760
Man har alltid en grunn, hvis man skal ha et sugerør inn i statskassa.

150
00:13:35.840 --> 00:13:39.600
Men det er artig at de tar igjen det.

151
00:13:39.680 --> 00:13:45.680
Og der er vi tilbake til det som ble nevnt i innledningen, og det er handlingsrommet.

152
00:13:45.760 --> 00:13:50.160
For nok en gang så forsøker dette utvalget å være litt pedagogiske.

153
00:13:50.240 --> 00:13:54.960
Og prøve å si til politikerne at det er ikke sikkert at hvis du vil prøve å oppnå noe,

154
00:13:55.040 --> 00:13:59.920
at det å bruke mer oljepenger er løsningen, kan hende at løsningen er å omprioritere.

155
00:14:00.080 --> 00:14:08.080
Hva kan du si til dette? Dette er å pisse i motvind.

156
00:14:09.200 --> 00:14:13.080
Denne typen radikal tenkning.

157
00:14:13.160 --> 00:14:17.840
Vi får vel bare si at den typen radikal tenkning, vi får håpe at det blir moderne.

158
00:14:17.920 --> 00:14:21.040
Det er uansvarlig. Fæle greier. Populistisk.

159
00:14:21.120 --> 00:14:23.120
Sløse populisme.

160
00:14:23.160 --> 00:14:30.080
Men i hvert fall et par og førti milliarder i året er klare disse karene å komme opp med, da på disse ...

161
00:14:30.080 --> 00:14:33.600
Det de syns er tøysete pengebruk.

162
00:14:33.600 --> 00:14:38.840
Slutte å fylle lommeboka til Siri Kalvig med skattepenger.

163
00:14:38.840 --> 00:14:47.840
Men så kan du også se litt på noe som også har vært populært her på Bodden.

164
00:14:47.920 --> 00:14:55.920
Og det er Nasjonal transportplan, eller rett og slett samferdselsinvesteringer.

165
00:15:00.100 --> 00:15:02.460
Skal de også bli lønnsomme nå?

166
00:15:02.580 --> 00:15:06.220
Ja, det var det, da. For å være helt der i Torviken:

167
00:15:06.340 --> 00:15:12.460
Han er faktisk ikke så ambisiøs. Han sier at hvis vi bare gjør litt mindre

168
00:15:12.580 --> 00:15:18.140
av de dumme tingene, så har vi mer penger å bruke til fornuftige ting!

169
00:15:18.260 --> 00:15:23.140
Det er jo litt av et land, altså. Når du må ...

170
00:15:23.260 --> 00:15:30.020
Jeg vet dette er kontroversielt, men skal vi gjøre litt mindre av de dumme, og litt mer av de fornuftige tingene?

171
00:15:30.080 --> 00:15:33.600
Altså rynker i nesa, da.

172
00:15:33.640 --> 00:15:39.960
Det er jo litt artig, altså. Han kommer jo og mottar jo rapporten, han Jens Stoltenberg,

173
00:15:40.040 --> 00:15:45.800
og alle er så umiddelbart klare på at "en del av de tingene her skal vi ikke gjøre".

174
00:15:45.880 --> 00:15:50.840
Stoltenberg er i hvert fall der at han kan si sånne ting med litt glimt i øyet.

175
00:15:50.920 --> 00:15:56.920
"Jeg vet jo at vi ikke kommer til å gjøre disse tingene sånn. Tusen takk skal du ha!"

176
00:16:00.080 --> 00:16:04.880
For da skjedde det noe i Norge, er storyen her, da.

177
00:16:04.880 --> 00:16:11.800
Her viser de en liten graf som viser hvor stor andel av bruttonasjonalproduktet

178
00:16:11.880 --> 00:16:18.600
som går til samferdselsprosjekter. Vei og bane og skipstunneler og alle sånne ting.

179
00:16:18.680 --> 00:16:25.960
Så viser det seg sånn ... Fra 2005, da man fikk litt dårlige inntekter, så skjøt jo det der i været.

180
00:16:26.040 --> 00:16:29.960
Det kan det jo være noen fysiske grunner til. Og så mye berg og ...

181
00:16:30.080 --> 00:16:34.040
Folk går langt fra hverandre, og plutselig har man råd.

182
00:16:34.120 --> 00:16:36.920
Kanskje det hadde noe med det å gjøre.

183
00:16:37.000 --> 00:16:43.880
Men det er jo noen som sitter og planlegger disse veiene og jernbanen og skipstunnelene.

184
00:16:43.960 --> 00:16:48.920
Det skulle man ikke tro når du ser hva de kommer opp med, de skipstunnelgreiene er jo helt vanvittig.

185
00:16:49.000 --> 00:16:55.000
Ja visst, det er det. Jeg tror på en måte det blir symbolet på en æra.

186
00:16:55.080 --> 00:16:59.960
For jeg tror faktisk at dette har man som skjønt at ...

187
00:17:00.100 --> 00:17:06.300
Et sted går den grensen, og skipstunnelen var akkurat over den grensen.

188
00:17:06.420 --> 00:17:08.620
Det der kommer man ikke til å se igjen.

189
00:17:08.620 --> 00:17:14.460
Men det er jo på samme vis eller samme tid bitte litt forutsigbart.

190
00:17:14.580 --> 00:17:17.940
Fordi et av premissene for handlingsregelen,

191
00:17:18.060 --> 00:17:23.100
som jo ikke nødvendigvis etterleves i så stor grad lenger, og "money is fungible",

192
00:17:23.220 --> 00:17:28.060
men det var jo at merforbruket som fulgte av oljepengeinngangen, skulle ...

193
00:17:30.080 --> 00:17:35.080
Kunne kanaliseres dels til skatteletter, altså dels til folk,

194
00:17:35.160 --> 00:17:41.120
og dels til verdiskapende, altså infrastrukturprosjekter.

195
00:17:41.240 --> 00:17:46.120
Og det kan jo virke som man, i hvert fall i en fase, har tenkt:

196
00:17:46.920 --> 00:17:49.360
Ja, men da pisser vi bort penga på ulønnsomme ...

197
00:17:49.360 --> 00:17:56.520
Og her er det nok et spørsmål om hvordan politikken er skrudd sammen også.

198
00:17:56.600 --> 00:17:59.480
Stortinget har jo sånne fylkesbenker.

199
00:18:00.100 --> 00:18:03.900
En konkurranse om å få offentlige bevilgninger til sitt distrikt.

200
00:18:03.900 --> 00:18:08.300
Og da er det jo lett å si ja til sånne rare prosjekter.

201
00:18:08.420 --> 00:18:15.100
Vi har jo nevnt skipstunnelen. Nord-Norgebanen har man jo faktisk klart å si nei til foreløpig,

202
00:18:15.220 --> 00:18:18.380
selv om det nok ikke er lenge før.

203
00:18:18.500 --> 00:18:23.060
Det er som med EU, det er en livslang jobb å si nei til det.

204
00:18:23.180 --> 00:18:26.380
Fordi det står noen der med ja-knappene sine.

205
00:18:30.100 --> 00:18:33.020
Og det har vi snakket om tidligere,

206
00:18:33.140 --> 00:18:39.180
at Nasjonal transportplan gjøres opp med negativ samfunnsøkonomisk nytte.

207
00:18:39.300 --> 00:18:45.940
Infrastruktur for prosjekter i Norge er ulønnsomme, de ødelegger verdier.

208
00:18:45.940 --> 00:18:48.700
For det er jo noen som betaler for dem.

209
00:18:48.820 --> 00:18:54.300
Og det er faktisk sånn at 80 % av prosjektene som omtales i planen, de er ulønnsomme.

210
00:18:54.380 --> 00:18:58.980
Og så har det vært sånn at i gamle dager, da man brukte litt mindre penger på ...

211
00:19:00.080 --> 00:19:05.120
Da gikk det sånn noenlunde i balanse.

212
00:19:05.200 --> 00:19:10.920
Det var sånn ... Lønnsomt eller ikke, det var sånn fifty-fifty.

213
00:19:10.920 --> 00:19:16.440
Da kan du jo tenke at det balanserte litt de sære interessene

214
00:19:16.520 --> 00:19:19.480
av folk som ville ha prosjektene til seg.

215
00:19:19.560 --> 00:19:23.680
Men det som har skjedd etter hvert som pengebruken har økt,

216
00:19:23.760 --> 00:19:27.120
er jo det at lønnsomheten har falt ganske mye.

217
00:19:27.200 --> 00:19:29.000
Vi nærmer oss sånn 40 % tap.

218
00:19:30.040 --> 00:19:34.260
Og det er bare på planleggingsstadiet.

219
00:19:34.340 --> 00:19:40.440
Og dette her er jo oppe i dagen, og det er jo ingen hemmelighet engang.

220
00:19:40.520 --> 00:19:44.600
Det er ikke sånn at man avslører en stor skandale.

221
00:19:44.680 --> 00:19:49.240
Alle vet jo dette, de vet at politikerne sløser bort pengene våre.

222
00:19:49.320 --> 00:19:55.960
Så Torviken er da ute og sier: Kanskje hvis vi gjør bare litt mindre dumme ting,

223
00:19:55.960 --> 00:19:59.000
så kan vi gjøre litt mindre dumme ting.

224
00:20:00.100 --> 00:20:01.820
Ikke noe å si på det, i og for seg.

225
00:20:04.860 --> 00:20:07.980
Nei, altså. Smart-politikk forenter seg jo ganske mye.

226
00:20:08.100 --> 00:20:15.260
Men det er dessverre slik at effekten er litt mer langsiktig enn valgsyklusene.

227
00:20:15.380 --> 00:20:18.900
Så du ser liksom ikke fordelen av det før det har gått litt tid.

228
00:20:18.900 --> 00:20:22.700
Og det er jo det man er litt stolt av i Norge, som er denne handlingsregelen og oljefondet,

229
00:20:22.820 --> 00:20:26.900
og at man har gjort det på den måten istedenfor å pisse det bort med en gang.

230
00:20:27.020 --> 00:20:30.020
Og det tror jeg jo alle anerkjenner, at sånn langsiktig så er det jo ...

231
00:20:30.100 --> 00:20:34.780
Guds lykke at man gjorde det på den måten, og ikke sånn rett i nederlandsk-syke.

232
00:20:34.900 --> 00:20:38.940
Men så er det en sånn andre ordenseffekt av det, som er at du får den norske syken,

233
00:20:39.060 --> 00:20:42.380
som er: Oi faen, vi har et kjempestort oljefond, skal vi sløse bort det?

234
00:20:42.380 --> 00:20:44.660
Og det er jo trist.

235
00:20:44.780 --> 00:20:48.980
Altså den syke syns jeg du ser best iss SV-forslagene.

236
00:20:49.100 --> 00:20:52.940
At du skal lage miljøfond og sosiale fond av dem og sånn.

237
00:20:53.060 --> 00:20:57.700
Med en argumentasjon på at du egentlig ikke trenger de pengene i fremtiden.

238
00:20:57.700 --> 00:20:59.700
Det er veldig sprøtt.

239
00:21:00.080 --> 00:21:03.320
Ikke å bruke penger på budsjettene, men når de sier

240
00:21:03.440 --> 00:21:08.360
at penger er noe man ikke trenger, så er det noe inkonsistent her, altså.

241
00:21:08.480 --> 00:21:14.960
Er det noen som påpeker at ... SV nærmer seg jo sperregrensen nå.

242
00:21:14.960 --> 00:21:18.680
Og det hadde vært en fryd, vel? Ja, det får en si.

243
00:21:18.800 --> 00:21:21.720
Om du bare hadde blitt kvitt de folka der.

244
00:21:21.840 --> 00:21:25.440
Da skulle det blitt øl tilbake på siden din, tror jeg.

245
00:21:25.560 --> 00:21:29.720
Vi har jo øl. Vil du ha en? Å, jeg sier ikke nei, takk.

246
00:21:30.080 --> 00:21:33.640
Det var nostalgiske greier. Bråpause.

247
00:21:33.720 --> 00:21:37.160
Der kom den. Nå, vet du. Skål, Egor.

248
00:21:37.240 --> 00:21:43.400
Ja, og så er det skattesystemene. Det er himla mye om skattesystemet.

249
00:21:43.480 --> 00:21:48.440
Når man er et land som Norge som har et veldig høyt skattetrykk,

250
00:21:48.440 --> 00:21:56.360
så blir det jo litt sånn rient. Så vi må trekke ut et par ting som omtales her.

251
00:22:00.080 --> 00:22:08.080
Du får ulike typer uthulinger i skattesystemet, som igjen er en særinteresse.

252
00:22:08.160 --> 00:22:17.080
Eller begrunnet, eller noe som er drevet av de ulike målene man har i politikken.

253
00:22:17.160 --> 00:22:24.120
Som av og til gnisser litt mot hverandre. Målene i og for seg kan jo være greie nok.

254
00:22:24.200 --> 00:22:29.960
Jeg har nesten lyst til å begynne i den enden hvor du sa jo det at inntil å begynne med,

255
00:22:30.120 --> 00:22:33.520
poenget med oljefondet var at man kunne gi litt skattelette.

256
00:22:33.520 --> 00:22:39.760
Litt penger skulle brukes til ting som ga vekst.

257
00:22:39.920 --> 00:22:46.680
Typisk infrastruktur, men fortrinnsvis ikke sånn tullete, sløsende infrastruktur.

258
00:22:46.840 --> 00:22:54.880
Så sier utvalget at de siste årene har en tredjedel av økt oljepengebruk ...

259
00:22:55.040 --> 00:23:00.020
Det blir litt komplisert, men en tredjedel har gått til skattelettelser.

260
00:23:00.100 --> 00:23:05.460
Men halvparten av det har gått til å kutte momsen på ailbiler.

261
00:23:05.460 --> 00:23:09.540
Det er jo en sånn litt sånn vrien ...

262
00:23:09.660 --> 00:23:16.820
Sånn som skattelette, så fungerer jo ikke sånn kjempebra.

263
00:23:16.940 --> 00:23:24.060
Av ulike grunner. For det første så gir du da skattelette til folk som skal kjøpe seg ny bil.

264
00:23:24.180 --> 00:23:29.980
Og for det andre så blir en sånn implisitt ... Dette blir sånn Jens Stoltenberg-argument.

265
00:23:30.080 --> 00:23:35.880
Men du får jo litt flere biler som kjører på veien og som er litt tunge,

266
00:23:35.960 --> 00:23:40.200
og som krever nettopp de infrastrukturinvesteringene

267
00:23:40.280 --> 00:23:43.480
som man da kanskje ellers ikke ville hatt.

268
00:23:43.560 --> 00:23:47.720
Så spørsmålet er på en måte ... Det er mange spørsmål.

269
00:23:47.800 --> 00:23:50.440
Kanskje det viktigste spørsmålet er:

270
00:23:51.060 --> 00:23:55.840
Hvilken type skattelette hadde vært den viktigste å få?

271
00:24:00.080 --> 00:24:09.040
Å gi skattelette på ny bil i denne velferdsstaten av for- og med-middelklassen?

272
00:24:09.120 --> 00:24:15.120
Så er man jo mer opptatt av å vinne valg enn å gjøre økonomisk fornuftige ting, da.

273
00:24:15.140 --> 00:24:18.280
Ja, man må forstå hva målet er.

274
00:24:18.360 --> 00:24:25.080
Og så må jeg jo si at hvis jeg tok på meg partiboka i Arbeiderpartiet og skulle forsvare ...

275
00:24:25.160 --> 00:24:29.000
La oss si uvettig pengebruk, da, så ville jeg jo påpekt noe sånt som at ...

276
00:24:30.100 --> 00:24:33.180
Når vi bruker så mye penger som vi gjør ...

277
00:24:33.780 --> 00:24:36.740
Hvis vi ikke hadde brukt oljepenger, så måtte vi jo skattlagt deg mer.

278
00:24:36.820 --> 00:24:40.820
Så dermed er det jo en implisitt skattelette i oljepengebruken i seg selv, vet du.

279
00:24:41.220 --> 00:24:44.260
For uten den så hadde jo du hatt 70 % skatt, du.

280
00:24:44.300 --> 00:24:49.140
Ja, det er sant. Altså, men tenk på det.

281
00:24:49.140 --> 00:24:56.220
Politikerne i Norge har lagt seg på et sånt utgiftsnivå.

282
00:24:56.300 --> 00:24:59.740
Som hadde du vært i et annet land, så hadde du kanskje hatt 70 % skatt.

283
00:25:00.080 --> 00:25:03.160
Da hadde du ikke hatt de samme politikerne,

284
00:25:03.240 --> 00:25:06.960
for da hadde denne middelklassen fått nok.

285
00:25:07.040 --> 00:25:12.080
Men det er en annen stor utgiftspost som dette utvalget peker på.

286
00:25:12.160 --> 00:25:15.600
Det er sykelønnsordninga.

287
00:25:15.680 --> 00:25:23.080
Ja, det er sant. Der syns jeg de har et veldig fint narrativ.

288
00:25:23.080 --> 00:25:29.960
Det er nok litt forsiktig, men det de sier, som har vært omtalt i perspektivmeldingen,

289
00:25:30.080 --> 00:25:34.880
som vi har gitt en del oppmerksomhet her på poden.

290
00:25:34.960 --> 00:25:42.400
Der påpekes det at det vil være et betydelig behov for arbeidskraft i Norge i fremtiden.

291
00:25:42.480 --> 00:25:49.860
Det har å gjøre med at folk blir eldre, så det blir etterspørsel etter helse- og omsorgstjenester.

292
00:25:49.860 --> 00:25:59.920
Og de er jo arbeidsintensive. Dermed så er det en ... Ja, dermed så er det en fin ting om folk

293
00:26:00.080 --> 00:26:02.800
deltar i arbeidsmarkedet.

294
00:26:02.920 --> 00:26:08.720
Her skal jeg innrømme at fremtidsoptimisten i meg kommer ut, og kanskje sånn techbro-greia.

295
00:26:08.840 --> 00:26:12.760
Men jeg ser jo for meg at omsorgsroboter blir en bra ting.

296
00:26:12.760 --> 00:26:18.520
Og det høres kanskje litt kaldt ut, men gud hjelpe, så uverdig det er av og til,

297
00:26:18.640 --> 00:26:22.360
når du liksom blir gammel og grå og ikke kan gå på do sjøl og sånn.

298
00:26:22.380 --> 00:26:27.440
Å ha andre mennesker til å liksom være inni det veldig private der, sånn.

299
00:26:27.560 --> 00:26:28.720
Hvis du begynte å få til noe robotisering som kunne ordne det, som kunne ordne dette,

300
00:26:30.080 --> 00:26:35.080
så tror jeg faktisk du øker kvaliteten på tilværelsen for den som kan tenke:

301
00:26:35.160 --> 00:26:38.680
"Ok, det er bare en robot, så her kan jeg ...".

302
00:26:38.760 --> 00:26:43.800
Hvis vi abstraherer det tilbake til sånn finanspolitikk, så har det ofte fra en del

303
00:26:43.880 --> 00:26:49.240
UiO-type kondomer vært hevdet det at det er veldig vanskelig å få til

304
00:26:49.320 --> 00:26:59.240
produktivitetsgevinster i helsesektoren. Hvis du har produktivitetsvekst i industrien, men ikke i helsesektoren,

305
00:27:00.080 --> 00:27:04.440
så vil det være sånn at lønninger følger hverandre.

306
00:27:04.520 --> 00:27:07.640
Sånn at det blir veldig dyrt å skape helsetjenester.

307
00:27:07.720 --> 00:27:10.960
Men jeg tror faktisk at du har helt rett her, Vegard,

308
00:27:11.040 --> 00:27:15.320
at det er et betydelig potensial for å effektivisere helsesektoren.

309
00:27:15.400 --> 00:27:23.440
Og dermed så er ikke disse problemene som folk skrur inn i fremtiden, ser for seg ...

310
00:27:23.520 --> 00:27:29.000
De er nok ikke av den dimensjon som kanskje en del ser for seg.

311
00:27:30.080 --> 00:27:37.080
Jeg kan håpe at det også skjer en del utvikling på medisinfronten.

312
00:27:37.160 --> 00:27:40.680
Enten det er nye farmasøytiske legemidler,

313
00:27:41.560 --> 00:27:44.600
eller det er teknikker eller oppdagelser om kreft eller hva det er for noe,

314
00:27:44.600 --> 00:27:51.480
som kan bidra til å forhåpentligvis gjøre livene lenger og øke livskvaliteten mens de varer.

315
00:27:51.560 --> 00:27:59.960
Men tilbake til selve det finanspolitiske med det. Her er faktisk utvalget ganske eksplisitte.

316
00:28:00.080 --> 00:28:03.800
På en måte som ... Ja, vi er nødt til å applaudere.

317
00:28:03.880 --> 00:28:11.280
De sier at "hvis du har fått å jobbe mer, da får du jo skattlegge arbeid mindre".

318
00:28:11.360 --> 00:28:18.320
Det virker jo som et ganske opplagt ... Vi bidrar med applaus herfra, vi.

319
00:28:18.340 --> 00:28:24.800
Det er så opplagt at man føler seg litt dum når man sier at "ja, det var fint tenkt".

320
00:28:24.880 --> 00:28:30.000
Vi må ta de smulene vi får. Sånn er det. Og så snakker de litt om sykelønna di.

321
00:28:30.080 --> 00:28:35.880
Det gjør de veldig forsiktig. De sier liksom sånn at ja ...

322
00:28:35.960 --> 00:28:42.040
Det kan hende liksom sånn at du ... At det må være et visst incitament for å jobbe.

323
00:28:42.120 --> 00:28:45.320
Og så kan det hende at ...

324
00:28:45.400 --> 00:28:49.240
Det har blitt populært å hevde nå, har jeg lagt merke til.

325
00:28:49.320 --> 00:28:53.560
Man må gi et større ansvar til arbeidsgiver.

326
00:28:53.640 --> 00:28:59.640
Etter dag 16 er det staten som betaler sykelønnen. Da har ikke arbeidstakerne.

327
00:29:00.080 --> 00:29:04.480
Det sier vi egentlig noe økonomisk incitament og prøver å ordne opp.

328
00:29:04.480 --> 00:29:07.520
Men altså ... Og det kan jo godt hende,

329
00:29:07.600 --> 00:29:13.600
selv om jeg har litt mer tro på karenseordninger for min del.

330
00:29:13.680 --> 00:29:17.760
Ja, her er vi flere som rekker opp hånda på det.

331
00:29:17.840 --> 00:29:22.640
Men det er klart du har gitt den staten vi har, og de reglene vi har,

332
00:29:22.640 --> 00:29:29.040
så har du tross alt en ganske sterk insentivordning etter arbeidsgiverperioden også, bare fordi....

333
00:29:30.100 --> 00:29:32.700
Kostnaden ved å ha folk om seg ansatt er ganske betydelig.

334
00:29:32.700 --> 00:29:38.380
F.eks. at hvis du har en meningsfull jobb, så må du sannsynligvis erstattes av en vikar

335
00:29:38.440 --> 00:29:42.580
i denne perioden du er borte, og de har du ikke lov å ha så lenge.

336
00:29:42.700 --> 00:29:46.500
Men akkurat når du er vikariat, så har du litt større rom, da.

337
00:29:46.620 --> 00:29:50.300
Men det er opplæringskostnader, og det er det ene og det andre,

338
00:29:50.420 --> 00:29:53.100
og du har ikke lov å kvitte deg med den som ikke er der.

339
00:29:53.100 --> 00:29:59.980
Og det er jo en sånn viss absurditet i. Altså, jeg ville jo tenkt ... Hadde vi sittet i dette utvalget,

340
00:30:00.080 --> 00:30:04.280
så hadde du vel også pekt på en oppmykning av reglene i arbeidslivet.

341
00:30:04.360 --> 00:30:12.040
Altså f.eks. det at: "Vet du hva, det må være lov å sparke folk bare fordi de ikke funker".

342
00:30:12.120 --> 00:30:21.360
Ja, absolutt. Og igjen er det litt under overskriften at utvalget legger til grunn

343
00:30:21.440 --> 00:30:26.200
en litt sånn forsiktig tankegang. Så sier de at det egentlig ikke er bra for folk.

344
00:30:26.280 --> 00:30:29.040
Hvis du går lenger på sykemelding, så havner du ofte på

345
00:30:30.080 --> 00:30:35.080
arbeidsavklaringspenger, og har du gått der en stund, så blir du jævlig uføretrygdet.

346
00:30:35.080 --> 00:30:37.480
Det er ikke sikkert at det egentlig er så bra for deg.

347
00:30:37.560 --> 00:30:41.080
Hvis noen hadde skremt deg tilbake på jobb til å begynne med,

348
00:30:41.160 --> 00:30:45.240
så er det i hvert fall en gruppe av folk som hadde hatt det bedre.

349
00:30:45.320 --> 00:30:47.960
Og det er jo verdt å peke på, da.

350
00:30:48.040 --> 00:30:53.560
Alle helseundersøkelser sier at vi har en av de friskeste befolkningene i verden.

351
00:30:53.560 --> 00:30:58.520
Alle sykefraværsundersøkelser sier at vi har den sykeste befolkningen i verden.

352
00:31:00.120 --> 00:31:06.120
Det er jo et sånt ... Det er et problem som står og glaner deg i ansiktet,

353
00:31:06.200 --> 00:31:09.320
og som du må være sosialdemokrat for ikke å se.

354
00:31:09.400 --> 00:31:15.080
Men det tror jeg nok vi så veldig tydelig da denne rapporten ble overlevert.

355
00:31:15.160 --> 00:31:18.320
Det var et av eksemplene som Jens Stoltenberg trakk frem.

356
00:31:18.400 --> 00:31:22.520
At Arbeiderpartiet kommer aldri til å gå inn for noen svekkelse av sykeløsordningen.

357
00:31:22.600 --> 00:31:25.560
Da er det fint at man kan velge mellom Arbeiderpartiet og Høyre,

358
00:31:25.640 --> 00:31:29.080
for Høyre kommer heller aldri til å gjøre det.

359
00:31:30.140 --> 00:31:31.900
Det har de helt rett i.

360
00:31:31.980 --> 00:31:37.260
Det er helt absurd. Du har et politisk liv i Norge som er så enige at det er pinlig.

361
00:31:37.340 --> 00:31:43.700
Det er bare Venstre som kanskje har noe mikroskopisk innimellom i noen øyeblikk,

362
00:31:43.780 --> 00:31:47.100
og så trekker de seg på det.

363
00:31:47.180 --> 00:31:51.820
Men det er jo noe penger som svinger rundt her.

364
00:31:51.900 --> 00:31:59.060
Budsjettet i 2025 la opp til 71,3 milliarder for ...

365
00:32:00.140 --> 00:32:04.540
I sykepenger. Og da er du på ganske mange tusenlapper per innbygger,

366
00:32:04.660 --> 00:32:10.140
og enda flere per arbeidende innbygger. Så det er ikke tullepenger, liksom.

367
00:32:10.260 --> 00:32:14.960
Og hvis halvparten av det er bare merfravær sammenlignet med Sverige,

368
00:32:14.980 --> 00:32:19.980
så er det jo veldig rart at man er så skeptisk til å prøve en karensdag.

369
00:32:20.100 --> 00:32:27.180
Og veldig mange av disse karensforslagene handler jo om å bare legge en bitte liten smerte i begynnelsen.

370
00:32:30.120 --> 00:32:34.080
Men bare putte 80 % lønn første dag ...

371
00:32:34.160 --> 00:32:37.920
Jeg vitsa med at man kunne innføre et karenskvarter,

372
00:32:38.000 --> 00:32:43.120
for aversjonen mot å tape penger er så betydelig hos mange.

373
00:32:43.200 --> 00:32:48.800
Du har helt rett. Og psykologien er sånn at folk responderer på ganske små insentiver,

374
00:32:49.760 --> 00:32:52.680
og så et bitte lite tap, og så går du på jobb likevel.

375
00:32:52.680 --> 00:32:59.080
Hadde du lagt inn som en sånn for hver sykedag, så får du redusert årslånet ditt med 32 %,

376
00:33:00.120 --> 00:33:05.120
For resten av livet. Da hadde folk passa seg.

377
00:33:05.200 --> 00:33:10.000
Men skattesystemet ... Vi kan forresten bare gjenta det poenget.

378
00:33:10.080 --> 00:33:15.160
Så utvalget er faktisk helt tydelig på at skal du ha mer jobbing,

379
00:33:15.180 --> 00:33:17.480
så må du skattlegge jobbing lavere.

380
00:33:17.560 --> 00:33:20.920
Eller alternativt innføre sånn IA-utvalg.

381
00:33:21.000 --> 00:33:25.680
Ja, ikke sant? Vi har forresten en interessant graf i rapporten,

382
00:33:25.760 --> 00:33:29.040
som sammenligner yrkeslivsutvalget og yrkesutvalget.

383
00:33:30.120 --> 00:33:37.280
Yrkesdeltakelsen i ulike alderskohorter i Norge og en del sammenlignbare land:

384
00:33:37.360 --> 00:33:41.320
Sverige, Sveits, Danmark og Finland, bla, bla, bla.

385
00:33:41.400 --> 00:33:51.080
Det som er tydelig, er at fra folk er sånn 45-50, så detter nok

386
00:33:51.160 --> 00:33:59.080
yrkesdeltakelsen mer i Norge enn den gjør i andre land. Det er ikke så veldig kjernen i det.

387
00:34:00.140 --> 00:34:02.740
Det har jeg ikke sett statistikk på.

388
00:34:02.800 --> 00:34:10.260
Man kjenner jo fra en del andre land at du har absurd lave pensjonsalder. Sånn hell, altså ...

389
00:34:10.380 --> 00:34:16.940
Ja, men jeg tenkte ikke å nevne det, for det var mer en anekdote.

390
00:34:17.060 --> 00:34:24.780
Men i Norge har vi en veldig mye høyere andel av folk i de sene 60-årene som arbeider.

391
00:34:24.780 --> 00:34:29.980
Og det er selvfølgelig fordi pensjonsalderen i de andre landene er lavere.

392
00:34:30.120 --> 00:34:36.120
Torviken trodde kanskje det var pensjonsreformen som hadde skapt denne effekta,

393
00:34:36.200 --> 00:34:38.720
men det tror jeg bare er tull.

394
00:34:38.800 --> 00:34:42.920
Den pensjonsreformen er jo i hvert fall ...

395
00:34:43.000 --> 00:34:47.840
La oss si fra et litt absurd utgangspunkt, så er det en forbedring.

396
00:34:47.920 --> 00:34:52.240
Jeg var inne og sjekket her om dagen, og det er liksom nå, for meg,

397
00:34:52.320 --> 00:34:56.360
som er det magiske året. Er det 1963 eller noe sånt?

398
00:34:56.360 --> 00:34:59.680
At du liksom kommer helt over på ny ordning, eller er det 1965?

399
00:35:00.140 --> 00:35:04.300
Jeg tror det er folk som er født i 1963 ...

400
00:35:04.420 --> 00:35:07.780
Det første kull som er helt på ny ordning?

401
00:35:07.900 --> 00:35:12.180
Født mellom 54 og 63, så har du en sånn overgangsgreie.

402
00:35:12.200 --> 00:35:16.100
Og fra årskull 1963, så er du på ny ordning.

403
00:35:16.100 --> 00:35:19.940
Jeg var inne og sjekket min egen greie her om dagen.

404
00:35:20.060 --> 00:35:24.100
Pensjonsopptjening og kalkulator for å se hva du ender opp med.

405
00:35:24.220 --> 00:35:30.020
Og nå er jo incentivmodellen ganske ren. Står du lenger i jobb, så går pensjonen opp.

406
00:35:30.120 --> 00:35:33.920
Og så er vel fortsatt regnestykket at du har tatt ut så tidlig du kan,

407
00:35:34.960 --> 00:35:36.920
og så får du heller putte det i banken.

408
00:35:37.000 --> 00:35:39.360
Det er noen avveininger i det regnestykket,

409
00:35:39.440 --> 00:35:43.760
men man kan gjerne argumentere for det å ta ut pensjonen så tidlig du kan.

410
00:35:43.840 --> 00:35:46.560
Ja, ikke sant. Og en sånn effekt.

411
00:35:46.640 --> 00:35:51.520
Nå er jo disse pensjonskalkulatorene satt opp med at du kan stå i jobb til du er 75.

412
00:35:51.600 --> 00:35:55.520
Så det er jo litt andre forventninger enn hadde jeg gjort det,

413
00:35:55.600 --> 00:35:58.760
så hadde jeg gått opp i lønn. Kontra dagens lønn.

414
00:36:00.120 --> 00:36:08.320
Og til en sånn på brutto, litt under halv lønn, hvis du tar det fra første dag.

415
00:36:08.400 --> 00:36:11.280
Det er jo et regnestykke å forholde seg til.

416
00:36:11.360 --> 00:36:15.840
Hvis du tar når du er 62 og sparer til du er 67, så kan det hende

417
00:36:15.920 --> 00:36:21.840
at det er bedre å ta det tidlig og heller putte det i indeksfond, eller hva som er lurt.

418
00:36:21.920 --> 00:36:27.960
Her, som på alle andre felter, er det skatten som kan køle til de regnestykkene litt.

419
00:36:30.120 --> 00:36:34.320
Men la oss holde oss til skatt, la oss ikke ta akkurat det.

420
00:36:34.400 --> 00:36:41.200
Vi tar en litt sånn annen ... Vi tar kapitalbeskatning og er omtalt i ...

421
00:36:41.280 --> 00:36:46.400
Og her syns jeg kanskje at utvalget viser seg mer som sosialdemokrater.

422
00:36:46.400 --> 00:36:53.600
Vi kjenner jo til det der at det er et litt annerledes skattesystem i Norge

423
00:36:53.680 --> 00:36:59.040
på kapitalbeskatning sammenlignet med andre sånne typiske ...

424
00:37:00.120 --> 00:37:04.920
For det første så har vi jo ikke noen arveskatt.

425
00:37:05.000 --> 00:37:10.240
Populært kalt "dødsskatten" i gamle dager, den var veldig upopulær.

426
00:37:10.320 --> 00:37:14.960
Men så har vi da en direkte formuesskatt.

427
00:37:15.040 --> 00:37:18.880
Og ja, vi har jo vært inne på det tidligere,

428
00:37:18.960 --> 00:37:25.400
at det er jo problematisk når du beskatter ting som ikke har kontantstrøm,

429
00:37:25.480 --> 00:37:28.520
eller som har usikker verdi.

430
00:37:30.120 --> 00:37:40.120
I den politiske debatten i Norge, så er det en del som vil ha ned eller bort formuesskatten,

431
00:37:41.120 --> 00:37:45.920
og så er ikke den dødsskatten så populær heller, så den kommer ikke.

432
00:37:46.000 --> 00:37:52.400
Og så er det et eller annet med nordmenn og boliger. Så eiendomsskatt, det er man også ...

433
00:37:52.480 --> 00:37:58.880
Det er litt pussig det her. I Norge så tror vi at alle nordmenn bare tror på likhet,

434
00:38:00.120 --> 00:38:05.200
Men akkurat når det kommer til dette feltet her, arv og bolig og sånne ting,

435
00:38:05.280 --> 00:38:07.920
da er nordmenn skeptiske til skatt.

436
00:38:08.000 --> 00:38:12.920
Ja, og hvem skulle trodd at middelklassen, med sin helt egne velferdsstat,

437
00:38:13.000 --> 00:38:16.560
er opptatt av de skattene som hovedsakelig rammer middelklassen?

438
00:38:16.640 --> 00:38:19.040
Hvem skulle trodd det? Det er merkelig.

439
00:38:19.120 --> 00:38:23.200
Så skal vi komme tilbake til det som egentlig var poenget mitt,

440
00:38:23.280 --> 00:38:29.080
at her er det nok enten utvalget som er litt på den sosialdemokratiske siden,

441
00:38:30.120 --> 00:38:35.440
Det rett og slett gjenspeiler det mandatet som de har fått av politikerne.

442
00:38:35.520 --> 00:38:41.520
Dette er jo ikke folk som tenker i fri dressur.

443
00:38:41.600 --> 00:38:45.440
De har fått et oppdrag å beskrive et eller annet ...

444
00:38:45.520 --> 00:38:50.640
Ja, som sagt, så Støre fikk jo forandret dette mandatet til at de skulle tenke på

445
00:38:50.720 --> 00:38:54.080
hvordan man kunne få inn mer skatt, f.eks.

446
00:38:54.160 --> 00:39:00.000
Men det de sier, er at hvis man angriper formuesskatten i Norge, som en del gjør, så ...

447
00:39:00.140 --> 00:39:04.340
Så kan det hende at Norge blir et annerledesland

448
00:39:04.340 --> 00:39:08.420
i forhold til kapitalbeskatning.

449
00:39:08.480 --> 00:39:12.500
Men så tenker jeg litt sånn at ... Ja ja, men hvor er problemet?

450
00:39:12.620 --> 00:39:18.100
Norge er jo et annerledesland. Det er i hvert fall 1/4 av statsbudsjettet som er oljepenger.

451
00:39:18.100 --> 00:39:24.060
Hvorfor skal ikke det kunne gjenspeiles i lavere skattetrykk, f.eks.?

452
00:39:24.180 --> 00:39:29.060
Jeg må si jeg er mer og mer på denne individuelle utdeling av oljeformuen.

453
00:39:30.140 --> 00:39:35.300
La folk få penga først, så får politikerne ta den skatten de mener de skal ta inn.

454
00:39:35.460 --> 00:39:39.420
Og så får folk bli sinte på det skattenivået som kommer og bruken av penger.

455
00:39:39.540 --> 00:39:46.500
Men det å ha gitt politikerne det handlingsrommet de har gitt seg selv gjennom handlingsregelen,

456
00:39:46.620 --> 00:39:48.980
var virkelig et feilskjær.

457
00:39:49.100 --> 00:39:54.180
Det virket jo smart å begynne med, men så vakket jo ting på seg.

458
00:39:54.300 --> 00:39:58.500
Og det som var smart for 20-30 år siden, er kanskje ikke like smart i dag.

459
00:40:00.140 --> 00:40:05.620
Legger merke til at land som Tyskland og Sverige har lavere kapitalbeskatning,

460
00:40:05.740 --> 00:40:13.060
i form av totalt skattetrykk. Så det er jo ikke det at Norge er noe annerledesland i dag.

461
00:40:13.060 --> 00:40:17.260
Og igjen: Hvor er problemet?

462
00:40:17.380 --> 00:40:25.460
Nei, og det er ... Jeg vet ikke. Vår opplevelse av verden er vel at ting vi mente for 10-15 år siden,

463
00:40:25.460 --> 00:40:28.820
blir sånn satt ... Trenger seg inn i mainstream.

464
00:40:30.080 --> 00:40:33.260
Og det er jo en interessant prosess å se på, i hvert fall.

465
00:40:33.380 --> 00:40:37.780
At det er litt rart at man ikke bare kunne regna riktig med en gang.

466
00:40:37.940 --> 00:40:44.940
Nei, så det stemmer jo det. Men jeg har litt lyst til å ta litt kaldt vann i blodet her.

467
00:40:47.060 --> 00:40:53.620
Innledningsvis sa vi jo det at med de temaene som de tar opp i utvalget,

468
00:40:53.740 --> 00:40:58.580
så skulle man tro at sidene dine var representert i utvalget.

469
00:41:00.120 --> 00:41:06.160
Og de tingene som utvalget synes er problematisk, synes vi også er problematisk.

470
00:41:06.240 --> 00:41:13.920
Men det du ikke har her, er en type litt radikal holdning, hvor du sier

471
00:41:14.000 --> 00:41:19.680
at kanskje det er et problem med det samlede skatteuttrykket i Norge.

472
00:41:19.680 --> 00:41:27.680
Kanskje alle disse bortforklaringene med særinteresser som skal skumme fløten ...

473
00:41:30.800 --> 00:41:34.640
Eller effektiviteten av den offentlige sektor ...

474
00:41:34.720 --> 00:41:40.640
Kanskje de tingene ... De kan ikke stille de alvorlige spørsmålene ved disse mekanismene.

475
00:41:40.720 --> 00:41:46.040
Det er jo selvfølgelig fordi ... Det er dels fordi de er beskranket av mandatet.

476
00:41:46.120 --> 00:41:54.160
Men dette er samtidig også en sånn derre ... Housecleaning-oppgave, ikke sant.

477
00:41:54.240 --> 00:42:00.480
Du kan godt oppfatte at oppgaven for dette utvalget ... Det er bare ...

478
00:42:00.800 --> 00:42:05.640
Bare passe på at ikke sløsingen og fløteskummingen

479
00:42:05.720 --> 00:42:12.840
og særinteressenes tømming av fellesskapets midler blir så massiv at hele systemet kollapser

480
00:42:12.920 --> 00:42:18.280
rundt sin egen vekt. Og dermed så utelukker du

481
00:42:18.280 --> 00:42:24.920
en mer radikal endring av hele finanspolitikken og hele systemet.

482
00:42:24.920 --> 00:42:30.720
Kanskje det vi skal tenke på til en annen gang, er bare for å tilpasse oss sysselsettingen.

483
00:42:30.800 --> 00:42:36.760
Hvilket mandat er det et utvalg burde hatt?

484
00:42:36.840 --> 00:42:40.360
Det er et interessant spørsmål. Det er riktig.

485
00:42:40.360 --> 00:42:47.000
Dette mandatet er jo opptatt av sånne skjevheter som oppstår i skattesystemet, f.eks.

486
00:42:47.080 --> 00:42:53.400
Men de får ikke lov til å si at responsen på det burde være et lavere skatteuttrykk enn vi har i dag.

487
00:42:53.480 --> 00:42:58.680
Det kan jo hende vi skal sette opp vår egen komité og så bare skrive det.

488
00:43:00.800 --> 00:43:04.720
Skjøggekomiteen? Ja, og så bare gi den ut.

489
00:43:04.800 --> 00:43:07.680
Det hadde vært noe. Det blir gøy.

490
00:43:07.760 --> 00:43:12.200
Noe mer på hjertet rundt finanspolitisk ... Nei.

491
00:43:12.280 --> 00:43:15.720
Jeg tror ... Hva skal vi si? Artig lesning.

492
00:43:15.720 --> 00:43:21.600
Selvfølgelig ikke sånn ... Altså, mye kjent materie.

493
00:43:21.680 --> 00:43:27.640
Mye fornuftig, men heller ikke noe sånn ...

494
00:43:31.440 --> 00:43:37.240
Så er det jo ikke noen sånn dramatikk i de tingene som forekommer.

495
00:43:37.320 --> 00:43:42.480
Jevnt over et fornuftig utvalg? Ja, rett vei. Rett vei.

496
00:43:42.560 --> 00:43:44.960
Kan ikke be om mer, si.

497
00:43:45.040 --> 00:43:47.880
Nei, jeg tror nesten man ikke kan be om mer,

498
00:43:47.960 --> 00:43:51.160
når det er politikerne som setter ned et slikt utvalg.

499
00:43:51.240 --> 00:43:56.240
Så får vi si det var konklusjonen for i dag, da. Så kommer vi nok tilbake til andre utvalg og andre ...

500
00:43:56.320 --> 00:44:01.320
Ja. Vi kan forresten nevne en del av de tingene som vi har kommentert her.

501
00:44:01.440 --> 00:44:06.840
Jeg har skrevet en artikkel på Liberaleren, så slå gjerne opp på liberaleren.no.

502
00:44:06.840 --> 00:44:11.080
Jeg legger linken til det i shownotes. Bra plan.

503
00:44:11.120 --> 00:44:15.000
All right. Have a good one. Takk for i dag.

504
00:44:17.400 --> 00:44:20.720
Takk for at du hører på Sidelinja podkast.

505
00:44:21.040 --> 00:44:26.200
Snakk gjerne om oss, lik, del og anbefal oss i podkast-appen din,

506
00:44:26.280 --> 00:44:29.760
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

507
00:44:31.460 --> 00:44:34.900
Regjeringen er problemet!