WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:13.000
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse og folk med gjeld.

3
00:00:13.020 --> 00:00:23.100
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Arne Eidshagen og meg selv, Egar Nøttnæs.

5
00:00:38.120 --> 00:00:43.600
Der sier du noe. Jeg er faktisk norsk statsråd, så Jens Stoltenberg skylder meg penger?

6
00:00:43.640 --> 00:00:47.360
Jeg kan ikke argumentere for at Jens Stoltenberg skylder oss alle penger,

7
00:00:47.440 --> 00:00:50.400
for de skattenivåene han innfører.

8
00:00:50.480 --> 00:00:54.640
Eller kanskje egentlig at det er krav på skattebetalere i Norge?

9
00:00:54.720 --> 00:00:58.760
Egentlig skylder alle lytterne våre mer penger. Nettopp.

10
00:01:00.040 --> 00:01:03.360
Det er trist å vite, og litt overraskende å vite på et annet.

11
00:01:03.440 --> 00:01:09.360
For selv den rike staten Norge har statsgjeld. Rundt halvparten av BNP.

12
00:01:09.440 --> 00:01:14.880
Staten Norge har statsgjeld, og det er ikke så kjempemye lenger.

13
00:01:14.960 --> 00:01:20.760
Det spørs litt hvordan du tenker på det. Netto har jo ikke staten gjeld.

14
00:01:20.760 --> 00:01:27.120
For du har jo oljefond, og det er mye større enn de utestående statsobligasjonene.

15
00:01:30.040 --> 00:01:36.440
Da drar det med rubbel og bit, all mulig slags sånn offentlig ...

16
00:01:36.520 --> 00:01:41.480
Altså krav på det offentlige. Det som er igjen av egentlig statsgjeld,

17
00:01:41.560 --> 00:01:45.640
det er jo noen statsobligasjons- og statssertifikatutstedelser.

18
00:01:45.720 --> 00:01:54.200
Og de er jo der nå egentlig bare for rett og slett å være en type infrastruktur i finansmarkedet.

19
00:01:54.280 --> 00:01:58.920
Et referansepunkt for renter med litt lengre løpetid.

20
00:02:00.060 --> 00:02:02.980
Den norske statsgjelden, i hvert fall den som vi tenker på

21
00:02:03.100 --> 00:02:06.780
som ordinær obligasjonsgjeld, og være egentlig bare ...

22
00:02:06.900 --> 00:02:09.900
Vi trenger å opprettholde et marked i norsk statsgjeld også.

23
00:02:10.020 --> 00:02:14.780
Du har det gående, ikke sant? Det er jo ikke sånn vi andre holder på.

24
00:02:14.900 --> 00:02:19.700
Hvis du har cash i banken, så går du ikke og låner penger for å ha gjeld.

25
00:02:19.820 --> 00:02:24.420
Og på denne måten så skal vi kanskje egentlig ikke snakke mest om Norge.

26
00:02:24.420 --> 00:02:28.660
Det skal vi nok ikke. Vi skal nok egentlig snakke mest om USA denne gangen.

27
00:02:30.060 --> 00:02:37.540
Her føler jo jeg behov for å snakke med en seriøs økonom som deg selv, Arne.

28
00:02:37.660 --> 00:02:40.540
Fryktelig seriøs, det. Jeg er jo en useriøs økonom.

29
00:02:40.660 --> 00:02:49.980
En halvstudert røver. Men det at USA har hatt som trippel-A-rating i veldig mange år,

30
00:02:50.100 --> 00:02:54.220
og det begynte å bli noen sprekker i den fasaden for noen år siden,

31
00:02:54.240 --> 00:02:58.940
da flere nedgraderinger skjedde ... Men trippel-A impliserer at her er det absolutt ingen

32
00:03:00.040 --> 00:03:05.040
å bekymre seg over. Og så ser man det vanvittige nivået av statsgjeld.

33
00:03:05.120 --> 00:03:12.000
Sist vi sjekket dette, så er bare løpende renter på statsgjelda 9 dollar hver dag

34
00:03:12.080 --> 00:03:18.520
for hver eneste amerikaner. Fra barnehagealder til den ene tøffelen parkert.

35
00:03:18.520 --> 00:03:26.440
Og det er jo en sånn vanvittig hjernekloss å dra etter seg, tenker jeg jo,

36
00:03:26.880 --> 00:03:29.920
som med et sånt privatøkonomisk utgangspunkt.

37
00:03:30.040 --> 00:03:36.160
Og så hører jeg jo samtidig at det er veldig mange sånne litt sånn framoverlente økonomer

38
00:03:36.240 --> 00:03:40.160
som sier at statsgjeld er jo ikke noe problem, det.

39
00:03:40.240 --> 00:03:47.000
Det er riktig. Det er mange som mener at det iallfall ikke er et problem at stater har gjeld.

40
00:03:47.780 --> 00:03:53.840
Og de tenker jo gjerne det at så lenge økonomien vokser, så vokser gjeldsbetjeningsevnen også.

41
00:03:53.920 --> 00:03:59.840
Så hvis du bruker de pengene fornuftig på å skape ny vekst, så er i grunnen statsgjeld ganske fornuftig.

42
00:04:00.060 --> 00:04:02.340
Det er noe du burde holde på med.

43
00:04:02.360 --> 00:04:05.660
Ja, hvis du investerer det i fornuftig infrastruktur og sånne ting.

44
00:04:05.660 --> 00:04:13.940
Men en annen forklaringsmodell jeg har sett i det, handler om at når du setter deg ned

45
00:04:14.060 --> 00:04:17.420
og regner på det, så er på en måte all statsgjeld ...

46
00:04:17.420 --> 00:04:24.980
Altså når f.eks. den amerikanske staten låner penger, så betyr det egentlig at ...

47
00:04:25.100 --> 00:04:28.700
Og en veldig stor del av statsgjelden i USA er eid innenlands, ikke sant?

48
00:04:30.080 --> 00:04:34.000
At da øker du kjøpekraften for næringsliv,

49
00:04:34.160 --> 00:04:37.520
og da er det egentlig mer penger på folks kontier?

50
00:04:37.520 --> 00:04:42.960
Og mindre, i hvert fall netto, på det offentliges.

51
00:04:42.960 --> 00:04:50.800
Det er mye debit og credit her. Hvis du er et så stort land som USA,

52
00:04:50.960 --> 00:04:59.000
og du kan tenke deg at du bare ser på det som en lukket økonomi, så er det bare spørsmål om ...

53
00:05:00.040 --> 00:05:05.840
Hvis staten låner penger, så tar de ut kjøpekraft fra privat sektor,

54
00:05:05.920 --> 00:05:09.120
og så øker de forbruket i offentlig sektor.

55
00:05:09.200 --> 00:05:14.880
Det kan jo godt hende at det også er etterspørsel etter å kjøpe den gjelden.

56
00:05:14.960 --> 00:05:18.960
Det er både tilbud og etterspørsel av finansielle instrumenter,

57
00:05:19.040 --> 00:05:22.080
akkurat som det er for andre varer.

58
00:05:22.160 --> 00:05:29.920
Så typisk så forsvinner jo disse obligasjonene, som utgjør gjelden.

59
00:05:30.040 --> 00:05:34.240
De forsvinner jo gjerne inn i noe slags pensjonsfond eller et eller annet.

60
00:05:34.320 --> 00:05:39.240
Noen som har behov for å ha en høy grad av trygghet for fremtidige utbetalinger.

61
00:05:39.320 --> 00:05:44.280
Og det er nok en greie. Men det som er problematisk i USA om dagen,

62
00:05:44.360 --> 00:05:47.800
er at statsgjelden har vokst så veldig mye.

63
00:05:47.880 --> 00:05:50.520
Og det virker jo ikke som om det er noe som ...

64
00:05:50.600 --> 00:05:53.760
Går av moten? Nei, det virker ikke som om det er noe

65
00:05:53.840 --> 00:05:57.400
som plager den sittende administrasjonen i USA om dagen.

66
00:05:57.480 --> 00:05:59.960
Eller den forrige. Eller den forrige. Eller den forrige.

67
00:06:00.060 --> 00:06:04.540
Clinton hadde jo budsjett i balanse et år.

68
00:06:04.660 --> 00:06:09.340
Rett nok ved å jukse med regnskapstallene, men ikke fullt.

69
00:06:09.460 --> 00:06:13.100
Gode miner til Slettspillet, er det ikke det de sier?

70
00:06:13.220 --> 00:06:16.340
Jeg tror det han hadde gjort, var å ...

71
00:06:18.020 --> 00:06:22.940
i Congressen: I'm happy to report that the deficit is simply zero.

72
00:06:23.020 --> 00:06:26.260
Ja, han tegnet det og sto på tavlen.

73
00:06:26.340 --> 00:06:30.060
Det var jo fordi man hadde flytta en del sånne folketrygdeforpliktelser

74
00:06:30.060 --> 00:06:33.940
Trygdeforpliktelser ut av gjeldsregnestykket.

75
00:06:34.620 --> 00:06:37.340
Eller lånte den litt fra den kassa, da.

76
00:06:37.460 --> 00:06:40.380
Men like fullt, man forsøkte å gjøre noe med problemet,

77
00:06:40.500 --> 00:06:43.900
og det er omtrent det siste jeg husker at noen brød seg med det.

78
00:06:44.020 --> 00:06:49.660
Men vi snakker om langsiktige investorer og sikkerhet og annet,

79
00:06:49.780 --> 00:06:52.140
som er opptatt av sikkerhet.

80
00:06:52.180 --> 00:06:56.980
Og den sikkerheten formaliseres gjennom dette rammeverket med kredittratinger.

81
00:07:00.060 --> 00:07:04.460
Enkel A er fortsatt ganske sikkert, men ikke like mye som de andre.

82
00:07:04.580 --> 00:07:08.540
Og ulike trygghetssøkende investorer kan ha et krav om

83
00:07:08.660 --> 00:07:12.700
at det må være trippel A eller dobbel A eller et eller annet.

84
00:07:12.820 --> 00:07:15.340
Og typisk påvirker det renta du forventer.

85
00:07:15.340 --> 00:07:20.100
Og kommer det under de kredittkarakterene i bånnen som du nevner her,

86
00:07:20.220 --> 00:07:24.100
så blir det det du kaller for junk.

87
00:07:24.220 --> 00:07:28.820
Eller hvis man sier det litt finere, at man kaller det speculative grade.

88
00:07:30.040 --> 00:07:33.040
Jeg trodde kanskje du måtte ned på C?

89
00:07:33.120 --> 00:07:37.240
Ja, du må ... Altså, i den vanlige måten å gjøre det på,

90
00:07:37.320 --> 00:07:41.920
så må du under trippel B minus, da er du junk.

91
00:07:41.920 --> 00:07:47.200
Først begynner du på dobbel B pluss, og så er det dobbel B flat ...

92
00:07:47.280 --> 00:07:50.080
Og så er det dobbel minus, singel B pluss, osv.

93
00:07:50.160 --> 00:07:55.640
Og så har du det gående helt til. Det er det verste, for da er du i default.

94
00:07:55.720 --> 00:07:58.960
Dessverre, så har jo de ulike ratingbyråene litt ulike skatter.

95
00:08:00.040 --> 00:08:05.920
Den vi snakker om nå, er vel SNP. Trippel A, dobbel A, enkelte av systemet.

96
00:08:06.000 --> 00:08:11.920
Det stemmer, men de er nok ganske like, enten du ser på dem eller fitch eller hvem du velger.

97
00:08:12.000 --> 00:08:15.440
Ulike symboler, men samme prinsippene underliggende.

98
00:08:15.520 --> 00:08:22.400
Absolutt. Så det er stort sett ganske gjenkjennbart om du skifter til fra et ratingbyrå til et annet.

99
00:08:22.480 --> 00:08:26.400
Men det vi nevnte innledningsvis, var at i det senere så har det plutselig begynt å bli noen nedgraderinger.

100
00:08:30.040 --> 00:08:38.600
Standard and poor SNP var ute først tilbake i 2011, eller rundt da, etter finanskrisen,

101
00:08:38.600 --> 00:08:43.840
og gikk fra trippel A til dobbel A. Som en enslig svale, blant de store i hvert fall.

102
00:08:43.920 --> 00:08:49.200
Du kan tenke deg hva Trump hadde sagt hvis han hadde sittet ved roret da ...

103
00:08:49.280 --> 00:08:54.680
Det som er med amerikanere, er at de syns jo på en måte at det er ...

104
00:08:54.760 --> 00:08:58.960
Per definisjon er det ikke noe bedre i ditt verden enn the full faith and credit.

105
00:09:00.040 --> 00:09:05.240
Hvis noen da kommer og sier at ... Jo, det er det!

106
00:09:05.320 --> 00:09:12.680
Så så blir det litt snurte, da. Men jeg tror de syns det er litt greit.

107
00:09:12.760 --> 00:09:17.680
For de skjønner jo litt at det har vært en stor gjeldsvekst nå i det hele tatt.

108
00:09:17.760 --> 00:09:22.920
Men til fordel for den amerikanske statsgjelden, så kan du si

109
00:09:23.000 --> 00:09:29.920
at de har jo holdt på i landet der borte. De har hatt en stat der siden 1776.

110
00:09:30.040 --> 00:09:34.480
Og det begynner vel å ... Blir jeg sammen med det?

111
00:09:34.480 --> 00:09:37.600
Hva er det for noe? 250 år? Ja.

112
00:09:37.680 --> 00:09:45.680
I løpet av den tiden har ikke US Treasury aldri misligholdt gjelden sin.

113
00:09:45.740 --> 00:09:50.680
Så er det noen som har hevda at strengt tatt så var det vel noen betalinger til Japan

114
00:09:50.760 --> 00:09:53.880
da USA og Japan var i krig, som ikke gikk, da.

115
00:09:53.960 --> 00:09:58.960
Men la oss ikke ta ... Skal vi si splitte hår her?

116
00:10:00.060 --> 00:10:03.180
Har aldri misligholdt gjelden sin.

117
00:10:03.300 --> 00:10:07.300
Det kan man ikke si om så veldig mange andre lands statsgjeld.

118
00:10:07.420 --> 00:10:14.140
Ei, ei, heller USA. Hvis du tolker f.eks. 1971 på den måten jeg gjør.

119
00:10:14.260 --> 00:10:18.380
Ja, ja, ja. Det er et mislighold av penger, da.

120
00:10:18.380 --> 00:10:22.580
Jo, men jeg mener sånn. Hele Bretton Wood-systemet var USA.

121
00:10:22.700 --> 00:10:25.900
USA garanterer i gull, og alle andre garanterer i amerikanske dollar.

122
00:10:26.020 --> 00:10:29.820
Så finner USA ensidig ut at dere får ikke til gullet deres. Fuck you.

123
00:10:30.760 --> 00:10:37.920
Fordi vi har brukt så jævlig mye penger på Vietnamkligen og annet skrot.

124
00:10:38.040 --> 00:10:46.320
Men det er vel legitimt et veldig fint hint i denne sammenhengen.

125
00:10:46.440 --> 00:10:54.100
Og det er jo det at på nytt så driver amerikanerne og bruker veldig mye mer penger enn det de tar inn i skatt.

126
00:10:54.220 --> 00:10:59.920
Så statsgjelden har jo vokst mye. Nå skal en verden på 38,5 ...

127
00:11:00.040 --> 00:11:04.040
Trillion dollar ... Vet du hvor mange nuller ...

128
00:11:04.120 --> 00:11:09.880
Det er de så forvirrende med engelsk og norsk standard på billioner og trillioner ...

129
00:11:10.000 --> 00:11:14.560
Når du sier det på engelsk, så er det billioner på norsk.

130
00:11:14.600 --> 00:11:17.300
Og det betyr jo at det er tolv nuller.

131
00:11:17.320 --> 00:11:21.120
Og det er jo selvfølgelig et stort tall. Det må man si.

132
00:11:21.240 --> 00:11:25.120
Og så er det som du sier, at rentene akker jo meningsfullt på seg

133
00:11:25.240 --> 00:11:28.480
for hver eneste amerikaner hver dag.

134
00:11:30.040 --> 00:11:36.320
For å være amerikaner så er det 113 000 dollar i rentebærende gjeld.

135
00:11:36.400 --> 00:11:40.480
Det er litt artig, og av og til spøker vi her på poden litt om at ...

136
00:11:40.560 --> 00:11:45.760
En ting er at du bruker egne penger på noe du vil ha selv, da har du ordentlig ansvar.

137
00:11:45.840 --> 00:11:49.520
Så blir det litt verre etter hvert som du bruker andres penger på noe

138
00:11:49.600 --> 00:11:55.440
som ikke egentlig betyr noe for deg, osv. Men sånn er det jo litt med gjelden.

139
00:11:55.520 --> 00:11:59.920
Bare speilvendt, altså. Du låner penger som noen andre skal ha.

140
00:12:00.040 --> 00:12:04.240
Og da er det selvfølgelig lett å svi av litt penger, da.

141
00:12:04.320 --> 00:12:09.040
Det er sånt som får deg gjenvalgt, og det er mye morsommere å være julenissen

142
00:12:09.120 --> 00:12:12.000
enn å være scrooge, liksom.

143
00:12:12.080 --> 00:12:16.880
Da sier man det motsatte av Terje Røed-Larsen: Dette har vi fortjent.

144
00:12:16.960 --> 00:12:18.960
Det har du rett i, altså.

145
00:12:19.040 --> 00:12:23.040
Men du: SNP, for 15 år siden, kliner da til med å nedgradere USA.

146
00:12:23.120 --> 00:12:27.120
Det ble betydelig debatt rundt det, men det var også ganske forståelig etter finanskrise.

147
00:12:30.060 --> 00:12:35.740
Og at man så litt skjørheten i spesielt finanssystemet,

148
00:12:35.860 --> 00:12:40.100
men også med den vanvittige gjeldsgraden som var da.

149
00:12:40.220 --> 00:12:46.820
Og så har Fitch, nei, unnskyld, Moodys, kommet etter. Rett nok bare i fjor.

150
00:12:46.940 --> 00:12:52.220
Men da nedgradert, så de nå er på samme nivå som SNP.

151
00:12:52.220 --> 00:12:59.660
Og ... Ja, da er den amerikanske finalisministeren bare ... Trekker på skuldra og sier:

152
00:13:00.040 --> 00:13:06.840
Men her kommer det jo inn denne great, eller big beautiful bill,

153
00:13:06.920 --> 00:13:09.960
som er bare sånn vanvittig pengesløseri.

154
00:13:09.960 --> 00:13:14.320
Det er på en måte Trumps green new deal, en svær pakke,

155
00:13:14.400 --> 00:13:17.200
som bare koster vanvittig mye penger.

156
00:13:17.280 --> 00:13:20.640
Så det er jo da dette offentlige overforbruket,

157
00:13:20.720 --> 00:13:24.160
som går i en presidentskap etter presidentskap.

158
00:13:24.240 --> 00:13:28.240
Og det er vel i hvert fall en del av det Moodys viser til, når de sier at dette.

159
00:13:30.040 --> 00:13:31.840
Dette funker ikke lenger.

160
00:13:31.920 --> 00:13:35.800
Og de forsøker å være fremoverskuende og si at var utsiktene her sånn?

161
00:13:35.880 --> 00:13:41.320
Og de peker i negativ retning, fordi statsgjelden bare vokser og vokser.

162
00:13:41.400 --> 00:13:49.240
Men den gjør det. På en måte kan du jo si at det er jo litt rart

163
00:13:49.320 --> 00:13:54.360
at norsk statsgjeld skal ha en bedre rating enn USAs statsgjeld,

164
00:13:54.440 --> 00:13:58.240
fordi du tror på en måte at her plutselig står voldelige nordrussere.

165
00:14:00.040 --> 00:14:03.040
De har ikke tenkt å gjøre at den gjelder, i hvert fall.

166
00:14:03.120 --> 00:14:09.040
Men grunnleggende sett er det klart at det er jo en bedre kreditt i en forstand

167
00:14:09.120 --> 00:14:12.800
at det er jo ikke noe nettogjeld. Sånn er jo det.

168
00:14:12.880 --> 00:14:17.360
Men USA har jo egentlig en ting til som hjelper dem i den sammenhengen.

169
00:14:17.440 --> 00:14:20.080
Og det er rett og slett et sånt eksempel på ...

170
00:14:20.160 --> 00:14:25.120
Det man sier om at hvis du skylder banken en million, så har du et problem,

171
00:14:25.200 --> 00:14:28.800
men skylder du banken en milliard, så har banken et problem.

172
00:14:30.040 --> 00:14:37.280
Det gjelder jo låntakere om dagen, og det gjør jo det at ...

173
00:14:37.360 --> 00:14:43.200
Du kan på en måte ikke "rock to boat", du er nesten nødt til å fortsette å finansiere.

174
00:14:43.280 --> 00:14:47.200
Så det blir jo nesten som et pyramidespill,

175
00:14:47.280 --> 00:14:51.440
for du skjønner jo at det etter hvert er litt dumt,

176
00:14:51.520 --> 00:14:56.720
men skal du være den som trekker i nødbremsen?

177
00:15:00.060 --> 00:15:05.700
Én ting var da SNP nedgraderte. Jeg syns jo det var lovlig sent.

178
00:15:05.820 --> 00:15:11.060
Og når du ser på Mudis, som bruker enda 14 år på å få til det samme,

179
00:15:11.180 --> 00:15:15.140
så er det et eller annet med systemet som ...

180
00:15:15.260 --> 00:15:18.740
Kan vi egentlig stole på disse kredittratingene?

181
00:15:19.380 --> 00:15:24.700
Og der kommer du inn på et problem med hva disse ratingbyråene lever av.

182
00:15:24.820 --> 00:15:29.900
For de lever jo av de de rater. Så hvis du bare er mektig nok ...

183
00:15:30.060 --> 00:15:36.740
Eller en stor nok aktør ... Da er det banken som er problemet igjen.

184
00:15:36.860 --> 00:15:42.420
Disse ratingbyråene har et problem hvis de gir USA en dårlig credit rating.

185
00:15:42.420 --> 00:15:48.780
Nei, og da er jo spørsmålet: Hva kunne man gjort med det?

186
00:15:48.860 --> 00:15:54.260
Helt konkret, da. Utstederen av gjeld, enten det er et privatselskap

187
00:15:54.340 --> 00:15:58.660
eller den amerikanske stat, eller hva det er for noe, så betaler de ratingbyrået.

188
00:16:00.040 --> 00:16:06.800
Oppskrift på korrupsjon, ikke sant. Tenk finanskrisen og ...

189
00:16:06.880 --> 00:16:13.240
Ja, rating av boliglån pakka sammen til veldig eksotiske, rare produkter.

190
00:16:13.320 --> 00:16:19.240
Alle har sikkert sett den scenen i Hva er det for noen film?

191
00:16:19.320 --> 00:16:23.080
Nei, The Big Short.

192
00:16:25.220 --> 00:16:29.580
Hvor de sitter rundt styrebordet og bare ... 25 % av ...

193
00:16:30.060 --> 00:16:35.260
Det har allerede skjedd. Vi er på hundregangeren av selskapets verdi hvis dette ryker.

194
00:16:35.380 --> 00:16:40.300
Vi må bare selge alt. Der var også logikken ganske opplagt.

195
00:16:40.420 --> 00:16:45.900
Du sa det at du pakker sammen noe som er skikkelig bra og noe som er skikkelig dårlig.

196
00:16:46.020 --> 00:16:52.540
Så sier du at i snitt så er det i hvert fall bra nok, og så gir du dem bra rating.

197
00:16:52.660 --> 00:16:58.660
Så kan det hende at det skjer noe med økonomien som gjør at det som var bra, ikke er like bra lenger.

198
00:17:00.440 --> 00:17:03.240
Har mekanismer som gjør

199
00:17:03.240 --> 00:17:07.840
at de gode går ut av poolen, og de dårlige blir igjen.

200
00:17:07.960 --> 00:17:10.440
Så det er usolgt som investor.

201
00:17:10.440 --> 00:17:16.920
Hvis jeg forstår historien rett, så etablerte dette systemet seg på 70-tallet.

202
00:17:17.040 --> 00:17:22.440
Og konsoliderte makten hos kredittratingsmakten hos de tre store:

203
00:17:22.460 --> 00:17:29.700
Moody's, Fitch og SNP. Og da er jo spørsmålet: Hva hadde vært ...?

204
00:17:30.040 --> 00:17:37.040
Alternativet, fordi denne mekanismen etablerer seg på 70-tallet, issue pace ...

205
00:17:37.120 --> 00:17:43.040
Alternativet hadde vært at de som har behov for kredittratinger, betaler for tilgang til den.

206
00:17:43.120 --> 00:17:48.560
Og da kan man jo diskutere hvor ... Fordi jeg går ut fra at det ikke er bokstaven man er ute etter.

207
00:17:48.640 --> 00:17:51.800
Nødvendigvis er man ute etter analysen, ikke sant?

208
00:17:51.880 --> 00:17:58.680
Ja, det kommer litt an på. Men skal man selge gjeld, så er man jo litt ... Så man er ute etter begge deler, for så vidt.

209
00:18:00.060 --> 00:18:05.900
Det kommer litt an på det også. Det er mange institusjonelle regler

210
00:18:06.020 --> 00:18:09.940
som sier at du skal ha noe som har en bestemt bokstav.

211
00:18:10.060 --> 00:18:17.180
Men en riktig incentivmodell for et ratingbyrå er jo at det de lever av, er å ha rett.

212
00:18:17.180 --> 00:18:22.900
Og det er jo ikke tilfellet for de tre store. De lever av å få kunder.

213
00:18:23.020 --> 00:18:28.660
Som er akkurat de de ikke kan ha rett om, hvis det ser dårlig ut.

214
00:18:30.060 --> 00:18:35.380
Si Enron eller WorldCom eller noen av disse private selskapene

215
00:18:35.500 --> 00:18:41.540
som i denne modellen i utgangspunktet vil bli betalt av Enron

216
00:18:41.660 --> 00:18:45.280
for å rate deres kreditt, vil jo da ikke bli ...

217
00:18:45.280 --> 00:18:50.420
De tjenestene vil ikke bli kjøpt hvis Enron ikke vil ha kreditten sin rata.

218
00:18:50.540 --> 00:18:59.820
Og det er en aktør som heter Egan Jones Ratings. Og andre. Wise Ratings.

219
00:19:00.060 --> 00:19:03.180
Der mekanismen er annerledes.

220
00:19:03.300 --> 00:19:10.300
Og Egan Jones var ute lenge før de som er markedsledendes, SNP og Moodys,

221
00:19:10.420 --> 00:19:13.300
nettopp fordi de ikke var betalt av Enron.

222
00:19:13.300 --> 00:19:19.540
Og det er jo nesten rart å forholde seg til et så dysfunksjonelt marked for disse tjenestene

223
00:19:19.660 --> 00:19:23.260
at de som krever ratinger, krever dem fra de tre store,

224
00:19:23.380 --> 00:19:28.220
eller at investorer som er ute etter storinstitusjonelle eller private, for den del ...

225
00:19:30.200 --> 00:19:37.360
Ja, klart det. Det er altså det som er, da. Det er klart det er ...

226
00:19:37.440 --> 00:19:42.000
USA er ikke uten spillerom, det er jo ikke det.

227
00:19:42.040 --> 00:19:45.200
Men det er flere ting å ta i betraktning her.

228
00:19:45.280 --> 00:19:49.280
Det ene er jo hvor ansvarlig den sittende administrasjonen er,

229
00:19:49.360 --> 00:19:55.200
og hvor flinke de er til å få gjennom en ansvarlig finanspolitikk.

230
00:20:00.200 --> 00:20:06.680
Det er noe særlig. Og så er det litt sånn at alle disse de 12 og 12,0

231
00:20:06.760 --> 00:20:11.840
og de 38,5 milliardene, det er en god del mer bruttonasjonalprodukt i USA.

232
00:20:12.440 --> 00:20:16.040
Hadde dette vært Italia eller Spania eller Portugal ...

233
00:20:16.120 --> 00:20:19.520
Eller Frankrike, er kanskje det landet som har vært mest i fokus

234
00:20:19.600 --> 00:20:22.960
i forhold til nivået på statsgjelden sin.

235
00:20:23.040 --> 00:20:30.080
Da tror jeg på en måte det hadde kommet Vigilantis ut og sagt at "dette vet jeg ikke".

236
00:20:30.200 --> 00:20:33.360
Det er kanskje det man skal være litt redd for.

237
00:20:33.440 --> 00:20:39.600
At det kommer investorer som sier at "dette har jeg ikke tro på lenger".

238
00:20:39.680 --> 00:20:45.440
"Dette er et marked som har et omfattende drivatmarked knyttet til seg".

239
00:20:45.520 --> 00:20:48.720
Så det å shorte dette markedet er jo veldig lett.

240
00:20:48.800 --> 00:20:53.000
Det er noen briter som har merket noe til dette på et tidspunkt?

241
00:20:53.080 --> 00:20:59.160
Ja, det stemmer det. Hva det nå heter, han kanskje, som fryktelig fort ble rik på ...

242
00:21:00.200 --> 00:21:05.600
Det var kanskje egentlig "Exchange your great mechanism", det.

243
00:21:05.800 --> 00:21:11.120
Men britene har merket dette her. Du tenker nesten på Liz Truss, tenker jeg?

244
00:21:11.520 --> 00:21:16.960
Nei, egentlig ikke. Jeg tenker på gamle der, men Liz Truss har jo også merket at tillit er viktig.

245
00:21:17.040 --> 00:21:23.920
Det er jo det som er greia. Vi begynte å si at veldig mye amerikansk statsgjeld holdes innenlands.

246
00:21:24.000 --> 00:21:29.920
Men ganske mye holdes utenlands også. Der kan jo ting skje.

247
00:21:30.220 --> 00:21:37.020
F.eks. den kinesiske sentralbanken holder enorme summer i amerikansk statsgjeld.

248
00:21:37.020 --> 00:21:39.380
Og selger som bare faen noe.

249
00:21:39.420 --> 00:21:44.020
Ja, de er jo kanskje litt mer keen på å holde noen andre aktive her.

250
00:21:44.140 --> 00:21:48.140
Nei, de har rykket ned på lista over største gjeldsholdere.

251
00:21:48.260 --> 00:21:53.420
Men så er det jo viktig å si samtidig, da: De var aldri den største. Japan er størst.

252
00:21:53.540 --> 00:21:58.100
Og hvis du legger sammen EU, så er den nå i hvert fall større enn Kina.

253
00:22:00.200 --> 00:22:06.160
Det som skjer i Japan, er at japanere har holdt amerikansk statsgjeld

254
00:22:06.240 --> 00:22:09.840
fordi rentenivået i Japan har vært så himla lavt.

255
00:22:09.920 --> 00:22:16.800
Det har vært teit å holde japansk statsgjeld hvis de betaler 0 % rente.

256
00:22:16.880 --> 00:22:22.080
Det er mye fetere å holde amerikanske obligasjoner som faktisk betaler en rente.

257
00:22:22.160 --> 00:22:25.680
Nå har jo rentenivået i Japan steget en del.

258
00:22:30.200 --> 00:22:34.640
Det skaper en trend. Da er det kanskje ikke like attraktivt for japanere

259
00:22:34.720 --> 00:22:37.200
å holde den amerikanske statsgjelden lenger.

260
00:22:37.280 --> 00:22:40.800
Nei, jeg ville tenkt at det ikke var så attraktivt å holde den japanske heller,

261
00:22:40.880 --> 00:22:44.840
for den er jo i relative termer større enn den amerikanske.

262
00:22:44.920 --> 00:22:49.000
De betaler jo ikke noe rente, altså. Nei, før nå, ja.

263
00:22:49.080 --> 00:22:55.080
Så du har en del sånne salgskrefter, og det har jo ført deg, og så har det jo vært

264
00:22:55.160 --> 00:23:00.080
litt sånn, hva skal vi kalle det, onde tunger, har jeg villet sagt det, at det ...

265
00:23:00.200 --> 00:23:06.320
Amerikanere, på et eller annet tidspunkt så kommer de til å ikke ville gjøre opp for seg.

266
00:23:06.320 --> 00:23:09.400
Altså, de kommer til å tvinge gjennom en eller annen type swap,

267
00:23:09.400 --> 00:23:14.600
sånn at du får en eller annen veldig langsiktig gjeld med veldig lav rente i bytte for

268
00:23:14.680 --> 00:23:17.360
de obligasjonene du har. Og jeg tror kanskje at ...

269
00:23:17.360 --> 00:23:23.800
Altså, det har nok vært basert på høyttenkning iblant, hva skal vi kalle det ...

270
00:23:23.800 --> 00:23:29.840
Connected economists i statene, men ... La oss si at en affærene ...

271
00:23:30.220 --> 00:23:36.620
Med Grønland indikerer jo at USA har en viss vilje og evne til å tilrane seg ting.

272
00:23:36.620 --> 00:23:39.460
Ja ... Altså, vilje og evne ...

273
00:23:39.580 --> 00:23:45.900
Du skal ikke ha kjempemye fantasi for å se fra Trumps side at "nei, jeg vil ikke betale Kina".

274
00:23:45.900 --> 00:23:52.900
Og så kan du selvfølgelig også peke på at det er flere måter å defolte på, formelt og uformelt.

275
00:23:53.020 --> 00:24:00.100
Og den uformelle er jo bare å trykke penger til det går av moten. Men vi snakket om insentiver i sted.

276
00:24:00.220 --> 00:24:08.020
Og da SNP nedgraderte USA i 2011, da var det jo Jesus sjøl som var president. Obama.

277
00:24:09.140 --> 00:24:12.020
Tror du han var noe fornøyd med den nedgraderingen, eller?

278
00:24:12.140 --> 00:24:14.980
Nei, det tror jeg ikke noe på.

279
00:24:15.100 --> 00:24:21.020
Så finansministeren var umiddelbart ute og påsto at SNP hadde gjort en regnefeil.

280
00:24:21.140 --> 00:24:25.260
Så det er jo bare utrolig pinlig at sånne folk får holde på.

281
00:24:27.280 --> 00:24:31.720
Selv med den uenigheten, og selv om man stipulerer at SNP tok feil,

282
00:24:31.840 --> 00:24:36.440
så forandrer det fortsatt ikke konklusjonen, fordi trenden var den samme.

283
00:24:36.560 --> 00:24:42.280
Men så går det da 18 dager fra nedgradering til SNP-sjefen måtte gå av, gitt.

284
00:24:42.400 --> 00:24:46.760
Fort gjort å miste jobben sin. Når du kødder med det som sto der.

285
00:24:46.880 --> 00:24:52.440
The powers that be, ville jeg klart det. Ja. Hvem skulle trodd det, liksom.

286
00:24:57.280 --> 00:25:00.400
Hva hva enn man sier.

287
00:25:00.520 --> 00:25:05.240
Og så gikk det ikke så mye mer tid. Halvannet år.

288
00:25:05.360 --> 00:25:10.640
Så var det plutselig noe rettssystem og greier inn i bildet, og Justisdepartementet

289
00:25:10.640 --> 00:25:17.960
saksøkte SNP for fem milliarder dollar. Og som enkeltselskap så merker du jo det.

290
00:25:18.080 --> 00:25:26.000
Og den motstanderen i rettssalen, når det er føderale myndigheter i USA, så er det jo ikke helt ...

291
00:25:27.240 --> 00:25:31.320
Nei, makta i statene, den kødder du ikke med.

292
00:25:31.400 --> 00:25:34.680
Du ser jo liksom sånn, bare du kommer på grenseovergangen,

293
00:25:34.760 --> 00:25:39.880
så ser du jo de der tjukke damene med gønnerne på hofta, ikke sant.

294
00:25:39.960 --> 00:25:43.080
Så du kødder ikke med dem, liksom.

295
00:25:43.160 --> 00:25:47.360
Men også sånn grunnleggende sett, eller var du ferdig med historien?

296
00:25:47.440 --> 00:25:51.360
Vi kan jo egentlig bare si at dette endte med et forlik i 2015,

297
00:25:51.440 --> 00:25:57.200
der SNPI faktisk betalte nesten 1,4 milliarder dollar til staten. Og så kan du jo ...

298
00:25:58.220 --> 00:26:04.020
Koblingen er løs, men sett i bakspeilet, så ser den jo ikke helt tilfeldig ut, da.

299
00:26:04.100 --> 00:26:08.820
Den er jo ikke det. Det blir jo litt mindre statsgjeld, da. Hvis ikke du likter penga.

300
00:26:08.900 --> 00:26:14.540
Men jeg tror det er en ting som folk ikke nødvendigvis tenker så kjempemye på.

301
00:26:14.620 --> 00:26:17.660
Hvis folk tenker finansmarkedet, så tenker de aksjemarkedet.

302
00:26:17.740 --> 00:26:23.300
Men også litt avhengig av hva man regner med i hvilket marked, så er det nok litt sånn at

303
00:26:23.380 --> 00:26:27.940
at det globale obligasjonsmarkedet er nok noe større enn det globale aksjemarkedet.

304
00:26:28.300 --> 00:26:33.220
Og kjernen i det globale obligasjonsmarkedet er amerikansk statsgjeld.

305
00:26:33.260 --> 00:26:40.020
Det er derfor vi snakker om USA nå, ikke fordi vi er så fryktelig USA-avhengige,

306
00:26:40.140 --> 00:26:44.580
men det har å gjøre med hvilken ustabilitet du kan ha i det finansielle systemet

307
00:26:44.700 --> 00:26:48.180
dersom det her ender galt, på noe vis.

308
00:26:48.300 --> 00:26:52.420
Så hvis du ser for deg ... Hvis amerikanere finner ut det ...

309
00:26:52.540 --> 00:26:58.100
De gidder ikke å betale, eller de inflaterer seg ut av gjelden sin, eller hva det nå er ...

310
00:26:58.220 --> 00:27:02.160
Det kommer ikke til å være noe morsomt den dagen.

311
00:27:02.180 --> 00:27:05.620
Det tror jeg folk flest kommer til å merke.

312
00:27:05.720 --> 00:27:09.420
Men her kan man være glad for at man har amerikanske myndigheter,

313
00:27:09.500 --> 00:27:13.060
for de gjør alt de kan for at systemet ikke skal ta slutt.

314
00:27:13.140 --> 00:27:16.740
Så vi nevnte Egan Jones i sted, som hadde rett om Enron,

315
00:27:16.820 --> 00:27:22.980
hadde rett om WorldCom, og nedgraderte USA tre uker før SNP.

316
00:27:23.060 --> 00:27:28.100
Og de var ikke ferdige da. De fortsatte et år etterpå.

317
00:27:28.240 --> 00:27:31.560
Da kjørte de til dobbel A istedenfor dobbel A pluss.

318
00:27:31.680 --> 00:27:34.840
Og dobbel A minus i løpet av samme år.

319
00:27:34.960 --> 00:27:39.440
Og det de viste til hele tiden, var jo dette quantitative easing-konseptet.

320
00:27:39.560 --> 00:27:41.160
At gjeldsveksten var ute av kontroll.

321
00:27:41.160 --> 00:27:46.360
Og da kan man jo spørre seg: Satte amerikanske myndigheter seg på rumpa

322
00:27:46.480 --> 00:27:51.960
og bare så på at det er jammen trist at disse analyserer på den måten? Nei, de gjorde ikke det, gitt.

323
00:27:52.080 --> 00:27:58.080
Det var SEC, finanstilsynet i USA, satte i gang en svær administrativ ...

324
00:27:58.240 --> 00:28:01.360
En sånn rettergangsprosess mot Egan Jones.

325
00:28:01.360 --> 00:28:08.040
Og i januar 2013, omtrent på samme tid som Justisdepartementet startet søksmålet

326
00:28:08.160 --> 00:28:12.240
mot SNP, så ble det forlik med Egan Jones også.

327
00:28:12.360 --> 00:28:15.280
Og de ble utestengt fra å reite statsgjeld.

328
00:28:15.280 --> 00:28:18.440
Det er morsomt.

329
00:28:18.560 --> 00:28:22.760
Ja, ja. Det er flott. Du ler av de rare tingene, sier de.

330
00:28:22.880 --> 00:28:26.840
Ja, men kan du ... Sånn ... Jeg er jo ikke korrupt, dette systemet.

331
00:28:28.220 --> 00:28:32.140
Og man har funnet noe administrativt møl.

332
00:28:32.220 --> 00:28:36.980
Brudd på registreringsprosedyrer er det de straffes for.

333
00:28:37.060 --> 00:28:41.060
Og da har jeg vært litt unøyaktig i en søknad, eller et eller annet.

334
00:28:41.140 --> 00:28:44.860
Men det er klart, det og problemet med all mulig lawfare ...

335
00:28:44.860 --> 00:28:47.900
Det er så mye steder du kan tråkke feil.

336
00:28:47.980 --> 00:28:51.980
At hvis du vil finne noe på noen, så vil du alltid finne det.

337
00:28:52.060 --> 00:28:55.060
Men du velger hvem du leter - poss.

338
00:28:58.220 --> 00:29:04.020
Jeg har sett noen flere av dem, men jeg skjønner hvor du skal hen.

339
00:29:04.100 --> 00:29:10.020
Ingen av de store sjefene på Wallstridt ble dømt for noe noen gang.

340
00:29:10.100 --> 00:29:13.860
Men en eller annen stakkars kinesisk immigrantbank,

341
00:29:13.860 --> 00:29:19.500
hvor de hadde hatt trøbbel med ID-papirer for noen låntakere ...

342
00:29:19.580 --> 00:29:24.620
De ble sånn lenge vi kom inn i fengsel.

343
00:29:28.240 --> 00:29:31.360
Nei. Nei, hva skal man si.

344
00:29:31.480 --> 00:29:35.480
Det er jo et annet ratingbyrå, Wise Ratings,

345
00:29:35.600 --> 00:29:40.600
som holder seg til å være helt utenfor dette formelle systemet

346
00:29:40.720 --> 00:29:44.120
der det kreves lisenser og sånne ting.

347
00:29:44.240 --> 00:29:47.800
De holder bare på med sine uavhengige analyser.

348
00:29:47.920 --> 00:29:52.840
Og det er jo en ting å merke seg, at de har ikke noen lisens å miste.

349
00:29:52.960 --> 00:29:57.120
Og de har jo også vært, la oss si, relativt strenge med USA.

350
00:29:58.240 --> 00:30:01.520
I 2011 hadde de USA på C-minus.

351
00:30:01.600 --> 00:30:05.000
Ja, det må være en annen skala, altså.

352
00:30:05.080 --> 00:30:10.680
Ja, et hakk over junk, da, ifølge dem. Hva var det du sa?

353
00:30:10.760 --> 00:30:15.200
De andre byråene ville kalt den karakteren junk.

354
00:30:15.280 --> 00:30:20.280
Altså en veldig dårlig junk. Men man kan ha forskjellige skalaer, selvfølgelig.

355
00:30:20.280 --> 00:30:25.360
Nettopp. Jeg er faktisk ikke helt sikker på skalaen her, jeg.

356
00:30:28.240 --> 00:30:33.360
Bare høy gjeldsbyrde og avhengighet til utenlandsk finansiering.

357
00:30:34.560 --> 00:30:38.480
Og ja, da er statsobligasjoner risikable, da. Da har du ikke kontroll på det selv.

358
00:30:38.480 --> 00:30:46.200
Og så blir du selvfølgelig ignorert av mainstream media, men så får du bare sitte der i bakgrunnen

359
00:30:46.320 --> 00:30:50.920
og ha rett hele tiden, og så får folk oppdage det selv.

360
00:30:51.040 --> 00:30:57.880
Og jeg tror det må være konklusjonen på den praten. Det som egentlig er ...

361
00:30:58.240 --> 00:31:02.640
Problemet med amerikansk statsgjeld er jo det at amerikanske myndigheter

362
00:31:02.760 --> 00:31:09.760
føler at de kan gjøre ting som andre myndigheter kanskje ikke føler at de kan.

363
00:31:09.880 --> 00:31:15.040
Og de kan fort finne på å synes at de kan gjøre den gjelden mye mindre verdifull

364
00:31:15.160 --> 00:31:18.120
enn hva den er i utgangspunktet.

365
00:31:18.240 --> 00:31:24.120
Og så er jo det rare for oss som tror på markeder, at det er jo ikke noen markedsreaksjon

366
00:31:24.240 --> 00:31:28.160
at man forsvinner bort fra Mudis og Fitch og SNP og går til disse som har.

367
00:31:28.240 --> 00:31:32.680
Nei. Og der er det jo mange nivåer, da.

368
00:31:32.800 --> 00:31:37.840
Fordi at du blir forventet å ha en anerkjent rating, og anerkjent rating er de tre store.

369
00:31:37.960 --> 00:31:43.160
Og så er det bare irrelevant for deg å velge, fordi regelverket sier dette.

370
00:31:43.280 --> 00:31:45.920
Institusjonelle forhold bestemmer egentlig hvordan det skal være.

371
00:31:45.920 --> 00:31:53.440
Men du har jo en massiv kobraeffekt i dette. Fordi du har et stempel som sier ikke risiko.

372
00:31:53.440 --> 00:31:57.520
Og så er det godkjent som ikke risiko, helt til risikoen manifesterer seg.

373
00:31:58.240 --> 00:32:00.500
Og så går alt til helvete.

374
00:32:00.500 --> 00:32:04.480
Så er da spørsmålet, når man kikker igjennom i bakspeilet:

375
00:32:04.600 --> 00:32:11.160
Hva har ulike aktører sagt? Er det de tre store som har hatt rett, eller er det de litt mer sånne ...

376
00:32:12.680 --> 00:32:16.120
Uortodokse ratingbyråene som har hatt rett?

377
00:32:16.240 --> 00:32:23.320
Og dommedagsprofetiene fra Wise og Egan Jones i 2011 er jo faktisk nøyaktig det de forutså.

378
00:32:23.440 --> 00:32:28.160
Nå har du 38,5 billioner dollar i statsgjeld.

379
00:32:28.240 --> 00:32:36.560
Klart det. 125 % gjeldsgrad. Rentekostnad på 970 milliarder dollar i året.

380
00:32:36.560 --> 00:32:42.960
Som skal fordeles på 340 millioner mennesker. 19 % av føderale inntekter går nå til renter.

381
00:32:42.960 --> 00:32:47.680
Så kan man jo diskutere hvor vesentlig det er når man betaler renter til seg selv.

382
00:32:47.800 --> 00:32:53.280
Men det er i hvert fall en reell constraint på bruken av penger på offentlig hånd.

383
00:32:53.400 --> 00:32:58.160
Og hva du må ta inn i skatter osv. Tiårsrenta er 4,11 %.

384
00:32:59.660 --> 00:33:02.820
Det er jo mer enn det har pleid å være.

385
00:33:02.900 --> 00:33:08.900
Og så er det 1,8 billioner i budsjettunderskudd hvert år, og bare voksne.

386
00:33:09.020 --> 00:33:17.020
Du kan si at det eneste lyspunktet er vel kanskje at folk som mener å ha greie på det,

387
00:33:17.140 --> 00:33:24.180
mener jo det at hver gang statsobligasjonsmarkedet i statene skvetter og driver renta opp,

388
00:33:24.180 --> 00:33:29.540
så skremmer det i vettet at Trump ... Det er mulig han har litt mer øye på ballen enn det.

389
00:33:29.660 --> 00:33:33.300
Det kan virke som han av og til har fått krysset fingeren for det.

390
00:33:33.380 --> 00:33:38.420
Skal vi nevne noe annet også? Fordi de alternative byråene vi nevnte, er amerikanske.

391
00:33:38.500 --> 00:33:43.060
Man skulle nesten tro at kanskje noen som ikke var beholdne til amerikanske myndigheter,

392
00:33:43.620 --> 00:33:48.740
hadde gitt mer troverdige ratinger. Det er noen kinesiske kredittratingsbyråer.

393
00:33:48.820 --> 00:33:58.900
Dagong Global Global Credit Rating nedgraderte USA i 2010, og har på nivå nå tilsvarende trippel B/A.

394
00:33:59.660 --> 00:34:03.380
Altså mellom trippel B og A, da. Singla.

395
00:34:03.460 --> 00:34:06.740
Og har hatt det liggende der lenge.

396
00:34:06.820 --> 00:34:13.900
Og det de fokuserer på, er formuesskapende evne over låneopptaksevne.

397
00:34:13.980 --> 00:34:19.180
Og det rangerer da USA på nivå med land som Russland og Sør-Afrika

398
00:34:19.260 --> 00:34:21.900
når det gjelder tilbakebetalingsevne.

399
00:34:21.980 --> 00:34:28.300
Så må man vel tenke kinesiske aktører for å ha en viss interesse av å blåse opp Russland og Sør-Afrika.

400
00:34:29.680 --> 00:34:35.960
Og trekke ned USA et hakk eller to. Men det er jo flere byråer.

401
00:34:36.080 --> 00:34:43.960
Chengshin har også vært strengere med USA, og gir litt høyere karakterer til land som samarbeider med Kina.

402
00:34:43.960 --> 00:34:49.640
Og det kan man jo si. Ok, kanskje ikke så troverdig. Men det er jo britiske institusjoner også.

403
00:34:49.760 --> 00:34:55.160
Sånn som The Economist, som har en ganske omfattende research-avdeling.

404
00:34:55.280 --> 00:34:58.560
En høyst datadreven publikasjon. Ja, stemmer det.

405
00:34:59.660 --> 00:35:09.020
En gjeldsdødsspiral. Altså at det blir ... ja, lite mulighet til å komme seg ut av dette,

406
00:35:09.100 --> 00:35:13.220
fordi du gjør deg så avhengig av å stifte ny gjeld hele tiden, og den bare vokser.

407
00:35:13.300 --> 00:35:15.700
På et eller annet tidspunkt så går renter opp og ...

408
00:35:15.780 --> 00:35:20.620
Du finansierer ikke den ene kredittkortgjelden med et nytt kredittkort, ikke sant.

409
00:35:20.700 --> 00:35:24.720
Så det er klart det er en sånn ... Det er det en gjeldsspiral er.

410
00:35:24.720 --> 00:35:27.580
Nettopp. Financial Times beskriver ...

411
00:35:29.740 --> 00:35:33.060
Tydeligvis er det en juss-nedgradering som bare teater.

412
00:35:33.180 --> 00:35:38.380
Ikke fordi den er feil, men fordi den rett og slett ikke er relevant lenger.

413
00:35:38.500 --> 00:35:43.500
Faren er da ikke mislighold, men som vi var inne på,

414
00:35:43.620 --> 00:35:48.700
fordi USA kan bare trykke de penga, men at det er denne strukturelle svekkelsen

415
00:35:48.820 --> 00:35:54.580
av dollarens kjøpekraft, og i og for seg svekkelsen av USAs globale lederskap,

416
00:35:54.700 --> 00:35:59.620
og at det er den vesentlige risikofaktoren. Og det er jo ikke helt uten poeng.

417
00:36:00.520 --> 00:36:06.080
Når de sier dette i 2025 eller noe sånt, 2024 kanskje,

418
00:36:06.080 --> 00:36:11.080
så må man jo si at dollaren har svekt seg ganske mye til nå,

419
00:36:11.200 --> 00:36:13.800
også med Trumps viten og vilje.

420
00:36:13.920 --> 00:36:19.520
Og så har du London School of Economics, som lagde en rapport i november 2025

421
00:36:19.640 --> 00:36:23.720
om at dette kapitalbehovet USA har, og har gjort seg avhengig av,

422
00:36:23.720 --> 00:36:29.600
er en sånn støvsuger for det globale kredittmarkedet, og at et problem ...

423
00:36:29.740 --> 00:36:31.820
Man skal alltid se på det grønne skiftet.

424
00:36:31.820 --> 00:36:35.620
Og det er vanskelig for utviklingsland å finansiere det grønne skiftet

425
00:36:35.740 --> 00:36:39.820
når USA stjeler all kreditten i verden. Ja, stemmer det.

426
00:36:39.940 --> 00:36:44.780
Så kan man jo diskutere hvor viktig det perspektivet er i seg selv, men støvsugereffekten er noe der.

427
00:36:44.900 --> 00:36:50.420
Og ja, det er mange andre aktører også som uttaler seg om dette.

428
00:36:50.540 --> 00:36:56.860
Men nei, spørsmålet er: Kan vi stole på disse ratingene? Er det verdt noe? Hva tenker du, Arne?

429
00:36:59.720 --> 00:37:07.360
Det egentlige problemet er jo USAs vilje til å gjøre opp for seg mer og mer enn noe annet.

430
00:37:07.440 --> 00:37:13.200
Og selvfølgelig litt mer sånn ordinært, viljen til å føre en ansvarlig finanspolitikk.

431
00:37:13.280 --> 00:37:19.360
Men det scenarioet som bekymrer meg, er jo rett og slett at de en dag finner ut

432
00:37:19.440 --> 00:37:28.640
at dette er kommet ut av kontroll, og så bemekter de seg de verdiene som investorer har.

433
00:37:29.720 --> 00:37:31.920
Kjøpt på god tro. Nettopp.

434
00:37:31.920 --> 00:37:36.920
Så vil du være enig i en konklusjon for denne episoden

435
00:37:37.000 --> 00:37:41.120
som peker mot at disse kredittratingene er ikke til å stole på.

436
00:37:41.200 --> 00:37:44.320
Det du må se på, er f.eks. renteutgiftene,

437
00:37:44.400 --> 00:37:49.280
eller gullprisen i forhold til valutaen, eller valutaens kjøpekraft, eller ...

438
00:37:49.280 --> 00:37:51.440
Så, eller er vi på jordet, da?

439
00:37:51.520 --> 00:37:59.600
Ja, så hvis jeg er bekymret for viljen til å gjøre opp for seg, så er jo disse de anerkjente ratingbyråenes,

440
00:37:59.720 --> 00:38:05.040
rating i og for seg for høy, men det er kanskje også ikke så rart,

441
00:38:05.120 --> 00:38:11.120
for det er kanskje muligens litt utenfor hva det i hvert fall tør å uttale seg om,

442
00:38:11.200 --> 00:38:16.240
selv om jeg syns det er relevant nok for en ratinginstitusjon å vurdere

443
00:38:16.240 --> 00:38:20.680
på både vilje og evne til å "make hole" de kravene.

444
00:38:20.760 --> 00:38:26.520
Det kan du si, og i hvert fall det som er helt sant, er at hvis du satt på

445
00:38:26.600 --> 00:38:29.600
amerikanske statsobligasjoner i et eller annet betydelig antall,

446
00:38:29.720 --> 00:38:32.720
For to år siden, og du har sittet på det siden,

447
00:38:32.800 --> 00:38:37.520
så har jo verdien av hovedstolen din og rentene du får på det, sunket ganske mye.

448
00:38:37.600 --> 00:38:41.440
I siste år. Eller vil si, du har tapt ...

449
00:38:41.520 --> 00:38:44.860
Det du får tilbake på dette, er ikke verdt helt det samme.

450
00:38:44.880 --> 00:38:48.080
Nå er det vel slik med obligasjoner at prisen på dem går ned

451
00:38:48.160 --> 00:38:52.320
for at renten skal utgjøre en større andel av hovedstolen. Er det ikke sånn det funker?

452
00:38:52.400 --> 00:38:57.600
Det man kaller en rente på en obligasjon, er jo egentlig noe av verdien av kontantstrømmene.

453
00:38:59.720 --> 00:39:05.600
Obligasjonen for en høyere rente betyr at en har fått en lavere pris. Sånn er det.

454
00:39:05.600 --> 00:39:14.680
Du vet, den gang da man liksom skulle bekjempe inflasjonen, under Reagan ca. 1980 ...

455
00:39:14.760 --> 00:39:20.000
Det var den tiden man skulle eies amerikansk statsgjeld, for da drev man renten hardt opp.

456
00:39:20.080 --> 00:39:25.080
Jeg tror det ble utstøtt amerikanske statsobligasjoner med 14 % kupong.

457
00:39:25.160 --> 00:39:29.600
Å kjøpe noe sånt mens de smashet renten nedover ...

458
00:39:29.720 --> 00:39:32.560
Det ga kjempekursgevinster.

459
00:39:32.640 --> 00:39:38.120
Men det er mye verre nå, når du kommer til et marked med mye lavere kuponger.

460
00:39:38.120 --> 00:39:41.960
Ja ja. Det er mye å bekymre seg for!

461
00:39:42.040 --> 00:39:46.760
Men nå er vi på 38 billioner dollar i statsgjeld.

462
00:39:46.840 --> 00:39:49.800
Vokser med to billioner i året.

463
00:39:49.880 --> 00:39:54.160
Hvis vi regner oss frem til 2030 eller noe sånt, så er vi på ...

464
00:39:54.180 --> 00:39:59.600
Ja, nå er vi i 2026, så fem hele år til, da. Det er liksom ...

465
00:39:59.680 --> 00:40:04.720
48 billioner, si 50, for de kommer sikkert til å øke forbruket sitt litt på veien.

466
00:40:04.720 --> 00:40:10.880
Men hvis det heller ikke er noe bånd i bøtta eller noe tak i rommet, så bare fortsetter du,

467
00:40:11.000 --> 00:40:13.280
så går det til det kollapser.

468
00:40:13.400 --> 00:40:20.120
Det er verdt å minne om at alles oljefond er godt investert i amerikansk statsgjeld, selvfølgelig.

469
00:40:20.240 --> 00:40:29.280
Så ja, der merker man det jo fort, hvis ansvarligheten skulle svinne med ytterligere bort til statene.

470
00:40:29.720 --> 00:40:35.520
Ikke nok med det, men enhver type finansiell uro

471
00:40:35.600 --> 00:40:39.680
vil også smitte inn på prisen på alle andre finansielle aktiver.

472
00:40:39.760 --> 00:40:45.440
Så her er det jo egentlig ... Dette kan være en kilde til mye moro.

473
00:40:45.520 --> 00:40:50.520
Ja. Så da har vi mye moro å se frem til, men akkurat i dag får vi vel si takk for oss.

474
00:40:50.600 --> 00:40:53.560
Ja, den som lever, får se. Takk for oss. God aften.

475
00:40:53.600 --> 00:41:02.920
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

476
00:41:08.060 --> 00:41:09.620
På YouTube.

477
00:41:09.740 --> 00:41:17.260
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

478
00:41:18.340 --> 00:41:22.900
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

479
00:41:22.980 --> 00:41:27.980
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.

480
00:41:29.680 --> 00:41:59.680
<|nocaptions|>