WEBVTT

2
00:00:00.600 --> 00:00:09.220
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

3
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Ja, når vi fanger en fyr på venstresida, så holder vi ham fast litt.

4
00:00:38.120 --> 00:00:43.000
Ja, han slipper ikke unna med det første. Det er helt sikkert.

5
00:00:43.080 --> 00:00:45.520
Velkommen tilbake! Takk for det.

6
00:00:45.600 --> 00:00:53.360
Vi skal snakke litt mediekritikk, og det er vel denne i nyheter, Jagland-selvmord,

7
00:00:53.440 --> 00:00:58.960
redaktørforening, mainstream-presse, Ytre sentrum ...?

8
00:01:00.040 --> 00:01:08.040
Det begynte å boble litt, selv om det har blitt overskygget litt av Iran-situasjonen,

9
00:01:08.120 --> 00:01:11.440
så har den ikke helt forsvunnet.

10
00:01:11.520 --> 00:01:17.480
Det er ikke nok plass i media om dagen til alt som skjer. Det er en utfordring.

11
00:01:17.560 --> 00:01:23.080
Vi har tenkt at fem episoder i uka for en hobbypodkast er litt mye.

12
00:01:23.160 --> 00:01:26.880
Men jammen er det nok å snakke om!

13
00:01:30.040 --> 00:01:35.560
Det som skjedde, var vel at De nyheter hadde en overskrift der de sa

14
00:01:35.640 --> 00:01:39.020
at Jagland var innlagt etter selvmordsforsøk.

15
00:01:39.020 --> 00:01:44.920
Og alle var ikke så glad for det. Spesielt ikke Jaglands advokat.

16
00:01:44.920 --> 00:01:50.880
Og så er det vel egentlig litt sånn at Jaglands advokat har vel egentlig

17
00:01:50.960 --> 00:01:56.920
fyrt litt opp under akkurat ... Viste seg å være kilden for dette!

18
00:01:57.000 --> 00:01:59.000
Det var litt artig, det.

19
00:02:00.060 --> 00:02:02.260
Det som er historien fra I-nyheters side ...

20
00:02:02.380 --> 00:02:07.940
Fordi resten av pressen er jo fulle av fordømmelse overfor I-nyheter.

21
00:02:08.060 --> 00:02:13.220
Fordi resten av pressen har holdt seg for god for å rapportere på dette.

22
00:02:13.340 --> 00:02:17.220
For det var en hyggelig bønn fra advokaten om at Jagland er på sykehus,

23
00:02:17.220 --> 00:02:23.580
vær så snill og ikke skriv om det. Greit nok. Og så langt er jeg nesten enig med

24
00:02:23.700 --> 00:02:29.980
den ordinære pressen, at det er helt greit å ta menneskelige hensyn, og det er fint å være litt voksen i det.

25
00:02:30.080 --> 00:02:33.200
Og vurdere hva som er viktig og hva som ikke er viktig.

26
00:02:33.360 --> 00:02:36.640
Og så er spørsmålet hva som er riktig og hva som ikke er riktig.

27
00:02:36.800 --> 00:02:39.160
I begynnelsen av denne diskusjonen så var det jo sånn:

28
00:02:39.320 --> 00:02:42.960
Nei, det var ikke noe selvmordsforsøk. Det var ikke selvmordstanke engang.

29
00:02:43.120 --> 00:02:45.820
Han er på sykehus, det er riktig. Det er det eneste som er riktig.

30
00:02:45.820 --> 00:02:49.920
Og I-nyheter ikke bare er de uetiske i at de publiserer ting de ikke skal publisere,

31
00:02:50.080 --> 00:02:54.080
men det er også feil. Og så kommer du til et punkt hvor i-nyheter begynner

32
00:02:54.240 --> 00:02:59.920
å slippe mer og mer av informasjonen og kildegrunnlaget sitt, og da viser det, eller i hvert fall ifølge

33
00:03:00.040 --> 00:03:04.760
Av å si narrativet til Jarle Aabø, som er innnyttersmannen på saken,

34
00:03:04.840 --> 00:03:10.160
så er det slik at advokaten først sier selvmordsforsøk, så kommer han tilbake på det,

35
00:03:10.240 --> 00:03:14.560
så sier han at det er selvmordstanker, så sier han at det er sykehusinnleggelse,

36
00:03:14.640 --> 00:03:18.560
men frykt for tvangsinnleggelse og hvem vet.

37
00:03:18.640 --> 00:03:24.120
Og på et eller annet tidspunkt i denne kommunikasjonen med denne advokaten,

38
00:03:24.120 --> 00:03:28.960
så blir han veldig forskrekka når Jarle Aabø sier at han ...

39
00:03:30.060 --> 00:03:32.700
Skal publisere dette? Nei, det kan du ikke,

40
00:03:32.820 --> 00:03:36.980
for vi har en avtale om at vi ikke skal publisere.

41
00:03:36.980 --> 00:03:42.580
Å nei, la meg sende deg brevet som vi har sendt til utvalgte norske redaktører ...

42
00:03:42.700 --> 00:03:46.100
Hun er åpenbart ikke i nyheter. Så kommer det et brev,

43
00:03:46.220 --> 00:03:49.860
og da kommer konspirasjonen om at pressen har inngått en hemmelig avtale

44
00:03:49.940 --> 00:03:54.900
med Jaglands advokat for å beskytte de rike og mektige mot folkeopplysning og alt dette.

45
00:03:54.980 --> 00:03:59.700
Og så er bøtteballetten i gang. Fordi, er det noe, skal vi si, hovedstrømmen,

46
00:04:00.180 --> 00:04:06.260
Så redaktørforeningen selv, ved sin generalsekretær og visegeneralsekretær,

47
00:04:06.380 --> 00:04:12.660
går ut og skriver en kronikk i Aftenposten eller et eller annet sted,

48
00:04:12.780 --> 00:04:17.380
hvor de sier: Bloggen i Nyheter har publisert ...

49
00:04:16.120 --> 00:04:18.120
eller et eller annet sted, hvor de sier:

50
00:04:18.240 --> 00:04:22.280
Bloggen iNyheter har publisert ... Selvfølgelig ingen avtale ...

51
00:04:22.400 --> 00:04:24.800
Og det er presseetisk brudd og bla, bla, bla ...

52
00:04:24.800 --> 00:04:29.120
Men jeg legger merke til språkføringen i det.

53
00:04:30.160 --> 00:04:35.160
Greit nok, det. Men det er jo ikke særlig respektfullt.

54
00:04:35.240 --> 00:04:40.160
Og det er litt tåpelig, fordi du slår litt beina under din egen seriøsitet når du gjør det.

55
00:04:40.240 --> 00:04:44.200
Og så ... hva skal vi si ... så går diskusjonen videre.

56
00:04:44.200 --> 00:04:49.160
Og så er det noen som begynner å stille spørsmål ved den nyutdelte pressestøtten til iNyheter.

57
00:04:49.240 --> 00:04:51.760
Skal vi virkelig pressestøtte noen som ...?

58
00:04:55.760 --> 00:04:59.080
Det er jo en klassisk go tour. Det er hver gang det kommer noe i en liten avis som ...

59
00:05:00.160 --> 00:05:03.320
Så begynner man å snakke om pressestøtten,

60
00:05:03.400 --> 00:05:07.400
og kanskje det er akkurat disse du ikke burde få pressestøtte?

61
00:05:07.480 --> 00:05:13.520
Kanskje man skal skru om reglene bitte litt, sånn at bare de som man vil ha pressestøtte, får det.

62
00:05:13.600 --> 00:05:17.520
At de lydige mediene får pressestøtte, men ikke de ulydige.

63
00:05:17.600 --> 00:05:21.880
Det minner litt om valgloven, men da skal vi ikke gå dit.

64
00:05:21.960 --> 00:05:26.840
For interesserte lyttere ligger det et eller annet der mellom 25 og 50 %...

65
00:05:30.180 --> 00:05:31.520
Da teller det.

66
00:05:31.540 --> 00:05:38.340
Vi har en egen spilleliste på deg som ligger på YouTube-kanalen vår.

67
00:05:38.460 --> 00:05:41.980
Veldig interessert, hvis du gidder fem å gjøre.

68
00:05:42.100 --> 00:05:46.020
Men jeg tror jo det vi med interesse kan diskutere i dag,

69
00:05:46.140 --> 00:05:49.420
det er jo denne koblingen mellom innafor og utafor.

70
00:05:49.420 --> 00:05:55.420
Fordi språkføringen blir ganske annerledes når mainstream angriper noe som er utafor.

71
00:05:55.540 --> 00:05:59.820
Og så er den politiske debatten litt ulik når MDG kommer trekkende med ...

72
00:05:59.860 --> 00:06:03.740
Kanskje vi skulle droppa den pressestøtta til ...

73
00:06:03.820 --> 00:06:07.260
Og så er vel forslaget som ligger i det, Trond ...

74
00:06:07.340 --> 00:06:12.860
At man bare skulle gi pressestøtte til de som er medlem av Redaktørforeningen.

75
00:06:12.940 --> 00:06:16.980
Nettopp! En privat klubb. Som selv velger sine medlemmer.

76
00:06:17.060 --> 00:06:20.980
Med et nek som leder. Det høres jo helt crazy ut.

77
00:06:21.060 --> 00:06:26.260
Og bare sånn faktisk faktaopplysning: Lurås har søkt to ganger

78
00:06:26.260 --> 00:06:29.740
om å få lov til å komme inn, og har blitt avvist.

79
00:06:30.540 --> 00:06:32.300
Og her er jeg kritisk mot Lurås:

80
00:06:32.420 --> 00:06:37.260
Hvorfor prøver du å melde deg inn i en klubb som ikke vil ha deg?

81
00:06:37.380 --> 00:06:39.860
Det er så uverdig!

82
00:06:39.980 --> 00:06:43.620
Jeg tror det er for å få fine presseskilt og sånt.

83
00:06:43.740 --> 00:06:47.660
Er det Goucho Marks som sier at han vil ikke være medlem av en klubb

84
00:06:47.780 --> 00:06:50.820
som vil ha ham som medlem? Nettopp!

85
00:06:50.820 --> 00:06:58.820
Men det interessante her er jo hvordan dette ytre sentrum-konglomeratet faktisk fungerer.

86
00:06:59.860 --> 00:07:03.900
Mønsteret her er jo så åpenbart at det nesten er litt banalt å si det høyt.

87
00:07:03.980 --> 00:07:07.660
Men det må jo sies, da, for det er åpenbart mange som svømmer i dette vannet,

88
00:07:07.740 --> 00:07:12.460
som ikke ser vannet. Altså: Noen sier noe som resten av pressen ikke er enig i.

89
00:07:12.540 --> 00:07:17.260
Og så har du disse maktmidlene på statlige hender: Pressestøtte, adgangskort

90
00:07:17.340 --> 00:07:22.780
via redaktørforening, presselosje på Stortinget, det er det ene og det andre og det tredje.

91
00:07:22.860 --> 00:07:26.540
Og så begynner du å se hvordan, å, faen, sitter hele pressen og er inne

92
00:07:26.620 --> 00:07:29.740
med de politiske makthaverne, sånn at de får tilgang.

93
00:07:29.860 --> 00:07:32.780
Det er det mest naturlige i verden å mistenke.

94
00:07:32.860 --> 00:07:35.660
For det går altså 440 millioner i støtte til avisene?

95
00:07:35.760 --> 00:07:39.660
La meg si det sånn: Du har dette avisens to eminente politiske reportere,

96
00:07:39.740 --> 00:07:44.220
Gilbrandt og Suvatne. De er i egne single-grupper.

97
00:07:44.300 --> 00:07:48.780
Hvor de får ting fra forskjellige departementer og sånn, ikke sant.

98
00:07:48.860 --> 00:07:55.460
Det bruker de single til. Mens de som sitter hos Ingjøter, de har ikke den tilgangen.

99
00:07:55.540 --> 00:07:59.780
De får ikke lov til å sitte i single-gruppe-chatter og få invitasjoner til dem.

100
00:07:59.860 --> 00:08:02.860
De er ikke en del av dette kongeligatet.

101
00:08:02.940 --> 00:08:06.500
Jeg tror psykologien i det er lett å forstå.

102
00:08:06.580 --> 00:08:12.620
Hvis du er en innside i et system, så tenker du at det er vi som er på innsiden som vet

103
00:08:12.700 --> 00:08:16.820
hvordan det er, det er vi som er ansvarlige og vet hvordan ting funker.

104
00:08:16.900 --> 00:08:19.620
Hva annet enn de som er på utsiden?

105
00:08:19.700 --> 00:08:25.700
Det er idioter og ytre høyre eller ytre venstre eller klimafornektere eller hva vet du det.

106
00:08:25.780 --> 00:08:29.780
Ja, og ikke minst så representerer vi på innsiden det rene og virkelige.

107
00:08:29.860 --> 00:08:33.980
Vakre og lyse og gode. Godheten, ja.

108
00:08:34.060 --> 00:08:38.060
Hvis du representerer noe annet enn det, så er det jo nødvendigvis noe mørkt,

109
00:08:38.060 --> 00:08:43.580
vanskelig, ondt, kranglete. Trenger vi egentlig det?

110
00:08:43.780 --> 00:08:47.620
Nei, vi trenger i hvert fall å bli røska litt i av og til.

111
00:08:47.740 --> 00:08:54.220
Det kunne kanskje prokulturen tenke litt på, og det å slippe til alternative stemmer,

112
00:08:54.300 --> 00:08:59.740
hadde vært litt ok. Det er veldig rart at denne pressen kritiserer.

113
00:08:59.860 --> 00:09:03.020
Konsekvensene av sine egne handlinger, tenker jeg da.

114
00:09:03.100 --> 00:09:07.060
I-nyheter oppsto ikke ut av ingenting. Dokument oppsto ikke ut av ingenting.

115
00:09:07.140 --> 00:09:11.500
Resett oppsto ikke ut av ingenting. Steigan oppsto ikke ut av ingenting.

116
00:09:11.580 --> 00:09:15.860
De oppstår fordi pressen ikke dekker disse vinklingene.

117
00:09:15.940 --> 00:09:19.780
Og når du ikke dekker ting, så vil det oppstå alternativer.

118
00:09:19.860 --> 00:09:23.700
Dette kunne de fleste markedsteoretikere forklart det ganske enkelt.

119
00:09:23.780 --> 00:09:28.620
Men de virker veldig sjokkert over det, selv om de slåss om markedsandeler seg imellom.

120
00:09:29.860 --> 00:09:34.940
Også veldig sånn ytre sentrum, selvfokuserende mekanismer.

121
00:09:35.020 --> 00:09:39.980
Hvis dere hører at de snakker om hvem som får taletid på Debatten på NRK,

122
00:09:40.060 --> 00:09:46.120
så er jo det fordelt etter hvor stor representasjonen til de ulike partiene er på Stortinget, f.eks.

123
00:09:46.120 --> 00:09:52.220
Eller noe avledet av det, hvis du har representanter her som ikke er i politiske partier.

124
00:09:52.300 --> 00:09:58.500
La oss anføre at fordelingen på Stortinget i veldig stor grad er styrt av valgloven!

125
00:09:59.860 --> 00:10:05.820
For øvrig mener vi Cartago bør jevnes med jorden, sånn er det.

126
00:10:05.900 --> 00:10:09.820
Men tilbake til saken, vi gikk kanskje litt på viddene her.

127
00:10:09.900 --> 00:10:12.940
La oss stille det grunnleggende spørsmålet:

128
00:10:13.020 --> 00:10:20.700
Er det greit å skrive at en kar som har vært statsminister og sjef i Europarådet,

129
00:10:20.780 --> 00:10:28.780
og er etterforsket for gråkorpsjuv, har forsøkt å ta livet sitt?

130
00:10:29.860 --> 00:10:33.980
Det fins en mellomting mellom ikke å si noen ting og det å si alt.

131
00:10:33.980 --> 00:10:38.500
Det går an å si han er innlagt fordi belastningen har blitt for stor,

132
00:10:38.580 --> 00:10:43.140
og uten å utdype det. Det skrikes voldsomt mye om det,

133
00:10:43.220 --> 00:10:49.020
men du skal ikke bla langt bakover på Nettavisen eller Dagbladet eller VG

134
00:10:49.100 --> 00:10:54.980
før du ser at de virkelig er utelatert mennesker i vanskelige situasjoner.

135
00:10:55.060 --> 00:10:59.740
Det er tilfeldigheter som gjør om de blir innlagt eller ikke.

136
00:10:59.860 --> 00:11:04.940
Det er mye som dukker opp i Borg Høiby-saken nå, f.eks.

137
00:11:05.020 --> 00:11:09.740
Det er ganske personlige ting som blåses opp i media.

138
00:11:09.820 --> 00:11:14.180
Jeg har ikke inntrykk av at man er overvettes opptatt av å beskytte ham

139
00:11:14.260 --> 00:11:16.380
mot for mye press.

140
00:11:16.460 --> 00:11:20.660
Det har aldri vært et problem med selvmord i kongefamilier.

141
00:11:20.740 --> 00:11:23.700
I hvert fall ikke det norske.

142
00:11:23.780 --> 00:11:28.060
Lille Marius beskriver hvordan han må ligge under et teppe bak i bilen.

143
00:11:29.860 --> 00:11:34.860
Til fengselssjefen eller noe sånt, eller hva faen det var for noe.

144
00:11:34.940 --> 00:11:42.060
Eller for å komme inn til avhør i det hele tatt, for det sto 900 journalister utafor med Blitz-regnet sitt.

145
00:11:42.140 --> 00:11:48.220
Og han er medisinert? Og pressen har omtalt at han er medisinert?

146
00:11:48.220 --> 00:11:53.340
Ja, og det var noen i kommentarfeltet vårt på YouTube som påpekte

147
00:11:53.420 --> 00:11:58.620
at kan du egentlig ha en rettferdig rettssak når du er tungt medisinert?

148
00:11:59.880 --> 00:12:02.840
Det er en manglende problematisering

149
00:12:02.960 --> 00:12:06.320
av hva pressen gjør i én sak kontra en annen.

150
00:12:06.440 --> 00:12:14.320
Og så virker det som når du bare får fiendebildet riktig ...

151
00:12:14.440 --> 00:12:17.520
Folkefiende nummer én. Mannssjåvinist. Konebanker.

152
00:12:17.640 --> 00:12:22.440
Og jeg tror alt det stemmer. Jeg tror han er en crappy fyr.

153
00:12:22.560 --> 00:12:28.680
Men det er ikke opp til prestene å gjøre en sånn vurdering. Derfor kan vi.

154
00:12:29.860 --> 00:12:32.700
Kanskje jagla han også en crappy fyr, da ...

155
00:12:32.780 --> 00:12:39.340
Ja, men han har vært en del av ... Den veldig innerste sirkelen av ytre sentrum.

156
00:12:39.420 --> 00:12:43.100
Jeg skal svare på mitt eget retoriske spørsmål.

157
00:12:43.180 --> 00:12:49.100
Det bryter ikke med ytringsfriheten å skrive noe sånt. Det føler jeg meg trygg på.

158
00:12:49.180 --> 00:12:55.260
Men det er ikke dermed sagt at det er så hyggelig å skrive om det så direkte eller på den måten.

159
00:12:55.340 --> 00:12:59.660
Det kan nok hende at det kunne vært uttrykt litt mer forsiktig.

160
00:12:59.940 --> 00:13:04.660
Men det er jo et moralsk spørsmål, og man kan argumentere den ene ånden andre veien.

161
00:13:04.820 --> 00:13:09.420
Men det kan jo ikke være andre som tar til orde for at de som velger å skrive om det,

162
00:13:09.580 --> 00:13:12.220
skal miste pressestøtten. Det er åpenbart.

163
00:13:12.380 --> 00:13:16.720
Og det problematiske i mekanismen der sånn, er jo virkelig sånn ...

164
00:13:16.720 --> 00:13:19.340
Det er helt utrolig at de ikke ser det selv.

165
00:13:19.500 --> 00:13:25.980
Det kan ha en avkjølende effekt på da, hva var jeg ideen om, medier på utsiden også i andre saker.

166
00:13:26.980 --> 00:13:29.740
Det kan man noen ganger mistenke er litt poenget, da.

167
00:13:29.860 --> 00:13:33.780
Vi advarte jo deg på forhånd om at vår konklusjon er

168
00:13:33.860 --> 00:13:37.900
at pressestøtten er problemet her. Du burde ikke ha en pressestøtte.

169
00:13:37.980 --> 00:13:41.500
Fordi alle sånne maktmidler blir til syvende og sist brukt.

170
00:13:41.580 --> 00:13:43.660
Ja, dette er et godt eksempel.

171
00:13:43.740 --> 00:13:47.500
Jeg tolket det nesten som at du var enig med oss på ytre høyre her.

172
00:13:47.580 --> 00:13:51.620
Nei, men jeg har fått sympati i den retning etter at jeg ser hvor dårlig f.eks. NRK,

173
00:13:51.700 --> 00:13:56.820
men også andre medier, forvalter all denne statsstøtten.

174
00:13:56.900 --> 00:13:58.820
Mitt inntrykk, i hvert fall, jeg vet ikke hvordan du ser det ...

175
00:13:59.880 --> 00:14:04.600
Jeg ser det fra din kikkert inn i samfunnsdebatten.

176
00:14:04.720 --> 00:14:10.000
Men jeg tror veldig mange våknet opp litt under covid-tida,

177
00:14:10.120 --> 00:14:14.240
fordi det var riktig eller galt, det som ble sagt fra offisielt hold.

178
00:14:14.360 --> 00:14:18.480
Så skulle du i hvert fall ikke si noe annet. Og det ble veldig tydelig for mange:

179
00:14:18.480 --> 00:14:23.920
Å, faen, jeg kan faktisk ikke snakke for dette her. Det har konsekvenser for jobb,

180
00:14:24.040 --> 00:14:29.800
karriere, anseelse, tilgang, plattform ... Det føltes litt klamt.

181
00:14:29.880 --> 00:14:34.920
Og jeg var ikke på sånn supervaksineskeptisk side i det hele tatt,

182
00:14:35.000 --> 00:14:41.160
men jeg kjenner jo en og annen, hvem skulle trodd i et kontrært miljø,

183
00:14:41.240 --> 00:14:44.840
at det er en og annen vaksineskeptiker i omløp,

184
00:14:44.920 --> 00:14:48.880
som opplevde denne perioden som rett og slett ganske tung.

185
00:14:48.880 --> 00:14:55.320
Så har du det, så har du ... Mitt gamle eksempel er den derre Covington Kids.

186
00:14:55.400 --> 00:14:59.440
Jeg snakket om det mange ganger, men det der å sitte og se pressedekningen ...

187
00:14:59.900 --> 00:15:03.940
Av en 16-åring i USA som bare har på seg feil lue og har dratt-til-trynet sitt.

188
00:15:03.980 --> 00:15:09.860
Vet ikke om du har sett den ... Ok, da syns jeg faktisk du skal gjøre det.

189
00:15:09.940 --> 00:15:13.500
Jeg skal fortelle den raskt igjen. Det som får alle på riktig spor,

190
00:15:13.580 --> 00:15:16.660
er guttunger med dra-til-tryne og Trump-lue.

191
00:15:16.740 --> 00:15:22.220
Det var det bildet av han som sto face-to-face med en indianer på Washington Square i 2019.

192
00:15:22.220 --> 00:15:28.820
Og så har du en samla kampanje. Alt som er av medier, offentlige mennesker, det var drapstrusler.

193
00:15:29.920 --> 00:15:36.720
På skoletur i Washington. Og dekningen er jo bare at de drev og kødda med

194
00:15:36.800 --> 00:15:42.200
og mobba denne verdige gamle indianeren som bare var der med tromma si ...

195
00:15:42.280 --> 00:15:47.600
Ville ha fred og fordragelighet. Og så er jo historien ikke det i det hele tatt.

196
00:15:47.600 --> 00:15:54.920
Disse gutta er på skoletur, og de er på Washington Square og ser på bautaene og sånn.

197
00:15:55.000 --> 00:15:58.800
Og så er det en sånn gjeng med svarte predikanter.

198
00:15:59.920 --> 00:16:04.400
Men de er litt som Westborrow Baptist Church, de er ufine.

199
00:16:04.520 --> 00:16:08.160
Så de kaster ukvemsord etter disse guttunga.

200
00:16:08.280 --> 00:16:12.560
Crackers og future school shooters og sånn.

201
00:16:13.060 --> 00:16:17.200
Voksne svarte menn i gruppe som står og kaster dritt til noen 16-åringer

202
00:16:17.320 --> 00:16:21.600
som bare er på skoletur og ikke helt klarer å gjøre rede for seg.

203
00:16:21.720 --> 00:16:26.400
Og så finner de gutta ut at hva kan vi gjøre her? Jo, vi har et heiarop på skolen for laget vårt.

204
00:16:26.400 --> 00:16:29.840
De blir stående midt på plassen der og overdøve dem med å stå og rope heierop.

205
00:16:29.920 --> 00:16:36.000
Og så står de der og hopper og danser, og så er det denne indianeren,

206
00:16:36.120 --> 00:16:40.440
som er yrkesaktivist, ikke sant. Så kommer han med tromma si og marsjerer inn

207
00:16:40.560 --> 00:16:43.680
i disse gutta, de er jo ikke snakka-menn eller noe som helst.

208
00:16:43.680 --> 00:16:48.440
Og så ender du opp i dette ikoniske bildet av drittungen og den verdige gamle indianeren,

209
00:16:48.560 --> 00:16:52.360
som står ansikt til ansikt, og han ser trist ut, og guttungen ser frekk ut.

210
00:16:52.480 --> 00:16:56.560
Det bildet går ut, og narrativet er ufordragelige guttunger med Trump-lue,

211
00:16:56.640 --> 00:16:59.840
som går og hakker på en indianer. Dette kan vi ikke stå for, ikke sant.

212
00:16:59.920 --> 00:17:03.280
Det er drapstrusler, og det dekkes inn i Norge.

213
00:17:03.280 --> 00:17:08.200
Den samme kvelden ser jeg en overvåkningsvideo fra Washington Square,

214
00:17:08.320 --> 00:17:10.280
så du ser hele hendelsesforløpet.

215
00:17:10.400 --> 00:17:15.320
Den samme kvelden sitter jeg i en stue i Norge og ser at det er ingenting som stemmer.

216
00:17:15.440 --> 00:17:20.760
Så ser du pressedekningen. "Hva faen er det de driver med? Har de ikke sjekket noen ting?"

217
00:17:20.880 --> 00:17:25.440
Det er podkaster i VG, og det er forsider og baksider alle steder.

218
00:17:25.440 --> 00:17:28.560
Og det går jo uker før de retter det opp, ikke sant?

219
00:17:29.920 --> 00:17:36.440
Han blir jo tilkjent hjelpelige erstatninger og mye rart i ettertid.

220
00:17:36.440 --> 00:17:42.280
Men det er jo lenge etter at stormen har lagt seg, og ingenting blir rettet opp.

221
00:17:42.400 --> 00:17:48.440
Så hans ry, hans liv, er definert av den hendelsen som han ikke hadde noen skyld i.

222
00:17:48.520 --> 00:17:53.120
Og han er 16 år. Så var det litt artig, akkurat det året var det veldig mange som var sinte på voksne menn

223
00:17:53.320 --> 00:17:58.360
som drev og hakka på Greta Thunberg, som også var 16 år.

224
00:17:59.900 --> 00:18:05.200
Moralen i dette er så fantastisk. Og så kan du lure på hvilken makt har media.

225
00:18:05.280 --> 00:18:11.700
Og vi har jo stått en del på Karl Johan for et parti du ikke har stemt på.

226
00:18:11.780 --> 00:18:15.460
Og burde ha stemt på. Burde ha stemt på.

227
00:18:15.460 --> 00:18:20.500
Det var jo før for var en ting òg, vet du. Ja, jeg bør beklage.

228
00:18:20.520 --> 00:18:23.480
Ja, hadde de vært i den leiren helt ...

229
00:18:23.480 --> 00:18:29.560
Men jeg ender jo opp med, hver gang man kommer inn på medie, velgere kommer innom,

230
00:18:29.900 --> 00:18:33.900
og kommer du inn på mediekritikk, så var dette go to-saken min.

231
00:18:33.900 --> 00:18:39.100
At jeg kunne nevne den historien. Og det var veldig lett å få folk til å huske hva det var.

232
00:18:39.180 --> 00:18:43.260
For det var bare å si "guttunge med dratetryne" med sånn Maga-lue. Og indianeren.

233
00:18:43.260 --> 00:18:48.820
Og folk bare: "Å, faen, jeg hater den fyren". Og det er fem år etterpå.

234
00:18:48.900 --> 00:18:52.620
Ikke sant? I Norge, sivilister som bare halvleser nyhetene,

235
00:18:52.700 --> 00:18:56.700
har et aktivt hatforhold til en amerikansk 16-åring som ikke har gjort noe gærent.

236
00:18:59.920 --> 00:19:03.600
Ikke har standarder for hva de dekker, hvordan de dekker det,

237
00:19:03.720 --> 00:19:07.040
hvem de dekker, på hvilken måte, hvor mye, hvor lenge

238
00:19:07.160 --> 00:19:10.320
og hvordan de korrigerer seg selv.

239
00:19:10.440 --> 00:19:17.800
At disse folka nå skal sitte og hovere over i-nyheter, stryker meg altså så mothårs.

240
00:19:17.800 --> 00:19:22.160
Og så er jeg faktisk ikke helt enig med i-nyheter i at det var riktig ...

241
00:19:22.280 --> 00:19:26.640
Jeg ville nok gjort en annen vurdering av hvorvidt du offentliggjør et selvmordsforsøk

242
00:19:26.680 --> 00:19:29.600
når du får en eksplisitt forespørsel om om du kan drite i å gjøre det.

243
00:19:29.900 --> 00:19:32.820
Det er faktisk ikke nødvendig i denne saken.

244
00:19:32.900 --> 00:19:35.940
Der er jeg uenig i den etiske vurderingen til i-nyheter.

245
00:19:36.020 --> 00:19:38.740
Men når det så kommer til kritikken, så er det jo et spørsmål:

246
00:19:38.740 --> 00:19:42.540
Hadde dere gode nok kilder? Er det sant eller ikke sant?

247
00:19:42.620 --> 00:19:46.140
Etisk vurdering til side: sant eller ikke sant?

248
00:19:46.220 --> 00:19:48.900
Det er et vesentlig skille for meg.

249
00:19:48.900 --> 00:19:52.620
Og når i-nyheter gjør rede for kilderekka si på dette,

250
00:19:52.700 --> 00:19:56.700
så skjønner jeg jo hvordan de i hvert fall trodde det var sant eller kunne misforstå.

251
00:19:56.780 --> 00:19:58.860
Eller at advokaten hadde i hvert fall ikke gjort en god jobb.

252
00:20:00.820 --> 00:20:07.240
Og da syns jeg jo mye av kritikken fra mainstream faller på sin egen urimelighet,

253
00:20:07.340 --> 00:20:10.180
fordi den bytter analysenivå hele tiden.

254
00:20:10.300 --> 00:20:16.260
For den sier på den ene siden at det er feil, på den andre siden at du skulle ikke ha sagt det.

255
00:20:16.380 --> 00:20:19.620
Og så kommer du med disse billige hersketeknikkene, som du bare kan bruke

256
00:20:19.740 --> 00:20:24.380
når du er et bona fide medlem av ytre sentrum, hvor du kanskje har med bare en blogg.

257
00:20:24.380 --> 00:20:28.580
Ja vel, ok, men du holder en blogg til samme etiske standarder som dere selv?

258
00:20:29.920 --> 00:20:35.440
Og så kommer de trekkene med pressestøtte, og la oss inndra den.

259
00:20:35.560 --> 00:20:39.880
Og la oss se hvilke skruer vi har å skru på her som kan sørge for

260
00:20:40.000 --> 00:20:42.920
at vi får kontroll på den informasjonen folk får.

261
00:20:42.920 --> 00:20:48.000
Og det er vel det vesentlige i diskusjonen våre her i dag, tror jeg.

262
00:20:48.120 --> 00:20:53.920
Har du oppsummert hele problemstillingen på tre minutter nå? Eller 22?!

263
00:20:55.120 --> 00:20:58.080
Vi får jo spørre vår kjære gjest: Finner du noe du er uenig i?

264
00:20:59.900 --> 00:21:04.700
Nei, dessverre. Jeg må skuffe. Men jeg har allerede tatt så mye plass i forrige podkast.

265
00:21:04.780 --> 00:21:12.700
Vi tar samlet sett så mye plass at et par episoder hvor du er fremtredende, spiller ingen rolle!

266
00:21:12.780 --> 00:21:16.180
Ja da, vi har ... Jeg er helt enig.

267
00:21:16.180 --> 00:21:22.620
Poenget om ... Og egentlig det skammelige i at MDG foreslår å kutte pressestøtte,

268
00:21:22.700 --> 00:21:25.820
det tenker jeg er viktig å få fram.

269
00:21:29.900 --> 00:21:33.580
Ja, det også. Endelig er vi enige med deg.

270
00:21:33.580 --> 00:21:39.940
Toya har snakket med feil fyr. Han er forsker på geopolitikk.

271
00:21:39.940 --> 00:21:44.940
Han må jo snakke med alle! Interessant at Hellestveit gjorde det poenget.

272
00:21:45.020 --> 00:21:51.340
Hvordan ligger jeg an nå? Jeg snakker med alle murer fra Hamas, Isbolla ...

273
00:21:51.420 --> 00:21:57.740
Jeg snakker jo med veldig mye ... Er jeg på vei ut av noe nå, liksom?

274
00:21:59.920 --> 00:22:05.640
Jeg er i hvert fall personlig ikke sånn kjempefan av Toya.

275
00:22:05.760 --> 00:22:09.240
Og så mener jeg egentlig det er litt irrelevant

276
00:22:09.360 --> 00:22:14.280
for hvordan han har blitt behandlet i offentligheten i det siste.

277
00:22:14.400 --> 00:22:19.960
For det er veldig tydelig for meg at han er et yndet hatobjekt i Trøssentrum.

278
00:22:20.080 --> 00:22:23.920
For han er en fyr. Han er utenfor, og han sier feil ting.

279
00:22:24.920 --> 00:22:29.800
Og han sier det til mange nok og overbevisende nok til at det er et problem.

280
00:22:29.900 --> 00:22:36.700
Da NRK putter bildet hans opp som det største ...

281
00:22:36.780 --> 00:22:40.020
Hvis du er en casual viewer av NRK, kan du få inntrykk av

282
00:22:40.100 --> 00:22:43.500
at den største forbryteren her er Asle Toje.

283
00:22:43.580 --> 00:22:45.740
Tatt på fersken på Epstein Island, liksom.

284
00:22:46.580 --> 00:22:49.460
Det kunne se sånn ut. Et helt åpenbart overtramp.

285
00:22:49.460 --> 00:22:53.060
Og helt åpenbart drevet av en sånn systemisk bias mot

286
00:22:53.140 --> 00:22:58.820
alt utenforskap fra ytre sentrum. Og så kommer det jo en beklagelse ganske fort.

287
00:22:59.920 --> 00:23:03.080
Massivt mot å gjøre det der, men det var veldig tydelig

288
00:23:03.200 --> 00:23:05.840
at man prøvde å klistre Toya til Epstein.

289
00:23:05.840 --> 00:23:09.120
Og Toya har aldri snakket med fyren, så langt vi vet.

290
00:23:09.140 --> 00:23:13.680
Det eneste som har kommet ut, er at navnet hans er nevnt.

291
00:23:13.800 --> 00:23:17.560
Og så ser du målskiva flytter seg. Eller må det flytte seg ...

292
00:23:17.680 --> 00:23:19.760
Selvfølgelig, han har jo ikke snakket med Epstein.

293
00:23:19.760 --> 00:23:23.880
Men han har snakket med han jævla Steve Bannon. Og han kan du ikke snakke med.

294
00:23:24.000 --> 00:23:28.880
Skal vi prøve oss på det? Og så kommer han derre Jonas Bals ramlende innover.

295
00:23:29.920 --> 00:23:33.320
Det er ikke lov å snakke med Steve Bannon,

296
00:23:33.440 --> 00:23:38.400
men vi har invitert Steve Bannon til norske presselager!

297
00:23:38.520 --> 00:23:45.440
Og den der absurditeten i at folk blir "untouchable" hvis de er uenige med deg,

298
00:23:45.560 --> 00:23:49.720
er et vesentlig problem, vil jeg mene.

299
00:23:49.840 --> 00:23:53.640
Men så funker ikke det heller helt, ikke sant?

300
00:23:53.640 --> 00:23:59.760
Det biter ikke helt, for det er mange nok som ser gjennom. Og så flytter det seg til at de har funnet noe.

301
00:23:59.920 --> 00:24:03.840
Er det noen inkonsistens i hva han gjorde for 20 år siden,

302
00:24:03.960 --> 00:24:10.200
da han hadde kontakt med han derre Irving, han derre holocaust-fornekter-fyren?

303
00:24:10.320 --> 00:24:16.920
Og hvem vet? Å kalle Toje upresis er jo århundrets understatement.

304
00:24:17.040 --> 00:24:19.960
Det er jo det han har gjort i 30 år.

305
00:24:20.080 --> 00:24:26.440
Men ikke nok med det, han ble beskyldt for at han hadde ikke skrevet teksten selv.

306
00:24:26.560 --> 00:24:29.800
Han hadde drevet med tolking av AI-tekster i 20 år, han.

307
00:24:29.920 --> 00:24:33.920
Lenge før Haij kom, så har han forsket på det.

308
00:24:33.920 --> 00:24:42.520
Er du tjukk i huet, liksom? Du kan si så mye dumt hvis du bare er innenfor den derre bobla.

309
00:24:42.640 --> 00:24:49.080
Og du har en eller annen forventning om å slippe unna med det med troverdigheten i behold.

310
00:24:49.200 --> 00:24:53.120
Det er egentlig ikke et forsvar for Tøye, det er et angrep på hvordan man angriper ham.

311
00:24:53.240 --> 00:24:56.720
For det er helt legitime ting å angripe Tøye for.

312
00:24:56.840 --> 00:24:59.760
Det kunne jo vært interessant, jeg er jo helt enig i det.

313
00:24:59.920 --> 00:25:04.360
Han ble framstilt på en uredelig måte, men det kunne vært interessant

314
00:25:04.480 --> 00:25:10.280
å vite mer om det møtet Tøye etter sigende skulle arrangere.

315
00:25:10.280 --> 00:25:14.240
Jeg husker ikke nøyaktig innholdet i den meldingen, men det var snakk om

316
00:25:14.360 --> 00:25:18.760
at Tøye kunne arrangere et møte med en tredje person.

317
00:25:18.880 --> 00:25:23.400
Det er jo interessant. Det er ikke en meldingsutveksling.

318
00:25:23.520 --> 00:25:28.800
Det er ikke en meldingsutveksling hvor Tøye er involvert, men ...

319
00:25:29.920 --> 00:25:33.160
Det virker jo som Tøye har kunnet tilby noe.

320
00:25:33.160 --> 00:25:38.560
Ja, men jeg har hørt Tøyes forklaring. Det er jo mistenkeliggjørende.

321
00:25:38.680 --> 00:25:43.880
Jeg har hørt Tøyes forklaring på dette. Han kom på et punkt hvor han sa:

322
00:25:44.000 --> 00:25:47.680
"Nå orker jeg ikke å forsvare meg via norsk presse, det går ikke".

323
00:25:47.800 --> 00:25:51.760
Han ringte Wolfgang Vi og sa: "Kan vi lage en krisepolk og få den ut?"

324
00:25:51.880 --> 00:25:55.880
"For nå trenger jeg å få redegjort og prøvd meg ut."

325
00:25:56.000 --> 00:25:59.800
Så forteller han at han hadde hatt en samtale med Steve Band.

326
00:25:59.900 --> 00:26:03.340
De hadde møtt hverandre et sted og blitt sånn å prate.

327
00:26:03.420 --> 00:26:09.740
De hadde snakket om utenrikspolitikk og Kina, og så hadde bandet sagt noe sånt som:

328
00:26:09.860 --> 00:26:14.300
"Det hadde vært interessant å få et møte med Siv Jensen."

329
00:26:14.420 --> 00:26:16.820
Siv Listhaug? Nei, Siv Jensen.

330
00:26:16.820 --> 00:26:23.320
Og så forklarer han at Siv Jensen er på vei ut og blir ny leder,

331
00:26:23.420 --> 00:26:28.540
og det er Sylvi Risthaug. "Det hadde vært fint å få til et møte med henne."

332
00:26:29.900 --> 00:26:35.900
Det lar seg sikkert gjøre. Det er en litt høflig frase fra hans del.

333
00:26:35.980 --> 00:26:40.740
Vi gjør aldri noe mer ut av det, og ingen kommer med noen forespørsler.

334
00:26:40.820 --> 00:26:46.820
Men når dette blir omtalt av bandet i mail til Epstein, så blir det gjentatt.

335
00:26:46.900 --> 00:26:52.700
Han har kontakt med henne, og vi kan få etablert en kontakt her.

336
00:26:52.780 --> 00:26:58.780
Kall det salgspitchen til bandet til Epstein, og så er det omtalt i mailene der.

337
00:26:59.900 --> 00:27:02.820
Hva synes bandet gjør av det Toya sier?

338
00:27:02.900 --> 00:27:05.940
Jeg synes Toya er en veldig interessant person.

339
00:27:05.940 --> 00:27:11.620
Jeg har også hørt på han på Wolfgang Wee en god del.

340
00:27:11.700 --> 00:27:17.860
Jeg vet ikke, men det er et eller annet som, for å si det på nynorsk, stryker meg feil vei med han.

341
00:27:17.940 --> 00:27:22.180
Nå har jeg jo allerede ytra at jeg var imot den tildelinga til hun Venezuela-dama,

342
00:27:22.180 --> 00:27:27.820
så har vi gått nærmere inn i det, men jeg vet at Toya har vært i Venezuela.

343
00:27:29.900 --> 00:27:36.700
Og hans vinkling der er litt usmakelig, med tanke på at han da, får man si ...

344
00:27:36.780 --> 00:27:41.860
Ja, jeg er jo ikke enig i det narrativet som han fremstiller derfra, da.

345
00:27:41.940 --> 00:27:48.580
Men det er jo en uenighet, så det er lett å være kanskje uenig med Toya.

346
00:27:48.580 --> 00:27:52.700
Jeg syns han er veldig underholdende og åpenbart intelligent.

347
00:27:52.780 --> 00:27:56.580
Den siste kronikken hans syntes jeg var noenlunde interessant.

348
00:27:56.660 --> 00:27:58.820
Men jeg klarer ikke alltid å stole helt på ham.

349
00:27:59.920 --> 00:28:04.440
Men det er litt sånn: Jeg liker ikke fyren, jeg er uenig med ham.

350
00:28:04.560 --> 00:28:09.600
At det kommer folk i forskjellige posisjoner som er uenige med meg

351
00:28:09.720 --> 00:28:14.200
og jeg ikke liker, det føler jeg ikke er et grunnlag

352
00:28:15.020 --> 00:28:17.480
for å kaste de ut av noe, da.

353
00:28:17.500 --> 00:28:23.760
Jeg er uenig med Toya i mye, men det er ikke det samme som at jeg nødvendigvis ...

354
00:28:23.880 --> 00:28:27.400
Da passer han ikke inn i komiteen.

355
00:28:29.900 --> 00:28:36.020
Jeg så at hennes godkjenning av amerikansk intervensjon hadde kommet etter

356
00:28:36.020 --> 00:28:42.260
at tildelingen var avgjort. Men det må jeg kanskje gå litt i meg selv.

357
00:28:42.880 --> 00:28:47.480
Det har kommet en korrigering i dag som jeg må fornøye litt.

358
00:28:47.560 --> 00:28:52.960
Jeg vet ikke om du skal ta den ... Jeg tror hun har ...

359
00:28:53.040 --> 00:28:58.080
Jeg er ikke helt sikker på tidslinja, altså. Men det ble sagt på det tidspunktet.

360
00:28:59.900 --> 00:29:03.140
Nobelprisen ble tildelt, at fordi den er tilbakeskuende,

361
00:29:03.220 --> 00:29:07.700
så kan du ikke helt se på de siste uttalelsene, som var veldig kritisert.

362
00:29:07.780 --> 00:29:10.340
Skal vi si fra din leir, da.

363
00:29:10.420 --> 00:29:16.740
Jeg syns det er mye bra om Toya, men min angst er at han kan ha blitt brukt av USA.

364
00:29:16.820 --> 00:29:18.580
I den verdensvelde saken.

365
00:29:18.580 --> 00:29:22.660
Det er jo i og for seg et fair ståsted, det.

366
00:29:22.740 --> 00:29:29.780
Problemet mitt med Toya er at ... Det han beskyldes for, er å røre rundt i sånn brunt ...

367
00:29:29.900 --> 00:29:32.900
Ja, det syns jeg er noe tøv, ikke sant?

368
00:29:32.980 --> 00:29:41.140
Ja. Og problemet mitt med Toya er egentlig at jeg syns han er sånn svulstig og upresis og åkete.

369
00:29:41.220 --> 00:29:46.220
Jeg syns ikke det er så gode tekster alltid, fordi de er så ...

370
00:29:46.220 --> 00:29:52.700
Det er sånn halvsentimentale, halvpompøse greier. Det treffer meg dårlig, da.

371
00:29:52.780 --> 00:29:58.780
Og så er jeg politisk uenig i Bånn, som han er konservativ, jeg er også.

372
00:29:59.900 --> 00:30:03.700
Jeg er ikke konservativ. Og så treffer ikke det helt heller.

373
00:30:03.780 --> 00:30:09.380
Men at han er et helt ålreit medlem av en snakkende offentlighet,

374
00:30:09.460 --> 00:30:13.900
som en representant for et marginalt syn ...

375
00:30:13.900 --> 00:30:20.660
Det er tross alt et gyldig syn og deles av mange nok til at det er meningsfullt.

376
00:30:20.740 --> 00:30:25.180
Jeg syns jo det er påtagelig og problematisk og litt skremmende

377
00:30:25.260 --> 00:30:29.840
hvor lite du skal være utenfor den ytre sentrum-bobla før det er meningsfullt.

378
00:30:29.920 --> 00:30:34.760
Du blir forsøkt kansellert, og da ikke kansellert i en sånn dramatisk ...

379
00:30:34.880 --> 00:30:38.880
"Du skal få inndratt pressekortet ditt," og husarrest og sånn,

380
00:30:38.880 --> 00:30:44.960
men sånn av plattformer, miste ry, kritiseres ubønnhørlig.

381
00:30:45.040 --> 00:30:48.360
Det er derfor jeg dro opp den linja med at man flytter målet hele tida.

382
00:30:48.360 --> 00:30:52.920
Først var han i Epstein-filene, og så var det bullshit.

383
00:30:53.040 --> 00:30:56.000
Og så er det heller ikke noen forbrytelse.

384
00:30:56.120 --> 00:30:58.360
Ja, men han snakka med han holocaust-fornekteren også.

385
00:30:59.900 --> 00:31:05.940
Og så driver du jo og mater'n ut. Og sett utenfra så ser det veldig ut

386
00:31:06.020 --> 00:31:09.420
som en koordinert aksjon. Det kan nok være helt reelt.

387
00:31:09.420 --> 00:31:15.340
Og det har jeg opplevd med ganske mange, at sånne koordinerte drittpakker

388
00:31:15.460 --> 00:31:16.980
virkelig er en reell greie.

389
00:31:16.980 --> 00:31:26.260
Og så kan man jo tolke de som et sånt utslag av at systemet er som det er.

390
00:31:26.380 --> 00:31:29.780
Alle dekker det som er aktuelt, og da ser det litt massivt.

391
00:31:29.980 --> 00:31:34.060
Men at det egentlig bare er "det er nyheten i dag, og derfor blir det sånn".

392
00:31:34.180 --> 00:31:39.460
Men at det er særlig bevissthet rundt hvordan dette fremstår sett fra utsiden av den bobla,

393
00:31:39.580 --> 00:31:42.140
den er i hvert fall ganske lav.

394
00:31:42.260 --> 00:31:46.740
Jeg henviser igjen til den Covington-saken, til Black Lives Matter,

395
00:31:46.740 --> 00:31:51.260
til dekningen av 6.10., til dekningen av den Trump-talen som de hadde krysskleppa.

396
00:31:51.380 --> 00:31:55.500
Det er ikke den eneste gangen, og alle som har fulgt med, har visst dette hele tiden.

397
00:31:55.620 --> 00:31:58.860
Men det er ingen som har vært interessert i å høre.

398
00:31:59.980 --> 00:32:03.980
Southside-greia i Charlottesville, som også var bullshit,

399
00:32:04.100 --> 00:32:09.140
for den var jo helt eksplisitt før det, men det dekker man selvsagt ikke hvis man er NRK.

400
00:32:09.260 --> 00:32:13.140
Til covid-greiene, du kunne ikke snakke om Lablick før John Stewart sa

401
00:32:13.260 --> 00:32:17.260
at det var greit å snakke om Lablick, og da er det plutselig greit å snakke om.

402
00:32:17.380 --> 00:32:21.740
Det er litt patetisk. Det der mainstream-konglomeratet er ikke så imponerende

403
00:32:21.860 --> 00:32:24.100
som informasjonsplattform.

404
00:32:27.140 --> 00:32:32.420
Nesten det beste vi har, for det er så få stemmer som kommer til utafor den bobla vi snakker om,

405
00:32:34.340 --> 00:32:37.620
som er enda mindre imponerende.

406
00:32:38.220 --> 00:32:41.020
Og det er liksom ... Jeg vet ikke ...

407
00:32:41.140 --> 00:32:46.900
Det virker som man holder seg med noen sånne stuerent utenforskap.

408
00:32:47.020 --> 00:32:51.660
Jeg har et bilde der. Sånn som det er i mainstream,

409
00:32:51.780 --> 00:32:55.940
så er det sånn at det gjelder å gå på idealtid,

410
00:32:56.060 --> 00:32:59.860
og så må man treffe akkurat midt i konsensus.

411
00:33:00.040 --> 00:33:05.940
En offentlighet på idealtid, ja. Et treffende bilde, vil jeg si.

412
00:33:05.940 --> 00:33:13.000
Ok, så er spørsmålet da: Hvordan skal vi tolke den mediehverdagen vi står i nå?

413
00:33:13.120 --> 00:33:19.720
Og en sånn ting som det kan se veldig ut som, for nå har du dette massive slippet av Epstein-filer ...

414
00:33:19.840 --> 00:33:29.840
Og det er vel ikke noe urimelig fortolkning å si at det avslører noe systemisk. Det ser ut som det er ...

415
00:33:29.960 --> 00:33:35.760
Nyttig og viktig og populært å komme inn i kretser der du får tilgang for møter,

416
00:33:35.840 --> 00:33:40.720
får fordeler av ulike slag. Ikke dumt å ha en amerikansk milliardærvenn

417
00:33:40.800 --> 00:33:43.520
som kan fikse ferier og sånne ting.

418
00:33:43.600 --> 00:33:48.720
Og så ser du pressedekningen av det, og den er utrolig personfokusert.

419
00:33:48.800 --> 00:33:53.920
Du ser Barten og Støre og Hadia og Jette og sånn,

420
00:33:54.000 --> 00:33:58.920
som er på Politisk kvarter og er ute og brannslukker, og nå blir det for mye vann på.

421
00:33:59.980 --> 00:34:02.900
Mølla for disse antistatlige holdningene.

422
00:34:03.020 --> 00:34:06.220
Så nå må vi huske på at her er det enkeltpersoner som har gjort feil,

423
00:34:06.340 --> 00:34:11.380
og så må de få sine konsekvenser, og så må vi la systemet være i fred.

424
00:34:11.380 --> 00:34:15.820
Det er det vi lever av å måtte vite.

425
00:34:15.940 --> 00:34:21.980
Og det er litt sånn ... Jeg vet ikke hvor langt ute i bobla vi er, alle sammen,

426
00:34:22.100 --> 00:34:27.300
men det ser jo, igjen, det kan se litt koordinert ut.

427
00:34:27.420 --> 00:34:28.860
Og så handler jo det om at når man er i ytre sentrum,

428
00:34:29.980 --> 00:34:33.100
så har man samme operativsystem, og så sier man kanskje ting

429
00:34:33.180 --> 00:34:39.060
som kommer fra samme sted, og så kan det se mer koordinert ut enn det er.

430
00:34:39.060 --> 00:34:46.780
Men nå er det nå engang sånn, da, at ... Ta eksempelet med sånn ...

431
00:34:46.900 --> 00:34:52.820
Skal vi si innflytelseskorrupsjon. Du kan på den ene siden si at hvis en fyr fikk en jobb

432
00:34:52.900 --> 00:34:58.820
fordi han hadde kontakter og ikke skulle hatt noe sånt, så er det fint. Eller problematisk.

433
00:34:59.960 --> 00:35:03.920
Du kan også få en sånn effekt av systemet som er mindre konspiratorisk,

434
00:35:04.000 --> 00:35:07.160
men like fullt like reell og har de samme resultatene.

435
00:35:07.160 --> 00:35:12.240
Nemlig at hvis du har en posisjon, så er det veldig fort gjort at folk som mener ting

436
00:35:12.360 --> 00:35:16.280
som passer inn i den posisjonen, eller det konglomeratet av meninger,

437
00:35:16.400 --> 00:35:19.000
er de som bobler opp til de posisjonene.

438
00:35:19.000 --> 00:35:23.000
Det er på to måter akkurat det samme utfallet kan komme på, da.

439
00:35:23.120 --> 00:35:29.560
Og det føles litt sånn med hele ytre sentrum-greia, og da mener jeg egentlig både de etablerte partiene

440
00:35:29.960 --> 00:35:36.960
og samrøret dem imellom, og informasjons- og PR-byråer ...

441
00:35:37.040 --> 00:35:39.920
Det er svingdører folk beveger seg mellom,

442
00:35:40.000 --> 00:35:42.480
og så blir du formann i den ene ideelle stiftelsen,

443
00:35:42.560 --> 00:35:45.600
og så får du være i Røde Kors, og så får Jagland må reise til Europa

444
00:35:45.680 --> 00:35:47.720
for han har et problem for Arbeiderpartiet.

445
00:35:47.800 --> 00:35:50.320
Han er ikke kvalifisert i det hele tatt, han kan ikke snakke engelsk,

446
00:35:51.080 --> 00:35:54.240
men la oss sende ham av gårde, sammen med Børge Brende,

447
00:35:54.320 --> 00:35:58.600
som knapt kan stotre på trøndersk, og så sender hun ned til millioner ...

448
00:35:59.960 --> 00:36:03.760
Du vet at det ikke er sånn at det er ikke organiske markedsmekanismer

449
00:36:03.840 --> 00:36:08.760
som har gjort at han har fått denne jobben, for å si det sånn.

450
00:36:08.840 --> 00:36:13.560
Og det systemiske i det er jo det som blir litt borte

451
00:36:13.640 --> 00:36:17.880
når VG og Dagbladet og Dagsavisen og alle skal dekke dette her sånn.

452
00:36:17.960 --> 00:36:22.960
Systematisk fokus over på enkeltpersonene, og så trår i-nyheter feil,

453
00:36:23.040 --> 00:36:27.880
sånn som det ser ut, og så går alt fokuset over på i-nyheter.

454
00:36:29.960 --> 00:36:32.960
Bare ikke se bak forhenget der systemet bor.

455
00:36:33.080 --> 00:36:36.760
Hvor bevisst er det egentlig? Det er jo som Chomsky sa ...

456
00:36:36.880 --> 00:36:41.600
Han snakka med en mainstream-journalist, og journalisten spurte ham:

457
00:36:41.720 --> 00:36:45.200
"Ja, tror du jeg sitter her og ljuger?" "Nei", sa Chomsky, "men jeg tror"

458
00:36:45.320 --> 00:36:49.280
"noen andre ville hatt din jobb hvis ikke du sa de tingene du gjør".

459
00:36:49.400 --> 00:36:55.120
Jeg har stor forståelse for at journalister slenger seg på de dagsaktuelle sakene,

460
00:36:55.120 --> 00:36:59.840
og nå er saken rundt Jogdlands selvmord der noe konkret man kan skrive om.

461
00:36:59.980 --> 00:37:06.340
Mens Eppstein-filene ... Det er ikke kommet fram noen nye ting derfra.

462
00:37:06.460 --> 00:37:11.980
Over halvparten framstår sensurert, men vi aner ikke hva som står der.

463
00:37:11.980 --> 00:37:16.620
Jeg har forståelse også for journalister som skal skrive noe dagsaktuelt,

464
00:37:16.740 --> 00:37:18.900
og det er jobben deres.

465
00:37:19.020 --> 00:37:24.420
Men vi kan jo legge til, for å legge litt mer vekt på mitt anklageskrift ...

466
00:37:24.540 --> 00:37:28.860
Bare for å fullføre den: Effekten blir jo at det blir poker.

467
00:37:29.980 --> 00:37:32.500
Fokus på Jagland og ikke på det systemiske.

468
00:37:32.520 --> 00:37:37.020
Det er nesten effekten av markedsmekanismen, kanskje,

469
00:37:37.140 --> 00:37:41.740
pluss effekten av at vi har ikke rett på fylt innsyn i Eppstein-filene.

470
00:37:41.860 --> 00:37:44.460
De kan gjemme noe hvis de ønsker det.

471
00:37:44.580 --> 00:37:48.300
Nei, fordi det jeg var ute etter, var ...

472
00:37:48.300 --> 00:37:52.460
Hvis du skulle se på det systemiske, så hadde f.eks. denne støtten til IPI

473
00:37:52.580 --> 00:37:56.780
vært lett å ta tak i i de siste 15-20 årene.

474
00:37:56.800 --> 00:37:59.700
Hvorfor i helvete sender vi 11 millioner i året til ...?

475
00:37:59.960 --> 00:38:04.320
Det er en klubb for x-diplomater i New York ...

476
00:38:04.400 --> 00:38:09.040
Jeg lurer på om det er litt over kompetansenivået

477
00:38:09.120 --> 00:38:11.920
til gjennomsnittsjournalistene i Norge?

478
00:38:12.000 --> 00:38:14.600
Det tror jeg er en korrekt analyse.

479
00:38:14.680 --> 00:38:18.600
Jeg klarer ikke å la denne ligge, fordi jeg fikk muligheten.

480
00:38:18.680 --> 00:38:23.680
Du refererer Chopsky, og du vet hvem som er omtalt i Epstein-files?

481
00:38:23.760 --> 00:38:27.760
Fra 2015 til 2019 har det vært nassel kommunikasjon mellom ham og Epstein.

482
00:38:29.960 --> 00:38:34.880
Han er blitt mer anemisk med åra. Han er jo bare kjempegammel nå?

483
00:38:34.880 --> 00:38:39.760
Jo, han er kanskje passert 90? Ja, jeg innbiller meg det.

484
00:38:39.840 --> 00:38:45.600
Men i det konkrete tilfellet her, nå tenker jeg på Terje Tvedts begrep.

485
00:38:45.680 --> 00:38:49.720
Det humanitærpolitiske komplekset. Og her flyter det mye penger rundt.

486
00:38:49.800 --> 00:38:55.400
Men det er jo ikke bare her. Du kan stemple som grønt eller næringsstøtte og sånne ting.

487
00:38:55.480 --> 00:38:58.680
Det er et system hvor det flyter veldig mye penger rundt.

488
00:38:59.960 --> 00:39:05.120
Folk burde kanskje tenke på at de har bedre av å passe på pengene sine sjøl.

489
00:39:05.200 --> 00:39:11.680
Overlate dem til de tullete politikerne som betaler for flyreisetips til Dagny.

490
00:39:11.760 --> 00:39:16.000
Vi skal ikke snakke for negativt om disse UD-midlene.

491
00:39:16.080 --> 00:39:20.920
Jeg har gjort konklusjoner med en kompis og funnet ut hvordan vi kunne

492
00:39:21.000 --> 00:39:26.000
hente ut noen millioner til noe fornuftig i et annet fattigere land.

493
00:39:26.080 --> 00:39:29.520
Og jeg vil gjerne gjøre det før dere ødelegger.

494
00:39:29.960 --> 00:39:33.280
Det hørtes ut som en artig idé.

495
00:39:34.480 --> 00:39:39.400
Det er som gamle sosialister å tvile på sin overbevisning disse tidene her.

496
00:39:39.420 --> 00:39:44.120
Ja, og det er jo ... Jeg tror jo egentlig det som burde skje ...

497
00:39:44.200 --> 00:39:51.840
Når vi kommer til en mer ideologisk samtale, så finner vi at vi har noen forskjeller i bånn.

498
00:39:51.920 --> 00:39:59.680
Men den derre systemtroen som preger ytre sentrum og mainstream og pressen, og sånn ...

499
00:39:59.960 --> 00:40:05.120
Den har begynt å få mange slag for baugen. Skudd for baugen, heter det vel.

500
00:40:05.200 --> 00:40:09.200
Men det er som en amerikaner sa, at det er fryktelig vanskelig å få en mann

501
00:40:09.280 --> 00:40:14.520
til å forstå noe, hvis lønnen hans avhenger av at han ikke forstår.

502
00:40:14.600 --> 00:40:18.920
Det er jo et gjennomgående problem i verden over, vil jeg påstå.

503
00:40:19.000 --> 00:40:23.800
Men samtidig er det sånn at de menneskene som får betalt for å forstå ting ...

504
00:40:23.880 --> 00:40:28.680
Når de slutter i jobben, så hender det også at de slutter å forstå det.

505
00:40:29.960 --> 00:40:33.600
Tilbakeblikket blir mer ærlig.

506
00:40:33.680 --> 00:40:39.160
Tenker du på noen som har vært i Fornybar Norge og ikke er det lenger?

507
00:40:39.240 --> 00:40:44.840
Ja, f.eks. Jeg har alltid visst at Bård Standahl er en fornuftig, oppegående, smart fyr.

508
00:40:44.920 --> 00:40:49.240
Mye bra reflekser. Og det hadde han på alt, bortsett fra når det kom til ting

509
00:40:49.320 --> 00:40:53.800
som hadde med Fornybar Norge å gjøre. Det var dritfrustrerende,

510
00:40:53.880 --> 00:40:58.600
for jeg vet at han egentlig er en ålreit fyr, men nå har han sluttet der.

511
00:40:59.960 --> 00:41:05.160
Vi må kanskje gi det litt mer tid, derfor han er en høflig fyr.

512
00:41:05.240 --> 00:41:08.600
Men gir dere et år og halvannet, og så kommer han hit

513
00:41:08.680 --> 00:41:12.360
og slakter en fornybar i Norge, og sier at "nei, det funka jo ikke",

514
00:41:12.440 --> 00:41:14.440
og "hun var helt feil viking".

515
00:41:14.520 --> 00:41:18.760
Men et gjennomgående problem her, fordi jeg tror ikke det er vanskelig

516
00:41:18.840 --> 00:41:24.840
å i hvert fall si at analysen av at det er et systemisk konglomerat

517
00:41:24.920 --> 00:41:28.920
som blir litt klamt og sånn, og når det utfordres for mye i kantene, så ...

518
00:41:30.020 --> 00:41:32.740
Kommer det mye rart ut av det, sett utenfra.

519
00:41:32.740 --> 00:41:34.620
Men sett innenfra ser det helt fornuftig ut.

520
00:41:34.780 --> 00:41:40.220
Men veldig mye av problemene der som du snakker om hvis folk er avhengige av lønna si

521
00:41:40.380 --> 00:41:44.140
for å mene disse ... altså du må mene riktige ting for å beholde lønna di, liksom.

522
00:41:44.180 --> 00:41:49.500
Så det er klart det er ... Da skjer utviklingen et dødsfall eller en pensjonering av gangen.

523
00:41:49.580 --> 00:41:53.500
Og hvis du rekrutterer inn i bånd med samme avhengighet, så skjer det aldri noe.

524
00:41:53.540 --> 00:41:56.900
Men et av de store problemene er alle disse honningkrukkene vi har satt ut.

525
00:41:57.060 --> 00:41:59.860
Det er bistandsgreiene, det er grønt skifte.

526
00:41:59.960 --> 00:42:03.360
Det er infrastrukturprosjekter, det er nå forsvar.

527
00:42:03.360 --> 00:42:06.720
Og litt pressestøtte! Og pressestøtte, ikke minst.

528
00:42:06.800 --> 00:42:11.280
Og hvor store aviser i Norge er helt avhengige av pressestøtte.

529
00:42:11.360 --> 00:42:15.360
De grelleste eksemplene er Klassekampen Dagsavisen,

530
00:42:15.440 --> 00:42:20.720
som de største mottakerne, og de hadde ikke gått rundt uten, så langt jeg kan forstå.

531
00:42:20.800 --> 00:42:26.640
Og så kan du jo si, hvis du skal være litt frekk, at da er vel det man må lese, Hegnar-media.

532
00:42:26.720 --> 00:42:28.880
For et vilkår for pressestøtten har alltid vært:

533
00:42:30.880 --> 00:42:36.480
Og mekanismen har vært: Hvis du driver med finanspresse,

534
00:42:36.600 --> 00:42:41.200
så får du ikke pressestøtte. Bare fordi. Ok, men da er det sånn.

535
00:42:41.320 --> 00:42:47.480
Hvis du er i NRK, får du 7 mrd., og er du resten av pressen, får du 440 mill.

536
00:42:47.600 --> 00:42:53.560
Og den tunga på vektskålen det er, informasjonslandskapet i Norge, er så ekstrem.

537
00:42:53.680 --> 00:42:59.840
Du snakket om Steigan i sted. Jeg skal innrømme at jeg leser ikke Steigan.

538
00:42:59.980 --> 00:43:05.420
Betydelig forakt for mannen, for hva han har gjort og ment, ikke gå tilbake på osv.

539
00:43:05.540 --> 00:43:11.380
Men på én måte er jeg glad steigan.no eksisterer, fordi det er et utløp for

540
00:43:11.500 --> 00:43:17.540
alternative synsvinkler på en del ting. Av og til er det riktig, av og til er det feil.

541
00:43:17.680 --> 00:43:21.140
Samme med nyheter, samme med dokument, samme med subjekt.

542
00:43:21.260 --> 00:43:26.620
Samme med andre blogger og tidsskrift og substack.

543
00:43:29.960 --> 00:43:34.760
Bare fordi de har litt uavhengige stemmer som tør å si ting.

544
00:43:34.840 --> 00:43:41.480
Dette er et problem. Hilsen Eivind Trædal.

545
00:43:41.480 --> 00:43:45.960
Han var jo ute og kastet seg på bølgene og bølgene.

546
00:43:46.040 --> 00:43:48.700
Kritikken var Rollnes i Substack.

547
00:43:48.700 --> 00:43:53.360
Han har folk som betaler for å lese det han skriver,

548
00:43:53.440 --> 00:43:58.600
og han har masse følgere på Facebook og legger ut masse gratisartikler som flere leser.

549
00:43:59.960 --> 00:44:05.760
Hele kritikken i ISN er: "Han har ingen redaktør". Så er det sånn ...

550
00:44:05.840 --> 00:44:10.080
Det har vi glemt å si ifra til deg om. Du er jo også redaktør her i dag.

551
00:44:10.080 --> 00:44:14.640
Alle er redaktører på sidelinja. Alle er redaktør for seg selv.

552
00:44:14.720 --> 00:44:17.680
Vi er så redaktørstyrte at alle er redaktør for seg selv.

553
00:44:17.680 --> 00:44:23.720
Så ingen skal kunne kritisere oss for ikke å være redaktørstyrt.

554
00:44:23.720 --> 00:44:27.800
Men nå vet du det, og jeg har tilbakevirkende kraft.

555
00:44:29.960 --> 00:44:34.880
Vi er redaktørstyrt, og vi har problematisert rundt pressestøtte

556
00:44:34.880 --> 00:44:37.760
knyttet til kritisk journalistikk.

557
00:44:37.780 --> 00:44:44.180
Jeg jobbet jo en kort stund som journalist i Lemondiplomatikk, en journalistisk avis.

558
00:44:44.180 --> 00:44:50.700
Og min redaktør trakk jo fram ... Det er fryktelig fort gjort å lage en sak om pupper ...

559
00:44:50.700 --> 00:44:57.460
Du kan bare kopiere fra en annen avis eller tre andre aviser og lage en sak på fem minutter.

560
00:44:59.960 --> 00:45:03.560
Gjerne flere uker. Og det gjør jo ...

561
00:45:03.640 --> 00:45:05.920
Hvis reklameinntektene er den samme,

562
00:45:05.920 --> 00:45:13.440
så har du veldig stort insentiv for kun å skrive om pupper og andre tabloide ord.

563
00:45:13.500 --> 00:45:19.120
Men så ser det ikke ut som det er så veldig fin måte å få lesere på likevel.

564
00:45:19.200 --> 00:45:24.720
Dagbladet er de som er mest opptatt av pupper og mus. Av alle. Og flott.

565
00:45:24.800 --> 00:45:29.840
Men Marie Simonsen fremstår jo som lederen for et lesbisk magasin.

566
00:45:29.960 --> 00:45:32.880
Men de får jo være færre og færre lesere.

567
00:45:32.960 --> 00:45:37.120
Det er jo ingen som interesserer seg for hva som står i Dagbladet lenger.

568
00:45:37.200 --> 00:45:42.200
Så det er fort gjort å sette sammen, men du mister grunnlaget ditt over tid.

569
00:45:42.280 --> 00:45:47.400
Så hvis du ikke driver med noe som egentlig har noe for seg, så vil du tape det.

570
00:45:47.480 --> 00:45:51.560
Så er spørsmålet om du bare har lagd deg for store systemkostnader rundt.

571
00:45:51.640 --> 00:45:56.840
Men allikevel, hvis jeg leser VG, så er det de artiklene som står der,

572
00:45:56.920 --> 00:45:59.840
ni av ti kunne jeg lagd på en halvtime, tror jeg.

573
00:45:59.980 --> 00:46:05.420
Det er jo nesten en mekanisme fra kapitalismen,

574
00:46:05.500 --> 00:46:10.340
men det er også et argument i og for seg for pressestøtte, da.

575
00:46:10.340 --> 00:46:14.260
Jeg vet ikke hvordan man skal klare å binde pressestøtten

576
00:46:14.380 --> 00:46:18.580
til faktisk gravende journalistikk, som NRK ikke driver med.

577
00:46:18.700 --> 00:46:22.660
Men som et eksempel, da. Og det er muligens ikke det beste.

578
00:46:22.780 --> 00:46:27.780
Men det man ser over tid ... La meg ta mine egne medievaner som eksempel.

579
00:46:29.980 --> 00:46:33.700
Det er i hvert fall 30 år.

580
00:46:33.820 --> 00:46:37.620
Er economist. Og det er ikke fordi jeg alltid er enig med dem,

581
00:46:37.740 --> 00:46:42.420
og det er litt for wishy-woshy for meg innimellom,

582
00:46:42.560 --> 00:46:46.820
men jeg opplever at de alltid der faktuelle har et belegg for det de sier.

583
00:46:46.940 --> 00:46:51.300
De skriver i ålreit språk, og det er en sånn konsistent ...

584
00:46:51.420 --> 00:46:54.980
Du vet hvor du har dem, det er ærlig, rett fram.

585
00:46:55.140 --> 00:46:59.860
Og det i seg selv, kvalitet ... Altså, skal vi si markedsføringen som ligger i

586
00:46:59.980 --> 00:47:04.780
konsistent og god kvalitet, er jo en forse i seg selv i et marked.

587
00:47:05.780 --> 00:47:11.060
Og det betyr at jeg som nordmann abonnerer på et britisk magasin som har eksistert i 175 år,

588
00:47:11.180 --> 00:47:14.860
fordi de har vært relativt konsistente på ...

589
00:47:14.980 --> 00:47:19.980
De har nok hatt noen feilskjær rundt andre verdenskrig og sånn. Men like fullt.

590
00:47:20.100 --> 00:47:25.460
Og du kan gjøre samme argument for New York Times, som jeg har mye å kritisere for,

591
00:47:25.580 --> 00:47:29.900
men det er jo fortsatt kvalitet i språk, bredde, utvalg ...

592
00:47:30.020 --> 00:47:36.020
Journalistikk i mange tilfeller. De har brutt mange store saker.

593
00:47:36.140 --> 00:47:42.340
Den store feilen med New York Times er at de er noenlunde positive til kriger.

594
00:47:42.460 --> 00:47:47.660
Det er jo tilfeldigvis også det de to store partiene i USA er enige om.

595
00:47:47.780 --> 00:47:50.180
Rare tilstelninger i verden.

596
00:47:50.300 --> 00:47:55.220
Det var veldig moro å finne frem noen gamle New York Times-greier

597
00:47:56.020 --> 00:47:58.900
på hvordan de så på Castro. Superfyr, vet du.

598
00:47:59.980 --> 00:48:06.020
Revolusjonen i Iran i 79. Dette er fremtiden! Og så videre.

599
00:48:07.100 --> 00:48:13.300
Det ville du ikke hatt i dag, tror jeg. Men det er jo et interessant bilde av en annen tid.

600
00:48:13.420 --> 00:48:16.300
Ja, og så kan man jo spørre seg ...

601
00:48:16.420 --> 00:48:19.740
Fordi man har et eller annet ideologisk operativsystem.

602
00:48:19.860 --> 00:48:22.900
Og institusjoner har også det, når det kommer til stykket.

603
00:48:22.900 --> 00:48:28.820
Så tar du med deg det og transplanterer det bakover i tid, og så ser du hvordan utslagene var.

604
00:48:29.960 --> 00:48:33.560
Så er det liksom ... Hvis jeg tar mitt operativsystem

605
00:48:33.640 --> 00:48:38.080
og dytter det tilbake til førborgerkrigstida i USA,

606
00:48:38.160 --> 00:48:42.560
så får du Lysander Spooner, som kjempet for svarte og kvinners stemmerett

607
00:48:42.640 --> 00:48:46.200
og konkurrerte med det offentlige postvesenet.

608
00:48:47.120 --> 00:48:51.560
Og Libertarian Party, som hadde homser og transfolk og alt mulig rart,

609
00:48:51.640 --> 00:48:55.720
inn i at det var et tolerant miljø, ikke sant?

610
00:48:55.800 --> 00:48:59.840
Igjen, dette er selvrettferdig, men når jeg ser bakover, så ser jeg liksom ...

611
00:48:59.980 --> 00:49:04.820
Det jeg tenker på som mitt eget operativsystem, hadde fungert ganske godt

612
00:49:04.940 --> 00:49:08.020
til alle tider: Ikke slå, ikke stjel, ikke bruk makt,

613
00:49:08.140 --> 00:49:11.060
ikke la folk være i fred og leve sine egne liv.

614
00:49:11.180 --> 00:49:15.500
Hvis det ikke plager deg, så har du ikke noe med det. Ferdig.

615
00:49:15.620 --> 00:49:20.220
Det tror jeg er en egen episode, kanskje. For min del, men ...

616
00:49:20.340 --> 00:49:25.340
Nei, men jeg bare tenker på at når du ser New York Times bakover i tid,

617
00:49:25.460 --> 00:49:28.940
så lukter det ikke veldig roser, da. Men altså ... Hvor ...

618
00:49:30.240 --> 00:49:37.160
Hvor rett linje er det i deres ideologiske posisjon?

619
00:49:37.280 --> 00:49:41.720
Jeg ville tenkt den hadde endret seg en god del med åra, egentlig.

620
00:49:41.720 --> 00:49:44.480
Det er en del som leser den bare av gammel vane.

621
00:49:44.480 --> 00:49:49.800
Men jeg tror ikke man har de samme kapitalismekritiske

622
00:49:49.940 --> 00:49:54.800
og nykolonialismekritiske synspunktene man en gang hadde.

623
00:49:54.920 --> 00:49:57.520
Uten at jeg har lest det på den tida.

624
00:49:57.640 --> 00:49:59.840
Men du som er bedre orientert i det landskapet,

625
00:49:59.980 --> 00:50:08.380
hvor finner man de kildene som er, skal vi si, fortsatt ...?

626
00:50:08.500 --> 00:50:13.580
Mye YouTube. Jeg er blitt latmåla. Jeg burde lese mer, syns jeg alltid.

627
00:50:13.580 --> 00:50:18.820
Men jeg har jo lest Mange diplomatikkrader, f.eks., siden Ny Tid er bra, i Norge.

628
00:50:18.820 --> 00:50:25.660
Eller så er det generelt mye dårlig ... Det er vanskelig å finne i Norge, egentlig.

629
00:50:25.660 --> 00:50:28.140
I utlandet. Jeg har likt noe av Mataibi, f.eks.

630
00:50:29.960 --> 00:50:32.960
Det har vi i felles.

631
00:50:33.040 --> 00:50:38.920
Mataibi fremstår som en fyr som klarer å balansere og hoppe på rett side hver gang.

632
00:50:39.000 --> 00:50:44.800
Ja, i hvert fall ... Viktigst for meg er at jeg ikke tror han ljuger til meg.

633
00:50:44.880 --> 00:50:48.840
Ofte han er uenig med meg og velger andre fakta enn jeg ville gjort.

634
00:50:48.840 --> 00:50:54.760
Det er det jeg burde sagt om Taki Karlsen, f.eks. Jeg hører en del på hans ting.

635
00:50:54.840 --> 00:50:58.920
Ja, der skiller vi lag! Jeg syns ikke han gjør han noe i livet.

636
00:50:59.960 --> 00:51:09.960
Hver gang han er så selektiv idet han legger frem at "nei, han har jeg virkelig ingenting til overs for".

637
00:51:10.040 --> 00:51:16.840
Men det er artig, da tror jeg vi har noe til en sånn pludderepisode.

638
00:51:16.920 --> 00:51:20.720
Ikke for det, det er jo pludderepisode dette òg, da.

639
00:51:20.800 --> 00:51:28.720
Men jeg vet ikke, det er vel ikke mye annet å si enn at hun døde over ytre sentrum?

640
00:51:29.960 --> 00:51:33.680
Sterke ord, jeg. Som mesterside skal jeg ikke bruke

641
00:51:33.760 --> 00:51:37.280
den slags belastede ord fra vår fortid, du.

642
00:51:37.360 --> 00:51:41.120
Død over pressestøtten.

643
00:51:41.120 --> 00:51:45.120
Pressestøtten er ikke et individ, så den kan dø.

644
00:51:45.200 --> 00:51:49.120
Den kan i hvert fall dø. Og NRK. I hvert fall støtten til det.

645
00:51:49.200 --> 00:51:54.120
Skal vi si at det var sånn cirka der vi kom, denne.

646
00:51:54.200 --> 00:51:57.800
Og så snakkes vi i morgen. Ha det.

647
00:51:59.960 --> 00:52:08.760
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

648
00:52:29.960 --> 00:52:34.680
Lydlinja.transistor.fm.