WEBVTT

2
00:00:00.520 --> 00:00:09.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.160 --> 00:00:15.080
Og for de som venter på bare veier.

4
00:00:15.080 --> 00:00:24.280
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

5
00:00:30.040 --> 00:00:33.040
Og meg selv, helsebyråkrat Vegard Nøttnæs.

6
00:00:33.040 --> 00:00:41.120
Og velkommen til denne: Tronds drømmeepisode.

7
00:00:41.200 --> 00:00:45.600
Jeg er usikker på om vi skal kalle det det, men i hvert fall ...

8
00:00:45.600 --> 00:00:49.160
Delvis skal vi snakke om noe som jeg kan.

9
00:00:49.240 --> 00:00:52.440
Og noe som jeg ikke kan i det hele tatt.

10
00:00:52.520 --> 00:00:58.000
Eller du kan litt. Du kjører jo bil. Eller har kjørt bil, mange år siden.

11
00:00:58.080 --> 00:01:00.040
Hvis noen lurte: Vegard har bosatt seg og blitt tipster.

12
00:01:00.040 --> 00:01:03.120
Jeg kjører bare lastesykkel.

13
00:01:06.560 --> 00:01:10.120
Nei, jeg kom over et innlegg på Facebook

14
00:01:10.200 --> 00:01:14.120
fra en trafikkskole-opplæringssenter.

15
00:01:14.200 --> 00:01:20.080
De var veldig fokusert på veivedlikehold, og at det blir dårligere og dårligere.

16
00:01:20.160 --> 00:01:25.040
Jeg skal ikke protestere på det. Men så løftet de også ...

17
00:01:30.040 --> 00:01:36.000
Så mange døde i trafikken i januar i 2026 som i januar i 2025.

18
00:01:36.080 --> 00:01:40.480
Det er jo et tegn på at dette går alvorlig galt, ikke sant?

19
00:01:40.560 --> 00:01:44.240
Jeg trodde vi hadde en sånn nulltoleransepolitikk her i Norge?

20
00:01:44.320 --> 00:01:48.560
Ja, eller ikke nulltoleranse, men ... Nullvisjon.

21
00:01:48.640 --> 00:01:52.840
Jeg er veldig skeptisk til nullvisjon som konsept sånn i bunnen.

22
00:01:52.920 --> 00:01:58.960
Men det holdt jeg på å si her i en annen episode. Men det slo meg jo, fordi ...

23
00:02:00.040 --> 00:02:05.200
Når man har sett litt på utvikling i antall art skadde og drepte i trafikken,

24
00:02:05.280 --> 00:02:11.080
så ser man jo på en trend istedenfor å sammenligne enkeltmåneder mellom år.

25
00:02:11.160 --> 00:02:16.200
Og det er ingen tvil om at det å kjøre bil, eller ferdes i trafikken,

26
00:02:16.280 --> 00:02:23.720
det er betydelig tryggere nå enn det var for 10 år, 20 år, 30 år, 40 år, 50 år og 60 år.

27
00:02:23.800 --> 00:02:25.880
Altså nær sagt 100 år siden.

28
00:02:25.960 --> 00:02:29.920
Den lange trenden i trafikksikkerhet er oppløftende, da.

29
00:02:30.040 --> 00:02:35.240
Færre døde, færre alvorlige skader sett opp mot trafikkvolumet.

30
00:02:35.320 --> 00:02:38.360
Og i absolutte tall. Og faktisk i absolutte tall.

31
00:02:38.440 --> 00:02:43.480
Fordi vi hadde vel en topp sånn på 70-tallet eller et eller annet.

32
00:02:43.480 --> 00:02:47.480
Ja, 1973, og da er liksom ... Da er tallet borti 600 døde.

33
00:02:47.480 --> 00:02:52.560
Ja. Og så ligger vi nå og vaker rundt 100.

34
00:02:52.640 --> 00:02:59.760
Ja, det syns jeg. Jeg husker som en sånn ... Sånn har det vært mange år nå, rundt 100.

35
00:03:00.040 --> 00:03:04.320
Det har falt de siste årene også, sakte, men sikkert, nedover.

36
00:03:04.400 --> 00:03:11.840
Men vi har vært under 100 et par år. Og så bikka vi litt over 100 igjen og sånn.

37
00:03:11.920 --> 00:03:16.880
Og det er veldig mange variabler ute og går som påvirker dette her.

38
00:03:16.960 --> 00:03:23.880
De aller fleste dødslykker skjer jo på sommeren, eller på tørr asfalt.

39
00:03:24.600 --> 00:03:29.600
Ulykker vinterstid er ikke det som ... Mer bulking enn det er?

40
00:03:30.040 --> 00:03:35.840
Ja, det er det. Det går jo litt saktere på vinteren enn på sommeren.

41
00:03:35.920 --> 00:03:39.920
Det står til troende. Ja. Det er jo en sånn ...

42
00:03:40.000 --> 00:03:42.880
Si sommeren litt lenger enn vinteren i Norge, så vidt.

43
00:03:42.960 --> 00:03:46.960
Skal vi bare si en ting? Vi skal snakke litt statistikk først.

44
00:03:47.040 --> 00:03:49.880
Det er for å få et bilde av ting.

45
00:03:49.960 --> 00:03:53.040
Kanskje vi skal fortelle hva vi tenkte å snakke om?

46
00:03:53.120 --> 00:03:58.960
Det er jo dette med trafikkulykker og denne tendensen til å forklare det med menneskelig svikt.

47
00:04:00.040 --> 00:04:07.880
Ja. Altså, vi kan ... Vi er jo glad i å ta en kritisk titt på systemet.

48
00:04:07.960 --> 00:04:13.840
Og det skal jo også sies at det kan hende, hvis alle de jeg håper skal høre på dette her,

49
00:04:13.920 --> 00:04:18.960
hører på dette her, så kan det hende det kommer mange nye mennesker som ikke kjenner oss.

50
00:04:19.040 --> 00:04:22.840
I det hele tatt. Da kondolerer vi til dem.

51
00:04:22.920 --> 00:04:29.920
Ja, kondolerer. Og håper dere hører på masse annet, men det kan hende at vi har et annet verdensbilde enn det dere er.

52
00:04:30.040 --> 00:04:35.440
Og til tider litt nerdete, men veldig systemkritisk.

53
00:04:35.520 --> 00:04:40.720
Følte jeg hadde litt adresse, Trond. Ja. Ok, greit. Du slipper unna med den.

54
00:04:40.800 --> 00:04:43.440
Ja, jeg slipper unna malt, jeg.

55
00:04:43.520 --> 00:04:52.840
Men ideen er å bortforklare dødstatssykdomstolen med at trafikanten er et problem?

56
00:04:52.920 --> 00:04:58.920
Ja, og når jeg leste dette innlegget, så sto det mye fornuftig nytt.

57
00:05:00.040 --> 00:05:05.040
De sier at veiene blir glattere og glattere og dårligere og dårligere vedlikehold.

58
00:05:05.120 --> 00:05:08.720
Og det skal sies at Statens vegvesen prøver ut veldig mye forskjellig

59
00:05:08.800 --> 00:05:12.240
for å finne bedre måter å drive vintervedlikehold på,

60
00:05:12.320 --> 00:05:16.680
som skal være mer miljøvennlig, men samtidig skal fungere bedre.

61
00:05:16.760 --> 00:05:21.500
Og så tror jeg kanskje det er litt sånn ... Kanskje lykkes med det ene og ikke det andre.

62
00:05:21.500 --> 00:05:25.120
Motstridende mål er vel noe som heter. Det er det også.

63
00:05:25.200 --> 00:05:29.680
Og jeg tror det er mye rart der, jeg har mine egne teorier om ...

64
00:05:31.200 --> 00:05:35.840
Hvordan man bruker det, og skal ikke gå inn i dybden på det.

65
00:05:35.920 --> 00:05:41.680
Det som er greia ... Jeg svarte det, og så satt jeg og har veldig dilla på

66
00:05:41.760 --> 00:05:46.920
å sitte og se på Flyhavarikommisjonen og Mentorpilot og sånne kanaler.

67
00:05:46.920 --> 00:05:50.880
Og de går gjennom flyulykker. Og hver gang det er en flyulykke,

68
00:05:50.960 --> 00:05:55.640
så etterforskes jo det i endinga om man leter etter alle systemiske feil

69
00:05:55.720 --> 00:06:01.080
som har levet opp til en flyulykke. Og det trenger ikke å være en flyulykke med dødsfall.

70
00:06:01.200 --> 00:06:06.040
Det kan være bare en alvorlig hendelse, så kommer Flyhavarikommisjonen inn,

71
00:06:06.120 --> 00:06:12.000
og de går virkelig i dyden. Hvilke opplæringer har dere? Hvilke rutiner har dere?

72
00:06:12.080 --> 00:06:16.440
Hvordan er flyet bygget, og kan dette være forvirrende?

73
00:06:16.520 --> 00:06:23.840
De tar så mange detaljer. Når vi kommer ut i trafikken, så er det én ting som gjelder:

74
00:06:23.920 --> 00:06:29.840
Veitrafikkloven paragraf tre. Og den sier at hvis du ikke til enhver tid handler perfekt, så er du skyld.

75
00:06:31.200 --> 00:06:37.800
Og er det én ting vi vet, så er det at menneskelig svikt er en gjennomgående ting.

76
00:06:37.880 --> 00:06:42.520
Det skjer hele tiden. Litt konsentrasjonssvikt, litt feilvurdering,

77
00:06:42.920 --> 00:06:46.280
litt umulig å vurdere.

78
00:06:46.360 --> 00:06:50.120
Hvis du sier du kjører tungbil av å kjøre over fjellet,

79
00:06:50.200 --> 00:06:53.080
så skal du legge kjetting når behovet er der.

80
00:06:53.160 --> 00:06:56.800
Men du kan ikke stoppe midt i en bratt bakke og legge kjetting,

81
00:06:56.880 --> 00:07:00.120
så du må vite at det er kjettingføre midt i den bakken.

82
00:07:01.200 --> 00:07:06.280
Det er ikke så lenge siden en kjenning av meg sto i grøfta med et vogntog

83
00:07:06.360 --> 00:07:12.360
på vei opp Dagali fjell. Kom ikke helt rundt svingen og bakken og seila

84
00:07:12.440 --> 00:07:16.440
og hengeren dro litt sidelengs og ble stående der i 4,5 timer.

85
00:07:16.440 --> 00:07:20.440
Men når han testa grepet 1,5 km lenger ned, så var jo han her,

86
00:07:20.520 --> 00:07:24.240
og her er det jo så godt grep at jeg trenger ikke legge kjetting her.

87
00:07:24.320 --> 00:07:30.120
Kravet er i utgangspunktet at du skal forutse hvordan vei- og føreforholdene er.

88
00:07:31.200 --> 00:07:37.160
Bare for å legge til én ting til fra dette Flyhavarikommisjon-konseptet.

89
00:07:37.240 --> 00:07:41.160
Det er ikke nødvendigvis bare når det har vært en faktisk ulykke.

90
00:07:41.240 --> 00:07:46.440
Det er også når du bare har en nestenulykke eller en mishap

91
00:07:46.520 --> 00:07:49.360
eller noe som ikke gikk etter planen.

92
00:07:49.440 --> 00:07:52.520
Der har man jo klart å utvikle et system i luftfarten

93
00:07:52.600 --> 00:07:58.520
som er veldig opptatt av ikke sanksjoner, men rapportering.

94
00:08:01.220 --> 00:08:05.180
Så man er opptatt av at piloter føler seg frie til å si:

95
00:08:05.300 --> 00:08:08.060
"Jeg dreit meg ut her, sånn. Her er rapporten."

96
00:08:08.180 --> 00:08:11.460
Jeg kjenner det igjen fra jeg fløy paraglider en del år.

97
00:08:11.460 --> 00:08:15.180
Og i det derre medlemsbladet i paragliderklubben, liksom.

98
00:08:15.300 --> 00:08:18.020
Så adopterte man noe av det samme systemet.

99
00:08:18.140 --> 00:08:22.340
Så når man gjorde noe dumt med seg selv og sin egen paraglider, og overlevde,

100
00:08:22.460 --> 00:08:27.500
så var det en klar forventning om at du skal fortelle om det, du skal fortelle historien,

101
00:08:27.620 --> 00:08:31.100
sånn at alle andre som også flyr paraglider, kan lese om det og se hvilke feilvurderinger

102
00:08:31.200 --> 00:08:34.200
du gjorde. Og det førte til ganske mange interessante ...

103
00:08:34.280 --> 00:08:40.720
Ja, men det krever én ting. Kanskje ikke så mye for paraglider, men for mye annet.

104
00:08:40.800 --> 00:08:45.200
Og det er at du ikke løper en risiko for å inkriminere deg sjøl

105
00:08:45.280 --> 00:08:48.600
og ende opp i en straffesituasjon ved å gjøre det.

106
00:08:48.600 --> 00:08:54.800
Og man kan jo si: Har du først forårsaket en ulykke, så er du et offer inni bildet.

107
00:08:54.880 --> 00:09:01.140
Så da må du på en måte ha en etterforskning uansett. Men hvis du har en nesten-ulykke ...

108
00:09:01.220 --> 00:09:06.460
Og du har et rapporteringssystem som tillater deg å ... La oss si anonymt,

109
00:09:06.580 --> 00:09:11.540
eller med en eller annen ... Du får straffrihet for alt du avslører i dette.

110
00:09:12.220 --> 00:09:14.700
Fordi ingen hadde visst om det hvis du ikke hadde sagt det.

111
00:09:14.820 --> 00:09:17.540
Så tror jeg det er så mange nestensituasjoner

112
00:09:17.660 --> 00:09:21.860
at det systemet ville overloade i trafikkbildet i løpet av en dag.

113
00:09:21.980 --> 00:09:27.660
Men det i seg selv, bare å få statistikk på hvordan feilvurderinger man gjør

114
00:09:27.780 --> 00:09:30.780
som fører til nesten-ulykker ... Jammen bra det gikk bra.

115
00:09:31.200 --> 00:09:34.360
Bare si ifra at jeg gjorde dette. Jeg ser i ettertid at det var dumt,

116
00:09:34.440 --> 00:09:39.320
men fint om andre leser om det i historien min istedenfor å gjøre seg sammen med erfaringen selv.

117
00:09:39.320 --> 00:09:43.040
Det er en fordel, men det fordrer kultur,

118
00:09:43.160 --> 00:09:51.040
og det fordrer et samfunnssystem som åpner for det og legger litt opp til det.

119
00:09:51.120 --> 00:09:54.440
Det er en kjennetegning, spesielt på tunge biler.

120
00:09:54.560 --> 00:10:01.080
Alle hater tunge biler som ikke kjører de selv. Spør sykkelmafiaen i Oslo hva de mener om biler

121
00:10:01.200 --> 00:10:04.200
De mener jo at de skulle vært forbudt.

122
00:10:04.200 --> 00:10:08.000
Samsvarer vel med hvordan bilister ser på syklister?

123
00:10:08.080 --> 00:10:12.040
Ja! Altså, under ett tonn burde også være forbudt!

124
00:10:12.120 --> 00:10:18.960
Ja, det er den krigen ... Det er to timer med senere episode.

125
00:10:19.040 --> 00:10:25.640
Så er det oppi dette her, så kommer det dette med hvordan bygger vi veier?

126
00:10:26.440 --> 00:10:31.080
Hvordan vedlikeholder vi veier? Også der tror jeg du kan ...

127
00:10:31.200 --> 00:10:37.600
Kanskje ender opp i litt samme situasjonen hvor du har en skin in the game,

128
00:10:37.680 --> 00:10:43.960
som ansvarlig kontraktør eller ansvarlig for et veistrekke.

129
00:10:44.040 --> 00:10:49.720
Det er vanskelig å gi riktig tilbakemelding uten å løpe risiko for å få ...

130
00:10:49.720 --> 00:10:56.800
En eller annen form for straffanmerkning, et eller annet,

131
00:10:56.880 --> 00:10:59.960
for ikke å ha gjort jobben din riktig.

132
00:11:01.220 --> 00:11:07.780
Og når du på en måte lager de kriteriene på to forskjellige steder sånn,

133
00:11:07.900 --> 00:11:09.860
så begynner dette å bli vanskelig.

134
00:11:09.980 --> 00:11:15.780
Fordi tendensen er vel at man har veldig tydelig satt et politisk mål om denne nullvisjonen.

135
00:11:15.900 --> 00:11:19.460
Og politikere har virkemiddelet lage nye lover.

136
00:11:19.580 --> 00:11:22.900
Og så lager de nye lover som sier at ansvaret plasseres.

137
00:11:23.020 --> 00:11:27.000
Dyttes nedover i systemet, helst, for man skal jo sjelden ha ansvaret selv.

138
00:11:27.020 --> 00:11:30.100
Og så kommer du til det punktet da, fordi det drives politisk, vil jeg argumentere.

139
00:11:31.200 --> 00:11:34.200
Så ender du opp med et sånn kadaverdisiplinsystem.

140
00:11:34.280 --> 00:11:39.000
At den som fører bilen, har et eller annet sånt helt outsize ansvar

141
00:11:39.080 --> 00:11:41.240
for konsekvensene av det.

142
00:11:41.320 --> 00:11:46.600
Selv om det er helt ... Altså, du kan dømmes for ting du ikke er skyld i,

143
00:11:46.680 --> 00:11:49.960
bare fordi du har objektivt ansvar som bilfører.

144
00:11:49.960 --> 00:11:54.400
Når du går til flyindustrien, som parallellen vi legger opp til her, er,

145
00:11:54.480 --> 00:11:59.960
så har jo dette sikkerhetsregimet for en stor del vært bransjedrevet.

146
00:12:01.240 --> 00:12:05.040
Kanskje fordi folk har vært redde for å fly, og for redde for å fly,

147
00:12:05.120 --> 00:12:09.240
men du har fått et system som år etter år blir litt bedre.

148
00:12:09.320 --> 00:12:15.240
Jeg hadde en episode med Kristoffer Nilsen, hvor vi snakket om sånn antifragilitet.

149
00:12:15.320 --> 00:12:20.440
Og dette er jo nesten det perfekte eksempelet på det, fordi et fly er skjørt,

150
00:12:20.520 --> 00:12:26.440
og går det gærent, så går det gærent, og da dauer alle, hvis det går gærent nok.

151
00:12:26.520 --> 00:12:29.880
Men systemet er antifragilt. Det er ikke robust.

152
00:12:31.200 --> 00:12:36.580
Det er antifragilt, for for hver ting som går gærent, så blir systemet sterkere.

153
00:12:36.600 --> 00:12:41.080
Og etterlysningen vår her er nok at det virker som det ikke alltid ...

154
00:12:41.080 --> 00:12:45.760
Det fungerer ikke like mye sånn i trafikken, i veitrafikken.

155
00:12:45.800 --> 00:12:50.400
Nei. Og altså, Nullvisjon, nå er ikke jeg tilhenger av det,

156
00:12:51.060 --> 00:12:56.960
men jeg tilhenger at man prøver å gjøre ting effektivt og så trygt som det er ...

157
00:12:57.060 --> 00:13:00.160
Kall det fornuftig å gjøre det, da. Vi kan jo kaste ...

158
00:13:01.480 --> 00:13:09.240
Jeg tror vel det er rimelig å si at veitrafikken trekker inn ganske mye penger,

159
00:13:09.320 --> 00:13:13.320
i avgifter og skatter og hva det er for noe drivstoff.

160
00:13:13.400 --> 00:13:28.840
Det er rimelig å si at veitrafikken trekker inn ganske mye penger i avgifter og skatter

161
00:13:31.500 --> 00:13:33.380
Det er veldig mye penger i omløp.

162
00:13:33.380 --> 00:13:37.100
Og det er veldig mye av de pengene som er litt fristende å bruke på andre ting

163
00:13:37.220 --> 00:13:38.500
enn å forbedre trafikken.

164
00:13:38.500 --> 00:13:44.100
Og det man i hvert fall kan si at er et prioriteringsspørsmål, er jo forholdet mellom ...

165
00:13:44.220 --> 00:13:52.020
Vi har vært inne på tidligere at NTP, Nasjonal transportplan, har en del prioriteringer

166
00:13:52.140 --> 00:14:01.380
der f.eks. ulønnsomme prosjekter i praksis prioriteres over sikring av veier der det er større trafikk.

167
00:14:01.480 --> 00:14:06.560
Det er en del veier i Norges maritime ... De er bare berykta.

168
00:14:06.640 --> 00:14:15.040
Det går en vei, jeg husker ikke om det er rv. 33 eller 43, som går fra Gjøvik til Fagernes.

169
00:14:15.040 --> 00:14:21.280
Der var det vel en dødsulykke i går med et vogntog involvert og en personbil eller et eller annet.

170
00:14:21.360 --> 00:14:23.280
Det krasja med dem. Det går jo ikke alt.

171
00:14:23.280 --> 00:14:30.400
Vi har E16 til Bergen. Får så vidt finnen til å kjøre over fjellet og sånn, men spesielt fra Voss ...

172
00:14:31.560 --> 00:14:37.520
Det er fryktelig dårlig vei, og det går stadig ras der.

173
00:14:37.600 --> 00:14:45.400
Det har en kostnad, om ikke i form av liv, så har det en voldsom kostnad.

174
00:14:45.480 --> 00:14:51.400
Det er for så vidt en annen vei også, men den blir stengt.

175
00:14:51.480 --> 00:14:57.480
Der stopper tusenvis av mennesker som slutter å være produktive,

176
00:14:57.560 --> 00:15:01.480
og slutter å skape noe, fordi de skal bare stå der i timer.

177
00:15:01.560 --> 00:15:09.560
Det er dyrt. Det er veldig dyrt. Og veldig gøy å åpne en ny motorvei.

178
00:15:09.640 --> 00:15:14.520
Det er kanskje ikke så kult å klippe snor på ...

179
00:15:14.600 --> 00:15:17.520
Nå har vi breia ut veien dit og fått opp en midtdeler ...

180
00:15:17.600 --> 00:15:20.720
Det nødvendige vedlikeholdet av en gammel vei?

181
00:15:20.800 --> 00:15:24.360
Det blir ikke snorklipping av det.

182
00:15:24.360 --> 00:15:29.480
Og det er jo ikke vanskelig å kjenne igjen, det er mye morsommere å være politiker

183
00:15:29.560 --> 00:15:31.480
som klipper snorer for å ha skapt noe.

184
00:15:31.560 --> 00:15:35.720
Enn å ha vedlikeholdt noe. Det kjenner vi jo fra både lokalpolitikken

185
00:15:35.800 --> 00:15:38.400
og nasjonalpolitikken. Veldig gjennomgående.

186
00:15:38.480 --> 00:15:41.600
Flere nye skoler enn vedlikeholdteskoler, for å si det sånn.

187
00:15:41.680 --> 00:15:46.560
Spør de som driver vannforsyning rundt omkring. Eller i Oslo stedsfekt, kanskje.

188
00:15:46.640 --> 00:15:50.320
Bortsett fra i Bergen. I Bergen er det populært å drive vannforsyning.

189
00:15:50.400 --> 00:15:54.000
Der fikk de så dårlig vannforsyning at noen døde av det dårlige vannet.

190
00:15:54.080 --> 00:15:56.960
Akkurat da ble det populært å drive vannforsyning.

191
00:15:57.040 --> 00:16:01.280
Nettopp. Men du, vi begynte jo med litt statistikk.

192
00:16:01.560 --> 00:16:06.080
Skal vi få det av banen først?

193
00:16:06.160 --> 00:16:11.680
Fordi ... Altså, man må jo holde det opp mot kostnader og ulemper og alt mulig sånt.

194
00:16:11.760 --> 00:16:15.120
Men det må jo være rimelig å si at ved et overfladisk blikk,

195
00:16:15.200 --> 00:16:22.960
så kan det se ut som trafikksikkerhetstiltak har bidratt til færre dødsulykker i trafikken.

196
00:16:23.040 --> 00:16:28.600
Ja, og så er spørsmålet: Er det trafikksikkerhetstiltak fra staten?

197
00:16:31.560 --> 00:16:38.360
Med så mye bedre energiobservasjon i karosserier, airbager, sikkerhetsbelter ...

198
00:16:38.440 --> 00:16:44.360
Alle mulige sånne ting, som gjør at konsekvensen av ulykker blir mye mindre.

199
00:16:44.440 --> 00:16:50.400
Nettopp. Men la oss se på tallene. Vi snakket om 73 som var toppåret.

200
00:16:50.480 --> 00:16:55.320
Jeg har et tall her fra 1970, der det er 560 omkomne i trafikken.

201
00:17:01.560 --> 00:17:07.360
Hvis du går til drept og hardt skadde i 1970, så er du på litt over 5000.

202
00:17:07.760 --> 00:17:11.680
Skal vi gå 50 år frem i tid, så har du 4,2 millioner kjøretøy.

203
00:17:11.760 --> 00:17:15.480
Og det tilsvarende tallet er 720 på drepte og hardt skadde.

204
00:17:15.560 --> 00:17:19.320
Jeg vil jo si at det er en utvikling i veldig riktig retning.

205
00:17:19.400 --> 00:17:26.960
Du har firedoblet volumet, og du har redusert skadestatistikken med 8-gangeren.

206
00:17:27.040 --> 00:17:31.200
Nesten. 27-gangeren. Og det må jo kunne pekes på.

207
00:17:31.560 --> 00:17:37.360
2020-720. Går du til 2024, så er det 665 og enda litt flere kjøretøy.

208
00:17:37.440 --> 00:17:43.960
Det mønsteret gjelder hele veien. Vi tok ut tallharselen fra 1950.

209
00:17:44.040 --> 00:17:48.120
Da har det vært en litt annen utvikling i begynnelsen

210
00:17:48.200 --> 00:17:51.120
fordi volumet av kjøretøy gikk opp så mye.

211
00:17:51.120 --> 00:17:57.520
I 1950 har du ca. 1200 som blir skada og drept, men under 150 000 kjøretøy.

212
00:18:01.560 --> 00:18:08.000
Nesten firedobla. 530 000 kjøretøy og litt over 3000 drepte og skadde.

213
00:18:08.080 --> 00:18:13.360
Så var det dette tallet i 1970, da har det jo dobla seg enda en gang, og vel så det med kjøretøy.

214
00:18:13.440 --> 00:18:17.240
Og dødstallene går opp til over 5000, døds- og skadetallene.

215
00:18:17.320 --> 00:18:21.160
Og så begynner denne trenden i retning av flere kjøretøy, færre skadde.

216
00:18:21.160 --> 00:18:23.900
Objektivt sett færre skadde og drepte.

217
00:18:23.900 --> 00:18:30.400
Og vi kjører jo mye mer. Antall kjørte kilometer i dag er vel ... Gjennomsnittet er ...

218
00:18:31.580 --> 00:18:34.860
For personbiler er 16 000 km i året nå.

219
00:18:34.980 --> 00:18:42.740
Jeg vet ikke hva snittet var i 1970, men jeg mistenker at 10-12 er mye nærmere sannheten.

220
00:18:42.860 --> 00:18:48.020
Jeg har ingen anelse, men det ville være rart for meg hvis man ikke kjørte lenger i dag

221
00:18:48.140 --> 00:18:49.780
enn man gjorde for 50 år siden.

222
00:18:49.900 --> 00:18:51.940
Man har råd til å kjøre lenger.

223
00:18:52.060 --> 00:18:56.660
Det er mer komfortabelt å kjøre lenger. Det er mer komfortabelt, det er billigere.

224
00:18:56.780 --> 00:19:01.220
Og når en ressurs blir billigere, så bruker vi mer av den. Hvis vi ser på bilen som en ressurs ...

225
00:19:01.560 --> 00:19:06.360
Jo, til de grader. En helt fantastisk ressurs, faktisk.

226
00:19:06.440 --> 00:19:13.360
Men skal vi ... Vi er fremdeles der at vi skal ta de som gjør noe galt.

227
00:19:13.440 --> 00:19:17.640
Og der har vi hatt en del ... Selv på tungtransport ...

228
00:19:17.720 --> 00:19:26.680
Man har en sånn måte i norsk rettslig tilnærming at jo bedre kvalifisert sjåfør du er,

229
00:19:26.760 --> 00:19:31.480
jo høyere krav stiller vi til deg i trafikken og utførelse.

230
00:19:31.560 --> 00:19:36.440
Hvis du er yrkessjåfør som kjører vogntog, og har gjort det i mange år,

231
00:19:36.600 --> 00:19:44.800
så har du enda mindre å gå på av avvik i trafikken før du får straff.

232
00:19:44.800 --> 00:19:48.160
Det gjelder alt mulig rart. Én ting er fartsgrenser,

233
00:19:48.320 --> 00:19:50.480
og det vil du få den samme bota som alle andre.

234
00:19:50.640 --> 00:19:55.200
Men hvis du tar en personbil med henger, og så kjører du bort på Maxbo,

235
00:19:55.360 --> 00:19:58.400
og så hiver du på noen planker, og så detter de av i svingen,

236
00:19:58.560 --> 00:20:01.400
så kommer politiet, så får du en pekefinger, og så får du nok en bot.

237
00:20:01.560 --> 00:20:04.120
Hvis jeg gjør det samme som i stedet for kortet.

238
00:20:04.200 --> 00:20:09.160
For jeg skal vite så mye bedre hvordan jeg skal sørge for at dette ikke detter av,

239
00:20:09.240 --> 00:20:12.280
at det er ikke akseptabelt at jeg gjør den feilen.

240
00:20:12.360 --> 00:20:15.920
Det kan jeg jo forsikre deg om at også er riktig.

241
00:20:16.000 --> 00:20:18.880
Det er lenge siden du var på Maxbo med henger.

242
00:20:18.880 --> 00:20:25.160
Det skal jeg fortelle deg. Jeg kjørte faktisk litt henger her for en sommer eller to siden.

243
00:20:25.280 --> 00:20:29.480
Det gikk veldig fint, jeg. Kjørte noe kvist og sånn for mutter'n.

244
00:20:29.560 --> 00:20:31.480
Men særlig kvalifisert er jeg ikke.

245
00:20:31.560 --> 00:20:34.400
Vi kan ta et ryggekurs en dag.

246
00:20:34.520 --> 00:20:40.920
Men så har vi jo dette systemet som da ender opp med å kalle det "beskytte seg selv" litt.

247
00:20:41.040 --> 00:20:45.920
Og vi har hatt noen saker som omhandler det.

248
00:20:46.040 --> 00:20:49.320
Det ene er Elverumtransportsaken,

249
00:20:49.440 --> 00:20:56.200
hvor han i 2075 ble frikjent for uaktsomt drap etter en ulykke i 2012.

250
00:20:56.320 --> 00:21:01.480
13 år etter at han ble dømt. Og det betyr jo at det har fremkommet en eller annen sak.

251
00:21:01.560 --> 00:21:07.240
Historien var selvfølgelig at han mistet kontroll på henger, og så sklei den.

252
00:21:07.320 --> 00:21:10.760
Så traff den motkommende bil, og da hadde han kjørt for fort.

253
00:21:10.840 --> 00:21:14.760
Du har ikke opptrådt ordentlig i trafikken. Og dermed er det smekk.

254
00:21:14.840 --> 00:21:18.640
Dermed dømmes du både til å betale erstatninger ...

255
00:21:18.720 --> 00:21:26.000
Nå skal ikke jeg si hvor lenge han måtte sitte inne i Elverum-saken, det vet jeg ikke.

256
00:21:26.660 --> 00:21:31.200
Men han ble straffet for dette. Og så viser det seg at ... altså ...

257
00:21:31.680 --> 00:21:35.880
Da har man ABS også på hengerne, og det er egentlig en veldig bra ting.

258
00:21:35.960 --> 00:21:38.880
Du slipper at ting låser og begynner å skli.

259
00:21:38.880 --> 00:21:43.040
Hengere som bremser på egen hånd, kan jeg styre meg for.

260
00:21:43.040 --> 00:21:49.440
Det er helt vanlig, fordi du har sånne som bremser usynkront med meg, på egen hånd.

261
00:21:49.520 --> 00:21:52.640
Ja, det er upraktisk.

262
00:21:52.720 --> 00:21:58.000
Så viser det seg at på en måte så har Statsvegvesenet

263
00:21:58.080 --> 00:22:00.640
og påtalemyndighetene holdt data fra bil.

264
00:22:01.680 --> 00:22:07.680
Du har en varslingslampe inni bilen som sier at nå har du feil på hengeren.

265
00:22:07.760 --> 00:22:12.360
Nå har du ABS-feil. Hvis du får den, så blir du veldig oppmerksom.

266
00:22:12.440 --> 00:22:17.920
For da er det ikke sånn at du trår lett på bremsen, så bremser bilen og henger lett.

267
00:22:18.000 --> 00:22:22.640
Da trår du på bremsen, så bremser bilen lett, og så er det full brems på hengeren.

268
00:22:22.720 --> 00:22:27.520
Før man begynte med ABS, hadde man en såkalt lastavhengig ventil,

269
00:22:27.600 --> 00:22:30.600
som sørget for å bremse i forhold til hvor mye vekt det var.

270
00:22:31.680 --> 00:22:34.840
Så sluttet man med det da man fikk elektronikk.

271
00:22:34.920 --> 00:22:38.560
Etter mange år så får vi masse oppføringer.

272
00:22:38.640 --> 00:22:41.720
Det var nok mange som lurte litt på den ulykken der.

273
00:22:41.800 --> 00:22:46.720
Så får man tak i dataene, og så viser det seg at det kommer små databrudd hele tiden.

274
00:22:46.800 --> 00:22:50.880
Disse varsles ikke, dette får du ikke opp i bilen, men det skjer.

275
00:22:50.960 --> 00:22:56.800
Feilen er der, og feilen fører til at en lettbrems kan føre til at hengeren kommer.

276
00:22:56.880 --> 00:22:59.600
Det er sannsynligvis det som har skjedd når Thomas Elverum,

277
00:23:01.680 --> 00:23:04.480
da møter det et annet kjøretøy og dette går galt.

278
00:23:04.560 --> 00:23:07.640
Det du sier er at sjåføren av denne bilen

279
00:23:07.720 --> 00:23:11.840
sannsynligvis hadde ingen forutsetning for å vite at det var noe galt med hengeren.

280
00:23:11.840 --> 00:23:16.080
Nei, denne har ingen forutsetning for å vite om dette er galt.

281
00:23:16.160 --> 00:23:21.120
Så sier du en annen ting, som er at det ble holdt tilbake informasjon i rettssaken.

282
00:23:21.120 --> 00:23:26.160
Og da er det sannsynligvis at de var oppmerksomme på dette, da?

283
00:23:26.240 --> 00:23:31.360
Ja og nei. Det har vært veldig mye krangling om akkurat hvordan dette her er.

284
00:23:31.680 --> 00:23:36.680
Og dette er ... På et eller annet tidspunkt skal vi invitere

285
00:23:36.760 --> 00:23:41.240
en av Statens vegvesens gamle helter i Arendal for å snakke om akkurat dette.

286
00:23:41.320 --> 00:23:45.480
For han kan veldig mye om det, og jeg kan bare bitte, bitte lite grann.

287
00:23:45.560 --> 00:23:49.560
Men systemer har en tendens til å beskytte seg selv, ikke sant.

288
00:23:49.640 --> 00:23:54.440
Det gjør de jo, og gjelder jo spesielt det offentlige.

289
00:23:54.520 --> 00:24:01.560
Så man har en tendens til å ignorere nye ting som kan være oppklarende, og si at nei, men ...

290
00:24:01.680 --> 00:24:05.480
Men altså, dette er slik og sånn, for slik og så har vi alltid operert med at det er,

291
00:24:05.560 --> 00:24:07.640
og dermed så er det slik.

292
00:24:07.720 --> 00:24:12.280
Så det passer ikke med syndebukk-modellen vår å frikjenne noen form for yrkessjåfør,

293
00:24:12.360 --> 00:24:14.760
for ansvaret må nemlig plasseres.

294
00:24:14.840 --> 00:24:19.960
Ansvar skal plasseres, noen skal tas, og det er jo den holdningen som er gjennomgående.

295
00:24:20.040 --> 00:24:26.120
Og da ender man opp med at dette ble en sak som det ble mye skriverier og mye oppslag om.

296
00:24:26.200 --> 00:24:30.440
I hvert fall blant de som er veldig opptatt av hva som skjer på veien.

297
00:24:31.680 --> 00:24:35.320
Men jeg vet ikke om det kom så mye utenfor.

298
00:24:35.400 --> 00:24:40.880
Jeg har ikke hørt om denne saken eller tilsvarende saker før du fortalte meg om det.

299
00:24:40.960 --> 00:24:45.480
Det må liksom tvinges gjennom fra utsiden,

300
00:24:45.560 --> 00:24:49.600
men samtidig så er ikke gjennomsiktigheten i systemet stor nok

301
00:24:49.680 --> 00:24:52.480
til at det er så lett å gjøre det.

302
00:24:52.560 --> 00:24:56.480
Hvis jeg sitter som teknisk konsulent hos Statens vegvesen,

303
00:24:56.560 --> 00:25:00.560
som er en sånn fin fyr som politiet er veldig glad i ...

304
00:25:02.120 --> 00:25:08.920
Ikke ødelegg en god ting.

305
00:25:11.960 --> 00:25:18.440
Nei, og det er ikke en bevisst handling egentlig.

306
00:25:18.520 --> 00:25:22.840
Men du har et mønster som gjør at du faller i den retning.

307
00:25:22.920 --> 00:25:26.600
Du skjønner hvem som gir deg mat, og så får du andre følelser

308
00:25:26.680 --> 00:25:28.920
overfor den hånda enn den hånda.

309
00:25:31.680 --> 00:25:36.680
Sånne ulykker rundt omkring som baserer seg på en del sånne bremsefeil.

310
00:25:36.760 --> 00:25:42.520
Kan jeg nevne at da man innførte friksjonskontroll, eller bremsekontroll,

311
00:25:42.600 --> 00:25:48.980
på et periodisk kjøretøyskontrollsystem, sånn EU-kontroll som det så vidt kalles ...

312
00:25:49.000 --> 00:25:51.560
Når de skulle demonstrere dette første gangen,

313
00:25:51.640 --> 00:25:55.320
så kjører de lastebilen opp på bremserulla, og så bremser de,

314
00:25:55.400 --> 00:25:59.600
og den er helt splitter ny lastebil og har knapt vært i drift i 14 dager,

315
00:25:59.680 --> 00:26:01.480
og den stryker på attesten!

316
00:26:01.680 --> 00:26:04.280
Da blir det dårlig stemning. De kjører den inn, tar en ny test

317
00:26:04.360 --> 00:26:07.080
og får helt andre resultater. Så prøver de en tredje gang

318
00:26:07.160 --> 00:26:09.780
med et tredje resultat, og så stenger de.

319
00:26:09.780 --> 00:26:13.880
Fordi de har en sånn åpning med press, og det er ikke måte på.

320
00:26:13.960 --> 00:26:18.120
Så klarer de ikke å produsere like resultater tre ganger på rad. Det er jo krise.

321
00:26:18.200 --> 00:26:22.960
Så ble det henvist til at det var brukerfeil av systemet og en del sånne ting.

322
00:26:23.040 --> 00:26:27.520
Men så sitter det en fyr nedi der som egentlig har skjønt litt tegninga.

323
00:26:27.600 --> 00:26:31.560
Han har lagd sitt eget system for å prøve bremser, men da tester man det ikke.

324
00:26:31.680 --> 00:26:37.400
På en rulle i 3-15 km/t prøver man faktisk bremsing, med faktiske målinger.

325
00:26:37.480 --> 00:26:42.600
Det fører også til at man risikerer å oppgradere bremser på kjøretøy,

326
00:26:42.680 --> 00:26:46.120
så de blir mye kraftigere enn de skal være, spesielt på hengere.

327
00:26:46.160 --> 00:26:48.680
"Får det ikke gjennom, har ikke bra nok bremser på den."

328
00:26:48.760 --> 00:26:51.600
"Den er splitter ny, kjøpte den i går, men den blir ikke godkjent."

329
00:26:51.680 --> 00:26:57.120
Hva gjør man da? Jo, setter man på litt større luftputer, får på litt mer trøkk.

330
00:26:57.200 --> 00:27:01.320
Det blir litt mer trøkk på disse armene som klemmer inn blækeblåsa,

331
00:27:01.980 --> 00:27:04.260
og da blir det bra. Da blir det ...

332
00:27:04.380 --> 00:27:07.140
Men det er ikke trygt å kjøre med på veien.

333
00:27:07.260 --> 00:27:11.060
Det er ikke sånn at bare du har maksbrems, så er det bra.

334
00:27:11.180 --> 00:27:15.980
Da går jeg ut fra at når noen finner på et bedre system for å teste bremser,

335
00:27:16.100 --> 00:27:19.580
da sier systemet: "Hurra, så bra. Dette blir jo bra for alle".

336
00:27:19.700 --> 00:27:24.060
Nei, det sa de ikke. De har kjempet imot det med nebb og klør.

337
00:27:24.180 --> 00:27:27.460
De som er opptatt av trafikksikkerhet først og fremst?

338
00:27:31.720 --> 00:27:36.960
Høres ut som han er en fyr å snakke med òg?

339
00:27:37.040 --> 00:27:40.800
Ja, jeg har litt lyst til å snakke litt med han.

340
00:27:40.880 --> 00:27:44.720
Jaså, så systemet beskytter seg selv?

341
00:27:44.800 --> 00:27:47.560
Du har et system som på den ene siden beskytter seg selv,

342
00:27:47.640 --> 00:27:52.680
og på den annen side alltid straffer ethvert avvik i riktig teoretisk handlingsmønster.

343
00:27:52.760 --> 00:27:58.600
Og det er jo ikke noe morsomt hvis syndebukken er et ekte syndebukk.

344
00:28:01.720 --> 00:28:04.720
Nei. Det er jo ikke noe gøy i det hele tatt.

345
00:28:04.840 --> 00:28:10.320
Det er ikke noe kjøtt og blod og følelser og alt det der, så vi må finne en fyr som må miste levebrødet sitt.

346
00:28:10.320 --> 00:28:14.360
Det er litt viktig. La oss finne noen vi kan ta, ikke sant.

347
00:28:14.480 --> 00:28:17.280
Og det er jo litt særnorsk også. Eller veldig norsk, egentlig.

348
00:28:17.280 --> 00:28:21.520
Vi er veldig glad i å ha en syndebukk vi kan henge knaggen på.

349
00:28:21.640 --> 00:28:25.840
Det er jo ingen tvil om det. Nei, jeg tror dette er mer romslig

350
00:28:25.960 --> 00:28:30.640
i andre deler av verden enn i Norge. Ja, det skal vel også sies at det er ...

351
00:28:31.720 --> 00:28:36.080
Røffere ulykkesstatistikk i de fleste andre land enn Norge?

352
00:28:36.120 --> 00:28:42.120
Ja, hvis du sammenligner ulykkesstatistikken i Norge med EU, så er jo det ...

353
00:28:42.120 --> 00:28:48.280
Halvveis sammenlignbart. Jeg har kjørt bil i Frankrike og Italia og sånn, liksom.

354
00:28:48.360 --> 00:28:50.640
Så gi meg Norge any day.

355
00:28:50.720 --> 00:28:54.440
Veldig dårlige veier, men det går veldig bra.

356
00:28:54.520 --> 00:29:00.640
Men spørsmålet her er jo hva man kan forbedre, og det vi er inne på er en sånn ...

357
00:29:01.720 --> 00:29:07.520
Vi har gått for en syndebukk-modell i jakten på denne nullvisjonen.

358
00:29:07.600 --> 00:29:10.720
Heller enn en systemanalysemodell.

359
00:29:10.800 --> 00:29:14.160
Og vi sparker alltid helt nederst i rekka.

360
00:29:14.240 --> 00:29:20.880
Ja, og der er vel den litt sånn påtagelige parallellen med luftfarten.

361
00:29:20.960 --> 00:29:26.480
At luftfarten har klart å etablere seg et system som er litt på egen kjøl

362
00:29:26.560 --> 00:29:30.480
veldig opptatt av systemforbedring kontinuerlig.

363
00:29:31.740 --> 00:29:37.100
Seriøs havarikommisjon hver gang noe gikk nesten gærent eller helt gærent,

364
00:29:37.220 --> 00:29:44.940
så vil det jo veldig ofte, vil jeg tro, bli pekt på faktorer som veistandard, midtdeler,

365
00:29:45.060 --> 00:29:51.860
tekniske feil på bilen, mangler i regelverk, omstendigheter, fartsgrenser, hva vet jeg.

366
00:29:51.860 --> 00:29:57.220
Her er en sånn liten plot twist: Sjåfør er ansvarlig for tekniske feil på bilen.

367
00:29:57.340 --> 00:30:00.620
Og én ting er å liksom ... Du er ansvarlig for å kontrollere bilen din.

368
00:30:01.980 --> 00:30:05.620
Se at den er i stand. "Dette er i orden, dette fungerer".

369
00:30:05.740 --> 00:30:10.020
Men du kommer jo etter hvert som verden begynner å bli moderne,

370
00:30:10.020 --> 00:30:16.020
så kommer du også til et nivå hvor det blir helt umulig for en sjåfør å vurdere

371
00:30:16.140 --> 00:30:20.140
den tekniske tilstanden på enkelte ting. Altså elektronikken kan du vanskelig vurdere,

372
00:30:20.260 --> 00:30:22.740
annet enn å se: Har jeg en lampe i dashbordet mitt?

373
00:30:22.860 --> 00:30:27.220
Jeg tenker at du må gå rundt, og så må du sparke på fordekket.

374
00:30:27.340 --> 00:30:31.540
Kjenne at det henger fast ordentlig og sånn. Det er viktig. Jeg kan fortelle at når jeg

375
00:30:31.720 --> 00:30:36.160
Da jeg tok loppen, var opplæringa å gå rundt med en slager

376
00:30:36.240 --> 00:30:42.520
og slå på alle tvillinghjul. Det er måten du finner ut om de er punktert på.

377
00:30:42.520 --> 00:30:46.560
Ja, for dette er ingenting å spørre om.

378
00:30:46.640 --> 00:30:52.520
Det er bare at det ikke er trøkk nok i beinet ditt, så du må bruke slager.

379
00:30:52.600 --> 00:30:58.960
Når vi ser sånne piloter, så må den ene piloten alltid ut og gå rundt flyet.

380
00:31:01.720 --> 00:31:07.160
Det høres bra ut. Så tusler han rundt med vingene sitter på ...

381
00:31:07.240 --> 00:31:11.120
Det ser bra ut. Jeg tror de har noen punkter de skal se på, de også.

382
00:31:11.200 --> 00:31:14.200
Det har man for så vidt på store kjøretøy.

383
00:31:14.280 --> 00:31:16.520
Du skal gjøre det med personbilen din.

384
00:31:16.520 --> 00:31:20.440
Du skal vite at du har lys, og at du har luft i hjula dine.

385
00:31:20.520 --> 00:31:23.880
I det hele tatt ... Det ser ting normalt ut, da.

386
00:31:23.960 --> 00:31:27.560
Sjekker kardangen hver gang jeg er ute og kjører.

387
00:31:27.640 --> 00:31:31.600
Når det begynner å bli veldig teknisk kompliserte ting ...

388
00:31:31.720 --> 00:31:35.920
Spesielt elektronikk involvert. Så begynner dette å bli vanskelig.

389
00:31:36.000 --> 00:31:45.680
Da må man begynne å vurdere i hvilken grad det er rimelig å forvente at du kan forstå det.

390
00:31:45.760 --> 00:31:53.840
En annen ting er at når du får den type feil, så er det veldig vanskelig uten å ha

391
00:31:53.920 --> 00:32:00.480
veldig spesiell kompetanse på ting, å forstå hva som faktisk har skjedd.

392
00:32:01.740 --> 00:32:05.780
Så kan du danne deg et bilde av det, men det som er gjennomgående,

393
00:32:05.900 --> 00:32:08.140
spesielt henger som kommer på avveier og sånn,

394
00:32:08.260 --> 00:32:10.980
det er jo at jeg skjønner ikke hva som skjedde, ikke sant?

395
00:32:11.100 --> 00:32:15.820
Det bare kom seilende. Det var ... Jeg skjønner ikke hvorfor.

396
00:32:15.940 --> 00:32:18.820
Det var ingenting som tilsa dette.

397
00:32:18.940 --> 00:32:24.680
Hvis det da er en teknisk feil type elektronikkommunikasjon mellom bil og henger,

398
00:32:24.700 --> 00:32:31.620
så er det veldig vanskelig å undersøke det for deg. Du må jo ha inn en kompetent tredjepart.

399
00:32:31.720 --> 00:32:37.200
Det er ikke gitt at du gjør det i en nestensituasjon.

400
00:32:37.200 --> 00:32:43.760
Veldig rar opplevelse med Inn i en sving her i stad.

401
00:32:43.840 --> 00:32:47.800
Kan jeg få en teknisk vurdering her?

402
00:32:47.880 --> 00:32:53.000
Kan jeg ringe teknisk? Kommer de innom og løpende bort på neste bussholdeplass?

403
00:32:53.080 --> 00:32:55.320
Du har jo ikke den muligheten.

404
00:32:55.400 --> 00:33:00.360
Nei, og man kan jo tenke seg, hvis man hadde en sånn type havarikommisjon ...

405
00:33:01.720 --> 00:33:07.320
Man har på en måte fått en sånn ulykkeskommisjon

406
00:33:07.400 --> 00:33:11.520
for alvorlige, store bilulykker, spesielt med tungtransport.

407
00:33:11.600 --> 00:33:14.640
Riktig, men det å ha en sånn ...

408
00:33:14.720 --> 00:33:19.440
Og jeg vil kanskje tenke det er mer realistisk for yrkestrafikken enn for personbiler,

409
00:33:19.520 --> 00:33:27.520
for det er så mange faktorer, men at man har en interesse av å få bransjen tryggere,

410
00:33:27.600 --> 00:33:31.600
og at man opplever noe rart med bilen. Kan du ...?

411
00:33:31.840 --> 00:33:37.040
Uten risiko for karriere eller andre ting, eller kanskje til og med for bedriften du kjører.

412
00:33:37.120 --> 00:33:40.880
For det er jo en kostnad involvert hvis du må ta bilen ut av trafikk og sånn.

413
00:33:40.960 --> 00:33:49.760
I en margin hvor du driver med 1-2 %, så er det å ta bilen ut av trafikk ganske kostbart.

414
00:33:49.840 --> 00:33:55.460
Da blir du kanskje ikke så populær som sjåfør hvis du sørger for at bilen blir tatt ut av trafikk.

415
00:33:55.460 --> 00:34:00.680
Men det må jo også finnes løsninger på den type ting.

416
00:34:01.760 --> 00:34:06.560
Det er jo ikke noe billig å ta fly ut av trafikk, heller ...

417
00:34:06.640 --> 00:34:12.400
Men like fullt så har man klart å få til et system der selv flyselskapene er opptatt av,

418
00:34:12.480 --> 00:34:17.960
fordi det er så rammende for ryet til et flyselskap hvis du har en alvorlig ulykke,

419
00:34:18.740 --> 00:34:24.360
at jeg tror jevnt over ønsker at rutinefeil og mishaps og sånt skal rapporteres inn.

420
00:34:24.440 --> 00:34:30.680
For det er så katastrofalt hvis du husker en sånn ulykke med et SAS-fly for mange år siden.

421
00:34:31.760 --> 00:34:38.760
Men det første som skjer omtrent etter at du har fått ut folk av flyet,

422
00:34:38.760 --> 00:34:41.960
er jo at flyselskapet er ute der og dekker til logoen,

423
00:34:42.040 --> 00:34:47.080
så det ikke syns at det var SAS eller et hvilket som helst annet flyselskap.

424
00:34:47.080 --> 00:34:54.560
Har du sett denne filmen om flyet som lander på Hudson River i ...

425
00:34:54.640 --> 00:35:00.520
Tja, som er sølv i? Og Tom Hanks som spiller sølv i, ja. Selvfølgelig har jeg sett den.

426
00:35:01.760 --> 00:35:07.280
I en av disse scenene, og dette er jo bare dramatisert fra virkeligheten,

427
00:35:07.360 --> 00:35:15.520
så gjør han et poeng, og det er at dere har tatt mennesket ut av regnestykket her.

428
00:35:15.520 --> 00:35:20.920
Og så sier dere at dette skal vurderes ut ifra om at et menneske handler perfekt

429
00:35:21.000 --> 00:35:26.720
uten å tenke, og bare gjør akkurat det rette i en situasjon som ikke kan forutses.

430
00:35:26.800 --> 00:35:30.360
Nei, og det ... Han vant jo igjennom på det.

431
00:35:31.780 --> 00:35:35.420
Forbli den helten som han ble casta som i utgangspunktet.

432
00:35:35.540 --> 00:35:37.780
Men det er jo en sånn vesentlig at det er faktisk ...

433
00:35:37.900 --> 00:35:43.260
Du kan ikke forvente perfekt oppførsel. Altså, handlingsmønsteret i alle situasjoner.

434
00:35:43.380 --> 00:35:46.860
Og i den situasjonen var det du treffer disse Canada-gåsene og får dem i motoren,

435
00:35:46.980 --> 00:35:50.020
og de stopper, og så var påstanden:

436
00:35:50.020 --> 00:35:57.340
Ja, men du hadde jo 22 sekunders margin for å gli tilbake til flyplassen du tok herfra.

437
00:35:57.340 --> 00:36:01.700
Ja. Nei. Jeg skal faktisk også lese en sjekkliste, du skal prøve å ...

438
00:36:01.760 --> 00:36:05.560
Få det i gang igjen. Det er mange prioriteringer og valg som skal gjøres.

439
00:36:05.640 --> 00:36:09.560
Og da er de 22 sekundene brukt opp. Eller hva faen det var for noe, da.

440
00:36:09.640 --> 00:36:13.720
Det var veldig kort tid. Og han skal vite at det går også.

441
00:36:13.800 --> 00:36:16.920
Han må jo også gjøre kalkuleringen. Er dette mulig?

442
00:36:17.000 --> 00:36:21.920
Alle de tingene var på en måte tatt ut av kalkuleringen i utgangspunktet.

443
00:36:22.000 --> 00:36:27.920
Kunne han bare vridd flyet rundt og bare landet tilbake på flyplassen han kom fra?

444
00:36:28.000 --> 00:36:29.960
Ja, og det illustrerer jo den tendensen man har.

445
00:36:32.380 --> 00:36:36.660
I et system som søker en syndebukk, blir systemet opptatt av

446
00:36:36.740 --> 00:36:41.900
å finne alle feil du gjorde, og bli lite fokusert på systemet som sådan.

447
00:36:41.900 --> 00:36:46.980
Og det er jo en interessant parallell til veitrafikken,

448
00:36:47.060 --> 00:36:53.460
hvor du veldig formelt og eksplisitt sier at "vi har et syndebukksystem, vi".

449
00:36:53.540 --> 00:36:57.700
Jeg hadde en syndebukk i Nord-Norge for noen år siden.

450
00:36:57.700 --> 00:37:00.700
Det var en 19 år gammel jente.

451
00:37:01.760 --> 00:37:06.280
Hun ble sendt på tur, og hun var egentlig ikke komfortabel med å ta den turen.

452
00:37:06.360 --> 00:37:08.360
Det var dårlig vær og inntil før.

453
00:37:08.360 --> 00:37:13.160
Men jo, det må du gjøre, og det går bra, og du klarer det, og bare kjør på, kom igjen.

454
00:37:13.240 --> 00:37:16.600
Du har et firma som er avhengig av å få den bilen med det godset over,

455
00:37:16.600 --> 00:37:20.600
og det er ikke sikkert de har så mange sjåfører å spille på.

456
00:37:20.680 --> 00:37:27.880
Du har en 19-åring som for det første sannsynligvis ikke er i stand til å vurdere sine egne evner fullt ut,

457
00:37:27.960 --> 00:37:29.960
og derav er avhengig av å stole på den bedriften.

458
00:37:31.760 --> 00:37:35.600
Den som sitter og forteller at "jo, det går bra", og den lederen, ikke sant?

459
00:37:35.600 --> 00:37:40.640
Men det gikk jo galt, og der døde det en dame i 50-årene,

460
00:37:40.720 --> 00:37:44.640
som kom på vei oppover fjellet når denne bilen kom nedover fjellet.

461
00:37:44.720 --> 00:37:49.520
Så kom det en henger og sa det bang, og så gikk det, som dessverre går.

462
00:37:49.600 --> 00:37:55.000
Men når denne saken gjøres opp i dette systemet, så er alt ansvar

463
00:37:55.080 --> 00:38:01.680
den 19 år gamle læringen sitt. Strafferettslig og erstatningsmessig er det kø.

464
00:38:01.760 --> 00:38:06.560
Det er bare denne sjåføren av dette kjøretøyet som er ansvarlig.

465
00:38:06.640 --> 00:38:13.560
Og det ... Altså, til en viss grad så skjønner jeg at man må holde noen ansvarlige,

466
00:38:13.640 --> 00:38:19.360
men det er også litt rart å samle dette ansvaret ned på et så smalt spor

467
00:38:19.440 --> 00:38:23.400
at man sier at det er føreren. Så denne føreren av denne bilen,

468
00:38:23.480 --> 00:38:31.520
som da er under opplæring, men er under opplæring alene, feiler i sin opplæring.

469
00:38:31.780 --> 00:38:33.180
Og dømmes for det.

470
00:38:33.340 --> 00:38:40.300
Jeg kan jo tilføye at ... Tung motorsykkel får du ikke lov å kjøre før du er 20, er det ikke sånn?

471
00:38:40.300 --> 00:38:47.140
Nei, du har 18-20, 20-24 lån, så du får ikke de tyngste syklene.

472
00:38:47.300 --> 00:38:50.540
Så må du faktisk bli ... Helt riktig.

473
00:38:50.700 --> 00:38:57.660
Jeg kjenner jeg stusser umiddelbart på at en 19-åring kjører tungtransport.

474
00:38:57.820 --> 00:39:01.700
Det kan jeg fortelle deg, at det er 20-årsdagens sett. Med mindre du går ...

475
00:39:01.760 --> 00:39:06.880
Har dette som en lærlingplass fordi du har gått transportfag i forkant.

476
00:39:07.000 --> 00:39:11.120
Akkurat. Da får du plutselig lov til å kjøre dette fra du er 18.

477
00:39:11.240 --> 00:39:15.600
Jeg kan fortelle av egen erfaring. Da jeg var 19, burde ikke jeg hatt lappen på bil.

478
00:39:15.600 --> 00:39:20.120
Det er ikke sikkert jeg burde hatt det heller, men det har nå gått sånn noenlunde bra.

479
00:39:20.240 --> 00:39:26.960
Ingen store, alvorlige ulykker på meg. Et par turer ut i grøfta, men det kan vi leve med.

480
00:39:27.840 --> 00:39:32.260
Men igjen så sitter man igjen med et system

481
00:39:32.340 --> 00:39:36.980
der man sparker skylden absolutt så langt ned som man klarer å få den,

482
00:39:37.060 --> 00:39:40.980
og så går man klar i hele systemet lenger opp, da.

483
00:39:41.060 --> 00:39:43.580
For det er ikke noen opplæringsplan som sier

484
00:39:43.600 --> 00:39:47.900
at du skal mestre dette før du mestrer dette før du mestrer dette.

485
00:39:48.700 --> 00:39:51.620
Du skal bare gjennomføre ting, og så skal du på skolen en gang i uka

486
00:39:51.700 --> 00:39:55.440
eller en gang i måneden, og så skal du snakke om dine erfaringer,

487
00:39:55.520 --> 00:39:57.800
og så på et eller annet tidspunkt er du ferdig med læretida di.

488
00:39:57.900 --> 00:40:02.860
Det er i hvert fall ikke urimelig å si at en havarikommisjon i dette tilfellet,

489
00:40:02.980 --> 00:40:05.980
som hadde sett litt bredere på faktorene, hadde kanskje pekt på

490
00:40:06.000 --> 00:40:08.220
at det er mulig opplæringsopplegget vårt ikke er optimalt,

491
00:40:08.340 --> 00:40:12.620
det er mulig de ikke er optimalt å ha lærlinger bak rattet når de er usikre.

492
00:40:12.740 --> 00:40:15.780
At det er det ene andre og tredje bedrifter kanskje skal være mer forsiktige med.

493
00:40:15.900 --> 00:40:20.340
Og det fikk man jo da ikke når man har syndebukk-systemet og skal plassere ansvar,

494
00:40:20.340 --> 00:40:24.820
og det skal typisk sitte på sjåføren. Det hadde vært fint og fremstår konstruktivt,

495
00:40:24.940 --> 00:40:27.820
i hvert fall. Se bredere på det. Men du Trond ...

496
00:40:27.900 --> 00:40:32.620
Vi snakker om potensialet for en havarikommisjon,

497
00:40:32.740 --> 00:40:39.340
og at man da får et bredere blikk og kanskje ser mer på systemiske ting.

498
00:40:39.460 --> 00:40:44.540
Og en ting som går igjen, er jo, eller i hvert fall i samtale om veitrafikken,

499
00:40:44.660 --> 00:40:47.140
dette evige vedlikeholdsetterslepet.

500
00:40:47.160 --> 00:40:52.700
Og det kommer jo stort sett bare fram i noen nyheter i form av

501
00:40:52.820 --> 00:40:57.780
at dette er voldsomt store tall, og det er et kjempeetterslep. Dette er et problem.

502
00:40:57.880 --> 00:41:00.920
En eller annen som representerer en eller annen bilorganisasjon,

503
00:41:01.080 --> 00:41:04.000
eller kanskje to, og så har man noen fra det offentlige,

504
00:41:04.160 --> 00:41:06.560
og så har man noen politikere som skal prøve å spørre dette utover

505
00:41:06.720 --> 00:41:11.040
å snakke seg ut av det, eller kritisere det og si at ja, men sånn må det være.

506
00:41:11.160 --> 00:41:14.840
Og de politikerne skal jo også fordele penger til distriktene,

507
00:41:14.960 --> 00:41:17.960
og vanvittig dyre togprosjekter, og de har prioriteringer å gjøre.

508
00:41:18.040 --> 00:41:22.440
Og så blir det veldig lett å ha den ene samtalen i det ene rommet og en annen i et annet rom,

509
00:41:22.440 --> 00:41:26.800
og så ender det opp med at du egentlig ikke får så mye kjøtt på beinet.

510
00:41:28.000 --> 00:41:32.360
La oss si at du har en havarikommisjon for tungtransport

511
00:41:32.360 --> 00:41:36.520
som publiserer rapportene sine, det er åpenhet i bransjen,

512
00:41:36.520 --> 00:41:43.120
og at i tre av fem saker så er veistandard en faktor ...

513
00:41:43.140 --> 00:41:48.480
Og statistikk vil jo begynne å bre seg utover, så du ser bestemte veistrekninger hvor det blir en ...

514
00:41:48.500 --> 00:41:54.100
Det kunne jo bidratt til strengere prioritering i Nasjonal transportplan osv.

515
00:41:54.120 --> 00:41:56.840
Ja, vi har jo tall på dette.

516
00:41:57.840 --> 00:42:02.180
Dødsulykker hvor forhold knyttet til drift og vedlikehold, som dårlig veidekke

517
00:42:02.320 --> 00:42:06.160
og glatt vei, medvirker til ca. 30 dødsulykker årlig.

518
00:42:06.320 --> 00:42:10.760
Altså rundt 30 % siden vi ligger på rundt 100 i året.

519
00:42:10.760 --> 00:42:13.840
Så rundt 30 ulykker, og dette er 2021-tallet.

520
00:42:13.840 --> 00:42:17.320
Men det koster fryktelig mye mer penger å hente opp dette,

521
00:42:17.440 --> 00:42:22.640
for det er 171 milliarder kroner for å hente opp forfall på fylkesveier.

522
00:42:22.760 --> 00:42:25.160
Og i tillegg kommer skredsikringen.

523
00:42:27.900 --> 00:42:32.900
Det er blitt så mye at man vet jo egentlig ikke

524
00:42:33.020 --> 00:42:36.980
hvor man skal starte, hvor man skal begynne og hvor man skal prioritere lenger.

525
00:42:37.100 --> 00:42:43.880
Det er jo når du bruker 30 mrd. på noe dobbeltspor i Moss, fordi jernbane alltid får penger og ...

526
00:42:43.900 --> 00:42:48.120
Har ikke de bikka 40 nå? Vet da faen! Men det er så absurd.

527
00:42:48.120 --> 00:42:54.540
Det fremstår jo da som, og det er jo en tendens vi ser mange steder ...

528
00:42:54.660 --> 00:42:57.540
Vi har jo en svær sak om vannforsyningen i Oslo, som bare er ...

529
00:42:59.320 --> 00:43:04.280
I periode etter periode etter periode etter periode, for det er ikke noe moro for noen å ta tak i det.

530
00:43:04.280 --> 00:43:11.120
Og så sparker alle ballen nedover gata. Til det var Lan Marie som fikk skylda.

531
00:43:11.200 --> 00:43:17.160
Ja. Og ikke fan av Lan Marie, men at det der ble dyrt, det er ikke hennes skyld, altså.

532
00:43:17.240 --> 00:43:23.560
Det startet faktisk ... Jeg tror første rapport om at vi må gjennom en vannforsyning i Oslo, kom i 1970.

533
00:43:23.640 --> 00:43:29.240
Eller noe rundt der. Og så går det 40 år før man faktisk tar opp det.

534
00:43:29.320 --> 00:43:32.520
Den ballen, og ser på den og sier: "Oi, her må vi gjøre noe".

535
00:43:32.520 --> 00:43:36.760
Skal vi peke på en annen ting også? Fordi vi kan jo sitte her,

536
00:43:36.840 --> 00:43:42.120
og du kan jo som yrkessjåfør si at min erfaring er at veistandarden blir dårligere.

537
00:43:42.200 --> 00:43:46.440
Men det er jo ikke bare du eller vi som sier det. Det er jo selveste Riksrevisjonen.

538
00:43:46.520 --> 00:43:51.960
Riksrevisjonen har faktisk klart å finne tall som bekrefter det. Nettopp.

539
00:43:52.040 --> 00:43:57.000
Og det ... Da tenker jeg som så at da er det ikke bare en opplevelse lenger.

540
00:43:59.320 --> 00:44:02.240
Det er bare du som føler på det.

541
00:44:03.120 --> 00:44:06.400
Det er flere ting som kan regnes som dårlig.

542
00:44:06.480 --> 00:44:13.400
Én ting er hvordan ... Er asfalten sprukket og dumpete og dårlig?

543
00:44:13.480 --> 00:44:16.360
Er det veldig høye ...?

544
00:44:16.440 --> 00:44:22.360
Det er krav som sier hvor høy asfaltponten skal være på utsiden av veien.

545
00:44:22.880 --> 00:44:28.080
Hvis det er veldig langt ned, er det veldig kritisk hvis noen plutselig får et hjuletap for det.

546
00:44:29.320 --> 00:44:33.200
Det er typisk sånne sommertidsgreier.

547
00:44:33.200 --> 00:44:38.560
Så har du vintervedlikehold. Det handler om å brøyte og salte og strø,

548
00:44:38.640 --> 00:44:42.160
sånn som veien fungerer, og holdes åpen.

549
00:44:42.240 --> 00:44:44.320
Så er det en veldig forskjell på det.

550
00:44:44.400 --> 00:44:52.320
Du får ikke ulykker på E6 mellom Gardermoen og Oslo, fordi det er masse snø der.

551
00:44:52.400 --> 00:44:56.400
Du får bare veldig mange biler som står veldig rolig.

552
00:44:56.480 --> 00:44:59.200
Men på en eller annen fjellovergang,

553
00:44:59.320 --> 00:45:05.120
eller fylkesvei, hvor det ikke er sånn trafikk, men dårlig føre ...

554
00:45:05.200 --> 00:45:11.240
Det er noe helt annet, fordi trafikken triller ikke i 20 km/t.

555
00:45:11.240 --> 00:45:16.680
Når det bare er få biler på veien, og det er plass til å kjøre raskere enn det.

556
00:45:16.760 --> 00:45:20.920
Kanskje kriteriet er at man må kjøre i 20 km/t mens det er snøføre,

557
00:45:21.000 --> 00:45:28.080
men det vil bli samfunnsøkonomisk fryktelig dyrt hvis vi skal bruke gangfart fra Oslo til Bergen.

558
00:45:29.320 --> 00:45:35.920
Vi er avhengige av at det kjøres opp mot hva som er en eller annen grenseverdi.

559
00:45:36.000 --> 00:45:40.000
Den vil variere fra kjøretøy til kjøretøy og sjåfør til sjåfør.

560
00:45:40.080 --> 00:45:43.200
Skal vi nevne et par andre ting også.

561
00:45:43.280 --> 00:45:48.280
De tallene vi kommer med her, kommer enten fra Riksrevisjonsrapporten eller fra NAF.

562
00:45:48.300 --> 00:45:52.040
Men vi har jo hakket litt på regionreformen før.

563
00:45:52.120 --> 00:45:58.240
Ikke minst så bør Høyre få en del tynn for å ha gått med på det skrotet der.

564
00:45:59.340 --> 00:46:04.900
Reformen medførte at det ble en ansvarsdeling mellom riksveier og fylkesveier.

565
00:46:04.900 --> 00:46:09.300
Plutselig mista du litt stordriftsfordeler og sånne greier.

566
00:46:09.420 --> 00:46:15.260
Så øker du kostnadene. Det Riksrevisjonen fant, var at til tross for at du hadde

567
00:46:15.260 --> 00:46:22.300
en økning i pengebruken på vedlikehold, inflasjonsjustert, som var en økning på 10 %,

568
00:46:22.420 --> 00:46:29.260
var det ikke noe utslag i forbedring av veiene. Enten gjør du feil ting, eller gjør det dyrere.

569
00:46:29.340 --> 00:46:34.180
Det høres jo norsk ut. Høres veldig norsk ut.

570
00:46:34.300 --> 00:46:38.420
Det er noen sånne småting, da. Jeg vet jo ikke hvor vesentlige disse er.

571
00:46:38.540 --> 00:46:45.540
Men det står f.eks. fylkesveiene, så er det 4 % av dem som et gitt år får ny asfalt.

572
00:46:45.660 --> 00:46:53.100
4 % delt på 4 er 25. Da er det altså 25 år mellom asfaltering, da.

573
00:46:53.220 --> 00:46:58.180
En gjennomsnittlig fylkesvei. Og teknisk levetid er betydelig lavere.

574
00:46:59.320 --> 00:47:04.660
Avhengig til dels av trafikktettheten på hver enkelt vei, så det vil jo være en variasjon.

575
00:47:04.660 --> 00:47:11.280
Men det er jo også sånn at veier ... Terreng lever, så du vil ha ...

576
00:47:11.400 --> 00:47:16.280
Du vil få setninger, du vil få ting selv om veien ikke er i bruk i det hele tatt.

577
00:47:16.360 --> 00:47:18.920
Så og så kan det vokse løvetann, ikke sant?

578
00:47:19.000 --> 00:47:23.640
Jeg har vokst opp på bygda, jeg, med telehiv og hele greia.

579
00:47:23.720 --> 00:47:28.280
Min mann, jeg holdt på å si min bror, han hadde en sånn skrekkopplevelse i ...

580
00:47:29.320 --> 00:47:34.360
Dårlig fylkesvei som går fra nede i Follo. Så er det dårlig ...

581
00:47:34.440 --> 00:47:38.480
Det er glatt og litt uggent føre, da, så han kjører veldig rolig.

582
00:47:38.560 --> 00:47:43.520
Så kommer det en lastebil imot, og plutselig så bare skjærer den over i motgående.

583
00:47:43.600 --> 00:47:46.960
Han stopper veldig fort, og han kommer ikke fort, han heller.

584
00:47:47.040 --> 00:47:51.040
Så viser det seg at det som hadde skjedd, var at han punkterte på et framhjul,

585
00:47:51.120 --> 00:47:55.200
og det var fordi det sto en sånn asfaltnubb.

586
00:47:55.280 --> 00:47:59.200
Asfalten hadde knekt og bøyd seg opp, så den sto rett opp og gikk rett i framhjulet på bilen.

587
00:47:59.320 --> 00:48:05.120
Slo hull i dekket, ikke sant. Det er jo fordi at den veien har jo ikke blitt vedlikeholdt

588
00:48:05.200 --> 00:48:10.020
siden han kjørte der første gangen, 18 år gammel, det må jo være 30 år siden.

589
00:48:10.020 --> 00:48:14.920
Ja, det er faktisk 30 år siden. Har ikke blitt asfaltert der siden.

590
00:48:15.000 --> 00:48:21.120
Man kan jo smile litt av fylkesveier, og det er bygdefolk som skal kjøre til jobben,

591
00:48:21.200 --> 00:48:28.240
og sånn, er det så jævla farlig? Men de er jo faktisk ganske betydelige næringsveier også.

592
00:48:29.340 --> 00:48:34.860
Har du lakseoppdrett eller tømmer, så kjører du tunge biler på disse veiene.

593
00:48:34.860 --> 00:48:42.100
Gårder, matmal. Matproduksjonen er heller ikke plassert i verken Oslo eller Bergen sentrum.

594
00:48:42.220 --> 00:48:44.380
Det er rett og slett masse greier med det.

595
00:48:44.500 --> 00:48:50.460
Vi var inne på at det er 30 i året som dør pga. dårlig vedlikehold. Anslag fra Riksrevisjonen.

596
00:48:50.460 --> 00:48:59.140
Men når du bruker bare 21 mrd. i året på flikking og brøyting og vedlikehold og dildal,

597
00:48:59.280 --> 00:49:04.620
så betaler du jo på en måte for sånn veisystem av første ypperste klasse.

598
00:49:04.740 --> 00:49:09.020
Og så får du et veisystem av en lavere klasse enn prisen skulle tilsi, da.

599
00:49:09.140 --> 00:49:14.020
Kanskje hvis vi hadde fått overført noen EU-midler, sånne veimidler fra EU.

600
00:49:14.140 --> 00:49:16.220
Men de midlene tror jeg går andre veien.

601
00:49:16.240 --> 00:49:23.780
Nei, men, men, men. Og det er noe med at en sånn litt mer systematisk seriøs havarikommisjon

602
00:49:23.900 --> 00:49:29.260
hadde bidratt til å veke på de faktiske problemene i ting, istedenfor at du bare har bestemt deg.

603
00:49:29.320 --> 00:49:31.520
For at det er alltid sjåføren som er syndebukk.

604
00:49:31.520 --> 00:49:35.200
Og i mange tilfeller så er sannsynligvis sjåføren syndebukk, ikke sant.

605
00:49:35.280 --> 00:49:39.760
Skjer en alvorlig ulykke, og den kunne vært forhindret hvis man hadde vært mer aktsom,

606
00:49:39.780 --> 00:49:42.000
men la oss nå finne ut av det på en ordentlig måte.

607
00:49:42.080 --> 00:49:45.680
Og la oss også sette halen på de andre grisene som er i ...

608
00:49:45.760 --> 00:49:50.720
Nå vet jeg ikke hvor mange ulykker den nye kommisjonen ser nærmere på i året,

609
00:49:50.800 --> 00:49:55.840
men det tror jeg er et fåtall. Og det er bare de aller, aller mest alvorlige.

610
00:49:55.840 --> 00:49:59.200
Sånn vogntog mot vogntog, eller en hel familie, eller ...

611
00:49:59.640 --> 00:50:29.640
. <|nocaptions|>

612
00:50:29.680 --> 00:50:35.680
Så er det et annet vesentlig poeng i mitt hode. Du har 100 dødsfall i året.

613
00:50:35.760 --> 00:50:40.160
Så vil en naturlig tendens være å si at dødsulykker er de mest alvorlige.

614
00:50:40.240 --> 00:50:43.440
Da ser vi på det. Men det er sikkert en del av dem som er ganske åpenbare.

615
00:50:43.520 --> 00:50:50.520
"Du kjørte i 230 km i timen i en 50-sone, og du var full i bilen."

616
00:50:50.600 --> 00:50:55.560
Det er en andel av de ulykkene som er ganske åpenbart uansvarlige.

617
00:50:55.640 --> 00:50:59.560
Men det er sannsynligvis ganske mange nesten-ulykker, som hadde vært vesentlig.

618
00:50:59.680 --> 00:51:02.680
Du som yrkessjåfør merker et eller annet rart med hengeren, så gikk det bra,

619
00:51:02.760 --> 00:51:05.800
men at du da hadde både en kultur og et system som tok imot en rapport,

620
00:51:05.880 --> 00:51:12.240
og tok den på alvor og faktisk undersøkte, og at man kom seg forbi den derre ...

621
00:51:12.320 --> 00:51:16.960
"Det er litt skummelt å ta ting ut av drift fordi det koster penger for bedriften" osv.

622
00:51:16.960 --> 00:51:21.000
Kanskje man kan ha en bransjeforsikring, men det må finnes løsninger på sånne ting.

623
00:51:21.080 --> 00:51:23.040
Man får det til i flyindustrien.

624
00:51:23.120 --> 00:51:29.560
Det å bare få en rapport om det. Hvis du får 1000 rapporter om noe, så begynner det å bli aktuelt.

625
00:51:29.680 --> 00:51:36.480
Ja, eller fem på samme bilmodell, eller tre med samme ordlyd, eller et eller annet.

626
00:51:36.560 --> 00:51:42.640
Du vil hele tiden finne ut hva som er fellestrekkene her.

627
00:51:42.720 --> 00:51:47.120
Så vil du finne flere som har et fellestrekk, så er det noe å se på og ta tak i.

628
00:51:47.120 --> 00:51:50.480
Og hva er det som gjør hva her?

629
00:51:50.560 --> 00:51:58.560
Men vi snakket jo om kostnadene, så vidt det var. Jeg tenkte jeg skulle ta sånn, fordi vi har jo en kostnadsform.

630
00:51:59.680 --> 00:52:05.400
Den er uendelig. Menneskeliv er uendelig mye verdt, tro.

631
00:52:05.920 --> 00:52:08.520
Ja, eller 45 millioner. Eller det.

632
00:52:08.600 --> 00:52:10.680
Dette er de kyniske tallene.

633
00:52:10.760 --> 00:52:16.760
Det er det man verdsetter et menneskeliv til, hva man vil bruke på et menneske i helsevesenet.

634
00:52:16.840 --> 00:52:26.840
Men vi er ikke så interessert i å bruke 45 millioner per alvorlig skade og død preventivt.

635
00:52:29.720 --> 00:52:35.040
Det er det samme regnestykket som sier at hvis vi bruker 45 millioner per

636
00:52:35.120 --> 00:52:40.240
alvorlig ulykke for å unngå alvorlige ulykker, så vil det bli en betydelig sum.

637
00:52:40.320 --> 00:52:44.920
Det gjør vi ikke. Og så er det jo et eller annet med ... Jeg var så vidt inne på det i stad.

638
00:52:45.000 --> 00:52:49.400
Du har kostnader. Når det skjer et eller annet, så står det veldig mange kjøretøy

639
00:52:49.400 --> 00:52:54.240
som bare står der og venter. Mennesker som skulle vært ute og jobba, skulle vært produktive etc.

640
00:52:54.320 --> 00:52:59.440
Noen år siden jeg så på de tallene hvor man regnet at et vogntog sto rolig på veien og ventet.

641
00:52:59.720 --> 00:53:06.600
Hvis du har en ulykke hvor det tar fire-fem timer å rydde opp,

642
00:53:06.680 --> 00:53:13.200
så står det 30 sånne vogntog, og så står det 17 elektrikere og datakonsulenter,

643
00:53:13.280 --> 00:53:17.080
og noen som går glipp av møtene sine, og i det hele tatt ...

644
00:53:17.160 --> 00:53:22.360
Så du har et par hundre mennesker som sier de har en snittpris på 700-800 kr timen.

645
00:53:22.440 --> 00:53:29.440
Og dette er gjentagende. Det har en veldig stor kostnad, som ingen regner ordentlig på.

646
00:53:29.740 --> 00:53:34.780
Hva ville dette gjort med den totale økonomien

647
00:53:34.900 --> 00:53:43.580
hvis vi klarte å redusere antall stengninger fra Voss til Bergen med 70 % i snitt i året?

648
00:53:43.700 --> 00:53:46.700
Det ville jo utgjøre en voldsom sum, ikke sant?

649
00:53:46.820 --> 00:53:53.220
Klart at det utgjør en bruttosum, men det utgjør også en bunnlinjesum for de som betaler utgifter.

650
00:53:53.340 --> 00:53:58.340
Men hvis vi skal innom de som prioriterer og betaler utgifter, så er jo noen av prioriteringene ...

651
00:53:59.720 --> 00:54:03.200
Prioriteringene settes i Nasjonal transportplan.

652
00:54:03.200 --> 00:54:09.280
Da kunne man tenke at det er der vi må inn og prioritere sikkerhet.

653
00:54:09.400 --> 00:54:15.960
Og viser seg at ... Nei, det er byvekstavtaler de neste ti årene, Trond.

654
00:54:15.960 --> 00:54:21.480
Premisset er at det er nullvekst i bil, men det skal være masse sykkelveier.

655
00:54:21.600 --> 00:54:27.520
Det er prioritert høyt og koster 88 milliarder. Det er jo vekslemengder.

656
00:54:29.720 --> 00:54:33.920
Sparer 20 minutter reisetid. Ingenting med sikkerhet å gjøre. Høyt prioritert.

657
00:54:33.920 --> 00:54:40.480
Dovrebanen er jo så lange reiser at hvis du begynner å regne på prosentvis hvor mye ...

658
00:54:40.480 --> 00:54:46.480
Ok, Bergen- og Trondheimstoget bruker 20 minutter mindre på en åttetimerstur.

659
00:54:46.560 --> 00:54:50.520
Prosentvis veldig lite besparelse. Det er ikke sikkert du får noe ut av det ene.

660
00:54:50.520 --> 00:54:58.520
Og så har man et tiltak, f.eks. E39 Mandal til Stavanger. Ja. Der har man anslått til nå ...

661
00:54:59.720 --> 00:55:04.440
Men det man oppnår er i tilfelle å fjerne møteulykker.

662
00:55:04.520 --> 00:55:08.480
Hvordan har man prioritert det, tror du? Jeg vil jo tro at det ikke er ...

663
00:55:08.560 --> 00:55:12.560
Det stempler vi med lavt. Utsetter til 2044.

664
00:55:12.640 --> 00:55:15.720
Utsettelser som går så langt frem i tid at man har hatt ...

665
00:55:15.800 --> 00:55:18.680
Kan utsette igjen når man kommer dit.

666
00:55:18.760 --> 00:55:21.440
Så lenge du får utsettelser som går langt utover regjeringsperioder,

667
00:55:21.520 --> 00:55:27.640
og sannsynlig regjeringsskifter, så er det litt sånn som vi har Nasjonalteatret Sportplate i Norge.

668
00:55:29.720 --> 00:55:31.600
Jeg vet om bedre løsninger.

669
00:55:31.600 --> 00:55:35.680
Så er det sånn at det er ingenting som står i Nasjonal transportplan

670
00:55:35.760 --> 00:55:41.000
og som er mer enn maks inneværende og enregjeringsprioritet til.

671
00:55:41.440 --> 00:55:43.440
Det har egentlig ingenting å si.

672
00:55:43.520 --> 00:55:49.800
Det vil komme en ny nasjonal transportplan som vil ha andre prioriteringer.

673
00:55:49.880 --> 00:55:54.880
Fordi at det er en politisk avgjørelse hvorvidt man skal lappe på en gammel vei,

674
00:55:54.960 --> 00:55:59.440
eller fordi man har brukt så mye penger på den fra før av, eller man skal bygge ny vei.

675
00:55:59.720 --> 00:56:04.720
Vi nærmer oss slutten her, og det er klart vi må innom en av kjepphestene våre.

676
00:56:04.720 --> 00:56:11.680
Veldig mye enklere å få prioritert meningsløst mange milliarder til jernbane

677
00:56:11.760 --> 00:56:17.860
enn til å sikre E39 f.eks. i en trang økonomi.

678
00:56:17.880 --> 00:56:23.520
Men du har ikke trang økonomi hvis du bygger jernbane i det hele tatt.

679
00:56:23.600 --> 00:56:27.080
Da har du så god råd, da! Ingen mulighet.

680
00:56:29.720 --> 00:56:36.720
Prioriteringer er en ting, men dere gjør veldig dårlige prioriteringer.

681
00:56:36.800 --> 00:56:40.800
Ja, og de må holdes litt til ansvar for prioriteringene de gjør.

682
00:56:41.360 --> 00:56:46.240
Når de pisser bort 35 milliarder på bare første havvindstullballe,

683
00:56:46.320 --> 00:56:51.320
og gud vet hvor mange milliarder det blir nede i Moss, og Intercity,

684
00:56:51.400 --> 00:56:58.480
og hva de skal bygge av jernbane ... Mens man er veldig opptatt av ...

685
00:56:59.720 --> 00:57:03.360
Av nullvisjon, så lenge det ikke koster penger.

686
00:57:03.440 --> 00:57:07.320
Det er de dumme, dumme, dumme sjåførene som har skylda.

687
00:57:07.400 --> 00:57:10.920
For det ansvaret hører nemlig hjemme der, ikke systemet.

688
00:57:11.000 --> 00:57:17.680
Det er veldig gjennomgående. Det er en veldig baklengsmåte å tenke utvikling på.

689
00:57:17.760 --> 00:57:21.720
Jeg har ikke noe tro på at ... Jeg kødder ikke med å kjøre bil.

690
00:57:21.800 --> 00:57:27.680
Jeg tenker at jeg må passe meg for å ikke gjøre sånn, og så må jeg passe på å gjøre sånn.

691
00:57:27.760 --> 00:57:28.440
Hvis det skjer noe, så kan jeg lande i bilen.

692
00:57:29.740 --> 00:57:33.700
I fengsel. Det er jo det at hvis det skjer noe, så er det en alvorlig ulykke.

693
00:57:33.820 --> 00:57:37.780
Så er det ... Det i seg selv er mer enn skrekk nok for min del.

694
00:57:37.900 --> 00:57:43.340
Fengselsstraff tror jeg ikke jeg blir spesielt skremt av, for å si det på den pene måten.

695
00:57:43.460 --> 00:57:49.100
Det er liksom ikke det som er prioriteten. Nei, og det er vel, hvis man skal konkludere, da,

696
00:57:49.220 --> 00:57:55.180
så er denne tendensen til å peke på menneskelig svikt hver gang systemet ...

697
00:57:55.180 --> 00:57:59.620
Resultatet ikke blir slik systemet hadde forutsatt, så er det kanskje noe mer.

698
00:57:59.740 --> 00:58:03.300
Spesielt når det skjer igjen og igjen og igjen.

699
00:58:03.420 --> 00:58:07.540
En havarikommisjon, eller i hvert fall et systemisk blikk

700
00:58:07.660 --> 00:58:11.260
som var mindre fokusert på syndebukk-strategien,

701
00:58:11.380 --> 00:58:15.260
og mer fokusert på å finne systematisk hva det er vi gjør feil.

702
00:58:15.380 --> 00:58:17.860
Og ikke minst at vi prioriterer litt feil.

703
00:58:17.860 --> 00:58:20.660
Kan vi gjøre det bedre, og kan vi prioritere det annerledes?

704
00:58:20.660 --> 00:58:27.340
Men Trond, dette er jo din drømmeepisode. Har du fått sagt alt du ville si?

705
00:58:29.840 --> 00:58:34.840
Har du noe du kommer på som du ikke har fått sagt? Nei.

706
00:58:34.920 --> 00:58:38.440
Da er det rett og slett å gi lytterne fri for nå.

707
00:58:38.520 --> 00:58:42.600
Ja, jeg tror det, for nå begynner det å bli kvelden, og det er på tide at jeg gir meg selv fri.

708
00:58:42.680 --> 00:58:45.680
Nettopp. Da ønsker vi god aften. Ha en fortreffelig dag.

709
00:58:56.060 --> 00:59:02.620
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Snakk gjerne om oss, lik del og anbefal oss

710
00:59:04.460 --> 00:59:08.140
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

711
00:59:08.260 --> 00:59:14.500
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

712
00:59:14.520 --> 00:59:21.180
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

713
00:59:21.260 --> 00:59:27.180
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.

714
00:59:29.800 --> 00:59:59.800
<|nocaptions|>