WEBVTT

2
00:00:00.580 --> 00:00:07.600
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:07.600 --> 00:00:15.200
For de som lurer litt på hva de tenker på andre sida ...

4
00:00:15.220 --> 00:00:24.420
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

5
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Ulydig sosialdemokrat, Eivind Olsnes. Og meg selv, anarkist, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:38.120 --> 00:00:44.040
Vi har vel kommet dit. Nå har vi snakka med Eivind et par episoder allerede.

7
00:00:44.120 --> 00:00:49.200
Rekkefølgen blir litt rar her. Dette blir introduksjonsepisoden til Eivind.

8
00:00:49.200 --> 00:00:56.800
Men da vi fant ut at vi har en lytter som er helt uenig med oss, tenkte vi at ok.

9
00:00:56.880 --> 00:00:59.920
Det blir en prat. Vi må starte med ...

10
00:01:00.060 --> 00:01:04.460
Hvor pokkeren kom du over oss? Jeg veit ikke sjøl engang.

11
00:01:04.540 --> 00:01:08.740
Kanskje det var en YouTube-anbefaler? Tror egentlig det.

12
00:01:08.820 --> 00:01:18.780
Det var jo den episoden som handla om kritikk av elektriske anleggsmaskiner og det.

13
00:01:18.860 --> 00:01:23.260
Jeg syns dere hadde en veldig god vinkling, som jeg tror stemmer.

14
00:01:23.340 --> 00:01:28.660
Det har vi vel vært inne på, dette grønt skiftet og disse tingene. Der er vi nokså enige.

15
00:01:30.040 --> 00:01:33.440
Jeg gidder jo ikke å snakke om det. Det er bare kjedelig.

16
00:01:33.520 --> 00:01:41.240
Ja, det er dølt. Men når vi finner ut at du stemmer for, så tenker vi "å ja, der er det noe å hente"!

17
00:01:41.320 --> 00:01:45.760
Som sier at dere er mot, altså? Vi er mot.

18
00:01:45.840 --> 00:01:50.080
Så vi har jo billedlig nok satt oss på andre siden av bordet her, sånn.

19
00:01:50.160 --> 00:01:58.000
Så du sitter jo alene som fi. Det blir trøbbel i gjerdet. Men hvis vi skal, for vi tenker vel at dette blir ...

20
00:02:00.000 --> 00:02:05.000
Det blir en sånn løs, filosofisk "utforske litt, hvor er vi enige,"

21
00:02:05.120 --> 00:02:10.480
"hvor er vi uenige, hvorfor?" Så hvis jeg begynner med å spørre deg:

22
00:02:10.600 --> 00:02:17.800
Hvordan ser idealsamfunnet ut for en ulydig sosialdemokratisk velger som stemmer for?

23
00:02:17.800 --> 00:02:23.040
Det er klart at jeg har vel trua på en blandingsøkonomi,

24
00:02:23.160 --> 00:02:27.480
hvor staten holder kooperasjonene litt i øra,

25
00:02:27.520 --> 00:02:30.040
men hvor det private initiativet gjør sin rolle i samfunnet

26
00:02:30.040 --> 00:02:35.840
Gjør sin rolle i samfunnet på de feltene der det er gunstig?

27
00:02:35.960 --> 00:02:39.920
Og så er det klart ... Jeg har mine kritikker til Norge.

28
00:02:40.040 --> 00:02:43.120
Da går det mye på demokratisk underskudd.

29
00:02:43.240 --> 00:02:49.200
Jeg opplever ikke ofte at befolkningen i realiteten er de som har det siste ordet.

30
00:02:49.320 --> 00:02:54.320
I saker, kan du si. Der begynner vi vel kanskje å ...

31
00:02:54.440 --> 00:02:59.920
Det gjelder nesten sånn enig, for jeg føler at generalforsamlingen er satt til side.

32
00:03:00.040 --> 00:03:03.840
Valgkamper handler om veldig mye banaliteter.

33
00:03:03.920 --> 00:03:08.280
Og de store linjene legges av de som sitter med makten,

34
00:03:08.360 --> 00:03:13.720
uten at det henger opp for noen som helst form for debatt noen gang, egentlig.

35
00:03:13.720 --> 00:03:17.880
Det er vel noe av problemet med allmakt i denne sal,

36
00:03:17.960 --> 00:03:22.240
og parlamentarismen i Norge og dette partikonglomeratet.

37
00:03:22.320 --> 00:03:26.480
Vi kaller det ofte for stortingspartiet, for de er veldig like på tvers.

38
00:03:26.480 --> 00:03:29.880
Ja, og det har jo vært min opplevelse også.

39
00:03:30.360 --> 00:03:36.100
Og så har jeg ikke helt visst hvor jeg skal gjøre av den følelsen.

40
00:03:36.200 --> 00:03:40.040
Nei, der har vi noe til felles.

41
00:03:40.160 --> 00:03:45.360
Vi starta podkast da vi ikke fikk lov å stille til valg lenger.

42
00:03:45.480 --> 00:03:51.920
Men opplevelsen av det, hvis du tar en sånn ting som at politikk er mye økonomi,

43
00:03:52.040 --> 00:03:57.600
og tar innretningen av statsbudsjettet og går fra Rødt og SV til Høyre og Frp,

44
00:03:57.600 --> 00:03:59.960
så er forskjell ... Det var jo et år her.

45
00:04:00.060 --> 00:04:02.460
Hvor Frp foreslo å bruke mer penger enn SV.

46
00:04:02.460 --> 00:04:06.420
Sånn i 2020. Budsjettforslag 2026, tror jeg.

47
00:04:06.540 --> 00:04:14.580
Ja, og det er ikke meningsfulle forskjeller på fløyene i etablert politikk.

48
00:04:14.700 --> 00:04:19.020
Tør jeg tolke: Hvis du stemmer for nå, var du i Rødt før, eller var det Rødt som var ...?

49
00:04:20.060 --> 00:04:23.460
Ja. Vi har jo snakket mye om på poden her

50
00:04:23.540 --> 00:04:28.500
at vi syns det er lettere å forstå Rødt enn det er å forstå SV.

51
00:04:30.040 --> 00:04:35.840
Hva er det jeg ikke skjønner med SV? Jeg syns det er helt ...

52
00:04:35.920 --> 00:04:40.000
Jeg skjønner ikke hvordan de argumenterer, hvorfor de argumenterer,

53
00:04:40.080 --> 00:04:42.560
jeg skjønner ikke hvor de vil.

54
00:04:42.640 --> 00:04:47.080
Jeg skjønner ikke hvorfor det er så dårlig sammenheng mellom de tiltakene de får,

55
00:04:47.160 --> 00:04:49.200
og de målene de hevder seg på.

56
00:04:49.280 --> 00:04:52.200
Jeg opplever hele partiet som irrasjonelt.

57
00:04:52.280 --> 00:04:56.440
Ja, og det kan jeg vel si meg enig i når du sier det på den måten der.

58
00:04:56.520 --> 00:04:59.680
Det er klart, det er en stund siden jeg satte meg inn i deres valgprogram, deres partiprogram.

59
00:05:00.120 --> 00:05:06.160
Jeg har ikke opplevd at de har ført en politikk og stemt på en måte

60
00:05:06.280 --> 00:05:10.560
som da samsvarer med de målene som står i partiprogrammet deres.

61
00:05:10.560 --> 00:05:15.880
Spesielt når det kommer til sånn som kriger, intervensjoner,

62
00:05:16.000 --> 00:05:18.320
eller hva de nå kaller det.

63
00:05:18.320 --> 00:05:22.480
Det som er litt interessant, er at vi har akkurat den samme kritikken

64
00:05:22.600 --> 00:05:25.120
av både Frp og Høyre.

65
00:05:25.240 --> 00:05:29.880
Nei, og det ... Altså ... Jeg er uenig med Rødt. Sånn.

66
00:05:30.040 --> 00:05:33.120
Men jeg skjønner hva de sier. Så når Mimir sier

67
00:05:33.200 --> 00:05:37.000
at jeg faktisk bare vil ta penga til de som er rike, og gi dem til de fattige ...

68
00:05:37.000 --> 00:05:40.400
Ok, jeg er uenig med deg, men det rimer.

69
00:05:40.780 --> 00:05:43.440
Der er jeg litt uenig med Rødt, egentlig.

70
00:05:43.840 --> 00:05:48.560
Jeg har opplevd et partilandskap som har flytta seg mot Høyre,

71
00:05:48.640 --> 00:05:51.360
og imot markedsliberalistisk retning.

72
00:05:51.440 --> 00:05:55.520
Derfor har jeg bare funnet ut at jeg har mest til felles med Rødt.

73
00:05:55.600 --> 00:05:59.680
Selv om jeg ikke ønsker total sosial utjevning, som de tar til orde for.

74
00:06:00.000 --> 00:06:06.040
Artig at du sier det. Vår opplevelse av at ting går i markedsliberalistisk retning,

75
00:06:06.060 --> 00:06:10.140
som glade markedsliberalister, er jo at ... Nei.

76
00:06:10.260 --> 00:06:15.020
Hovedargumentet for det er at staten blir større hvert år.

77
00:06:15.140 --> 00:06:17.820
Det blir mer og mer og mer stat.

78
00:06:17.940 --> 00:06:23.700
Og så er det selvfølgelig sånn at markedsliberalisme er et skjellsord i noens munn.

79
00:06:23.820 --> 00:06:27.820
Jeg tolker det slik at markedsliberalisme er ikke ditt favorittsystem, for å si det sånn.

80
00:06:30.040 --> 00:06:34.760
Jeg mener jo man må ha både et marked og en stat.

81
00:06:34.760 --> 00:06:40.280
Men da er jo markedsøkonomi halve bildet, holdt jeg på å si.

82
00:06:40.280 --> 00:06:48.800
Men ser du på politikken som et marked? Det blir jo i så fall en analogi.

83
00:06:48.880 --> 00:06:56.960
Ja, altså ... Hvis du sier at vi konkurrerer som politiske partier

84
00:06:57.040 --> 00:06:59.960
og som partikaniner om å komme til makt.

85
00:07:00.040 --> 00:07:04.840
Så blir det på en måte ... Og så blir velgerne kundene.

86
00:07:05.000 --> 00:07:10.640
Da er jo det også et marked, det er bare at dette er et popularitetsmarked

87
00:07:10.800 --> 00:07:13.840
framfor et økonomisk marked, da.

88
00:07:13.960 --> 00:07:20.000
Men i så fall har du ikke så mye å si hva jeg egentlig mener,

89
00:07:20.120 --> 00:07:25.840
men det blir mest et spørsmål om hvordan jeg velger å fremstå overfor velgerne

90
00:07:27.080 --> 00:07:29.000
for å selge inn noe. Men det er ikke sikkert det er sånn du mener det.

91
00:07:30.040 --> 00:07:35.200
En kritikk av et syn på politikk som et marked vil jo være at

92
00:07:35.200 --> 00:07:39.000
da er det jo fokus mest kanskje på hvordan man framstår,

93
00:07:39.120 --> 00:07:42.840
og hvordan man velger å fremstå for å lokke til seg velgere,

94
00:07:42.960 --> 00:07:45.080
og ikke hva man egentlig mener.

95
00:07:45.160 --> 00:07:47.760
Og man er ikke sikkert du mener det på den måten der.

96
00:07:47.840 --> 00:07:53.280
Ja, men altså, jeg holdt på å si, supridesiden av et marked leter jo alltid etter

97
00:07:54.160 --> 00:07:57.440
hva den andre siden vil ha, ikke sant? Fordi det er jo det ...

98
00:07:57.440 --> 00:07:59.960
Hvordan får jeg det jeg vil ha? Jo, ved å gi det ...

99
00:08:00.040 --> 00:08:05.040
Jeg får ikke solgt deg en bil hvis ikke du er i markedet for en bil.

100
00:08:05.120 --> 00:08:10.040
Så dere sier at hvis jeg ønsker høyere skatter,

101
00:08:10.120 --> 00:08:13.640
og jeg veit at velgerne også vil ha helse,

102
00:08:13.720 --> 00:08:18.040
så må jeg gi dem helse for å kunne heve skattene? Jeg vet ikke, jeg.

103
00:08:18.120 --> 00:08:21.720
Ja, eller ... Du må love det, i hvert fall.

104
00:08:21.720 --> 00:08:25.520
Så er spørsmålet om man ser på om man ønsker høyere skatter,

105
00:08:25.600 --> 00:08:28.960
eller om man ønsker å finansiere det som trengs for å ...

106
00:08:30.040 --> 00:08:33.840
Jeg ønsker høyere skatter som en kampsak, men ...

107
00:08:33.920 --> 00:08:37.680
Det er jo det jeg opplever, er rødt på en måte ...

108
00:08:37.760 --> 00:08:41.840
Rødt sier at "disse menneskene har for mye penger,"

109
00:08:41.920 --> 00:08:45.360
"så vi må skattlegge dem mer fordi de er for rike".

110
00:08:45.440 --> 00:08:48.820
Det er en ganske korrekt måte å gjengi Mimir Kristiansson på.

111
00:08:48.820 --> 00:08:52.720
Nei, jeg syns jo ikke det. Jeg tenker jo ...

112
00:08:52.800 --> 00:08:58.760
Jeg ville da sagt at jeg anser Mimir som mer pragmatisk enn at han ønsker at skatteinntektene skal gå til nyttelige tider.

113
00:09:00.040 --> 00:09:05.040
Det vil jeg si mer implisitt. Dette er det han sier han vil bruke de pengene på.

114
00:09:05.120 --> 00:09:09.280
Men han sier begge deler. Han sier at disse menneskene er forriket,

115
00:09:09.360 --> 00:09:13.600
vi må ta fra dem penger. Og de pengene vi har tatt fra dem, kan vi bruke til.

116
00:09:13.680 --> 00:09:17.680
Og så lover man å bruke mer penger på et eller annet.

117
00:09:17.760 --> 00:09:22.120
Det kan hende du har rett. Den underliggende tendensen er jo bare

118
00:09:22.200 --> 00:09:29.000
at utjevning/likhet blir et mål i seg selv, i stedet for at ...

119
00:09:30.060 --> 00:09:33.900
Skatteinngang er et virkemiddel for å få til ting.

120
00:09:34.020 --> 00:09:39.620
Jeg har i hvert fall inntrykk av at ... Det syns jeg i hvert fall Mimir innimellom

121
00:09:39.740 --> 00:09:43.980
gjør et forsvar for det synet på ting, litt renhårig.

122
00:09:44.100 --> 00:09:46.500
Jeg opplever ikke at SV gjør det.

123
00:09:46.620 --> 00:09:51.060
For min egen del så tenker jo jeg at forskjellene i Norge øker.

124
00:09:51.180 --> 00:09:59.020
Og hvis det stemmer, så vil jeg jo i hvert fall ta orde for en politikk som gjør at dette bremser, eller at ...

125
00:10:00.040 --> 00:10:04.240
At vi ikke får enda større ulikheter enn vi har i dag, da.

126
00:10:04.320 --> 00:10:08.360
Jeg tror det er rimelig å si. Tallene er på din side der, ikke sant.

127
00:10:08.440 --> 00:10:12.560
Som du har denne genie-koeffisienten, som er ... Åssen er den?

128
00:10:12.640 --> 00:10:15.680
Hvis den er null, så er alle helt like.

129
00:10:15.760 --> 00:10:19.260
Hvis den er én, så er det én fyr som eier alt, og alle andre eier ingenting.

130
00:10:19.280 --> 00:10:22.680
Den er vel på 0, 27 eller 29, eller ...

131
00:10:22.760 --> 00:10:27.520
Det er lett å tenke at jo ... Hva skal jeg si, hvordan det blir, da.

132
00:10:27.600 --> 00:10:28.240
Jo lettere er det for at det fortsetter sånn.

133
00:10:30.040 --> 00:10:33.200
For da er det noen mennesker som får mer makt,

134
00:10:33.280 --> 00:10:36.920
som vil da jobbe for at det skal bli enda større forskjeller.

135
00:10:36.920 --> 00:10:41.600
Og så er det en ting som jeg alltid har stusset litt ved,

136
00:10:41.680 --> 00:10:45.520
og her tror jeg kanskje vi møtes som allierte,

137
00:10:45.720 --> 00:10:50.800
men at veldig mye av årsaken til at forskjeller øker ...

138
00:10:50.880 --> 00:10:54.400
La oss si uttrykt ved den genie-koeffisienten,

139
00:10:54.480 --> 00:10:59.680
og det er jo en tendens over hele verden, så alle marsjerer i samme retning, virker det som.

140
00:11:00.040 --> 00:11:04.000
Et av de minst ulike landene i verden, sånn målt på den.

141
00:11:04.080 --> 00:11:06.560
Men det også tikker oppover, sakte.

142
00:11:06.560 --> 00:11:14.600
Og det kan jeg jo skjønne at er til bekymring for den som tenker at likhet er et mål i seg selv.

143
00:11:14.680 --> 00:11:18.640
Men sammenhengen for meg er også ganske åpenbar.

144
00:11:18.720 --> 00:11:25.440
At du har et penge- og kredittsystem som rett og slett bidrar til å skape de forskjellene.

145
00:11:26.240 --> 00:11:43.640
De med tilgang på billig kreditt, tidlig kreditt, alle disse mekanismene som vi kjenner fra sentralbankstrukturen, og følgekostnader, det er jeg med på at de fleste penger trykkes i gåsetegn i privat sektor, i banker og sånn, men i form av kreditt.

146
00:11:46.960 --> 00:11:54.840
Ja. Noen tar opp et lån, de pengene er plutselig ute i økonomien, var ikke der i går.

147
00:11:54.960 --> 00:12:00.020
Men den store klasseforskjellen er tilgang på kreditt og ikke tilgang på kreditt.

148
00:12:00.020 --> 00:12:05.780
I store deler av næringslivet er det meningsløst å drive uten å drive på kreditt.

149
00:12:05.900 --> 00:12:10.820
Det er dyrt å ha grunnkapital i bånn, så lån så mye penger du kan. Invester. Yngle.

150
00:12:10.820 --> 00:12:15.340
Det er sånn du tjener mest? Ja. Og det at du har det pengesystemet

151
00:12:15.460 --> 00:12:23.260
i bånn, er i mitt hode en primærdriver for unaturlige økte forskjeller.

152
00:12:23.380 --> 00:12:28.940
Og så vil jeg jo argumentere for, for jeg har ikke noe mål om at folk skal være like til slutt.

153
00:12:30.060 --> 00:12:34.340
Basert i at mennesker er ulike, så du får ulike utkommer.

154
00:12:34.460 --> 00:12:38.340
Mulighetslikhet over utkommerlikhet osv.

155
00:12:38.460 --> 00:12:43.100
Så jeg tror jo på at et organisk samfunn uten bruk av tvangsmakt

156
00:12:43.220 --> 00:12:45.700
vil føre til forskjeller mellom folk,

157
00:12:45.820 --> 00:12:51.740
men jeg tror også at langt de fleste vil ha det bedre i et sånt samfunn.

158
00:12:51.860 --> 00:12:55.780
Og så opplever jeg at på tvers av sånne ting som Occupy Wall Street

159
00:12:55.900 --> 00:12:59.940
og sånn libertariansk Ron Paul-movement for 20 år sida, og sånn,

160
00:13:00.060 --> 00:13:04.860
så er man ikke allierte, men jammen sier man mye av de samme tingene.

161
00:13:04.980 --> 00:13:08.340
Ja, men jeg har alltid likt Ron Paul, jeg.

162
00:13:08.460 --> 00:13:13.140
Og det er bare interessant fordi når det kommer til den politiske debatten,

163
00:13:13.140 --> 00:13:17.260
så forsvinner dette aspektet litt bort.

164
00:13:17.380 --> 00:13:23.020
Og så snakker man om hva man skal gjøre på toppen av dette operativsystemet.

165
00:13:23.140 --> 00:13:29.980
Jeg veit ikke om det er tid for en av mine kritikker, altså mine kritikker, det ser høytidelig ut.

166
00:13:30.040 --> 00:13:35.480
Du ønsker jo minst mulig stat. Helst ikke noen stat i det hele tatt, kanskje?

167
00:13:35.480 --> 00:13:40.760
Filosofisk sett og på lang sikt: anarkist. På kort sikt: pragmatisk liberalist.

168
00:13:41.700 --> 00:13:44.040
Da vil jeg se at det oppstår et maktvakuum.

169
00:13:44.040 --> 00:13:49.920
Og i den verdenen vi lever i i dag, så vil det vakuumet fylles av noen.

170
00:13:50.020 --> 00:13:53.260
Og mest sannsynlig korporasjoner.

171
00:13:53.360 --> 00:13:58.400
Som vil kjøpe land, de vil ha sine private armeer rundt omkring.

172
00:14:00.760 --> 00:14:05.260
Kanskje vil det neste omgang bli sånn at de danner nasjoner,

173
00:14:05.360 --> 00:14:09.440
sånn at du egentlig får et system av nasjoner igjen?

174
00:14:09.520 --> 00:14:13.800
Altså, du har black rock-landet, ikke sant, og så videre ...

175
00:14:13.880 --> 00:14:17.880
Ja, og argumentet er vel egentlig: Anarkismen fører til det vi har i dag,

176
00:14:22.840 --> 00:14:26.840
for det er det vi har i dag, som har kommet ut av en naturtilstand.

177
00:14:26.920 --> 00:14:29.960
Jeg har egentlig sympati for den motforestillingen.

178
00:14:30.200 --> 00:14:32.000
Det jeg kanskje vil innvende,

179
00:14:32.120 --> 00:14:37.040
er at korporasjoner heller ikke er en naturlig organisk enhet.

180
00:14:37.040 --> 00:14:44.280
Det er jo rett og slett en lovadgang til å begrense ansvar for ting du faktisk gjør.

181
00:14:44.400 --> 00:14:50.280
Jeg skal ikke si at jeg er helt mot ideen om en korporasjon eller ansvarsbegrensning,

182
00:14:50.280 --> 00:14:54.200
men jeg observerer i hvert fall at det er et statlig fenomen

183
00:14:54.320 --> 00:14:59.560
og ikke et markedsfenomen i seg selv. Det er en juridisk struktur som ...

184
00:15:00.060 --> 00:15:04.060
I en anarkisk verden kan ingen hindre meg i å betale folk

185
00:15:04.180 --> 00:15:08.140
for å gjøre det jeg vil, så jeg sitter med masse ressurser.

186
00:15:08.260 --> 00:15:11.340
Og etter hvert da kanskje en korporasjon.

187
00:15:11.460 --> 00:15:17.020
Jeg er i og for seg enig i innvendingen, og vil anføre at den gjelder for stater.

188
00:15:17.140 --> 00:15:20.580
De kan se på de som entiteter på samme måte.

189
00:15:20.700 --> 00:15:25.200
Og noen av de oppfører seg som det. Ikke minst kanskje i Iran.

190
00:15:25.200 --> 00:15:28.940
I økende grad i vår tid hvor ... I de aller fleste stater ...

191
00:15:30.040 --> 00:15:34.760
Måler man på demokratiindekser, er det knapt 30 nasjoner

192
00:15:34.840 --> 00:15:38.080
som kvalifiserer fullt ut for å være demokratier.

193
00:15:38.160 --> 00:15:43.440
Selv da kan man kritisere, ikke sant? Ingen av de er uten rom for å kritiseres.

194
00:15:43.440 --> 00:15:47.200
Det er alltid spørsmål om hvem som måler òg, da.

195
00:15:47.280 --> 00:15:51.640
Det er mange måter å måle på. Disse måler har sine "takes"

196
00:15:51.720 --> 00:15:53.880
i hva som skal måles og vektlegges.

197
00:15:53.960 --> 00:15:57.960
Om ikke agendaer, så i hvert fall biases, da.

198
00:16:00.660 --> 00:16:06.500
Så når man snakker om korporasjoner i nåværende verdensorden,

199
00:16:06.500 --> 00:16:12.020
så mener jeg jo at det er rimelig å peke på at de er vanvittig store

200
00:16:12.180 --> 00:16:20.580
fordi de har tilgang på kreditt, på en del fordeler som du ikke har som enkeltmenneske.

201
00:16:20.700 --> 00:16:28.700
Så du må jobbe deg opp til anledningen til å bygge seg så stor, og det er innenfor det systemet vi har.

202
00:16:30.040 --> 00:16:34.120
De skumle entitetene i dag er store og skumle

203
00:16:34.200 --> 00:16:37.640
nettopp fordi de får lov til å operere i det systemet vi har.

204
00:16:37.640 --> 00:16:43.760
Hadde du tatt bort anledningen til å ... La oss si trykke penger, da,

205
00:16:43.840 --> 00:16:47.260
i litt sånn løs forstand ... Hadde du tatt bort den anledningen ...

206
00:16:47.260 --> 00:16:50.560
Og jeg mener jo at den pengetrykkingen er i realiteten

207
00:16:50.560 --> 00:16:57.120
en sånn privatisering av profitt, kollektivisering av konsekvenser.

208
00:17:00.440 --> 00:17:03.900
At enkeltselskaper kan fikse det. Så det blir alltid staten ved fellesskapet

209
00:17:03.920 --> 00:17:09.320
som må ta bankbailouten i USA som eksempel. Sånn helt ... Og der tror jeg ...

210
00:17:09.440 --> 00:17:15.560
Occupy Wall Street, Aaron Paul. Ja. Du kan ikke baile ut de bankene.

211
00:17:15.680 --> 00:17:19.840
Hele poenget med et marked er at nå skal de dø. Nei, nei.

212
00:17:19.960 --> 00:17:25.520
Too big to fail. Og så setter man i gang. Sånn har det vært med amerikanske bil, fabrikanter.

213
00:17:30.100 --> 00:17:35.900
Så du har ikke den kreative destruksjonen som du egentlig skulle hatt

214
00:17:36.800 --> 00:17:40.540
i et reelt marked. Og dermed så er argumentet mitt i stor grad.

215
00:17:40.540 --> 00:17:44.460
Det rimer med dritt, men jeg påstår vel kanskje

216
00:17:44.480 --> 00:17:49.340
at statsentitetene i seg selv er det som bidrar til å bygge opp

217
00:17:49.420 --> 00:17:52.460
og muliggjøre disse maktkonsentrasjonene.

218
00:17:52.540 --> 00:17:55.580
Og derfor er jeg skeptisk til stater mer enn korporasjoner,

219
00:17:55.660 --> 00:17:59.980
fordi de lever i en symbiose og kanskje er mer avhengig av statene

220
00:18:00.100 --> 00:18:05.100
Men kjernepoenget mitt er vel egentlig at jeg tror veldig mye av problemene man ser,

221
00:18:05.180 --> 00:18:09.940
både på Ron Paul-siden og Occupy Wall Street-siden,

222
00:18:10.480 --> 00:18:16.140
hadde vært løst dersom man skilte penger fra stat.

223
00:18:16.220 --> 00:18:22.300
Altså at staten ikke var monopolist på å lage penger eller gyldige betalingsmidler.

224
00:18:22.420 --> 00:18:28.460
Og jeg vil argumentere for at private valutaer er en mye riktigere måte å gjøre det på.

225
00:18:30.100 --> 00:18:34.300
La oss bare stipulere at vi fortsatt har stater og samfunn og beskatning og alt det der.

226
00:18:34.380 --> 00:18:40.140
Et godt første skritt er å få utstedelse av penger ut av statens hender.

227
00:18:40.220 --> 00:18:44.700
Det er uavhengige entiteter. Det er sikkert en eller annen gammel bank i Sveits

228
00:18:44.780 --> 00:18:49.020
som vil finne ut at vi lager vår valuta, og så er det noen i Belgia og en eller annen i Sverige

229
00:18:49.020 --> 00:18:53.220
som lager en valuta, og så er det et marked av valutaer, og så vil det sannsynligvis

230
00:18:53.300 --> 00:18:57.620
konsentrere seg rundt noen valutaer over tid, og så blir man enige om det.

231
00:18:57.700 --> 00:19:00.020
Hvis de feiler, så bytter man til noe annet. Men det er ikke noen stat.

232
00:19:00.120 --> 00:19:04.560
Problemet man ser med USA, som trykker penger som det går av moten

233
00:19:04.680 --> 00:19:06.880
fordi de har reservevaluta og kan gjøre det ...

234
00:19:06.880 --> 00:19:08.920
Det bygges opp en statsgjeld som er helt ko-ko ...

235
00:19:08.920 --> 00:19:13.200
Og så kan man jo argumentere for militærindustrielle komplekser og bailouts

236
00:19:13.320 --> 00:19:17.240
som en konsekvens av det, men uten kredittpenger hadde de ikke kunnet gjøre noe av det.

237
00:19:17.240 --> 00:19:22.360
Forskjellen på oss er kanskje at jeg peker på statene som hovedsynderen her,

238
00:19:22.480 --> 00:19:25.760
og ikke korporasjonene. Jeg vet ikke om det gir mening for deg?

239
00:19:25.840 --> 00:19:30.000
Ja, det er jo interessant, men jeg er også skeptisk til måten vi har organisert

240
00:19:30.300 --> 00:19:36.700
dagens pengesystem på. Du nevner da hvordan den amerikanske stat

241
00:19:36.860 --> 00:19:45.740
trykker penger mye mer enn det de burde, som jeg tror fører til inflasjon for oss alle.

242
00:19:45.900 --> 00:19:50.500
Akkurat hva som er løsningen på det, er jeg usikker på.

243
00:19:50.500 --> 00:19:59.380
Jeg tenker jo egentlig at det fins private interesser som har nokså mye å gjøre med den

244
00:20:00.100 --> 00:20:05.900
Ell Reserve, sånn at hvor ... Den kalles jo statlig, og ja da,

245
00:20:05.980 --> 00:20:11.740
amerikansk stat kan ha lånt så mye de vil, men det virker jo for meg som om det samtidig er

246
00:20:11.820 --> 00:20:15.940
noen som tjener veldig mye penger på at systemet er som det er.

247
00:20:16.020 --> 00:20:20.460
Jeg har noen ganger tenkt at det hadde vært bedre om staten kunne trykke opp penger

248
00:20:20.460 --> 00:20:26.860
uten å sette seg selv i gjeld, sånn at den neste gang var nødt til å betale store renter,

249
00:20:26.940 --> 00:20:30.040
som nå utgjør en veldig stor del av det amerikanske statsbudsjettet.

250
00:20:30.100 --> 00:20:33.940
Rentebelastningen i USA er jo helt sivil.

251
00:20:34.020 --> 00:20:38.740
Ni dollar per innbygger per dag, eller noe sånt.

252
00:20:38.780 --> 00:20:43.940
Men jeg syns det er litt morsomt, for jeg føler at du akkurat går til å argumentere

253
00:20:43.980 --> 00:20:47.860
at disse store entitetene, disse store korporasjonene,

254
00:20:47.940 --> 00:20:53.940
ender opp med å bli beskytta av nettopp de statene som de lever i.

255
00:20:54.020 --> 00:20:57.060
Det er et vekslingsverktøy.

256
00:21:00.100 --> 00:21:02.060
For at vi skal være lette å bytte varer og tjenester,

257
00:21:02.140 --> 00:21:04.540
og så kan du bruke det til en målestokk,

258
00:21:04.620 --> 00:21:07.340
og så er problemet at den målestokken krymper,

259
00:21:07.420 --> 00:21:10.260
så det blir bare mer og mer på målestokken.

260
00:21:10.340 --> 00:21:16.940
Når du trykker mer penger, så har hver enkel seddel mindre betydning?

261
00:21:17.020 --> 00:21:20.540
Den er av mindre verdi, relatert til verdier.

262
00:21:20.620 --> 00:21:22.740
Det er vi jo imot.

263
00:21:22.740 --> 00:21:26.900
Hvis du sier at staten kan trykke de pengene, men du kan ikke dele dem ut,

264
00:21:26.980 --> 00:21:29.980
det spiller ingen rolle, du har fremdeles trykket opp pengene,

265
00:21:30.100 --> 00:21:33.700
og devaluert verdien av de eksisterende pengene.

266
00:21:33.780 --> 00:21:39.580
Når du devaluerer sånn som det ser ut i dag,

267
00:21:39.660 --> 00:21:43.500
så er det egentlig en måte å ta penger fra bunnen,

268
00:21:43.500 --> 00:21:49.500
de som ikke tar opp kreditt, og flytte opp til de som har mulighet til å ta opp mye kreditt.

269
00:21:49.580 --> 00:21:54.380
Så selve systemet blir på en måte ... Det er den delen av systemet som flytter penger

270
00:21:54.460 --> 00:21:59.020
fra bunnen til toppen, mens den norske staten er den delen som flytter tilbake igjen.

271
00:22:00.860 --> 00:22:05.380
Og hvor pengene, i hvert fall i mitt syn, lander et eller annet sted i middelklassen.

272
00:22:05.460 --> 00:22:08.860
Ja, jeg syns det er et godt argument. Av for og med, ikke sant.

273
00:22:08.940 --> 00:22:11.740
Screw it, så synd for de fattige.

274
00:22:11.820 --> 00:22:15.900
Jeg syns det er et godt argument. Sånn som jeg ser på den amerikanske stat i dag,

275
00:22:15.980 --> 00:22:21.260
så ønsker jeg egentlig ikke at de skal kunne trykke opp penger for egen regning heller.

276
00:22:21.340 --> 00:22:28.700
Så jeg må være åpen for at et pengesystem hadde vært bedre som privat, som dere sier.

277
00:22:28.780 --> 00:22:30.780
Jeg har tenkt i de baner selv før.

278
00:22:30.860 --> 00:22:36.100
Det er jo i seg selv ikke et argument for å ikke ha noen stat, eller å ha veldig lite stat.

279
00:22:36.180 --> 00:22:42.820
Vi kommer litt tilbake igjen til hvordan man skal realisere denne, kall det idealisme, i praksis.

280
00:22:42.900 --> 00:22:46.780
Hadde man lagt ned alle stater i morgen eller i løpet av de neste 50 åra,

281
00:22:46.860 --> 00:22:48.900
så forsvinner jo ikke korporasjonene.

282
00:22:48.980 --> 00:22:56.420
Og de vil jo alltid ha mulighet til å leie soldater av hverandre, uavhengig av om det finnes en stat til deg.

283
00:22:56.500 --> 00:23:00.740
Leie den beskyttelsen de nå i dag nyter godt av fra ulike partier.

284
00:23:00.880 --> 00:23:03.560
Vi har noen kjempeentiteter i verden.

285
00:23:03.680 --> 00:23:09.120
De kommer aldri til å forsvinne med mindre noe større tvinger dem til det, så å si.

286
00:23:09.240 --> 00:23:12.720
Det jeg var litt inne på i sted,

287
00:23:12.840 --> 00:23:17.740
og prøvde å gi uttrykk for at jeg er en litt pragmatisk og gradvis anarkist ...

288
00:23:17.740 --> 00:23:23.560
Jeg må ta ett skritt av gangen, men jeg tenker at pengesystemreform er et av de første skrittene.

289
00:23:23.560 --> 00:23:30.600
Så har jeg en mistanke om at dersom man gjorde en substansiell reform av pengesystemet, og spesielt dette med å ...

290
00:23:30.860 --> 00:23:34.900
Ikke ha samme utsteder og forbruker av de samme pengene ...

291
00:23:34.980 --> 00:23:41.220
Å få pengepolitikken ut av statens hender er et åpenbart første skritt.

292
00:23:41.220 --> 00:23:44.860
Åpenbart for meg, ikke for resten av samfunnet.

293
00:23:44.940 --> 00:23:51.260
Og hvilken effekt har det? For det må spre seg ut i systemet over noen år.

294
00:23:51.320 --> 00:23:57.060
Og la oss si at det var den eneste reformen man gjorde, og så gir man det 10 eller 15 år.

295
00:24:00.880 --> 00:24:05.200
Umpestore selskaper, det er ikke kredittpenger tilgjengelig lenger.

296
00:24:05.320 --> 00:24:07.640
Spørsmålet er hvor mye av problemet som løses av det.

297
00:24:07.640 --> 00:24:13.440
Og jeg vil jo mene at det å gå ett skritt av gangen, helst i riktig retning,

298
00:24:13.560 --> 00:24:17.320
vil medføre en del konsekvenser som skal manifestere seg i samfunnet,

299
00:24:17.440 --> 00:24:21.560
bruke litt tid på å spre seg ut i alle blodårer og sånn.

300
00:24:21.560 --> 00:24:26.480
Men at du vil ende opp med en nedbygging av den derre turbokapitalismen,

301
00:24:26.600 --> 00:24:30.600
som kan kalle deg på toppen, ikke sant, med Google og Amazon og sånn vanvittig ...

302
00:24:30.880 --> 00:24:33.960
Kjempeselskaper som bare spiser opp alt rundt seg.

303
00:24:34.040 --> 00:24:37.600
Men i veldig stor grad fordi de har tilgang på kreditt, vil jeg argumentere for.

304
00:24:37.640 --> 00:24:41.680
Og hvis du tar bort den krana fra dem, ser du: Ok, hva skjer da?

305
00:24:41.800 --> 00:24:47.360
Hva skjer nedi gata? Min mistanke er at du ville fått flere mindre selskaper.

306
00:24:47.440 --> 00:24:50.960
Vet ikke det, men jeg tror at det systemet jeg beskriver,

307
00:24:51.080 --> 00:24:53.960
legger bedre opp til en sånn fremtid enn ...

308
00:24:53.960 --> 00:24:58.640
Og hvis vi fortsetter med det systemet vi har, vil vi også fortsette å få større selskaper.

309
00:25:00.860 --> 00:25:03.060
Uten å skape penger gjennom å låne?

310
00:25:03.140 --> 00:25:07.460
De kan jo alltids låne av hverandre, men da vil det være penger som ...?

311
00:25:07.540 --> 00:25:12.020
Jeg har for moro skyld brukt et begrep som jeg kaller kreditisme.

312
00:25:12.100 --> 00:25:16.900
Vi kaller det vi har nå, for kapitalisme. Egentlig er det kreditisme.

313
00:25:16.980 --> 00:25:20.900
Kapitalisme impliserer at du bygger opp kapital, altså reell verdi,

314
00:25:20.980 --> 00:25:25.580
og så akkumulerer du det og låner det ut til noen som har en bedre idé enn deg.

315
00:25:25.660 --> 00:25:30.580
Det er kapitalisme i sin pureste form. Du har spart penger et langt liv, jeg er en ung gründer.

316
00:25:30.860 --> 00:25:35.620
Du har en god idé, du har penger, jeg har ideene ... We should meet.

317
00:25:35.740 --> 00:25:41.860
Og det gir mening. Du har størkna mannesveite i alle 50-lappene du har bygd deg opp,

318
00:25:41.940 --> 00:25:46.860
og jeg har gode ideer fordi jeg er ung og fremoverlent og vil få til ting.

319
00:25:46.940 --> 00:25:51.500
I et sånt samfunn så skal vi møtes, og så skal jeg lykkes eller ikke med ideen min,

320
00:25:51.580 --> 00:25:55.660
og du skal få avkastning eller ikke avkastning på det, og du skal vurdere risikoen ved å investere i meg.

321
00:25:55.740 --> 00:26:00.740
Bare for å koke ned din påstand, som jeg syns er interessant, er jo at du mener at dagens pengesystem,

322
00:26:00.860 --> 00:26:05.780
bidrar til at de store blir stadig større, mens å legge om pengesystemet

323
00:26:05.860 --> 00:26:09.900
vil da legge til rette for mer konkurranse, som igjen da kanskje gjør

324
00:26:09.980 --> 00:26:13.340
at de store vil bli mindre, til og med. Eksakt riktig, forstått.

325
00:26:13.420 --> 00:26:17.380
Det er min arbeidsteori på det. Det vil jo være hyggelig, eller positivt.

326
00:26:17.880 --> 00:26:19.780
Jeg syns jo det vil være en god ting.

327
00:26:19.860 --> 00:26:23.860
Nå skal jeg prøve å legge på en sten til til bygden, da.

328
00:26:23.940 --> 00:26:30.740
For de samme selskapene som da nyter veldig godt av denne kreditten, de nyter også veldig godt av

329
00:26:30.900 --> 00:26:36.020
å kunne påvirke politikk på et helt annet nivå enn alle andre kan gjøre.

330
00:26:36.180 --> 00:26:42.100
Og dermed så kan de få sine reguleringer og sine krav som for et stort selskap

331
00:26:42.260 --> 00:26:48.900
er lett å oppfylle, men for et lite, nystarta selskap så er det en uoverkommelig byrde.

332
00:26:49.060 --> 00:26:55.460
Og hvis man klarer å regulere nok, så er det hver gang til fordel for de store,

333
00:26:55.620 --> 00:27:00.620
de etablerte, eksisterende selskapene, mens det er veldig vanskelig for ...

334
00:27:00.860 --> 00:27:04.780
Vi tegner jo det bildet i samfunnet, men du må bruke store, seriøse.

335
00:27:04.780 --> 00:27:09.260
Og så er det sånn implisitt: Små selskaper er useriøse.

336
00:27:09.380 --> 00:27:15.060
Og du har ikke lykkes før du er stor, så stor at du er en av de store.

337
00:27:15.180 --> 00:27:19.060
Før det så er du bare litt sless gründer.

338
00:27:19.900 --> 00:27:23.860
Ja, dette er jeg jo helt enig i, og det har jeg jo merka sjøl.

339
00:27:23.980 --> 00:27:28.740
For jeg drev en stund med tanker om, uten at det realiserte så mye,

340
00:27:30.860 --> 00:27:36.060
prøvde jo det så vidt. Og så kommer jo nå EU-reguleringer til nyttår nå,

341
00:27:36.140 --> 00:27:40.340
som gjorde at det er ikke lovlig for meg lenger å frakte noe som helst.

342
00:27:40.420 --> 00:27:42.740
Hvis du har en mindre halvpapirer opp og ned ...

343
00:27:42.820 --> 00:27:47.100
Du må ha varebil, da må du ta ut et løyve, så du må ha en bankgaranti.

344
00:27:47.180 --> 00:27:50.060
Så du må være kredittverdig nok til å få det løyvet,

345
00:27:50.140 --> 00:27:53.940
og du må avlegge en løyveprøve så du er kvalifisert for å ha det løyvet.

346
00:27:54.020 --> 00:27:58.140
Så må jeg tolke det i den retning du sier da, storfirmaene driver dette fram,

347
00:27:58.220 --> 00:27:59.500
for de vet det lønner seg for dem.

348
00:28:00.860 --> 00:28:04.660
Og så skaper du egentlig et litt vanskelig marked,

349
00:28:04.740 --> 00:28:08.700
for de fleste i Norge som driver transport, er jo småselskaper,

350
00:28:08.780 --> 00:28:11.700
og de sitter og konkurrerer med de som er villige til å jukse.

351
00:28:11.780 --> 00:28:15.780
Hvis du driver en ærlig butikk, så møter du konkurranse

352
00:28:15.860 --> 00:28:18.860
fra de som ikke driver på de samme premissene som det du gjør selv.

353
00:28:18.860 --> 00:28:23.660
Så du legger egentlig til rette for at noen skal drive lovlig, og flere andre?

354
00:28:30.880 --> 00:28:33.400
De som vinner, er de store og de som er villige til å jukse,

355
00:28:33.520 --> 00:28:38.440
mens alle de som er små og i midten og som prøver å opptre ordentlig i markedet,

356
00:28:38.560 --> 00:28:43.400
de skvises hele tiden, for de opererer mer i det samme markedet som de som driver useriøst,

357
00:28:43.520 --> 00:28:45.160
enn det de store transportørene gjør.

358
00:28:45.280 --> 00:28:51.000
Der kan du argumentere for at i Norge så er det relativt lett å sette opp et selskap,

359
00:28:51.120 --> 00:28:54.600
og det er ganske god infrastruktur, og byråkratiet fungerer godt og sånn.

360
00:28:54.720 --> 00:29:00.800
Det å få selskapet ditt opp og sette i gang, er egentlig ganske vennlig klima i Norge for.

361
00:29:00.880 --> 00:29:05.320
Men så har du et storting fullt av nannystatere som syns

362
00:29:05.440 --> 00:29:10.520
at alt som er vondt og vanskelig her i verden, skal reguleres ved tvangsmakt.

363
00:29:10.640 --> 00:29:15.160
Og det er også et vesentlig poeng i mitt ideologiske utgangspunkt.

364
00:29:15.280 --> 00:29:18.560
Du skal ikke bite og ljuge og slå og banke folk.

365
00:29:18.680 --> 00:29:22.560
Det gjelder i barnehagen, og det gjelder egentlig som voksne også.

366
00:29:22.560 --> 00:29:27.120
Jeg skjønner at du syns at åpningstiden for øl skal stenge klokka seks,

367
00:29:27.120 --> 00:29:30.800
og at vi skal ha regler for ekteskapet og hva vet....

368
00:29:30.860 --> 00:29:36.060
Men alt sammen er den trangen til å bruke den tvangsmakten,

369
00:29:36.140 --> 00:29:39.260
som er den hammeren de har, til å fortelle andre mennesker

370
00:29:39.340 --> 00:29:43.300
hvordan de skal leve, og det klarer jeg ikke å stå inne for.

371
00:29:43.300 --> 00:29:46.700
Så hvis du ikke plager andre og er snill og grei,

372
00:29:46.780 --> 00:29:50.140
så er det ikke min business hva du skal holde på med.

373
00:29:50.140 --> 00:29:54.300
Så dere er også mot EU, med andre ord? Ja. Gode markeder.

374
00:29:54.380 --> 00:29:56.420
Sikkert dumme spørsmål, men ja.

375
00:29:56.500 --> 00:30:00.580
Jeg er en gammel EU-tilhenger, altså. Men da jeg trodde at EU var ...

376
00:30:00.860 --> 00:30:06.660
Vi hadde en liten åpenbaring her, og det er jo ikke så lenge siden.

377
00:30:06.740 --> 00:30:12.060
Fordi vi var litt sånn pragmatiske mot EU, men altså ...

378
00:30:12.140 --> 00:30:17.180
Vi må ha en eller annen form for avtale med EU, og da er kanskje EØS ...

379
00:30:17.180 --> 00:30:23.660
Så bør vi kanskje se om vi kan få gjort noe med den avtalen, men vi må ha en avtale.

380
00:30:23.740 --> 00:30:28.740
Og så kommer jo da EU plutselig innfører straffetoll mot oss, som vi har en frihandelsavtale med.

381
00:30:30.860 --> 00:30:34.700
Da kan den avtalen ryke, og da er vi ikke interessert lenger.

382
00:30:34.780 --> 00:30:42.580
Det er vår tilnærming, å være screw, mens det å legge seg flat på magen

383
00:30:42.660 --> 00:30:47.660
og folde hendene, virker å være den mer offisielle norske retningen.

384
00:30:48.700 --> 00:30:54.980
Jeg er for øvrig fan av, men det er klart ... Norge handla med EU før EØS også, like mye.

385
00:30:55.060 --> 00:30:59.300
Så vidt jeg vet. Sjokkerende nok. Vi handler nok ikke like mye.

386
00:31:00.860 --> 00:31:06.660
Vi har litt bedre vilkår, men det er nesten det samme.

387
00:31:06.740 --> 00:31:12.500
Det står også i EØS-avtalen at hvis vi skal velge å si opp avtalen,

388
00:31:12.580 --> 00:31:16.340
så vil den gamle handelsavtalen automatisk bli gjennomført.

389
00:31:16.420 --> 00:31:19.660
Jeg skjønner litt flere sider av dette.

390
00:31:20.480 --> 00:31:25.620
Det er lett å svartmale EU, og jeg er ikke noen tilhenger av å være medlem av EU,

391
00:31:26.260 --> 00:31:30.100
men jeg ser litt i systemene jeg har jobba i selv, hvordan ...

392
00:31:31.060 --> 00:31:35.940
EU gjør at ting flyter fint. Jeg husker da britene meldte seg ut,

393
00:31:36.020 --> 00:31:41.220
så var det bilder fra Dover Calais og det var tollkø.

394
00:31:41.300 --> 00:31:46.900
Det er en kjensgjerning at dette var sånn det var ute og inn av Norge fram til EØS-avtalen.

395
00:31:46.980 --> 00:31:52.980
At folk kunne stå i tre dager for å vente på å komme innover Svinesundsgrensa med varer.

396
00:31:53.060 --> 00:32:00.700
Det er ekstremt kostbart. I dag kan du i utgangspunktet bare logge på telefonen din og kjøre gjennom tollstasjonen.

397
00:32:01.060 --> 00:32:04.220
Nå passerer jeg, og så er det opp til tollvesenet å si

398
00:32:04.300 --> 00:32:08.860
ok, da går vi inn og sjekker, eller vet du hva, dette lasset skal vi ikke sjekke.

399
00:32:08.940 --> 00:32:12.700
Så kjører du videre. Du trenger ikke å stoppe kjøretøyet engang,

400
00:32:12.780 --> 00:32:14.860
og det er ekstremt effektivt, ikke sant.

401
00:32:14.940 --> 00:32:18.820
Men da har ikke Kylos sett for seg den type systemer med moderne teknologi

402
00:32:18.900 --> 00:32:20.740
uten å være medlem av EU?

403
00:32:20.820 --> 00:32:24.100
EU vil aldri akseptere at vi gjør det.

404
00:32:24.180 --> 00:32:28.980
De vil aldri akseptere en sånn tollhåndtering, fordi dette er systemer som EU, selvfølgelig.

405
00:32:31.060 --> 00:32:34.260
EU er ikke et frihandelsområde.

406
00:32:34.340 --> 00:32:38.860
Det er et proteksjonistisk område som forhandler flere land enn bare én nasjon.

407
00:32:38.940 --> 00:32:45.180
Deres goto er å beskytte seg selv, derfor vil de aldri la noen ta del i sånne systemer

408
00:32:45.260 --> 00:32:48.420
hvis de ikke er involvert med dem. Det er utfordringen.

409
00:32:48.500 --> 00:32:50.700
Men den gangen nekter vi oss å slippe inn varer?

410
00:32:50.700 --> 00:32:54.260
Nei, ikke inn, men når vi skal ha varene ut igjen.

411
00:32:54.340 --> 00:32:58.980
Når vi skal sende fisk til ... Og vi eksporterer fisk for rundt 150 milliarder...

412
00:33:01.060 --> 00:33:04.860
Som er en ganske betydelig sum per år, mer enn i 2025 ...

413
00:33:04.860 --> 00:33:10.260
Hvis den fisken står på Svinesund for å komme ut av landet i tre dager,

414
00:33:10.340 --> 00:33:14.580
så er verdien på den fisken også redusert med 70 %, ikke sant?

415
00:33:14.580 --> 00:33:18.700
Men jeg tenker jo at nå står vi i en veldig fin posisjon.

416
00:33:18.780 --> 00:33:22.880
Vi har et EU som er helt avhengig av vår gass- og oljeeksport.

417
00:33:22.880 --> 00:33:27.580
Og vi kan presse litt fordi at EU trenger dette fra oss.

418
00:33:27.660 --> 00:33:30.700
Og så kan vi få en mye bedre avtale.

419
00:33:31.060 --> 00:33:34.860
Da kan du ikke ha Støre og Barten på toppen.

420
00:33:34.940 --> 00:33:38.820
Som pressmiddel så er jeg helt enig med deg. Problemet er ...

421
00:33:38.900 --> 00:33:41.620
Vi ble presset, også når det gjelder britene.

422
00:33:41.700 --> 00:33:46.700
De var i en posisjon hvor EU var livredd for at nå forsvinner britene ut.

423
00:33:46.780 --> 00:33:50.500
Nå kan det hende at hele organisasjonen vår går i vasken.

424
00:33:50.580 --> 00:33:55.780
Vi må sette et eksempel og gjøre det skikkelig vanskelig for britene.

425
00:33:55.860 --> 00:34:00.700
For all del ikke gå ut av EU, for da kan hele EU bare legges ned.

426
00:34:01.740 --> 00:34:05.580
Det er en gordisk knute, og hvordan er det Vegard beskriver det.

427
00:34:05.660 --> 00:34:10.060
Løsningen på å komme ut av en situasjon er ikke å lande i den, ikke sant.

428
00:34:10.140 --> 00:34:15.540
Vi står midt i den med begge bena, og vi burde aldri vært der.

429
00:34:15.540 --> 00:34:19.780
Det er vel egentlig problemet. Det er en gordisk knute som jeg aner ikke

430
00:34:19.860 --> 00:34:21.780
hvor man skal begynne å knytte opp igjen.

431
00:34:21.860 --> 00:34:26.940
Men jeg tror jo EU som institusjon på et eller annet tidspunkt nå svekkes.

432
00:34:27.020 --> 00:34:31.660
Og et svekket EU vil være mer mottakelig for å gjøre andre og bedre avtaler.

433
00:34:31.760 --> 00:34:37.720
Og så er det samtidig sånn at den tiden vi lever i, har et mye større behov for

434
00:34:37.840 --> 00:34:44.600
et velfungerende, godt EU. Og jeg mener, det er noen bra og vakre ting ved EU.

435
00:34:44.720 --> 00:34:47.600
Jeg syns f.eks. Schengen-samarbeidet er utmerket.

436
00:34:47.620 --> 00:34:53.760
Altså ideen om at man kan reise og arbeide og flytte og leve fritt i Europa.

437
00:34:53.840 --> 00:34:58.880
Jeg hadde en sånn, kjørte gjennom Tsjekkia mot Slovakia eller et eller annet sånt noen gang.

438
00:35:01.740 --> 00:35:05.660
Følge med på grensestasjonen eller et eller annet, så ser du den ikke.

439
00:35:05.660 --> 00:35:07.580
Bare kjører oss, men nei, faen, nå er vi jo ...

440
00:35:07.580 --> 00:35:10.460
Å, faen, det er det der nedlagte skuret uti grøfta som er grensestasjonen.

441
00:35:10.480 --> 00:35:15.460
Det er bare lagt ned, det er ingen som bryr seg lenger. Det er vakkert for meg.

442
00:35:15.540 --> 00:35:20.020
Hadde EU vært det, og frihandel, de fire friheter, punktum,

443
00:35:20.020 --> 00:35:24.900
la oss samarbeide, la oss ha en åpen verden, så hadde jeg vært steinhard EU-tilhenger.

444
00:35:24.980 --> 00:35:30.660
Men det de bruker tiden sin på, er en sånn vanvittig mengde landbrukssubsidier til alle land.

445
00:35:31.740 --> 00:35:34.980
Det er ikke noe konkurransefortrinn. De regulerer alt mulig rart.

446
00:35:35.060 --> 00:35:38.300
De skulle ha alle telefoner, gjenbrukbare batterier.

447
00:35:38.380 --> 00:35:41.820
Alle skal bruke USBC. Alle skal ditt, alle skal datt.

448
00:35:41.900 --> 00:35:46.240
En sånn misforstått standardiseringstanke. Regulering av detaljer.

449
00:35:46.260 --> 00:35:50.940
Og det er så dyrt og mye, og det der AI-kappløpet ...

450
00:35:50.940 --> 00:35:56.220
Det er jo ikke noe kappløp, for USA har vunnet en million ganger

451
00:35:56.220 --> 00:36:00.500
før EU er ferdig med å regulere det i stykker. Men de innovererer, vi regulerer.

452
00:36:01.760 --> 00:36:05.440
Det er det de skal holde på med. Og så kan man jo håpe at den der Dragi-rapporten,

453
00:36:05.560 --> 00:36:10.560
eller at bare realismen synker inn hos EU-ledere, at nå har vi rota lenge nok,

454
00:36:11.520 --> 00:36:15.440
og nå er det ikke overskudd, vi har ikke ressurser og kapasitet til å gjøre det lenger.

455
00:36:15.440 --> 00:36:19.400
Og at de skjerper seg og begynner å tone ned reguleringsiveren

456
00:36:20.060 --> 00:36:24.720
og tone opp innovasjonsgrad, næringsvennlighet ...

457
00:36:24.840 --> 00:36:28.560
Vi må skape verdier før vi kan fordele dem den type tankegang.

458
00:36:28.680 --> 00:36:31.600
Du har vel mange mennesker som har som jobb å regulere.

459
00:36:31.740 --> 00:36:38.740
Det er jo en greie, hva heter det, Parkinsons lov?

460
00:36:38.820 --> 00:36:45.140
Hvor man sier at man fyller en oppgave, vokser til den tiden som er tilgjengelig

461
00:36:45.220 --> 00:36:50.780
for å løse den. Og EU har en masse byråkrater som ...

462
00:36:50.860 --> 00:36:56.060
De vil alltid finne seg noe nytt å drive med innenfor det systemet de jobber i.

463
00:36:56.140 --> 00:37:01.380
Aller helst så vil du vokse det så mye at du får folk under deg. Det ville vært fantastisk.

464
00:37:01.740 --> 00:37:06.740
Det er noe som skjer hvis du ikke har noe som begrenser det.

465
00:37:06.820 --> 00:37:11.300
Du vil få det i det private også, hvis du ikke har noen som er klare og tydelige på

466
00:37:11.380 --> 00:37:15.540
hvor mye ressursbruk vi skal ha på dette. Så vil du få akkurat det samme der.

467
00:37:15.620 --> 00:37:19.060
Men da vil du også gå konkurs. Da vil du bli borte rett og slett fordi

468
00:37:19.140 --> 00:37:23.140
du bruker for mye tid på oppgaver som ikke er verdt å gjøre.

469
00:37:26.040 --> 00:37:30.680
som ikke er verdt å gjøre. Vi ser vel hvordan EU fungerer.

470
00:37:31.740 --> 00:37:36.380
EU er veldig på jakt etter å avgiftsbelegge og skattlegge ting.

471
00:37:36.460 --> 00:37:41.380
Det er sånn fordi EU begynner å se at vi trenger mer midler, ikke sant.

472
00:37:41.460 --> 00:37:45.140
Og så er ikke medlemsstatene så interessert i å betale noe direkte.

473
00:37:45.220 --> 00:37:51.420
Så kommer EU nå inn og sier: Ja, men hvis vi lager en avgift som går til EU på A, B eller C ...

474
00:37:51.500 --> 00:37:54.780
Og det begynner de plutselig å fikle veldig med nå.

475
00:37:54.860 --> 00:37:58.860
Og så kommer jo det på toppen av de nasjonale skattene, ikke sant.

476
00:37:58.940 --> 00:38:01.380
Ja, vi har ikke snakka om klima engang ennå, for min del som EU.

477
00:38:01.740 --> 00:38:05.260
Vi legger fortsatt ganske fine bøter til EU, fordi vi ikke har klart å ...

478
00:38:05.260 --> 00:38:10.920
Vi dyrka skauen vår for tidlig? Ja, og lagde vannkraft for tidlig?

479
00:38:10.920 --> 00:38:15.540
Vi var dumme. De grønne skiftegreiene er jo helt sprøtt.

480
00:38:15.620 --> 00:38:20.460
Men det virker jo som selv inni EU, så begynner man å lukte lunt av hvor dumt det er.

481
00:38:20.460 --> 00:38:23.420
Det får vi håpe for de som ...

482
00:38:23.500 --> 00:38:29.180
Gode nyheter der fra 2030-målene er nå sendt ned av Stortinget.

483
00:38:29.260 --> 00:38:30.660
Nå gjelder ikke de lenger.

484
00:38:31.780 --> 00:38:35.820
Åpenbart ikke nå dem uansett, og så har de nye 2035-mål.

485
00:38:35.900 --> 00:38:38.660
Men det er ikke mulig å nå. Heldigvis.

486
00:38:38.700 --> 00:38:41.260
Nei, men det er jo så sprøtt, ikke sant.

487
00:38:41.340 --> 00:38:46.300
Og da er vi litt tilbake på den ytre sentrum-tankebobla.

488
00:38:46.420 --> 00:38:51.260
Hvor de sitter med de bærekraftspinnene sine og har lest, hører på Gutt-Terres

489
00:38:51.980 --> 00:38:55.500
og har en eller annen idé om at nå skal vi redde verden, og det er ...

490
00:38:55.580 --> 00:39:01.340
Da er vi hvite riddere på skinnende rustning som kan ut og gjøre det, og så er det ikke ett jævla.

491
00:39:01.940 --> 00:39:07.140
Det er et skinnstykke som går opp noe sted, og så gjør du det i sånn vanvittig skala i EU.

492
00:39:07.220 --> 00:39:09.660
Med Tyskland som det grelleste eksempelet.

493
00:39:09.740 --> 00:39:16.180
Vi hadde jo en ... sorry. Vi hadde en Frp-er som faktisk skjønner noe om energipolitikk,

494
00:39:16.260 --> 00:39:21.100
og til å holde foredrag for oss for et par måneder siden.

495
00:39:21.180 --> 00:39:29.100
Jarius Aron Nilsen. Han har jo elektrobakgrunn, og skjønner jo hvordan systemet fungerer praktisk.

496
00:39:31.940 --> 00:39:34.220
Men også en praktisk forståelse av det.

497
00:39:34.220 --> 00:39:39.340
Så forteller han at han hadde vært i Tyskland og vært på et sånt møte.

498
00:39:39.420 --> 00:39:42.260
Og prøve å la noen andre si noe om ting.

499
00:39:42.260 --> 00:39:48.700
Og så sitter de og snakker der, og så sier han at: Men hva er innsigelsen her?

500
00:39:48.780 --> 00:39:50.860
Hva sier ingeniørene om dette her?

501
00:39:50.940 --> 00:39:54.900
Og så sier de: Nei, det er stor enighet om dette blant alle politiske partier.

502
00:39:54.980 --> 00:40:00.780
Ja, jeg spurte om ingeniørene. Nei, der er det nok litt uenighet.

503
00:40:01.940 --> 00:40:08.780
Jeg syns det er litt typisk for systemet, at man sitter i en politisk posisjon

504
00:40:08.860 --> 00:40:12.780
hvor du betaler ikke prisen sjøl fordi du vedtar.

505
00:40:12.860 --> 00:40:16.780
Og når du ikke betaler prisen sjøl, så er det ikke din regning,

506
00:40:16.860 --> 00:40:19.900
og det er ikke du som skal ha konsekvensen.

507
00:40:19.980 --> 00:40:22.900
Da har du også en helt annen måte å se ansvaret ditt på.

508
00:40:22.980 --> 00:40:24.900
Andres penger på andre.

509
00:40:24.980 --> 00:40:30.860
Og vi fører jo etter alt å dømme en kraftpolitikk som tjener de store energifirmaene i Europa.

510
00:40:31.980 --> 00:40:36.140
Det er også tilfeldigvis noen av Europas aller største bedrifter.

511
00:40:36.300 --> 00:40:37.980
De tjener sinnssykt med penger.

512
00:40:38.000 --> 00:40:47.020
Og her i Norge så sitter vi og subsidierer dem med å bygge ut kraftnettet på våre ...

513
00:40:47.060 --> 00:40:49.900
Altså vi som bruker norsk strøm skal betale for dette her,

514
00:40:50.060 --> 00:40:53.860
at vi blir en stadig mer integrert del av det arpeiske nettet.

515
00:40:54.020 --> 00:41:01.860
Og det systemet med børser hvor høyeste pris til enhver tid på kraft bestemmer kraft,

516
00:41:01.940 --> 00:41:07.740
det er jo faktisk litt normalen at prisen settes på marginen.

517
00:41:07.820 --> 00:41:11.820
Nøland har vært veldig på det der, han kjernekraftfyren.

518
00:41:11.900 --> 00:41:18.940
Og han sier at dette er normal pris, settes på marginen.

519
00:41:18.940 --> 00:41:22.780
Det gjelder ikke bare for strøm, det gjelder for alt mulig rart.

520
00:41:22.860 --> 00:41:28.780
Jeg tror en generell misforståelse det er sånn, er at produksjonskost skal inngå i sluttpris.

521
00:41:31.940 --> 00:41:34.220
Nei. Varer noe sted.

522
00:41:34.260 --> 00:41:39.980
Og det går jo egentlig tilbake til Marx med sånn "labor theory of value".

523
00:41:39.980 --> 00:41:43.980
At hvis du brukte 18 timer på å grave, det hører det som ingen trengte,

524
00:41:44.060 --> 00:41:48.460
så må jo hølet være verdt 18 timers arbeid. Men det er ikke det.

525
00:41:49.400 --> 00:41:53.340
Og det er litt sånn med strømmarkedet også, at hvis du skal ha et effektivt marked,

526
00:41:53.420 --> 00:42:00.580
så må du ha en pris som reflekterer marginalnytten av strømforbruk.

527
00:42:01.940 --> 00:42:05.260
Poenget med en økonomi er jo å prioritere mellom konkurrerende formål.

528
00:42:05.260 --> 00:42:10.780
Jeg forstår argumentet, men mener samtidig at her har man tatt det man ønsker

529
00:42:10.860 --> 00:42:13.820
fra sosialismen, eller staten.

530
00:42:13.900 --> 00:42:18.700
Strømselskapene gjennom strømavgiften eller hva det heter.

531
00:42:18.780 --> 00:42:25.740
Betaler for utbyggingen av strømnettet. Så man har egentlig sosialisert den delen.

532
00:42:25.820 --> 00:42:30.140
Men det igjen skaper et større marked som gjendriver opp prisene.

533
00:42:31.940 --> 00:42:36.140
Hadde man ikke da sosialisert kostnadene med å bygge nettet,

534
00:42:36.220 --> 00:42:38.100
ville man aldri hatt de høye strømprisene heller.

535
00:42:38.100 --> 00:42:43.900
Da ville du assosiert kostnadene forbundet med å sette opp ei vindmølle.

536
00:42:43.980 --> 00:42:47.180
Fordi du har noe infrastruktur som skal bygges, men det går i nettleie.

537
00:42:47.260 --> 00:42:50.780
Og så får du bare produsere strøm når det blåser.

538
00:42:50.860 --> 00:42:57.820
Det er jo en full svikt i systemet at det ikke blir synliggjort i prisen på strømmen.

539
00:42:57.900 --> 00:42:59.860
Og det at det er variabelt i tillegg, og at du får selge inn....

540
00:43:01.940 --> 00:43:05.740
Du får mange rare funksjoner der. Du får f.eks. så blir det ...

541
00:43:05.740 --> 00:43:09.500
Altså, kraftprodusenter som har vannkraft, får betalt for ikke å produsere,

542
00:43:09.580 --> 00:43:13.580
fordi at de står i standby, ikke sant. Eller de får betalt for å drive stabilisering

543
00:43:13.660 --> 00:43:17.500
til en relativt høy pris, som gjør at de er ikke interessert i å gå inn i markedet

544
00:43:17.500 --> 00:43:21.740
for å selge på det vanlige markedet heller, fordi det er bedre folk som sitter på gjerdet.

545
00:43:21.820 --> 00:43:27.060
Og det er en konsekvens du får fordi du tar kostnadene inn, nettkostnadene,

546
00:43:27.140 --> 00:43:31.820
og putter de over i et monopol, mens du tar produksjonskostnadene og strømprisen.

547
00:43:31.940 --> 00:43:34.940
Så sier du at det kan dere som produsenter forholde dere til

548
00:43:35.060 --> 00:43:37.980
uten å måtte betale det dere koster systemet.

549
00:43:37.980 --> 00:43:41.620
Dere er for et fritt marked og det, ikke sant. Det er greit.

550
00:43:41.720 --> 00:43:46.740
Men er du fornøyd dersom man sier at vi hadde hatt strømproduksjon i Norge

551
00:43:46.860 --> 00:43:50.460
og ikke hatt noe eksport eller import. Jeg sier ikke at det er en god løsning.

552
00:43:50.580 --> 00:43:54.580
Ville det da vært et greit system at det var et fritt strømmarked i Norge?

553
00:43:54.700 --> 00:43:57.940
For da ville man potensielt hatt høyere priser.

554
00:43:57.940 --> 00:44:00.860
Jeg er ikke sikker på om jeg skjønner hva du mener.

555
00:44:01.940 --> 00:44:06.140
Men du ville hatt mye lavere priser hvis du kun hadde hatt Norge som strømmarked.

556
00:44:06.220 --> 00:44:10.460
Hvis du hadde blokkert grensene? Hvis du aldri hadde bygd dem ut, da.

557
00:44:10.540 --> 00:44:15.420
Ja, nettopp. Så hvis vi hadde vært et fanget marked og vi produserer den strømmen vi gjør,

558
00:44:15.500 --> 00:44:19.740
så hadde prisen vært lavere fordi det hadde ikke vært noen til å kjøpe den?

559
00:44:19.820 --> 00:44:23.140
Det tror jeg er riktig, men jeg tror ikke det er riktig utfall markedsmessig.

560
00:44:23.220 --> 00:44:31.580
Årsaken til det er jo at hvis du har ... La oss si at vi kunne selge strøm til ti øre i Norge.

561
00:44:31.940 --> 00:44:36.700
Nå får du jo bare en betydelig feilallokering av ressurser.

562
00:44:36.780 --> 00:44:41.740
Det vil jo se bra ut på papiret i Norge, for nå begynner industri å flytte seg til Norge.

563
00:44:41.740 --> 00:44:46.180
Fordi at strømmen er billig. Men plutselig så skal du smelte stål

564
00:44:46.260 --> 00:44:50.220
og produsere aluminium og gjøre alle mulige inn i energikrevende prosesser

565
00:44:50.220 --> 00:44:54.940
et sted som du ideelt sett kanskje hadde valgt å legge i Tyskland likevel.

566
00:44:54.940 --> 00:45:01.580
Så det du får, er jo egentlig bare ineffektivitet i markedene. Så det jeg vil argumentere for, er at du vet hva ...

567
00:45:01.940 --> 00:45:05.180
Vi ønsker at markedet skal være så stort og gjennomsiktig som mulig.

568
00:45:05.180 --> 00:45:09.260
Men problemet i Norge når vi har ... Og jeg mener det skulle bygd mange flere

569
00:45:09.340 --> 00:45:14.780
utenlandskabler, du skulle hatt så mange at det var et helt utjevnet marked.

570
00:45:14.780 --> 00:45:18.620
Men du må også bevare incentivene til å produsere ny energi.

571
00:45:18.700 --> 00:45:23.580
Fordi prissignalene blir da reelle. Så sier du at det er faktisk behov for mer energi

572
00:45:23.660 --> 00:45:27.420
i Europa, det er en forretningsmulighet, da kan vi bygge kjernekraft.

573
00:45:27.500 --> 00:45:31.580
For den del sette opp flere vindmøller eller hva som helst, og Norge er jo faktisk egna for vindmøller.

574
00:45:32.220 --> 00:45:34.100
Det må reflektere kostnaden på dem ordentlig.

575
00:45:34.100 --> 00:45:37.500
Og kostnaden av disse utenlandskablene og nettverksutbygging og alt sammen.

576
00:45:37.660 --> 00:45:43.180
Det må prises riktig. Men det der å få politikken ut av energien ...

577
00:45:43.340 --> 00:45:48.380
For det at man har satt ned foten for kjernekraft, og så har du subsidiert vindkraft,

578
00:45:48.380 --> 00:45:50.980
har jo bare ført til en skeivallokering av ressurser?

579
00:45:51.140 --> 00:45:55.780
Vil ikke mange av vindmøllene være nesten umulige å bygge ut i et liberalistisk system,

580
00:45:55.940 --> 00:46:01.820
siden ikke minst da strømlinjene til vindkraft verken er stort sett ekstremt,

581
00:46:01.940 --> 00:46:04.460
og da skal du ikke bygge det ut.

582
00:46:04.540 --> 00:46:06.940
Da skal du ikke bygge det, og det er jo ...

583
00:46:07.020 --> 00:46:10.340
Du skal betale hele kostnaden for å sette opp den vindmølla.

584
00:46:10.340 --> 00:46:15.340
Og jeg mener, det inkluderer den lokale kommunen der folk bor og sier vindmøller er stygge,

585
00:46:16.140 --> 00:46:20.540
ødelegger utsikten vår. Ja, ok, hvis du er et privat selskap som skal bygge ut det,

586
00:46:20.620 --> 00:46:23.820
så skal du både ha ei kraftlinje opp, og så skal du bestikke kommunen nok

587
00:46:23.900 --> 00:46:29.820
til at de syns det er mer verdt enn den ødelagte utsikten, osv. Du må ta hele pakka.

588
00:46:32.540 --> 00:46:37.980
Da er alle fornøyd alle steder. Og du har betalt alle eksternalitetskostnadene.

589
00:46:38.100 --> 00:46:43.940
Nå kommer vi litt inn på et av mine andre innvendinger mot liberalismen.

590
00:46:44.060 --> 00:46:50.460
Som i et liberalistisk system så er det ikke noen lønnsomhet i nasjonalparker.

591
00:46:50.580 --> 00:46:55.060
Du kan stelle billetter hvis det ikke lønner seg å ha nasjonalparker.

592
00:46:55.180 --> 00:47:01.580
Så kan det bare hogge ned alt av trær. Hvis ingen ser noen markedsverdi i de trærne.

593
00:47:01.940 --> 00:47:04.940
Jeg skjønner hva du sier. Og den naturen, eller de dyra du vil.

594
00:47:05.020 --> 00:47:07.980
Det naturmangfoldet. Har det ikke noen markedsverdi?

595
00:47:07.980 --> 00:47:11.220
Eller, det er markedsverdi, feil ord, men du skjønner hva jeg mener?

596
00:47:11.300 --> 00:47:15.420
Det er eieren som bestemmer, da? Ja, det er eieren som bestemmer.

597
00:47:15.500 --> 00:47:22.540
Men tenk deg, altså, bla gjennom avisen i dag, og så ser du vi har dyrevernsorganisasjoner,

598
00:47:22.620 --> 00:47:28.620
vi har masse engasjerte mennesker som er veldig opptatt av natur og naturmangfold.

599
00:47:28.700 --> 00:47:31.820
Men istedenfor å drive ... Og det er mange nordmenn.

600
00:47:31.960 --> 00:47:36.200
De fleste nordmenn er veldig glad i norsk natur, syns det er kjempefint.

601
00:47:36.320 --> 00:47:40.000
Forskjellen er at da, istedenfor å drive aktivisme mot staten,

602
00:47:40.120 --> 00:47:44.920
så går du kanskje inn og bruker litt av dine ressurser på å sikre det, ikke sant.

603
00:47:45.040 --> 00:47:48.600
Kjøper det, gåsehandler med 1000 andre, kjøper hele Hardangervidda.

604
00:47:48.720 --> 00:47:52.360
Og den skal vi sitte på, for det er det vi er opptatt av.

605
00:47:52.480 --> 00:47:57.440
Det du gjør nå, er egentlig bare å allokere det og si at dette skal staten sitte og vurdere,

606
00:47:57.560 --> 00:48:01.840
og velge hvor disse litt tilfeldige grensene går hen.

607
00:48:01.960 --> 00:48:08.000
Det er ikke gitt at staten er noen bedre beskytter av det enn markedet i seg selv.

608
00:48:08.120 --> 00:48:11.800
Jeg vil innvende en annen ting også. Jeg ser poenget ditt.

609
00:48:11.920 --> 00:48:15.880
Det er mange nasjonalparker som ikke ville vært der hvis ikke for statlig finansiering.

610
00:48:16.000 --> 00:48:19.500
Hvis du bare tar et poeng først. Vindmøller lander jo i nasjonalparker.

611
00:48:19.520 --> 00:48:25.800
Ja, hyfja. Så be staten som beskytter, så blir det faktisk vindmøller

612
00:48:25.920 --> 00:48:29.920
på alle disse stedene som folk syns var veldig fint å ha til å gå tur i.

613
00:48:31.960 --> 00:48:37.840
Hvor det i praksis er mer eller mindre liberalisme man vil.

614
00:48:37.960 --> 00:48:41.360
Det kommer litt avhengig av hvem som er president akkurat nå.

615
00:48:41.480 --> 00:48:46.520
Det er kanskje bedre under Dula enn hos den forrige, men det hogges ned stadig mer.

616
00:48:46.640 --> 00:48:50.000
Så er det noen som kjøper opp på sånne ting, men det er ikke nok til å forhindre

617
00:48:50.120 --> 00:48:56.600
den voldsomme nedgangen i regnskog som vi nå har sett i nokså mange år.

618
00:48:56.600 --> 00:49:01.680
Jeg er helt enig der. Men jeg vil jo argumentere for at det er ...

619
00:49:01.960 --> 00:49:07.440
Det er en peruansk økonom som heter Hernando Cortes ...

620
00:49:07.560 --> 00:49:10.440
Et Conquistador-navn. Veldig artig.

621
00:49:10.560 --> 00:49:13.480
Han stilte seg spørsmålet på et tidspunkt:

622
00:49:13.600 --> 00:49:17.080
Hvorfor i helvete fungerer ikke Sør-Amerika?

623
00:49:17.160 --> 00:49:21.320
Tilbake i oppdagelsestida var jo Sør-Amerika ansett

624
00:49:21.400 --> 00:49:24.920
som å være tre ganger så mye verdt som Nord-Amerika.

625
00:49:25.000 --> 00:49:29.240
Så går det noen hundre år med ulike systemer, og plutselig er Nord-Amerika

626
00:49:29.320 --> 00:49:30.560
all the rage, og Sør-Amerika er bare en slum.

627
00:49:31.960 --> 00:49:34.040
Hvorfor i helvete fungerer ikke Sør-Amerika?

628
00:49:34.040 --> 00:49:39.160
Og han kom frem til noen konklusjoner på det, økonomisk rangt økonom.

629
00:49:39.280 --> 00:49:45.360
Den viktigste er at det er i mye mindre grad i Sør-Amerika formalisert eiendomsrett.

630
00:49:45.480 --> 00:49:51.200
Så når Rio får OL og bare bulldoser bort favelaene for å lage OL, så er det:

631
00:49:51.200 --> 00:49:55.360
Ja, men familien min har bodd på denne bakketoppen i 240 år.

632
00:49:55.360 --> 00:49:58.880
Hvor har du papirer på det? Du kan ikke gå i banken og få et lån?

633
00:49:59.000 --> 00:50:01.880
Du får ikke delta i den kredittøkonomien som vi også kritiserer?

634
00:50:02.100 --> 00:50:06.340
Og det han sier, er: Det som mangler, er robuste institusjoner,

635
00:50:06.440 --> 00:50:09.360
robust forsvar av eiendomsretten osv.

636
00:50:09.480 --> 00:50:13.040
Og når du har det, så kan du begynne å skape økonomisk aktivitet

637
00:50:13.160 --> 00:50:17.520
basert på det landet du faktisk eier. Og så kommer du til regnskogen.

638
00:50:18.520 --> 00:50:22.160
Og så sier du: Sett det i Afrika, i store deler av Asia og sånn.

639
00:50:22.280 --> 00:50:26.040
Jo fattigere landene er, jo mindre bryr du deg om naturvern.

640
00:50:26.160 --> 00:50:29.720
Jo rikere du er, jo mer opptatt av det blir du. Så mitt argument vil være:

641
00:50:29.840 --> 00:50:30.920
Det viktigste du gjør for å spare naturen,

642
00:50:31.960 --> 00:50:34.880
er å skape økonomisk vekst, gjøre folk rike,

643
00:50:35.560 --> 00:50:38.240
gjøre folk uavhengige av naturen rundt seg.

644
00:50:38.360 --> 00:50:43.400
Et eksempel fra Norge: Støre brukte en hel haug med penger

645
00:50:43.520 --> 00:50:46.880
på å kjøpe Meroker Brug oppe i Trøndelag.

646
00:50:47.000 --> 00:50:49.720
Det var så flott, og skogen er vedlikeholdt, alt sammen.

647
00:50:49.840 --> 00:50:53.080
Hvorfor er den det? Jo, fordi de har vært i privat eie i 200 år.

648
00:50:53.200 --> 00:50:57.600
Fordi private eiere forvalter sin egen eiendom på en fornuftig og langsiktig måte.

649
00:50:57.720 --> 00:51:01.720
Mine arvinger skal ta over dette, og deres arvinger skal ta det over igjen.

650
00:51:01.960 --> 00:51:04.120
Være bærekraftig i det vi gjør.

651
00:51:04.240 --> 00:51:10.040
En annen statistikk er veldig interessant. Vi snakker om avskoging i verden.

652
00:51:10.160 --> 00:51:14.200
Det er jo ikke tilfellet lenger nå, nå er det beskoging.

653
00:51:14.320 --> 00:51:17.800
Men det blir mer skog i verden. Gjør det?

654
00:51:17.920 --> 00:51:21.680
Jeg tror det. Mer skog, mer grønne?

655
00:51:21.680 --> 00:51:28.240
Ikke nødvendigvis regnskog, men mer grøntarealer i verden.

656
00:51:31.960 --> 00:51:39.640
Det som korrelerte mest med "mer skog", var hvor industrialisert den var.

657
00:51:39.760 --> 00:51:46.240
Hvis du har økonomisk utkomme av skogen, er du interessert i at den overlever.

658
00:51:46.240 --> 00:51:48.840
Du hogger det du skal, og planter nytt.

659
00:51:48.880 --> 00:51:54.960
Så kan du si at det blir industriskog, og hele Nordmarka er jo industriskog.

660
00:51:55.080 --> 00:51:59.920
Men det er den opplevelsen av at jo rikere du er ...

661
00:52:01.940 --> 00:52:06.740
Og jo mer privat eie du har, jo bedre går det egentlig med naturen.

662
00:52:06.820 --> 00:52:09.060
Og korrelasjonene er ganske tydelige.

663
00:52:09.140 --> 00:52:14.140
Får du fattige land eller stor grad av offentlig eie, så forfaller det.

664
00:52:14.220 --> 00:52:16.780
Det er nesten sånn systematisk.

665
00:52:16.860 --> 00:52:19.820
Gå til gamle Sovjet hvor alt var statlige beslutninger,

666
00:52:19.900 --> 00:52:23.660
og ikke at det er noe ideal for noen, og jeg skjønner at det ikke er det du argumenterer for,

667
00:52:23.740 --> 00:52:27.140
men det er det komplette naturforfall, ikke sant?

668
00:52:31.940 --> 00:52:36.940
Jeg kjenner til det. Dette var et interessant argument jeg ikke har hørt.

669
00:52:37.020 --> 00:52:42.620
Så jeg likte det å ta med meg det. Men hvis man ser på Nord-Amerika, som du trakk fram,

670
00:52:42.700 --> 00:52:47.740
så er det en kjensgjerning at svært store deler av Nord-Amerika var dekket av skog

671
00:52:47.820 --> 00:52:54.220
før europeerne ankom. Det er langt mindre skog i dag, spesielt.

672
00:52:54.300 --> 00:53:00.300
Østkysten er jo ikke til å kjenne igjen. 300 år tilbake er det ikke det samme.

673
00:53:02.020 --> 00:53:06.640
Sånn at ... Jeg er usikker på om jeg kjøper det helt,

674
00:53:06.760 --> 00:53:10.280
men jeg syns det er et godt argument.

675
00:53:10.400 --> 00:53:14.760
For å være presis: Jeg mener ikke å argumentere for at det er mer skog på østkysten

676
00:53:14.880 --> 00:53:21.520
i USA nå enn det var før. For det er åpenbart ikke riktig.

677
00:53:21.560 --> 00:53:25.720
Og det ble hogd ned av andre årsaker enn at man skulle drive skogen.

678
00:53:25.840 --> 00:53:30.400
Island er avskoga fordi man ... Ja, man ville ha jordbruksland.

679
00:53:31.940 --> 00:53:35.180
Danmark er det beste eksempelet. De hadde faktisk skog.

680
00:53:35.260 --> 00:53:39.180
Og så hogde de ned alt i seilskiptida. For det var lønnsomt.

681
00:53:39.260 --> 00:53:43.100
Og så ble det som det ble. Så kan man sikkert gå inn på,

682
00:53:43.180 --> 00:53:47.900
hvis man snakker med en historiker, og finne ut av hvordan var eiendomsrettsforholdene

683
00:53:47.900 --> 00:53:50.740
og mekanismene. Det vet jeg ikke.

684
00:53:50.820 --> 00:53:54.820
Men av de mønstrene jeg ser rundt omkring, har jeg en mistanke om

685
00:53:54.900 --> 00:53:58.900
at noen fikk tillatelse til å hogge ned en skog de ikke eide.

686
00:53:59.040 --> 00:54:03.480
Er skog i seg selv et så selvstendig mål at vi liksom skal bare ...

687
00:54:03.600 --> 00:54:08.880
Det skal mest mulig av det. Oslo har visst også vært skog en gang i tiden.

688
00:54:09.000 --> 00:54:13.960
Hvert eneste tettsted vi har i Norge ... Norge er et skogsland.

689
00:54:14.000 --> 00:54:18.880
Ja, vi må ha skog, men det betyr ikke at vi har skog absolutt overalt.

690
00:54:19.000 --> 00:54:24.800
Det betyr ikke det, men jeg vil jo se at artsmangfoldet har en ganske stor verdi.

691
00:54:24.920 --> 00:54:28.920
Ja, men skal jeg være litt brutal, vil jeg sette det opp med menneskers verdi.

692
00:54:29.020 --> 00:54:33.220
Så vil jeg si at mennesker er mer verdt enn artsmangfold.

693
00:54:33.300 --> 00:54:41.220
Menneskers ve og vel og velstand og evne til å klare seg godt er viktigere enn fittfisler.

694
00:54:41.300 --> 00:54:46.660
Så da oppfører vi gjerne et par fuglearter for at noen skal klare seg bedre?

695
00:54:46.740 --> 00:54:50.780
For at flere mennesker skal leve og ha gode liv, ja. Færre mennesker skal dø.

696
00:54:50.860 --> 00:54:54.860
Hvor mange fuglearter burde vi ofre for å ...? Det blir en balanse.

697
00:54:54.940 --> 00:54:57.980
Hvis vi ofrer alt, så vil vi få dårligere liv.

698
00:54:59.020 --> 00:55:06.820
Men samtidig så tenker jeg at en sjelden firfisleart

699
00:55:06.900 --> 00:55:12.820
som ligger i veien for jernbanen til Hamar, det er litt overkill?

700
00:55:12.900 --> 00:55:17.820
Ja, fordi enkeltpersoner tar valg basert på hva som er bra for dem her og nå.

701
00:55:17.820 --> 00:55:24.900
Og summen av det kan fort bli at det ryker en del arter,

702
00:55:24.980 --> 00:55:27.980
selv om ingen av dem ønsker å utrydde dem som et mål.

703
00:55:29.020 --> 00:55:34.260
Og det er kun staten som kan løse det?

704
00:55:34.340 --> 00:55:38.620
Det er jeg faktisk usikker på. Jeg likte argumentene deres.

705
00:55:38.700 --> 00:55:42.020
Jeg så en dokumentarsak for mange år siden.

706
00:55:42.100 --> 00:55:46.780
Jeg husker ikke hva han briten heter, eller hvem han er på kanalen.

707
00:55:46.860 --> 00:55:50.620
Vi har en tendens til å være veldig bekymret for naturen og kloden,

708
00:55:50.700 --> 00:55:54.140
og at den ikke skal klare seg, og han hadde forsket på den.

709
00:55:54.220 --> 00:55:57.660
Det vi kan være helt sikre på, er at kloden ...

710
00:55:59.020 --> 00:56:03.460
Mennesker er den minste utfordringen denne kloden har hatt noensinne.

711
00:56:03.540 --> 00:56:06.900
Menneskene kommer til å være borte mange år før denne kloden brenner opp

712
00:56:06.980 --> 00:56:09.540
fordi sola sier at nå er nok.

713
00:56:09.620 --> 00:56:14.580
Vi har en tendens til å overtramatisere betydningen av en del ting.

714
00:56:14.580 --> 00:56:18.100
Kloden har en tendens til å tilpasse seg og gjøre ting som gjør

715
00:56:18.180 --> 00:56:22.660
at den klarer seg fint. Det er mange arter som har forsvunnet opp gjennom årene.

716
00:56:22.740 --> 00:56:26.260
Det har kommet nye arter til. Hvorvidt det forsvinner en fugleart

717
00:56:26.340 --> 00:56:28.900
og kommer tilbake en barkebille, eller ...

718
00:56:29.020 --> 00:56:32.180
Det er egentlig ikke det aller viktigste her å være.

719
00:56:32.260 --> 00:56:37.780
Som mennesker må vi prøve å gjøre vår greie best mulig.

720
00:56:37.860 --> 00:56:41.860
Og så har mennesker den evnen at vi klarer å tenke litt langsiktig

721
00:56:41.940 --> 00:56:45.860
og se for oss hvordan ting faktisk blir og konsekvenser.

722
00:56:45.940 --> 00:56:48.740
Det er jo mer enn de fleste dyr forstår.

723
00:56:48.820 --> 00:56:52.860
Det var et eksempel som Peter kom med en gang. Det er helt urelatert, egentlig.

724
00:56:53.740 --> 00:56:57.940
Det har med kulturvern å gjøre. Han fortalte historien om den første stavkirka som ble beskytta i Norge.

725
00:56:59.640 --> 00:57:06.440
Men for et par hundre år siden var den plutselig brakt til forfall

726
00:57:06.560 --> 00:57:11.400
og sto i veien, og man skulle ha ny kirke. Så bestemte man seg for å rive.

727
00:57:11.520 --> 00:57:16.720
Så var det noen private krefter som fant ut at dette burde vi heller pusse opp på.

728
00:57:16.840 --> 00:57:22.800
Og så plukka de den fra hverandre og putta den på Folkemuseet og donerte til fellesskapet.

729
00:57:22.920 --> 00:57:28.880
Det er en flott historie, men privat initiativ kan fungere. Men det verste er at det kan det.

730
00:57:29.040 --> 00:57:35.040
I veldig mange sammenhenger. Vi har en tendens til å ta alt som er privat og fungerer,

731
00:57:35.160 --> 00:57:39.160
putte det inn i en offentlig støtteordning, og så er det plutselig en offentlig ordning.

732
00:57:39.200 --> 00:57:42.000
Så mister folk litt eierskap til det de var opptatt av.

733
00:57:42.120 --> 00:57:46.520
Så har du Turistforeningen, men plutselig er det en politisk posisjon også.

734
00:57:46.560 --> 00:57:50.720
Fordi det er noe statsstøtte den ene veien, så er det noe regulering den andre veien.

735
00:57:50.840 --> 00:57:58.800
Eller idretten. Er det noe som er gjennomregulert og fikla til? Det som var det pureste? Foreldre som vil at unga skal være?

736
00:57:59.060 --> 00:58:03.940
Skal ha det bra og ha det gøy. Så får du den organiserte, klamme idretten i Norge

737
00:58:04.100 --> 00:58:09.700
med masse moraliserende "ikke noe alkohol", "ikke noe konkurranse før du er 11 år".

738
00:58:09.860 --> 00:58:13.700
Det er ikke alt jeg er uenig i, men det er så kollektivt.

739
00:58:13.700 --> 00:58:18.700
Jeg har ikke noe godt inntrykk av Norges Idrettsforbund, i hvert fall.

740
00:58:18.860 --> 00:58:26.220
Jeg var jo medlem av ... Jeg har sittet i styret for en rugbyklubb, i hvert fall én rugbyklubb.

741
00:58:29.040 --> 00:58:33.920
De pengene som klubben vår betaler inn til Idrettsforbundet, og da hvor mye

742
00:58:34.040 --> 00:58:38.600
penger som går andre veien, eller hvor mye goder som går andre veien.

743
00:58:38.720 --> 00:58:42.040
Så der må jeg si meg veldig enig.

744
00:58:42.160 --> 00:58:45.360
Jeg bare husker fra mine egne barn om det begynner å bli noen år siden,

745
00:58:45.480 --> 00:58:50.880
men jeg husker hva det kostet å skulle spille klubbfotball og få være med på kamper.

746
00:58:51.000 --> 00:58:57.640
Det var noen tusenlapper i halvåret, liksom. Det var bare sjokkerende for meg som barn at det skulle være så dyrt.

747
00:58:59.020 --> 00:59:02.460
Så forstår man hva systemet er og hvorfor det blir sånn.

748
00:59:02.540 --> 00:59:06.260
Må nok kaste en liten brannfakkel der mot Idrettsforbundet.

749
00:59:06.960 --> 00:59:09.500
Der går det mye ressurser til forbundet og ikke andre veier.

750
00:59:09.580 --> 00:59:15.300
Det er et evig ekspanderende byråkrati. Det er en gigantisk IT-avdeling.

751
00:59:15.420 --> 00:59:19.420
Ingen veit hva de driver med.

752
00:59:19.420 --> 00:59:22.740
Vet du hva de driver med, du som er IT-mann?

753
00:59:22.820 --> 00:59:27.140
I Norges idrettsforbund? Kan være det samme som de driver med i helsevesenet.

754
00:59:29.020 --> 00:59:34.820
En av IT-avdelinger. De motarbeider meg stort sett.

755
00:59:34.900 --> 00:59:39.580
Som alt annet her i samfunnet: uenig med alt. Alle autoriteter er fæle.

756
00:59:39.580 --> 00:59:44.580
Men vi snakket om ... Vi begynte jo samtalen med:

757
00:59:44.660 --> 00:59:49.660
"Hvor er idealsamfunnet?" Så fikk vi masse sidespor som var interessante.

758
00:59:49.740 --> 00:59:54.140
Og så kommer vi til et sånn: "Hvor er det vi skiller lag?"

759
00:59:54.220 --> 00:59:57.940
Sånn ideologisk og filosofisk, og hva er de ulike målene?

760
00:59:59.040 --> 01:00:04.960
Jeg har som enkeltmenneske egentlig ikke noe anledning til å bruke tvangsmakt mot deg

761
01:00:04.960 --> 01:00:09.920
for å få deg til å leve på en måte som jeg syns er bra, og som er mot din vilje.

762
01:00:10.040 --> 01:00:12.920
Så ender du opp med den derre barnehageregla:

763
01:00:13.040 --> 01:00:17.640
Ikke ljug, ikke svindle folk, hvis du er voksen. Ikke stjel, og ikke slå.

764
01:00:17.660 --> 01:00:20.440
Så overfører jeg det til staten, og så sier jeg:

765
01:00:20.520 --> 01:00:26.480
Ok, du vil at dagligvarebutikker ikke skal selge øl etter klokka seks på lørdager, og konsekvensen er at ...

766
01:00:29.040 --> 01:00:33.200
Du bruker tvangsmakt til å gjennomføre det. Det syns jeg ikke kvalifiserer

767
01:00:33.320 --> 01:00:36.360
til å bruke tvangsmakt som et filosofisk underlag.

768
01:00:36.360 --> 01:00:41.600
Jeg skjønner at det er litt banale detaljer i det, men alle denne typen beslutninger

769
01:00:41.720 --> 01:00:45.360
klarer jeg ikke å forsvare moralsk. Og når jeg da ikke kan det,

770
01:00:45.480 --> 01:00:50.160
så ender jeg opp med å si at det er veldig mye av det staten gjør som den ikke bør gjøre.

771
01:00:50.280 --> 01:00:54.400
Det er ikke et legitimt grunnlag for å bruke tvangsmakt til alle de tingene vi bruker det til.

772
01:00:54.400 --> 01:00:57.920
Og så ender jeg og Trond opp i en diskusjon når vi kommer til politi, rettsvesen og forsvar.

773
01:00:59.020 --> 01:01:03.220
I filosofisk forstand, veldig langt frem. Bør egentlig staten ha monopol på det?

774
01:01:03.300 --> 01:01:09.420
Er monopol bra på det også? Vil kanskje antyde at jeg tror svaret ikke er ja på det?

775
01:01:09.500 --> 01:01:12.500
Jeg vil antyde at du tar feil!

776
01:01:12.580 --> 01:01:18.580
Men det er så lenge til at jeg tror vi kan sitte her og være enige på podkast i gode hundre år til.

777
01:01:18.580 --> 01:01:25.820
Men så er jo spørsmålet til deg, da, Eivind. Når vi da kommer til hvor vi skiller lag politisk,

778
01:01:25.900 --> 01:01:28.940
så vil jo min hovedutfordring til deg være hvor ...

779
01:01:29.040 --> 01:01:34.400
Hvor trekker du grensene for hva man legitimt kan bruke tvangsmakt til og ikke?

780
01:01:34.400 --> 01:01:41.040
Det er jo et interessant spørsmål. Jeg har vel i grunnen ikke tenkt så mye på det.

781
01:01:41.160 --> 01:01:46.320
Dette er her vi fisker i mynt. Det er når vi starter den tankeprosessen.

782
01:01:46.440 --> 01:01:50.120
We shall see. Vi har allerede invitert deg tilbake.

783
01:01:50.240 --> 01:01:57.920
Når det kommer til salg av alkohol og sånne ting, tror jeg forskning viser at det fungerer.

784
01:01:59.020 --> 01:02:04.180
På den måten at det gir litt mindre alkoholisme i samfunnet.

785
01:02:04.260 --> 01:02:08.100
Vi kan egentlig bare stipulere at: La oss si at det virker.

786
01:02:08.180 --> 01:02:11.380
La oss bare si at det har positive helseeffekter.

787
01:02:12.040 --> 01:02:16.420
For meg som har en del erfaring med alkoholisme i nær familie,

788
01:02:16.420 --> 01:02:21.540
så ser jeg godene av det. Det ville ikke vært en kampsak for meg nødvendigvis,

789
01:02:21.620 --> 01:02:27.620
men det er ikke så langt unna ærlig. Det er ganske heftig å ha det nært.

790
01:02:29.020 --> 01:02:33.180
Så nei, altså tvang ... Altså, jeg veit ikke ...

791
01:02:33.260 --> 01:02:37.540
Jeg tenker jo at det trengs et voldsmonopol, rett og slett,

792
01:02:37.540 --> 01:02:40.660
og at staten er den beste løsningen.

793
01:02:40.740 --> 01:02:45.260
Kan jeg stille deg et par kontrollspørsmål, bare for å klargjøre ideen?

794
01:02:45.340 --> 01:02:50.540
Så, ikke sant ... Vi har ekteskapslovgivning i Norge.

795
01:02:50.620 --> 01:02:55.020
Vi har hatt ... Det har vært straffbart å være homofil.

796
01:02:55.100 --> 01:02:57.380
Du har ikke kunnet gifte deg.

797
01:02:59.020 --> 01:03:04.540
Vil du si at det var en legitim bruk av tvangsmakt, selv om man er uenig i utkommet?

798
01:03:04.540 --> 01:03:07.340
Nei. Så da ville vi tatt det.

799
01:03:07.420 --> 01:03:11.540
Det hører til den private sfæren og er ikke statens business.

800
01:03:11.620 --> 01:03:16.980
Så begynner vi å trekke inn sirkelen på hva staten egentlig kan drive med og ikke.

801
01:03:17.060 --> 01:03:22.180
Hvis vi går helt i andre enden av skalaen, er nasjonalt forsvar noe vi kan bruke tvangsmakt til?

802
01:03:22.180 --> 01:03:26.580
Da vil du sannsynligvis svare ja. Ja.

803
01:03:29.040 --> 01:03:32.320
Om vi bruker norske forsvarsmakter i andre land og sånne ting.

804
01:03:32.440 --> 01:03:34.960
Men det blir jo en helt annen debatt.

805
01:03:35.080 --> 01:03:38.640
En annen debatt enn det konseptuelt skal vi ha det eller ikke.

806
01:03:38.640 --> 01:03:43.120
Og så er det en million ting imellom. Nå har vi funnet én grense

807
01:03:43.240 --> 01:03:45.760
på hvor statsmakten ikke kan være.

808
01:03:45.880 --> 01:03:50.600
Og da har man jo sortert seg ut av masse sånne filosofiske problemer med:

809
01:03:50.720 --> 01:03:55.720
Kan liksom alle de blåøyde si at det er bare de med brune øyne som skal betale skatt?

810
01:03:55.840 --> 01:03:58.960
Og så vet vi at det er mange grunner til det, ved liberale demokratier og likebehandling og sånn.

811
01:03:59.020 --> 01:04:02.820
Men det er jo faktisk ikke demokratiske prinsipper, men liberale prinsipper

812
01:04:02.940 --> 01:04:07.420
som sier likhet for loven og den type ting.

813
01:04:07.540 --> 01:04:13.540
Men der tror jeg også vi ser øye til øye. Og så kommer du ned inn i samfunnsstrukturen,

814
01:04:13.660 --> 01:04:19.980
og da begynner jo alt som bedriftsreguleringer, fartsgrenser, veiutbygginger ...

815
01:04:20.100 --> 01:04:23.180
Skal vi eller skal vi ikke ha jernbane?

816
01:04:23.300 --> 01:04:27.900
Hvilken betydning har samfunnsøkonomiske regnestykker inn i hva vi beslutter politisk?

817
01:04:29.040 --> 01:04:32.280
Altså så inn i helvetes mye regler for alt mulig rart.

818
01:04:32.400 --> 01:04:36.380
Alt sammen med denne tvangsmakten luskende bak forhenget, men vi snakker ikke om den.

819
01:04:36.380 --> 01:04:40.720
Og jeg føler det har blitt helt borte fra norsk debatt.

820
01:04:40.840 --> 01:04:45.920
Hvis du snakker med en SV-er, så virker det som politikk er bare en ønskeliste med gode formål.

821
01:04:46.040 --> 01:04:51.800
Så f.eks. å ha et synspunkt på hvorvidt en barnehage er privat eller offentlig drevet.

822
01:04:51.920 --> 01:04:55.720
Jeg fatter og begriper ikke hvordan det kan være noe vi diskuterer i offentligheten.

823
01:04:55.840 --> 01:04:57.840
Som om det ikke skulle være lov å drive barnehage hvis du er privat.

824
01:04:59.020 --> 01:05:03.220
Ja, men så vidt jeg har kunnet bedømme,

825
01:05:03.300 --> 01:05:07.300
så har det vært en del private barnehager som var fryktelig dårlig drevet

826
01:05:07.380 --> 01:05:10.220
og som da tok veldig store profitter.

827
01:05:10.300 --> 01:05:15.500
Hvis du går inn i tannatrener, så viser det seg at i det store bildet

828
01:05:15.580 --> 01:05:20.420
så er folk som har barn i privat barnehage, mer fornøyd med den barnehagen

829
01:05:20.500 --> 01:05:25.780
enn den kommunale. Så i det store bildet, du vil alltid få utslag på noe

830
01:05:25.860 --> 01:05:28.900
av en skikkelig drittbarnehage som er privateid.

831
01:05:29.020 --> 01:05:31.460
Du vil få skikkelig drittbarnehage som er kommunalt drevet,

832
01:05:31.540 --> 01:05:37.220
og du vil få skikkelig drittbarnehage som er drevet på ideelt grunnlag.

833
01:05:37.300 --> 01:05:43.100
Det er rimelig å si at det ikke er kjempestor forskjell på ratingen på private og offentlige barnehager.

834
01:05:43.180 --> 01:05:47.540
Nei, men det er akkurat nok til at hvis du så stedet i Oslo

835
01:05:47.620 --> 01:05:51.660
hvor du hadde to barnehager ved siden av hverandre,

836
01:05:51.740 --> 01:05:58.900
så var det gift om å komme inn i den private. Det var alle de små tingene på marginen.

837
01:05:59.020 --> 01:06:03.220
De små tingene på marginen, det er det som får folk til å si:

838
01:06:03.300 --> 01:06:07.380
"Ja, men det er akkurat takket bedre." Hvis jeg kan få det beste, så vil jeg ha det.

839
01:06:07.420 --> 01:06:10.420
Men det er også forskning på det?

840
01:06:10.500 --> 01:06:14.660
Ja, ja, dette er ganske godt tallfestet. Forskjellen er ikke milevis,

841
01:06:14.740 --> 01:06:16.940
men de er litt bedre likt.

842
01:06:17.020 --> 01:06:19.380
Jeg tror det er å kalle det forskning,

843
01:06:19.460 --> 01:06:22.740
men jeg tror det baserer seg på tilrettshetsundersøkelser hos foreldre

844
01:06:22.820 --> 01:06:28.740
i ulike barnehager, bl.a. vært en sånn statistikk i Oslo, hvor alle barnehager blir ranka ut fra.

845
01:06:29.040 --> 01:06:34.880
Det siste tallet jeg så, var at private barnehager var i gjennomsnitt

846
01:06:34.880 --> 01:06:38.320
helt marginalt bedre rata enn offentlige barnehager.

847
01:06:38.440 --> 01:06:40.440
Men forskjellene er ubetydelige.

848
01:06:40.520 --> 01:06:44.480
Men det illustrerer jo egentlig, for det som er helt håpløst med barnehagesystemet,

849
01:06:44.480 --> 01:06:47.640
er jo at det er et konglomerat av rare incentiver.

850
01:06:47.640 --> 01:06:53.240
Så et element er at du tar et eksempel ... Det er mulig den loven har blitt endret nå,

851
01:06:53.320 --> 01:06:57.920
men slik det var for noen få år siden, så hvis du var en kommune som hadde to private

852
01:06:59.040 --> 01:07:01.400
tre offentlige barnehager, og så har du kjempehøye

853
01:07:01.520 --> 01:07:03.640
barnehagekostnader fordi de offentlige barnehagene dine

854
01:07:03.760 --> 01:07:06.200
er drevet dårlig, la oss si at det var tilfellet ...

855
01:07:06.320 --> 01:07:10.960
Hvis du trenger en sjette barnehage i den kommunen, hva er det du bør gjøre da

856
01:07:11.080 --> 01:07:13.520
for å få ned kostnadene? Bør du opprette en ny offentlig barnehage

857
01:07:13.640 --> 01:07:16.600
eller en ny privat barnehage? Svaret er ufravikelig:

858
01:07:16.720 --> 01:07:18.640
Du bør opprette en ny offentlig barnehage.

859
01:07:18.640 --> 01:07:23.040
Årsaken til det er at for at det skulle være rettferdig og likt med de private barnehagene,

860
01:07:23.160 --> 01:07:28.920
er det slik at en kommune som har offentlige barnehager, må tilby de private barnehagene, eller

861
01:07:29.040 --> 01:07:32.720
må gi dem, må betale dem, det samme som det koster å drive de offentlige.

862
01:07:32.840 --> 01:07:36.160
Så hvis du har tre dårlig offentlig drevne barnehager og du har to private,

863
01:07:36.280 --> 01:07:40.180
så koster de private like mye som de offentlige pga. den mekanismen.

864
01:07:40.200 --> 01:07:43.640
Hvis du da importerer en tredje privat barnehage, så blir den akkurat like dyr som det du har.

865
01:07:43.840 --> 01:07:48.600
Setter du opp en ny offentlig barnehage, så har du et potensial for å drive den bedre.

866
01:07:48.720 --> 01:07:54.000
Det er en insentivstruktur fra helvete. For det du kunne fått ut av private barnehager,

867
01:07:54.120 --> 01:07:58.880
ville jo være å få et prispress, for barnehage er helt usannsynlig dyrt.

868
01:07:59.040 --> 01:08:07.000
Jeg sjekket det i 2019, og da var tallene 16 500 kr per barn per måned.

869
01:08:07.120 --> 01:08:11.160
For meg er det helt absurd. Når du da får inn private barnehager,

870
01:08:11.160 --> 01:08:14.800
og de klarer å ta ut profittmargin på det samme de offentlige driver for,

871
01:08:14.920 --> 01:08:17.960
så er det et eller annet sted de bruker mindre penger.

872
01:08:18.080 --> 01:08:24.240
Beskyldningen er ofte at det er dårligere pensjonsordninger eller et eller annet.

873
01:08:24.280 --> 01:08:28.840
Men det som også er tilfellet, er at med en gang du driver for deg selv, og alle som har gjort det, vet jo dette,

874
01:08:29.180 --> 01:08:31.380
at når du da sparer til pensjon privat,

875
01:08:31.540 --> 01:08:36.340
så setter jo staten øvrige grenser for hva du får lov til å spare skattefritt.

876
01:08:36.340 --> 01:08:43.120
Hva var grensen, 8 % eller noe sånt? 7 er maksimalt bare i dag.

877
01:08:43.260 --> 01:08:46.060
Så når du da setter av til en privat pensjonsordning,

878
01:08:46.220 --> 01:08:48.140
så får du ikke lov å spare like mye som ...

879
01:08:48.300 --> 01:08:53.140
Jeg vet jo hva jeg blir satt av på vegne av meg fra sykehuset, offentlig pensjon,

880
01:08:53.300 --> 01:08:58.940
hvor det har vært over 20 %. Ja ja, ok, da får jeg finne pensjon, da, men det er ...

881
01:08:59.460 --> 01:09:01.380
Det er så mange sånne ...

882
01:09:01.420 --> 01:09:03.700
Men det kunne man ha endra?

883
01:09:03.720 --> 01:09:07.860
Ja, og man kunne sagt at du får pensjon fra første krone til siste.

884
01:09:07.860 --> 01:09:12.500
Men i veldig mange år har det vært sånn at hvis du har vært midlertidig ansatt i offentlig sektor,

885
01:09:12.620 --> 01:09:15.660
så betaler du inn til pensjonsordningen, men hvis du ikke er ansatt i tre år,

886
01:09:15.680 --> 01:09:21.020
så mister du den, du får ikke noe fripolise eller rettigheter eller noe som helst. Bare borte.

887
01:09:21.140 --> 01:09:25.140
Jeg skjønner at alle disse tingene kan man endre på, men det er bare at man har laget et system

888
01:09:25.260 --> 01:09:28.900
som på ulike områder er så komplekst, så lite gjennomsiktig, ingen vet.

889
01:09:29.060 --> 01:09:35.140
Hvordan det funker. Retorikken foregår på et sånt normativt, moralistisk nivå,

890
01:09:35.300 --> 01:09:39.180
hvor man snakker om private, offentlige barnehager og profitt og velferdsprofitører og sånne ting.

891
01:09:39.340 --> 01:09:46.780
Så er det så mange mekanismer under som bidrar til at det blir skjevt, vanskelig, dårlige utkommer.

892
01:09:46.940 --> 01:09:53.220
Jeg mener, jeg er ansatt i offentlig sektor. Jeg ba pent om i mitt intervju da jeg ble ansatt,

893
01:09:53.380 --> 01:09:57.460
om jeg ikke kunne få spare til pensjonsselfie, jeg vil ikke være del av den offentlige pensjonskassen.

894
01:09:59.020 --> 01:10:01.500
Og han som intervjua meg, så på meg rart:

895
01:10:01.500 --> 01:10:05.860
Det har aldri noen noensinne spurt om før: Vil du ikke være i Statens pensjonskasse?

896
01:10:05.880 --> 01:10:11.440
Nei. Regnestykket går ikke opp. "Ja, det er ikke mulig." Nei, ok, så blir du med i det.

897
01:10:11.540 --> 01:10:17.940
Men alt er lagt opp til det derre middelklasse-A4-livet som du skal passe inn i.

898
01:10:18.020 --> 01:10:22.740
Så det er offentlige ordninger for barnehager og skoler og veier og ...

899
01:10:22.820 --> 01:10:28.900
Lav beskatning på bolig, fordelsbeskatning på bolig, fordi middelklasse ...

900
01:10:29.040 --> 01:10:32.040
Syns du ikke det er noe gøy å bli beskatta, så da gjør man det opp.

901
01:10:32.160 --> 01:10:36.160
Så får du et system hvor gjeldsfinansieringen er kjempekunstig å pløye inn i boligmarkedet,

902
01:10:36.240 --> 01:10:40.320
og så får du galopperende boligpriser, fordi det er mye bedre å bruke kreditt

903
01:10:40.400 --> 01:10:43.760
til å kjøpe bolig enn til å kjøpe aksjer, for da må du skatte mye mer av dem.

904
01:10:43.760 --> 01:10:46.520
Det er så mange sånne ting som griper inn i hverandre,

905
01:10:46.600 --> 01:10:52.040
og som bidrar til et komplekst, dysfunksjonelt system som er vanskelig å løse opp igjen.

906
01:10:52.040 --> 01:10:58.840
For nå har du en kritisk masse av middelklasse i Norge som aldri vil stemme for mindre gunstige skattevilkår.

907
01:10:59.040 --> 01:11:02.320
Hvis du går til valg på det, så taper du bare valget.

908
01:11:02.320 --> 01:11:08.400
Og da ender du opp med det vi pleier å kalle for et samfunn av, for og med middelklassen.

909
01:11:08.520 --> 01:11:12.880
Og de som betaler for det, er underklassen og de superrike som ingen bryr seg om.

910
01:11:12.880 --> 01:11:18.680
Et eksempel på det er universitetssystemet. Gratis utdannelse, kjempegunstig for middelklassen.

911
01:11:18.760 --> 01:11:22.400
Er du fra litt sånn mer arbeiderklassebakgrunn?

912
01:11:22.520 --> 01:11:27.640
Du har muligheten, men du vil i veldig mye mindre grad bruke den tjenesten som universitetet er.

913
01:11:29.040 --> 01:11:33.200
Det er nok litt på glid på mange av de tinga du prater om.

914
01:11:33.320 --> 01:11:37.640
Nå har jeg vært flittig bruker av gratis universitet.

915
01:11:37.760 --> 01:11:42.720
Jeg syns vel ... Jeg er jo sikkert litt elitistisk, dessverre.

916
01:11:42.840 --> 01:11:47.360
Ingen av perfekt, men jeg syns for mange går på universitet i Norge.

917
01:11:47.480 --> 01:11:49.220
Grunnen er vel at det er gratis, da.

918
01:11:49.220 --> 01:11:54.220
Der er det også en sånn mekanisme som ligner litt på den med penger og staten.

919
01:11:54.240 --> 01:11:58.960
Fordi universitetene har ... De er autorisert til å utstede.

920
01:11:59.040 --> 01:12:02.240
Men de både underviser deg og gir deg resultater.

921
01:12:02.240 --> 01:12:05.280
Og dette forekommer bare rent logisk.

922
01:12:05.400 --> 01:12:09.120
Er det noe som er en bukk-og-havre-sekk-greie, så er det akkurat det.

923
01:12:09.240 --> 01:12:13.680
Så det å skille eksaminering fra opplæring hadde vært en sunn mekanisme.

924
01:12:13.680 --> 01:12:16.160
Da kunne du sagt at hvis du er et universitet

925
01:12:16.480 --> 01:12:21.280
og du ikke kan konkurrere med privatister, så er du ikke god på opplæring.

926
01:12:21.280 --> 01:12:24.360
Jeg skjønte ikke det du sa nå.

927
01:12:24.480 --> 01:12:28.960
Du bør ha noen som spesialiserer seg på å være flink til å utdanne deg.

928
01:12:29.520 --> 01:12:34.200
Så bør du ha noen som er flinke på å spesialisere seg på å eksaminere deg.

929
01:12:34.320 --> 01:12:36.400
De bør ikke være samme entitet.

930
01:12:36.520 --> 01:12:41.240
Men det er jo eksterne sensorer og ... Fra det samme systemet og ...

931
01:12:41.360 --> 01:12:45.360
Jeg vet ikke. Universitetet i Oslo lærer deg opp.

932
01:12:45.480 --> 01:12:50.440
De setter vilkårene for opplæring, kan sette krav til hvor mye du skal være der.

933
01:12:50.540 --> 01:12:55.600
Hvordan programmene settes sammen. Og så er det de som utsteder graden til slutt.

934
01:12:55.720 --> 01:12:59.160
Men jeg gikk i hvert fall på grad school i USA et år.

935
01:12:59.500 --> 01:13:03.680
Kvaliteten var jo betydelig høyere

936
01:13:03.760 --> 01:13:10.400
på teologiutdanningen der på GTU, som det heter, i California,

937
01:13:10.520 --> 01:13:16.280
enn i min erfaring med de norske teologiske skolene.

938
01:13:16.380 --> 01:13:21.820
For meg var det noen åpenbare grunner til det. Den ene er at det koster en god del å gå der.

939
01:13:21.820 --> 01:13:25.440
Og du bør være rimelig motivert for å gjøre det.

940
01:13:25.560 --> 01:13:29.400
Det er jo den andre siden ved å ha en sånn struktur som det vi har i dag.

941
01:13:29.500 --> 01:13:33.980
Fordi du ser ikke på utdanning som en investering,

942
01:13:34.380 --> 01:13:40.740
men hvis du har et system hvor utdanning er en investering i fremtidig jobb og inntekt,

943
01:13:40.820 --> 01:13:43.740
så vil du gjøre helt andre vurderinger.

944
01:13:43.820 --> 01:13:47.380
Og det er ikke sikkert at du går for doktorgrad i luftgitar.

945
01:13:47.460 --> 01:13:53.940
For du tenker at "det er dårlig betalt", og så vil du få en mer kost-nytte-tilnærming.

946
01:13:54.020 --> 01:13:58.420
Hva koster egentlig en utdannelse? Det er ikke basert på kostnadene til universitetet,

947
01:13:59.520 --> 01:14:05.160
Jeg ser i hvert fall helt klart mange positive sider

948
01:14:05.280 --> 01:14:08.640
med å ha et privatisert universitetsvesen.

949
01:14:08.760 --> 01:14:13.280
Det ville jeg nok ikke sagt før jeg hadde prøvd det.

950
01:14:13.400 --> 01:14:17.360
Og bare så ingen tror vi kødder med den der luftgitar ...

951
01:14:17.480 --> 01:14:20.920
Naboen til Arne er doktor i luftgitar!

952
01:14:21.040 --> 01:14:24.440
Jeg trodde det var kødd med det.

953
01:14:24.560 --> 01:14:28.480
Nei, det er ikke kødding. Doktorgraden finnes.

954
01:14:29.500 --> 01:14:32.020
Det er en gave til verden.

955
01:14:32.100 --> 01:14:38.740
Du hadde blitt lønna for å skrive avhandling om luftgitar i to år, ikke sant?

956
01:14:38.820 --> 01:14:43.060
For doktorgradsavhandlinger får du jo betalt for å drive med.

957
01:14:43.140 --> 01:14:45.340
Dårlig betalt, ja, men ...

958
01:14:45.420 --> 01:14:51.540
Det er overkommelig. De har ikke sutta på labben, de, altså.

959
01:14:51.540 --> 01:14:59.460
Nei da, men det er jo en sånn ... Det er jo en ... Hva skal jeg si ... Det er jo ingen tvil om at ...

960
01:14:59.520 --> 01:15:03.960
At utdanning er et gode. Men den derre Arbeiderparti-tanken om

961
01:15:03.980 --> 01:15:11.800
førstegenerasjonen Reform 94, som fikk oppleve Gunnmund Hernes livsverk i praksis ...

962
01:15:11.820 --> 01:15:16.480
Det funka jo fint for meg, for jeg var en ressurssterk elev.

963
01:15:16.600 --> 01:15:22.640
Jeg hadde en fyr i klassen. Skoletaper fra første klasse på barneskolen til vi gikk ut av niende klasse.

964
01:15:22.760 --> 01:15:28.120
Alltid dårligst i matte, i engelsk, i alt som var. Hadde den store ulykka å være med han hjem en gang.

965
01:15:29.520 --> 01:15:33.560
For han var så dårlig. Du gjorde ikke noe annet enn å kjefte på ham

966
01:15:33.680 --> 01:15:37.240
fordi han var så dum. Du fikk ikke noe gratis hjemmefra.

967
01:15:37.360 --> 01:15:41.640
Kommer på skolen, blir plassert i en enhetsskoleklasse

968
01:15:41.760 --> 01:15:45.720
hvor du blir minnet på hver eneste dag at du er dårligst i klassen.

969
01:15:45.840 --> 01:15:49.080
Så du kommer ut av niende klasse med en selvtillit som ikke ligner noe.

970
01:15:49.200 --> 01:15:54.480
Og så kommer Gunnmund Hernes og innfører Reform 94, så vi er førstekull som går inn i Reform 94.

971
01:15:54.600 --> 01:15:58.480
Da skal du ha sånn VK og en VK og to rundt kurs og ...

972
01:15:59.520 --> 01:16:03.080
Hvilket årskull er det? 78.

973
01:16:03.200 --> 01:16:05.440
Ja, ja, det er 480.

974
01:16:05.440 --> 01:16:09.200
Og denne fyren hadde tenkt å bli tømrer og snekker.

975
01:16:09.320 --> 01:16:13.240
Han hadde blitt en helt utmerket snekker, men fordi Gunnmund Hernes kommer

976
01:16:13.360 --> 01:16:16.280
og innfører nye krav til allmennkunnskap,

977
01:16:16.320 --> 01:16:21.520
så hadde han ikke gode nok engelsk- og mattekarakterer til å komme inn på tømreren.

978
01:16:21.640 --> 01:16:27.280
Og på tross av alt det der, han valgte din yrkesvei og ble yrkessjåfør isteden, det går kjempebra med fyren.

979
01:16:29.520 --> 01:16:32.440
Av Gudmund Hernes, på tross av Arbeiderpartiet, på tross av enhetsskolen,

980
01:16:33.120 --> 01:16:36.920
på tross av alt. Han har ikke fått noe hjelp noe sted til å klare seg,

981
01:16:37.040 --> 01:16:38.680
har bare fått motbakker av systemet.

982
01:16:38.680 --> 01:16:42.680
Og jeg har sittet som klassekompis av han i ni år i strekk og sett på det,

983
01:16:42.740 --> 01:16:47.080
og begrenset hvilke refleksjoner du gjør der som 11-åring og 13-åring og sånn,

984
01:16:47.100 --> 01:16:53.040
når du ser det i ettertid og ser tilbake på det, så er det som det gjør meg eitrende forbanna.

985
01:16:53.160 --> 01:16:59.440
Jeg har jo alltid vært veldig flink på skolen, så flink at det har kjeda meg egentlig hele veien.

986
01:16:59.500 --> 01:17:05.300
Det er den andre siden av det speidet der.

987
01:17:05.380 --> 01:17:11.140
Så jeg skulle ønske at jeg fikk mer ressurser og mer utfordringer.

988
01:17:11.220 --> 01:17:15.100
Det er noe med nesten å høres ut som Bent Johan her.

989
01:17:15.180 --> 01:17:20.140
I den ene enden så har du skoletaperne, som kanskje ikke er så teoretiske.

990
01:17:20.460 --> 01:17:25.260
Og så har du de som bare er sånn ... De passer perfekt inn i skole.

991
01:17:25.340 --> 01:17:29.140
Men de får ikke utfordringer på det nivået de kan.

992
01:17:29.500 --> 01:17:36.500
Jeg er kjeda i ræva av meg. Jeg går jo med de som ikke skjønte noe.

993
01:17:36.580 --> 01:17:42.980
Dette er et problem, for du mister både de som kunne kanskje

994
01:17:43.100 --> 01:17:46.380
kommet et sted hvor de skaper noe helt spesielt,

995
01:17:46.460 --> 01:17:50.140
som bare drar verden og samfunnet vårt fremover.

996
01:17:50.220 --> 01:17:57.340
De mister masse på veien, og så sitter du igjen med en klump med gjennomsnittet.

997
01:17:57.420 --> 01:17:59.380
Det er de som lykkes gjennom dette systemet.

998
01:17:59.860 --> 01:18:04.180
Her er jeg nok veldig enig med dere.

999
01:18:04.300 --> 01:18:08.780
Jeg hadde tilfeldigvis en boklansering for et år eller to sida.

1000
01:18:08.780 --> 01:18:14.180
Og Bent, som du nevnte, jobber da på humanistskolen, ungdomsskole, på Ullevål.

1001
01:18:14.180 --> 01:18:19.860
Så ble jeg tilfeldigvis sittende sammen med ei som var mor til en unge

1002
01:18:19.980 --> 01:18:23.940
som skulle inn på ungdomsskolen. Og hun spurte om humanistskolen.

1003
01:18:24.060 --> 01:18:28.380
Og vet jeg noe om den humanistskolen, hva er det, og hvem tror du det egner seg for?

1004
01:18:29.520 --> 01:18:33.840
At du er en litt mer selvstendig elev, så tror jeg du blomstrer der.

1005
01:18:33.960 --> 01:18:38.640
For det er litt mer ansvar for egen læring og for avspasering som elev.

1006
01:18:38.760 --> 01:18:45.160
Humanistisk forbund? Nei. Det er en helt selvstendig, privat skole.

1007
01:18:45.280 --> 01:18:50.240
Men uten å være Steinerskole eller Montessori eller religiøse gærninger.

1008
01:18:50.260 --> 01:18:56.160
Så sa du meg. Nå glemte du at jeg studerer for å bli prest.

1009
01:18:56.280 --> 01:18:58.440
Ja, men er du religiøs? Ja, ja.

1010
01:18:59.520 --> 01:19:04.760
Jeg sa kanskje ikke det, men jeg vurderer ...

1011
01:19:04.880 --> 01:19:09.680
Jeg har vært på prestestudier før. Nå er jeg på master.

1012
01:19:09.800 --> 01:19:15.280
Men jeg vurderer å gå over til prestelinja. Jeg er en religiøs gærning.

1013
01:19:15.400 --> 01:19:21.360
For gærning. Fint at det var så skjult at du ikke skjønte det før nå.

1014
01:19:21.360 --> 01:19:28.280
Studere teologi kunne jeg funnet på å gjøre, bare fordi fanden leser også biblioen!

1015
01:19:29.500 --> 01:19:34.160
Vi kommer vel begge fra et rart nok miljø til at vi har kjent opptil flere

1016
01:19:34.240 --> 01:19:38.160
som har studert teologi for å drepe Gud.

1017
01:19:38.260 --> 01:19:42.920
Så jeg banket deg umiddelbart inn i den. Jeg kjenner til flere, jeg.

1018
01:19:42.920 --> 01:19:47.360
Han ene av de endte med å falle om på gulvet og bli frelst,

1019
01:19:47.440 --> 01:19:50.800
så han er dypt religiøs katolikk nå.

1020
01:19:50.880 --> 01:19:58.760
Men jeg fullførte aldri historien om den moren, fordi hun drev og ... Hvem egner hun seg for?

1021
01:19:59.520 --> 01:20:03.440
Og så var det tydelig at det var noe hun ikke kunne si.

1022
01:20:03.560 --> 01:20:07.560
Hennes sønn anså hun som særskilt evnerik, men hun visste

1023
01:20:07.680 --> 01:20:12.440
at hun ikke kunne si det høyt, så det var ikke bare sånn fisking.

1024
01:20:12.560 --> 01:20:17.240
Og så sier jeg på et eller annet tidspunkt: Jeg vet akkurat hva det er.

1025
01:20:17.360 --> 01:20:20.720
Jeg har kjeda meg gjennom hele skolen. Det er ikke noe som er viktigere

1026
01:20:20.840 --> 01:20:24.160
enn å få folk inn i riktig ... Speak freely.

1027
01:20:24.280 --> 01:20:28.160
Og så var det 100 kg som gikk av skuldrene, og så snakket vi åpent om.

1028
01:20:29.500 --> 01:20:36.820
På humanistskolen så får man da god oppfølging og utfordringer som ...

1029
01:20:36.900 --> 01:20:40.100
De er veldig bundet ned av læreplaner.

1030
01:20:40.180 --> 01:20:45.140
De skal levere akkurat det samme som alle andre ungdomsskoler.

1031
01:20:45.220 --> 01:20:50.420
Så jeg tror de har lite frihet til å gjøre veldig mye annerledes.

1032
01:20:50.440 --> 01:20:54.660
Så de tar inn ett kull, og så følger de dem i tre år.

1033
01:20:54.660 --> 01:20:59.400
Det betyr at du blir ganske godt kjent med elevene. Du har noen faste turer.

1034
01:20:59.520 --> 01:21:04.320
Polen, og så er du i Granada ... Det er noen faste punkter der.

1035
01:21:04.400 --> 01:21:09.440
Og så har de byttet ut religionsundervisning med filosofi og dannelse, tror jeg.

1036
01:21:09.560 --> 01:21:16.440
Så de har brukt det spillerommet de har, til å fylle inn litt annet innhold.

1037
01:21:16.440 --> 01:21:20.640
Det er jo helt håpløst med disse læreplanene.

1038
01:21:20.760 --> 01:21:24.920
Nei, men jeg er jo tilhenger av religion, naturlig nok.

1039
01:21:25.040 --> 01:21:29.360
Jeg går ut fra at du ikke er tilhenger av å tvinge det på folk som ikke er interessert.

1040
01:21:29.520 --> 01:21:35.880
Jeg liker konseptet. Min holdning er jo at barn bør oppleve litt religion som førsteånds

1041
01:21:36.000 --> 01:21:42.960
for å kunne ta standpunktet selv. Men jeg er jo ikke tilhenger av at de skal tvinges inn i noe.

1042
01:21:42.960 --> 01:21:46.960
Hvis man snakker om skole, så hadde en ideell skoleverden vært slik

1043
01:21:46.960 --> 01:21:52.960
at det var ulike skoler der ute. Han klassekompisen min som var skoletaper,

1044
01:21:53.080 --> 01:21:58.080
og jeg hørte ikke hjemme i samme klasse. Det er ikke fordi den ene er bedre enn den andre.

1045
01:21:58.200 --> 01:21:59.440
Vi hadde ulike anlegg.

1046
01:21:59.460 --> 01:22:03.640
Han hadde hatt mye mer utbytte av en mer praktisk skolegang

1047
01:22:03.760 --> 01:22:07.960
som brakte deg inn og gjorde deg produktiv, nyttig og selvstendig i samfunnet.

1048
01:22:07.960 --> 01:22:13.960
Det er jo akkurat det samme jeg har tenkt, for jeg har jo kjent noen skoletapere, ja.

1049
01:22:14.060 --> 01:22:19.180
Det er klart at det har ikke gått sånn kjempebra med dem, stort sett.

1050
01:22:19.320 --> 01:22:23.360
Og jeg tror denne gamle kompisen min er et unntak.

1051
01:22:23.480 --> 01:22:28.400
Jeg har vært overraska. Friskus, gifta seg, fått unger, går Birkebeineren, kjører ...

1052
01:22:29.500 --> 01:22:31.460
Tjener penger, alt er greit.

1053
01:22:31.540 --> 01:22:36.660
Da kan det hende at de har noen ordninger på plass nå som tar unna litt.

1054
01:22:36.660 --> 01:22:43.500
Jeg veit jo om det er noe ... Man kan jo bli tatt ut mange steder nå.

1055
01:22:43.580 --> 01:22:47.180
Satt i egne klasser og sånne ting, som jeg tror er kjempebra.

1056
01:22:47.260 --> 01:22:51.700
Du har ikke lov til å differensiere noen skole ut ifra evne.

1057
01:22:51.780 --> 01:22:56.660
Du kan ta ut elever som har særskilt vanskelig å gi dem ekstraundervisning.

1058
01:22:59.500 --> 01:23:05.300
Selv om det heter at alle skal ha rett på en skole som er tilpasset deres nivå,

1059
01:23:05.380 --> 01:23:11.220
så er praksisen at du utgjør rettigheter til spesialundervisning

1060
01:23:11.300 --> 01:23:15.420
hvis du er langt nok nede og trenger ekstra oppfølging.

1061
01:23:15.420 --> 01:23:20.300
Men du får ikke det i et klasserom hvis du gjør det bra.

1062
01:23:20.380 --> 01:23:25.100
Nei, det er spesielt på de svake.

1063
01:23:29.500 --> 01:23:34.500
Da får du et oppgaveark til. Ja, da var det sånn det var.

1064
01:23:34.580 --> 01:23:37.060
Jeg fikk aldri flere oppgaveark.

1065
01:23:37.140 --> 01:23:43.140
Det gjorde ikke jeg heller, for du skjønte jo at du skulle ikke gjøre ferdig noe.

1066
01:23:43.220 --> 01:23:46.260
Jeg fant en løsning på det.

1067
01:23:46.340 --> 01:23:49.780
Jeg gikk rundt og forstyrra alle de som fikk ekstraoppgaver,

1068
01:23:49.860 --> 01:23:54.060
så da slapp de å gjøre de oppgavene, og da var de fornøyd de òg.

1069
01:23:54.140 --> 01:23:58.140
Hvis du hadde lov til å eksperimentere med ulike skolekonsepter uten at staten blanda seg inn,

1070
01:23:59.520 --> 01:24:03.320
kunne de bygge seg et ry på det, eller et vanry.

1071
01:24:03.420 --> 01:24:07.040
Men over tid ville du fått en kreativ destruksjon i skolesektoren også.

1072
01:24:07.060 --> 01:24:09.840
Dårlige skoler dør, bra skoler overlever.

1073
01:24:09.960 --> 01:24:14.560
Og systematikken i det, og det er jo en grunn til å være markedstilhenger,

1074
01:24:14.640 --> 01:24:19.520
er at kreativ destruksjon er det som mangler i de sosialiserte systemene.

1075
01:24:19.640 --> 01:24:24.240
Har du bare kommunale barnehager, eller bare offentlige fabrikker, eller bare ...

1076
01:24:24.360 --> 01:24:28.360
Det er skummelt å ende med det her, altså. Dette her er ikke bra.

1077
01:24:29.520 --> 01:24:33.840
Og alt som er feil med deg, er hva du stemmer!

1078
01:24:33.960 --> 01:24:36.760
Vi har tenkt å invitere deg tilbake i flere anledninger,

1079
01:24:36.880 --> 01:24:43.680
så det er ikke sikkert at du gjør feil flere ganger.

1080
01:24:43.800 --> 01:24:46.920
Så har vi sittet og skravla i en time og 33 minutter om dette.

1081
01:24:47.700 --> 01:24:49.280
Så kan det hende det begynner å nærme seg for i dag, ja.

1082
01:24:49.400 --> 01:24:54.600
Det kan hende folk i andre enden begynner å tenke at nå har jeg hørt nok på disse skvalene.

1083
01:24:54.620 --> 01:24:58.000
Ja, de har nok slått deg for lenge siden.

1084
01:24:59.500 --> 01:25:02.560
En liten anekdote om alkohol, bare for å ødelegge en ...

1085
01:25:02.580 --> 01:25:05.420
Vi tenker at alkoholparodier må fungere så bra, ikke sant?

1086
01:25:05.420 --> 01:25:09.060
Hei til deg som fortsatt hører på.

1087
01:25:09.080 --> 01:25:12.840
Men så var det noen som begynte å se på dette.

1088
01:25:12.940 --> 01:25:18.700
Og så er det nok veldig mange faktorer som gjør utslag i alkohol,

1089
01:25:18.700 --> 01:25:21.740
og sånnne som drikker for mye.

1090
01:25:21.860 --> 01:25:29.140
Og i et stort levert bilde, så er ikke det nødvendigvis koblet til lovverk.

1091
01:25:29.500 --> 01:25:37.500
Jeg må be deg gjette på de tre muslimske landene hvor det drikkes mest alkohol per innbygger.

1092
01:25:37.580 --> 01:25:41.300
Jeg hørte forleden at Iran var på tredjeplass der.

1093
01:25:41.380 --> 01:25:45.300
Iran, Libya og Tyrkia. Og Tyrkia har det pga. alle turistene.

1094
01:25:45.380 --> 01:25:49.300
Det som gjør mennesker ruset seg, det er ...

1095
01:25:49.380 --> 01:25:54.900
Hvor oppdaterte er de tallene? De er ikke så sinnssykt gamle.

1096
01:25:54.980 --> 01:25:58.140
Libya er jo bare kaos nå, men ... Ja, det er nettopp da man drikker.

1097
01:25:59.500 --> 01:26:02.460
Etter kaoset i Libya. Og det som er hele greia ...

1098
01:26:02.540 --> 01:26:04.740
Mennesker, og som alle andre dyr ...

1099
01:26:04.820 --> 01:26:09.260
Så har du ikke så mye myndigheter som fyller opp hele regler og sånne ting?

1100
01:26:09.340 --> 01:26:14.140
Det er jo ekstremt strengt å drikke alkohol her. Så det, i utgangspunktet, så ...

1101
01:26:14.220 --> 01:26:18.100
Men har du noen fungerende myndigheter? Det kan du si.

1102
01:26:18.180 --> 01:26:23.220
Ta Iran, hvor du i prinsippet kan henges for å danse og synge.

1103
01:26:23.300 --> 01:26:29.220
Dette gjelder ikke bare mennesker, det gjelder dyr også. Ruser seg for å slippe virke.

1104
01:26:29.500 --> 01:26:35.300
Ja da, det var jo de klassiske eksperimentene med mus og museparadiser.

1105
01:26:35.380 --> 01:26:40.780
Eller elefanter i Vietnam. For elefantene i Vietnam begynte å spise opiumsplanter

1106
01:26:40.860 --> 01:26:46.860
fordi det var så kjipt, men det var palm som datt ned rundt hodet på dem.

1107
01:26:46.940 --> 01:26:54.420
Egentlig kan vi måle hvor vellykka et samfunn er for å få plass til alle menneskene

1108
01:26:54.500 --> 01:26:58.420
med forskjeller, i hvor stort rusbehov vi har.

1109
01:26:59.500 --> 01:27:03.420
Hvis alkohol er lettere tilgjengelig, så har det også en slags

1110
01:27:03.500 --> 01:27:08.260
forsterkende kraft i seg selv. Drikker du mye, så er den nødt til å gjøre det enda mer.

1111
01:27:08.340 --> 01:27:13.140
Spørsmålet er om du har lyst til å være til stede eller ikke i din egen virkelighet.

1112
01:27:13.220 --> 01:27:17.900
Kanskje du har andre flukter du kan oppsøke, hvis alkohol er vanskelig tilgjengelig?

1113
01:27:17.980 --> 01:27:22.540
Ja ... Hasj og heroin. Jeg skal være den første til å skrive under på det.

1114
01:27:22.620 --> 01:27:28.220
Jeg har jo min dataspillavhengighet, som jeg tenker har en del fellestrekk med det.

1115
01:27:29.520 --> 01:27:35.920
Jeg spiller mest singelplayerstrategi og management.

1116
01:27:36.040 --> 01:27:38.800
Nei, det er ikke min greie.

1117
01:27:38.920 --> 01:27:44.200
Jeg tror vi skolevinnerne er enige om hvilket spill som er best.

1118
01:27:44.320 --> 01:27:48.040
Ja, jeg har spilt masse Counter-Strike og sånn, men ...

1119
01:27:48.160 --> 01:27:51.280
Jeg holder meg til å spille Cod akkurat nå.

1120
01:27:51.400 --> 01:27:58.160
Jeg pusher 50 og klarer å håndtere en gjeng med raske drittunger på 15, så er jeg happy.

1121
01:27:59.520 --> 01:28:02.240
Nå skjærer dette helt ut, skal vi si oss fornøyd?

1122
01:28:02.360 --> 01:28:06.280
Vi er vel omtrent i mål. Føler du at du har noe usagt?

1123
01:28:06.840 --> 01:28:10.120
Nei, men dette var moro. Det var veldig hyggelig.

1124
01:28:10.240 --> 01:28:15.280
Da sier vi det for nå, og så tipper jeg kanskje vi hører fra deg igjen en gang i fremtiden.

1125
01:28:15.300 --> 01:28:21.260
Det tror jeg helt sikkert. Ha en fortreffelig aften, alle sammen!

1126
01:28:21.300 --> 01:28:29.300
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.