WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:07.200
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:07.200 --> 00:00:15.360
Folk som ønsker chesset baba merte. Og alle løvene.

4
00:00:07.380 --> 00:00:25.380
Regjeringen er ikke løsningen på vårt problem. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.060 --> 00:00:35.600
Arne og Trond, mulla tilhenger og forvelger Eivind Olsnes ...

6
00:00:35.620 --> 00:00:38.180
Det stemmer. Og meg selv, Vegard Nøttnes.

7
00:00:38.180 --> 00:00:42.980
Kan vi starte med å si velkommen til løvens hule, da?

8
00:00:43.100 --> 00:00:48.100
Merkelig passende, dette, Trond. Men velkommen, Eivind. Tusen takk.

9
00:00:48.220 --> 00:00:53.260
Du er rett og slett en meningsmotstander av oss, på et vis?

10
00:00:53.380 --> 00:00:57.420
Det har jeg skjønt. På enkelte områder, sikkert.

11
00:00:57.540 --> 00:00:59.980
Samtidig skal du kjenne på den, ikke sant?

12
00:01:00.040 --> 00:01:06.240
Som en meningsmotstander, hvordan har du opplevd en sidelinje?

13
00:01:06.320 --> 00:01:12.240
Jeg liker jo litt beina og retorikk, og jeg er jo kritiker av en del av det som skjer i Norge nå.

14
00:01:12.920 --> 00:01:18.800
Som det jeg kaller klimahistorie, som jeg opplever at vi er mye enige om.

15
00:01:18.880 --> 00:01:23.440
Da du først kom på besøk, og vi har jo snakket sammen ...

16
00:01:23.520 --> 00:01:28.720
Du sendte jo en mail, for du har hørt på noen episoder og hatt noen forslag.

17
00:01:30.060 --> 00:01:33.420
Det har vært litt morsomt å få deg rundt bordet.

18
00:01:33.420 --> 00:01:38.300
Og så har jo nyhetsbildet brakt oss til at der vi begynner,

19
00:01:38.420 --> 00:01:44.980
istedenfor å introdusere mildt, så begynner vi med en sak vi er helt uenige om, nemlig Iran.

20
00:01:45.100 --> 00:01:50.500
Så jeg tror vi skal ha en episode seinere, der vi går litt mer inn i hvor vi er enige og uenige.

21
00:01:50.580 --> 00:01:59.020
I dag blir det mest Iran og nyhetsbildet og sånn, men du får kaste deg inn og rette på oss.

22
00:02:00.040 --> 00:02:04.640
Det var helt feil. Takk for at jeg får lov.

23
00:02:04.720 --> 00:02:12.240
Ok, da renner vi på. Hva var det jeg så en annen lytter hadde skrevet?

24
00:02:12.320 --> 00:02:16.280
Nå er Ayatollahen fått sine 72 geiter.

25
00:02:16.360 --> 00:02:19.640
Ja, det så jeg. Så han har ryket.

26
00:02:19.720 --> 00:02:23.880
Veldig store deler av ledelsen i Iran har ryket med.

27
00:02:23.960 --> 00:02:29.920
Litt sånn sjokket nå, spektakulært. Det er ikke helt Venezuela-operasjonen, men.

28
00:02:30.060 --> 00:02:34.700
Men det ser jo ut som én side her leder, da.

29
00:02:34.820 --> 00:02:40.940
Militærmessig er det ikke tvil om hvem som er den største og sterkeste.

30
00:02:41.060 --> 00:02:46.380
Og kanskje den ene av de to-tre største og sterkeste.

31
00:02:46.420 --> 00:02:54.460
Det er jo Israel, og da hjelper det ikke for Iran å kunne si at vi er nummer fire.

32
00:02:54.500 --> 00:03:00.040
Nei ... Skal vi ta en liten faktagjennomgang, da?

33
00:03:00.040 --> 00:03:03.520
USA kaller operasjonen sin for "Epic Fury".

34
00:03:03.600 --> 00:03:07.440
Israel har en parallell operasjon som heter "Roaring Lion".

35
00:03:07.520 --> 00:03:13.520
Det ser jo ut som etterretningsnettverket til Israel blir brukt ganske aktivt her.

36
00:03:13.600 --> 00:03:19.200
Så det ser ut som det er Israel som går etter folka, og USA etter anleggene.

37
00:03:19.280 --> 00:03:25.040
Det ser ut som det er nok en spektakulær aksjon fra israelsk etterretning

38
00:03:25.120 --> 00:03:29.000
i forhold til å ta ut veldig mye av informasjon.

39
00:03:30.040 --> 00:03:35.040
Det er nesten sjokkerende hvor dypt inne de er i ting.

40
00:03:35.120 --> 00:03:37.440
Ja, jeg vil nesten si det litt frekkere.

41
00:03:37.520 --> 00:03:41.520
Det er nesten sjokkerende hvor tjukke huene den iranske ledelsen er.

42
00:03:41.600 --> 00:03:46.800
Hvis du først blir angrepet, så tar du hele ledelsen og samler dem i ett møterom!

43
00:03:46.880 --> 00:03:51.880
Ja, det var forrige runde. Jeg vet ikke om dere har sett nå, men det er ...

44
00:03:51.880 --> 00:03:56.880
Forståsegpåere sitter og kommenterer live, det er ingen som vet akkurat hva som skjer.

45
00:03:56.960 --> 00:03:58.880
Det er clamp down på informasjon i Israel.

46
00:04:00.040 --> 00:04:05.600
Det er jo det samme i Iran, så alt du får, er offisielle Pentagon-greier.

47
00:04:05.600 --> 00:04:11.720
Du vet du ikke kan stole på noe fra Israel og Iran i øyeblikket.

48
00:04:11.720 --> 00:04:15.600
Og så er det x eller sånn. Samtidsvideoer.

49
00:04:15.680 --> 00:04:20.400
Apropos stole på: Jeg leste jo VG for en ukes tid siden

50
00:04:20.420 --> 00:04:28.680
med noen unge jenter som sa: "Onkel Tromp, kom og hjelp oss. Denne regjeringen."

51
00:04:30.040 --> 00:04:37.840
Dette er jo fabrikkert for å legge til rette for at den norske befolkningen skal støtte krigen.

52
00:04:38.400 --> 00:04:40.960
Hvor reelt er det? Hva tenker dere?

53
00:04:41.040 --> 00:04:46.640
Jeg tror du finner veldig betydelig svekkelse i Ravn.

54
00:04:46.720 --> 00:04:54.720
Det moralske ståstedet du har i forhold til denne aksjonen, det kommer til å være litt splittet.

55
00:04:54.760 --> 00:05:00.040
De der tsjeggisene, de ayatollahene, er jo noen sulliker.

56
00:05:00.040 --> 00:05:09.840
Fra mitt ståsted er det å vinke farvel til dem ... Ingen tårer kommer pga. det.

57
00:05:09.920 --> 00:05:17.200
Men samtidig er det jo det der at ... Skal du bombe deg til fred, liksom?

58
00:05:17.200 --> 00:05:23.000
Jeg vet ikke om det har fungert noe sted i verden før?

59
00:05:23.080 --> 00:05:28.800
Jo, det har jo det. Vi brukte store nok bomber i Japan, så ble det fred.

60
00:05:30.040 --> 00:05:34.600
Vi har jo en egen podkast, tror jeg, men jeg er uenig ...

61
00:05:34.680 --> 00:05:42.280
Vi vet når krigen slutta, vi vet litt om hva som ble diskutert i japansk ledelse den gangen.

62
00:05:42.360 --> 00:05:48.760
Da de hadde sluppet første bomben, var det en del som var ivrige på å fortsette,

63
00:05:48.760 --> 00:05:52.920
men da de sluppet andre, så minket iveren.

64
00:05:52.920 --> 00:05:58.800
Nå er det slutt, gutter. Nei, men hva skal du si? Det er en brøytning her, sånn.

65
00:06:00.600 --> 00:06:05.460
Men dette ... La meg sitere Barth Eide,

66
00:06:05.460 --> 00:06:10.420
som sier at dette er et klart brudd på folkeretten. Og så bare: Ja, men det er det jo.

67
00:06:10.420 --> 00:06:15.100
Det er ingen tvil om at det er det. Men hva faen er folkeretten verdt, da?

68
00:06:15.220 --> 00:06:20.660
Du sitter i en situasjon hvor et tyrannisk regime får undertrykke folket i 47 år,

69
00:06:20.780 --> 00:06:26.020
og folkeretten sier ingenting om det. Alt folkeretten gjør, er å gi regimet rettigheter.

70
00:06:26.020 --> 00:06:28.220
Regimeretten, i mitt hode.

71
00:06:30.040 --> 00:06:33.040
Jeg kan se i det her hele dag, selv om jeg kunne gjort det.

72
00:06:33.120 --> 00:06:37.200
Men mitt hovedpoeng er bare at jeg stoler ikke helt på den informasjonen vi får fra Iran.

73
00:06:37.280 --> 00:06:40.160
Jeg tror det er et autoritært regime, hvor ille det er.

74
00:06:40.240 --> 00:06:45.080
Jeg vet ikke om jeg har noen kilder som jeg stoler helt på i forhold til hvor ille det faktisk er.

75
00:06:45.080 --> 00:06:49.840
Det er sånn jeg tror vi egentlig møtes, på at det er ikke godt å vite

76
00:06:49.920 --> 00:06:55.000
hva som er riktig informasjon, og hva som er til å stole på og ikke.

77
00:06:55.080 --> 00:06:58.960
Mitt inntrykk er muligens ikke det samme som ditt.

78
00:07:00.040 --> 00:07:04.520
Ja, tvert imot.

79
00:07:04.280 --> 00:07:09.400
Og det er mulig det er noen algoritmer som feeder inn det jeg vil se, som du vet aldri.

80
00:07:09.420 --> 00:07:14.600
Men selv NRK videreformidler jubelscener fra gatene.

81
00:07:14.680 --> 00:07:20.400
Og det er ikke offisiell norsk holdning at dette er en bra krig.

82
00:07:20.480 --> 00:07:26.480
Det er sånn ... Ai, ai, ai. Er ikke glad i mullaene, men er ikke glad i krig.

83
00:07:26.560 --> 00:07:30.040
Og så står det norske offisielle ståstedet et eller annet sted i spenningen mellom de to.

84
00:07:30.040 --> 00:07:36.000
Jeg kan jo snakke for meg sjøl, men jeg kjenner jo at jeg ...

85
00:07:36.080 --> 00:07:39.680
Sånn som jeg ser det, så er jeg veldig på folkets side her.

86
00:07:39.760 --> 00:07:43.240
Hvis det er noen skjeggaper som kødder med deg hele livet ditt,

87
00:07:43.320 --> 00:07:49.440
så er det ingen i verden som har rett til å stoppe deg fra å sparke de gutta.

88
00:07:49.520 --> 00:07:54.240
Midt inne på folkeretten, det er litt sånn Kardemommebyloven.

89
00:07:54.320 --> 00:07:58.680
Den fungerer veldig fint helt til det kommer en ...

90
00:08:00.040 --> 00:08:06.440
Da funker ikke Kardemommeloven så veldig godt lenger.

91
00:08:06.520 --> 00:08:12.760
Da blir det liksom et lovverk som ikke oppfyller ting lenger,

92
00:08:12.840 --> 00:08:16.360
eller som ikke forsvarer ting, og blir mangelfullt.

93
00:08:16.440 --> 00:08:20.800
I nesten alle andre lovverk så har vi en eller annen sikkerhetsventil

94
00:08:20.880 --> 00:08:25.920
som sier at nødrett på et eller annet nivå, så gjelder ikke dette hvis, dersom ...

95
00:08:26.000 --> 00:08:29.920
Men folkerett har ikke det, for det er nasjoners rettigheter og regime.

96
00:08:30.040 --> 00:08:38.040
Det er en utfordring i at man bruker et navn som selvfølgelig ikke sperrer for lov og nonnader.

97
00:08:38.120 --> 00:08:44.400
De sier folk som en slags kollektiv, det er jo akkurat det som er problemet her.

98
00:08:44.480 --> 00:08:49.120
At folkeretten er noe som gir land- eller staterettigheter.

99
00:08:49.200 --> 00:08:56.880
Mens det typiske liberalistiske ståstedet er å si at det bare er individer som har rettigheter.

100
00:08:56.960 --> 00:08:58.960
Så det er litt tøysete. Men hvis du snur på det ...

101
00:09:00.040 --> 00:09:04.840
Det er mulig at det folkerettsargumentet er litt tynt, på sett og vis.

102
00:09:04.920 --> 00:09:09.480
Men det er jo ikke sånn at det er bra med en verden hvor Putin og Trump

103
00:09:09.560 --> 00:09:13.660
er den som bestemmer hvem som skal være sjef i ulike land. Det blir jo gærent.

104
00:09:13.680 --> 00:09:21.440
Definitivt. Og det er jo ... Det heter liksom sammenbrudd av den regelbaserte verdensorden.

105
00:09:21.520 --> 00:09:25.520
Og den har jo fått en del nye tilhengere i det siste,

106
00:09:25.600 --> 00:09:29.920
når man ser konturene av hva Trump kommer til å gjøre med den.

107
00:09:30.040 --> 00:09:33.840
Jeg likte den gamle verden bedre enn den nye.

108
00:09:33.840 --> 00:09:39.680
Men samtidig hadde den gamle verden ganske store og gapende hull og svakheter.

109
00:09:39.760 --> 00:09:44.560
Hvorav denne troen på FN er en av de svakhetene i mitt hode.

110
00:09:44.600 --> 00:09:47.920
Fordi det er så dysfunksjonelt. De klassiske ...

111
00:09:48.000 --> 00:09:52.680
Gaddafi er formann for menneskerettsutvalget og de greiene der.

112
00:09:52.760 --> 00:09:57.960
Gaddafi var ikke så ille. Nei, sett med dagens øyne, så.

113
00:09:58.040 --> 00:09:59.680
Hadde han ting å fare med?

114
00:10:00.040 --> 00:10:05.040
Libya er et godt eksempel på et land som ikke burde vært bomba.

115
00:10:05.120 --> 00:10:07.280
Det er vi enige om.

116
00:10:07.280 --> 00:10:14.480
La meg strekke opp en skala her. Jeg ser dette i et godt-ondt-perspektiv.

117
00:10:14.480 --> 00:10:22.240
I den norske skalaen er det liksom fra fòr eller rødt - ondt, til lib-godt.

118
00:10:22.320 --> 00:10:26.720
Ikke sant? Det er for å trekke det opp.

119
00:10:26.800 --> 00:10:29.680
Veldig høflig overfor gjesten vår, Trond.

120
00:10:30.060 --> 00:10:31.980
Velkommen skal du være!

121
00:10:32.100 --> 00:10:35.620
Han er ikke politiker, han er bare stemmekvegg.

122
00:10:35.740 --> 00:10:37.700
Misinformert stemmekvegg, ja.

123
00:10:37.820 --> 00:10:43.820
Men hvis vi leverer dette opp i en sånn vi ser hele verden som et sånt spekter,

124
00:10:43.820 --> 00:10:49.540
så tror jeg kanskje at jeg plutselig begynner å plassere rødt som en sånn, de er de gode ...

125
00:10:49.660 --> 00:10:53.660
Mens en del av de tingene som er i andre deler av verden, er ikke fullt så gode, da.

126
00:10:53.780 --> 00:10:59.860
Jeg liker jo en sånn vestligorientert verden, hvor man har en del individuelle rettigheter, og skulle selvfølgelig hatt flere.

127
00:11:00.040 --> 00:11:03.280
Ja ... Nei, jeg mistenker jo også det ...

128
00:11:03.360 --> 00:11:08.880
Da må jeg skyte inn: Er ikke rettighetene i Vesten på full fart ned?

129
00:11:08.960 --> 00:11:13.840
Det er også minst én episode, det er sikkert ti episoder om det ...

130
00:11:13.920 --> 00:11:19.200
Vi nærmer oss nesten en posisjon hvor vi ikke kan moralisere lenger, ville jeg sagt.

131
00:11:19.280 --> 00:11:23.280
Jeg vil si vi er orders of magnitude-forskjeller allikevel, enda.

132
00:11:23.360 --> 00:11:29.760
Selv om det går feil vei, så er det veldig stor avstand mellom demokratier på et eller annet nivå.

133
00:11:30.040 --> 00:11:33.040
Det er en forskjell, sånn i gjennomsnitt.

134
00:11:33.120 --> 00:11:37.280
Men hvis du kommer ned til et sted som Iran, som vi snakker om i dag,

135
00:11:37.360 --> 00:11:43.040
så er det liksom sånn: "Ok, du ble tatt for å drikke alkohol, det er ti piskeslag."

136
00:11:43.120 --> 00:11:46.800
"Du viste håret ditt, det er dødsstraff."

137
00:11:46.880 --> 00:11:56.880
Vi er så langt unna det, da, at ... Det er ikke samme skalaen å snakke om.

138
00:12:00.060 --> 00:12:03.100
Det er ikke akseptabelt.

139
00:12:03.180 --> 00:12:07.180
Kan jeg foreslå en ting? Fordi ...

140
00:12:07.180 --> 00:12:13.220
Hvis du ser en voldtekt foregå, så kan du gripe inn, helt uten å ha spurt noen?

141
00:12:13.340 --> 00:12:18.660
Du må lese situasjonen, så hopper du inn, og så hjelper du den svake part.

142
00:12:18.660 --> 00:12:25.100
Så er spørsmålet: Hvordan skal man forholde seg til den svake part?

143
00:12:30.060 --> 00:12:37.860
Det er folkerett, menneskerett ... Hvordan skal man prioritere disse tingene?

144
00:12:37.860 --> 00:12:43.060
Min basisholdning ... Åpen for å pisses på for den.

145
00:12:43.180 --> 00:12:49.780
Men regimer har ikke rettigheter i seg selv. De har rettigheter som avledes fra folket.

146
00:12:49.860 --> 00:12:55.380
Det er individer som ... I den grad kollektive rettigheter fins,

147
00:12:55.460 --> 00:12:58.660
så er det stamle fra individer som har de rettighetene.

148
00:13:00.040 --> 00:13:04.280
Jeg har sett den retorikken bli misbrukt så mange ganger nå.

149
00:13:04.360 --> 00:13:10.720
Jeg stoler ikke lenger på at vi i Vesten bruker det til noe annet enn våre egne interesser.

150
00:13:10.800 --> 00:13:13.640
Det kan jeg være enig med deg i.

151
00:13:13.640 --> 00:13:19.840
Jeg liker jo ikke en sånn verdensorden hvor du har noe sånt verdenspoliti.

152
00:13:19.920 --> 00:13:25.880
Men samtidig så tror jeg jo på det at det fins en sånn force majeure-situasjon.

153
00:13:25.960 --> 00:13:29.920
Folkemordsituasjoner hvor du bare sier at nå gjelder det ikke vanlige regler.

154
00:13:30.040 --> 00:13:38.480
Da kan vi for så vidt reise spørsmålet: Var vi der i tilfelle Iran?

155
00:13:38.560 --> 00:13:42.800
Jeg tror kanskje ikke det, men jeg er litt i tvil.

156
00:13:42.880 --> 00:13:47.840
Var det ikke du som snakket om hvor mange mennesker som var drept i demonstrasjoner der?

157
00:13:47.920 --> 00:13:52.840
Det siste jeg hørte, var at det kunne være opp mot 40 000.

158
00:13:52.920 --> 00:13:55.880
Det begynner å bli en stor krig.

159
00:13:55.960 --> 00:13:59.920
Da blir jo jeg en sånn ødelagt plat denne dag, da. Det vet vi jo ikke.

160
00:14:00.060 --> 00:14:03.340
Det er også helt sant? Det er umulig å vite.

161
00:14:03.460 --> 00:14:08.260
Det blir alltid best guesses. Det kan hende at det kommer helt annen informasjon

162
00:14:08.380 --> 00:14:13.820
som snur verden på hodet om en uke, eller om et år, eller om fem år.

163
00:14:13.940 --> 00:14:20.980
Men hvis vi baserer oss på en sånn tilnærming, kan vi aldri gjøre noe som helst noen gang.

164
00:14:21.100 --> 00:14:24.980
Det stemmer. Og det burde vi ikke. Vi burde ikke gå til krig.

165
00:14:25.100 --> 00:14:29.980
Men problemet er bare at i en verden der det er noen som er veldig ivrig på ...

166
00:14:30.040 --> 00:14:32.280
Holdt på å si "slå i hjel sine egne" for den saks skyld ...

167
00:14:32.280 --> 00:14:37.440
Så er det et spørsmål om å gå forbi den voldtekten eller gripe inn.

168
00:14:37.540 --> 00:14:44.620
Vi kan si med helt sikkerhet at i Iran så skjer det ting som absolutt ikke er ok

169
00:14:44.740 --> 00:14:49.140
fra styresmaktene. Du har en revolusjonsguide og et politi og et prestestyre

170
00:14:49.260 --> 00:14:52.740
som går så langt overst alle støvelskaft.

171
00:14:52.860 --> 00:14:58.500
Det er mer et spørsmål om hvor mye galt de gjør, enn om de gjør.

172
00:15:00.040 --> 00:15:03.440
Jeg er en ekstrem gripeinnfyr når det kommer til å se en voldtekt på gata.

173
00:15:03.520 --> 00:15:09.180
Spesielt ettersom jeg er singel, så ser jeg på det som en plikt å utsette seg for risiko.

174
00:15:09.180 --> 00:15:16.980
Men igjen, når det kommer til Iran, så eller hvilken som helst krig siden andre verdenskrig

175
00:15:16.980 --> 00:15:20.820
er på en måte en egen sak, men de andre krigene siden andre verdenskrig

176
00:15:21.440 --> 00:15:26.720
vil jeg påstå har blitt ført i tråd med vestlige interesser, og alt blir bare glasur på toppen.

177
00:15:26.800 --> 00:15:28.720
Med disse menneskerettighetene og alt dette her.

178
00:15:30.060 --> 00:15:35.580
Jeg er enig med deg i at geopolitisk interessespill ligger bak veldig mye av det som skjer.

179
00:15:35.700 --> 00:15:41.580
Det ser man veldig tydelig med at man kan få inngripen i Gaza eller i Iran

180
00:15:41.700 --> 00:15:47.000
fordi det er stormaktsinteresser involvert. Og er du i Sudan, så er alle driter i det.

181
00:15:47.020 --> 00:15:51.900
Åpenbart riktig. Du er nødt til å ha stormaktsinteresse eller interesser

182
00:15:51.900 --> 00:15:57.380
for de som skal gripe inn. Egeninteresse. Men det gjelder jo på alle sider.

183
00:16:00.060 --> 00:16:03.500
De har gått inn av egen interesse.

184
00:16:03.620 --> 00:16:07.220
Men det er jo egeninteresser, selvfølgelig.

185
00:16:07.340 --> 00:16:13.380
Så på et eller annet vis kan du stipulere at omtrent alle parter i ulike konflikter

186
00:16:13.500 --> 00:16:17.180
har en eller annen form for egeninteresse.

187
00:16:17.300 --> 00:16:21.300
Har du noe moralsk fikenblad å dekke deg bak?

188
00:16:21.420 --> 00:16:28.620
Der er det nok også et uenighetspunkt. Jeg vil mene Russland har et veldig lite fikenblad.

189
00:16:30.180 --> 00:16:33.700
Det iranske regimet i seg selv har ingen rettigheter,

190
00:16:33.820 --> 00:16:37.580
for det er et illegitimt regime.

191
00:16:37.700 --> 00:16:43.660
As far as I'm concerned, kunne det være "Letters of Mark and Reprisal".

192
00:16:43.780 --> 00:16:47.100
Hvem som helst kunne gått og knert av de folka.

193
00:16:47.100 --> 00:16:50.540
De har frasagt seg alle rettigheter, de har begått så mange menneskerettsbrudd

194
00:16:50.660 --> 00:16:55.400
og så mange forbrytelser at det er ingen her i verden som yter deg rettigheter.

195
00:16:55.400 --> 00:16:58.900
Og reiser du utenlands, så burde de arresteres der de lander.

196
00:17:00.200 --> 00:17:08.000
Og der mener jeg jo at når USA nå går inn i Iran, så eier du alle glasskårene.

197
00:17:08.080 --> 00:17:15.920
Ansvaret ligger på USA her for å ha startet og gjort dette.

198
00:17:16.000 --> 00:17:21.960
Ja, og med tanke på Afghanistan og Irak, så har jeg null tillit til, og for så vidt Syria,

199
00:17:22.040 --> 00:17:26.040
hvor USA så vidt jeg vet fortsatt er inne, har jeg null tillit til USAs evne eller ønske om

200
00:17:26.120 --> 00:17:29.120
å ta vare på de glasskårene. Det blir kaos i beste fall.

201
00:17:30.220 --> 00:17:37.860
Men der tror jeg vi er mye mer enige. Hvis man skiller på retorisk ...

202
00:17:37.940 --> 00:17:43.780
Hva er den moralske teksturen i dette? Hva er de praktiske konsekvensene av det?

203
00:17:43.860 --> 00:17:47.420
Og hvis du ser det fra et veldig amerikansk ståsted:

204
00:17:47.420 --> 00:17:53.420
Hvorfor faen er det vi som skal inn og ofre blod og penger igjen?

205
00:17:53.500 --> 00:17:58.900
Det kan jeg også ha forståelse for. Er du en amerikansk velger som ble lovet "no new wars",

206
00:18:00.200 --> 00:18:07.000
Jeg likte jo Trump litt før jeg skjønte at han var veldig villig til å gå til krig etter hvert.

207
00:18:07.080 --> 00:18:13.960
Men la oss flytte oss litt vekk fra Midtøsten og si: Hva med tidligere Jugoslavia?

208
00:18:13.960 --> 00:18:17.960
Det vi gjorde der også, var per definisjon folkerettsbrudd.

209
00:18:18.040 --> 00:18:21.000
Vi gikk inn der og stoppet en krig.

210
00:18:21.080 --> 00:18:25.320
Det er vel ingen tvil om at konsekvensene av at vi gjorde det vi gjorde der,

211
00:18:25.320 --> 00:18:28.840
har spart tall i mange menneskeliv. Jo.

212
00:18:30.200 --> 00:18:34.400
Jeg forsto bare denne enigheten lenge før.

213
00:18:34.480 --> 00:18:40.640
Jeg vet ikke hvorfor jeg skal bruke masse tid på det, men jeg ville diskutert det.

214
00:18:40.720 --> 00:18:43.600
Der er jeg ikke litt i tvil, engang.

215
00:18:43.680 --> 00:18:48.560
La oss sette ned noen påler, for vi skal ha en litt løsere prat.

216
00:18:48.640 --> 00:18:52.960
Men skal vi prøve å komme oss gjennom Iran i dag?

217
00:18:53.040 --> 00:18:58.080
Det er jo interessant å faktisk få korreksjoner på, ikke sant?

218
00:19:00.220 --> 00:19:06.220
Vi har masse greier vi bare antar, og det er ikke mye motstand rundt dette bordet.

219
00:19:06.340 --> 00:19:12.300
Det er jo Arne som er liksom ... Hippie-Arne her, litt sånn blomster i geværmunningen-type.

220
00:19:12.420 --> 00:19:18.980
Men han er jo med på alt vi syns er gøy likevel. Kuler og krutt, og det blir veldig neocon her.

221
00:19:19.100 --> 00:19:25.140
Jeg så bare et sånt meme på nettet med bilde av Trump.

222
00:19:25.260 --> 00:19:29.180
Han begynte med overskriften "You've been neoconed".

223
00:19:30.220 --> 00:19:33.820
Så den var faktisk ganske godt utført, den parten.

224
00:19:33.820 --> 00:19:41.460
Til og med akkurat den barten Trump ikke liker! Han ser veldig dum ut.

225
00:19:41.460 --> 00:19:47.900
Kan vi ikke snakke litt om ... Hva tror vi egentlig er USAs motivasjon her?

226
00:19:48.020 --> 00:19:55.860
Det er jo ... Hva skal vi si? Tidligere har det vært snakk om Irans atomvåpenprogram.

227
00:19:55.860 --> 00:19:59.780
Nå er det kanskje litt mer snakk om regimeskifte.

228
00:20:00.200 --> 00:20:05.960
Men det er jo mer. Det er jo geopolitisk power play.

229
00:20:06.040 --> 00:20:14.440
Irans relasjon til Russland og ... Jeg tror Irans relasjon til Kina er viktig.

230
00:20:14.520 --> 00:20:17.960
Og Irans oljeeksport til Kina.

231
00:20:18.040 --> 00:20:23.840
Det er veldig vesentlig. Kina får olje veldig billig fordi Iran er sanksjonert.

232
00:20:23.920 --> 00:20:29.120
Skal du selge olje som er sanksjonert, er det veldig få å selge til. Da må du selge den billig.

233
00:20:30.160 --> 00:20:32.940
Det er nok ikke en interesse USA syns ...

234
00:20:33.060 --> 00:20:36.980
Det sammenfaller veldig med amerikanske interesser å få den oljen,

235
00:20:37.100 --> 00:20:41.500
om ikke annet, over i et marked hvor de selv er en del av å kunne kjøpe det.

236
00:20:41.620 --> 00:20:48.380
Jeg tror det er en nyttig algoritme å tenke på alle USAs geopolitiske handlinger i perspektivet.

237
00:20:48.500 --> 00:20:52.120
Hvordan påvirker dette forholdet og maktbalansen med Kina?

238
00:20:52.120 --> 00:20:56.640
Det er Amerikas fokus, og kommer til å være det i tiår fremover.

239
00:20:56.660 --> 00:21:00.140
Eller i hvert fall til en eller annen konflikt på Taiwan bryter ut.

240
00:21:00.280 --> 00:21:05.520
Jeg tror det stemmer det dere sier. Jeg ser det på som summen av interesser.

241
00:21:05.640 --> 00:21:10.320
Du har selvsagt global dominans, som dere snakker om nå.

242
00:21:10.440 --> 00:21:13.760
Og så har du jo at våpenindustrien i USA har mye makt,

243
00:21:13.760 --> 00:21:19.440
og de betaler mye penger til politikere. Det arbeidsplassene betyr mye over hele USA.

244
00:21:19.560 --> 00:21:25.360
Og så har du jo Israel, som jeg også vil trekke fram, som lobber mye mot amerikanske politikere.

245
00:21:25.360 --> 00:21:29.840
Som så ofte, tenker jeg, er det flere interesser som sammenfaller.

246
00:21:30.200 --> 00:21:33.520
Og resulterer i en krig, da. Det tror jeg du har helt rett i.

247
00:21:33.600 --> 00:21:39.000
Det er ingen tvil om at Netanyahus karriere har hatt som rød tråd:

248
00:21:39.080 --> 00:21:43.960
At vi må sparke rumpa til Iran. Og hvis han har Trumps øre,

249
00:21:44.040 --> 00:21:49.740
så er det klart at han har helt sikkert hatt en skje eller to med i den grøten.

250
00:21:49.740 --> 00:21:54.040
Da tror jeg jeg vet hva diskusjonen vår egentlig er. Spørsmålet er:

251
00:21:54.120 --> 00:21:59.160
Er USAs og Israels interesser sammenfallende, eller ikke sammenfallende, med iransk befolkning?

252
00:22:00.200 --> 00:22:05.120
Ja, men det vil jeg tro er det vesentlige å diskutere her, faktisk.

253
00:22:05.240 --> 00:22:12.200
Jeg tenker jo at alt jeg ser og hører av folk som har bakgrunn fra Iran,

254
00:22:12.320 --> 00:22:15.960
eller som har studert mye på Iran, så er det sånn ...

255
00:22:16.080 --> 00:22:19.120
Jo, de interessene er nå sammenfallende.

256
00:22:19.240 --> 00:22:24.040
Det er ikke gitt at de er enige om hva resultatet skal bli i enden,

257
00:22:24.160 --> 00:22:29.120
men de er enige om én ting, og det er at dette regimet må vekk.

258
00:22:30.200 --> 00:22:40.000
Det er nesten sånn som liberalistene og Fordiet. Vi er alle enige om at regimet må falle.

259
00:22:40.080 --> 00:22:48.000
Men vi skal tenke litt på hva slags ... At det kan være noen skjevheter i media her.

260
00:22:48.080 --> 00:22:56.080
Hvis du har noen eksiliranere som har demonstrasjon nede på Jernbaneplassen,

261
00:22:56.160 --> 00:22:59.840
så er nok ikke de så veldig glad i regimet.

262
00:23:00.200 --> 00:23:02.560
Og jeg vil gjerne flykte fra det.

263
00:23:02.640 --> 00:23:09.040
Men i Iran kan det hende at du har mange som omfavner dette regimet på en helt annen måte,

264
00:23:09.120 --> 00:23:12.640
selv om det virker sprøtt fra vårt ståsted.

265
00:23:12.720 --> 00:23:15.360
Ja, jeg tenker du har en god del lojalister,

266
00:23:15.440 --> 00:23:19.120
og så tenker jeg du har en god del som ser på et angrep som sitt land,

267
00:23:19.200 --> 00:23:23.200
noe du burde stå opp for, selv om de ikke nødvendigvis elsker mullaregimet.

268
00:23:23.280 --> 00:23:30.080
Hva er ditt inntrykk, hvis du skulle gi et anslag på folkelig støtte for å felle ...

269
00:23:30.200 --> 00:23:35.600
Mullaregimet kontra ... at det er viktig at det overlever?

270
00:23:35.680 --> 00:23:40.720
Jeg syns det er helt umulig å si, jeg har ingen kilder i Iran.

271
00:23:40.800 --> 00:23:42.800
Det blir en digresjon.

272
00:23:42.880 --> 00:23:45.800
Jeg har hatt omgang med en iransk agent i Norge,

273
00:23:45.880 --> 00:23:48.800
men jeg vet ikke hvor relevant det er i dag.

274
00:23:48.880 --> 00:23:52.880
Altså, sidelinja er full av sidespor, så nå må jeg spørre!

275
00:23:52.960 --> 00:23:58.960
Har du data Behare Letnes? Nei, men jeg har vel kanskje hatt en date.

276
00:24:00.220 --> 00:24:05.020
Han har i hvert fall vist meg bilde av de to.

277
00:24:05.140 --> 00:24:09.300
Du ser også på, bare ledd som en honningfelle!

278
00:24:09.320 --> 00:24:13.560
Da han var så aktiv på debattforum jeg var aktiv på, ble jeg nysgjerrig på ham.

279
00:24:13.680 --> 00:24:19.480
Fordi han var iraner. Og han var alltid sånn die hard-regimesynspunkter.

280
00:24:19.600 --> 00:24:23.520
Så jeg hadde lyst til å møte ham. Så skjønte jeg at det var fordi vi begynte å drikke.

281
00:24:23.640 --> 00:24:28.200
Og så sa han sånn: Ja, jeg er jo ikke det, da. Og så etter hvert som han var ganske full,

282
00:24:28.320 --> 00:24:30.220
så begynte jeg å snakke om broren hans, og så sa han: Ja, han var jo ikke en del av ...

283
00:24:30.220 --> 00:24:34.580
Han var ikke en del av ... Det var navnet på den iranske republikken.

284
00:24:34.700 --> 00:24:39.820
De har jo etterretning og alt. Da sa han at "broren min var ikke en del av garden".

285
00:24:39.820 --> 00:24:44.740
Så tok han seg i det, og jeg hadde mistanke om at han var dypt inne i det hele veien.

286
00:24:44.760 --> 00:24:49.180
Han er en sykt dårlig agent. Han er dårlig på norsk.

287
00:24:49.300 --> 00:24:54.620
Det er ingen nordmenn som blir verva av det han skriver.

288
00:24:54.740 --> 00:24:59.100
Jeg liker å kødde med Bahareh, jeg skal ikke nekte for det.

289
00:25:00.200 --> 00:25:06.200
I bredere perspektiv har vi en del iranere som er ute i offentligheten i Norge.

290
00:25:06.280 --> 00:25:11.240
Og de har et, kan vi kalle det, et spekter av synspunkt.

291
00:25:11.320 --> 00:25:17.200
Jeg finner ikke mange som er regimetro av dem og som er framme i offentligheten.

292
00:25:17.280 --> 00:25:22.000
Men du har Mina Bay som er litt sånn "jeg kan ikke fordra dette regimet,"

293
00:25:22.080 --> 00:25:25.280
"men jeg vet ikke om jeg syns det er helt greit å skyte".

294
00:25:25.360 --> 00:25:29.120
Og så har du Mahmoud Farahman, som er mer ...

295
00:25:30.220 --> 00:25:36.620
Jeg skal bare skyte inn for å legitimere at jeg ...

296
00:25:36.740 --> 00:25:41.980
Jeg ville egentlig aldri fortalt om ham hvis det ikke var for at han satte broren

297
00:25:42.100 --> 00:25:46.180
til en kompis av meg i fengsel i Iran, for jeg spurte ham om å hjelpe ham,

298
00:25:46.300 --> 00:25:50.620
og så havnet han i fengsel og ble torturert og grei, så det ble et helvete.

299
00:25:50.620 --> 00:25:53.860
Så etter det har jeg ikke så høye tanker om ham.

300
00:25:53.980 --> 00:25:59.060
Vi skal klare å få tak i bedre folk enn Iran enn det, altså!

301
00:26:01.120 --> 00:26:08.640
Nei, men jeg har jo inntrykk av at den store diskusjonen i det eksil-iranske miljøet

302
00:26:08.760 --> 00:26:14.960
er en sånn for og mot Palavi. Han er sønnen til gamle Shahen.

303
00:26:15.080 --> 00:26:20.960
Og der har jeg vært litt usikker, og så ser det vel ut som for meg

304
00:26:21.080 --> 00:26:26.200
at det muligens er, i mangel av andre samlingspunkt,

305
00:26:26.200 --> 00:26:29.120
som flest, til og med kurdere, sier at han er nok riktig vei videre.

306
00:26:30.220 --> 00:26:31.980
For det er ikke noe annet å peke på.

307
00:26:32.100 --> 00:26:36.060
Og så må jeg jo si at mitt inntrykk veldig tydelig er

308
00:26:36.180 --> 00:26:41.260
at sinnet mot dette regimet er så stort.

309
00:26:41.380 --> 00:26:45.340
Man ser sånne scener fra Iran, fra eksil-iranere ...

310
00:26:45.900 --> 00:26:49.260
Alt det lille som kommer ut fra Iran, er jubelscener

311
00:26:49.380 --> 00:26:53.760
foran røykskya, overkomplekse til Ayatollah Khamenei.

312
00:26:53.760 --> 00:26:58.900
Og jeg må jo si at jeg nesten syns det er litt rørende.

313
00:27:00.220 --> 00:27:07.780
Hvem vet om det er 3000 eller 30 000 som røyk med i det opprøret som var tidligere?

314
00:27:07.820 --> 00:27:13.980
Men det var da også klare offisielle planer om å henge ... Hvor mange var det?

315
00:27:14.100 --> 00:27:18.560
En del tusen som de skulle heise opp sakte med kraner ut i gatene til skrekk og advarsel.

316
00:27:18.580 --> 00:27:23.140
Det er ikke et regime man etter mitt syn kan forsvare.

317
00:27:23.260 --> 00:27:26.780
Og jeg tolker det heller ikke som at du forsvarer regimet.

318
00:27:26.900 --> 00:27:30.100
Men vi skal jo heller ikke glemme at regimet i dag ...

319
00:27:30.200 --> 00:27:34.200
Det er resultatet av at USA har vært inne en gang før.

320
00:27:34.280 --> 00:27:38.480
Og styrta av den demokratisk valgte presidenten Mossadek.

321
00:27:38.560 --> 00:27:43.600
Så det gir en dårlig smak at USA igjen skal inn og kødde til.

322
00:27:43.600 --> 00:27:47.960
Det ville vært et mye bedre land i dag, ville jeg påstå,

323
00:27:47.960 --> 00:27:51.380
hvis ikke USA hadde fått inn sjahen i første gang.

324
00:27:51.400 --> 00:27:57.920
Men det blir jo litt kontrafaktisk også, da. Du vet jo hvordan det ville hatt sett ut.

325
00:28:00.200 --> 00:28:06.080
Men tilbake til deg. Nå er det jo en del som vil gjeninnføre monarki i Iran.

326
00:28:06.080 --> 00:28:12.720
Som du i og for seg var inne på, Vegard. Men det jeg tenker litt på her ...

327
00:28:12.800 --> 00:28:15.960
Hva slags situasjon er det vi er i?

328
00:28:16.040 --> 00:28:19.720
Trump har jo blitt veldig ivrig på å rydde opp i verden.

329
00:28:19.800 --> 00:28:25.320
Hvis du ser på Venezuela, så var han inne og rappa og tok med seg Naduro.

330
00:28:25.400 --> 00:28:30.080
Hadde operasjonen vært den samme i Iran, han hadde bare nappa med seg ...

331
00:28:30.200 --> 00:28:36.000
Da skulle jeg vært på en helt annen måte, på en positivt innstilt måte.

332
00:28:36.080 --> 00:28:39.720
Markosmugling og våpenbesittelse ...

333
00:28:39.800 --> 00:28:44.240
Det er hva man tiltales for, kan jo være så mangt.

334
00:28:44.320 --> 00:28:50.080
Vi har vel mafiasjefer som har røket på livstid for skatteunndragelse.

335
00:28:50.160 --> 00:28:54.040
Når staten først finner ut at de skal ta deg,

336
00:28:54.120 --> 00:28:59.120
så er det bedre spørsmål om hvordan de kan ta deg, eller om de gjør det.

337
00:29:00.200 --> 00:29:02.720
For å holde på sammenligningen med Venezuela ...

338
00:29:02.720 --> 00:29:06.480
Det virker som om du fikk ikke noe regimeskifte der.

339
00:29:06.560 --> 00:29:14.800
Om noe så kan det jo se ut som om USAs innblanding har sementert regimet i Venezuela.

340
00:29:14.880 --> 00:29:20.600
Så det blir jo kling gærent. Hvordan kommer dette til å funke i Iran?

341
00:29:20.680 --> 00:29:25.680
Det vet vi selvfølgelig ikke nå, men det blir ikke noen trapper på bakken i hvert fall.

342
00:29:25.760 --> 00:29:29.600
La oss peke på to ting. Venezuela ...

343
00:29:30.200 --> 00:29:36.000
Alt jeg ser fra opposisjonen, er at situasjonen er bedre nå enn den var.

344
00:29:36.080 --> 00:29:42.240
Fordi regimet har fått noen få ting som de kan telle.

345
00:29:42.320 --> 00:29:46.200
Og de skjønner at her må vi prioritere.

346
00:29:46.720 --> 00:29:49.760
Nå har ikke fulgt Venezuela aktivt etter at det skjedde,

347
00:29:49.840 --> 00:29:55.840
men har dem letta på de restriksjonene og de importproblemene og sånn?

348
00:30:00.200 --> 00:30:03.200
Det er jeg litt usikker på.

349
00:30:03.280 --> 00:30:06.280
Det ville jo i så fall ha mye å si, uansett?

350
00:30:06.360 --> 00:30:11.240
Definitivt. Det som har skjedd konkret, er at det er ganske mange opposisjonelle

351
00:30:11.320 --> 00:30:15.880
som er sluppet ut av fengsel. Det var jo hun, Delsi, som var ansvarlig for

352
00:30:15.880 --> 00:30:20.360
den biten av forvaltningen der. Og jeg tror hun har fått ganske klar beskjed om

353
00:30:20.440 --> 00:30:25.360
at nå skal vi se tydelige signaler på at ting går i riktig retning og alt det der.

354
00:30:25.440 --> 00:30:30.120
Jeg må jo si at jeg syns det er utrolig utilfredsstillende at ...

355
00:30:30.220 --> 00:30:34.100
Trump gjorde det han gjorde, og at det ikke går fortere,

356
00:30:34.220 --> 00:30:39.900
eller at du får et ordentlig demokratisk regime i Venezuela.

357
00:30:41.700 --> 00:30:47.020
Hun Machado, fredsprisen ... Grunnlaget for den fredsprisen er i stor grad

358
00:30:47.140 --> 00:30:53.900
hvordan hun systematisk dokumenterte valgjuksa, at de stjal valget i 24. Altså Maduro-regimet.

359
00:30:53.900 --> 00:30:59.100
Men Trumps vilje til å gå inn der med sjokket nå og nappe Maduro, og så la regimet sitte ...

360
00:31:00.200 --> 00:31:04.000
Det var litt sånn ... Ok. Men så er spørsmålet ...

361
00:31:04.080 --> 00:31:12.200
Machado ba jo om intervensjon. Hun sa at det ville være bra, eller noe sånt.

362
00:31:12.280 --> 00:31:16.040
Og uavhengig av om man syns det er en god ting eller ei,

363
00:31:16.980 --> 00:31:23.520
så blir det for meg veldig fjernt å gi fredsprisen til en sånn person, da.

364
00:31:23.600 --> 00:31:28.560
Men nå var vel beslutningen om fredsprisen tatt en stund før det skjedde noe?

365
00:31:30.220 --> 00:31:33.540
Ja, det er fair points, for å se det slik ut.

366
00:31:33.560 --> 00:31:38.320
Det er mange, spesielt Trump inklusiv, som ikke skjønner

367
00:31:38.400 --> 00:31:43.960
hvordan den prisen deles ut. For det man får prisen for i desember 2025,

368
00:31:44.040 --> 00:31:47.880
er den innsatsen man gjorde i kalenderåret 2024.

369
00:31:50.800 --> 00:31:56.040
Spesielt Trump, som var sur for at han ikke fikk denne fredsprisen.

370
00:31:56.120 --> 00:32:00.200
Han ville ha en fredspris for ikke å ha vært president, og det kunne jeg ...

371
00:32:00.200 --> 00:32:02.880
Ja, han var veldig fornøyd med det.

372
00:32:02.960 --> 00:32:06.160
Men jeg vil jo til dels være enig med ham i det.

373
00:32:06.240 --> 00:32:12.140
At det hadde vært en fredspris om han ikke var president, det er jo en måte å si det på.

374
00:32:12.540 --> 00:32:15.700
Det er fredeligere uten han, på en måte.

375
00:32:15.780 --> 00:32:19.740
Men la oss ta venezuelanalysen over på Iran.

376
00:32:19.760 --> 00:32:25.680
Vi snakket om ulike stormaktsinteresser, og USA har noen interesser i dette.

377
00:32:25.760 --> 00:32:29.840
Jeg tror den viktigste handler om Kina og allierte av Kina.

378
00:32:30.220 --> 00:32:34.620
Som passer godt med både Venezuela, Cuba og Iran.

379
00:32:34.740 --> 00:32:40.900
Men USA har også interesse av at Iran ikke skaffer seg

380
00:32:41.020 --> 00:32:46.780
interkontinentale ballistiske missiler og utvikler atomvåpen. Forståelig nok.

381
00:32:46.900 --> 00:32:51.020
Gærninger med atomvåpen er det noen for mange av allerede.

382
00:32:51.140 --> 00:32:55.700
Og så har man en interesse av å trygge verden for Israel.

383
00:33:00.200 --> 00:33:05.200
Det sa Mai 96 at nå er det rett før. 14. dager før.

384
00:33:05.280 --> 00:33:09.040
Jeg kjøper ikke ... Akkurat den kjøper jeg ikke.

385
00:33:09.120 --> 00:33:13.080
Jeg tar ikke stilling til tidslinje her i det hele tatt.

386
00:33:13.160 --> 00:33:18.120
Det er vel til og med også kjent at Camenai selv ikke var så gira på atomvåpen.

387
00:33:18.120 --> 00:33:24.000
Sannsynligvis en geopolitisk kalkulasjon: At dette koster mer enn det smaker.

388
00:33:24.080 --> 00:33:30.080
Sånn har jeg forstått det. Men når USA først har gjort det de har gjort nå ...

389
00:33:30.200 --> 00:33:34.400
Nå smeller de bomber og granater, du er i gang, folk er drept.

390
00:33:34.480 --> 00:33:39.360
Det er ikke noen vei ut av dette igjen. Hvis du nå ikke gjør en regimeendring ...

391
00:33:39.440 --> 00:33:43.760
Hvis du nå kommer til et punkt hvor regimet sier at de kan forandre det,

392
00:33:43.840 --> 00:33:47.960
og så blir vi enige om litt olje hit og en eller annen deal ...

393
00:33:47.960 --> 00:33:54.000
Da skal jeg love at det er et regime som kommer til å få seg atomvåpen så fort det er mulig.

394
00:33:54.080 --> 00:34:00.080
Gaddafi burde aldri gitt opp de planene han hadde, for da ble jo bomba etterpå.

395
00:34:00.200 --> 00:34:05.120
Nord-Korea har greid å slippe å bli bomba, det er kanskje et av de få landene som ...

396
00:34:05.120 --> 00:34:09.760
Jeg skal ikke si at de burde blitt bomba, men hvis det var ett land jeg ville trukket fram,

397
00:34:09.760 --> 00:34:13.360
så er det vel dem. Men uansett ... Når det kommer til ...

398
00:34:16.640 --> 00:34:19.880
Men jeg tror du trenger å tenke deg om for å resonnere litt, så skal jeg gi deg en curveball.

399
00:34:19.880 --> 00:34:23.920
Nord-Korea-Sør-Korea. Det var jo en krig for mange år siden.

400
00:34:24.000 --> 00:34:27.840
Og Nord-Korea i dag er en trussel fordi de har tomvåpen,

401
00:34:30.260 --> 00:34:34.180
Det ble politisk veldig tungt å bære hjemme i USA.

402
00:34:34.180 --> 00:34:38.980
Men realiteten vil jeg si er at hvis de hadde fullført det prosjektet,

403
00:34:39.140 --> 00:34:43.660
så hadde jo hele Korea vært ett land, som Sør-Korea nå, ikke delt i to

404
00:34:43.820 --> 00:34:47.180
med en skikkelig gærning i andre enden.

405
00:34:47.300 --> 00:34:52.060
Det var jo en vanvittig, blodig krig. Nå husker jeg ikke hvor mange millioner som døde der,

406
00:34:52.220 --> 00:34:57.020
men det var fryktelig mange, og en utrolig høy prosent av befolkningen.

407
00:35:00.200 --> 00:35:05.520
Det hadde nok vært langt bedre i de to landene i gjennomsnitt.

408
00:35:05.520 --> 00:35:10.320
Nettopp retorikken mot USA er jo noe av det Kim Jong-il og hans regime bruker

409
00:35:10.320 --> 00:35:13.080
for å holde på makten.

410
00:35:13.160 --> 00:35:18.560
De har en retorikk, men det handler mer om tillært ting, nesten på et religiøst nivå.

411
00:35:18.640 --> 00:35:20.520
Det er ikke så rart de hater USA.

412
00:35:20.520 --> 00:35:25.000
I Nord-Korea er det jo ingen som har noe annet forhold til USA enn det de blir fortalt

413
00:35:25.080 --> 00:35:26.400
av myndighetene per i dag.

414
00:35:26.480 --> 00:35:29.120
Men USA har jo de jevna landa med jorda og drept millioner.

415
00:35:30.200 --> 00:35:32.480
Hvis noe sånt hadde skjedd i Norge,

416
00:35:32.480 --> 00:35:37.520
så ville jo vi ha hata det landet som hadde gjort det.

417
00:35:37.600 --> 00:35:40.840
Enten det var Russland eller et annet land.

418
00:35:40.920 --> 00:35:43.040
Jeg vil ikke si at den krigen var fornuftig.

419
00:35:43.120 --> 00:35:46.040
Men i en sånn kontekst av at når man først lander i situasjonen,

420
00:35:46.060 --> 00:35:51.640
så er det å gjennomføre viktigere enn hvis man ikke gjør noen ting.

421
00:35:51.720 --> 00:35:59.840
Da må man jo tro på det de sier med hensikten av krigen. Noe jeg ikke gjør.

422
00:36:00.200 --> 00:36:04.520
Jeg velger å tro på en del, men aldri alt.

423
00:36:04.520 --> 00:36:11.240
Jeg mener at ... Hvis jeg mistror alt, så blir det helt umulig å forholde seg til verden.

424
00:36:11.320 --> 00:36:15.920
Hvis jeg tenker at det er en del fakta som kan stemme, men det er alltid ...

425
00:36:15.960 --> 00:36:18.940
F.eks. jeg sitter mye på energidebatter.

426
00:36:18.960 --> 00:36:24.960
Jeg vet jo at mye av det Fornybar Norge sier, er fakta. Det kan jeg forholde meg til.

427
00:36:25.040 --> 00:36:30.080
Så er det en del de ikke sier, og så har de en skin in the game her, og noe de vil.

428
00:36:30.200 --> 00:36:33.600
Det gjør at de fremhever det som passer dem.

429
00:36:33.600 --> 00:36:38.680
Spørsmålet er det laget under som bare er realiteten.

430
00:36:38.760 --> 00:36:43.120
Det er på en måte det vi leter etter og prøver å finne bunnen av.

431
00:36:43.120 --> 00:36:47.040
Noe er fakta, noe er retorikk. Så hvor er skillet?

432
00:36:47.120 --> 00:36:50.600
Den beste propagandaen er jo den som er 90 % sannhet.

433
00:36:50.680 --> 00:36:53.800
Så det handler jo om å skrelle av 10 %, ikke sant?

434
00:36:53.880 --> 00:36:58.840
Finne det som ikke er skin in the game her, men som bare er ...

435
00:37:00.220 --> 00:37:05.100
Det stusser litt på alltid, og jeg hører jo, la meg si, retorikken

436
00:37:05.220 --> 00:37:10.620
fra dine og deres side veldig som sånn sluttbruker som ikke er så mottagelig.

437
00:37:10.740 --> 00:37:14.700
Og det betyr at det blir litt på overskriftsnivå og sånn.

438
00:37:14.700 --> 00:37:20.660
Men jeg har et inntrykk av at det er en sånn ganske systematisk mistenkeliggjøring

439
00:37:20.780 --> 00:37:26.180
av USA og Vesten, sånn grovt over. Jeg tror ikke jeg sier noe feil hvis jeg sier det.

440
00:37:26.300 --> 00:37:30.140
Når vi nå diskuterer Koreakrigen, så trekker vi motivene til ...

441
00:37:30.220 --> 00:37:34.100
USA i tvil, med all mulig rimelighet som vi var inne på i sted.

442
00:37:34.220 --> 00:37:39.980
Men jeg vil argumentere for at det er rimelig å trekke motivene til Sovjetunionen og Kina også.

443
00:37:40.100 --> 00:37:44.540
Det er jeg helt enig i, men vi må jo ta hver enkelt krig for seg selv.

444
00:37:44.660 --> 00:37:50.660
Og nå er det jo ingen andre land som har en sånn krigshistorie som det USA har.

445
00:37:50.780 --> 00:37:56.340
Jeg lurer på om det har hatt fred i fire år totalt i løpet av de siste 200 åra.

446
00:37:56.460 --> 00:37:59.060
Det er helt vill statistikk.

447
00:38:00.200 --> 00:38:06.160
Nei, det gjør ikke det. Ååå ...

448
00:38:06.240 --> 00:38:10.080
Da er det noe definisjonsspørsmål, da. Vi kan gjerne sammenligne.

449
00:38:10.160 --> 00:38:13.040
Vi kan gå til fakta der, men vi får ikke gjort det nå.

450
00:38:13.120 --> 00:38:17.200
Det er jo ikke noe å ... Jeg mener, jeg har sjekka det engang.

451
00:38:17.280 --> 00:38:21.240
Fair enough. Og jeg tror sikkert du har rett i at det blir flere år, eller noe sånt.

452
00:38:21.320 --> 00:38:25.320
En av de tingene som gjør at USA blir mer involvert på et større nivå,

453
00:38:25.400 --> 00:38:30.120
det er deres posisjon i verden, ikke bare som en militærmakt, men også fordi det er ...

454
00:38:30.200 --> 00:38:34.120
Det er de som står for verdens valuta, ikke sant.

455
00:38:34.200 --> 00:38:38.240
Alt vi handler på kryss og tvers av alle grenser, omtrent Norge og Sverige,

456
00:38:38.320 --> 00:38:40.160
så skal det handles i dollar.

457
00:38:40.920 --> 00:38:46.200
Det å ha den kalde reservevalutaen, det medfører en del oppgaver og plikter,

458
00:38:46.200 --> 00:38:49.400
som du må fylle opp i større grad enn for andre land.

459
00:38:49.480 --> 00:38:58.120
Det gjør at de også blir dratt mer inn i ting, enn det mer - kall det reservevaluta.

460
00:38:58.200 --> 00:39:00.120
Reservevaluta er et veldig interessant tema, og det er klart det er nyttig for verden å ha en reservevaluta.

461
00:39:00.200 --> 00:39:04.640
Det kan også være nyttig å være det landet som styrer over reservevalutaen.

462
00:39:04.720 --> 00:39:10.320
Det har veldig mye fordeler ved seg. Det er veldig mye gratis med det,

463
00:39:10.400 --> 00:39:14.000
og det er ingen i USA som er villig til å snakke om det.

464
00:39:14.080 --> 00:39:18.440
Da USA var i stand til å drepe hele Bretton Wood-systemet

465
00:39:18.520 --> 00:39:22.200
fordi de hadde svidd av for mye penger på Vietnam-krigen ...

466
00:39:22.280 --> 00:39:26.880
Du kan gjøre det hvis du er ankermannen i systemet.

467
00:39:26.960 --> 00:39:30.080
Veldig godt argument for privatisering av valutaene.

468
00:39:30.200 --> 00:39:34.200
Er dere sånne hardcore og krypto-greier, eller?

469
00:39:34.280 --> 00:39:41.240
Fritt valutasystem tror jeg er mye å si.

470
00:39:41.320 --> 00:39:45.480
Men om det er krypto eller gull eller bankpenger eller statspenger ...

471
00:39:45.560 --> 00:39:48.880
You care, liksom. Men du må ha ...

472
00:39:48.880 --> 00:39:53.840
Det er veldig dumt å sette samme aktør til både å være avhengig av pengene

473
00:39:53.920 --> 00:39:58.960
og styre hvordan de ... Det er liksom poenget. Så skill de to.

474
00:40:00.220 --> 00:40:05.140
Det vil jeg nok tenke. Og det har jeg faktisk stussa på mange ganger.

475
00:40:05.220 --> 00:40:12.580
Hvis jeg tar min egen historikk ... Du begynner på liberalistisk idealisme.

476
00:40:12.700 --> 00:40:18.260
Så ser du på amerikanske valg, og tenker at replikanerne er mest markedsgreier.

477
00:40:18.380 --> 00:40:24.180
Og så blir du litt skuffa hver gang. Og så oppdager du etter hvert

478
00:40:24.300 --> 00:40:30.020
at det er det manipulasjonen av pengesystemet er så sentralt i hva man diskuterer.

479
00:40:30.200 --> 00:40:33.600
Eller hva man ikke diskuterer, egentlig.

480
00:40:33.700 --> 00:40:37.280
Og når republikanerne snakker om frimarkedsreformer,

481
00:40:37.360 --> 00:40:42.120
så er det jo egentlig bare å skru opp lånetilgangen så mye

482
00:40:42.140 --> 00:40:44.980
at du får de boblene som kommer.

483
00:40:45.100 --> 00:40:50.500
Og når demokratene kommer inn, så er det jo å regulere ned til sosiale formål.

484
00:40:50.620 --> 00:40:55.940
Det er ikke noe reelt marked noe sted. Det er bare manipulasjon av markedet.

485
00:40:56.060 --> 00:41:00.060
Det er klart, våpenindustrien den ruller og går uansett hvem som har makta.

486
00:41:00.200 --> 00:41:07.000
En statistikk jeg syns er veldig interessant der, er at under andre verdenskrig så økte

487
00:41:07.040 --> 00:41:13.680
det amerikanske forsvarsbudsjettet med 40 ganger, ikke så rart, fra før krigen til 1945.

488
00:41:13.760 --> 00:41:18.300
Det som er interessant, er at det egentlig aldri vesentlig gikk ned igjen.

489
00:41:18.300 --> 00:41:23.520
Det har bare holdt seg på det høye nivået, og egentlig gått opp igjen enda mer

490
00:41:23.600 --> 00:41:29.120
de siste 20-30 åra. Og Eisenhower-advarsler mot militærindustrier.

491
00:41:30.220 --> 00:41:33.940
Den var ikke upassende i det hele tatt.

492
00:41:34.060 --> 00:41:39.900
Men jeg så noe annet, og deler inntrykket av at det militærindustrielle komplekset

493
00:41:40.020 --> 00:41:44.060
er stort og mektig og ugjennomtrengelig og farlig.

494
00:41:44.060 --> 00:41:49.580
Så så jeg en fyr som var forsvarskommentatoranalytiker.

495
00:41:49.700 --> 00:41:55.700
Han hadde gått og sett på aksjekursen og hvor mye penger det er i selskapene.

496
00:41:55.820 --> 00:41:59.860
Hvor mye overskudd har de? Og så fant han at det er faktisk ikke så mye.

497
00:42:00.240 --> 00:42:05.480
Sammenlignet med suppeselskaper som er mektigere enn en samlet ...

498
00:42:05.640 --> 00:42:09.600
Forsvarsindustri. Men det er bare fordi markedet er effektivt.

499
00:42:09.760 --> 00:42:15.140
Litt avhengig av hvordan du regner, utgjør forsvarsdelen av den amerikanske økonomien

500
00:42:15.280 --> 00:42:21.840
25 % av de offentlige utgiftene, medregnet krigsutgifter, atomvåpenprogram,

501
00:42:22.000 --> 00:42:26.480
du har pensjoner til veteraner og selvsagt det ordinære forsvarsbudsjettet.

502
00:42:26.640 --> 00:42:30.080
Alt i alt blir det veldig store summer.

503
00:42:30.520 --> 00:42:34.760
Det er ikke urimelig å si, men hadde vi regnet på samme måte i Norge,

504
00:42:34.880 --> 00:42:37.800
hadde vi også hatt mye mer enn 2 % av BNP.

505
00:42:37.920 --> 00:42:43.120
Ikke 25 %. 25 %, da? Nei, åpenbart ikke 25 %.

506
00:42:43.240 --> 00:42:49.880
Men det er veldig mye infrastruktur rundt Forsvaret

507
00:42:50.000 --> 00:42:54.580
som tas av det offentlige, og ikke forsvarsbudsjettet.

508
00:42:54.580 --> 00:43:00.080
Hva er målet nå? Er forsvarsutgifter i Norge opp til 5 % av BNP?

509
00:43:00.200 --> 00:43:06.000
Det er jo kravet fra Trump, men jeg ser jo hvordan det funker alle steder.

510
00:43:06.080 --> 00:43:12.080
For det man har begynt å gjøre, er jo regnskapstrekset med pensjoner og sånn.

511
00:43:12.120 --> 00:43:17.200
Du sier at alle pensjonene til gamle offiserer er en del av forsvarsbudsjettet.

512
00:43:17.280 --> 00:43:19.360
Oi, nå har vi 3,5 %.

513
00:43:19.440 --> 00:43:25.400
Jeg tror jeg står an til å jukse litt, for det er ganske ekstremt å bruke 5 % av BNP på forsvar.

514
00:43:25.480 --> 00:43:28.480
Sånne prosentmål er jo helt håpløse.

515
00:43:30.200 --> 00:43:33.440
Å si at vi skal bruke den, istedenfor å stille spørsmålet:

516
00:43:33.520 --> 00:43:37.600
Hva er det vi trenger å bruke den summen som trengs? Det er jo feil vei.

517
00:43:37.680 --> 00:43:40.640
Det fungerer jo som bare det. Man satte jo ut en sum med penger

518
00:43:40.720 --> 00:43:48.160
til internasjonalt fredsarbeid her for en del år siden. Bare kom og forsyn dere!

519
00:43:48.240 --> 00:43:56.960
En ting som er interessant, er jo at Trump effektivt klarte å øke Europas forsvarsbudsjett

520
00:44:00.200 --> 00:44:05.200
Med sin sporadiske og tilsynelatende tilfeldige atferd ...

521
00:44:05.280 --> 00:44:10.040
Han har skapt den usikkerheten som gjør at man fant ut

522
00:44:10.120 --> 00:44:14.000
at vi kanskje må være i stand til å passe på oss selv.

523
00:44:14.080 --> 00:44:17.200
Jeg liker ikke måten han opererer på, men ...

524
00:44:17.280 --> 00:44:21.800
Resultatet av det er ikke bare negativt.

525
00:44:21.880 --> 00:44:25.880
Du vil ikke innrømme at du liker det Trump gjorde?

526
00:44:25.960 --> 00:44:29.160
Nei. Jeg liker ikke hans tilnærming.

527
00:44:30.200 --> 00:44:34.800
Men blindhørende finner også gullkorn innimellom, ikke sant?

528
00:44:34.880 --> 00:44:40.200
Alt har hele tiden i politikk konsekvenser man ikke forutså.

529
00:44:40.280 --> 00:44:46.240
Og de konsekvensene er gjerne flere enn det som var målet med det man gjør.

530
00:44:46.320 --> 00:44:52.000
Jeg er ikke imot å ha et forsvar. Det er fint å bruke mye penger på forsvar.

531
00:44:52.080 --> 00:44:57.040
Det jeg ikke liker, er at vi skal bombe Libya og Afghanistan.

532
00:45:00.200 --> 00:45:04.960
Eller 100 pent sprente atomstridshoder i Norge,

533
00:45:05.040 --> 00:45:08.520
da trenger vi ikke så veldig mye hans forsvar.

534
00:45:08.600 --> 00:45:13.800
Har ingen tro på at Sverige, Finland eller Danmark kommer og tar oss på en stund ennå.

535
00:45:13.880 --> 00:45:17.880
Jeg er imot, for hvis de samiske terroristene får kontroll på det atomvåpenet,

536
00:45:17.960 --> 00:45:21.160
så blir det fort for mye farligere.

537
00:45:21.240 --> 00:45:24.920
Jeg er mer litt kvenende.

538
00:45:25.000 --> 00:45:29.080
Jeg har lyst til å ta en litt kontrafaktisk greie her.

539
00:45:30.200 --> 00:45:35.200
Når vi får alle disse nyhetene om krig i Midtøsten og Iran ...

540
00:45:35.280 --> 00:45:39.760
På den siden er vi veldig vant til at det er uro i Midtøsten.

541
00:45:39.840 --> 00:45:44.600
På den annen side er det litt som å se en actionfilm.

542
00:45:44.680 --> 00:45:49.960
Det er litt på avstand. Jeg prøver å se for meg barten jeg står og sier

543
00:45:50.040 --> 00:45:54.000
til den iranske revolusjonsguiden ...

544
00:45:54.080 --> 00:46:00.080
"Nå må dere legge ned de våpnene, ellers kommer vi og dreper dere alle sammen!"

545
00:46:00.200 --> 00:46:05.040
For det er så sprøtt. Jeg tenker jo egentlig at Barten har noen muligheter her

546
00:46:05.120 --> 00:46:09.200
som jeg ikke ser diskuteres i offentligheten. Vi har jo allerede en sånn fyr

547
00:46:09.280 --> 00:46:14.240
med eget fredssenter nede i området der, sånn. Det kunne vært et godt tidspunkt å cashe inn på.

548
00:46:14.320 --> 00:46:19.400
Vi har jo betalt sånn forsikringspremie til dette greiene i noen år.

549
00:46:19.480 --> 00:46:24.640
Dette kunne du tenke på. Yippie og Rød-Larsen, liksom. Ja, han sitter jo rett over fjorden her.

550
00:46:24.720 --> 00:46:29.920
Kjempemuligheter å løse hele greia. Det skal jo sies at det smeller i Abu Dhabi også.

551
00:46:30.200 --> 00:46:33.640
Det er en ting vi ikke har vært touchet innpå.

552
00:46:33.720 --> 00:46:38.200
Det virker som om Irans respons har vært veldig aggressiv,

553
00:46:38.280 --> 00:46:43.200
i den forstand at de har angrepet stort sett alle nabolandene.

554
00:46:43.760 --> 00:46:48.880
Det er i hvert fall ikke noe hyggelig. Rett nok amerikanske baser, i hvert tilfelle.

555
00:46:48.880 --> 00:46:54.000
De har vel truffet en del. De har skutt mot byer, så vidt jeg har forstått.

556
00:46:54.000 --> 00:46:59.160
Ja, faen, jeg så et sånt lite klipp på X av en sånn verre mokk...

557
00:47:00.220 --> 00:47:05.140
Mopeddronene som kom seilende inn, og så ser du Bush Khalifa i bakgrunnen ...

558
00:47:05.140 --> 00:47:10.500
Og den mopeddronen som vingler ... Videoen ljuger, da, selvfølgelig.

559
00:47:10.620 --> 00:47:14.500
Men det ser ut som han er 20 meter fra oss som skal treffe et eller annet.

560
00:47:14.620 --> 00:47:18.620
Jeg så et intervju med professor Miranda i dag. Han er iransk professor.

561
00:47:18.660 --> 00:47:22.420
Blir regna nesten som et talerør for regimet, i hvert fall.

562
00:47:22.540 --> 00:47:30.140
Hans påstand er jo at nå skal Iran sette hardt mot hardt, og det ble også påstått at de sender de dårlige inn.

563
00:47:30.220 --> 00:47:36.260
Missilene først for å utløse diverse forsvarssystemer.

564
00:47:36.260 --> 00:47:38.700
Hvor sant det er og ikke, det veit jeg jo ikke.

565
00:47:38.820 --> 00:47:45.100
Men det virker som de har slått nokså hardt tilbake i dag, de siste to dagene.

566
00:47:45.220 --> 00:47:49.780
Det gjenstår å se, men jeg må jo si at helt uavhengig av hva jeg hadde av missiler på lager,

567
00:47:49.800 --> 00:47:53.420
hvis jeg var i hans sko, så ville jeg sagt akkurat det.

568
00:47:53.540 --> 00:47:58.380
Så nå må dere passe dere, vi har noe mye tøffere på lag, vi bare sender dritet først.

569
00:48:00.200 --> 00:48:04.760
Jeg ser opp en i eks-feeden min innimellom, doktor Medgordon.

570
00:48:04.840 --> 00:48:10.440
Det kom sånn: "Å, faen, nå smeller det! Bombekjeller next!" Han er i dag i Abu Dhabi.

571
00:48:10.520 --> 00:48:16.040
Så det smeller tydeligvis nær der han bor på hotell, uten at han ville være veldig stressa.

572
00:48:16.120 --> 00:48:23.080
"Jeg får ikke lov til å gå ut i dag pga. bomberegn, så jeg må ta til takke med romservice."

573
00:48:23.160 --> 00:48:27.880
Og det så jo ikke ut som om det var fengselsmann, for å si det sånn!

574
00:48:30.200 --> 00:48:38.600
Det er jo poenget om at det ble sagt at forhandlingene mellom Iran og Israel har vært bra.

575
00:48:39.400 --> 00:48:43.760
For de har jo vært aktive nå. Så vidt jeg har skjønt, har det foregått i USA.

576
00:48:43.840 --> 00:48:49.520
Og han som megler, han var fra Jordan, tror jeg, har sagt at det var stor fremgang.

577
00:48:49.520 --> 00:48:55.320
Og det som har blitt hevda da, er jo at når USA går på likevel,

578
00:48:55.400 --> 00:49:00.080
og enkelte tider sier at datoen ble satt for flere uker siden, så virker det jo ikke som de.

579
00:49:00.200 --> 00:49:05.880
Forhandlingene er reelle, som jeg tenker det er grunn til å tro på.

580
00:49:06.200 --> 00:49:11.400
Det er jeg ikke uenig med deg i, faktisk. Og jeg må jo si ...

581
00:49:11.480 --> 00:49:16.440
En analyse som er der ute, er at i de forhandlingene som har vært,

582
00:49:16.520 --> 00:49:22.720
så har kravene vært satt så høyt at det er ikke noen måte Iran kan gå med på det på.

583
00:49:22.800 --> 00:49:29.920
Eller i hvert fall ikke rimelig å forvente. Og det er jo rimelig. Og det er jo et parallelt mønster til ...

584
00:49:30.200 --> 00:49:33.160
Oppbygningen utenfor Venezuela.

585
00:49:33.240 --> 00:49:36.360
Man har en sånn ... Kall det en skinnprosess.

586
00:49:36.440 --> 00:49:38.920
Og så kommer angrepet når man er klare.

587
00:49:39.000 --> 00:49:44.840
Og jeg vet ikke om ... Jeg liker å følge disse bettingmarkedene og sånn.

588
00:49:44.840 --> 00:49:52.160
Og det har vært relativt åpenbart relativt lenge at du flytter ikke ned så mye materiell for ikke å bruke det.

589
00:49:52.240 --> 00:50:00.080
Så jeg vet ikke helt hva som er spill for galleriene på sånt medienivå, som nå bare må ...

590
00:50:00.200 --> 00:50:03.160
Befolkningen får beskjed om at vi snakker jo, prøver ...

591
00:50:03.160 --> 00:50:07.200
Og så bare gikk det ikke. Vi gjorde så godt vi kunne.

592
00:50:07.320 --> 00:50:12.000
Og et nivå ned. Er det noen reell forhandling noe sted?

593
00:50:12.120 --> 00:50:15.120
Kanskje, kanskje ikke.

594
00:50:15.240 --> 00:50:18.640
Forsøker man å avspore iranske myndigheter,

595
00:50:18.760 --> 00:50:21.880
sånn at de skal tenke at de ikke har tenkt å angripe?

596
00:50:21.880 --> 00:50:29.840
Ja, og vi husker fra forrige tolvdagerskrigen at det var jo forhandlinger, og han ga om 14 dagers frist.

597
00:50:30.200 --> 00:50:40.160
At det brukes taktisk og strategisk for å lure og villede, er vel neppe noen tvil om.

598
00:50:41.480 --> 00:50:46.360
Samtidig må man vel også anføre at det er vel ikke noen tvil om

599
00:50:46.440 --> 00:50:50.960
at Iran også har brukt forhandlinger som et sånn hale ut-tiden-kort.

600
00:50:51.760 --> 00:50:55.320
La oss si at vi er villige til å forhandle mens vi forbereder forsvarsverkene,

601
00:50:55.400 --> 00:50:58.640
mens vi forhandler videre. Gi litt, men ikke for mye.

602
00:51:00.220 --> 00:51:01.820
Alle parter spiller vel det spillet?

603
00:51:01.820 --> 00:51:05.260
Det vet jeg ikke, men i hvert fall ...

604
00:51:05.380 --> 00:51:12.620
Det er klart, kanskje fra Irans ståsted, at de sier at de hadde en avtale med USA.

605
00:51:12.740 --> 00:51:20.020
USA våget å gå ut av den avtalen under Trumps forrige periode, og nå blir de straffa.

606
00:51:20.140 --> 00:51:22.740
Det framstår bare så merkelig, hele greia.

607
00:51:22.860 --> 00:51:30.100
At USA påstår de vil ha den samme avtalen som de selv gikk ut av, under Trump til og med.

608
00:51:30.200 --> 00:51:34.160
Jeg må si jeg er litt usikker på hvor Trump står.

609
00:51:34.240 --> 00:51:38.840
Noen ganger mistenker jeg at det er aktører som hvisker å gjøre hans,

610
00:51:38.960 --> 00:51:41.800
så han ikke får hele sannheten.

611
00:51:41.920 --> 00:51:47.280
Jeg merker at man beveger seg mellom abstraksjonsnivåer,

612
00:51:47.280 --> 00:51:51.600
eller analysenivåer, eller kall det hva du vil.

613
00:51:51.600 --> 00:51:55.560
Det øverste nivået er den mellomstatlige interaksjonen.

614
00:51:55.560 --> 00:51:59.760
Der må jeg jo si at jeg er, for min egen del, litt sånn liten.

615
00:52:00.260 --> 00:52:03.700
Interessert i hvilke avtaler man har inngått og ikke med Iran.

616
00:52:03.700 --> 00:52:07.740
I bunnen er det et illegitimt regime, de har ikke rettigheter, de har ikke noe de skulle sagt.

617
00:52:07.860 --> 00:52:13.660
Det er banditter og forbrytere. Hvis noen skal heises opp sakte i sånne heisekraner nede i Iran,

618
00:52:13.780 --> 00:52:21.300
så er det de folka. Det å bryte avtaler med sånne regimer er helt innafor etisk.

619
00:52:21.420 --> 00:52:27.980
Og så, sett bort fra det pragmatiske. Det kan hende du skal inngå avtaler i fremtiden

620
00:52:28.100 --> 00:52:30.180
med andre illegitime regimer. Da må du ...

621
00:52:30.240 --> 00:52:35.000
Da må ordet ditt være verdt noe. Men det er på det nivået det er vesentlig

622
00:52:35.080 --> 00:52:39.400
å analysere akkurat avtalebrudd og ikke med et sånt regime.

623
00:52:39.480 --> 00:52:43.780
Og så har jeg inntrykk av at kritikken mot den avtalen med Iran,

624
00:52:43.780 --> 00:52:47.560
den opprinnelige avtalen, var at den var litt for naiv.

625
00:52:47.640 --> 00:52:52.840
Det var så mye rom i kantene for Iran til å fikle litt her og der.

626
00:52:52.920 --> 00:53:00.120
Med anryking og liksom gå 70 % av veien, men ikke 80 %, og under påskudd av ...

627
00:53:00.260 --> 00:53:06.620
Ja, jeg vet jo ikke, men ut fra mine kilder så hadde Iran fulgt den avtalen

628
00:53:06.740 --> 00:53:13.620
til punkt og prikke, og det var ingen grunn for USA å frykte at Iran kom til

629
00:53:13.740 --> 00:53:20.100
å utvikle atomvåpen. Og det har vi jo mer eller mindre vært enige om

630
00:53:20.220 --> 00:53:24.540
at det antagelig heller ikke har hatt intensjoner om i tida etterpå.

631
00:53:24.660 --> 00:53:30.100
Nei, sånn ... Jeg tror i hvert fall de tidslinjene man snakker om tilbake til Netanyahu nå,

632
00:53:30.240 --> 00:53:35.480
det var bare 14 dager igjen, i 1996. Sånn åpenbart ljuging, ikke sant?

633
00:53:35.480 --> 00:53:41.400
Sånn bekvem ljuging. Men at Iran, eller i hvert fall betydelige elementer

634
00:53:41.480 --> 00:53:46.520
av iranske styresmakter, har ønsket å skaffe atomvåpen, tror jeg ikke det er noen tvil om.

635
00:53:46.640 --> 00:53:50.280
Og så tror jeg kanskje man er uenig internt, og så kan man diskutere tidslinjene

636
00:53:50.400 --> 00:53:54.520
og hvilke eksperter man kan lene seg på, og ikke. Men det jeg syns er helt legitimt

637
00:53:54.640 --> 00:54:00.120
å bringe opp i sammenhengen, er at når vi nå sier at å, faen, USA har gått til krig mot

638
00:54:00.240 --> 00:54:05.160
Iran, så er ikke det helt sant heller. Fordi Iran har gått til krig mot Israel

639
00:54:05.240 --> 00:54:12.840
i de siste 30 årene. Via proxier. Via åpne trusler om å jevne Israel med jorda.

640
00:54:12.920 --> 00:54:17.960
Ja, men det har vel vært en maktkamp fra begge sider, holdt på å si.

641
00:54:18.040 --> 00:54:24.680
Bare enough, men ... Her er jeg ganske tydelig på Israels side.

642
00:54:24.760 --> 00:54:29.880
Jo, men det er litt forskjell i retorikken. Den ene gjengen, som er 90 millioner ...

643
00:54:30.240 --> 00:54:33.040
Undertrykker 90 millioner, får vi kanskje si ...

644
00:54:33.040 --> 00:54:37.000
Står og sier at så snart vi får muligheten, så skal vi bombe det flatt.

645
00:54:37.080 --> 00:54:42.680
Og vi sponser Hizbollah, vi sponser Hamas, vi sponser Houthine. Vi sponser alt vi kan av ulike ...

646
00:54:42.760 --> 00:54:46.880
Det sitatet har jeg hørt noen ganger uten at jeg klarte å finne det.

647
00:54:46.880 --> 00:54:53.040
Så jeg skal gjerne, hvis du klarer å finne det med at Iran har tenkt å bombe Israel flatt, så vil jeg gjerne se det.

648
00:54:53.120 --> 00:54:58.120
Å ja. Det har jeg selvfølgelig ikke for hånden, men jeg er helt enig med deg.

649
00:55:00.240 --> 00:55:05.400
Det er mye snakk om "dødoves" over Israel.

650
00:55:05.480 --> 00:55:10.400
Å finne aggressiv retorikk tror jeg ikke er vanskelig i prinsippet.

651
00:55:10.480 --> 00:55:14.520
Men å finne en tidslinje for å gjøre det, tror jeg kanskje er verre.

652
00:55:14.520 --> 00:55:19.960
Det er jo sånne helt nøyaktige sitater. Ja, jeg tror nok de finnes også.

653
00:55:20.040 --> 00:55:26.120
Men hvis du snakker med eksilranere i Norge, så forteller de om hvordan de gikk på skolen

654
00:55:26.200 --> 00:55:30.120
i første klasse og startet dagen med mantraer om død....

655
00:55:30.240 --> 00:55:36.200
Død over lille Satan, død over store Satan, og da er vi tilbake på tidlig 80-tall.

656
00:55:36.280 --> 00:55:43.000
Og det er et sånt mantra som man har kjørt i hele Iran, på alle skoler osv.,

657
00:55:43.080 --> 00:55:47.360
mer eller mindre siden 1980.

658
00:55:47.360 --> 00:55:53.280
Og det er ganske kjent. Du finner det i nesten alle eksiliranere,

659
00:55:53.360 --> 00:55:58.960
som ikke er så veldig regimetilkobla, sier bare at "ja, det der er en greie".

660
00:56:00.260 --> 00:56:03.740
Når man har sånn retorikk over lang tid, så er spørsmålet hvor mange

661
00:56:04.580 --> 00:56:09.140
som lar seg kjøpe av den, som får korreksjon hjemme eller ikke får korreksjon hjemme.

662
00:56:09.260 --> 00:56:15.540
Når du får et så isolert samfunn som det Iran faktisk blir, så blir jo hva du får inn

663
00:56:15.660 --> 00:56:21.340
av informasjon og hva du får av motbør, for å trigge en tankeprosess.

664
00:56:21.460 --> 00:56:25.740
Den vil jo bli mindre jo mer isolert samfunnet er.

665
00:56:25.860 --> 00:56:30.180
Det stemmer nok. Apropos informasjon og sånn ... Så.

666
00:56:30.200 --> 00:56:36.040
Er visst Vesten veldig tungt inne i iranske TV-kanaler og sånn.

667
00:56:36.160 --> 00:56:39.640
De får masse informasjon fra Vesten nå.

668
00:56:39.760 --> 00:56:44.120
Der de får den, er jo veldig mye i form av Internett osv.

669
00:56:44.240 --> 00:56:46.480
Ja, TV-kanaler, radiokanaler ...

670
00:56:46.600 --> 00:56:50.080
Man har internasjonale sendinger til satellitt-TV.

671
00:56:50.080 --> 00:56:54.080
Det er iransk tilbakemelding, det er USA som sponserer ...

672
00:56:54.200 --> 00:57:00.120
Og det er noe som gjør kjempeutslag i verden, når vi plutselig begynte å få litt TV.

673
00:57:00.240 --> 00:57:06.200
Hvor vi kan rette informasjon, du kan kalle det propaganda eller hva vi vil,

674
00:57:06.640 --> 00:57:13.000
men tilgangen blir så stor at det blir vanskeligere å være et sånt regime

675
00:57:13.080 --> 00:57:18.000
som baserer seg på en sånn doktrine som ingen skal motsi.

676
00:57:18.200 --> 00:57:24.460
Kan vi reise spørsmålet ... Hva kan vi se for oss som en M-game her, da?

677
00:57:24.560 --> 00:57:27.200
Skal vi sitere Trump?

678
00:57:30.240 --> 00:57:37.040
Hvis vi er enige om at Vesten driver mye propaganda

679
00:57:37.120 --> 00:57:41.800
og bruker mye ressurser på å påvirke iransk opinion,

680
00:57:41.880 --> 00:57:46.240
så kommer vi igjen tilbake til mitt argument om at jeg ikke er sikker på

681
00:57:46.320 --> 00:57:50.840
den informasjonen som kommer ut av Iran, som da mye av den

682
00:57:50.920 --> 00:57:56.920
vil jeg mene er ment å påvirke oss for å støtte disse tiltakene og dette angrepet.

683
00:57:57.000 --> 00:57:59.160
Ja, og det er jo en helt rimelig innvending.

684
00:58:00.260 --> 00:58:04.500
Fordi du aldri vet hvordan de holdningene som kommer til uttrykk, er skapt,

685
00:58:04.620 --> 00:58:08.220
hvor bevisst det er, hvor legitimt og organisk det er osv.

686
00:58:08.340 --> 00:58:14.260
Vi nevnte så vidt de truslene mot Israel fra Iran.

687
00:58:14.380 --> 00:58:19.300
Jeg har brukt mye chat, så det er SGPT.

688
00:58:19.380 --> 00:58:25.260
Det må inn og sjekke sjæl, for du kan ikke stole på noe av de greiene.

689
00:58:25.340 --> 00:58:29.380
Mye av det er basert på Wikipedia, som igjen er lupt.

690
00:58:30.260 --> 00:58:34.460
Ikke noe annet enn det. Det er bare sitatene ...

691
00:58:34.540 --> 00:58:38.300
Og det husker jeg noe fra media også, så det er nok greit nok.

692
00:58:38.420 --> 00:58:43.460
Men at Israel skal fjernes fra kartet, mener jeg jeg har hørt mange steder.

693
00:58:43.580 --> 00:58:49.660
Nei, det sitatet ... Nå siterer jeg så hukommelsen, men det har jeg sjekka sjøl.

694
00:58:49.740 --> 00:58:55.860
Men det som ble sagt, var at Israel skulle viskes ut fra historiens ...

695
00:59:00.240 --> 00:59:06.320
Det høres jo litt "combative" ut? Jeg er enig i det.

696
00:59:06.400 --> 00:59:12.200
Offensiv retorikk. Jeg er ikke veldig glad i å slette historie.

697
00:59:12.280 --> 00:59:17.080
Men jeg tenker det er to sider her, som begge har sin propaganda i sine land.

698
00:59:17.160 --> 00:59:24.080
Og så har vi den fordelen at vi relativt sett har en friere presse

699
00:59:24.160 --> 00:59:30.120
og en friere meningsutveksling, som gjør at det er veldig vanskelig å konfrontere ...

700
00:59:30.560 --> 00:59:34.600
Det jeg er enig i. Å sitte sånn som vi gjør nå,

701
00:59:34.680 --> 00:59:37.960
ville antakelig ikke slått an så veldig i Iran.

702
00:59:38.040 --> 00:59:41.720
Jeg er usikker på om podkastinnspilling der er et tema.

703
00:59:41.800 --> 00:59:47.920
Motargumentet er jo at det brukes veldig mye ressurser og penger på å påvirke.

704
00:59:48.000 --> 00:59:52.240
Sånn at vi er fri til å diskutere, men hvor mye reell informasjon får vi

705
00:59:52.320 --> 00:59:58.440
som bakgrunnsgrunnlag til å diskutere, ikke sant?

706
01:00:00.560 --> 01:00:02.800
For en som bare følger nyhetsstrømmen.

707
01:00:02.880 --> 01:00:06.800
Så vidt jeg har skjønt, er det vanlig å ha parabolantenner i Iran.

708
01:00:06.880 --> 01:00:10.080
Da får man jo inn sånne ting overalt ifra.

709
01:00:10.080 --> 01:00:15.120
Men det betyr jo ikke nødvendigvis at det er en rettet propaganda.

710
01:00:15.120 --> 01:00:21.880
Men du får jo ting som kanskje ikke regimet er så glad for, unødvendigvis.

711
01:00:22.560 --> 01:00:27.880
Men de har masse vestlige kanaler som ser på farsi.

712
01:00:31.120 --> 01:00:37.720
Men jeg tolker da at om ikke annet så er vi enige om at ...

713
01:00:39.440 --> 01:00:44.800
Skal vi si ... Potensialet for å være velinformert, eller rettinformert,

714
01:00:44.920 --> 01:00:47.560
er på en måte større i Vesten enn det er i Iran.

715
01:00:47.560 --> 01:00:51.520
Fordi det ikke er disse eksplisitte sperrene for hva du får lov å ...

716
01:00:51.640 --> 01:00:53.720
Generelt, ja. Kanskje om Iran, nei.

717
01:00:53.740 --> 01:01:00.220
Å ja. Og om ... Å, nå skjønner. Litt treg. Jo, nei, men ikke sant.

718
01:01:00.580 --> 01:01:11.580
Hvis man ... Det derre russiske konseptet med sånn maskirovka, sånn maskespill,

719
01:01:11.700 --> 01:01:18.540
at man har en sånn idé om at hvis vi bare oversvømmer markedet med så mye feilinformasjon,

720
01:01:18.660 --> 01:01:23.260
at det blir umulig å stole på noe som helst, så gagner det oss.

721
01:01:23.380 --> 01:01:29.460
Hvis du er på ... Ta Russland som eksempel, hvor du kan stenge seg inne.

722
01:01:30.580 --> 01:01:34.840
For å være regimekritisk, så får du veldig få av de diskusjonene vi har her nå.

723
01:01:34.840 --> 01:01:40.460
Nå er vi vel fire dypt regimekritiske mennesker her i Norge overfor det norske regimet.

724
01:01:40.580 --> 01:01:43.500
Så sånn sett, så er jo det et sunnhetstegn.

725
01:01:43.620 --> 01:01:48.820
Og så betyr jo ikke det at vi er velinformert eller riktig informert eller har alle kanalene.

726
01:01:48.940 --> 01:01:53.220
Men det er åpenbart at du, kontra oss tre, bruker ulike kilder.

727
01:01:53.340 --> 01:02:00.220
Det er åpenbart. Og det er jo klassisk problem, og jeg diskuterer jo veldig mye på nettet.

728
01:02:00.580 --> 01:02:05.660
Det er ofte veldig vanskelig å ha en konstruktiv debatt,

729
01:02:05.780 --> 01:02:08.620
sånn som jeg opplever vi har her.

730
01:02:08.740 --> 01:02:13.700
Vi snakket om det da du kom inn døra. Jeg forsnakket meg litt i begynnelsen.

731
01:02:13.820 --> 01:02:17.380
Så begynte jeg å snakke om "for", som gærningfløyen i "Rødt".

732
01:02:17.500 --> 01:02:20.300
Så sier du: "Ja, jeg stemmer for".

733
01:02:20.420 --> 01:02:26.260
Jeg forsvarte ham hvor jeg sa at han er bare stemmekvegg.

734
01:02:26.380 --> 01:02:28.740
Det var en varm mottakelse.

735
01:02:30.580 --> 01:02:35.940
Men det er vel rimelig å avsløre at vi har hatt ganske god stemning her.

736
01:02:36.060 --> 01:02:40.780
Til tross for at vi muligens ikke ville hatt det samme.

737
01:02:40.900 --> 01:02:44.660
Det er bare hyggelig. Og så skal vi krangle litt og sånn.

738
01:02:44.780 --> 01:02:46.780
Selv om det ikke er lov i Norge i 2026,

739
01:02:46.900 --> 01:02:52.900
så skal du ikke kunne snakke høflig med mennesker du er skikkelig uenig med.

740
01:02:53.020 --> 01:02:57.220
Det er lov på mikrofonen, men ikke på nett.

741
01:03:00.560 --> 01:03:03.560
Når man diskuterer på dette, så blir det ...

742
01:03:03.640 --> 01:03:09.240
Det er ikke sikkert ting er ment så skarpt som det det ser ut for fra avsender,

743
01:03:09.320 --> 01:03:12.120
og mottaker oppfatter det enda skarpere.

744
01:03:12.200 --> 01:03:14.760
Og du får ingen menneskelig kontakt.

745
01:03:14.840 --> 01:03:18.440
Du sitter bare og mater akkurat det du får inn.

746
01:03:18.520 --> 01:03:22.360
Det er ikke sikkert at det er den beste debattformen over tid.

747
01:03:22.360 --> 01:03:30.440
Så tror jeg det er en sånn naivitet som lever i offentligheten, som sier noe i retning av at ...

748
01:03:30.580 --> 01:03:35.260
Det finnes et riktig svar på alle spørsmål.

749
01:03:35.260 --> 01:03:41.300
Hvis du nekter å godta faktorene i regnestykket, så er det noe gærent med deg.

750
01:03:41.320 --> 01:03:43.660
Da er du sannsynligvis ond. Vi pleier å kalle det for ytre sentrum.

751
01:03:43.780 --> 01:03:48.260
At det er et litt klamt meningskonglomerat i Norge som mener de samme tingene.

752
01:03:48.340 --> 01:03:54.340
Det er eid pride og havvind, ikke sant? Og så faller du utenfor det.

753
01:03:54.420 --> 01:03:59.540
Enten det er til for, eller til liberalistene, eller til andre sånne utskudd.

754
01:04:00.560 --> 01:04:08.560
Og hvis noen gidder å kommentere oss i dag, det skal mye til fra kommentariatet,

755
01:04:08.640 --> 01:04:16.560
men da har du jo: "Hestesko-teorien er bevist, de er ikke engang ute på definisjonen."

756
01:04:16.640 --> 01:04:21.600
Og så skal det sies at dette Stortinget, med det brede, parlamentariske innlagtet som finnes der,

757
01:04:21.680 --> 01:04:28.480
de er jo ikke en hestesko, de er en helt rund sirkel.

758
01:04:30.560 --> 01:04:34.200
Indre, ytre sentrum. Til ytterst høyre.

759
01:04:34.280 --> 01:04:41.720
Arne begynte jo å se på hva som skjer videre. Og der kan man jo spekulere i mye rart.

760
01:04:41.760 --> 01:04:47.160
Ja, som det er klart man ... Jeg ønsker meg jo at bombene slutter å falle.

761
01:04:47.240 --> 01:04:52.320
At du får en fløyelsrevolusjon. At folk danser med blomster i håret i gata.

762
01:04:52.400 --> 01:04:56.400
Men jeg tror strengt tatt det ender med tårer.

763
01:04:56.480 --> 01:04:58.480
La meg ta den naivistiske, optimistiske versjonen. Som jeg ikke tror helt ...

764
01:05:00.560 --> 01:05:04.440
Men jeg håper på den, og den ligner fælt på din.

765
01:05:04.520 --> 01:05:09.320
Men regimet ut, store nok elementer av Revolusjonsgarden,

766
01:05:09.400 --> 01:05:12.360
skjønner at dette spillet vinner vi ikke.

767
01:05:12.440 --> 01:05:16.120
Så du får hele brigader som rekker opp hånda og sier:

768
01:05:16.200 --> 01:05:19.480
Vi er nå på folkets side, i håp om å bli tilgitt

769
01:05:19.560 --> 01:05:26.680
etter at Pahlawi får sin overgangsregjering på to år for å danne et pust.

770
01:05:26.760 --> 01:05:29.480
Og med en liten Sian Idampuli i oppriktighetsbidrag.

771
01:05:30.560 --> 01:05:38.560
Hvis det ikke er demokratiske valg innenfor to år, så får han en timer.

772
01:05:38.640 --> 01:05:42.360
Jeg foreslår at vi får den bryteren på bordet her.

773
01:05:42.440 --> 01:05:48.360
Vi hadde hatt lettere for å bli enige om når den bryteren skulle brukes her.

774
01:05:48.440 --> 01:05:56.280
Da er vi enige fra ytterste ytre venstre til ytterste ytre høyre.

775
01:06:00.560 --> 01:06:06.480
De skal krige litt til. De skal ta ut sjøforsvar

776
01:06:06.560 --> 01:06:09.920
for på en måte å skjerme Hormestredet.

777
01:06:10.000 --> 01:06:14.600
Det tror jeg de kommer til å skyte rimelig hardt på framover.

778
01:06:14.600 --> 01:06:18.480
Skjønt jeg har lyst til å gjenta mitt poeng fra forrige sending

779
01:06:18.560 --> 01:06:20.600
litt lenger tilbake.

780
01:06:20.680 --> 01:06:24.280
Det er ikke sikkert at Trump byr seg så mye om stenging av Hormestredet.

781
01:06:24.360 --> 01:06:26.880
Kanskje ikke det er så dumt for amerikanerne?

782
01:06:26.960 --> 01:06:29.200
Det går jo bare utover Kina, det.

783
01:06:30.560 --> 01:06:36.800
Og så sa Trump noe i en uttalelse her om at ...

784
01:06:36.880 --> 01:06:42.680
Han snakket til det iranske folk, hvor han sier at friheten ligger for deres hender,

785
01:06:42.760 --> 01:06:46.200
men også: Det er opp til dere å ta den.

786
01:06:46.280 --> 01:06:51.560
Det er vel en oppfordring til at befolkningen skal gjøre sitt opprør fra innsiden.

787
01:06:51.640 --> 01:06:58.400
Fordi vi kommer ikke inn på bakken, men vi gir dere det vi mener dere trenger fra lufta.

788
01:07:00.560 --> 01:07:06.960
Eller den naive versjonen, litt. Vi husker tilbake møtet som ble kalt inn til ...

789
01:07:07.040 --> 01:07:12.400
Israelsk etterretning kaller inn hele toppledelsen til møte og bomber det. I Iran, ikke sant?

790
01:07:12.480 --> 01:07:19.800
De har så dype røtter inn i det iranske samfunnet at de har stålkontroll på hvordan.

791
01:07:19.880 --> 01:07:24.680
Så ser du hvordan Israel nå kan ta ut toppledelse alle mulige steder.

792
01:07:24.760 --> 01:07:29.960
Og så ser du i de rapportene vi får fra angrep i Iran, kommentatorer sitter rundt i verden.

793
01:07:30.560 --> 01:07:35.560
Du får bombing i Teheran, du får bombing i Homs ...

794
01:07:35.640 --> 01:07:40.560
Og så driver de og bomber en eller annen avsidesliggende landsby her ute.

795
01:07:40.640 --> 01:07:45.560
Hvorfor faen? Ingen som forventa det. Også på andre siden av landet.

796
01:07:45.560 --> 01:07:50.520
Det er en del som ingen forutså at skulle bombes, som nå blir bomba.

797
01:07:50.600 --> 01:07:55.840
Det Iran har drevet med de siste årene, er å forberede seg på denne krigen

798
01:07:55.920 --> 01:07:58.560
ved å spre greiene sine ut.

799
01:08:00.560 --> 01:08:06.360
Det er jo av et lager i en av disse byene, en av disse avsidesliggende byene,

800
01:08:06.440 --> 01:08:10.200
som er blitt bombet. Så ser du det er sekundære eksplosjoner.

801
01:08:10.280 --> 01:08:13.880
Det er åpenbart et missillager. Og bærer alle kjennetegnene av det.

802
01:08:13.960 --> 01:08:17.880
Og alle som følger med på Ukraina, har sett de greiene mange ganger.

803
01:08:17.960 --> 01:08:22.280
Det er jo tydelig at det virker som den alliansen mellom Israel og USA,

804
01:08:22.360 --> 01:08:25.640
og jeg mistenker at det er Israel som har kontrollen her,

805
01:08:26.440 --> 01:08:30.360
har så tydelig oversikt over hvor alle assets befinner seg i Iran.

806
01:08:30.580 --> 01:08:34.900
Det er bare å plotte det på kartet, og så bam, bam, bam.

807
01:08:34.940 --> 01:08:39.660
Da er det ikke mye igjen, altså. Da er det ikke mye igjen.

808
01:08:39.780 --> 01:08:47.940
Den litt artige historien med det var at Iran opprettet en egen liten gjeng

809
01:08:48.060 --> 01:08:51.540
som skulle være Mossad-jegere. Og så finner man ut etter hvert

810
01:08:51.660 --> 01:08:56.700
at sjefen for denne gjengen er jo Mossad-agent, og 20 av folkene hans er Mossad-agenter.

811
01:08:56.820 --> 01:09:00.500
Så departementet for å bekjempe Mossad er styrt av en Mossad-agent.

812
01:09:00.560 --> 01:09:04.640
Du har tapt litt i utgangspunktet.

813
01:09:04.720 --> 01:09:09.200
Mossads etterretning ... Man kan være like dem eller mislike dem,

814
01:09:09.280 --> 01:09:12.080
men de er veldig, veldig flinke.

815
01:09:12.100 --> 01:09:14.480
Kødder ikke med dem, de gutta der.

816
01:09:14.560 --> 01:09:19.760
Utfordringen på bakken er jo at du har en befolkning som er ubevæpna,

817
01:09:19.840 --> 01:09:23.640
og så har du et regime som er bevæpna til tennene.

818
01:09:23.720 --> 01:09:28.480
Jo, de ryker jo på mye ressurser i å krige med USA og Israel,

819
01:09:28.560 --> 01:09:30.480
men det er kanskje ikke den samme typen.

820
01:09:30.560 --> 01:09:36.320
Ressurser som det du bruker til å slå ned på opposisjoner og demonstranter?

821
01:09:36.400 --> 01:09:41.720
Merkelig med det. Barten sa at det var viktig at det iranske folket selv

822
01:09:41.800 --> 01:09:44.280
gjorde opprør mot sine undertrykkere.

823
01:09:44.360 --> 01:09:48.760
Man har ikke tatt så veldig hensyn til bevæpningsgraden på hver side.

824
01:09:48.840 --> 01:09:54.840
Alternativet amerikanerne må gjøre, er å slippe våpen ned i sivilbefolkningen,

825
01:09:54.920 --> 01:09:59.200
og så gi håp om at de treffer de rette menneskene.

826
01:10:00.560 --> 01:10:06.360
Du må slippe det fra lufthavet. Skal du frakte det inn, så begynner det å bli veldig logistikk.

827
01:10:06.440 --> 01:10:11.640
Det er jo flere utfall enn sånn enten-eller her.

828
01:10:11.720 --> 01:10:17.320
Hvis du fjerner regimet her, så kan det hende at du slipper opp trykkokeren

829
01:10:17.400 --> 01:10:22.600
og setter fri typer etniske konflikter som nå har vært under kontroll.

830
01:10:22.680 --> 01:10:27.920
Men som plutselig gjør deg fri. Det kan være et scenario som ikke ender så bra.

831
01:10:28.000 --> 01:10:30.440
Det ville være det horrible utfallet.

832
01:10:30.560 --> 01:10:33.960
Som veltet regime, men halvt i stedet likevel.

833
01:10:34.040 --> 01:10:38.200
En eller annen general som tar over etniske konflikter over hele landet.

834
01:10:38.280 --> 01:10:40.600
Det er mange å ta av hvis man først vil.

835
01:10:40.680 --> 01:10:45.000
Hva tenker du Eiben, hvordan ser du til spåkula di?

836
01:10:45.080 --> 01:10:49.240
Jeg er fifty-fifty, jeg tenker kanskje Iran kommer til å slå hele greia tilbake.

837
01:10:49.320 --> 01:10:52.560
Selv om USA har mye ressurser der nå, så det blir mye bombing.

838
01:10:52.640 --> 01:10:55.200
Men de har ikke tenkt å gå inn på bakken, og jeg skjønner ikke hvordan de skal

839
01:10:55.280 --> 01:11:00.480
klare å presse regimet til å gå av fra lufta. Jeg tror ikke regimet er så svakt som det ble påstått.

840
01:11:00.520 --> 01:11:04.800
Denne krigen kommer mye av at Trump vil være tøff

841
01:11:04.960 --> 01:11:07.800
og følger beskjedene han har fått av sine underskjorter.

842
01:11:07.960 --> 01:11:11.720
Jeg tenker ikke det er så realistisk. Men la oss si at regimet detter i.

843
01:11:11.880 --> 01:11:18.480
Jeg tenker det vil ta over et mer sekulært regime, med støtte i garden.

844
01:11:18.640 --> 01:11:24.400
Kanskje de får noen kompromisser med USA. USA må jo få dette til å framstå som en seier.

845
01:11:24.560 --> 01:11:28.440
Hvis det nye regimet kan gå med på den samme avtalen som de hadde med USA før, så kanskje USA

846
01:11:30.560 --> 01:11:34.800
er fornøyde, og ting fortsetter omtrent som før, tenker jeg.

847
01:11:34.800 --> 01:11:41.760
Og en ting til: Iran har også en veldig lang historie med ...

848
01:11:41.840 --> 01:11:46.560
Iran er ikke Libya, det har vært dette territoriet veldig lenge.

849
01:11:46.560 --> 01:11:53.080
60 % av befolkningen snakker farsi. 75-90 % er sjiamuslimer.

850
01:11:53.160 --> 01:11:56.840
Dette er ikke ... Jo, jeg sjekka tallene i dag, faktisk.

851
01:12:00.580 --> 01:12:04.460
Kanskje det finnes andre tall, men jeg har sjekka tallene litt ulike steder.

852
01:12:04.580 --> 01:12:09.660
Men jeg tror ikke det Iran er så splitta som en del andre land.

853
01:12:09.780 --> 01:12:13.820
Det ville vært forferdelig hvis det endte om som Libya eller Syria.

854
01:12:13.820 --> 01:12:19.620
Men jeg kan ikke se for meg at det potensialet er til stede i like stor grad.

855
01:12:19.740 --> 01:12:26.220
Men hvis du legger til grunn håp, hva er det beste utfallet vi kan håpe på her?

856
01:12:26.240 --> 01:12:30.500
Type demokratisk land? I den forstand at ...

857
01:12:30.560 --> 01:12:35.160
Det er et folkestyre. Det har kanskje skjedd før,

858
01:12:35.240 --> 01:12:40.680
men da tar det gjerne 50 år før man bomber et land, før ting begynner å gå bra.

859
01:12:40.680 --> 01:12:45.120
Da blir årsaksrekkene ganske diskutable etter hvert.

860
01:12:45.200 --> 01:12:50.640
En siste historisk strekk. Nå skal vi prøve å være litt kreative.

861
01:12:50.720 --> 01:12:55.440
Når vi snakker om historien og Iran versus Vesten,

862
01:12:55.520 --> 01:12:59.480
strekker folk typisk linjen tilbake til den iranske revolusjonen.

863
01:13:00.560 --> 01:13:06.360
Hamerabi? Jeg skal ikke tenke meg å si Hamerabi, faktisk.

864
01:13:06.440 --> 01:13:11.240
Men jeg har lyst til å si perserkrigene.

865
01:13:11.320 --> 01:13:18.320
Det kan jo hende at det fins ... Det ligger litt i den kulturelle bakgrunnen vår

866
01:13:18.400 --> 01:13:23.280
at det er en slags øst og vest-type konflikt.

867
01:13:23.360 --> 01:13:28.360
Men at den fyrer litt opp under og gjør det litt vanskeligere å bli gode venner.

868
01:13:30.580 --> 01:13:36.380
For deg som er så gammel, er dette underliggende kald krig?

869
01:13:36.500 --> 01:13:40.300
Ikke gammel nok til å huske perserkrigen, da.

870
01:13:40.420 --> 01:13:44.380
For meg er det åpenbart linje fra kolonialismetida

871
01:13:44.500 --> 01:13:49.540
til det her jeg vil kalle neokolonialisme, egentlig.

872
01:13:49.660 --> 01:13:52.940
Det betyr jo ikke at jeg er veldig fan av regimet i Iran.

873
01:13:53.060 --> 01:13:57.140
Men jeg tenker det handler om interesser og maktpolitikk.

874
01:13:57.260 --> 01:14:00.500
Men vil du legge samme moralske tekst ...?

875
01:14:00.560 --> 01:14:05.560
Jeg sliter med det ordet, ser du. For kolonial er en dagligvarebutikk.

876
01:14:05.640 --> 01:14:10.520
Så jeg lurer på hvorfor alle er dagligvareopptatt i ... Det burde hete kolonisme.

877
01:14:10.600 --> 01:14:16.360
Nei, men det er klart ... Vi har i dag en verden som er i stor grad basert på korporasjoner.

878
01:14:23.460 --> 01:14:29.900
Hvor mange av verdens største økonomier er korporasjoner. Større enn land, i mange tilfeller.

879
01:14:30.560 --> 01:14:36.760
Også i kolonitida hadde du kjempefirmaer som tjente store penger i India.

880
01:14:36.840 --> 01:14:39.280
Osteindiske.

881
01:14:39.280 --> 01:14:44.760
Sånn at for så vidt ikke noe nytt, men det er penga som rår, det er den korte versjonen.

882
01:14:44.760 --> 01:14:50.760
Skal vi si at det var egentlig det vi klarte å klemme ut på Iran i dag?

883
01:14:50.840 --> 01:14:55.720
Vi har iallfall holdt på en stund, så kanskje vi lar lytterne hvile bitte litt.

884
01:14:55.800 --> 01:14:58.160
Skal vi gi dere fri for øra?

885
01:14:58.240 --> 01:15:00.500
Så blir det garantert mer Iran i løpet av uka, for her skjer det.

886
01:15:00.560 --> 01:15:04.360
Vi klarer ting fort, men i dag tror jeg vi er ferdige.

887
01:15:04.440 --> 01:15:08.000
Ha en fortreffelig dag. Takk for oss.

888
01:15:11.760 --> 01:15:15.120
Takk for at du hører på Sidelinja Podkast.

889
01:15:15.400 --> 01:15:20.360
Snakk gjerne om oss lik del å anbefale oss i podkast-appen din,

890
01:15:20.440 --> 01:15:24.400
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

891
01:15:30.720 --> 01:15:37.280
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

892
01:15:37.360 --> 01:15:43.200
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.