WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.160
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:07.280 --> 00:00:25.280
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:10.240 --> 00:00:15.280
Og de som lurer på hva venstresiden skal mene om toll nå.

5
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Ja ... det har ... Trump er ordentlig sint. Han er irritert, vet du.

6
00:00:39.640 --> 00:00:43.640
Han har ikke hørt det alle vet, nemlig at toll er tull.

7
00:00:43.720 --> 00:00:47.400
Nei, så når Høyesterett nå sa at "vet du hva, disse tollgreiene"

8
00:00:47.480 --> 00:00:51.080
"du driver med nå, det har du ikke lov til", da ble han ordentlig forbanna.

9
00:00:51.160 --> 00:00:58.960
Han har mer eller mindre kalt en del av disse dommene til høyesterett.

10
00:01:00.040 --> 00:01:05.640
Ja, til og med dommere han har utnevnt selv, bl.a. hun Emmy Connon Barrett,

11
00:01:05.720 --> 00:01:08.760
som var Satan selv, ifølge norske medier.

12
00:01:08.840 --> 00:01:14.360
Ja, hun har rett og slett tatt en prinsipiell holdning til at det er ulike roller

13
00:01:14.440 --> 00:01:22.840
i amerikansk styresett. Jeg hørte for en stund siden nå, en podkast hvor hun var gjest.

14
00:01:22.920 --> 00:01:28.920
Det var vel Barry Wise som intervjuet henne. Hun er virkelig reflektert.

15
00:01:30.040 --> 00:01:35.840
Og ... Hun har alt det norske medier beskrev henne til ikke å være.

16
00:01:38.840 --> 00:02:08.740
Trump har påtatt seg rollen som både president og finansminister og kongress i ett, og det er ganske begrenset adgang til å skalte og valte med tollovgivning uten at du har vektige grunner for det. Og de vektige grunnene man har, det går på … Ja, det er sånn krise/krig, urettferdig handelspraksis, et virkemiddel for presidenten for å gjøre noe på kort sikt, til Kongressen får summa seg.

17
00:02:10.120 --> 00:02:14.520
Ja, og dette har vært et problem som har vokst og vokst gjennom mange presidenter.

18
00:02:14.520 --> 00:02:22.160
Mer og mer har blitt avgjort i executive branch, som de så fint kaller det hvite hus,

19
00:02:22.180 --> 00:02:29.680
istedenfor i det lovgivende. Nå fant de plutselig ut at noen tydeligvis har gått for langt.

20
00:02:30.040 --> 00:02:33.240
Ja, det har for så vidt skjedd noen ganger før.

21
00:02:33.960 --> 00:02:37.360
Det som er verdt å merke seg, er at i denne dommen, så er flertallet enig i

22
00:02:37.440 --> 00:02:42.760
at han ikke har lov til dette, men flertallet er også uenig i begrunnelsen.

23
00:02:42.840 --> 00:02:49.320
Ja, det er de. Og det er jo en stadig mer politisert høyesterett.

24
00:02:49.400 --> 00:02:57.400
Så det ene, hva skal man si, mindretallet i flertallet, som er de såkalt liberale dommerne,

25
00:03:00.040 --> 00:03:05.280
kritiserer flertallet for å være litt wishy-washy på ...

26
00:03:05.360 --> 00:03:10.240
Eller sitt medflertall i dommen mot Trump for å være litt wishy-washy på begrunnelsen.

27
00:03:10.240 --> 00:03:19.200
Det er flere og flere av dommerne som skriver hver sin mening om dette,

28
00:03:19.280 --> 00:03:27.200
utenfor "holdt på å si"-dommen, hvor de gir sin personlige begrunnelse.

29
00:03:30.320 --> 00:03:32.460
Ja.

30
00:03:32.940 --> 00:03:37.260
Sånn i utgangspunktet burde man jo ikke ha så mye begrensninger på

31
00:03:37.340 --> 00:03:39.200
hva man kan gjøre i Det hvite hus, men ikke dette!

32
00:03:39.200 --> 00:03:44.160
Kagan er demokrat. Ja. Hun er det vi kaller en liberal dommer.

33
00:03:44.240 --> 00:03:47.800
Det vil si at hun tolker loven i sin tid.

34
00:03:48.380 --> 00:03:53.700
Mens på den andre siden, blant de som da var mindretall, da var det jo ...

35
00:03:53.820 --> 00:03:57.300
De mente jo at nei, mer eller mindre så har Kongressen avstått fra å drive med dette,

36
00:03:57.320 --> 00:04:01.460
og gitt denne makten til Det hvite hus. Og den har de.

37
00:04:01.580 --> 00:04:07.340
Vært kritisert i generasjoner, denne maktavståelsen fra Kongressen til presidenten.

38
00:04:07.460 --> 00:04:12.220
Men det har jo da vært slik ved hvert valg at den sittende presidenten har syntes

39
00:04:12.340 --> 00:04:16.260
at det er veldig gøy med makt, og det har jo gjerne blitt flertallet som har fulgt med

40
00:04:16.380 --> 00:04:17.860
denne presidenten inn i Kongressen.

41
00:04:18.000 --> 00:04:21.040
Og når det er vi demokrater som har flertall,

42
00:04:21.140 --> 00:04:23.980
så er det jo ikke noe gøy å begrense makten.

43
00:04:24.060 --> 00:04:28.020
Og det samme viser seg at det er tilfellet når republikanerne sitter med makten.

44
00:04:28.140 --> 00:04:33.140
Og dermed så blir det, hva er det man sier, det er en venstrestøvel

45
00:04:33.260 --> 00:04:35.700
og en høyrestøvel som marsjerer taktførst fremover

46
00:04:35.820 --> 00:04:38.460
mot ankeret det samme autokratiet.

47
00:04:38.580 --> 00:04:43.500
Ja, men det er veldig rart å høre på. Og så skal det sies at nå har jeg sittet

48
00:04:43.620 --> 00:04:47.860
og hørt på Høyre Radikal-podkast, amerikansk sådan, men der er jeg

49
00:04:47.880 --> 00:04:51.780
yes, dette var den rette dommen. Det er helt riktig.

50
00:04:51.820 --> 00:04:57.120
Her tar de dommerne jeg vanligvis liker, feil. Så dette er ikke noe sånn veldig høyre-venstre

51
00:04:57.200 --> 00:04:59.640
i de politiske leirene.

52
00:04:59.720 --> 00:05:04.920
Nei, og hvem vet, det er jo ikke helt til å kjenne igjen det politiske landskapet i USA nå.

53
00:05:04.940 --> 00:05:11.000
Men det fins en del prinsipiell tenkning på amerikansk høyreside fortsatt.

54
00:05:11.080 --> 00:05:17.080
Stadig mer ilandflyktighet, dessverre. Men ja ... Det er jo også ...

55
00:05:17.920 --> 00:05:20.680
Det er jo i utakt med mye av resten av verden

56
00:05:20.680 --> 00:05:24.000
som ikke syns det er noe gøy å ødelegge

57
00:05:24.000 --> 00:05:27.960
den globale frihandelsverdensordenen som vi har hatt.

58
00:05:28.040 --> 00:05:33.080
Der kan vi vel slutte oss til rekkene, at det beste hadde vært ingen toll og frihandel.

59
00:05:33.160 --> 00:05:39.640
Men slik er det ikke. Så det Trump responderte med da han tapte i Høyesterett ...

60
00:05:39.720 --> 00:05:44.440
Fordi Trump var jo ute med disse differensierte tollsatsene for alle mulige land.

61
00:05:44.520 --> 00:05:47.560
Høyesterett har nå sagt at det er ulovlig, det kan du ikke gjøre.

62
00:05:48.000 --> 00:05:56.000
Ja. Og det føles at han slår litt terning. "Nei, den terningen la han ikke etter."

63
00:05:56.080 --> 00:06:05.960
"Da må jeg slå på nytt." Det er på tvers av handelsavtaler han faktisk har inngått med land som Argentina og Japan.

64
00:06:03.360 --> 00:06:09.260
Det føles som man slår litt terning. "Nei, den terningen la han ikke etter til."

65
00:06:18.000 --> 00:06:22.800
Betyr ikke det at da begynner dette å bli en sak for WTO også?

66
00:06:22.880 --> 00:06:28.000
Men det spørs om de ... Det er jo en organisasjon som ...

67
00:06:28.080 --> 00:06:30.840
Det er liksom sånn Kardemommeby-organisasjonen.

68
00:06:30.920 --> 00:06:35.000
Det er ingenting å legge bak det. Det er liksom ingen makt.

69
00:06:35.080 --> 00:06:41.040
Nei, jeg tror de var litt avhengig av at den største hvalen i dammen er med på notene.

70
00:06:41.120 --> 00:06:45.920
Og det er den ikke lenger. Så hvem vet hvordan dette lander.

71
00:06:48.000 --> 00:06:51.360
Veldig rart at de ikke kan komme fram til noe i Kongressen å vedta.

72
00:06:51.440 --> 00:06:56.720
Her er det mulighet for å få enighet langt over skillelinjene.

73
00:06:56.800 --> 00:06:59.040
Da burde man jo bare få det.

74
00:06:59.120 --> 00:07:01.800
Man skulle tro det var mulig,

75
00:07:01.880 --> 00:07:06.360
men Kongressen i USA er en sånn sjeldent dysfunksjonell institusjon, altså.

76
00:07:06.360 --> 00:07:14.680
Veldig rart. Men i begge husene har du folk der som er veldig tilhengere av frihandel.

77
00:07:14.720 --> 00:07:17.880
Og de utgjør langt mer enn halvparten av de som er der.

78
00:07:18.340 --> 00:07:24.260
Man trodde Arbeiderpartiet og Høyre hadde partipistol i USA,

79
00:07:24.340 --> 00:07:27.100
der har de partipistol!

80
00:07:27.180 --> 00:07:32.020
Ja, det er kostbart å gå mot sittende administrasjon,

81
00:07:32.100 --> 00:07:35.220
og verre for hver presidentperiode som går,

82
00:07:35.300 --> 00:07:41.260
fordi ingen av partiene er villige til å faktisk redusere presidentens makt.

83
00:07:41.260 --> 00:07:47.500
Men dette fører jo da til en del reaksjoner internasjonalt.

84
00:07:48.040 --> 00:07:52.920
Tina, Colombia og Australia var de som hadde kommet godt ut

85
00:07:53.080 --> 00:07:59.000
av første fase av handelskrigen, for de hadde fått den lave satsen på 10 %.

86
00:07:59.160 --> 00:08:03.680
Og de får da nå 15, så de har jo gått i tenkeboksen.

87
00:08:03.680 --> 00:08:07.560
Handelsministeren i Australia, Don Farrell,

88
00:08:07.560 --> 00:08:12.520
gir uttrykk for Australias tro på fri og rettferdig handel.

89
00:08:12.680 --> 00:08:17.880
Slutt å snakke om rettferdig, så høres du så mye mer fornuftig ut!

90
00:08:18.000 --> 00:08:24.800
Men det varsles fra Australia at man skal inn og se på alle mulige virkemidler

91
00:08:24.880 --> 00:08:29.800
for å få stabilisert situasjonen og muligens gjøre mottiltak.

92
00:08:29.880 --> 00:08:35.160
Men den kjedeeffekten som Trump har satt i gang her, er så kontraproduktiv

93
00:08:35.240 --> 00:08:38.760
og tåpelig at det er vanskelig å få huet rundt.

94
00:08:38.840 --> 00:08:43.400
Og at dette er en nominelt høyreside-president ...

95
00:08:48.000 --> 00:08:54.520
Amerikansk ytre sentrum, riktignok. Men det er ytre sentrum allikevel.

96
00:08:54.520 --> 00:08:57.240
Så bare på en annen målestokk.

97
00:08:57.240 --> 00:09:03.840
Nei, hvem vet hvordan dette lander, altså. Men det har jo vært gledelig å se

98
00:09:03.920 --> 00:09:09.800
at det er en veldig stor andel av norsk ytre sentrum som nå er veldig opptatt av frihandel.

99
00:09:09.880 --> 00:09:17.880
Ja, det er veldig positivt. Og så fins det jo de i Norge også som bruker de samme argumentene som Trump.

100
00:09:18.000 --> 00:09:26.000
Det har dette med handelsbalanse, for det er jo kjempeviktige greier. Yes. Eller ...

101
00:09:26.080 --> 00:09:31.440
Jeg får lyst til å poengtere at jeg har et kjempehandelsunderskudd

102
00:09:31.520 --> 00:09:37.200
med både puben jeg var på i går, Rema 1000, og svensk match.

103
00:09:37.280 --> 00:09:42.240
Ja, spesielt svensk match. Jeg har et handelsoverskudd med veldig mange,

104
00:09:42.320 --> 00:09:46.640
og så har jeg et handelsoverskudd med min arbeidsgiver, og da går jeg i pluss.

105
00:09:47.960 --> 00:09:52.440
Det å ha et handelsoverskudd kontra underskudd

106
00:09:52.560 --> 00:09:57.320
over en tilfeldig landegrense, det er egentlig helt uvesentlig, ikke sant?

107
00:09:57.320 --> 00:10:05.680
Ja. Og så er USA i den privilegerte posisjon at de kan ha vedvarende handelsunderskudd

108
00:10:06.860 --> 00:10:13.000
med flere enn de har handelsoverskudd med. Fordi verdens etterspørsel etter sedler

109
00:10:13.120 --> 00:10:17.920
med påtrykt hode av Washington ... Ja.

110
00:10:18.000 --> 00:10:22.800
Er større enn ... Så man får veldig mye gratis varer fra resten av verden, da.

111
00:10:22.880 --> 00:10:28.240
Men det kan jo på en måte argumentere, og se argumentet fra andre siden,

112
00:10:28.320 --> 00:10:32.520
og si at "ja, men det er noe vi vil vekk fra", for det er en risiko, ikke sant.

113
00:10:32.600 --> 00:10:37.320
Den dagen folk sier at "vi står ikke på USA lenger", så får det bli statshell.

114
00:10:37.400 --> 00:10:44.680
Men det har også vært et vanvittig privilegium i hele etterkrisen, egentlig hele Bretton Woods-perioden.

115
00:10:44.760 --> 00:10:47.880
Altså fra andre verdenskrig. Utfordringen er at de har misbrukt det.

116
00:10:48.000 --> 00:10:51.600
Og dermed så har de endt opp med en voldsom statshjell.

117
00:10:51.640 --> 00:10:57.480
Og så er det vel egentlig, tror jeg, i Trumps hode, det han prøver å komme til livs

118
00:10:58.000 --> 00:11:00.560
ved å begynne å kødde med frihandelen.

119
00:11:00.640 --> 00:11:05.000
Og så tror jeg det krever mentalgymnastikk som er ganske utafor.

120
00:11:05.080 --> 00:11:07.640
Og mye økonomisk teori som ikke stemmer.

121
00:11:07.720 --> 00:11:16.360
Ja, og så er det et sånt vesentlig poeng med USA, som er at vi har alltid hørt her i Norge

122
00:11:18.260 --> 00:11:23.100
Som betyr at en veldig stor del av vår næringsvirksomhet er eksportrettet.

123
00:11:23.220 --> 00:11:31.020
Olje, åpenbart, men også fisk og mye annet. Sånn ... aluminium ...

124
00:11:31.140 --> 00:11:35.140
Ja, det er størkna energi, rett og slett. Vi sender det ut,

125
00:11:36.140 --> 00:11:39.260
og det er handelsaktivitet som holder kjelene i gang her.

126
00:11:39.260 --> 00:11:43.580
USA er ikke sånn i det hele tatt. Veldig relativt sett.

127
00:11:43.700 --> 00:11:47.900
Liten andel av økonomien som er eksportretta. De er lite avhengige av det.

128
00:11:48.360 --> 00:11:54.040
De har nytt godt av å importere store mengder billige kinesiske produkter og sånn.

129
00:11:54.040 --> 00:11:57.800
Men de er et kontinent, og de er relativt selvforsynt.

130
00:11:57.920 --> 00:12:01.880
Har gode interne forsyningslinjer, det er billig å transportere ting i USA.

131
00:12:02.000 --> 00:12:07.800
Så de er jo i den situasjonen at de negative effektene av å kødde

132
00:12:07.920 --> 00:12:14.000
med frihandelsstrukturen i verden, er nominelt sett litt mindre for USA enn for mange andre land.

133
00:12:14.000 --> 00:12:17.920
Det gjør også at du kan gjøre dummere ting uten å merke så mye til det.

134
00:12:18.060 --> 00:12:23.600
Hadde vi gjort de samme tingene i Norge, da hadde vi vært butt fucked.

135
00:12:23.740 --> 00:12:32.180
Det hadde vært å trekke av begge fotkanonene samtidig og uten vernesko.

136
00:12:32.300 --> 00:12:40.700
Norge innfører 5 % toll på all import til Norge, og da er Norge skutt i filler.

137
00:12:40.820 --> 00:12:45.780
Vi klarer å overleve med å ha masse toll på mat, det overlever vi med.

138
00:12:48.040 --> 00:12:55.040
Vi får se om vi klarer å komme til et fornuftig handelssystem.

139
00:12:55.120 --> 00:13:00.080
Det kan virke som vi må bli ferdig med tre år til med Trump først.

140
00:13:00.080 --> 00:13:04.800
Men tre år til med Trump, så kan det hende Rødt går på barrikadene

141
00:13:04.880 --> 00:13:08.840
for frikapitalisme. Det er jo sånn bevegelsene er nå.

142
00:13:08.920 --> 00:13:14.000
Det er jo sjelden fokuserende å ha en felles fiendom, ikke annet.

143
00:13:18.060 --> 00:13:22.020
Mye rart med denne felles fienden. Plutselig sitter du der sånn,

144
00:13:22.140 --> 00:13:26.820
du er grønnlending. Annet fred og ingen fare, plutselig er det et svært naboland

145
00:13:26.940 --> 00:13:30.780
som skal erobre deg ved militærmakt, om nødvendig.

146
00:13:31.080 --> 00:13:35.940
Kommer overraskende på, for du er til og med alliert med denne makten.

147
00:13:36.060 --> 00:13:40.060
Og etter at du har vært gjennom en runde med sånne trusler, så er den neste trusselen

148
00:13:40.180 --> 00:13:45.540
at de skal sende deg et sykehusskip. Vi har ikke bedt om det, trenger det ikke.

149
00:13:45.660 --> 00:13:47.980
Hva faen er det du holder på med, liksom?

150
00:13:48.140 --> 00:13:51.940
Og det er jo egentlig, så langt jeg kan forstå, ingen andre som skjønner heller.

151
00:13:52.060 --> 00:13:55.940
Men Trump skal nå sende et sykehusskip til Grønland.

152
00:13:56.060 --> 00:13:59.940
Er det et plaster på såret? Unnskyld, eller hva prøver han å si?

153
00:14:00.060 --> 00:14:04.740
Nei, det er det ikke. Jeg tror mellom linjene at det han prøver å si,

154
00:14:04.820 --> 00:14:09.820
er at de er så nødstilte der oppe på Grønland, at her kommer snille USA

155
00:14:09.900 --> 00:14:13.900
og sender dem et sykehusskip, for det er akkurat det de trenger.

156
00:14:13.980 --> 00:14:17.940
Det er vel kanskje det signalet han prøver å sende på hjemmebane?

157
00:14:18.200 --> 00:14:24.000
Nei, og jeg så vel Mette Fredriksen svarte på det relativt sarkastisk.

158
00:14:24.080 --> 00:14:32.000
Men det var jo da en interessant situasjon som oppsto utenfor Grønland,

159
00:14:32.080 --> 00:14:36.080
for nå er nå en gang Grønland alliert med USA.

160
00:14:36.160 --> 00:14:44.160
Og det var en soldat på en amerikansk ubåt her forleden dag som ble akuttsyk.

161
00:14:48.320 --> 00:14:52.240
En medisinsk evakuering fra ubåten som lå utenfor Grønland.

162
00:14:52.240 --> 00:14:55.960
Og det var det jammen dansker som sto for.

163
00:14:57.560 --> 00:15:02.040
Mamma var på et grønlandsk sykehus, ikke på et sykehusskip!

164
00:15:02.160 --> 00:15:06.760
Jeg vet ikke hvor mye ... Hvem vet hvor han landa hen?

165
00:15:06.880 --> 00:15:12.000
Men det må jo være helsetjenester på Grønland, selv uten dette sykehusskipet.

166
00:15:12.120 --> 00:15:17.080
Men det er bare så rart. Det er så merkelig. Og en sånn ... Ja.

167
00:15:18.200 --> 00:15:22.320
Det illustrerer problemet med politisk makt på mange måter.

168
00:15:22.400 --> 00:15:26.520
For det har ikke vært så ille som det er med Trump nå,

169
00:15:26.520 --> 00:15:29.600
men det har nå vært et problem hele tiden.

170
00:15:29.680 --> 00:15:35.160
At du sentrerer så mye makt i så få hender, selv om du er demokrati.

171
00:15:35.280 --> 00:15:41.240
Den amerikanske presidenten har vært et godt eksempel på det lenge. For mye makt.

172
00:15:41.360 --> 00:15:47.120
For lett utsatt for en tvilsom personlighet, og så får du den personligheten inn som Trump.

173
00:15:48.200 --> 00:15:50.080
Og så får du disse rare utslagene.

174
00:15:50.160 --> 00:15:54.160
At du skal erobre Grønland og du skal velte regjeringer i øst og vest ...

175
00:15:54.240 --> 00:15:58.240
Nå har jeg ikke så mye imot at du kidnapper Maduro

176
00:15:58.320 --> 00:16:02.040
eller sparker disse skjeggmullaene i Iran.

177
00:16:02.120 --> 00:16:04.920
Litt avhengig av konsekvensene av det og sånn.

178
00:16:04.940 --> 00:16:10.800
Men bare på tørre møkka starte en internasjonal handelskrig,

179
00:16:10.880 --> 00:16:16.080
kaste alle eksisterende avtaler på båten ...

180
00:16:18.640 --> 00:16:24.240
Han klarer å si på et eller annet tidspunkt at han skal sende

181
00:16:24.320 --> 00:16:28.560
sånne nedskalerte jagerfly til de nærmeste allierte du har.

182
00:16:28.560 --> 00:16:35.360
Litt sånn tone down ... Kan skru av 10 % av effekten og så kan vennene våre få ...

183
00:16:35.480 --> 00:16:39.920
"Nå er vi skikkelig interessert i å kjøpe flere jagerfly og panservern."

184
00:16:40.040 --> 00:16:45.000
Kan vi jo bare sende ham en beskjed om at "det har vi allerede gjort med de jagerflyene vi har fått"?

185
00:16:45.000 --> 00:16:47.040
Ja, ja. Vi gjør det sjæl.

186
00:16:48.200 --> 00:16:51.640
Det ser ut til at vi kan ødelegge den effekten ved å fylle på feil drivstoff.

187
00:16:51.640 --> 00:16:57.840
Ja da. Gudene skal vite at vi har noen fotpistoler her i landet òg som vi bruker flittig.

188
00:16:57.860 --> 00:17:06.880
Men det fremstår nå åpenbart at amerikansk militæreksport blir redusert med mange prosent

189
00:17:06.960 --> 00:17:15.160
i mange tiår fremover. Fordi du nå har passert så mange broer av tillit og troverdighet.

190
00:17:15.160 --> 00:17:17.160
Du må ha seriøse administrasjoner i USA.

191
00:17:18.200 --> 00:17:25.360
I mange perioder nå, før folk tør å stole på bananrepublikken igjen.

192
00:17:25.440 --> 00:17:31.920
Én måte å skape den tilliten på, er at de klarer å flytte makten tilbake til Kongressen.

193
00:17:31.920 --> 00:17:35.840
Det hadde vært tillitvekkende. Ja, kanskje.

194
00:17:35.860 --> 00:17:41.200
Men jeg advarer om hvor dysfunksjonelt den institusjonen har opptrådt.

195
00:17:41.200 --> 00:17:44.880
De skal jammen ... Ja, du skal ikke undervurdere dem.

196
00:17:44.960 --> 00:17:47.160
De skal klare å ødelegge ting igjen, vet du.

197
00:17:48.200 --> 00:17:54.160
En veldig tydelig indikator på effekten av dette

198
00:17:54.240 --> 00:17:58.480
er amerikanske kontra europeiske forsvarsaksjer.

199
00:17:58.600 --> 00:18:02.400
Hvis du investerte i europeiske forsvarsaksjer for et år siden,

200
00:18:02.480 --> 00:18:04.300
så har du grei avkastning nå.

201
00:18:04.300 --> 00:18:11.800
Fordi alt som er av europeisk forsvarsindustri, er jo opp 50-100-200-300 %.

202
00:18:11.880 --> 00:18:15.560
Fordi det er ikke grenser for hvor mye de får solgt fremover.

203
00:18:15.560 --> 00:18:18.080
Når du både får en vanvittig opprustning ...

204
00:18:18.200 --> 00:18:24.140
På grunn av dette 2-5 %-kravet. Og det er ikke helt ubetimelig, bare for å ha sagt det.

205
00:18:24.140 --> 00:18:30.400
Europa har sovet på vakt i to generasjoner, i hvert fall. Siden den kalde krigen, da.

206
00:18:30.480 --> 00:18:37.400
Men du skal både ruste opp i et vanvittig tempo, pluss at du mister tilliten til

207
00:18:37.480 --> 00:18:46.120
hovedleverandøren av avanserte våpensystemer. Så greit å være SAB eller Kongsberg eller Thales

208
00:18:48.280 --> 00:18:56.280
Jeg sitter og lurer når det kommer til Trump. Hvilke rådgiver han snakket med sist?

209
00:18:56.360 --> 00:19:03.520
Jeg føler at det er så mye tilfeldigheter når det kommer til hvor han lander hen.

210
00:19:03.520 --> 00:19:10.880
Men så hørte jeg han som holdt tale i München, Michael Rubio.

211
00:19:10.960 --> 00:19:17.200
Han klarte jo faktisk å få applaus for det han sa!

212
00:19:18.300 --> 00:19:22.500
Du har senka lista ganske betydelig, siden forrige mann som holdt tallet,

213
00:19:22.580 --> 00:19:25.220
var visepresident Vance, som ...

214
00:19:25.300 --> 00:19:28.580
Og så skal det sies at de sier en del av de samme tingene,

215
00:19:28.660 --> 00:19:33.540
men Michael Rubio hadde en vesentlig hyggeligere tilnærming.

216
00:19:33.620 --> 00:19:36.180
Pakket det inn i litt mer fløyel denne gangen.

217
00:19:36.180 --> 00:19:41.740
Så slår det meg at enten så har de to veldig forskjellig måte å se verden på,

218
00:19:41.740 --> 00:19:48.180
eller så er det en ... Kall det en måte for administrasjonen til å glatte litt på det.

219
00:19:48.280 --> 00:19:51.800
Ja, og det er en annen faktor som har endret seg.

220
00:19:51.880 --> 00:19:55.920
Fordi samtalen i Europa er en annen nå enn den var for et år siden.

221
00:19:56.000 --> 00:20:02.080
Det er Vance holdt sin tale. Så det er klart at forventningene er lave, frykten er høy.

222
00:20:02.160 --> 00:20:10.000
Realiteten har sunket inn på en måte som ikke har skjedd med europeiske ledere på 50 år.

223
00:20:10.000 --> 00:20:15.480
Så det er klart at når Michael Rubio kommer og ikke sier noe verre enn Vance gjorde

224
00:20:15.560 --> 00:20:18.160
for et år siden, og han til og med gjør det på en høflig måte ...

225
00:20:18.280 --> 00:20:26.280
Og snakker om at vi kommer fra det samme og er det samme. Det hjelper på.

226
00:20:26.360 --> 00:20:28.800
Snakket om sine spanske aner og ...

227
00:20:28.800 --> 00:20:35.000
Rubio er jo en "atlantisist" i bunnen.

228
00:20:35.000 --> 00:20:41.440
Bare det var nok noe av en lettelse for en del europeiske ledere.

229
00:20:41.440 --> 00:20:47.440
Apropos "atlantisister": Merz, kansleren i Tyskland nå, har jo ...

230
00:20:48.280 --> 00:20:54.780
Det har jo vært sånn ... Du kunne ikke fått en mer USA-vennlig kansler i Tyskland.

231
00:20:54.800 --> 00:21:01.040
Og han bruker jo tiden sin på å snakke om hvordan Europa må gjøre seg uavhengig av USA.

232
00:21:01.120 --> 00:21:07.040
Så det er jo noe med hvordan du spiller korta dine og bruker opp tillit veldig fort nå, da.

233
00:21:07.120 --> 00:21:10.520
Tillit er også en valuta. Det er det.

234
00:21:10.540 --> 00:21:18.000
Og den har muligens vært feilplassert. Det er klart, det er en lus man har unnlatt å se gangen på.

235
00:21:18.280 --> 00:21:23.280
Og som ble veldig fort brakt inn i fokus med Vance og Trump og sånn ...

236
00:21:23.360 --> 00:21:28.240
Og det er klart, USA har mast om at Europa må ta mer ansvar for egen sikkerhet.

237
00:21:28.320 --> 00:21:30.540
Og advart om det ene og det andre ...

238
00:21:30.560 --> 00:21:36.320
Og Europa har bare holdt på med sitt eget reguleringsbonanza og lekt med ...

239
00:21:36.400 --> 00:21:41.280
Og så skal det sies at den eneste reelle trusselen som Europa står overfor,

240
00:21:42.160 --> 00:21:44.320
er vel egentlig Russland. Sånn rent militært.

241
00:21:44.400 --> 00:21:47.200
Og med mindre man skal angripe Russland, så er ...

242
00:21:48.300 --> 00:21:51.500
Jo, de har kjernefiskvåpen, de kan selvfølgelig bruke det.

243
00:21:51.500 --> 00:21:55.220
Men i en konvensjonell krig så vil de ikke ha så veldig mye å stille opp med

244
00:21:55.340 --> 00:21:57.580
mot et Europa sånn sett.

245
00:21:57.700 --> 00:22:01.980
Ingenting. Det er ikke sammenlignbare størrelser.

246
00:22:01.980 --> 00:22:07.540
Ja, det er sammenlignbare størrelser på papiret, men selv på papiret så er det ikke det.

247
00:22:07.660 --> 00:22:10.740
Hvis det hadde vært sammenlignbart, så hadde de ikke brukt fire år på

248
00:22:10.860 --> 00:22:14.220
å flytte seg noen kilometer i Ukraina, ikke sant.

249
00:22:18.300 --> 00:22:22.460
Og overlegen, som vi har vært vant til å være, med USA i ryggen,

250
00:22:22.580 --> 00:22:25.780
det er vel å komme til et nivå hvor du er kanskje ikke helt der,

251
00:22:25.900 --> 00:22:34.860
men at du er en betydelig nok makt som blokk, altså koordinert og samkjørt og operativ.

252
00:22:34.980 --> 00:22:39.580
For et evig problem i Europa er jo at ja, da du har jagerflipp på papir,

253
00:22:39.700 --> 00:22:42.340
du har styrke på papir, du har ditt og datt på papiret,

254
00:22:42.460 --> 00:22:45.620
og så har du ikke reservedeler, og så har du ikke ammunisjon,

255
00:22:45.740 --> 00:22:47.180
og så har du ikke ting på plass.

256
00:22:48.300 --> 00:22:51.460
40 år gamle hjul på bilen som om vi ikke tåler å kjøres på, ikke sant.

257
00:22:51.460 --> 00:22:58.060
Og mye sånt som skal rettes opp i. Ser du til land som Estland f.eks.,

258
00:22:58.180 --> 00:23:02.380
og hvor fort de driver og skjerper seg. Og de har jo ikke sovet på vakt

259
00:23:02.500 --> 00:23:05.660
på samme måte som resten av Europa, men de begynner å se tegninga på veggen.

260
00:23:06.220 --> 00:23:11.260
At her må det graves vollgraver og minefelt og alt mulig rart i en helvetes fart.

261
00:23:11.380 --> 00:23:15.780
De syns plutselig at landminer og glasvåpen er en helt grei ting å bruke.

262
00:23:15.900 --> 00:23:18.220
Virker som omtrent alle er på vei til å skjerme seg.

263
00:23:18.360 --> 00:23:23.840
Det er det, og så er det antidronesystemer.

264
00:23:23.880 --> 00:23:27.080
Ja. I Norge er vi ikke så nøye på det ennå.

265
00:23:27.160 --> 00:23:31.240
Nei da. Men hva var det som kom ut nå?

266
00:23:31.240 --> 00:23:36.100
Det kom ut resultater fra en øvelse i Estland

267
00:23:36.120 --> 00:23:41.080
hvor Nato-styrker hadde øvd seg mot noen utsendte droneoperatører fra Ukraina.

268
00:23:41.160 --> 00:23:47.120
Og tapt så det sang. Så vet du aldri helt hva øvelsesparameterne er og sånn.

269
00:23:48.360 --> 00:23:52.560
Hvis jeg forsto det rett, så hadde øvelsen funnet sted for et år siden.

270
00:23:52.640 --> 00:23:58.260
Så det betyr vel at man sender det ut som en liten "oi, nå må alle skjerpe seg ordentlig".

271
00:23:58.280 --> 00:24:00.560
Men jeg tror kanskje det har gått noen interne beskjeder først,

272
00:24:00.640 --> 00:24:04.640
at nå må vi skjerpe oss noe ordentlig. Bare ikke si det til russerne ennå.

273
00:24:04.720 --> 00:24:07.720
Og så går man ut med det offentlige nå, helt sikkert med vilje,

274
00:24:07.800 --> 00:24:11.960
for å skape en viss urgency, i at nå må man skjerpe seg.

275
00:24:11.960 --> 00:24:17.280
Og så signaliserer man også opp med at vi er klar over problemet.

276
00:24:18.400 --> 00:24:20.160
Det hjelper å fortelle at vi er klar over problemet,

277
00:24:20.320 --> 00:24:22.160
for da skjønner jo alle at noen jobber med det også.

278
00:24:22.160 --> 00:24:29.040
Ja, og en forskjell på russiske og i og for seg kinesiske øvelser,

279
00:24:29.200 --> 00:24:33.560
er jo at de er mer et sånt maskespill, et show.

280
00:24:33.720 --> 00:24:38.820
Du skal vise frem styrke og koordinasjon og alt det der, men du øver ikke reelt.

281
00:24:38.840 --> 00:24:45.280
Mens Nato-øvelser alltid har vært med det formålet å avdekke svakheter, prøve strategier

282
00:24:45.440 --> 00:24:48.200
og koordinering og vedlikehold og deployering.

283
00:24:48.360 --> 00:24:51.040
Alt dette i praksis, og så mislykkes,

284
00:24:51.120 --> 00:24:54.240
fordi det er billigere å mislykkes i fredstid enn det er i krigstid.

285
00:24:54.240 --> 00:24:59.760
Vi har ... Ja, nå er vel Cold Response på vei til å gå stabelen igjen.

286
00:24:59.840 --> 00:25:03.600
Det er jo en av disse øvelsene som man gjør oppe i nord veldig ofte.

287
00:25:03.600 --> 00:25:07.920
Man vet ikke om det er hvert år, men ... Med en viss frekvens, i hvert fall.

288
00:25:08.000 --> 00:25:12.200
Noe mer magnasjoner man skal koordinere logistikk og våpensystemer

289
00:25:12.280 --> 00:25:17.280
og kommunikasjonsprotokoller og alt mulig rart, og bare se at dette funker i praksis.

290
00:25:18.360 --> 00:25:22.160
Så prøver man seg frem, og så er det kaldt, og du er våt på beina,

291
00:25:22.240 --> 00:25:28.320
og våpenet ditt klikker, og bilen punkterer, og beltet ramler av beltevogna,

292
00:25:28.400 --> 00:25:32.360
og så gjør du alle de tinga som du forventer å bli utsatt for.

293
00:25:32.360 --> 00:25:39.760
Og eh, ja, som vi var inne på, et av de tiltakene som gjøres, er jo bl.a. at

294
00:25:39.840 --> 00:25:47.000
baltiske land og Finland også har trukket seg fra mineforbudet for lenge siden.

295
00:25:49.000 --> 00:25:53.840
Og det mot glassvåpen. Og det er vel rimelig å lese teksten i Sanda,

296
00:25:54.000 --> 00:25:57.600
at det kommer nok flere land til å gjøre, i rask rekkefølge.

297
00:25:57.760 --> 00:26:00.400
Vi vet allerede at SV kommer til å være det partiet som stemmer imot,

298
00:26:00.560 --> 00:26:03.800
og resten ser realiteten på veggen, også i Norge.

299
00:26:03.960 --> 00:26:06.840
Ja, så det blir jo interessant å se.

300
00:26:07.000 --> 00:26:12.720
Altså, jeg har en teori, ja det tar mange år før man har gjenoppbygget den tilliten som

301
00:26:12.720 --> 00:26:16.280
man en gang i tiden hadde til USA, men jeg tror at, ok, vi har en tendens til å leve ...

302
00:26:18.380 --> 00:26:21.820
Å se litt kortsiktig, fordi at ting blir så voldsomt.

303
00:26:21.940 --> 00:26:23.940
Med Trump så blir det jo ganger ti.

304
00:26:23.940 --> 00:26:28.580
Og akkurat nå føles det litt sånn på hjemmebane, og det blir ganger ti med Støre også.

305
00:26:28.700 --> 00:26:31.220
Men sånn sett er de litt like.

306
00:26:31.340 --> 00:26:35.860
Men over tid, hvis du gir deg om ti år, så ser vi tilbake på dette,

307
00:26:35.980 --> 00:26:39.780
og så sier vi ja, men det gikk jo bra. Og jeg tror vi kommer til å være litt der.

308
00:26:39.900 --> 00:26:44.700
Og så har vi kanskje forhandlet oss litt vekk fra forskjellige tollsatser og dill og dal.

309
00:26:44.820 --> 00:26:48.300
I Norge så kommer vi vel bedre ut med 15 % enn det vi gjorde fra før.

310
00:26:48.380 --> 00:26:52.260
Mener du vi skulle hatt det litt høyere?

311
00:26:52.380 --> 00:26:58.700
Ja, tja ... Hvem vet. Problemet er vel i stor grad den derre uforutsigbarheten

312
00:26:58.820 --> 00:27:03.660
som Trump har innført. Du kan ikke lene deg på noe, planlegge med noe,

313
00:27:03.780 --> 00:27:10.220
fordi alt er arbeidtrært og tilfeldig og dagsform. Hvilket bein sto Trump opp med i dag, tro?

314
00:27:10.220 --> 00:27:18.220
Når Trump om tre års tid er ferdig med Rjugang, da kan man jo håpe på at ...

315
00:27:18.360 --> 00:27:23.360
Ok, dette taper den ene siden på USA, og så finner man ut at vet du hva,

316
00:27:23.440 --> 00:27:27.920
vi må gjøre noe for å beholde våre allierte, og dette blei litt vel kaotisk,

317
00:27:28.000 --> 00:27:32.360
og så kan det kanskje hende de finner fram til en eller annen felles løsning

318
00:27:32.440 --> 00:27:37.640
som de tenker at dette er ålreit, og så kommer de og snakker med resten av verden om det,

319
00:27:37.720 --> 00:27:42.480
og så stabiliserer ting seg litt igjen. Men det kommer til å ta ti år, liksom.

320
00:27:42.560 --> 00:27:48.240
Jeg har jo vært nokså irritert på Demokratene også i mange år, fordi de surrer.

321
00:27:49.220 --> 00:27:55.260
Nei! Hvich is ...

322
00:27:53.180 --> 00:27:58.940
Men jeg så bare en undersøkelse om approval-rating i staten.

323
00:27:58.980 --> 00:28:04.300
Så snakker man om at Trump har 60 % disapproval.

324
00:28:04.380 --> 00:28:10.020
Han ligger og hovrer på 40-38, ganske lavt for en sittende president.

325
00:28:10.060 --> 00:28:15.900
Det det ikke oversetter til, er økt støtte til demokratene.

326
00:28:18.380 --> 00:28:23.460
Det må jeg jo si nesten er et gledelig trekk i dette.

327
00:28:23.580 --> 00:28:26.340
Nå er det litt som nå må alle skjerpe seg.

328
00:28:26.460 --> 00:28:28.780
Tenk om vi kunne adoptert det til Norge.

329
00:28:28.900 --> 00:28:34.340
At når folk mistet troen på Erna, så gikk det ikke til Jonas, eller motsatt.

330
00:28:34.460 --> 00:28:36.580
Det hadde vært veldig bra.

331
00:28:36.700 --> 00:28:39.300
Amerikanerne har tydeligvis kommet hit, kanskje vi kommer etter.

332
00:28:39.420 --> 00:28:43.460
Alle gjør opp med sin egen nomenkulatur.

333
00:28:43.580 --> 00:28:44.860
Og så er spørsmålet hvem som er den neste som skal pushe.

334
00:28:48.360 --> 00:28:51.080
Hvor kommer den fra blant demokratene?

335
00:28:51.160 --> 00:28:54.760
Bruker man Californias tidligere guvernør,

336
00:28:54.840 --> 00:28:59.560
eller skal man gå for Mandani fra New York?

337
00:28:59.640 --> 00:29:05.760
Mandani tror jeg ikke blir, men Newsoom er favoritt nå, som utfordrer.

338
00:29:05.840 --> 00:29:13.160
Cortez, hun har veldig lyst, og så tror jeg ikke hun er valgbar blant amerikanerne i det hele tatt.

339
00:29:13.940 --> 00:29:17.240
Hvem vet, da, i disse Trump-tider, men det er liksom ...

340
00:29:18.380 --> 00:29:22.780
Det er Vance som er frontrunner på republikansk side.

341
00:29:22.900 --> 00:29:26.800
Oddsfavoritt per nå. Altfor tidlig til at det betyr noe, egentlig.

342
00:29:26.820 --> 00:29:30.220
Og så er det Newsoom, som er den eneste som har rukket opp hånda tydelig

343
00:29:30.340 --> 00:29:34.940
og er en plausibel kandidat. Han er jo en smooth talker.

344
00:29:35.060 --> 00:29:40.820
Men han er jo ikke spesielt ... Han er ikke en vellykket guvernør, for å si det sånn.

345
00:29:40.940 --> 00:29:48.260
Nei, og han har ... Det er mye du kan henge han på. Restaurantbesøk i covid og alle sånne enkleste.

346
00:29:48.360 --> 00:29:51.520
Enkle poenger som du alltid drar fram i en valgkamp i USA,

347
00:29:51.600 --> 00:29:54.960
fordi den handler om å slenge dritt.

348
00:29:55.040 --> 00:29:59.840
Ja, og demokratenes evne til å plukke feil kandidat av de de har tilgjengelig,

349
00:29:59.920 --> 00:30:03.240
som f.eks. å komme trekkende med Kamala Harris

350
00:30:03.240 --> 00:30:08.120
etter at du hadde gjort kardinaltabben og fortsette med Biden, er ...

351
00:30:08.200 --> 00:30:13.000
Så jeg ville i hvert fall voktet meg for å undervurdere demokratenes evne

352
00:30:13.080 --> 00:30:17.320
til å ødelegge for seg selv. Den evnen er velutviklet.

353
00:30:18.320 --> 00:30:22.540
Om det bare kunne eksistert et tredje alternativ

354
00:30:22.660 --> 00:30:27.220
som kunne opptre rasjonelt og ... Nei, det hadde vært fælt.

355
00:30:27.340 --> 00:30:30.900
Ja, og det er jo utenkelig i USA på grunn av valgsystemet.

356
00:30:31.020 --> 00:30:35.720
Så det blir jo en demokrat eller republikaner igjen. Rose Perot var i nærheten en gang,

357
00:30:35.720 --> 00:30:39.420
sånn nærmere enn noen andre tredjepartikandidater.

358
00:30:40.000 --> 00:30:46.020
Men fortsatt evig langt fra. Og ja, det er ikke noe tredjeparti som har noen mulighet.

359
00:30:48.360 --> 00:30:52.360
Som vel våre sympatier peker mot, hvis vi måtte velge.

360
00:30:52.440 --> 00:30:56.680
Det er jo også blitt et ordentlig reir av tull og tøys.

361
00:30:56.800 --> 00:31:01.240
Halvalliert med Trump og halvveis rabulister.

362
00:31:01.360 --> 00:31:05.640
Det har gått i oppløsning. Det har det. Det er så mye tull.

363
00:31:05.760 --> 00:31:10.000
I en sånn polarisering mellom depokrater og republikanere,

364
00:31:10.820 --> 00:31:14.840
så har også de endt opp med å polarisere seg selv.

365
00:31:18.360 --> 00:31:24.160
Det er vel ikke mye mer å si om dette, men Trumps merkelige utspill,

366
00:31:24.240 --> 00:31:32.240
midt i en sånn geopolitisk ... i ferd med å angripe Iran,

367
00:31:32.780 --> 00:31:38.160
har veltet Maduro i Venezuela. Så skal du sende sykehusskip til Grønland?

368
00:31:38.240 --> 00:31:43.120
Som alle bare står som et spørsmålstegn til. Det er altså så merkelige tider.

369
00:31:43.200 --> 00:31:47.280
Veldig rare tider. Det gir oss masse en hånd på her, da.

370
00:31:48.380 --> 00:31:50.780
Det er jo ting å snakke om hele tiden.

371
00:31:50.780 --> 00:31:53.700
Vi var litt bekymra for å gå tom for ting å snakke om,

372
00:31:53.820 --> 00:31:57.300
så vi tenkte vi skulle gi ut en episode i uka, men ...

373
00:31:57.320 --> 00:32:02.860
Det går ikke tom med det første, nei. Men vi får kanskje si det var det for i dag,

374
00:32:02.980 --> 00:32:08.100
og så får vi se hva som skjer i morgen. En fortreffelig dag. God aften.

375
00:32:08.140 --> 00:32:17.340
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.