WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.160 --> 00:00:16.040
Og for alle de som syns veldig synd på dere for de sultne barna i Afrika.

4
00:00:19.040 --> 00:00:30.040
Rundt bord i dag: bistandsarbeider Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

5
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Visste du, min venn Trond, at Norge er et av landene i verden som fortsatt ketisjiserer

6
00:00:43.000 --> 00:00:46.000
det å gi bort mer enn 1 % av det vi tjener?

7
00:00:46.080 --> 00:00:50.920
Jeg visste ikke at vi var omtrent eneste landet, men det er ingen overraskelse

8
00:00:51.000 --> 00:00:56.880
at vi står inne på den bautaen. Det skal jeg ikke påstå.

9
00:01:00.060 --> 00:01:04.420
Det er et sted som norske politikere er villige til å dø på.

10
00:01:04.540 --> 00:01:08.540
Å velge seg sine bakker. That's the hill.

11
00:01:08.540 --> 00:01:11.720
Dette godhetsmaskineriet er vel temaet i dag.

12
00:01:11.840 --> 00:01:16.440
Og det er ikke helt urelatert til andre episoder vi har hatt i det siste.

13
00:01:16.560 --> 00:01:22.160
For denne Epstein-saken avslører jo at det fort kan bygges en liten cottage industry

14
00:01:22.280 --> 00:01:26.240
rundt sånne store honningkrukker med penger.

15
00:01:26.360 --> 00:01:29.720
Og så har man jo gjort dette bistandsgreiene i Norge.

16
00:01:30.040 --> 00:01:34.400
Ikke bare under ett departement, eller? Nei da, det er alle steder.

17
00:01:34.480 --> 00:01:36.640
Det er som beredskap. Er det i alt.

18
00:01:36.720 --> 00:01:40.480
Man har ett som fokuserer på det, som får en del av pengene.

19
00:01:40.560 --> 00:01:43.560
Så tror jeg UD får mesteparten av pengene.

20
00:01:43.640 --> 00:01:46.280
Tror UD forsyner seg greit av kaka der.

21
00:01:46.360 --> 00:01:53.120
Ja, UD vet å få ta en solid klunke av den summen og bruke til ...

22
00:01:53.200 --> 00:01:56.360
Definert som bistand, jeg vet ikke om det ...

23
00:01:56.440 --> 00:01:57.960
Bistand til Terje Rød og sånn?

24
00:02:00.040 --> 00:02:03.640
Ja, ja! Bistand til tenketanker

25
00:02:03.720 --> 00:02:07.640
og bistand til alt annet enn det som trengs.

26
00:02:07.720 --> 00:02:11.080
Men det er klart, det er jo ikke småpenger, dette her.

27
00:02:11.160 --> 00:02:16.080
Så i 2024 brukte vi 56 milliarder på bistand.

28
00:02:16.160 --> 00:02:22.560
Det er mer enn vi bruker på politi og rettsvesen og beredskap til sammen.

29
00:02:22.640 --> 00:02:29.980
Og de pengene bruker vi på en sånn måte at det er veldig vanskelig å vite hva det går til, hvor de går til, hva vi får ut av de.

30
00:02:30.040 --> 00:02:36.880
Alle de tingene som ellers er veldig viktige, som vi må ha kontroll og sånn,

31
00:02:37.000 --> 00:02:40.960
så pleier disse fine stortingsmenneskene å snakke pent om.

32
00:02:41.080 --> 00:02:43.520
Det gjelder liksom ikke på bistand.

33
00:02:43.640 --> 00:02:47.560
Nei, vi må ha kontroll på hva du skriver på ligninga di, Trond.

34
00:02:47.680 --> 00:02:51.280
Hva politikerne gjør med milliarder, det er ikke så viktig.

35
00:02:51.400 --> 00:02:59.760
Men det blir mer bråk av å rote bort penger på jernbanen i Moss, eller alt mulig sånt noe?

36
00:03:00.040 --> 00:03:04.240
Enn om du roter bort år etter år i bistand? Det er liksom ikke det.

37
00:03:04.320 --> 00:03:12.600
Det er ikke store avisoppslag med fadese, "vi vet ikke hvor 10 mrd. har blitt av", "rota bort 100".

38
00:03:12.680 --> 00:03:16.560
Men hvis du skal bruke 30 ganger mer penger enn det som er rimelig,

39
00:03:16.640 --> 00:03:20.400
på å bygge jernbane, og så får du det ikke til ...

40
00:03:20.480 --> 00:03:24.960
Da har avisene noe å skrive om, for det er mål, måloppnåelse.

41
00:03:25.040 --> 00:03:28.080
Ingen sammenheng mellom de to. Og pengebruken er ko-ko.

42
00:03:30.060 --> 00:03:34.500
Og vi føler oss så snille når vi gir det, og det er et sånt mål i seg selv

43
00:03:34.960 --> 00:03:39.140
at man skal bruke denne prosenten, at da blir det som det blir, da.

44
00:03:39.220 --> 00:03:46.260
Og det man vel ser hint av i disse Epstein-e-postene og kanskje i ganske mange andre områder,

45
00:03:46.340 --> 00:03:52.340
er at denne bistanden fremstår litt som en sånn lekegrind for diplomater,

46
00:03:52.420 --> 00:03:59.940
at det er en del personlig prestisje, eller sånn skalkeskjul for diplomater for å leve jetsettet.

47
00:04:00.040 --> 00:04:07.040
Bare sånn, ikke for å forsvare dem, men for å tenke sånn ...

48
00:04:07.120 --> 00:04:11.840
Jeg tror at disse menneskene tror at de gjør veldig godt,

49
00:04:11.920 --> 00:04:16.120
og dermed bare fortjener veldig, veldig mye.

50
00:04:16.200 --> 00:04:19.320
Det er liksom det verste. Det er litt sånn ...

51
00:04:19.400 --> 00:04:22.440
Det blir litt på nivå med Hitler.

52
00:04:22.520 --> 00:04:28.680
Trodde sikkert han var en god mann, han også, som gjorde det beste for sitt folk.

53
00:04:30.040 --> 00:04:35.680
Den logiske effekt gjelder med bistandsprofitørene, om vi kan kalle det det.

54
00:04:35.760 --> 00:04:41.280
Du hadde ikke behov for å legge på en sånn uten sammenligning for øvrig?

55
00:04:41.360 --> 00:04:43.760
Nei. Det er ikke så farlig.

56
00:04:43.840 --> 00:04:49.360
Beklager, men hvis vi har publikum som ikke skjønner at det er impulsitt ...

57
00:04:49.360 --> 00:04:54.800
Beklager, men dumt publikum gidder jeg ikke å forholde meg til.

58
00:04:54.880 --> 00:04:58.960
Den spiller ingen rolle. Skal aldri undervurdere ditt publikum?

59
00:05:00.040 --> 00:05:04.360
Er det en stor andel av bistandsbudsjettet som går til uhjelp?

60
00:05:04.360 --> 00:05:12.440
Nei. Men ... nei. Altså, jeg har en intuisjon ... eller sånn, jeg vet det er feil,

61
00:05:12.520 --> 00:05:16.680
men jeg ville jo tenkt at det burde være 80-90 %.

62
00:05:16.760 --> 00:05:22.760
Ok, det er litt mindre. Det er en smule mindre.

63
00:05:22.840 --> 00:05:28.680
For det er sånn ca. 10 %. Nettopp.

64
00:05:30.040 --> 00:05:36.000
Hva er det vi skal si ... Det er jo noe rart med Norge, da.

65
00:05:36.080 --> 00:05:40.720
Vi har jo ... skal vi si nok penger her til lands?

66
00:05:40.720 --> 00:05:46.280
Bistandspolitikken er vel en av de som bærer litt preg av at det hjelpes hvor?

67
00:05:46.360 --> 00:05:49.640
Det sitter godt i det, de fjellapene oppe i nord.

68
00:05:49.720 --> 00:05:56.000
Det var én ting jeg ikke tok med. Nansenhjelpen til Ukraina ligger også under bistandsbudsjettet.

69
00:05:56.000 --> 00:05:59.000
Så da blir det nok kanskje 14 %.

70
00:06:00.040 --> 00:06:03.680
Ja, ja, det er vel ikke akkurat uhjelp?

71
00:06:03.760 --> 00:06:07.840
Nei, fordi du tar bort en del av nevneren, ja. Jeg er med på det.

72
00:06:08.520 --> 00:06:12.800
Her kan man jo diskutere hva som hører hjemme på hvilket budsjett, og hvordan man gjør ting.

73
00:06:12.880 --> 00:06:19.760
Det er mange av oss som vil argumentere for at støtte til Ukraina er vel så mye

74
00:06:19.840 --> 00:06:23.760
forsvars- og sikkerhetspolitikk som det er bistand og nødhjelp.

75
00:06:23.800 --> 00:06:28.960
Men det vi må kikke på, da ...

76
00:06:30.040 --> 00:06:36.960
Og da får vi en sånn flott fasade som verdens mest sjenerøse land,

77
00:06:37.040 --> 00:06:39.840
hvis vi ser på bare offentlige bidrag.

78
00:06:39.920 --> 00:06:43.840
Amerikanske private bidrag har alltid vært høyere enn de har vært i Europa.

79
00:06:43.920 --> 00:06:47.800
Litt fordi man har god råd, og litt fordi det er en kultur for å gi privat, osv.

80
00:06:47.880 --> 00:06:53.040
Det er veldig stor forskjell på Norge og USA i kultur når det kommer til akkurat det med

81
00:06:53.120 --> 00:06:57.960
å gi til frivillige på et eller annet nivå. Om det er til bistand eller til ...

82
00:07:00.060 --> 00:07:04.100
Hjemløse eller suppekjøkken eller hva det nå er.

83
00:07:04.220 --> 00:07:10.180
Det er veldig utbredt i USA. Det er noe de har holdt på i alle år, ikke sant?

84
00:07:10.300 --> 00:07:14.340
Jo, det er jo resultat av en annen kultur, rett og slett.

85
00:07:14.340 --> 00:07:20.420
Men det som må pekes på, og det er egentlig en følge av det poenget du gjør,

86
00:07:20.500 --> 00:07:24.980
at det er en ganske lav andel som går til sultne barn i Afrika.

87
00:07:25.060 --> 00:07:29.020
Og det er en økende andel som går til mer sånn ... Ja...

88
00:07:30.080 --> 00:07:36.800
Europeiske formål, klimamål ... Ukraina for den del.

89
00:07:36.960 --> 00:07:42.640
Altså sånt som ikke har med de mest nødstilte ... Det du tenker på som uhjelp, da.

90
00:07:42.640 --> 00:07:47.120
Og så skal det sies at det heter bistand, ikke uhjelp, men ...

91
00:07:47.280 --> 00:07:54.880
Det er et større vindu selvfølgelig innafor ordet bistand enn innenfor uhjelp,

92
00:07:55.040 --> 00:07:59.880
som er katastrofer og hjelp til de som sulter og sånt noe.

93
00:08:00.040 --> 00:08:08.160
Jeg tror det er rimelig å si at viljen til å bruke mye penger på bistandsbudsjettet,

94
00:08:08.240 --> 00:08:13.720
handler om at det bildet folk har i huet, er sultne barn i Afrika, uhjelp ...

95
00:08:13.720 --> 00:08:19.040
Hjelpe de som ikke kan hjelpe seg selv. Kanskje bygge noen skoler og sånn.

96
00:08:19.120 --> 00:08:25.120
Men sånn basis-nødhjelp, liksom. Og så er det ikke så mye av det.

97
00:08:30.060 --> 00:08:35.100
Én prosent av ... Jeg sa muligens BNP i sted, det er ikke riktig.

98
00:08:35.220 --> 00:08:40.580
Det er BNI, altså bruttonasjonal inntekt. Det blir en høyere sum.

99
00:08:40.700 --> 00:08:45.540
Luxembourg ... Vi var på 1,02 %. Luxembourg var på én blank.

100
00:08:45.740 --> 00:08:51.500
Og deretter må vi ned til 0,79 for å komme til Sverige og 0,71 for å komme til Danmark.

101
00:08:51.500 --> 00:08:57.740
Da er vi jo rett og slett nesten ... Ja, vi er nesten 50 % over Danmark.

102
00:08:57.860 --> 00:08:59.740
Det er ... Det er ikke ...

103
00:09:00.060 --> 00:09:02.780
Det kan jo forklare litt av statsbudsjettet.

104
00:09:02.900 --> 00:09:05.580
Og så er spørsmålet: Bruker vi disse pengene til å hjelpe folk,

105
00:09:05.700 --> 00:09:08.580
eller til å hjelpe oss selv inn i posisjoner?

106
00:09:08.700 --> 00:09:14.300
Ja, det kan man si. Og så er det jo det jeg nevnte i begynnelsen.

107
00:09:14.420 --> 00:09:22.580
Politiet og rettsstaten og beredskapsbudsjettene,

108
00:09:22.700 --> 00:09:27.900
de til sammen er altså mindre enn hva vi bruker på bistand på å sende ut av landet.

109
00:09:30.040 --> 00:09:36.000
Det tror jeg vil gjøre ting med viljen til å prioritere det over

110
00:09:36.020 --> 00:09:39.740
å fikse ting som trenger å fikses her hjemme, da.

111
00:09:39.820 --> 00:09:44.900
Det er et eller annet rart med det også, fordi uansett hvor jeg snur meg hen,

112
00:09:44.980 --> 00:09:48.380
når jeg finner smarte mennesker som kan noe,

113
00:09:48.500 --> 00:09:51.780
som snakker om hvordan verdens økonomiske utvikling er,

114
00:09:51.800 --> 00:09:57.800
så forteller de meg at i absolutte tall så går fattigdommen nedover og nedover.

115
00:09:57.920 --> 00:09:59.680
I verden, ja? Ja.

116
00:10:00.060 --> 00:10:02.660
I Norge er bistanden mer og mer og mer.

117
00:10:02.780 --> 00:10:06.500
Man bruker mer og mer bistand på færre og færre trengende.

118
00:10:06.500 --> 00:10:09.220
Behovet senkes, bistanden økes.

119
00:10:09.340 --> 00:10:13.920
Nå er jeg bare på hukommelsen. Hvis jeg husker tallet rett, så tror jeg det ...

120
00:10:13.940 --> 00:10:19.980
Jeg innbiller meg at verdens fattige har vært omtrent like mange i ganske mange år.

121
00:10:20.020 --> 00:10:25.820
Du har en eller annen sånn fattig, om det er to dollar dagen eller hva det er.

122
00:10:25.940 --> 00:10:28.980
Men at befolkningen i verden har økt, så jeg tror ...

123
00:10:30.040 --> 00:10:33.040
Ja, faktisk. Jeg tror du tar feil.

124
00:10:33.120 --> 00:10:36.680
Jeg mener å ha fått med meg at de siste årene så har du ...

125
00:10:36.760 --> 00:10:42.240
Det har blitt i de absolutte tallene ... Det som var én milliard, har blitt 800 000.

126
00:10:42.320 --> 00:10:45.820
Det har blitt 700 millioner, har gått nedover og nedover.

127
00:10:45.840 --> 00:10:52.160
Og det tallet stemmer veldig godt i forhold til oljeboka til Øystein Sjøli, faktisk.

128
00:10:52.240 --> 00:10:57.960
Da jeg hørte på Øystein Sjøli snakke med Sunniva Rosær. Vakker samtale.

129
00:11:00.880 --> 00:11:06.000
<|for hvor mange kommer til å være fattige om så og så mange år|>

130
00:11:08.300 --> 00:11:09.880
|..med og uten klimatiltak og sånn. Og da er også disse tallene

131
00:11:09.880 --> 00:11:13.160
<|9.04|> drastisk ned fra hva vi har i dag, da.

132
00:11:13.160 --> 00:11:17.960
Og så er jo alle sånne tall litt sånn jakt på løpende villsvin-greie.

133
00:11:18.040 --> 00:11:23.800
For hvis du ikke oppdaterer satsene, så blir jo fattigdommen mer absolutt.

134
00:11:23.880 --> 00:11:28.800
Hvis det er én dollar dagen, så er det mindre neste år enn det var i fjor osv.

135
00:11:28.880 --> 00:11:30.760
Så plutselig endrer du det til to dollar dagen.

136
00:11:31.160 --> 00:11:34.760
Så har du økt fattigdommen, men du har ikke endra noe på bakken.

137
00:11:34.780 --> 00:11:37.640
Dollaren er ikke en stabil valuta lenger, heller!

138
00:11:37.720 --> 00:11:40.740
Det også. Av en eller annen rar grunn.

139
00:11:40.740 --> 00:11:48.040
Det også. Men det som jo er verdt å legge merke til, er at den norske bistanden,

140
00:11:48.120 --> 00:11:54.600
altså det vi kaller for bistandsbudsjettet, og det som vi lar kvalifisere til denne eneprosenten av BNI,

141
00:11:54.680 --> 00:11:59.800
er da mer Ukraina-støtte enn det er fattigdomsbekjempelse, f.eks.

142
00:12:00.880 --> 00:12:06.880
Så har vi avviklet relativt mye av hjelp i Afrika for å finansiere,

143
00:12:06.960 --> 00:12:10.920
hvis man skal være vanskelig, en krig i vårt eget nærområde.

144
00:12:11.000 --> 00:12:15.880
Og så har ikke jeg noe problem med at man har gjort den prioriteringen, sånn i bunnen.

145
00:12:15.960 --> 00:12:19.640
Det syns jeg egentlig er riktig prioritering. Samme her.

146
00:12:19.660 --> 00:12:25.800
Men det er litt rart at de gjør det i det stille? Ja, eller at ... Hva skal man si om ...

147
00:12:25.880 --> 00:12:29.800
Kan jo være at det er for å få SB til å holde kjeft?

148
00:12:30.900 --> 00:12:35.100
Det er et argument i seg selv, men det kan jo også hende

149
00:12:35.220 --> 00:12:37.540
at bare folka ikke er så jævla opptatt av det.

150
00:12:37.660 --> 00:12:42.820
Fordi man styrer jo av hva pressen skriver om, og hva man bruker tid på i den offentlige samtalen.

151
00:12:42.820 --> 00:12:49.740
Og vi så det jo veldig tydelig med Palestina-krigen, og så er det opprøret i Iran,

152
00:12:49.860 --> 00:12:54.860
og så er det dette greiene i Sudan. Litt forskjellig oppmerksomhet på disse tre.

153
00:12:54.980 --> 00:13:00.740
Norge har brukt veldig mye penger på Sør-Sudan. Der har vi gjort en kjempeinnsats.

154
00:13:00.980 --> 00:13:07.540
Også for fred. Man kan vel argumentere for at det har ikke gått så kjempebra?

155
00:13:07.620 --> 00:13:10.660
Nei, men vi har brukt jævlig mye penger på det.

156
00:13:10.740 --> 00:13:15.340
Vi har virkelig gjort en skikkelig innsats i Sør-Sudan.

157
00:13:15.420 --> 00:13:19.420
Jeg lurer på om vi har sendt Terje Rød-Larsen innom der en gang òg, jeg.

158
00:13:19.420 --> 00:13:22.500
Han kan ikke reise nå fordi han er syk, stakkar.

159
00:13:22.620 --> 00:13:25.900
Holde seg på bakken i Abu Dhabi og spise is, han.

160
00:13:26.020 --> 00:13:29.940
Det er greit. Men det store spørsmålet for oss er da hvorfor det.

161
00:13:30.960 --> 00:13:38.760
Hvorfor vi har satt oss dette kronidiotiske målet med å bruke 1 % av BNI på tørre møkka.

162
00:13:38.840 --> 00:13:43.760
Det er jo det vi har gjort. Folk har gått til valg på å gjøre det.

163
00:13:43.840 --> 00:13:48.320
Vi er jo veldig opptatt av å sette oss sånn, det gjør vi overalt.

164
00:13:48.400 --> 00:13:56.480
Vi skal bruke x % av BNI eller BNP eller hva de velger, til forsvar, til ...

165
00:13:56.480 --> 00:14:00.880
De har kanskje ikke satt en sånn en til politi, men jeg har satt det til veldig mye rart.

166
00:14:00.960 --> 00:14:07.560
Ja, og til forsvar så er det jo dessverre slik at vi har ikke så mye valg.

167
00:14:07.640 --> 00:14:14.760
I den forstand at det er en forventning i Nato, og så kan man kritisere Trump eller Nato

168
00:14:14.840 --> 00:14:17.880
eller hvem som helst for å sette et prosentmål.

169
00:14:17.960 --> 00:14:21.800
Det kan hende Nato burde lagd seg en annen målestokk og brukt istedenfor å ...

170
00:14:21.880 --> 00:14:27.800
Det kan du si. Det man er ute etter, er jo en kapasitet. Du skal ha kapasitet til et eller annet.

171
00:14:30.980 --> 00:14:33.940
Det hadde ikke nødvendigvis vært det mest meningsfulle heller,

172
00:14:34.060 --> 00:14:39.340
men la oss se for oss at Nato hadde en forventning om at du kunne stille

173
00:14:39.340 --> 00:14:44.900
én tung brigade per 2,5 millioner innbyggere, eller et eller annet sånt noe.

174
00:14:45.020 --> 00:14:50.020
Jeg er ikke sikker på om det er meningsfullt i seg selv, for den er litt forskjellig.

175
00:14:50.140 --> 00:14:57.980
Jeg hadde en enklere en, det var en kapasitet til å skyte stykker 40 mig og 100 russiske tanks.

176
00:15:00.960 --> 00:15:04.600
Du vurderer operativt hva det er du skal få til, istedenfor å si:

177
00:15:04.680 --> 00:15:08.560
"Her er en haug med penger, finn ut hva du kan bruke det på.".

178
00:15:08.640 --> 00:15:12.920
Det er en ganske dum måte å ... Det er fort gjort at det blir pizzaparty.

179
00:15:13.000 --> 00:15:16.000
Ja, det er litt honningkrukke-effekt av det.

180
00:15:16.080 --> 00:15:21.720
Men så er jo da spørsmålet: Hva er det disse store, NRK og VG og sånn,

181
00:15:21.800 --> 00:15:28.800
snakker om i forbindelse med dette? Og det er jo ofte hvordan vi er verdensmestere i bistand.

182
00:15:30.960 --> 00:15:35.120
Akkurat som en journalist som kjeder seg en gang eller to i året:

183
00:15:36.100 --> 00:15:38.720
Skal vi snakke litt bistand og fortelle hvor gode vi er på det?

184
00:15:38.800 --> 00:15:42.200
Det kommer jo aldri noe spesielt interessant ut av disse artiklene.

185
00:15:42.200 --> 00:15:45.480
Det gjør ikke det. Det er rett og slett hvor mye penger klarte vi å bruke.

186
00:15:45.500 --> 00:15:51.920
Mye morsommere der de faktisk skriver ordentlig bra om bistand. Vet du hvor det er?

187
00:15:51.920 --> 00:15:55.840
Panorama nyheter. Og det er gamle Bistandsnytt.

188
00:15:55.920 --> 00:15:59.920
Nettopp. Ja, det har jeg jo sett. De er jo litt kritiske innimellom til bruken av midler.

189
00:16:00.960 --> 00:16:08.840
De kan være veldig kritiske. Deres felt er å skrive om bistand på verdensbasis, egentlig,

190
00:16:08.920 --> 00:16:13.880
men fra Norge, da. Men de skriver jo skikkelig ryddige artikler om ting.

191
00:16:13.960 --> 00:16:18.120
"Dette har fungert sånn, og dette har ikke fungert. Dette er skikkelig dårlig."

192
00:16:18.200 --> 00:16:20.620
"Dette er en flause. Dette har fungert."

193
00:16:20.620 --> 00:16:27.880
Det er veldig rart i min verden, at ikke de store mediene har mer sånn tilnærming.

194
00:16:27.880 --> 00:16:30.840
Det er fascinerende.

195
00:16:30.980 --> 00:16:35.980
Og det hadde jo i det tilfellet vært noe å lære av, av panorama.

196
00:16:35.980 --> 00:16:40.300
Men det er jo det man ser i alle sammenhenger.

197
00:16:40.420 --> 00:16:44.540
Og minner om denne gellman amnesia: Ideen om at du blar i avisen,

198
00:16:44.660 --> 00:16:48.740
og så kommer du til noe du kan noe om, og så er det bare surr.

199
00:16:48.860 --> 00:16:52.660
Og så kan du ikke så mye om temaet, og så tenker du at det er applausibelt.

200
00:16:52.780 --> 00:16:58.460
Og det blir jo litt sånn i de store avisene, og så er panorama spesialisert på dette feltet,

201
00:16:58.580 --> 00:17:00.860
og da blir det litt mer tyngde på tinga. Og det er jo, må jeg si, en sannhet....

202
00:17:00.960 --> 00:17:04.360
Det er noen ting jeg syns er rart med de store mediene.

203
00:17:04.440 --> 00:17:10.880
At de ikke legger litt sjela i å få flinkere skribenter på spesifikke fagområder.

204
00:17:10.880 --> 00:17:16.200
Det kan hende at de tenker at det blir for mange fagområder, jeg vet ikke.

205
00:17:16.280 --> 00:17:22.280
Jo, det kan være, men tenk deg hvis VG satser seg foretil. Vi skal være best på forsvar.

206
00:17:22.360 --> 00:17:26.840
La oss rekruttere et par stykker som har skrevet i Forsvarets Forum.

207
00:17:26.920 --> 00:17:30.840
Du får med deg en tidligere vernepliktig journalist og en major fra Krigsskolen.

208
00:17:30.960 --> 00:17:36.760
Så danner du deg en faggruppe som faktisk kan bidra til å ...

209
00:17:36.840 --> 00:17:40.560
Hvis jeg hadde drevet med VG, så hadde jeg vært mye mer kynisk.

210
00:17:40.640 --> 00:17:44.760
Jeg hadde gått til Forsvarsforum, til Panorama, til Teknisk Ukeblad.

211
00:17:45.240 --> 00:17:47.720
Og så hadde jeg kjøpt artikler av dem.

212
00:17:47.800 --> 00:17:53.760
"Hei, dere har noe interessant her, jeg vil bli betalt for å legge ut til våre lesere."

213
00:17:53.840 --> 00:17:59.840
Så kan man selvfølgelig forme litt inn i det, men må kanskje gjøre noen flere intervjuer.

214
00:18:00.960 --> 00:18:03.800
Et godt grunnlag, da.

215
00:18:03.880 --> 00:18:09.680
VG har jo gjort det en del ganger. Et som heter tek.no, f.eks.

216
00:18:09.680 --> 00:18:14.600
Litt sånn forbrukermagasinet for nerder, eller noe sånt.

217
00:18:14.680 --> 00:18:20.040
Ja, jeg har vært innom og titta på TekTek. Det hender de har noe jeg skjønner!

218
00:18:20.120 --> 00:18:26.080
Men jeg mener sånn ... Det fortsetter jo som sin egen publikasjon,

219
00:18:26.160 --> 00:18:30.360
men VG linker til det, og det blir liksom en del av VG-innholdet.

220
00:18:30.960 --> 00:18:35.160
Være litt mer på sånne ulike fagområder.

221
00:18:35.240 --> 00:18:40.400
Merker du fra mitt profesjonelle område, sykehus, så bemerkes det ofte internt

222
00:18:40.520 --> 00:18:44.360
at det er så rart at det ikke er noen store medier som har kompetanse på sykehus.

223
00:18:44.480 --> 00:18:48.160
For det er tross alt en ganske kostbar bit av samfunnet.

224
00:18:48.280 --> 00:18:51.720
Men det er veldig tynn kunnskap, da.

225
00:18:51.840 --> 00:18:58.840
Jeg veit om en som hadde kompetanse på det, han skrev for et veldig lite magasin, Liberalen.

226
00:19:00.980 --> 00:19:04.100
Han har begynt å spille inn podkast i stedet!

227
00:19:04.100 --> 00:19:07.100
Tvilsom type, han der. Ja ja ...

228
00:19:07.100 --> 00:19:11.980
Men poenget vårt er vel egentlig: 1 %-mål er helt meningsløst,

229
00:19:12.100 --> 00:19:17.300
og hvis en politiker sier det til deg, så bør du stemme på noen andre.

230
00:19:17.420 --> 00:19:21.980
Alle som oppgir en målestokk som et mål, bør du gå videre fra.

231
00:19:22.100 --> 00:19:26.020
De er ikke verdt å slippe tilbake. Det er noe med det.

232
00:19:30.980 --> 00:19:35.380
Hvordan ser fornuftig bistand ut, og hvordan ser det ikke ut?

233
00:19:35.500 --> 00:19:40.140
Har du hørt om Gavi? Veldig løst.

234
00:19:40.140 --> 00:19:42.900
Det skal være noen vaksinegreier, tror jeg ...

235
00:19:42.900 --> 00:19:48.620
Det er en vaksineallianse som er et sånt, ja, hva skal man si,

236
00:19:48.740 --> 00:19:52.260
med et sånt flaggskip for hva som fungerer.

237
00:19:52.380 --> 00:19:57.660
Litt avhengig av hvilke mål du har, men hvis målet er å få ut vaksiner til de fattige,

238
00:19:57.780 --> 00:20:00.900
så har de jo en sånn relativt pragmatisk tilnærming til det.

239
00:20:00.960 --> 00:20:06.640
Så har vi et eksempel på det motsatte, som f.eks. ville vært innsatsen i Afghanistan.

240
00:20:06.720 --> 00:20:11.080
Jeg trodde vi stort sett bare skøyt i Afghanistan, har vi drevet med bistand der òg?

241
00:20:11.160 --> 00:20:15.600
Vi skulle bygge et robust og bærekraftig vestlig demokrati òg, vet du.

242
00:20:15.680 --> 00:20:21.680
Å ja. Det fikk vi hjelp til av veldig mange andre også, amerikanerne ledet jo an der.

243
00:20:21.760 --> 00:20:25.240
Det er mange som ikke har fått til det de satte seg fore der.

244
00:20:25.260 --> 00:20:30.840
Jeg tror egentlig jeg skjønner hvorfor. Jeg tror ikke det er mulig å bygge demokrati i et ...

245
00:20:30.980 --> 00:20:36.820
Et land hvor de ikke har en grunnleggende demokratisk forståelse på et eller annet nivå.

246
00:20:36.940 --> 00:20:39.620
Nei, det har jo ...

247
00:20:41.420 --> 00:20:46.860
Du skal prøve å bygge moderne rettsstat i en haug med stein, liksom.

248
00:20:46.860 --> 00:20:51.420
Der ingen har vært borti noe sånt før. Det er sånn Kalasjnikov-justis.

249
00:20:51.540 --> 00:20:55.020
Og så viser det seg at dette funker ikke helt.

250
00:20:55.140 --> 00:20:59.940
Og det kommer jo da en sånn tykk norsk offentlig utredning.

251
00:21:00.960 --> 00:21:06.760
Det kommer i fjor eller forrige fjor? I fjor, faktisk. NOU 2025: 9.

252
00:21:06.760 --> 00:21:13.880
Så 20 års innsats i Afghanistan kostet Norge mellom 13 og 21 milliarder.

253
00:21:13.960 --> 00:21:19.280
Jeg vet ikke helt hvorfor man ikke vet mer presist, men det er det som sies.

254
00:21:19.360 --> 00:21:24.520
Sier ikke det veldig mye i seg selv? Hvis jeg fikk et budsjett til å gjøre et eller annet,

255
00:21:24.600 --> 00:21:29.600
og jeg bomma med en milliard på resultatet, så ville jeg fått spørsmål om det!

256
00:21:30.980 --> 00:21:37.780
Men, ikke sant, den NOU-en, den har rett og slett

257
00:21:37.780 --> 00:21:41.980
den malende tittelen "nederlaget".

258
00:21:42.100 --> 00:21:49.500
Og da sier du altså at du har brukt 13 eller 21 eller et sted imellom milliarder kroner.

259
00:21:49.860 --> 00:21:55.700
Institusjonene man forsøkte å bygge, enten det var rettsvesenet eller politi eller skole,

260
00:21:55.820 --> 00:22:00.620
så ble de bare ... ja, ikke robuste. Svake og gjennomsyra.

261
00:22:00.960 --> 00:22:05.960
Jeg tror kanskje jeg skulle klart å fortelle dem at det kom til å bli resultatet før de begynte.

262
00:22:06.040 --> 00:22:13.960
Hvem skulle trodd det, liksom. Jeg tror nemlig at for å få en rettsstat og et demokrati til å fungere,

263
00:22:14.040 --> 00:22:20.120
så må du ha en grunnleggende liberal forståelse i bunnen, på et eller annet nivå.

264
00:22:20.200 --> 00:22:26.800
Da snakker vi ikke sånn liberal oss kontra liberal venstre kontra liberal SV eller Høyre,

265
00:22:26.880 --> 00:22:29.920
eller republikanerne i USA, eller ...

266
00:22:30.960 --> 00:22:35.880
Men du må inn i et sånt, kall det vestlig, vestlig system, da,

267
00:22:35.960 --> 00:22:40.440
hvor du har en sånn vestvendt verdensanskuelse på det,

268
00:22:40.520 --> 00:22:43.040
før det har mulighet til å bite sammen.

269
00:22:43.440 --> 00:22:47.600
For det er i de vestligorienterte delene av verden det fungerer.

270
00:22:47.600 --> 00:22:50.520
Og det tror jeg er en grunn til. Skal du få det til å flytte seg,

271
00:22:50.600 --> 00:22:54.800
så må det spre seg naturlig, fordi det forplanter seg i kulturen.

272
00:22:54.440 --> 00:23:03.920
Jeg tror jo også det. Eller det vil si, du må i hvert fall ha et ønske om å endre kultur nedenfra. Den kan ikke komme ovenfra.

273
00:23:04.060 --> 00:23:12.820
Men i kontrast til dette Afghanistan-greiene, så er det da dette GAVI, vaksinealliansen ...

274
00:23:12.820 --> 00:23:19.220
De får 20 milliarder fra ... Eller har fått 20 milliarder fra Norge.

275
00:23:19.240 --> 00:23:24.100
De har vaksinert 1,2 milliarder barn på 25 år.

276
00:23:24.100 --> 00:23:29.140
Og regnestykket ... Det er mulig det er et ... Jeg vet ikke hvor godt regnestykke er, men det sies nå.

277
00:23:30.920 --> 00:23:37.340
De har reddet 1,7 millioner liv, da, i 2024. Og der er det nok ...

278
00:23:37.460 --> 00:23:44.340
Hvor mange vaksiner har du satt, og hva er forventningen til redusert barnedødelighet?

279
00:23:45.220 --> 00:23:48.300
Men det er noe. Du får nå aldri helt robuste tall på sånne ting,

280
00:23:48.460 --> 00:23:52.940
og da må man jo kunne si at ok, det har faktisk gått til noe bra, ikke sant?

281
00:23:52.940 --> 00:23:59.860
Og da er jo spørsmålet: Skal man gjøre det ene eller det andre inn i fremtiden? Skal vi gjøre vage ting med vage mål for veldig mye penger?

282
00:24:00.980 --> 00:24:05.780
Eller skal vi gjøre konkrete ting med direkte mål for fortrinnsvis mindre penger?

283
00:24:05.900 --> 00:24:10.260
Ordet muligheter å måle det også er vel kanskje litt sånn ...

284
00:24:10.380 --> 00:24:16.980
Ja, og det er jo noe med, fordi bekymringen i dette er jo at når du ...

285
00:24:17.100 --> 00:24:23.980
Når du starter et fredssenter, som jo har vært populært de siste 30 årene,

286
00:24:24.100 --> 00:24:30.620
så er det litt vagt hva du har fått til. Du har kanskje tilrettelagt for noe dialog, eller hatt et møte.

287
00:24:30.980 --> 00:24:34.380
Eller hva vet jeg? Men hvis det koster masse penger,

288
00:24:34.500 --> 00:24:38.660
og det ikke er konkrete resultater å vise til, enten det har gått bra eller dårlig,

289
00:24:38.780 --> 00:24:40.380
så er det kanskje ikke sånn vi skal bruke penga.

290
00:24:40.380 --> 00:24:44.740
Mens hvis det du driver med, er å dele ut noe med dokumentert effekt,

291
00:24:44.860 --> 00:24:49.380
som f.eks. malarianett sør for Sahara, liksom, ja, så kan du telle malarianett.

292
00:24:49.500 --> 00:24:54.180
Og hvor mange har du delt ut? Og da kan du regne fram til at dette har sannsynligvis hatt

293
00:24:54.300 --> 00:25:00.900
en positiv effekt, og det er til og med ganske billig per nett. Grav en brønn, del ut et malarianett, sett en vaksine.

294
00:25:00.980 --> 00:25:02.900
Ha med noen briller til folk som trenger det.

295
00:25:03.020 --> 00:25:07.460
Sett opp et renseanlegg for rensesakens skyld, hvis jeg kan få stå der og være i fred.

296
00:25:07.460 --> 00:25:12.100
Sånn at folk kan få rent vann, for rent vann er jo egentlig en av de ...

297
00:25:12.140 --> 00:25:15.580
Det er en kjerneoppgave som de burde fokusert veldig på.

298
00:25:15.700 --> 00:25:18.200
Jeg vet ikke hvor mye de bruker på å finne rent vann.

299
00:25:18.200 --> 00:25:20.820
Jeg har ikke inntrykk av at det er høyprioritet, egentlig.

300
00:25:20.940 --> 00:25:26.220
Nei, og det er i hvert fall på en veldig liten andel av bistandsbudsjettet, som vi har vært inne på.

301
00:25:30.980 --> 00:25:35.020
Jeg vil overfortolke litt, men mitt inntrykk er at toleransen, aksepten,

302
00:25:35.140 --> 00:25:38.780
for at vi bruker så mye penger på bistand, er fordi det er nettopp disse

303
00:25:38.900 --> 00:25:42.260
til malarianett, vaksiner, mat, nødhjelp ...

304
00:25:42.380 --> 00:25:46.080
Det er disse tingene som er den moralske begrunnelsen for å bruke så mye penger på det.

305
00:25:46.080 --> 00:25:52.780
Og så bruker vi 90 % av pengene på det som kan fremstå som litt tynne saker, da.

306
00:25:52.900 --> 00:26:00.860
Men det fins jo heldigvis kontrollmekanisme som sjekker at pengene har gått til noe fornuftig. Det er jo veldig bra.

307
00:26:00.980 --> 00:26:07.540
Norad mottar jo sånne varsler, og i 2024 fikk de 159 sånne varsler.

308
00:26:07.660 --> 00:26:14.560
Og 55 saker ble avsluttet, og 13 millioner kroner ble krevd tilbakebetalt.

309
00:26:14.580 --> 00:26:20.020
Da snakker vi om 56 milliarder. Så er det nesten så man kan spørre seg:

310
00:26:20.140 --> 00:26:24.740
Koster det å ha kontrollorganet mer enn du klarer å ...?

311
00:26:24.860 --> 00:26:29.780
Ganske sikkert. Jeg er faktisk helt sikker på det. Fordi ...

312
00:26:30.980 --> 00:26:36.900
Det ble jo da nevnt at Norge ga utdanningsbistand til Zambia, f.eks.

313
00:26:37.020 --> 00:26:40.140
Samtidig som vi betalte for skolegangen til barn,

314
00:26:40.260 --> 00:26:44.620
så bestilte Zambia en privatjet til 400 millioner kroner.

315
00:26:44.620 --> 00:26:49.260
Mens de ikke hadde penger til å utdanne barna sine.

316
00:26:49.280 --> 00:26:55.100
Det der er jo gjennomgående å ... Avtroppende politikere tør jo å snakke om det!

317
00:26:55.220 --> 00:27:00.620
Og innimellom noen politikere vi liker også, jeg vet ikke om du hørte han ...

318
00:27:00.980 --> 00:27:05.700
Borten Moe satt og prata med Toye igjen. Jeg tror det var da han snakket med Toye.

319
00:27:05.820 --> 00:27:10.260
Eller om det var da han snakket med Toye og Wolfgang. Litt usikker.

320
00:27:10.380 --> 00:27:15.580
Han hadde jo ikke hatt så mye med utenrikspolitikk å gjøre,

321
00:27:15.700 --> 00:27:21.260
men han hadde vært på et par årlige eventer som han måtte ta del i.

322
00:27:21.260 --> 00:27:27.420
De kom ned fra Norge, og når de skulle rundt omkring, så kjørte de buss, da.

323
00:27:27.540 --> 00:27:30.860
Hadde chartra en buss som de fikk med seg alle sine folk i.

324
00:27:30.980 --> 00:27:35.340
Og de som kom med privatsjåfører i svære, feite Mercedeser

325
00:27:35.460 --> 00:27:41.180
og alt sånt noe, hadde privatligheten stående.

326
00:27:41.300 --> 00:27:47.060
Det var bistandsmottakerne? Ja, det var bistandsmottakerne, ja!

327
00:27:47.060 --> 00:27:52.980
Det burde jo ... Hvis du er norsk stortingspolitiker og reiser til et sted

328
00:27:53.100 --> 00:27:58.200
og møter bistandsmottakerne og ser at de driver på sånn med sine egne midler,

329
00:27:58.220 --> 00:28:00.860
så burde du gå hjem og ... Skru av krana.

330
00:28:01.000 --> 00:28:02.160
Det hadde ikke vært så dumt.

331
00:28:02.280 --> 00:28:06.200
Du burde gå bortom og si det til dem. Det er tydelig at dere har fått mer enn nok,

332
00:28:06.900 --> 00:28:08.880
fordi dere klarer ikke å bruke disse pengene på noe fornuftig.

333
00:28:09.000 --> 00:28:13.000
Dere bruker jo disse pengene på fete biler og kule privatheter, beklager.

334
00:28:13.000 --> 00:28:15.000
Men dere får ikke noe mer av oss.

335
00:28:15.000 --> 00:28:23.560
Myndighetene i Tanzania har en flåte på 2700 landcruisere verdt 4,2 milliarder kroner.

336
00:28:23.680 --> 00:28:30.840
Det er et land vi også sender massiv bistand til. Og det er klart, du har vel behov for noen biler også?

337
00:28:30.980 --> 00:28:34.340
2700 landcruisere høres voldsomt ut.

338
00:28:34.460 --> 00:28:40.220
Spørs hva de bruker det til. Er det politibiler, eller er det for å skyfle rundt på en elite?

339
00:28:40.220 --> 00:28:44.900
Eller hva er greia? Det jeg jo merker meg i det,

340
00:28:45.020 --> 00:28:50.220
er at det er ting som mangler i Tanzania, som myndighetene i et annet land

341
00:28:50.340 --> 00:28:53.100
tenker at dette er så viktig at vi må betale for det.

342
00:28:53.220 --> 00:28:57.340
Og da hadde jeg tenkt at det burde vært høyere på prioriteringslista til de som er myndigheter i det landet.

343
00:28:57.460 --> 00:29:00.820
Før de kjøper landcruisere. De kunne kanskje gått ned til ...

344
00:29:00.960 --> 00:29:08.840
Kjøpe en type pickup truck til halve prisen. Hvem vet, hvem vet.

345
00:29:09.000 --> 00:29:17.320
Men da ... Her skal jo pressen ha for at de er veldig positive til disse gaveresultatene.

346
00:29:17.440 --> 00:29:23.760
Altså denne vaksinesuksessen, og det er jo fint. Snakkes sånt når du kan.

347
00:29:23.880 --> 00:29:30.840
Men kritikken av sånn vanskjøttelse av bistandsmidler ...

348
00:29:30.980 --> 00:29:35.460
Der det mangler resultater, eller til og med der resultatene ikke er klart definert ...

349
00:29:35.580 --> 00:29:40.060
Der skulle man jo tenke seg at en fungerende fjerde statsmakt hadde vært som

350
00:29:40.180 --> 00:29:43.820
en sint bikkje som beit i leggen på de som bruker de penga.

351
00:29:43.940 --> 00:29:47.620
Men det syns jeg jo kanskje ikke de gjør. Ikke i det hele tatt.

352
00:29:47.740 --> 00:29:51.260
Og så er forklaringen at ja, men dette kunne vi ikke forutsett.

353
00:29:51.380 --> 00:29:56.300
Jo, det kunne vi faktisk ikke. Dere kan ikke vedta at dette kunne vi ikke forutse!

354
00:29:56.420 --> 00:29:59.140
Da må dere faktisk legge frem argumentet og si: Veit du hva, vi kunne ikke forutse.

355
00:30:01.060 --> 00:30:04.980
... fordi ... Og så kommer det sannsynligvis til å ende opp med at:

356
00:30:05.060 --> 00:30:12.260
"Vi tror vi trodde. Vi tenkte at ..." Og det er på ingen måte godt grunnlag for en analyse!

357
00:30:12.340 --> 00:30:17.620
Ikke for å bruke 10-30 mrd. i hvert fall. Nei, det er jo helt bare tull.

358
00:30:17.700 --> 00:30:20.740
Fordi jeg husker jo den derre Riksrevisjonsrapporten,

359
00:30:20.820 --> 00:30:26.120
som tok for seg sånn støtte til regnskogen i Brasil.

360
00:30:26.140 --> 00:30:30.940
Det hadde vi klart å bruke 20 mrd. på. Og Riksrevisjonen kommer tilbake i sin rapport, og så sier de:

361
00:30:31.100 --> 00:30:35.300
Det er usikkert om pengebruken har hatt noen effekt overhodet.

362
00:30:35.460 --> 00:30:38.780
Og hvert fall usikker på om den effekten var positiv eller negativ.

363
00:30:38.940 --> 00:30:42.620
Ja, og så gikk man og sa at da må vi bruke 20 til.

364
00:30:42.780 --> 00:30:48.900
Det er jo helt, helt vanvittig. Og dette er jo egentlig poenget vi skal ha fremtida her.

365
00:30:49.060 --> 00:30:53.180
At du kan ikke holde på å sette ut sånne honningkrukker.

366
00:30:53.260 --> 00:30:57.260
Du må inn og så må du si at ok, kanskje vi skal bruke noe penger på bistand.

367
00:30:57.420 --> 00:31:00.020
Men det skal være tydelig mål, det skal være måling av måloppnåelse.

368
00:31:01.080 --> 00:31:06.480
Og det skal ikke være en sånn "her ligger det en haug med penger, kom og forsyn dere"

369
00:31:06.560 --> 00:31:09.560
hvis dere har en god idé-opplegg.

370
00:31:09.640 --> 00:31:15.680
Og det har vært mange fredsinstitutt og diplomatsentre som har blitt opprettet

371
00:31:15.760 --> 00:31:20.920
på basis av at det er mye penger tilgjengelig, og noen må jo få tak i dem, gitt.

372
00:31:21.000 --> 00:31:27.880
Da er det jo verdt å minne om Goals law, ideen om at komplekse systemer utvikler seg

373
00:31:27.880 --> 00:31:31.000
fra enkle systemer. At de, du har noe enkelt ...

374
00:31:31.080 --> 00:31:35.800
Som fungerer, og over tid så utvikler det seg til et komplekst system.

375
00:31:35.920 --> 00:31:40.920
Et godt eksempel på det er organiske og planlagte byer.

376
00:31:41.040 --> 00:31:46.080
De langt de fleste byer i verden er organiske, i den forstand at det begynte

377
00:31:46.080 --> 00:31:50.240
som noe tettbygd strøk for hundrevis av år siden, og så fortetter du

378
00:31:50.360 --> 00:31:55.440
og fortetter over tid, og så blir det litt sånn rare gater, og svingen er ikke

379
00:31:55.560 --> 00:31:59.760
helt på riktig sted og sånn, men ting vokser frem fordi det var her man likte å bo.

380
00:32:01.060 --> 00:32:06.460
Alternative løsninger som f.eks. Brasils vedtatte hovedstad, Brasilia.

381
00:32:06.460 --> 00:32:10.220
Hvor man bare har funnet en plott midt inne i regnskauen,

382
00:32:10.340 --> 00:32:12.700
og så har du begynt å sette opp en by der.

383
00:32:12.820 --> 00:32:17.300
Og det er jo ingen andre enn offentlige byråkrater som bor der, fordi de må.

384
00:32:17.420 --> 00:32:23.180
Og Kina er jo fylt opp av sånne tomme byer som kommunistpartiet har satt opp,

385
00:32:23.820 --> 00:32:26.260
fordi at vi skal ha vekst og velstand, gitt.

386
00:32:26.380 --> 00:32:30.700
Altså, Kina er en historie for seg selv. Det er jo et u-land, så de ... Jeg vet ikke.

387
00:32:31.140 --> 00:32:36.380
Nei, det tror jeg det er slutt på, gitt. De er vel strengt tatt ikke et u-land engang.

388
00:32:36.460 --> 00:32:45.500
De er definert som det. Det gir litt rare utslag, fordi hvis du bestiller deg en vare fra Temu, f.eks.,

389
00:32:45.580 --> 00:32:54.860
så er det mottakerlandet som betaler transporten fra Kina til grensa, f.eks. Norge.

390
00:32:54.940 --> 00:33:00.060
Så frem til dette lander i Norge, så betales transporten via norske skattepenger.

391
00:33:01.140 --> 00:33:05.940
Det er helt genialt, for de har selvfølgelig ikke fått endret den definisjonen

392
00:33:06.020 --> 00:33:09.540
fra u-land til i-land, for det er en del ting ved å være u-land som gir ...

393
00:33:09.540 --> 00:33:14.580
Fordi Kina er da et land som utvikler seg, men i-det er da et land som ikke utvikler seg.

394
00:33:14.660 --> 00:33:17.300
Jeg regner med det er det den innstår for, siden man tenker sånn.

395
00:33:17.300 --> 00:33:21.860
Men jeg kom plutselig på en bra sånn historie som er sånn ...

396
00:33:21.940 --> 00:33:24.980
Jeg er ikke sikker på om den ligger under bistand,

397
00:33:25.060 --> 00:33:30.060
men den handler om norsk pengebruk hvor jeg tror jeg har fortalt den før.

398
00:33:32.020 --> 00:33:36.220
Gode ting i verden, jeg husker ikke hvilken del av Afrika det var,

399
00:33:36.300 --> 00:33:39.420
men det var i hvert fall i Afrika. Hvor man fant ut at:

400
00:33:39.540 --> 00:33:45.860
Vet du hva, vi skal gjøre noe ... Hadde selvfølgelig sjekka boksen klima på søknaden sin.

401
00:33:45.980 --> 00:33:52.820
Dermed skulle det plantes norske trær ved en landsby i dette landet.

402
00:33:52.820 --> 00:33:57.780
Fordi det er jo veldig bra for klimaet. Der bodde det i utgangspunktet masse bønder.

403
00:33:57.900 --> 00:34:00.420
Og disse bøndene mistet alle jordene sine.

404
00:34:02.020 --> 00:34:06.300
Som gjorde at de fikk produsert mat som de solgte inn i byen til alle de som bodde i byen.

405
00:34:06.300 --> 00:34:11.740
Så vi brukte 500 millioner på å fordrive alle bøndene fra denne landsbyen.

406
00:34:11.820 --> 00:34:15.260
For å få plantet norske trær sånn at det skulle bli bedre klima.

407
00:34:15.340 --> 00:34:20.620
Dette er en historie som dukka opp hos Sløseriombudsmannen.

408
00:34:21.500 --> 00:34:24.420
500 millioner liksom på dette prosjektet.

409
00:34:24.500 --> 00:34:30.020
Og så er det nesten til og med uklart hvilket budsjett det går fra, ikke sant.

410
00:34:32.020 --> 00:34:34.340
Det het da Nor-Eid et eller annet ...

411
00:34:34.420 --> 00:34:39.620
Da vi hadde fått det for oss at vi skulle sende traktorer til bønder i Afrika.

412
00:34:39.700 --> 00:34:43.660
Og så var det jo jordsmonn og sånn, altfor skjørt til å kjøre traktor på det.

413
00:34:43.740 --> 00:34:48.740
Så du ødela jo bare jordene. Og ikke hadde de bensin, reservedeler eller diesel.

414
00:34:48.820 --> 00:34:53.500
Og det ble bare tull. Så ble det stående igjen masse dyre traktorer uten reservedeler,

415
00:34:53.580 --> 00:34:57.660
og ødelagte jorder, og bønder som måtte grave opp igjen jordene sine.

416
00:34:57.740 --> 00:35:01.900
Når du har for mye penger, og du dytter det inn et eller annet sted,

417
00:35:02.040 --> 00:35:05.280
så blir det altså så mye rot.

418
00:35:05.400 --> 00:35:11.480
Og vi har jo vært fyldig inne på Epperstein-saken,

419
00:35:11.600 --> 00:35:16.200
men den illustrerer jo ett poeng som flyter oppå det der.

420
00:35:16.320 --> 00:35:18.680
Du har disse honningkrukkene som står rundt,

421
00:35:18.680 --> 00:35:22.720
og så begynner Terje og Thorbjørn å forsyne seg av det,

422
00:35:22.840 --> 00:35:29.520
og så begynner de å veksle innflytelse og status og møter osv. med og gjennom han godeste Epperstein.

423
00:35:29.640 --> 00:35:30.920
Det virker jo som Rød-Larsen har vært

424
00:35:32.040 --> 00:35:37.640
Litt Edderkoppen som har dratt inn både Jagland og Børge og sin kone Mona.

425
00:35:37.640 --> 00:35:44.120
Han har vært ... Jeg har alltid tenkt at Eppstein var edderkoppen i midten av nettet.

426
00:35:44.240 --> 00:35:46.760
Men jeg er ikke sikker lenger.

427
00:35:46.880 --> 00:35:50.120
Ja, men Terje har vel vært den norske edderkoppen, da.

428
00:35:50.240 --> 00:35:56.680
Den som liksom har fått tak i ... Den norske edderkoppen som har paret seg med en.

429
00:35:56.800 --> 00:36:00.480
Nei, hva faen skal man si, liksom.

430
00:36:01.980 --> 00:36:06.120
Som Terje Rød-Larsen har holdt på med, dette fredsinstituttet hans ...

431
00:36:06.240 --> 00:36:13.000
Og det ender opp med å få penger fra ... Ja, på den derre bistandsadelkvoten.

432
00:36:13.120 --> 00:36:17.880
Det illustrerer jo bare hvor gærent det har blitt, altså.

433
00:36:17.900 --> 00:36:24.740
Og så er det jo ... Jeg holdt på å si ... Nå mener jo vi at folk ikke skal gå til den muren, da?

434
00:36:24.760 --> 00:36:29.160
Ja, i hvert fall ikke med det politiske liv vi har i Norge.

435
00:36:32.040 --> 00:36:35.280
Vi mener det ikke er verdt å gå dit, folk må gjøre hva de vil.

436
00:36:35.280 --> 00:36:41.280
Ja, og ideen er vel egentlig at uansett hva du stemmer på, så er det du får større stat.

437
00:36:41.400 --> 00:36:44.880
Da er det ikke så veldig aktuelt for meg å stemme, i hvert fall.

438
00:36:45.000 --> 00:36:50.280
Men man har gjort meningsmålinger, og 40 % ønsker reduksjon i bistand.

439
00:36:50.280 --> 00:36:56.960
Og så er det litt sånn at yngre folk i byene vil øke det, mens eldre i distriktene vil ...

440
00:36:57.080 --> 00:37:01.560
Ikke gi skattelette, men bruke de på andre ting innenriks! Fordi ...!

441
00:37:02.260 --> 00:37:08.060
Ja, bruke disse pengene, men så kan man jo spørre seg hva som er minst skadelig.

442
00:37:08.140 --> 00:37:14.660
Frp vil redusere det, de vil liksom ned til 0,7 %, de vil fremdeles ha et sånt arbitrært tullemål.

443
00:37:14.740 --> 00:37:19.740
Men det er fremdeles for mye, spør du meg.

444
00:37:19.820 --> 00:37:27.020
SV derimot, de vil øke bistanden og sikre at 1 %-målet nås uten å ta med Ukraina-støtten.

445
00:37:27.140 --> 00:37:33.260
SV er jo liksom prøygelknabepartiet vårt, for jeg kan i hvert fall snakke for egen del.

446
00:37:33.340 --> 00:37:39.620
Jeg skjønner ikke hvorfor de mener det de mener, det bare virker som sånn helt gale-Mathias

447
00:37:39.700 --> 00:37:44.740
alt de foreslår. Så også dette. Men ...

448
00:37:44.740 --> 00:37:51.860
Og så er det alltid noe interessant bokføring, da. Fordi støtte til Ukraina, mye av støtten der,

449
00:37:51.940 --> 00:37:56.780
er jo egentlig forsvarsutgifter for Ukraina, men det kom ...

450
00:37:57.160 --> 00:38:04.840
Det lander noe av det innunder bistand. Og det er så uærlig!

451
00:38:04.920 --> 00:38:07.520
Hvorfor ikke bare si at dette er en egen post på budsjettet?

452
00:38:07.520 --> 00:38:10.960
Vi trenger ikke legge det under en annen post for å pynte på et annet tall.

453
00:38:10.960 --> 00:38:12.960
Men det skal liksom gjøres.

454
00:38:13.040 --> 00:38:22.040
Ja. Og hvis vi ser på tallene her, så sier vi at det er 85 mrd. som går til Ukraina.

455
00:38:22.120 --> 00:38:27.080
72,5 mrd. er militært. Så ser det ut som det ikke regnes inn i bistandsbudsjettet.

456
00:38:27.140 --> 00:38:30.660
Så det er de gjenværende 12,5 milliardene, da.

457
00:38:30.740 --> 00:38:37.860
Og det er vel sånn type Medevac ... Hva vet jeg ... Bandasjer, medisiner, aggregater ...

458
00:38:37.940 --> 00:38:42.300
Ja. Men ... Plaster. Det er for så vidt kanskje bistand,

459
00:38:42.380 --> 00:38:46.420
men jeg tenker at dette er bistand på et litt annet nivå.

460
00:38:46.500 --> 00:38:56.500
Men det man jo i hvert fall kan si, og en sjelden skrytesalve til norske myndigheter, er jo at når man regner inn ting ...

461
00:38:57.160 --> 00:39:00.320
I dette arbitrære 1%-målet, som ikke skulle vært der sånn,

462
00:39:00.440 --> 00:39:02.720
så sparer vi faktisk en del bistandspenger.

463
00:39:02.720 --> 00:39:10.640
Så hvis du tar 12 milliarder og sier at "Å, ja, men det var den siste 0,2-prosenten vi trengte",

464
00:39:10.760 --> 00:39:16.200
og da bruker vi jo reelt 0,8, og det er jo en fattig trøst i det hele.

465
00:39:16.320 --> 00:39:20.520
Og så er jo faktisk det vesentlige poenget her sånn, er vel egentlig:

466
00:39:20.640 --> 00:39:25.600
Hvorfor i helvete skal staten drive med bistand i det hele tatt? Er det en offentlig oppgave?

467
00:39:27.140 --> 00:39:32.380
Er det ikke. Det vi mangler i Norge, er jo en sånn avgrensning på

468
00:39:32.380 --> 00:39:36.020
hva staten bør og skal drive med, og hva den skal holde seg langt unna.

469
00:39:36.020 --> 00:39:41.220
Og ikke minst hvor lenge de driver med det, når de først begynner på et prosjekt.

470
00:39:41.300 --> 00:39:44.100
For det er kanskje litt det som er problemet.

471
00:39:44.180 --> 00:39:47.980
Når man først har fått det igjennom, så er det jo ingenting som er midlertidig.

472
00:39:48.060 --> 00:39:50.980
Alt bare fortsetter og går og går og går.

473
00:39:51.060 --> 00:39:57.020
Og da kan vi berømme en gammel Venstre... Skal vi kalle han kjempe?!

474
00:39:57.140 --> 00:40:00.800
Han har jo vært Venstre-leder og all tingen. Og deg der i Dørum.

475
00:40:00.800 --> 00:40:04.540
Samferdselsminister uten sertifikat. Ja.

476
00:40:04.560 --> 00:40:09.860
Men han hadde en idé om at alle sånne avtaler skulle automatisk utløpe,

477
00:40:09.940 --> 00:40:13.220
sånn at man måtte revurdere det før man gjorde det.

478
00:40:13.300 --> 00:40:17.660
Man tok mer penger. Det er det man kaller solnedgangslover.

479
00:40:18.320 --> 00:40:26.380
Sunsetting-lover. Og det er egentlig et godt prinsipp, for da må du tenke på det på nytt om fem år.

480
00:40:27.160 --> 00:40:30.640
Eller åtte år, eller hva det er du bestemmer deg for. Men at du faktisk må se på:

481
00:40:30.760 --> 00:40:38.040
Har ting hatt noen effekt? Og ja ... Hadde vi kuttet ut ...

482
00:40:38.160 --> 00:40:45.120
Mitt argument vil være at i en ideell verden så kuttet vi ut å bruke penger på bistand som stat.

483
00:40:45.240 --> 00:40:50.520
Så fokuserer vi på det staten skal gjøre, sånne kjerneoppgaver osv.

484
00:40:50.580 --> 00:40:57.040
Og så gir du noen skatteletter på resten, da. Og så bygger du en mer amerikansk kultur, der de som har overskudd,

485
00:40:57.160 --> 00:41:00.400
og de sin egen økonomi, så er det en kultur for å gi.

486
00:41:00.400 --> 00:41:04.800
Og da blir man ... Én ting er at du kan jo potensielt gi mer,

487
00:41:04.920 --> 00:41:08.200
men du vil jo også være mer opptatt av at du ikke gir penger til tull.

488
00:41:08.320 --> 00:41:11.960
Det kan hende at du gir penger til ting som blir investeringer,

489
00:41:12.080 --> 00:41:15.120
som utvikler noe, og som skaper noe, ikke bare ...

490
00:41:15.120 --> 00:41:21.120
Nettopp. Og det er jo interessant når du har fått disse, la oss kalle det en positiv versjon

491
00:41:21.240 --> 00:41:26.040
av bistandsentreprenører, da. La oss se bort fra eventuell positive eller negative.

492
00:41:27.280 --> 00:41:32.400
Men sånn som Gates Foundation og sånn ... Mye å kritisere Bill Gates for,

493
00:41:32.520 --> 00:41:36.920
men det at han kjøper myggnett til folk i Afrika, er faktisk helt supert.

494
00:41:37.040 --> 00:41:41.520
Det er en fin ting å gjøre? Ja, eller vaksineprogrammer, eller hva det er.

495
00:41:41.640 --> 00:41:46.920
For det er sånn basic healthcare. Redder masse liv, får bedre livskvalitet,

496
00:41:47.040 --> 00:41:52.440
gir folk bedre livsmuligheter, og til og med muligheten til å overleve forbi fem år.

497
00:41:52.840 --> 00:41:57.200
Og da begynner man jo, sånn som Gates Foundation, er relativ.

498
00:41:57.260 --> 00:42:05.540
Det er veldig tydelig at når nasjoner som Norge setter et mål om 1 % av BNI til bistand,

499
00:42:05.540 --> 00:42:10.200
så er man mer opptatt av å få brukt pengene enn hvilken effekt de har.

500
00:42:10.200 --> 00:42:16.580
Det er også med over tid å hule ut tilliten til de beslutningene som politikerne våre begår,

501
00:42:16.660 --> 00:42:22.660
og som etter mitt syn de burde komme i straffansvaret for innimellom.

502
00:42:22.740 --> 00:42:25.900
Når du bygger regjeringsbygg til 13 millioner kontorplasser ...

503
00:42:27.280 --> 00:42:31.960
Hvis ingen kommer i fengsel for det, så kan det jo bare være det samme.

504
00:42:31.960 --> 00:42:38.280
Men bistand er jo egentlig bare et annet ord for utenrikspolitikk.

505
00:42:38.400 --> 00:42:45.320
For å smøre litt FN-stemmer, når vi vil gjerne ha det litt som vi vil.

506
00:42:45.440 --> 00:42:48.800
Da har vi gitt de masse penger. Det er et annet alternativ.

507
00:42:48.920 --> 00:42:53.760
Det er det kinesiske alternativet, og det er å låne de masse penger.

508
00:42:53.880 --> 00:42:55.160
For da får du plutselig bolletaket på de, og så kan du si at, vet du hva...

509
00:42:57.260 --> 00:43:04.100
Nå ... Dere skylder oss så mye penger at dere må pent gjøre det vi vil.

510
00:43:04.180 --> 00:43:08.060
Nå må dere stemme riktig i FN neste gang. Og det ...

511
00:43:08.060 --> 00:43:12.140
Det fungerer i sånn geopolitisk verden.

512
00:43:12.140 --> 00:43:16.820
Så når de sier at bistand er veldig viktig for geopolitikken ...

513
00:43:16.900 --> 00:43:21.020
Ja, mulig. Men det kan hende vi burde brukt de pengene på en annen måte.

514
00:43:21.020 --> 00:43:26.220
F.eks. som lån. Fremfor som å bruke de til ... Bare kaste de ut av vinden.

515
00:43:27.260 --> 00:43:32.180
Jeg mistenker jo at det hadde vært en del velgere i Norge

516
00:43:32.260 --> 00:43:36.420
som hadde reagert på om vi hadde begynt å opptre som Kina der ute.

517
00:43:36.500 --> 00:43:40.260
Jeg tror kanskje det beste hadde vært å bare la det hele være.

518
00:43:40.340 --> 00:43:44.220
Og så kan du heller få en privatsektor som er slagkraftig nok

519
00:43:44.300 --> 00:43:48.220
til å gå ut og skape business nede i disse områdene.

520
00:43:48.300 --> 00:43:54.220
Så kunne vi gjort sånne ting som å ha tollfrihet for landbruksprodukter fra Afrika.

521
00:43:54.300 --> 00:43:56.180
Det hadde jo vært litt hyggelig.

522
00:43:57.260 --> 00:44:01.060
Da får du i gang handel og næringsliv og eksport og import.

523
00:44:01.140 --> 00:44:09.080
Mye kjøtt fra Gambia. Coop har sine egne NTRK-er og rundbiffer og sånn.

524
00:44:09.080 --> 00:44:12.900
En del av de kommer derifra. Importvare.

525
00:44:12.980 --> 00:44:16.180
Det er veldig gøy når jeg har sett folk i forskjellige kommentarfelt

526
00:44:16.260 --> 00:44:21.100
som plutselig har oppdaget at de har spist NTRK fra Gambia, ikke fra Gilde.

527
00:44:21.180 --> 00:44:26.180
Ja ja, og de er helt jerniske. Dette burde stoppet hele kjøleskapet, faktisk.

528
00:44:27.280 --> 00:44:31.520
Mat fra Gambia i hjørnet på kjøleskapet her.

529
00:44:31.640 --> 00:44:38.400
Nei da, nei, men ... Og så er jo spørsmålet hvor det kommer fra?

530
00:44:38.520 --> 00:44:44.160
At vi på døden og liv skal være verdensmestere i å pisse bort penger på tull?

531
00:44:44.180 --> 00:44:47.720
Det har alltid vært en måte å brife med hvis man er rik.

532
00:44:47.840 --> 00:44:51.680
Det er å bruke tusenlapper til dasspapir, ikke sant?

533
00:44:51.800 --> 00:44:57.200
Det føles nesten sånn. Det er bare at statusen kommer på godhetsposeringen.

534
00:44:57.260 --> 00:45:01.340
Terje Rød-Larsen får sole seg i glansen av norsk bistand?

535
00:45:01.380 --> 00:45:06.020
Ja, eller Støre. Jeg tror Støre også syns det er veldig gøy å reise rundt

536
00:45:06.020 --> 00:45:10.340
og sole seg i den glansen, for å si det sånn. I motsetning til den beskyldningen jeg fikk

537
00:45:10.420 --> 00:45:15.660
en gang i tiden fra en LO-dame, som sa at jeg var en sånn fyr som likte å være rik,

538
00:45:15.740 --> 00:45:21.820
for da kunne jeg kaste småmynter på de fattige og sole meg i glansen.

539
00:45:21.900 --> 00:45:26.900
Den var deilig. Akkurat når hun sa det, så var jeg det vi kaller between the goodies.

540
00:45:27.260 --> 00:45:32.260
Så jeg var liksom ikke når ... Jeg var sånn: "Et lite øyeblikk ..."

541
00:45:32.340 --> 00:45:34.820
"Vet du hvem jeg er?" Nei ...

542
00:45:34.820 --> 00:45:38.180
Nei, det er ... Men det er en sånn derre ...

543
00:45:38.220 --> 00:45:43.220
Én ting er at vi har fått en sånn stat i staten, åpenbart, i Utenriksdepartementet og bistandsbransje og sånn.

544
00:45:43.340 --> 00:45:47.900
Jeg husker jeg hørte fra en bekjent en gang som hadde vært involvert i bistandsarbeid,

545
00:45:48.020 --> 00:45:52.300
jeg lurer på om han var i gamle Jugoslavia etter krigen.

546
00:45:52.300 --> 00:45:55.780
Han snakket om opplevelsene derfra, at det var en hel sånn ...

547
00:45:57.280 --> 00:46:03.320
Den derre bistandsbransjen, at det var litt sånn ... Ja, sitt eget lille samfunn

548
00:46:03.440 --> 00:46:07.280
av folk som reiste rundt og møtte hverandre på stadig nye steder i verden

549
00:46:07.400 --> 00:46:11.560
som en sånn, jeg vet ikke, omtrent som en hobby, eller adrenalinsøken

550
00:46:11.680 --> 00:46:13.960
eller reisetrang, eller hva det er for noe.

551
00:46:13.960 --> 00:46:21.160
Det var ikke så veldig fokus på resultater og sånn. Det var viktig å komme seg dit og være med på det.

552
00:46:21.280 --> 00:46:27.200
Og så kommer du nettet et sted, og så ender du opp med at ja, men du må jo ha ordentlig hotell, og sånn.

553
00:46:27.280 --> 00:46:31.680
Du kan ha biler og sjåfører, og fort kan du ha noen tjenere også,

554
00:46:31.800 --> 00:46:37.000
for det er jo så billig der nede. Og så ender du opp med å være en sånn forbruker,

555
00:46:37.120 --> 00:46:40.800
en søkkrik forbruker med statskassa i ryggen.

556
00:46:40.920 --> 00:46:45.880
Kommer ned og bare øser ut penger på litt sånn halvluksus, da.

557
00:46:45.900 --> 00:46:50.500
Det skal jo sies at noen tjener penger på den luksusen også,

558
00:46:50.640 --> 00:46:54.080
så det kan hende at det funker like bra som utdelingen av penger?

559
00:46:54.200 --> 00:46:57.200
Ja, ja, du skaper jo noe økonomisk aktivitet og sånn, men det er bare den derre ...

560
00:46:57.860 --> 00:47:02.580
Jeg tipper jo det ikke er en helt fraværende faktor at det høres ganske fint ut

561
00:47:02.700 --> 00:47:11.060
å ha vært bistandsarbeider. Når du står i cocktailpartyet ditt hjemme på Nordstrand, Trond,

562
00:47:11.180 --> 00:47:15.780
så kan du si at du har jobbet med bistand i mange år.

563
00:47:15.900 --> 00:47:21.100
Jeg har møtt på noen sånne bistandsmennesker opp gjennom de siste par årene.

564
00:47:22.300 --> 00:47:25.260
Det ligger tross alt en kristen fotballklubb der, og der er det verdt noe.

565
00:47:25.380 --> 00:47:27.140
Blant de er det veldig mye bistand.

566
00:47:27.260 --> 00:47:30.580
Men det skal sies, de har ingen tro på ...

567
00:47:30.660 --> 00:47:34.500
Det virker ikke som flertallet av de har tro på bistand?

568
00:47:34.580 --> 00:47:38.460
Nei, det er noe med ting du ser i virkeligheten.

569
00:47:38.540 --> 00:47:41.820
Eller det er kanskje mer misjonærer de har vært, da, men ...

570
00:47:41.820 --> 00:47:45.020
Som misjonær så har du ikke like fett hotellrom,

571
00:47:45.100 --> 00:47:47.100
så da er det lettere å se realiteten.

572
00:47:47.180 --> 00:47:55.140
Hvis vi skal lage en diagnose på det samfunnet vi lever i på dette området, så vil jeg si at vi har dette tillitsvalgte ...

573
00:47:57.420 --> 00:48:02.420
Men det medfører jo en ikke liten dose av grenseløs naivitet.

574
00:48:02.500 --> 00:48:10.260
Som f.eks. troen på at hvis vi bruker mer penger på bistand enn alle andre i verden,

575
00:48:10.340 --> 00:48:14.420
så er vi snillest. Vi er jo ikke det, vi er bare dummest.

576
00:48:14.500 --> 00:48:20.660
Men det er jo at vi er de dummeste og mest naive av alle velstående land i verden. Det ...

577
00:48:20.740 --> 00:48:26.020
Ja! Vi er sånn derre nouveau riche. Nyrike.

578
00:48:27.440 --> 00:48:33.760
Blåøyde med nisselua i øya. Og så er vi så jævlig konforme.

579
00:48:33.880 --> 00:48:38.320
Så vi har jo bare bestemt oss for at politikerne våre vil det beste, de.

580
00:48:38.440 --> 00:48:42.000
Og bistanden er bra. Og alle avisene skriver at det er kjempebra.

581
00:48:42.000 --> 00:48:46.680
Og så kommer lederen i avisen for de som gidder å lese sånt.

582
00:48:46.760 --> 00:48:51.000
Ja, faen, altså, da var vi best i verden i fjor igjen. Topp, topp, topp!

583
00:48:51.120 --> 00:48:55.320
Og så går man og stemmer Arbeiderpartiet og Høyre, eller KrF, hvis du er ekstra snill.

584
00:48:57.420 --> 00:49:01.220
Av konsekvenser og resultater og pengebruk og sette ...

585
00:49:01.220 --> 00:49:06.020
Det er noe annet vi ikke skal gjøre i Norge, vi skal aldri sette ting opp mot hverandre.

586
00:49:06.100 --> 00:49:08.460
Det er en veldig rar ting å gjøre.

587
00:49:08.540 --> 00:49:14.380
Så f.eks. hvis jeg skal ha ... Om jeg skal på veldig dyr ferie, eller om jeg skal ha ny bil.

588
00:49:14.380 --> 00:49:19.180
Jeg kan ikke sette det opp mot hverandre. Det ville vært veldig urimelig.

589
00:49:19.260 --> 00:49:22.900
Så det er veldig viktig. Det prøver jeg å tenke på i mitt eget liv.

590
00:49:22.980 --> 00:49:27.060
Det fins alltid kredittkort for å gjøre det. Nettopp. Jeg har flere, vet du.

591
00:49:27.740 --> 00:49:29.400
Da slipper jeg å sette ting opp mot hverandre.

592
00:49:29.420 --> 00:49:35.220
Det er en viss likhet mellom norske politikere og de som har landa i kredittfella, altså.

593
00:49:35.300 --> 00:49:40.900
Ja, og det er bare at forskjellen på kredittfellefolka og politikerne,

594
00:49:40.980 --> 00:49:44.900
er at kredittfellefolka til syvende og sist bruker sine egne penger.

595
00:49:44.920 --> 00:49:47.940
Og graver sitt eget høl, som de må krabbe ut av sjæl.

596
00:49:48.020 --> 00:49:51.940
Mens politikerne bruker altså andre penger på andre.

597
00:49:52.020 --> 00:49:56.180
Ja. Da blir det ikke så veldig nennsomt forvaltet. Så kanskje vi skal slutte med det.

598
00:49:57.440 --> 00:49:59.560
Det hørtes ut som en idé.

599
00:49:59.640 --> 00:50:03.760
Og en god plan er jo f.eks. å si at vet du hva, skulle vi bestemt oss for

600
00:50:03.840 --> 00:50:06.520
en del ting staten faktisk ikke skal drive med.

601
00:50:06.600 --> 00:50:09.760
Skulle vi løst de tingene den skal drive med, og så forventer vi at det skal være bra,

602
00:50:09.840 --> 00:50:13.400
og setter klare resultatkrav, og så får den til det, eller får det ikke til,

603
00:50:13.480 --> 00:50:16.040
men den skal ikke begynne med andre ting.

604
00:50:16.120 --> 00:50:20.120
Det er jo et eller annet med at hvis du skal drive med absolutt alt, så blir du ikke god i noen ting.

605
00:50:20.200 --> 00:50:26.320
Nei. Og vi vet jo fra de siste årene at vi har flotte nye dyre jagerfly.

606
00:50:27.420 --> 00:50:33.540
Men så står de i telt på Ørland og mangler ammunisjon og må fly på biodrivstoff.

607
00:50:33.540 --> 00:50:39.340
Og da er det en viss målkonflikt her, sånn! Det er veldig målkonflikt.

608
00:50:39.340 --> 00:50:45.580
Og da må vi kanskje fikse opp i sånne ting før vi begynner å pisse bort penger utenlands.

609
00:50:45.580 --> 00:50:49.380
Og la oss gjøre det sånn at hvis noen har lyst til å pisse bort penger utenlands,

610
00:50:49.380 --> 00:50:54.380
så la dem gjøre det med sine egne penger, og ikke som en kollektiv økonomisk gruppe.

611
00:50:57.420 --> 00:51:01.780
La oss sende Erik Solheim til hvor enn han vil i verden,

612
00:51:01.860 --> 00:51:03.300
for å bruke opp sine egne penger.

613
00:51:03.300 --> 00:51:06.580
Ja, på egen regning, og så må han kjøpe flybillett sjøl?

614
00:51:06.660 --> 00:51:09.060
Så kan vi se hvor langt han kommer?

615
00:51:09.140 --> 00:51:13.500
Jeg kan vurdere en kronerulling for å få sendt han på enveis flybillett.

616
00:51:13.580 --> 00:51:17.020
Det skal jeg bli med på. Antagelig til Beijing.

617
00:51:17.100 --> 00:51:21.180
Tipper han får betalt en del fra Beijing, hvis han spør pent.

618
00:51:21.260 --> 00:51:27.060
Men det var vel egentlig dagens tekst, tror jeg. Skal vi si oss fornøyd?

619
00:51:27.440 --> 00:51:30.040
Ha en fortrøttelig dag. God aften.

620
00:51:52.100 --> 00:51:58.900
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

621
00:51:59.460 --> 00:52:04.060
Så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.