WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.160 --> 00:00:12.640
Og for de som lurer på Jeppstein Cronicle.

4
00:00:17.800 --> 00:00:24.760
Regjeringen er ikke løsningen på vårt problem. Regjeringen er problemet.

5
00:00:26.400 --> 00:00:32.040
Rundt bor i dag den omsorgsfulle Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøtnæs.

6
00:00:36.580 --> 00:00:43.020
Det viser seg at det er belastende å stå i en storm i offentligheten.

7
00:00:43.140 --> 00:00:47.620
For et par og tjue år siden tok Tore Tønne lyvet av seg.

8
00:00:47.740 --> 00:00:51.740
Etter en del skandaler og en presse som jaget i flokk, da.

9
00:00:51.860 --> 00:00:55.900
Eller, det var i hvert fall den offentlige konklusjonen etterpå.

10
00:00:56.020 --> 00:00:59.700
Det var vel også en slags korrupsjonssak? Ja, jeg tror vel ...

11
00:01:00.040 --> 00:01:06.840
Skyldig på et vis, men belastningen, tapet av ære og posisjon og anseelse, ble for stort.

12
00:01:06.920 --> 00:01:11.240
Så satte han seg i bilen sin, og der fant de han.

13
00:01:11.320 --> 00:01:18.800
Og så har vår tidligere statsminister og arkitekten bak Det norske hus kommet på sykehus.

14
00:01:18.800 --> 00:01:28.800
Ja. Hvis vi tar dette med Tore Tønne først ... Jeg husker at det var en voldsom oppvask i pressen den gangen.

15
00:01:30.060 --> 00:01:32.820
Om at man kanskje har presset for hardt

16
00:01:32.820 --> 00:01:37.540
og man måtte ta hensyn til det menneskelige oppi dette og en del sånne ting.

17
00:01:37.660 --> 00:01:45.980
Og så tror jeg det er fine ord som man skriver i avisen de neste 14 dagene.

18
00:01:46.100 --> 00:01:48.820
Og så tror jeg ikke det endret noen ting.

19
00:01:48.940 --> 00:01:52.740
Nei, det gjorde nok ikke det. Eller det gjorde det for en periode, tror jeg.

20
00:01:52.860 --> 00:01:59.940
For jeg tror mye av konklusjonen fra den gangen var at selv om det var noen aviser som hadde gjort noe,

21
00:02:00.040 --> 00:02:03.200
eller noen konkrete feil eller presseetisk overtramp ...

22
00:02:03.200 --> 00:02:07.200
Men det var liksom ikke egentlig det viktige i det.

23
00:02:07.280 --> 00:02:11.240
Det viktige i det var at selv om hvert mediehus gjorde sine egne redaksjonelle

24
00:02:11.320 --> 00:02:17.000
og sunne nok vurderinger, så er det når det kommer i alle kanaler hele tiden,

25
00:02:17.080 --> 00:02:19.800
så blir det for mye for et enkelt menneske.

26
00:02:19.880 --> 00:02:25.520
Se på den derre dekningen av lille Marius ... Hadde ikke Epstein-filene kommet,

27
00:02:25.600 --> 00:02:29.680
så hadde jo vegg-til-vegg-dekning av hvert eneste komma

28
00:02:30.040 --> 00:02:32.920
uttalt i den rettssaken, hadde vært på trykket, ikke sant?

29
00:02:32.920 --> 00:02:35.560
Det er bare ikke plass til det?

30
00:02:35.640 --> 00:02:38.680
Nei, og ikke oppmerksomhet nok til det, ikke sant?

31
00:02:38.760 --> 00:02:42.920
Men, men, men, det hadde ... Hadde pressen tatt lærdom av Tore Tønne-saken,

32
00:02:43.000 --> 00:02:46.920
så hadde de ikke gjort den vegg-til-vegg-dekningen av Marius-saken.

33
00:02:46.920 --> 00:02:51.800
De er mer opptatt av klikk enn av hensynet til de involverte, i hvert fall.

34
00:02:51.880 --> 00:02:57.880
Jeg skal si litt mer om det tvert, men her har jo Mette-Marit virkelig tatt ei kule for sønnen sin.

35
00:03:00.040 --> 00:03:03.440
At han slipper unna noe av det, i hvert fall.

36
00:03:03.520 --> 00:03:08.680
Det må man kunne kalle god planlegging, hvis du så dette tilbake i 2011 og sånn.

37
00:03:08.760 --> 00:03:17.800
Hvis du vet at du oppdrar en drittunge, så vet du at du oppdrar en drittunge.

38
00:03:17.880 --> 00:03:22.880
Nå er det nå rettssak, så kommer det vel noe ut av den.

39
00:03:22.960 --> 00:03:26.760
En konklusjon eller en dom eller et eller annet, og så får vi se.

40
00:03:26.840 --> 00:03:28.960
Den dekkes jo ganske bredt, den også.

41
00:03:30.040 --> 00:03:35.040
Jeg ser ikke så mye skriftlig mer, men jeg ser jo NRK, hvis du skrur på der,

42
00:03:35.120 --> 00:03:37.680
så har de daglig langvarig oppdatering og intervjuer.

43
00:03:37.760 --> 00:03:44.240
Ja, VG har jo sånn minutt for minutt i rettssakene, og ivrige journalister

44
00:03:44.320 --> 00:03:49.320
som sitter og skriver ned hvert blikk som blir vekslet inn i den rettssalen.

45
00:03:49.400 --> 00:03:53.360
Så det er jo så man kan føle det blir nesten for meget.

46
00:03:53.440 --> 00:03:59.760
Men det kan jo virke som det har blitt det for Jagland også.

47
00:04:00.220 --> 00:04:05.600
Jeg kan jo på en måte skjønne det, jeg er usikker på om mediedekningen

48
00:04:05.700 --> 00:04:10.420
eller om sakens alvorlighet er den store belastningen for ham.

49
00:04:10.500 --> 00:04:17.380
Nei, det vet man jo ikke. Det jeg har merket meg med han i årenes løp,

50
00:04:17.460 --> 00:04:23.980
og det sies vel av folk som har skrevet bok om ham, eller jeg har hørt det flere steder,

51
00:04:24.080 --> 00:04:29.940
at han er nesten sånn sykelig opptatt av sitt eget renommé. Fryktelig opptatt av ...

52
00:04:30.040 --> 00:04:34.800
Hvordan han fremstår og at han er en sånn Statsmannen, liksom.

53
00:04:34.880 --> 00:04:39.000
Da føles dette nok som mer enn en ripelakke, for å si det sånn.

54
00:04:39.080 --> 00:04:45.080
Dette føles nok som totalhavari. Men hvis man ser på dette, så har jo ...

55
00:04:45.400 --> 00:04:49.800
Nå har det vært mye fram og tilbake etter at Inniheter først skrev

56
00:04:49.880 --> 00:04:53.080
at han hadde gjort et selvmordsforsøk.

57
00:04:53.160 --> 00:04:59.920
Så har det kommet forskjellige forklaringer og historier i etterkant, som gjør at det er litt usikkert.

58
00:05:00.040 --> 00:05:04.000
Men det som kommer fram, er at det er ikke bare han.

59
00:05:04.080 --> 00:05:12.000
Det er ... De skriver vel, eller sier ... Hans nære familie også sliter veldig nå.

60
00:05:12.080 --> 00:05:15.680
Jeg regner med at når de sier det, så er det kona.

61
00:05:15.760 --> 00:05:18.960
Ja, og hvem vet hva som ligger i det.

62
00:05:19.040 --> 00:05:23.880
Jeg tror formuleringen var "alvorlige helseproblemer med Jagland",

63
00:05:23.960 --> 00:05:29.760
"alvorlige helseproblemer i nær familie". Det kan være en mor, det kan være kona, hva som helst.

64
00:05:30.060 --> 00:05:35.860
Men jeg tror kanskje moren til Jagland har veldig dårlig helse nå!

65
00:05:37.180 --> 00:05:42.340
Hun kunne potensielt vært i live. Hun trenger ikke å være 100 engang.

66
00:05:42.380 --> 00:05:46.380
Det er jo ingen alder i dag. Men hvem vet.

67
00:05:47.140 --> 00:05:53.940
Men den store diskusjonen nå her. I går eller så, så var det jo omtrent umulig å vite

68
00:05:54.020 --> 00:05:59.980
hva som var sant og ikke. Det er det i og for seg fortsatt. Men Innheter sier selvmordsforsøk.

69
00:06:00.040 --> 00:06:04.240
Og antydningene er vel til og med tvangsinnlagt.

70
00:06:04.320 --> 00:06:09.240
Alle andre forstår seg på det: rynker på nesa og rister på hodet

71
00:06:09.320 --> 00:06:15.000
og sier at det er dårlig presettik, pluss at de har ikke dekning for det, pluss at det ikke er sant.

72
00:06:15.000 --> 00:06:19.000
Og så er det en podkast som kom ut i dag med Jarle Aabø og Næss.

73
00:06:19.000 --> 00:06:25.000
Det er Aabø som har skrevet saken for nyheter og har kildene og fått de utvekslingene

74
00:06:25.080 --> 00:06:29.000
med advokaten til Jagland som danner grunnlag for ...

75
00:06:30.040 --> 00:06:35.040
Og jeg må jo si at den historien han legger frem ...

76
00:06:35.120 --> 00:06:40.040
For det første så har advokaten forandret historien en del ganger på veien.

77
00:06:40.120 --> 00:06:43.240
Og det, ok, hvem vet hvorfor og hva som ...

78
00:06:43.320 --> 00:06:47.800
Og kanskje man var skjev i hvordan man formidla ting i første forsøk.

79
00:06:47.880 --> 00:06:51.640
Fordi bønden var: Det er fint om dere gjør litt strengere redaksjonelle vurderinger,

80
00:06:51.720 --> 00:06:56.880
fordi det er stor belastning for familien og Jagland selv og alt det der sånn.

81
00:07:00.060 --> 00:07:06.940
Jeg kan ha sympati med tanken bak her, og hans jobb er jo å ta vare på sin klient.

82
00:07:07.460 --> 00:07:13.180
Men det jeg tenker i Aabøs tilfelle, er at det han legger frem, hvis han ikke ljuger,

83
00:07:13.300 --> 00:07:18.900
og det er det ingen grunn til å tro, så høres det ut som det er en sannsynlighetsovervekt

84
00:07:18.980 --> 00:07:24.660
i retning av at om det ikke var selvmordsforsøk, så var det i hvert fall en veldig sterk mistanke

85
00:07:24.780 --> 00:07:28.860
om risiko for selvmord, eller et eller annet sånt i det lendet.

86
00:07:30.040 --> 00:07:36.240
Vi kan oppsummere det slik at dette er alvorlig, tung psykiatri for Jaglands del akkurat nå.

87
00:07:36.320 --> 00:07:39.920
Det tror jeg man kan si med veldig bred dekning.

88
00:07:40.000 --> 00:07:49.200
Ja, eller ... Sånn selvmord av hensyn til egen ære er jo ikke ukjent gjennom historien.

89
00:07:49.640 --> 00:07:55.600
Nei. Så vanskelig å ... Det virker som hver gang det er noe utenfor normalen,

90
00:07:55.680 --> 00:07:59.920
så skal det psykiatriforklares. Det kan jo hende at det bare er ... Du vet hva?

91
00:08:00.040 --> 00:08:03.280
Mitt personlige renommé og ry er så viktig for meg

92
00:08:03.360 --> 00:08:06.240
at dette har jeg ikke tenkt å stå igjennom.

93
00:08:06.320 --> 00:08:11.840
Dette er jo et tema for seg selv, egentlig, det med selvmord.

94
00:08:11.840 --> 00:08:17.400
Så kunne vi sikkert hatt en times diskusjon, for det er veldig mange som mener mye om det.

95
00:08:17.400 --> 00:08:24.560
Det man vet etter hvert, er at når det kommer til menn som velger å prøve å ta livet av seg selv,

96
00:08:24.640 --> 00:08:29.680
når man har gått i sømmene der, så viser det seg at 50 % av de er ikke psykisk syke.

97
00:08:30.040 --> 00:08:38.040
Dette regnestykket går ikke opp for meg. Ha det bra, alle sammen.

98
00:08:38.120 --> 00:08:42.840
Dette livet er ikke verdt å leve, det er bare tungt, det er vondt.

99
00:08:42.920 --> 00:08:47.000
Det er ingen rasjonell vei ut av det. Ok, men da er det bra.

100
00:08:47.080 --> 00:08:54.480
Så velger de det, og det er litt vanskelig for dette ordskiftet i det offentlige å ta inn over seg.

101
00:08:54.560 --> 00:08:59.920
Det er egentlig veldig deilig å kunne si at det er psykiatri. Alt man ikke forstår, er psykiatri.

102
00:09:00.040 --> 00:09:04.000
Hvis han er syk, så er det en trøst i det, ikke sant?

103
00:09:04.080 --> 00:09:08.800
Mens ... Nei, vet du hva, livet hans kom til et sted hvor det var uutholdelig,

104
00:09:08.880 --> 00:09:13.680
så han valgte, på helt rasjonelt vis, å avslutte det.

105
00:09:13.760 --> 00:09:18.960
Jeg tror kanskje at det er litt sånn at da føler folk litt skyld, på et eller annet vis.

106
00:09:19.040 --> 00:09:21.800
I hvert fall de som er litt nærmere, de som gjør det.

107
00:09:21.880 --> 00:09:27.920
Ok, men da har ikke jeg gjort det jeg skulle, for jeg burde jo stilt opp og reddet, men hvis du er syk ...

108
00:09:30.080 --> 00:09:33.880
Jeg er ikke psykiater, jeg kan ikke redde folk jeg kan prøve, liksom,

109
00:09:34.360 --> 00:09:37.040
men du har lov til å være sjanseløs, da.

110
00:09:37.760 --> 00:09:43.760
Jeg må jo si at litt uavhengig av sannhetsgehalten i rapporteringen,

111
00:09:43.920 --> 00:09:53.600
så føler jeg jo at det er muligens dårlig takt og tone fra Y-nyheter og Aabøes side.

112
00:09:53.760 --> 00:09:58.920
Altså, det der å være så stram på egen journalistiske side,

113
00:10:00.040 --> 00:10:04.240
hvis jeg har hørt noe, så må jeg videreformidle hver eneste detalj,

114
00:10:04.320 --> 00:10:06.680
uten å ta menneskelige hensyn.

115
00:10:06.760 --> 00:10:13.520
Og jeg har nok problemer med å se hvor viktig det var for offentligheten å få denne informasjonen.

116
00:10:13.600 --> 00:10:19.840
Det er ikke helt uvesentlig, men det er mulig at hvis vurderingen i alle andre norske redaksjoner er ...

117
00:10:19.920 --> 00:10:23.880
Vet du hva, det er faktisk ikke ... La oss spare fyren.

118
00:10:23.960 --> 00:10:29.920
Og så er det to måter å vurdere det på, da. Du kan ta Aabes vurdering...

119
00:10:30.040 --> 00:10:38.040
Du kan ta den som du nå bruker overfor ... Som jeg tenker at norske medier har brukt.

120
00:10:38.120 --> 00:10:43.960
Eller så kan du si at den fjerde statsmakten er så mye i lomma på makta

121
00:10:44.040 --> 00:10:49.000
at de faktisk er litt lydige når de ber de om ikke å skrive om noe.

122
00:10:49.080 --> 00:10:53.040
Det er liksom ... Det er flere veier inn her, da.

123
00:10:53.120 --> 00:10:59.920
Vurderingen blir jo: Er dette en så viktig hendelse i det nyhetsbildet vi har?

124
00:11:00.040 --> 00:11:03.840
At man må ta mindre menneskelige hensyn for å dekke det

125
00:11:03.920 --> 00:11:06.880
fordi saken i seg selv er så viktig?

126
00:11:06.960 --> 00:11:12.880
Og så kan man jo mene at det er så viktig, eller at det ikke er så viktig.

127
00:11:12.960 --> 00:11:19.760
Jeg ser jo nyhetsrelevansen i det, sånn som dette har utviklet seg nå de siste ukene,

128
00:11:19.840 --> 00:11:25.920
med Filer og Jagland og Rød-Larsen og MS Knekkebrød, holdt jeg på å si.

129
00:11:26.040 --> 00:11:32.640
Det er veldig mye som også veier for at vi må skrive noe om det.

130
00:11:32.720 --> 00:11:36.000
Så er spørsmålet: Kan du skrive det på en litt annen måte?

131
00:11:36.080 --> 00:11:39.680
Si at han er innlagt på sykehus. Punktum.

132
00:11:39.760 --> 00:11:45.840
Jeg ser to områder som kan begrunne behovet for å offentliggjøre det.

133
00:11:45.920 --> 00:11:52.320
Det ene er at når en fyr som har nytt så mye tillit i Norge,

134
00:11:52.400 --> 00:11:55.920
statsminister, utenriksminister, europarådssekretær,

135
00:11:56.040 --> 00:12:02.880
når en fyr som har fått så mye ansvar, er tiltalt for så alvorlige ting som ...

136
00:12:02.960 --> 00:12:07.840
Unnskyld, siktet for så alvorlige ting som han er nå, grov korrupsjon,

137
00:12:07.920 --> 00:12:15.600
og det er et spøkelse av ... Mulig det er noe sånn type spionasje eller et eller annet nedi gata,

138
00:12:15.640 --> 00:12:19.040
hvem vet, men, men, men ... Alvorlige greier.

139
00:12:19.120 --> 00:12:24.960
Så må man ha en forklaring på hvorfor man ikke får svar på helt grunnleggende spørsmål.

140
00:12:26.060 --> 00:12:29.100
Alvorlige grunner er gyldig fravær, kan du si.

141
00:12:29.100 --> 00:12:35.020
Og så er det et moment to, fordi det felles ganske mange harde dommer over Jagland for tiden.

142
00:12:35.020 --> 00:12:39.260
Vi er blant dem. Vi er skyldige i å felle en dom eller tre her.

143
00:12:39.380 --> 00:12:47.020
Og det kan hende at ... La oss si at han hadde faktisk tatt livet av seg, da.

144
00:12:47.140 --> 00:12:51.900
Så kan det hende det er en del som skulle ønske de ikke var så harde som de hadde vært.

145
00:12:52.020 --> 00:12:55.980
Og av hensyn til for å opplyse debatten eller sette temperaturen, så kan det være ...

146
00:12:56.060 --> 00:12:59.220
Kan det hende at det hadde vært nyttig å få ut informasjon om

147
00:12:59.340 --> 00:13:04.620
at dette er faktisk en seriøst belastende situasjon for Jagland,

148
00:13:04.740 --> 00:13:08.540
og det er ikke dødsstraff for å være korrupt? Et eller annet sånt.

149
00:13:08.660 --> 00:13:13.820
Og så er det som du sier, det kunne jo meget vel vært formidlet at Jagland er på sykehus.

150
00:13:13.940 --> 00:13:17.540
Det er alvorlig. Kan ikke svare på spørsmål. Sånn er det dessverre.

151
00:13:17.540 --> 00:13:23.260
Og så la være å gå inn i diagnoser og hendelsesforløp og foranledning og alt sammen.

152
00:13:26.000 --> 00:13:32.500
Innom fagbladet Journalisten, der ansvarlig redaktør Årlig Grøndalen

153
00:13:32.620 --> 00:13:39.540
har skrevet en artikkel som jeg tror oppsummerer mye av andre mediers syn

154
00:13:39.660 --> 00:13:46.620
på nyheter og hva de har publisert. Det er et par ting som er verdt å kommentere der.

155
00:13:46.740 --> 00:13:55.700
Én side av det er at jeg tror ... Jeg tror jeg og journalisten her er enige om at ...

156
00:13:56.060 --> 00:14:03.780
Det ... Det er i hvert fall mildt upassende å gå ut med sånne sladrerykter, så det er greit.

157
00:14:03.900 --> 00:14:10.780
Men han peker på først og fremst at fordi antydningen fra nyheter er at det er en avtale ...

158
00:14:10.780 --> 00:14:15.260
Det har vært kommunikasjon fra Jaglands advokat til Redaktørforeningen.

159
00:14:15.260 --> 00:14:19.940
Og så har man sendt et brev til utvalgte redaktører i norske redaksjoner

160
00:14:20.060 --> 00:14:24.940
og sagt at her er situasjonen, ikke skriv om det. Eller noe i den retning.

161
00:14:26.060 --> 00:14:29.380
Da brevet ble lest opp, var det ikke så gærent.

162
00:14:29.380 --> 00:14:36.180
Det var vel mer sånn: Ber om at det tas hensyn til helsetilstanden i redaksjonelle vurderinger osv.

163
00:14:36.300 --> 00:14:43.180
Men i nyheters take på det er at det da er en hemmelig avtale som er inngått,

164
00:14:43.300 --> 00:14:50.060
og pressen har vært lydig til, ikke sant? Det er en sånn nomenkulaturavinkel på det.

165
00:14:50.180 --> 00:14:54.940
Og der må jeg jo si at da jeg hørte det brevet ...

166
00:14:56.060 --> 00:14:58.940
Da det ble lest opp, så syns jeg ikke det var ...

167
00:14:59.020 --> 00:15:03.580
Det er mulig det ikke er vanlig rutine å sende brev fra advokat til Redaktørforeningen,

168
00:15:03.580 --> 00:15:07.660
men det var ikke noe graverende i det brevet, egentlig.

169
00:15:07.740 --> 00:15:13.700
Brevet er vel ikke sendt til Redaktørforeningen? Den er sendt til utvalgte redaktører.

170
00:15:13.780 --> 00:15:21.700
Dette er jo et tolkningsspørsmål, ikke sant. Er dette skrevet i en sånn klassisk advokat ...

171
00:15:26.180 --> 00:15:31.980
Ifølge advokatene er det sånn at man leser det på den måten,

172
00:15:32.100 --> 00:15:37.900
så sitter man fort igjen med det inntrykket som ÅB og Ness og Ini har.

173
00:15:37.980 --> 00:15:43.180
Men hvis man bare leser det for det som står i brevet, så er det greit.

174
00:15:43.260 --> 00:15:48.860
Bortsett fra at jeg syns det er litt rart å henvise til Redaktørforeningen.

175
00:15:48.940 --> 00:15:55.020
Og jeg syns det er rart at Redaktørforeningen på en måte opptrer som rådgivere.

176
00:15:56.820 --> 00:16:02.360
Det er en forening for redaktører, men hvis de driver støttefunksjoner

177
00:16:02.460 --> 00:16:08.260
for de som undersøkes av media, så blir det på en måte en litt rar dobbeltrolle.

178
00:16:08.380 --> 00:16:15.380
Jo da. Og så sier han redaktøren i Journalisten at det er rett og slett en faktafeil.

179
00:16:15.500 --> 00:16:20.740
På den ene side så har ikke Redaktørforeningen noen rolle

180
00:16:20.760 --> 00:16:26.020
i å inngå avtaler på vegne av redaktører. Det er ikke det de driver med.

181
00:16:26.180 --> 00:16:32.220
Det er ikke noen fullmakt som foreligger, og så kan du kanskje tolke det løsere

182
00:16:32.340 --> 00:16:36.540
og si at ja, ja, ok, men det er en sånn soft power.

183
00:16:36.660 --> 00:16:41.100
Hvis Redaktørforeningen anbefaler å la være, så kan du si at det også er

184
00:16:41.220 --> 00:16:44.480
alle lydige hunder som bare gjør som foreningen sier.

185
00:16:44.480 --> 00:16:51.220
Men jeg tror vel i hvert fall det er vinklet litt spisst hos I-Nyheter og Aabø, da spesifikt.

186
00:16:52.140 --> 00:16:58.480
Er han inne på at bevisene innhentet i pennen er for svake?

187
00:16:58.620 --> 00:17:04.020
Her tror jeg kanskje den godeste redaktøren er tynt informert om underlaget,

188
00:17:04.840 --> 00:17:08.960
og det kan nok være at artikkelen ble skrevet før den podkasten i dag med Aabø.

189
00:17:08.980 --> 00:17:11.980
Jeg må jo si at det Aabø legger frem, og tidslinja,

190
00:17:12.100 --> 00:17:18.780
og at han faktisk sendte en tekstmelding og fikk tilbake fra advokaten til Jagland,

191
00:17:18.800 --> 00:17:22.080
høres nokså plausibelt ut. Så høres det også nokså plausibelt ut.

192
00:17:22.200 --> 00:17:27.720
At kanskje advokaten har sagt litt for mye og angrer seg, og så bytter han historie.

193
00:17:28.760 --> 00:17:32.800
Men det er jo et mulig utfall her at alle på et vis har rett.

194
00:17:32.960 --> 00:17:37.400
Og Aabø har ikke begått en faktafeil, men det er kanskje litt upassende

195
00:17:37.520 --> 00:17:44.400
å publisere likevel. Og andre er opptatt av at vi klarer å heve oss over det upassende

196
00:17:44.520 --> 00:17:50.360
og la være når situasjonen krever det. Vi har litt sympati her for begge sider, kjenner jeg.

197
00:17:52.140 --> 00:17:57.440
Jeg leter etter en mellomposisjon her. Den er ikke så vanskelig å finne.

198
00:17:57.600 --> 00:18:04.480
Du kan både rapportere om det og være litt mer rund i kanta på hva du skriver.

199
00:18:04.640 --> 00:18:11.040
Det er liksom "ok, istedenfor å gi selvmord, innlagt ..."

200
00:18:11.200 --> 00:18:15.920
Du kan skrive at det er høy belastning pga. saken.

201
00:18:16.040 --> 00:18:22.120
Eller bare skrive at det er alvorlig. Vi vet at det er alvorlig. Dette er ikke kødd.

202
00:18:22.180 --> 00:18:25.980
Det er ikke et hjerteinfarkt, det er ikke en akutt sykdom.

203
00:18:26.060 --> 00:18:29.980
Det fins måter å formidle at situasjonen er alvorlig på,

204
00:18:30.060 --> 00:18:35.980
uten å si selvmordsforsøk. Og så ... Ja, hvem vet.

205
00:18:36.060 --> 00:18:44.140
Men jeg syns jo det var interessant for Nettavisens avtroppende redaktør.

206
00:18:44.140 --> 00:18:47.900
Er han avtroppende? Ja, han skal gi seg.

207
00:18:47.980 --> 00:18:52.060
Stavrum skal slutte i Nettavisen. Det er jo kanskje tiden...

208
00:18:52.180 --> 00:18:55.260
Han har vel vært der og startet avisen, så ...

209
00:18:55.340 --> 00:19:00.220
Men jeg har jo en ... Jeg skal analysere denne historien.

210
00:19:00.300 --> 00:19:06.980
Fordi jeg kjenner mennesker som har jobbet i Nettavisen som journalister bakover i tid.

211
00:19:06.980 --> 00:19:15.220
Og som fikk en sak å jage, og de ble så pushet til å jage så mye

212
00:19:15.300 --> 00:19:21.100
at til slutt så ringer den som de ... En av de som de jager på.

213
00:19:22.180 --> 00:19:25.980
Han har forlatt familien sin, og han ville bare snakke med journalisten

214
00:19:26.060 --> 00:19:28.980
før han tok sitt eget liv.

215
00:19:29.060 --> 00:19:34.660
Og selv journalisten som reiste ned på hotellet, innså at det ikke var greit.

216
00:19:34.740 --> 00:19:38.420
Jeg har egentlig kjent på det hele tiden. Vi hadde ikke droner den gangen,

217
00:19:38.500 --> 00:19:44.300
men vi hadde radiostyrte helikoptre hvor vi kunne ta bilder og filme inn i stua til familien.

218
00:19:44.380 --> 00:19:52.060
Og hadde liksom ingen sperrer. På den ene siden sitter Stavrum og kritiserer Ingjøter for å skrive.

219
00:19:52.180 --> 00:19:56.180
Om konsekvensen ... Å gasse seg i andres ulykke?

220
00:19:56.260 --> 00:20:03.900
Ja. Samtidig så har liksom Clickbait-horeriet i Nettavisen vært så drøyt, da, at ...

221
00:20:03.980 --> 00:20:09.940
Det skal sies, journalisten sluttet også som journalist. Orket ikke å jobbe med det lenger.

222
00:20:10.020 --> 00:20:16.180
Så hater Gunnar Stavrum som følge av det, direkte, på grunn av dette,

223
00:20:16.260 --> 00:20:21.820
fordi dette presset. Så det er liksom å være skinnhellig fordi noen omtaler det.

224
00:20:22.420 --> 00:20:24.860
På en måte er kanskje en av de ...

225
00:20:25.100 --> 00:20:30.460
Har vært en av de tøffeste mediene i forhold til å drive folk over kanten, da.

226
00:20:30.580 --> 00:20:38.540
Jeg er usikker på om du står på rett sted for å heve ditt moralske øye og si:

227
00:20:38.660 --> 00:20:41.500
Ja, men dette er ikke bra, jeg driver en bedre ...

228
00:20:41.500 --> 00:20:44.700
Sånn driver vi ikke media i Norge.

229
00:20:44.820 --> 00:20:50.660
Og jeg må jo si at jeg kjenner jo at sånn i bånn så er det som er viktigst for meg,

230
00:20:50.780 --> 00:20:52.120
er at ingen ljuger til meg.

231
00:20:52.200 --> 00:20:55.280
Ja. Og så langt har jeg ikke inntrykk av

232
00:20:55.400 --> 00:20:58.720
at iNyheter har ljuget til meg. Jeg tror kanskje de har ...

233
00:20:58.720 --> 00:21:03.320
Min følelse er at de har vært for lite opptatt av hensynet til Jagland Harsson.

234
00:21:03.320 --> 00:21:06.760
Det er min helt subjektive greie. Men så lenge de ikke har løyet,

235
00:21:07.680 --> 00:21:10.000
så er det ikke egentlig noe presseetisk å ta dem på.

236
00:21:10.120 --> 00:21:16.640
Kanskje det er rimelig å si at du ikke skal blåse opp sånne selvmordssaker

237
00:21:16.760 --> 00:21:21.080
uten at det er sterkt nødvendig, men det er en spesiell sak, dette her.

238
00:21:22.180 --> 00:21:26.740
Jeg vet ikke. Og så syns jeg jo som deg at resten av media er litt vel skinnhellige,

239
00:21:26.820 --> 00:21:29.980
fordi det er så utrolig moro å pisse på iNyheter.

240
00:21:30.060 --> 00:21:34.540
Så de har ikke så mye å ... Det er bare å se på dekningen av Marius nå.

241
00:21:34.540 --> 00:21:38.940
Jeg tror ikke han har dritfett heller i den posisjonen han er.

242
00:21:39.020 --> 00:21:41.460
Og det er som han beskrev på et eller annet tidspunkt,

243
00:21:41.460 --> 00:21:44.740
han måtte ligge baki bilen under et teppe for å bli kjørt inn,

244
00:21:44.820 --> 00:21:47.460
fordi det var journalister absolutt overalt.

245
00:21:47.540 --> 00:21:49.540
Disse menneskene har jo satt seg selv i denne situasjonen selv, da.

246
00:21:52.180 --> 00:21:54.940
Både Marius og Thorbjørn? Ja.

247
00:21:54.940 --> 00:21:59.980
Det har det jammen. Og så får vi se hva som kommer ut av det.

248
00:21:59.980 --> 00:22:05.660
Det er jo selv når man hører på den Marius-saken, snakk om å være forhåndsdømt ...

249
00:22:05.700 --> 00:22:09.900
Han burde jo ikke vært dømt i norsk rett engang.

250
00:22:09.900 --> 00:22:14.900
Vi burde bare sendt det til Finland eller et eller annet sånt noe.

251
00:22:14.980 --> 00:22:20.940
Det er jo ingen som kan dømme uhildet i det der. Det er jo helt sjanseløst.

252
00:22:22.200 --> 00:22:26.280
Altså, han ... Det er lite som sier uskyldig her, da.

253
00:22:26.400 --> 00:22:32.240
Jo da. Og så, bare i dag så var det noe sånn fra dette vitnemålet til Nora Haukeland.

254
00:22:32.360 --> 00:22:37.120
Hun har lagt fram sin historie om vold og trusler og skriking og krangling.

255
00:22:37.240 --> 00:22:42.120
Og så svarer Marius at ja, det stemmer, jeg har ikke slått henne,

256
00:22:42.240 --> 00:22:46.440
men hun har slått meg ganske mye. Hvem faen vet, ikke sant?

257
00:22:46.560 --> 00:22:50.640
Jeg har jo ingen anelse om hva som er riktig og ikke.

258
00:22:52.180 --> 00:22:56.100
Ikke søker make-forhold i hodet mitt, da.

259
00:22:56.180 --> 00:23:03.540
Jo, vi leser om malrusbruken hans og alle problemene hans, og så glemmer vi at ...

260
00:23:03.620 --> 00:23:06.600
Det er jo dels fordi media ikke ville skrive om det.

261
00:23:06.600 --> 00:23:10.260
Hvis vi først er inne på media som svikter, så er jo ...

262
00:23:10.340 --> 00:23:18.020
Den gangen hun ble avbildet med en kokainpose i hånda sammen med sin venninne og blogger.

263
00:23:18.100 --> 00:23:21.900
La oss poengtere at hun fikk full tynn for det. Ja.

264
00:23:22.180 --> 00:23:27.020
Jeg tror hele Presse-Norge var klar over ... Nora Haukeland, dama til lille Marius?

265
00:23:27.140 --> 00:23:32.260
Ja, og vi vet hva Marius driver med. Men det skriver vi ikke om.

266
00:23:32.280 --> 00:23:37.820
Tilbake til den redaktøren i Journalisten som skriver

267
00:23:37.820 --> 00:23:43.940
at det er en nærmeste konspirasjonsteori om hemmelige avtaler og sånn.

268
00:23:43.960 --> 00:23:47.680
Det er ikke det, vet du. Fordi dere har vært så enige om

269
00:23:47.780 --> 00:23:52.060
hvilke ting dere skal dekke og ikke skal dekke, av hensyn til konghus,

270
00:23:52.200 --> 00:23:56.320
det var en sak med statsministerens sønn for en tid tilbake ...

271
00:23:56.440 --> 00:23:59.560
Det er sikkert viktige grunner til ikke å gasse seg for mye i det.

272
00:23:59.560 --> 00:24:03.600
Men det var også ganske tynt opplyst i ... Det er jo det.

273
00:24:03.720 --> 00:24:09.800
Altså, hvis media ønsker at folk skal stole på dem og deres moralske vurdering,

274
00:24:09.920 --> 00:24:13.880
så kan de ikke drive og gjøre sånne stunt hele tiden.

275
00:24:14.000 --> 00:24:18.840
Og det er der jeg er litt på den derre at som punkt nummer én er jeg mest opptatt av

276
00:24:18.960 --> 00:24:21.120
at du snakker sant til meg.

277
00:24:22.200 --> 00:24:28.400
Mye av vinklinger og sånn ... Hva skal du si? "Hot takes", eller hva det er,

278
00:24:28.520 --> 00:24:33.440
så lenge grunnfakta er sanne. Men hvis du begynner å gi meg ting som ikke er sant,

279
00:24:33.560 --> 00:24:38.160
eller at du utelater ting for å dytte inntrykket i retning av et eller annet,

280
00:24:38.280 --> 00:24:41.800
selv om du vet den tingen som du utelater, så kjenner jeg at:

281
00:24:41.920 --> 00:24:46.240
Vet du hva, nå har jeg problemer med å stole på noe som helst.

282
00:24:46.240 --> 00:24:50.800
Og der har ikke i-nyheter tråkket feil her, tror jeg. Men norsk presse for øvrig har tråkket feil i Marius.

283
00:24:52.180 --> 00:25:02.020
Ved ikke å gi noen dekning til ... Ja, ved både voldsbruk og narkotikamisbruk, da.

284
00:25:02.100 --> 00:25:09.940
Til det sier vi som svært rusliberale, som ville sagt at i utgangspunktet, så er ikke dette ...

285
00:25:10.020 --> 00:25:17.940
Vi mener begge at det ikke bør være kriminelt, og at du bør slippe alle fangene fri, for å si det sånn.

286
00:25:18.020 --> 00:25:21.100
Men hvis det var alkohol som var problemet, og han ikke klarer å te seg i en ...

287
00:25:22.200 --> 00:25:26.080
Te seg i det hele tatt, når han drikker alkohol og drikker altfor mye ...

288
00:25:26.080 --> 00:25:31.480
Hvis det bare var alkohol, så ville det fremdeles, i den posisjonen han er i,

289
00:25:31.600 --> 00:25:34.760
vært noe å ta opp og skrive om.

290
00:25:34.760 --> 00:25:37.280
Poenget er forskjellsbehandlingen, da.

291
00:25:37.400 --> 00:25:42.880
Om man har gjort det ... Hadde du vært en stortingspolitiker, eller et eller annet ...

292
00:25:43.000 --> 00:25:48.560
Og så skal det sies at det er, som journalist, veldig ubehagelig å bli kalt inn på Slottet

293
00:25:48.680 --> 00:25:52.080
for å få overhaling av Mette-Marit og offisersjefen.

294
00:25:52.180 --> 00:25:54.360
Det skjer. Det har skjedd mange ganger.

295
00:25:54.360 --> 00:25:59.580
Ja jo, men da er du en dårlig journalist. Hvis du lar det stoppe deg.

296
00:25:59.660 --> 00:26:02.300
Det går ikke. Du kan ikke la det stoppe deg.

297
00:26:02.380 --> 00:26:07.540
Men jeg tror at journalister er like veike som alle andre, så de gjør det.

298
00:26:07.540 --> 00:26:12.260
Vi også påvirker de, ikke sant. Orker ikke det bråket.

299
00:26:12.340 --> 00:26:15.060
Dette her blir dårlig stemning.

300
00:26:15.140 --> 00:26:21.100
Jeg må jo si at det er jo ikke få saker jeg kan liste opp fra de siste 5-7-årene.

301
00:26:22.180 --> 00:26:27.580
Det har sviktet fullstendig, dekningen av Rushergate-greiene i USA.

302
00:26:27.660 --> 00:26:32.020
Helt håpløst, kritikkverdig og under enhver kritikk, egentlig.

303
00:26:32.140 --> 00:26:36.420
Det er bare republisering av amerikanske lefty-medier.

304
00:26:36.540 --> 00:26:39.180
De har sine konspirasjonsteorier, og de blir videreformidlet helt ...

305
00:26:39.180 --> 00:26:43.260
Så hadde vi den klippinga av Trump-videoen som BBC ble tatt på,

306
00:26:43.380 --> 00:26:48.540
som selvfølgelig har vært videreformidla fullt og helt, og ingen stiller spørsmål ved noe som helst.

307
00:26:48.660 --> 00:26:51.820
Selv om det er masse folk som har rukket opp hånda og sagt at dette er jo ikke riktig.

308
00:26:52.200 --> 00:26:55.440
Dette gir feil inntrykk, det er ute av kontekst, ikke sant?

309
00:26:55.560 --> 00:26:58.280
Dette driter vi i. Bare kjøre på, kjøre på, kjøre på.

310
00:26:58.400 --> 00:27:04.360
Samme med Very Fine People i Charlesville. Det er for alle praktiske formål en løgn.

311
00:27:04.480 --> 00:27:07.480
Dekningen av Black Lives Matter, dekningen av 6.10,

312
00:27:07.480 --> 00:27:15.320
og de ulike sakene som kom ut av det på begge sider, han derre Kyle Rittenhouse, eller hva han het.

313
00:27:15.440 --> 00:27:22.120
Og saken om George Floyd. Og jeg husker tilbake den saken som ...

314
00:27:22.180 --> 00:27:29.180
Jeg har snakket om mange ganger han Maga-guttungen med "dra-til"-trynet.

315
00:27:29.180 --> 00:27:34.700
Du fikk dekning på det i Norge som gjør at uinteresserte sivilister

316
00:27:34.780 --> 00:27:39.900
fem år etterpå husker saken når du bare bringer opp riktig image.

317
00:27:39.980 --> 00:27:44.980
Ingen anelse om hva saken var, og de har bare blitt misledet av norske journalister.

318
00:27:45.060 --> 00:27:50.100
Og har åpenbart ikke blitt korrigert tilbake igjen. Da snakker du om en 16-åring, som knapt kan gjøre noe.

319
00:27:52.180 --> 00:27:56.620
Det er så kritikkverdig. Så den derre ...

320
00:27:56.700 --> 00:28:01.020
Når han redaktøren i Journalisten begynner å trekke opp

321
00:28:01.100 --> 00:28:05.580
de høye standardene i egen bransje, så må jeg si

322
00:28:05.660 --> 00:28:08.420
at det føles ganske hult.

323
00:28:08.500 --> 00:28:11.300
Det er liksom noe å henge de på.

324
00:28:11.380 --> 00:28:15.060
Hadde det vært alle sakene, men vi vet jo at ...

325
00:28:15.140 --> 00:28:20.100
Vi velger bare nå å vise til noen saker, ikke sant? Og så tror jeg ...

326
00:28:22.660 --> 00:28:27.600
En kunne vist til Ukas sak fra nesten enhver avis,

327
00:28:27.680 --> 00:28:29.760
hvor de har en eller annen sånn greie.

328
00:28:29.760 --> 00:28:32.920
Ja, og det går igjen. Men, men.

329
00:28:33.000 --> 00:28:37.720
Jeg syns jo det er rart at mediene tør å gjøre dette nå.

330
00:28:37.840 --> 00:28:42.680
Det slår på meg. Media er veldig sånn ... Det er om å gjøre å være først ute med alle saker.

331
00:28:42.800 --> 00:28:46.120
Og de er veldig på det enda. Det er om å gjøre å være først.

332
00:28:46.240 --> 00:28:50.320
Det er ikke så viktig om det er noe innhold, bare vi er først.

333
00:28:50.320 --> 00:28:52.600
Men uansett hvor raske de er i det,

334
00:28:52.720 --> 00:28:56.960
så er ting på film, det ligger på X, det ligger på Facebook,

335
00:28:57.080 --> 00:29:00.840
det ligger på Instagram, det ligger på YouTube, før de rekker å blunke!

336
00:29:00.840 --> 00:29:05.800
Og dermed skjønner jeg ikke dette jaget etter å være først ute og bare få publisert

337
00:29:05.920 --> 00:29:10.760
og lage sjokksakene. Det må være mer interessant å lage noe som har litt dybde!

338
00:29:10.760 --> 00:29:16.680
Jeg må si at jeg sliter jo, jeg er en illojal avisleser.

339
00:29:16.800 --> 00:29:20.880
Jeg bytter jo avisabonnement omtrent så snart tilbudsperioden går ut. Det er ikke for å spare penger,

340
00:29:22.720 --> 00:29:28.800
Men det er fordi jeg blir så irritert på den avisen jeg betaler penger for.

341
00:29:28.920 --> 00:29:34.400
Fordi du finner mange nok saker til at du ikke kan telle dem på én hånd.

342
00:29:34.520 --> 00:29:37.480
Disse folka fortjener faen ikke en krone.

343
00:29:37.480 --> 00:29:41.880
Og så går det sånn, da. Og så er det til Nettavisen og Aftenposten og VG.

344
00:29:42.000 --> 00:29:45.800
Og så er det over på ... Dagblad blir det ganske sjelden.

345
00:29:45.920 --> 00:29:51.640
Jeg går ikke på den der dagbladgreia. En viss verdighet har man. Men ...

346
00:29:52.720 --> 00:29:57.400
Har du endt opp i Klassekampen? Det har jeg gjort en gang.

347
00:29:57.520 --> 00:30:04.920
Det varte den krona tilbudsperioden gikk, og det er ikke pga. manglende integritet.

348
00:30:05.040 --> 00:30:11.440
Det er bare fordi at de har en så annerledes verdensanskuelse enn meg.

349
00:30:11.560 --> 00:30:15.440
Det ble rett og slett vanskelig å forholde seg til.

350
00:30:15.560 --> 00:30:20.560
Man klarer ikke å relatere seg inn i det og forstå hva de prøver å si?

351
00:30:22.700 --> 00:30:25.380
Det er så vridd i forhold til hvor jeg står.

352
00:30:25.380 --> 00:30:31.380
Og så kan sikkert mange argumentere for at jeg er ganske vridd, men jeg mener ...

353
00:30:31.460 --> 00:30:36.380
Men det er likevel litt rart, fordi vi kan sitte og høre på Marhaug eller på Mimmi Kristiansson

354
00:30:36.400 --> 00:30:40.540
og skjønne hva de sier, hvorfor de sier det, og hva de mener.

355
00:30:40.620 --> 00:30:45.660
Og så kan vi kritisere det og si at det er ting dere må ta med i regnestykket her,

356
00:30:45.740 --> 00:30:50.540
og den moralske vurderingen dere gjør, er i våre øyne gal.

357
00:30:52.720 --> 00:30:58.040
Mimir er en andre politiker til venstre for Arbeiderpartiet, omtrent.

358
00:30:58.160 --> 00:31:03.880
Selv om jeg syns han taper seg mer og mer nå, for han blir mer og mer kickbate ...

359
00:31:04.000 --> 00:31:08.880
Men det er liksom den derre viljen til å gå litt i rette med egen side,

360
00:31:09.000 --> 00:31:13.800
snakke litt sånn ærlig fra ... Om det er skuespiller, hvem faen vet, ikke sant?

361
00:31:13.920 --> 00:31:20.080
Men han er lett å tro på, fordi han fremstår troverdig og autentisk som en straight talker.

362
00:31:20.080 --> 00:31:22.640
Det er jammen ikke alltid du får inntrykk av.

363
00:31:22.720 --> 00:31:27.560
Og ja, vi store deler av politikken, men jeg syns jo venstresiden her

364
00:31:27.680 --> 00:31:33.000
utmerker seg med å være av et gospel som man skal holde seg til.

365
00:31:33.120 --> 00:31:39.320
Men samme det: Jaglands sykehusinnleggelse var enten årsaken er det ene eller det andre,

366
00:31:39.440 --> 00:31:42.520
eller det tredje, kom jo fra Eppsteinfilene.

367
00:31:42.640 --> 00:31:48.040
Og det er noe mer som kommer fra Eppsteinfilene, faktisk ble kjent den dag i dag

368
00:31:48.160 --> 00:31:51.160
som vi spiller inn, nemlig at nå er det flertall for lobbyregjering.

369
00:31:52.700 --> 00:31:56.180
Det var de ikke noe gira på for en stund siden, gitt.

370
00:31:56.260 --> 00:31:59.900
Nei, kom etter det første dårlige meningsmålinget, da.

371
00:31:59.980 --> 00:32:05.100
Kappet møt vinden. Så Arbeiderpartiet har snudd, og nå ser man behovet for

372
00:32:05.180 --> 00:32:10.140
et lobbyregister, som selvfølgelig alle tenkende mennesker kunne se for veldig mange år siden.

373
00:32:10.220 --> 00:32:16.220
Har det slått deg at Arbeiderpartiet har hatt en tendens til å se ting etter alle andre?

374
00:32:20.980 --> 00:32:22.700
etter alle andre veldig mange ganger i det siste?

375
00:32:22.700 --> 00:32:26.340
Fokuserer veldig på speilet, ja.

376
00:32:26.420 --> 00:32:31.100
Først vil de ikke ha noen undersøkelse av disse Eppstein-greiene.

377
00:32:31.180 --> 00:32:36.260
Og så kunne vi kanskje ha en sånn interngransking ...

378
00:32:36.340 --> 00:32:41.060
Og så plutselig så var det ut i media og postere på Facebook og sånn.

379
00:32:41.060 --> 00:32:45.740
Vi krever ekstern gransking! At dere har sagt nei i denne uken!

380
00:32:45.820 --> 00:32:51.660
Jeg går ut ifra at dette lobbyregisteret, før denne episoden er publisert i morgen ...

381
00:32:52.720 --> 00:32:55.320
Så tror jeg Arbeiderpartiet har kommet ut og fortalt

382
00:32:55.440 --> 00:32:59.360
hvordan de har vært for dette lobbyregisteret hele tiden.

383
00:32:59.480 --> 00:33:03.600
Og det setter jo en viss statsleder i perspektiv også.

384
00:33:04.680 --> 00:33:09.040
Det forteller meg jo bare at disse menneskene eier ingen skam for å lyve.

385
00:33:09.160 --> 00:33:13.960
Og nå bare antar vi at de kommer til å lyve om dette når anledningen byr seg?

386
00:33:14.080 --> 00:33:15.920
Og så får vi se, det er vår spådom.

387
00:33:16.040 --> 00:33:20.320
Det virker som de håper at velgere har mer enn 12-48 timers hukommelse.

388
00:33:22.660 --> 00:33:27.320
At deres kjernevelgere, og hoveddelen av deres velgere,

389
00:33:27.460 --> 00:33:30.500
ikke har fått det med seg, og så kan de si det som de sier.

390
00:33:30.500 --> 00:33:32.940
Og så kan de få følge av den lojale fanklubben.

391
00:33:33.060 --> 00:33:36.380
Og den lojale fanklubben tror jeg begynner å bli mindre og mindre,

392
00:33:36.500 --> 00:33:38.900
og vesentlig eldre og eldre.

393
00:33:39.020 --> 00:33:46.500
Og la oss håpe fanklubben til Arbeiderpartiet og Høyre, som også har snudd i saken,

394
00:33:46.620 --> 00:33:49.740
kryper seg under sperregrensa. Kan ikke skje fort nok.

395
00:33:52.860 --> 00:33:55.580
Med motstand mot noen form for registrering

396
00:33:55.660 --> 00:33:58.980
av politikeres gjøren og laden og lobbyvirksomhet.

397
00:33:59.060 --> 00:34:01.580
Det er jo en sånn nærhet du skal melde inn interesser.

398
00:34:01.660 --> 00:34:05.060
Du kan gå på Stortingets nettsider og finne en sånn oversikt

399
00:34:05.140 --> 00:34:08.460
med aksjeposter og gaver og reiser og oppdrag og dill og dal.

400
00:34:08.460 --> 00:34:14.260
Men et lobbyregister går da mer på hvem snakker du med, hvem blir du påvirket av.

401
00:34:14.340 --> 00:34:18.500
Og her må jeg anbefale en liten podkast.

402
00:34:22.860 --> 00:34:26.820
Som snakker om hvordan denne lobbygreia fungerer.

403
00:34:26.900 --> 00:34:32.100
Og altså ... Vi er mye uenige med henne i hvordan ...

404
00:34:32.220 --> 00:34:35.300
Men hun fremstår genuin og ærlig.

405
00:34:35.420 --> 00:34:41.900
Og hun har like lett for å kaste SV under bussen som Frp.

406
00:34:42.020 --> 00:34:45.820
Ikke tilfeldig at hun deler seng med mimer, da.

407
00:34:46.660 --> 00:34:51.620
Jo, det syns jeg er rart. Hun er mye mer attraktiv i mine øyne.

408
00:34:52.860 --> 00:34:56.900
Så heteroseksuell sist jeg sjekket? Ja, det er jeg.

409
00:34:56.980 --> 00:35:00.060
Så jeg har forståelse for at du tenker sånn på det,

410
00:35:00.140 --> 00:35:04.220
men prøv å tenke på det fra andre siden. Intelligent, ærlig fyr.

411
00:35:04.300 --> 00:35:10.220
Som kan vise følelser. Truffet hverandre ut ifra personlighet.

412
00:35:10.300 --> 00:35:15.060
Jo, jo, men sånn. God match, da. Det virker som bra folk, begge to.

413
00:35:15.140 --> 00:35:17.620
Men vi kan kødde litt med det likevel.

414
00:35:17.620 --> 00:35:22.740
Men hun er liksom sånn, og hun deler ut noen ... Deler til med de som sier ...

415
00:35:22.860 --> 00:35:28.660
Dette var veldig bra av Frp. Det er når du klarer å gjøre den øvelsen,

416
00:35:28.740 --> 00:35:33.700
som virker å være så fryktelig vanskelig for disse stortingsmenneskene til vanlig,

417
00:35:33.780 --> 00:35:36.260
så får jeg litt sansen for deg.

418
00:35:36.340 --> 00:35:41.860
Da har jeg litt mer lyst til å sette meg ned og gi den siste mikrofonen her og si:

419
00:35:41.940 --> 00:35:45.900
"Ok, der går det an å snakke med." Det er noe med det.

420
00:35:45.980 --> 00:35:50.260
Hvis folk fremstår ærlige, redelige og ryddige, så har man lyst til å snakke med dem,

421
00:35:50.660 --> 00:35:52.740
selv om man er veldig uenig.

422
00:35:52.860 --> 00:35:58.380
Helt sant. Og så kan vi jo tilføye at ...

423
00:35:58.460 --> 00:36:05.340
Det er veldig få land i Vesten som ikke har et sånt lobbyregister, og vi er ett av dem.

424
00:36:05.340 --> 00:36:12.500
Det kan virke som det bare er inntil videre, men det er jo en rimelig antakelse.

425
00:36:12.580 --> 00:36:16.580
Og så kan man også diskutere hva effekt det kommer til å ha.

426
00:36:16.660 --> 00:36:22.580
Det jeg gleder meg til, er å se hvordan denne registreringen fungerer i Ap versus Frp.

427
00:36:22.880 --> 00:36:28.760
Er det en lobbyorganisasjon? Eller er det samorganisasjon?

428
00:36:28.880 --> 00:36:33.440
Eller er det en gren av organisasjonen, eller hva er dette egentlig?

429
00:36:33.560 --> 00:36:37.920
Er Arbeiderpartiet en del av LO, eller er LO en del av Arbeiderpartiet?

430
00:36:38.040 --> 00:36:45.560
De har jo alltid styreplasser i Arbeiderpartiet, f.eks. De sitter jo i sentralstyret med representert.

431
00:36:45.560 --> 00:36:48.760
Så dette kan bli komplisert.

432
00:36:52.880 --> 00:36:56.880
Jeg tror vi hadde en diskusjon om dette for veldig mange episoder siden.

433
00:36:56.880 --> 00:37:01.720
Fordi det lobbyregisteret var jo oppe ... Er det et år siden eller noe?

434
00:37:01.840 --> 00:37:04.720
Jeg husker vi var litt usikre.

435
00:37:04.840 --> 00:37:08.680
Sånn prinsipielt så tror jeg jo det er en bra ting

436
00:37:08.800 --> 00:37:14.160
med lys på transaksjoner og samtaler og påvirkning.

437
00:37:14.200 --> 00:37:19.000
På den annen så er det vel slik at det er mange nok dører der ute å lukke.

438
00:37:19.120 --> 00:37:22.760
Så du kan være på yachten din eller i leiligheten eller på privat fest.

439
00:37:22.860 --> 00:37:24.780
Møtes på Lorry eller hva det er for noe.

440
00:37:24.780 --> 00:37:28.580
Så er spørsmålet hvor skal grensen gå for når det ikke er rapporteringspliktig?

441
00:37:28.660 --> 00:37:33.700
Og hvor går grensen for den enkelte fra når du sier ifra at rapporteringspliktige har skjedd?

442
00:37:33.780 --> 00:37:38.580
Så er det kanskje sånn at effekten av det kommer til å være omtrent når ...

443
00:37:38.660 --> 00:37:43.140
Jeg hørte en fantastisk historie på lørdag fra privat næringsliv om dette.

444
00:37:43.220 --> 00:37:51.260
I denne bedriften hadde man ekstremt strenge regler for dette med påvirkning og sånne ting.

445
00:37:52.860 --> 00:37:57.060
En øl og et åpent arrangement, men ikke noe mer.

446
00:37:57.060 --> 00:38:00.980
Det betyr også at når du kommer på et event som er all inclusive,

447
00:38:01.060 --> 00:38:05.380
så får du et problem når du går til barn og sier "jeg må betale for meg selv", jeg.

448
00:38:05.380 --> 00:38:10.180
Systemet er ikke laget for at du skal betale for deg selv, for dette er all inclusive.

449
00:38:10.260 --> 00:38:15.540
Dette er kjempekomplisert, og det inkluderer alt fra øl til hjemmebrent.

450
00:38:15.620 --> 00:38:22.580
Hvis du har drukket hjemmebrent, og dette ikke lar seg føre på vanlig vis, så finnes det egne ...

451
00:38:22.880 --> 00:38:27.280
Systemer for innrapportering og "du har dårlig tid på deg",

452
00:38:27.400 --> 00:38:32.960
og dette må gjøres veldig, og det klarer faktisk dette private næringslivet å få til.

453
00:38:33.080 --> 00:38:38.760
Hvis de klarer å innføre så strikte klare regler, og følge dem ...

454
00:38:38.880 --> 00:38:43.560
Eller eventuelt ikke klarer å følge dem, men at de er så strenge at det er nesten umulig?

455
00:38:43.680 --> 00:38:49.320
Ja, og allikevel så gjør alle som er involvert, det de kan for å klare å følge dem.

456
00:38:49.320 --> 00:38:52.480
Ja, og jeg har samme greie, en venninne som jobber i bank...

457
00:38:52.880 --> 00:38:56.320
Og snakker om hvor det er liksom ...

458
00:38:56.440 --> 00:39:01.000
Hvis det går over hundrelappen, så er det ikke et spørsmål, det må innrapporteres.

459
00:39:01.120 --> 00:39:07.600
Og du må egentlig prøve å takke nei og sånn. Så det er i helt andre standarder.

460
00:39:07.720 --> 00:39:11.720
Og ironisk nok, nå avslører jeg kanskje hvilken bank,

461
00:39:11.840 --> 00:39:16.080
men la oss si at den har en ganske stor eierandel fra staten.

462
00:39:16.200 --> 00:39:22.480
Og da blir det ekstra strengt, si! For staten er veldig opptatt av at ingen skal trå feil.

463
00:39:22.860 --> 00:39:25.860
Bortsett fra hvis det er de som frefter staten selv.

464
00:39:25.940 --> 00:39:30.420
Hvis du mottar for mye, så skal du innrapporteres til staten,

465
00:39:30.500 --> 00:39:34.580
for da er du skattepliktig også. Det må du ha i bakhodet.

466
00:39:34.660 --> 00:39:39.100
Jeg hørte Eirik Furuseth fortelle at vi må være veldig nøye.

467
00:39:39.180 --> 00:39:45.580
Hvis vi vil gi en flaske vin til en kunde fordi de har skaffet oss en annen kunde,

468
00:39:45.660 --> 00:39:51.580
så må vi passe på at den vinen er rimelig og ikke overgår en grense.

469
00:39:51.660 --> 00:39:52.580
Som gjør at vi må innrapportere dette

470
00:39:52.860 --> 00:39:55.980
har gitt dette mennesket inntekt!

471
00:39:56.060 --> 00:40:01.020
Og det vi plikter å innrapportere dette her, hvis vi gir for mye vin, eller for dyr vin ...

472
00:40:01.100 --> 00:40:04.220
Hva faen er sånne grenser, da? 500 kroner eller noe?

473
00:40:04.300 --> 00:40:06.340
Knapt, tror jeg.

474
00:40:06.420 --> 00:40:13.340
Nei, det er noe fascinerende med spennet mellom småligheten i hva som kreves,

475
00:40:13.420 --> 00:40:17.500
og - skal vi si - storligheten i hva man ikke bryr seg om.

476
00:40:17.580 --> 00:40:21.780
Det er veldig rart. Kjemperart. Og det er jo sånt som bare kan komme ut av et system.

477
00:40:22.880 --> 00:40:27.360
Det minner meg om da jeg kom over et videoklipp med Karl I. Hagen

478
00:40:27.480 --> 00:40:35.080
fra en gang på 80-tallet. Som innrømmer svart arbeid.

479
00:40:35.200 --> 00:40:38.400
Skal vi høre hvordan det høres ut? Ja, ok.

480
00:40:38.420 --> 00:40:43.360
Ja, Karl I. Hage, hvorfor går du nå ut og sier at du er skattesnyter?

481
00:40:43.360 --> 00:40:47.140
Jeg har fått spørsmål i forbindelse med debatten om svart økonomi,

482
00:40:47.220 --> 00:40:49.420
som Jo Benkow startet for en stund siden,

483
00:40:49.420 --> 00:40:52.880
om jeg selv noen gang har mottatt ting som jeg vet burde vært ført opp.

484
00:40:52.880 --> 00:40:56.400
Det har jeg svart ja til. Jeg har, når jeg har holdt foredrag for foreninger,

485
00:40:56.520 --> 00:41:00.120
fått seks flasker med rødvin. Det har jeg ikke ført opp på selvangivelsen.

486
00:41:00.140 --> 00:41:03.080
Det har vel hendt at jeg har fått 500 kroner til en bedre middag

487
00:41:03.200 --> 00:41:07.240
som jeg har brukt en kveld. Det har jeg heller ikke ført opp.

488
00:41:07.360 --> 00:41:10.380
Og jeg syns at de fleste vil være enig med meg i det, hvis de er ærlige.

489
00:41:10.380 --> 00:41:14.640
Loven sier vel noe annet. Hvor mye er det egentlig det beløper seg til?

490
00:41:14.640 --> 00:41:19.480
Hvis jeg skulle si hele fjoråret, så kan det være 2000-3000 kroner.

491
00:41:19.600 --> 00:41:22.760
Jeg har jo en rekke foredrag og virksomhet som alle politikere har.

492
00:41:22.860 --> 00:41:25.940
Jeg tror de fleste mottar en slags påskjønnelse.

493
00:41:25.940 --> 00:41:31.400
Jeg tror ikke noe særlig av mine kollegaer heller bryr seg med å føre opp sånne små ting.

494
00:41:31.400 --> 00:41:35.700
Jeg skjønner ikke at man får disse store overskriftene for en sånn enkel innrømmelse

495
00:41:35.700 --> 00:41:38.180
som de aller fleste vil være enig i at det er slik som foregår.

496
00:41:38.180 --> 00:41:41.780
Men er du ikke enig i at en stortingsmann som selv er med og gir lovene,

497
00:41:41.860 --> 00:41:44.240
har plikt til også å følge dem?

498
00:41:44.260 --> 00:41:46.820
Der vil jeg differensiere litt mellom stortingsmennene.

499
00:41:46.900 --> 00:41:50.340
Jeg er i et parti som kjemper for å redusere skatter og avgifter,

500
00:41:50.420 --> 00:41:52.580
og har klart en protestholdning overfor det.

501
00:41:52.860 --> 00:41:58.420
Jeg har aldri moralisert, men de som moraliserer voldsomt

502
00:41:58.500 --> 00:42:01.620
mot skattesnytere, bør kanskje ha sin sti ren.

503
00:42:01.700 --> 00:42:05.220
Men det er ikke så mange år siden vi hadde en finansminister som både snøt på skatten

504
00:42:05.300 --> 00:42:08.500
og direkte lurte statskassen for penger uten at noen andre enn meg ...

505
00:42:08.500 --> 00:42:11.700
Nei, da var det meg som ble skjelt ut for å drive personforfølgelse.

506
00:42:11.700 --> 00:42:15.500
Går nå Fremskrittspartiet inn for sivil ulydighet, da?

507
00:42:15.580 --> 00:42:18.140
For det er jo en form for sivil ulydighet du er her og driver med?

508
00:42:18.140 --> 00:42:22.500
Jeg tror ikke man vil se på det som sivil ulydighet at også en stortingsrepresentant og jeg,

509
00:42:22.860 --> 00:42:27.980
gjør det som de aller fleste nordmenn vil gjøre i den samme situasjonen.

510
00:42:28.060 --> 00:42:34.660
Gjør man noen en ekstratjeneste, får en mindre naturgave som takk for hjelpen

511
00:42:34.660 --> 00:42:40.020
til et arrangement, og som man vet at denne organisasjonen ikke drømmer om

512
00:42:40.100 --> 00:42:44.980
å føre opp og innberette, så vil det bare skape problemer for ligningsvesenet.

513
00:42:45.100 --> 00:42:48.500
Du vil spørre rundt omkring hvor mange stortingsrepresentanter som har oppgitt

514
00:42:48.580 --> 00:42:52.500
så mange flasker rødvin eller hvitvin eller flasker whisky, eventuelt andre ting de har fått.

515
00:42:52.880 --> 00:42:56.060
Det tror jeg de fleste vil være enig med meg i.

516
00:42:56.060 --> 00:43:01.120
Dette var da en yngre Carl I. Hagen, før han tok igjen for allmoraliseringen

517
00:43:01.240 --> 00:43:05.680
han ikke hadde gjort den gangen, ved å moralisere veldig mye.

518
00:43:05.800 --> 00:43:09.600
Nei, men det illustrerer jo hvordan fokuset ...

519
00:43:09.720 --> 00:43:13.280
Fordi, som han sier, folk flest vil vel være enig med ham i det,

520
00:43:13.400 --> 00:43:18.440
og det kan vi vel bekrefte ... At det ... Nei ... Ja, det er liksom ...

521
00:43:18.560 --> 00:43:21.360
Dette er altså så slitsomt, den derre småmoraliseringen.

522
00:43:22.860 --> 00:43:28.660
Og det er så uvesentlig, så uviktig og så lite substansielt.

523
00:43:28.740 --> 00:43:36.660
Når man ser NRK, som er hakket på Carl I. Hagen på 80-tallet for noen tusenlapper i året ...

524
00:43:36.740 --> 00:43:43.700
La oss bare ... Hakkingen til NRK denne gangen syns jeg har en høyere klasse og stil

525
00:43:43.780 --> 00:43:48.020
enn det den har i dag. Det er jeg nok enig i.

526
00:43:48.100 --> 00:43:52.500
Det er veldig sivilisert hakking. Det er vel også greit å påpeke at de har ikke brukt så mye.

527
00:43:52.880 --> 00:43:57.240
Har ikke dårlig tid på hakking, f.eks. på overføringene til Terje Røed-Larsen

528
00:43:57.320 --> 00:44:07.440
de siste 25-30 årene. Så ... Nei, det er ... Carl I. Hagen var vel ikke del av nomenkulaturen da eller nå.

529
00:44:07.520 --> 00:44:11.840
En mann i evig opposisjon. Han hadde vel et ønske om å bli det.

530
00:44:11.840 --> 00:44:19.800
Han ville jo veldig gjerne bli stortingspresident. Han var vel også litt ivrig etter å få komme inn i Nobelkomiteen.

531
00:44:19.880 --> 00:44:21.840
Ja, men om det har vært flere sånne påskjønnelser for landet å tro tjener ...

532
00:44:22.860 --> 00:44:27.860
Som han hadde et håp om og en drømme om og en forventning om, kanskje etter hvert.

533
00:44:27.940 --> 00:44:32.060
Som man bare kunne glemme. Han var ikke en del av ...

534
00:44:32.140 --> 00:44:35.780
Og det illustrerer jo, må jeg si ...

535
00:44:35.860 --> 00:44:40.780
Vi har stjålet det nomenkulaturet av begrepet fra Ness. Utmerket begrep.

536
00:44:40.780 --> 00:44:43.660
Jeg tror vi fortsetter å bruke det.

537
00:44:43.740 --> 00:44:47.980
Det er en veldig stor forskjell på å være innenfor og utenfor nomenkulaturene.

538
00:44:48.060 --> 00:44:51.500
Og pressens vilje til å forfølge småting på folk ...

539
00:44:52.860 --> 00:45:00.900
Å se gjennom fingra med folk innafor er altså så påtagelig og parodisk at det er ...

540
00:45:00.900 --> 00:45:07.660
Ja, du må bare være oppmerksom på det, og når du har den radaren,

541
00:45:07.740 --> 00:45:12.700
så blir det nesten latterlig å lese vanlige nyheter, ikke sant?

542
00:45:12.780 --> 00:45:16.900
For det er så gjennomgående.

543
00:45:16.900 --> 00:45:22.740
Og vi har jo vært inne på Hadia Tajik og Jette Christensen, og nå ...

544
00:45:22.880 --> 00:45:27.800
Jettes samboer i Dagens Næringsliv og så videre ...

545
00:45:27.920 --> 00:45:34.040
Hele nettverket hvor alle kjenner hverandre og har vært allierte i kampen mot Trond Gisk ...

546
00:45:34.160 --> 00:45:40.200
Det er helt den riktige klikken, som er oppsatt på å få ut den tydelige beskjeden på

547
00:45:40.320 --> 00:45:46.040
at vi for all del ikke må ofre systemet i alle avsløringene her.

548
00:45:46.160 --> 00:45:51.320
Systemet. Og vi i nomenkulaturene vil gjerne at nomenkulaturene skal bestå.

549
00:45:52.840 --> 00:45:58.520
På ett nivå er det jo litt frydefullt, fordi det er så mange bukser som er på knærne nå.

550
00:45:58.640 --> 00:46:01.360
På den annen så er det uendelig provoserende,

551
00:46:01.480 --> 00:46:09.680
fordi man er så ute av kontakt med de man ser seg selv som naturlige styrere over.

552
00:46:09.800 --> 00:46:16.440
Og det tredje er at det mangler litt sånn perspektiv. Det er så tydelig inne i bobla, og ...

553
00:46:16.560 --> 00:46:22.520
Jeg vet ikke, jeg er så spent på hvordan dette lander til slutt, for jeg ser jo at sakene ruller nå.

554
00:46:22.880 --> 00:46:29.360
Det ene etter det andre, og selv norske journalister i nomenkulaturaklassen,

555
00:46:29.480 --> 00:46:32.720
er jo nå litt sånn at man finner ting på egen hånd og sånn.

556
00:46:32.840 --> 00:46:37.360
Men jammen har den snøballen rulla en stund, før de begynte å finne ut av noe

557
00:46:37.480 --> 00:46:40.120
som ikke bare rant over på sosiale medier.

558
00:46:40.240 --> 00:46:44.280
Den ruller ikke av seg selv, for å si det sånn. Den må ta mye hjelp.

559
00:46:44.400 --> 00:46:50.880
Og så tror jeg kanskje den ruller av seg selv nå, for nå er det så mye fart og moment i dette.

560
00:46:51.000 --> 00:46:52.760
At du må til bunns i det.

561
00:46:53.220 --> 00:46:56.820
Nomenklaturene skjønner at vi må ha lobbyregister.

562
00:46:56.900 --> 00:47:01.580
Vi må etterforske de som nå er helt åpenbart kriminelle.

563
00:47:01.580 --> 00:47:06.660
Men la oss se om vi klarer å få spart systemet inntil videre.

564
00:47:06.780 --> 00:47:11.780
Jeg tror det blir sånn: La oss se hva vi kan komme unna med.

565
00:47:11.900 --> 00:47:16.700
Men for all del, la oss ikke stå i veien for snøballen!

566
00:47:16.820 --> 00:47:21.620
Og jeg er jo litt spent på om systemet absorberes opp i snøballen ganske snart.

567
00:47:22.860 --> 00:47:27.620
Det har vart så lenge, og det er så mange som sitter med makt nå,

568
00:47:27.700 --> 00:47:31.700
og som ved neste valg kommer til å be om makt igjen.

569
00:47:31.780 --> 00:47:35.300
Jeg kan jo skjønne hvorfor de ikke vil ha en diskusjon av det,

570
00:47:35.380 --> 00:47:40.780
men for alle oss som kanskje ikke har den maktlojaliteten som de håper på ...

571
00:47:40.860 --> 00:47:43.820
Oss med antistatlige holdninger!

572
00:47:43.900 --> 00:47:51.820
Gjett om vi skal få lange, full gjennomgang av hva vi pisser bort penger på.

573
00:47:52.860 --> 00:47:57.440
Spesielt når det går innenfor nettverket til nomenklaturene.

574
00:47:57.500 --> 00:48:02.700
Og vi som lever i podkastverdenen, kommer jo alle innenfor denne nomenklaturen.

575
00:48:02.820 --> 00:48:07.860
Det er et skikkelig vanskelig ord! Det skal jeg love deg, Trond. Vi er utenfor på livstid.

576
00:48:07.980 --> 00:48:14.060
Men det begynner å bli mange store podkaster som ikke er innenfor den.

577
00:48:14.180 --> 00:48:18.500
Og som da også er utenfor de vanlige mediene.

578
00:48:18.620 --> 00:48:22.420
For det er litt rart, egentlig. De store podkastene i Norge i dag ...

579
00:48:22.860 --> 00:48:26.660
Nei, ikke i det hele tatt. Og det er en grunn til det.

580
00:48:26.740 --> 00:48:29.980
Og det er jo akkurat dette som er grunnen til det.

581
00:48:30.060 --> 00:48:36.060
Wolfgang Wee og Næss og en del av de mindre podkastene som er i vårt segment.

582
00:48:36.060 --> 00:48:39.820
Beckheim har klatret seg opp og blitt en stor podkast.

583
00:48:39.900 --> 00:48:43.180
Snakk med Silje har blitt en stor podkast.

584
00:48:44.080 --> 00:48:49.740
Det er en del, og så begynner du å få veldig mange små som bobler opp under.

585
00:48:49.820 --> 00:48:52.780
Kanskje vi ikke når så langt, men innimellom tror jeg ...

586
00:48:52.880 --> 00:48:55.840
Kanskje vi inspirerer noen av de andre større podkastene.

587
00:48:55.960 --> 00:49:02.120
Og så baller dette på seg. Så systemkritikken blir på et helt annet nivå og ...

588
00:49:02.460 --> 00:49:09.520
Ja, den blir mindre beholden til eksisterende maktkretser.

589
00:49:09.560 --> 00:49:13.480
Og så er det jo en del perspektiver som ...

590
00:49:13.600 --> 00:49:19.400
Og vi snakker for ett av de perspektivene, som i praksis ble utestengt fra valgsystemet.

591
00:49:19.520 --> 00:49:22.800
For vi drev jo parti og prøvde å ... Ikke med seg.

592
00:49:22.880 --> 00:49:25.760
Veldig suksess, det skal sies, men samme det, liksom.

593
00:49:25.760 --> 00:49:30.680
Jeg syns det var et veldig tydelig normbrudd da nomenklaturene bestemte

594
00:49:30.800 --> 00:49:36.920
at heretter er det bare store partier som skal være del av systemet i Norge.

595
00:49:37.040 --> 00:49:40.520
Jeg har funnet meg mye opp igjennom, men det der var ikke greit.

596
00:49:40.640 --> 00:49:44.720
Men det er altså ingen debatt. Jeg er helt sikker på én ting, og det er at hvis

597
00:49:44.840 --> 00:49:49.800
den indre kjerne av dette her hadde kunnet komme unna med det,

598
00:49:49.920 --> 00:49:52.760
så hadde de skviset ut flere partier, ikke sant?

599
00:49:52.860 --> 00:49:59.060
Helst skulle de vises ut til både Rødt, MDG og Frp i samme slengen.

600
00:49:59.140 --> 00:50:03.140
Frp skal de ha lykke til med, men Rødt og MDG skal de alltid få til.

601
00:50:03.220 --> 00:50:07.300
Den funker ikke akkurat nå. Du kommer ikke noen vei med den.

602
00:50:07.300 --> 00:50:12.260
Men hadde de visst bedre, så hadde de gjort det på 80-tallet, ikke sant?

603
00:50:12.340 --> 00:50:15.860
Ja, og de gjorde jo alt de kunne, da.

604
00:50:15.940 --> 00:50:21.820
Nei, de lot de jo stille til valg, altså. De har jo funnet nye verktøy å ha seg av etterpå.

605
00:50:22.880 --> 00:50:29.560
Men hvis jeg husker rett, så kom det ny valglov i 80-tallet en gang.

606
00:50:30.080 --> 00:50:35.800
Og så kom det ny igjen sånn rundt 2000, og så kom det nå en ny igjen i 2024.

607
00:50:35.920 --> 00:50:41.360
Og ved hvert tilfelle så har man strammet inn. Og jeg vet hvorfor de strammet inn på 80-tallet.

608
00:50:41.480 --> 00:50:45.880
Og det de ikke skulle ha noe av den gangen, det var såkalte valgforbund.

609
00:50:46.000 --> 00:50:51.480
Så det ble tatt bort. Det hadde vært kjempenyttig i dag også for småpartier å inngå valgforbund.

610
00:50:52.860 --> 00:50:57.140
I hvert fall de minste av de store partiene. Men nei, det skal vi ikke ha noen mulighet for.

611
00:50:57.160 --> 00:51:00.900
Og så kommer du til 2000, eller der omkring.

612
00:51:00.920 --> 00:51:06.260
Og da er det partifinansiering som er det store.

613
00:51:06.340 --> 00:51:12.260
Det kom jo at en av ... Det var jo så mye triksing med den.

614
00:51:12.340 --> 00:51:15.220
At nomenklaturene hadde jukset med medlemslisten sin?

615
00:51:15.300 --> 00:51:19.540
De hadde jukset så mye at lederen i AUF måtte i fengsel, faktisk!

616
00:51:19.620 --> 00:51:22.500
Han fikk liksom hele den, han!

617
00:51:22.860 --> 00:51:25.780
Hadde ikke alle de andre gjort akkurat det samme?

618
00:51:25.860 --> 00:51:29.020
Han hadde bare gjort det mer fordi AUF var større.

619
00:51:29.100 --> 00:51:36.380
Og litt dummere og litt seinere. Høyre ga seg to år før, og så hadde de rydda opp.

620
00:51:36.380 --> 00:51:42.580
Men det var altså de selv som hadde juksa, som ungdomsledere typisk.

621
00:51:42.660 --> 00:51:47.820
Og så ble det for stemmene du fikk penger istedenfor medlemmene.

622
00:51:47.900 --> 00:51:51.740
Nå husker jeg ikke hva han heter lenger, han gamle lederen i AUF.

623
00:51:52.880 --> 00:51:56.400
Han har gitt seg i politikken.

624
00:51:56.520 --> 00:52:01.960
Ja, jeg tror jo det ble litt stopp ... Ble en sånn karrierebrems, den fengselsoppholdet.

625
00:52:02.080 --> 00:52:06.360
Jeg må jo innrømme at jeg har ikke tro på at han stemmer Arbeiderpartiet etter det der heller!

626
00:52:06.480 --> 00:52:14.160
Nei, hvem vet! Nei, men jeg bare ... Det er så mange sånne ting, da, som du ser ...

627
00:52:14.280 --> 00:52:19.840
Hva er det man sier, de der litt tåpelige begrepene. Makta rår. Men den gjør jo det.

628
00:52:19.860 --> 00:52:23.880
Og den må faktisk ses litt mer i kortene enn det gjør.

629
00:52:23.900 --> 00:52:26.540
Vi snakket om dette med uavhengige podkaster,

630
00:52:26.660 --> 00:52:29.080
og at det er litt annerledes enn mainstream-pressen.

631
00:52:29.080 --> 00:52:36.980
Og jeg ba jo selv med mitt litt sånn kyniske syn på pressens uavhengighet og sånn,

632
00:52:37.040 --> 00:52:44.300
så ble jeg jo faktisk overrasket over at det ikke var mulig å få til en seriøs debatt på ny valglove.

633
00:52:44.420 --> 00:52:49.500
Jeg syns det var skikkelig merkelig, for det er sånn, det er spillereglene for demokratiet vårt.

634
00:52:49.900 --> 00:52:53.900
Snakk om! Du fikk nyhetssak på at du la ned partiet,

635
00:52:54.020 --> 00:52:58.820
fikk et intervju i Klassekampen, fikk sende en grotinke til Dagsavisen, liksom ...

636
00:52:58.820 --> 00:53:03.420
Subjektfullt opp, liberaleren følger opp, men that's it.

637
00:53:03.420 --> 00:53:07.100
Det er ikke noe mer, liksom. Aftenposten, VG, Dagbladet ...

638
00:53:07.220 --> 00:53:11.900
Could not care less, ikke sant? Og det må jeg si at det følte jeg nok

639
00:53:12.020 --> 00:53:19.780
som en sånn helt reell tillitsbrudd her. Normbrudd. Her har dere brutt spillereglene.

640
00:53:19.900 --> 00:53:23.700
Som jeg trodde vi var enige om. Det er kanskje mitt problem at jeg trodde at sånn

641
00:53:23.700 --> 00:53:27.580
at du skal få stille til valg, er i hvert fall en del av systemet her. Sånn.

642
00:53:27.660 --> 00:53:33.500
Nei, det er det faen ikke. Og vet du hva, jeg skjønner at det er lovlig å vedta disse tingene.

643
00:53:33.620 --> 00:53:39.620
Jeg skjønner at det er lov å sette vilkår. Jeg har ingen forståelse eller aksept for

644
00:53:39.740 --> 00:53:44.500
hvordan man har satt vilkårene, og hvor selvtjenende det var for de partiene som vedtok det.

645
00:53:44.620 --> 00:53:49.780
Skam på dem. Tror du vi sitter her i 2045 og snakker om ny valg?

646
00:53:49.880 --> 00:53:54.880
Ja, det tror jeg. Eller kommer systemet til å få seg en smell på baugen,

647
00:53:54.960 --> 00:53:58.720
som gjør at de må gjøre om på og reversere noe av det?

648
00:53:58.800 --> 00:54:07.360
Det tror jeg faktisk ikke. Grunnen til det er at det tillitssamfunnet som knaker litt

649
00:54:07.440 --> 00:54:12.880
i sammenføyningene akkurat nå, fordi man ser de man har tillit til, litt i kortene.

650
00:54:12.960 --> 00:54:19.760
Dette ser ikke bra ut. Men jeg tror den tilliten er så rotfesta. Du får ofre av de kaninene du skal.

651
00:54:19.880 --> 00:54:27.720
Kanskje, hvis man er heldig, så klarer man å ta med seg Ine Eriksen Søreide i samme slengen.

652
00:54:27.800 --> 00:54:32.720
Det er sånn politisk maktkamp i seg selv. Ine?

653
00:54:32.840 --> 00:54:37.200
Ja, jeg merker meg jo at det er noen medier som er litt sånn veldig venstrevridde.

654
00:54:37.280 --> 00:54:40.480
Å ja, som skal problematisere henne? Ok.

655
00:54:40.560 --> 00:54:44.640
Ja, og så prøver vi å gjøre henne til det store problemet her.

656
00:54:44.720 --> 00:54:48.640
Jeg er ikke uten kritikk ennå, altså.

657
00:54:49.960 --> 00:54:53.820
Nei, nei, det er fair.

658
00:54:53.940 --> 00:54:57.340
Men det er liksom sånn ... Hun inntar sisteplassen!

659
00:54:57.460 --> 00:55:02.700
Hun er veldig nederst på lista av folk jeg trenger å knerte nå.

660
00:55:02.820 --> 00:55:08.860
La oss bare påpeke at sittende statsminister og utenriksminister er høyt oppe på lista.

661
00:55:08.980 --> 00:55:14.100
Hun er langt nede på lista av folk jeg vil knerte! Noen vil jo ...

662
00:55:14.220 --> 00:55:19.780
Å ja, ja, ja, ok ... Som vi sa i begynnelsen, er ikke for dødstraff.

663
00:55:19.900 --> 00:55:24.580
Nei. Så hvis karrierer han vil knerte.

664
00:55:24.700 --> 00:55:27.660
Greit. Og så vil vi knerte hele Høyre, men ...

665
00:55:27.660 --> 00:55:34.100
Ja, det har vi vært ganske åpne på hele veien. At vårt klare mål her i livet er å få Høyre under sperregrensen.

666
00:55:34.220 --> 00:55:38.060
Den lille. Ja. Alle sperregrenser som måtte veie der ute.

667
00:55:38.060 --> 00:55:45.460
Men Jonas Gahr Støre har vært ansvarlig for masse av overføringene til Terje Røde-Larsen.

668
00:55:45.580 --> 00:55:49.780
Og bidratt til at de har vokst. Dårlig kontroll på bistandsmidler.

669
00:55:49.840 --> 00:55:55.640
Masse skrot som er helt offentlig også. Enten det er havvind eller jernbane i Moss.

670
00:55:55.760 --> 00:55:58.640
Vi glemmer oppi dette her hele tiden.

671
00:55:58.760 --> 00:56:02.360
Hvem var sjefen til Støre når han delte ut alle disse pengene?

672
00:56:02.480 --> 00:56:07.640
Jens, liksom? Ja. Du har et visst ansvar her som statsminister selv, jeg.

673
00:56:07.760 --> 00:56:12.400
Jo, jeg er prinsipielt enig i det. Jeg er litt usikker på ...

674
00:56:12.520 --> 00:56:18.760
Det er fordi jeg ikke vet, altså. Jeg vet ikke hvor autonom utenriksministeren er.

675
00:56:19.900 --> 00:56:23.860
Jeg er enig i at ansvar går hele veien, men jeg tenker jo at på ministernivå

676
00:56:23.980 --> 00:56:28.900
så begynner du å kunne ta sjefen for området. Men samme det.

677
00:56:28.900 --> 00:56:34.100
Men til dette med at pressen har begynt å gjøre ting på eget initiativ nå.

678
00:56:34.220 --> 00:56:37.580
Det er det som kommer ut om Barth Eide og sønnen hans,

679
00:56:37.700 --> 00:56:41.020
som plutselig får praktikantplass ved ambassaden i Paris.

680
00:56:41.140 --> 00:56:45.380
Og så viser det seg at det er ikke bare at de har forglemt seg her.

681
00:56:45.500 --> 00:56:49.500
Det har jo kommet frem at det har vært flere ledd i JUD som har ...

682
00:56:49.960 --> 00:56:57.080
Vi prøver å la dette skli fordi det er veldig bra for karrieren til suntersjefen.

683
00:56:57.200 --> 00:57:03.960
Ja, og jeg mener ... Jeg skal nok si at dette er ikke den største forbrytelsen i verden.

684
00:57:04.080 --> 00:57:07.240
Og nepotisme har du alle steder hele tiden.

685
00:57:07.360 --> 00:57:12.800
Men jeg syns det er rart at folk på dette nivået og av dette kaliberet

686
00:57:12.920 --> 00:57:17.720
ikke er mer forsiktige med hva de gjør og hvilke fordeler de skaffer seg.

687
00:57:19.900 --> 00:57:25.000
Og litt tilbake til det der vi snakker om våre egne anekdoter

688
00:57:25.120 --> 00:57:30.920
fra privat næringsliv, hvor det er strengere på detaljert småpiss.

689
00:57:30.940 --> 00:57:33.020
Det blir veldig rart.

690
00:57:33.160 --> 00:57:38.320
Disse politikerne tar seg til rette og skalter og valter med midlene til oss andre.

691
00:57:38.340 --> 00:57:45.700
Og beriker seg selv i prosessen, hva enten det er ved innflytelse, posisjoner, penger eller gaver.

692
00:57:45.800 --> 00:57:49.800
Vi snakket om om systemet kommer til å være annerledes om 20 år.

693
00:57:49.960 --> 00:57:53.280
Det jeg mistenker, eller frykter egentlig,

694
00:57:53.900 --> 00:57:59.240
er at denne saken kommer ikke til å gå lenger enn de tre-fire hovedpersonene.

695
00:57:59.360 --> 00:58:02.520
Jagland, Røed, Larsen, Mona, Juel, kanskje Børge Brende ...

696
00:58:02.640 --> 00:58:05.920
Men det kommer an på hva som skjer nede i Sveits.

697
00:58:06.040 --> 00:58:08.920
Det er nettopp det at det ikke rulles oppover.

698
00:58:08.920 --> 00:58:14.920
Jeg tror ikke intuitivt at man kommer til å sørge for noen konsekvenser

699
00:58:15.040 --> 00:58:18.920
for Barteide eller for Støre, og i hvert fall ingen som har vært mindre.

700
00:58:19.940 --> 00:58:25.740
Men jeg hadde jo ment at et godt utfall hadde vært at du fikk en ordentlig oppvask,

701
00:58:25.820 --> 00:58:29.420
og fikk byttet ut disse folka som ikke burde ha disse posisjonene.

702
00:58:29.440 --> 00:58:33.500
Det har ikke vist seg. Tilliten er verdig, og det er jo så enkelt.

703
00:58:33.580 --> 00:58:38.460
Så kan man håpe, hvis du kommer dit at du begynner å ta sittende statsminister,

704
00:58:38.540 --> 00:58:47.660
at det begynner å bli såpass styringssystemkrise at man kan håpe at samfunnet ser annerledes ut i 45.

705
00:58:49.980 --> 00:58:53.300
Litt håp, da. Sånn som det ser ut nå,

706
00:58:53.380 --> 00:58:58.220
ser jeg for meg at Arbeiderpartiet kan ryke skikkelig ut en tur.

707
00:58:58.300 --> 00:59:02.340
Altså, det er tre år til neste valg, men jeg tror de kan ha en ...

708
00:59:02.420 --> 00:59:05.300
Dette kan være starten på tre år med ordentlig nedtur.

709
00:59:05.300 --> 00:59:11.300
Men det som egentlig gir meg mest håp, det er noe av det mest systemtro mennesket.

710
00:59:11.380 --> 00:59:16.180
Det har for så vidt vært ei som jeg syns har vært interessant å høre på: Ellia Øyreasæter.

711
00:59:21.260 --> 00:59:25.060
Så gikk hun ut og var veldig irritert over at valgautomatene ga henne

712
00:59:25.140 --> 00:59:31.100
ting hun ikke ville ha, for hun skulle jo stemme Arbeiderpartiet.

713
00:59:31.180 --> 00:59:39.020
Jo, hun har bestemt høyre ved et par anledninger, men når hun sitter og sier at nå er det nok ...

714
00:59:39.020 --> 00:59:45.100
Nå får vi heller holde oss for nesa og slippe til Sylvi Listhaug, liksom, for nå er det bra.

715
00:59:45.180 --> 00:59:49.100
Da kan det hende at snøballen begynner å rulle i riktig retning for andre.

716
00:59:51.280 --> 00:59:55.440
Jeg har et lønnligere håp enn jeg pleier når det kommer skandaler,

717
00:59:55.560 --> 01:00:03.200
til at det er så mange som er så sinte nå, hvor tilliten brast foran øynene på dem.

718
01:00:03.780 --> 01:00:07.240
Men Elin Øyreasæter skal det jo sies er relativt frittalende,

719
01:00:07.320 --> 01:00:10.760
til tross for at hun er ganske ordinær i sitt partivalg, da.

720
01:00:10.840 --> 01:00:16.360
Men det er mange nok. Og vi ser det jo på trafikken på vår egen podkast.

721
01:00:16.440 --> 01:00:19.880
Ja, den ... Vi snakker om disse tingene.

722
01:00:21.260 --> 01:00:25.460
Ikke fordi vi bare skal ha klikk, at vi snakker om dette.

723
01:00:25.540 --> 01:00:29.300
Det er vesentlig å snakke om fordi det er en stor sak,

724
01:00:29.380 --> 01:00:32.380
og vesentlig for maktutøvelse i Norge osv.

725
01:00:32.400 --> 01:00:35.580
Men vi får noe mer trafikk enn vi pleier, da.

726
01:00:35.660 --> 01:00:38.340
Det var en pen måte å si det på.

727
01:00:38.420 --> 01:00:44.300
Det er jo sånn to- til firegangeren i trafikk, og noen ganger enda mer.

728
01:00:44.300 --> 01:00:50.180
Det tyder på, og jeg tror andre podkaster også har det, og jeg har inntrykk av det.

729
01:00:51.280 --> 01:00:58.160
Det kan vel være en indikator på at når det skjer ting som angår nomenklatura,

730
01:00:58.280 --> 01:01:01.860
så er det ikke nomenklatura man går til for å få informasjon om det.

731
01:01:01.860 --> 01:01:06.480
Du vet hvordan en snøhval ruller, og hvordan dette går?

732
01:01:06.600 --> 01:01:08.560
It's slowly then suddenly.

733
01:01:08.560 --> 01:01:15.280
Vi får se. Vi får se. Jeg følger i hvert fall med på indikatoren om man begynner å rokke

734
01:01:15.400 --> 01:01:21.200
ved Støres urokkelige posisjon. Jeg har jo nevnt før at jeg følger med på ...

735
01:01:21.280 --> 01:01:25.840
Man må jo ha litt opposition-research og prøve å henge med i mainstream.

736
01:01:25.960 --> 01:01:29.080
En av podkastene jeg hører på, er The Rest Is Politics.

737
01:01:29.080 --> 01:01:34.560
De er frustrerende ytre sentrum. Men de er flinke og smarte og alt det der.

738
01:01:34.560 --> 01:01:40.200
Det jeg legger mest merke til med dem, er at de er nesegruse beundrere av Jonas Gahr Støre.

739
01:01:40.200 --> 01:01:45.120
Han er helt fantastisk! Og det er altså så rart.

740
01:01:45.240 --> 01:01:51.200
For meg fremstår han bare som den største kløna. Det er så ubehjelpelig og tåpelig.

741
01:01:51.280 --> 01:01:56.320
Han Støre er på Jagland-nivå, liksom? Sånn i hvert fall ikke veldig mye bedre?

742
01:01:56.440 --> 01:02:01.640
Der må jeg si at det er å ta i. Det er ikke veldig mye bedre, i hvert fall.

743
01:02:01.760 --> 01:02:08.280
Nei, kløninga er virkelig på nivå. Han er så dårlig til å navigere og ljuge

744
01:02:08.400 --> 01:02:13.960
og alle de tingene han skal gjøre på en vanlig arbeidsdag, at det baller seg til.

745
01:02:14.080 --> 01:02:19.720
Men Jagland har jo problemet med å formulere hele setningen, liksom.

746
01:02:21.260 --> 01:02:27.060
Jeg sier ikke at de er like dårlige på alt, men på enkelte ting er Støre nede imot.

747
01:02:27.140 --> 01:02:31.380
Ja da, de spiller i samme ligaen der, på kløninga.

748
01:02:31.460 --> 01:02:36.980
Men nei, vi får se hvordan dette går. Den som lever, får se.

749
01:02:37.060 --> 01:02:45.060
Ja, skal vi si at det kanskje var nok for i dag? Ha en fortreffelig dag. God aften.

750
01:02:45.100 --> 01:02:54.300
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

751
01:03:00.160 --> 01:03:07.240
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

752
01:03:21.220 --> 01:03:51.220
<|nocaptions|>