WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.200
Velkommen til Sidelinja, det fremtidige fredsinstituttet.

3
00:00:10.280 --> 00:00:20.080
Og for de som tenker at: Utenriksdepartementet, det har blitt jævlig spennende!

4
00:00:23.120 --> 00:00:27.600
Rundt bord i dag: fremtidig fredsinstitutt-generalsekretær Trond Sørensen

5
00:00:30.000 --> 00:00:37.000
Det verste er at ... Et lite navnebytte og én Svada-generator på AI,

6
00:00:37.080 --> 00:00:40.080
så får vi sikkert noen millioner.

7
00:00:40.160 --> 00:00:46.040
Her har jeg en anbefaling: Prøv å bruke den co-pilot-driten til Microsoft.

8
00:00:46.120 --> 00:00:50.120
Det eneste jeg har brukt det til, er å generere Svada.

9
00:00:50.200 --> 00:00:53.120
Og det lager fantastisk Svada.

10
00:00:53.200 --> 00:00:58.960
Var det den du brukte for å levere Svada til ...?

11
00:01:00.040 --> 00:01:03.760
Kjell Bakke? Jeg vet du svarte han på ...

12
00:01:03.840 --> 00:01:06.480
Det stemmer faktisk.

13
00:01:06.560 --> 00:01:11.600
Jeg fikk umiddelbart en melding av han og har mottatt mail fra sidelinja.

14
00:01:11.680 --> 00:01:16.280
Vi kjenner jo for så vidt Kjell Bakke godt da, han er en veldig hyggelig

15
00:01:16.360 --> 00:01:19.480
og veldig humoristisk fyr.

16
00:01:19.560 --> 00:01:25.160
Han sendte meg umiddelbart melding. Jeg vet ikke hvem som sender svaremail her,

17
00:01:25.160 --> 00:01:29.920
men jeg liker han litt bedre nå, for det er det beste fantastiske svaret jeg har fått.

18
00:01:30.060 --> 00:01:35.420
Og jeg fikk lese ned, så var det jo bare Svada!

19
00:01:35.540 --> 00:01:39.180
Vi tok hans bekymringer på aller største alvor, i hvert fall.

20
00:01:39.180 --> 00:01:41.860
For øvrig, Kjell, så er du etterlyst.

21
00:01:41.860 --> 00:01:47.540
Jeg tror Kjell hadde en plan om å komme innom om en måned eller noe.

22
00:01:47.660 --> 00:01:53.460
Han bor jo langt, langt ute i distriktene, vet du. Da trenger jeg litt byluft.

23
00:01:53.580 --> 00:01:58.940
Kommer en tur til Oslo, sånn ... Var det i slutten av mars, eller april?

24
00:02:00.040 --> 00:02:05.440
Jeg tror det kommer til å bli en episode med mye latter og glede.

25
00:02:05.520 --> 00:02:08.240
Det blir det, og det er verdt å sette pris på,

26
00:02:08.320 --> 00:02:12.400
for det er umulig å forstå hva Kjell sier.

27
00:02:12.480 --> 00:02:17.040
Han er jo "Ferja Jæren"! Og vel så det, si.

28
00:02:17.120 --> 00:02:22.680
Siden vi er inne på Kjell Bakke, og Kjell Bakke liker at vi snakker om ham,

29
00:02:22.760 --> 00:02:26.160
det er jeg sikker på ... Det tror jeg ikke du tar med deg for fullt.

30
00:02:26.960 --> 00:02:29.960
Jeg har ikke møtt ett menneske fra Jæren og omegn.

31
00:02:30.040 --> 00:02:32.520
Som ikke vet hvem han er. Nei.

32
00:02:32.520 --> 00:02:34.680
Alle vet hvem han er.

33
00:02:34.680 --> 00:02:39.880
Det ble bare opptil flere i det gamle partiet vårt også som visste hvem Kjell var.

34
00:02:40.000 --> 00:02:43.040
Ja, alle fikk på seg han, og det skjønner jeg godt.

35
00:02:43.040 --> 00:02:51.000
Det er vel, ja ja. Nei, men jeg tror vi skal la Kjell få være seg selv når han dukker opp.

36
00:02:51.080 --> 00:02:53.600
Så tror jeg alle blir kjent med han.

37
00:02:53.680 --> 00:02:55.720
Nå fikk vi lagt litt press på han, det.

38
00:02:55.740 --> 00:02:59.760
Ja da, det er bra. Jeg fikk en mail fra han her for ikke så lenge sida, så.

39
00:03:00.000 --> 00:03:02.060
Han veit han skal innom.

40
00:03:02.180 --> 00:03:09.780
Du, vi har jo snakket om International Peace Institute og UD og Terje Rød.

41
00:03:09.900 --> 00:03:13.700
Det har gått mye i dette. Og vi har blitt så inspirert at vi har tenkt

42
00:03:13.700 --> 00:03:17.900
at kanskje sidelinja burde bli fredsinstitutt. Sånn for inntektssidens del.

43
00:03:18.020 --> 00:03:19.100
Internasjonalt sådan?

44
00:03:19.100 --> 00:03:23.260
Ja, du ser ikke noen grunn til å bare være nasjonalt fredsinstitutt.

45
00:03:23.380 --> 00:03:27.540
Det kan hende at hele redaksjonen kan leve av det, faktisk.

46
00:03:27.660 --> 00:03:29.940
Ja, i hvert fall hvis vi er litt moderate på lønn.

47
00:03:30.040 --> 00:03:34.840
Men hvis vi sier at halvannen vil være, det er jo ikke urimelig.

48
00:03:35.520 --> 00:03:36.880
Det høres rimelig ut.

49
00:03:36.960 --> 00:03:43.840
Altså, kan LO og KrF få bistandspenger? Så bør vi ikke det nå.

50
00:03:43.920 --> 00:03:47.920
Jeg ser ingen grunn til at vi skulle være noe dårligere enn dem.

51
00:03:47.920 --> 00:03:49.920
Nei, på ingen måte.

52
00:03:49.920 --> 00:03:52.800
Men det er jo litt utvikling i disse sakene, da.

53
00:03:52.800 --> 00:03:57.920
Nå for ikke så lenge siden gjennomførte Økokrim ransakelse av leilighet.

54
00:04:00.040 --> 00:04:03.840
Den tilbudsleiligheten.

55
00:04:03.920 --> 00:04:12.880
Ja. Og da har de rett og slett funnet sånne pappesker med graderte dokumenter

56
00:04:12.960 --> 00:04:15.520
fra denne fredsprosessen.

57
00:04:15.600 --> 00:04:20.840
Sånn forsvarlig oppvart bak lukket sånn gitterbod?!

58
00:04:20.920 --> 00:04:27.440
Som Hilde Henriksen Våge sa i den podden med Ness i dag som vi spiller inn, er:

59
00:04:30.080 --> 00:04:35.080
At det ligger i en pappeske i kjelleren til Tejerøe Larsen.

60
00:04:35.160 --> 00:04:40.040
Og hun hadde litt behov for å få sagt: Jeg har sagt dette hele tiden!

61
00:04:40.120 --> 00:04:44.020
Og det er jo greit. Det er dokumenter som er hemmelige,

62
00:04:44.120 --> 00:04:47.120
og det er dokumenter som er strengt fortrolige.

63
00:04:47.140 --> 00:04:54.680
Og dette er jo incidentally nøyaktig de samme dokumentene som Støre overhodet ikke har savnet,

64
00:04:54.760 --> 00:05:00.020
eller ment at har eksistert, på gjentatte forespørsler fra 2006 til ...

65
00:05:00.080 --> 00:05:07.080
Jeg må bare påpeke noe her. Det er noe kjent på dette med dokumenter

66
00:05:07.160 --> 00:05:10.040
som står i kjelleren eller garasjen, et eller annet sånt noe.

67
00:05:10.120 --> 00:05:16.840
Har Rød-Larsen lært Biden og Trump hvor å bevare sånne dokumenter?

68
00:05:16.920 --> 00:05:18.880
Eller Hillary.

69
00:05:18.960 --> 00:05:25.480
Biden hadde dem stående i garasjen sammen med korvetten sin, tror jeg.

70
00:05:25.560 --> 00:05:30.000
Trump hadde riktignok et mer egnet rom til det, men hadde i hvert fall tatt dem.

71
00:05:30.080 --> 00:05:35.080
Rød-Larsen har lært de hvordan man håndterer sånne dokumenter.

72
00:05:35.160 --> 00:05:39.440
Bare minne på at Rød-Larsen ville ikke gi dette til Riksarkivet,

73
00:05:39.520 --> 00:05:43.680
fordi han stolte ikke helt på at de var i stand til det.

74
00:05:43.760 --> 00:05:47.840
Nei, og dessuten var det private dokumenter, må du vite.

75
00:05:47.920 --> 00:05:51.680
Så det var ikke noe ... Selv om Hilde Henriksen Våge påpeker

76
00:05:51.760 --> 00:05:55.960
at det er hele serier med dokumentmapper i Utenriksdepartementets arkiv

77
00:05:56.040 --> 00:05:59.040
som slett ikke er der.

78
00:06:00.100 --> 00:06:07.660
Sist jeg sjekka, drev ikke UD og graderte private dokumenter!

79
00:06:07.780 --> 00:06:13.180
Merkelig med det, gitt. Eller at utenriksminister Holst skriver under på dem?

80
00:06:13.300 --> 00:06:14.980
Det er også veldig rart.

81
00:06:15.060 --> 00:06:20.060
Også i kjelleren til en ansatt i Utenriksdepartementet, nemlig Mona Juel.

82
00:06:20.140 --> 00:06:25.260
Det er litt rart at hun ikke har fått med seg alt av det.

83
00:06:25.340 --> 00:06:29.740
Vanskelig å holde styr på alt, vet du. Det er så mye viktig man skal drive med.

84
00:06:30.100 --> 00:06:33.420
Edderkopper og så er det litt sånn ... Mye greier.

85
00:06:33.540 --> 00:06:40.460
Men vår salige Støre, statsminister, han har ljuget om dette hele veien.

86
00:06:40.460 --> 00:06:45.460
Og nå har han gått over til å ljuge om at han har ljuget om det.

87
00:06:45.580 --> 00:06:50.380
Og nå sier han at han hele tiden har ment at disse dokumentene må tilbake.

88
00:06:50.500 --> 00:06:56.660
I 2006 eksisterte det ikke, og det var ingenting som var borte. Case closed.

89
00:07:00.080 --> 00:07:04.160
Nothingburger. Og så kommer det i 2022, og da begynner det å dukke opp

90
00:07:04.240 --> 00:07:09.160
dokumenter fra utlandet som skulle ha vært i arkivet til Utenriksdepartementet.

91
00:07:09.240 --> 00:07:14.200
Det er heller ikke ... Ingen kommentar. Kan jeg komme med en etterlysning igjen?

92
00:07:14.600 --> 00:07:19.240
Gode, gamle journalister som legger fra seg tastaturet, tar med seg mikrofon og kamera

93
00:07:19.320 --> 00:07:23.600
og steller seg utenfor statsministerbordet og sier at "du, vi har noen spørsmål".

94
00:07:23.680 --> 00:07:27.440
De kunne gjerne vært litt mindre høflige enn "hva var egentlig historien her?".

95
00:07:27.520 --> 00:07:29.720
Hvorfor ljuger du om dette?

96
00:07:30.080 --> 00:07:33.480
Dette er virkelig skikkelig å ljuge i.

97
00:07:33.480 --> 00:07:38.920
Ja ja, det er rene løgner. Og det er ikke noe annet ord på det.

98
00:07:39.000 --> 00:07:42.880
Hvis du har glemt dette, så må du bare gå av med umiddelbar hvitning,

99
00:07:42.960 --> 00:07:45.120
for da er du dement.

100
00:07:45.120 --> 00:07:49.920
Men jeg mener sånn: Dette er ljuging. Det er ikke noe annet ord på det.

101
00:07:50.000 --> 00:07:53.920
Støre syns det er fryktelig uhøflig å kalle folk for løgnere.

102
00:07:54.000 --> 00:07:57.920
Men det er veldig uhøflig å lyve òg. Ja, jeg syns også det.

103
00:08:00.100 --> 00:08:05.140
Det har vært en sånn derre ... Du skal ikke kalle politikere for løgnere.

104
00:08:05.260 --> 00:08:10.700
Det er ikke greit, for det ødelegger samfunnsstrukturen på en måte.

105
00:08:10.780 --> 00:08:13.980
Ødelegger tilliten til politikerne?

106
00:08:14.060 --> 00:08:20.420
Ja. Det er sånn tillitsnedryttende og sånn. Vi må ha tillit, har jeg fått beskjed om.

107
00:08:20.420 --> 00:08:27.660
Disse tingene er ikke Støres å ljuge om. Han er en tillitsmann på vegne av samfunnet.

108
00:08:27.780 --> 00:08:30.100
Så du har ikke ... Det er ikke din sak å ljuge om, engang!

109
00:08:30.100 --> 00:08:36.180
Så det er noe med den vanvittige arrogansen som har utviklet seg,

110
00:08:36.260 --> 00:08:42.020
og korrupsjonen internt i Arbeiderpartiet. Det er altså så mye å rydde opp i der.

111
00:08:42.020 --> 00:08:47.740
Det går ikke an å stemme på et parti som er så råttent innvendig.

112
00:08:47.820 --> 00:08:52.380
Du må bare slutte med det. Og det er ikke noe annet som får ryddet opp

113
00:08:52.460 --> 00:08:56.660
inne i gangen hos Arbeiderpartiet, enn at folk slutter å stemme på dem.

114
00:08:56.660 --> 00:08:58.980
Og da må mange, mange må slutte å stemme på dem.

115
00:09:00.080 --> 00:09:05.000
Det er ikke at jeg vil ha Rødt isteden, men da må du heller stemme på Rødt, da,

116
00:09:05.200 --> 00:09:11.040
eller hva faen vet jeg. Det må få konsekvenser å være så korrupte som det partiet er nå.

117
00:09:11.120 --> 00:09:14.160
Det er snart så SV blir fristende her, ikke sant?

118
00:09:14.240 --> 00:09:17.360
Nå drar du det langt her, representanten.

119
00:09:17.440 --> 00:09:21.360
Ja, jeg vet det, men de bare skjønner ikke bedre.

120
00:09:21.440 --> 00:09:25.600
Mens i Arbeiderpartiet bare ljuger man om alt.

121
00:09:25.680 --> 00:09:28.680
Jeg kjente at det var et langt skritt å gå.

122
00:09:30.100 --> 00:09:33.420
Jeg anbefaler ingen å stemme SV, heller Rødt.

123
00:09:33.540 --> 00:09:38.500
Det er i hvert fall noenlunde ryddig. De er i hvert fall ærlige om ting.

124
00:09:38.620 --> 00:09:42.020
Ja ... Nei da, men nei, hva skal man si.

125
00:09:42.020 --> 00:09:46.460
Så det er dokumenter i kjelleren. Støre ljuger om det.

126
00:09:46.580 --> 00:09:54.020
Og hun Hilde, vår professorale venn, har da skrevet ...

127
00:09:54.140 --> 00:09:58.540
Hun har jo visst disse tingene hele tiden. Hun skrev sin rapport i 2004.

128
00:10:00.100 --> 00:10:03.540
Og forskningsarbeidet sitt rundt den der Oslo-prosessen.

129
00:10:03.660 --> 00:10:07.900
"Peacemaking is a risky business." Og da ble det jo avslørt

130
00:10:08.020 --> 00:10:11.620
at det mangla ting i arkivene, og som hun sier nå:

131
00:10:11.740 --> 00:10:15.660
Hun ble aktivt motarbeidet av Rød-Larsen og av Mona Juel.

132
00:10:15.660 --> 00:10:21.300
Kalte inn på teppet til Mona Juel i Utenriksdepartementet, for dette skulle du bare drite i.

133
00:10:21.420 --> 00:10:27.060
Og Støre og Barten og sånne har stått i veien for denne forskningen hele tiden.

134
00:10:30.080 --> 00:10:34.800
Så jeg skjønner at det er en del forsvarsting og sånn.

135
00:10:34.880 --> 00:10:38.360
Etterretning osv. Det må graderes.

136
00:10:38.440 --> 00:10:42.920
Men jeg får følelsen av at det er mer og mer som ikke har med det å gjøre,

137
00:10:43.000 --> 00:10:47.360
som er gradert. Hva er greia med at de skal gradere alt som er?

138
00:10:47.360 --> 00:10:53.560
Det er vanskelig å skjønne hvorfor, for det er bekvemt å skjule hva du driver med.

139
00:10:53.640 --> 00:10:56.660
Du sier det er rikets sikkerhet, dette.

140
00:10:56.660 --> 00:10:58.920
Hovedhåndtering var rikets sikkerhet!

141
00:11:00.080 --> 00:11:05.400
Jeg finner ingen logisk vinkling på hvor det er nødvendig.

142
00:11:05.480 --> 00:11:08.360
Men i Arbeiderpartiet begynner jeg å tenke sånn:

143
00:11:08.440 --> 00:11:12.440
Her er Erlend Børg gradering av ting for å feie under teppet,

144
00:11:12.520 --> 00:11:15.680
så ikke folk får greie på hva vi driver med!

145
00:11:15.760 --> 00:11:19.320
Denne saken, og en del annet lately, tilsier jo

146
00:11:19.400 --> 00:11:23.920
at du kan ikke ha tillit til graderingspolicyen som de fører.

147
00:11:24.000 --> 00:11:27.920
Så da må utgangspunktet være at vi må anta at dere så uler et eller annet.

148
00:11:30.100 --> 00:11:34.020
Det er ikke så lurt å la disse politikerne selv gradere ting.

149
00:11:34.140 --> 00:11:36.580
Kanskje det burde være noen som står utenfor,

150
00:11:36.700 --> 00:11:41.900
og som ikke har partipolitiske koblinger rett inn i konglomeratet.

151
00:11:42.020 --> 00:11:44.020
Da kan de jo komme til feil konklusjon.

152
00:11:44.140 --> 00:11:46.220
Som har klare regler for gradering,

153
00:11:46.340 --> 00:11:53.140
og som sitter og vurderer hva de får lov til å gradere og ikke gradere.

154
00:11:53.260 --> 00:11:59.060
De som er valgt til å være de voksne i rommet, er jo da ikke de voksne i rommet.

155
00:12:00.080 --> 00:12:06.280
For sine egne handlinger ... Hva var det han gamle generalen

156
00:12:07.260 --> 00:12:11.720
som begynte å stemme Senterpartiet her, på et tidspunkt ...?

157
00:12:11.720 --> 00:12:16.560
Mood snakket om på et eller annet tidspunkt at han hadde hatt

158
00:12:16.640 --> 00:12:21.320
en sånn misforståelse for seg selv, at han tenkte på politikere som ledere.

159
00:12:21.320 --> 00:12:26.480
Og han hadde en del forventninger til ledere, at de tok ansvar ...

160
00:12:30.100 --> 00:12:31.940
Vondt mareritt å våkne fra.

161
00:12:34.980 --> 00:12:39.140
Han snakka om at det var han Hareide. Han satt i en paneldebatt med han,

162
00:12:39.260 --> 00:12:41.780
og så hadde Hareide tatt tak i ham.

163
00:12:41.900 --> 00:12:46.180
Du må huske at politikere er ikke ledere, de er spillere.

164
00:12:46.180 --> 00:12:50.460
Det høres jo ikke så bra ut, men det fikk en del brikker til å falle på plass.

165
00:12:50.580 --> 00:12:56.140
Han sier det som at det var en nyttig lærdom, fordi man har feil forventnings...

166
00:12:56.260 --> 00:12:58.700
Ærlig av Hareide å si det.

167
00:13:00.080 --> 00:13:06.040
Men da tror jeg også vi som velgere snart må få politikere til å ha forstått

168
00:13:06.120 --> 00:13:10.960
at nå har de spilt feil, og de er i ferd med å tape spillet.

169
00:13:10.960 --> 00:13:15.960
Og hvis de fortsetter på det sporet de er på vei ned nå,

170
00:13:16.040 --> 00:13:20.440
med å fortsette å fornekte og fordekke og skjule og ljuge

171
00:13:20.520 --> 00:13:24.840
og angripe alle som er kritiske, så tror jeg kanskje at ...

172
00:13:24.920 --> 00:13:28.280
Fordi folk er nå sintere enn jeg har sett dem. Selv covid fikk ikke folk sånn.

173
00:13:30.080 --> 00:13:37.920
Nei, altså, covid så ble folk veldig lydige. Men jeg tror kanskje at litt sånn refleksjon ...

174
00:13:38.000 --> 00:13:42.520
Når folk liksom kom ut av den bobla, ser tilbake ...

175
00:13:42.600 --> 00:13:47.800
Selv om de kanskje ikke har hatt et sånt veldig direkte pankeprosess rundt det,

176
00:13:47.880 --> 00:13:55.000
så kommer du ut med litt sånn derre "njei", og så når alt mulig annet dukker opp,

177
00:13:55.080 --> 00:13:59.000
så har du samla opp, så du er forbanna. Nå fikk jeg noe å rette det mot.

178
00:14:00.100 --> 00:14:05.500
Uten å liksom ... Vi ser jo det på lyttertallene våre også,

179
00:14:05.620 --> 00:14:08.700
for når vi begynner å snakke om dette, så stiger de.

180
00:14:08.700 --> 00:14:13.460
Og så får vi prøve å ikke la halen styre bikkja, alt jeg holdt på å si.

181
00:14:13.580 --> 00:14:19.060
Men det er såpass mye å snakke om i dette konglomeratet at ...

182
00:14:19.180 --> 00:14:23.340
Det er vanskelig å ikke lage en UD-episode i uka, for å si det sånn.

183
00:14:23.340 --> 00:14:28.340
Men ok. Det er jo et sånt narrativ rundt denne Oslo-prosessen.

184
00:14:30.080 --> 00:14:35.720
Med Mona og Terje og Johan Jørgen og de liksom lille Norge som er ute.

185
00:14:35.800 --> 00:14:41.960
Og med våre unike perspektiver, så løser vi opp, løser konflikter der ute.

186
00:14:42.040 --> 00:14:45.920
Alle i Norge ble så glade når Obama kom til Norge og sa:

187
00:14:46.000 --> 00:14:49.120
"Norway is punching about our white glass".

188
00:14:49.200 --> 00:14:55.040
Og bare sånn: "Obama elsket Norge", og så hvis man googler den uttalelsen,

189
00:14:55.120 --> 00:14:59.800
så tror jeg Obama har brukt den på 20 statsbesøk! Men!

190
00:15:00.060 --> 00:15:06.500
Vi liker ikke å tenke på det. Det ga en god følelse, så vi ignorerer det.

191
00:15:06.500 --> 00:15:10.740
Men det har jo vært fryktelig gøy for spesielt denne politiske klassen,

192
00:15:10.860 --> 00:15:15.340
men også litt for norsk press å sole seg i glansen av dette her.

193
00:15:15.460 --> 00:15:18.700
Vi lille har vært ute og gjort store ting.

194
00:15:18.700 --> 00:15:23.820
Og den derre forsvarsposisjonen de er i nå, handler jo litt om å forsvare

195
00:15:23.940 --> 00:15:28.980
den derre veldig bekvemme posisjonen som fredsnasjon. Vi er de som ... Vi eier ...

196
00:15:30.080 --> 00:15:35.280
Så har jeg aldri fått med meg hvor vi har skapt fred noen gang.

197
00:15:35.360 --> 00:15:37.840
Jeg er ikke blitt mye freden hos deg, nei.

198
00:15:37.920 --> 00:15:43.920
Jeg vet vi var tungt inne i Sør-Sudan, men ... Og på Gaza, vil spre den.

199
00:15:44.000 --> 00:15:49.480
Jeg vet ikke, kanskje vi har hatt noen ... Vi har snakka med Hamas.

200
00:15:50.100 --> 00:15:57.400
Jeg har en følelse av at vi har hatt noen folk som har hatt mye kontakt med regimet i Iran også.

201
00:15:57.480 --> 00:15:59.720
Uten at det har kommet frem ennå.

202
00:16:00.100 --> 00:16:08.940
Nei, og så har du dette Peter-prinsippet, ideen om å forfremmes til sitt inkompetansenivå.

203
00:16:08.940 --> 00:16:14.380
Og når du ljuger på deg og er spesialkompetent på fredsprosesser,

204
00:16:14.460 --> 00:16:16.420
og du egentlig ikke er så jævlig flink til det ...

205
00:16:16.440 --> 00:16:20.820
Det er jo en av de tingene som Hilde Henriksen Vaage tar frem i sin forskning.

206
00:16:20.820 --> 00:16:27.580
At det har ikke vært diplomati like mye som det har vært å bare logre for Israel i denne prosessen.

207
00:16:27.660 --> 00:16:30.020
Fordi makta rår, ikke sant. Israel er den sterkeste partiet.

208
00:16:30.080 --> 00:16:35.080
Og for å få noe som helst til å skje, må du gå med på Israels premisser.

209
00:16:35.160 --> 00:16:40.840
Det er ikke å ta stilling til om det er riktig eller gærent i den prosessen,

210
00:16:40.920 --> 00:16:44.320
men poenget er, man har ikke vært så jævla genial.

211
00:16:44.400 --> 00:16:48.880
Alle krigsforhandlinger har jo vært alltid basert på den sterke.

212
00:16:48.960 --> 00:16:53.120
Den sterkeste er den som dikterer termene for forhandlingene, ikke sant?

213
00:16:53.200 --> 00:16:58.000
Men så er problemet da, at når du får en inkompetent, selvpåberopt fredsnasjon ...

214
00:17:00.100 --> 00:17:06.380
... å være forhandlingsfasilitator i dette, og du under bordet løper Israels ærend,

215
00:17:06.500 --> 00:17:09.940
så får du en skjev forhandlingssituasjon, spesielt når du skal snakke med Israel

216
00:17:10.060 --> 00:17:15.180
før du snakker med presidenten i USA, hvilken informasjon går hit og dit,

217
00:17:15.300 --> 00:17:21.380
og så driver du og koordinerer med den ene siden. Det er en skinnprosess istedenfor en reell prosess.

218
00:17:21.380 --> 00:17:25.380
Det som kommer ut av det, er jo ikke noen fredsavtale eller noe sånt,

219
00:17:25.500 --> 00:17:28.980
det er en tidsplan og en ambisjonskalender, liksom.

220
00:17:30.100 --> 00:17:33.340
Det er ingenting som er så veldig imponerende. Men på et eller annet vis

221
00:17:33.460 --> 00:17:40.100
har vi pga. vår nasjonale selvfølelse ... Så har vi omfavnet dette litt.

222
00:17:40.220 --> 00:17:44.660
At vi er fredseksperter. Og så får vi oss sjæl dytta inn,

223
00:17:44.780 --> 00:17:50.540
sikkert smurt av alle de oljepenga vi drysser over institutter hist og her.

224
00:17:50.540 --> 00:17:55.700
Apropos det, så hørte jeg Toje og Borten Moe diskutere dette her

225
00:17:55.820 --> 00:18:00.020
med hvordan man skal klare å spinne dette over til å bli en ...

226
00:18:00.080 --> 00:18:03.560
Utenrikspolitisk tilnærming hvor vi ...

227
00:18:03.560 --> 00:18:07.200
Han som handler om egeninteresser, da, igjen.

228
00:18:07.280 --> 00:18:12.760
Vi kan jo ikke si at vi har handlet ut i egeninteresser, det har vi ikke drevet med.

229
00:18:12.840 --> 00:18:17.840
Det har kommet på sisteplass. Men nå skal dette sannsynligvis spinnes tilbake til det igjen.

230
00:18:17.920 --> 00:18:23.320
Å handle om egeninteresser, og hvordan man skal få f.eks. vårt eide til å kunne bytte

231
00:18:23.400 --> 00:18:29.800
den posisjonen som han har hatt så lenge, og gjøre en ny posisjon med troverdighet.

232
00:18:30.080 --> 00:18:33.880
På den annen side så burde ikke han hatt noen troverdighet i utgangspunktet.

233
00:18:33.960 --> 00:18:37.880
Nei, det kan du si, men det kan hende at det blir veldig nakent for alle andre også.

234
00:18:37.960 --> 00:18:41.440
Selv om man har en tendens til å gjøre utenrikspolitikk som en sånn derre ...

235
00:18:41.520 --> 00:18:43.640
Veldig gøy for journalister å være med på turn.

236
00:18:43.640 --> 00:18:48.720
Og så kan man strekke fram mikrofonen, og så gjør man tresetningsintervjuer

237
00:18:48.800 --> 00:18:52.480
med tre dumme spørsmål med tre svada-svar.

238
00:18:52.560 --> 00:18:57.320
Men det har vært en jævlig fin tur og en fin middag, vi var på en kjempekoselig fest.

239
00:19:00.100 --> 00:19:05.620
Jeg nevnte at man drysser milde gaver over fortjenende parter både her og der.

240
00:19:05.620 --> 00:19:11.740
Og en av disse partene er Center for Humanitarian Dialogue i Sveits.

241
00:19:11.740 --> 00:19:14.500
Du hører på navnet at dette har blitt dyrt.

242
00:19:14.620 --> 00:19:17.860
Det blir dyrt, og det blir ikke bare litt dyrt heller. Det blir en milliard dyrt.

243
00:19:17.980 --> 00:19:21.100
Over en milliard kroner i norske bistandsmidler.

244
00:19:21.220 --> 00:19:28.460
Og så blei dette en het potet da økonomisjefen i denne organisasjonen hadde underslått 30 millioner, han.

245
00:19:28.580 --> 00:19:29.740
Uff da. 20 av dem var fra Norge.

246
00:19:30.100 --> 00:19:32.260
Ja, men det er sånt som skjer.

247
00:19:32.380 --> 00:19:36.060
Og så er det jo liksom, hvordan får du så mye penger ned?

248
00:19:36.180 --> 00:19:39.260
Nei, kanskje vi kunne hatt noen norske styremedlemmer?

249
00:19:39.380 --> 00:19:43.620
Skulle vi funnet noen politikere fra Norge til å sitte i styret vårt?

250
00:19:43.680 --> 00:19:46.900
La oss finne noen fra Høyre og Arbeiderpartiet, det virker som de korrupte partiene i Norge.

251
00:19:47.020 --> 00:19:48.220
La oss få dem inn.

252
00:19:48.340 --> 00:19:53.500
Og så kan vi heller bare gjøre de en avtale seg imellom om å bytte på de plassene.

253
00:19:53.500 --> 00:20:00.020
Det der må vi bare ta en gang til, vi har snakket om det før, men det der er en sånn konglomeral greie.

254
00:20:00.080 --> 00:20:06.880
På den ene siden så sa de at dette er ikke en styreplass

255
00:20:06.960 --> 00:20:11.720
som pekes ut av Stortinget, dette har ikke noe med norsk politikk å gjøre.

256
00:20:11.800 --> 00:20:16.600
På den andre siden så sier de at det er veldig fint om vi har en styreplass her,

257
00:20:16.680 --> 00:20:19.960
for vi deler ut så mye penger, og da har vi i Høyre og Arbeiderpartiet

258
00:20:20.040 --> 00:20:23.080
blitt enige om å ta den styreplassen annenhver gang,

259
00:20:23.160 --> 00:20:25.560
for å passe på hva pengene går til.

260
00:20:25.640 --> 00:20:28.840
Det er jo fordi de er så utrolig kvalifisert, de folka som sendes ned dit.

261
00:20:30.100 --> 00:20:34.980
Søreide har jo sittet i den posisjonen. Barth Eide hadde den før.

262
00:20:35.100 --> 00:20:39.500
Søreide slår meg ikke som dum, hun virker å ...

263
00:20:39.620 --> 00:20:45.180
Men hun lar seg jo spise opp av dette tullet hun gjør nå.

264
00:20:45.300 --> 00:20:53.100
Det er en sånn gravitasjon hvor de blir dratt inn i sånne ...

265
00:20:53.220 --> 00:20:55.940
Tulleløsninger som ... De klarer ikke å se at dette er helt greit.

266
00:21:00.080 --> 00:21:05.760
Dere kan ikke både si at vi sitter der for å passe på hva norske skattepenger går til,

267
00:21:05.840 --> 00:21:09.960
men vi sitter ikke der i form av å være politikere.

268
00:21:10.040 --> 00:21:13.640
Men vi fordeler dette her mellom oss, to partier!

269
00:21:13.720 --> 00:21:16.580
Det er bare én av tre som går opp her!

270
00:21:16.580 --> 00:21:22.080
Og det er bare ett svar på dette, og det er å slutte. Slutt med dette.

271
00:21:22.160 --> 00:21:29.960
Stoppskru av alle kraner. Dette ... Jeg skjønner at dere i politisk elite har hatt ...

272
00:21:30.080 --> 00:21:35.040
Men det er altså sånn at når dere viser, når det vises for all verden ...

273
00:21:35.040 --> 00:21:39.240
Dere har ikke kontroll på det dere driver med, det søles bort penger i øst og vest ...

274
00:21:39.240 --> 00:21:41.840
Da må vi bare stoppe, og vi kan ikke stole på dere at ...

275
00:21:41.920 --> 00:21:45.480
"Nei, nei, det er bare denne ene saken." Vi må kvitte oss med alt sammen,

276
00:21:45.560 --> 00:21:50.040
for vi kan ikke stole på dere. Bort med det, og så får vi begynne på scratch

277
00:21:50.160 --> 00:21:53.000
og ha ordentlig kontrollsystem.

278
00:21:53.020 --> 00:21:56.900
Svar er veldig greit. Hell rottegift i den honningkrukka jeg har sett på lokket.

279
00:21:56.980 --> 00:21:59.820
Da er det ingen som har lyst til å lokke den opp igjen seinere.

280
00:22:00.080 --> 00:22:02.320
Staten skal ikke drive med sånt. Ferdig.

281
00:22:02.320 --> 00:22:05.120
Og dette er grunnen?

282
00:22:05.200 --> 00:22:12.320
Ja, det er rett og slett det. Vi glemte forresten en: Vidar Helgesen fra Høyre har også vært i styret i denne ...

283
00:22:12.400 --> 00:22:16.480
Ja, fordi han satt der før Barten.

284
00:22:16.480 --> 00:22:22.800
Ja. Så de har jo bitt deg på ... Har vi hatt enda flere inn her, eller er det bare de tre?

285
00:22:22.800 --> 00:22:26.200
Ja, det er de tre vi har notert oss, i hvert fall.

286
00:22:26.280 --> 00:22:28.480
Og så har jo Søreide vært så uheldig at hun hadde helt glemt å melde inn det vervet, da.

287
00:22:30.100 --> 00:22:34.300
Ja, det er fort gjort å glemme sånne vervgreier. For du kan jo ...

288
00:22:34.300 --> 00:22:37.620
Hun søkte sikkert på proff.no og fant sine norske verv.

289
00:22:37.740 --> 00:22:43.300
Det er fort å glemme sånne små internasjonale verv i milliardorganisasjoner.

290
00:22:43.420 --> 00:22:48.420
Og så er du litt betryggende, da. Fordi Espen Barten, altså,

291
00:22:48.540 --> 00:22:55.940
han har jo egentlig pekt på at grunnen til at vi sitter der nede på kursene i styreplassene,

292
00:22:56.060 --> 00:22:59.060
er for å passe på at penga blir brukt på riktig måte. Det går så jævlig mye penger.

293
00:23:00.080 --> 00:23:05.480
Men de skal sies, da: De har tatt styreplassene gratis.

294
00:23:05.560 --> 00:23:07.600
De har ikke tatt seg betalt for det.

295
00:23:07.680 --> 00:23:11.720
Å, de har ikke det? Det var ikke lønna styreplasser.

296
00:23:11.800 --> 00:23:16.480
Men det tjener til større troverdighet?

297
00:23:16.480 --> 00:23:21.400
Ja, på en måte. Men hvis jeg skulle bygge et internasjonalt nettverk,

298
00:23:21.480 --> 00:23:24.840
så ville jeg startet nettopp i sånne styrer.

299
00:23:24.920 --> 00:23:29.000
Jeg kan legge ned gratis arbeid i dag, hvis jeg vet at jeg får betalt for det.

300
00:23:30.080 --> 00:23:36.280
Det går fint. Beklager, men jeg har ingen tiltro til at dette var for deres ...

301
00:23:36.360 --> 00:23:41.360
Fordi de var så bra mennesker. Beklager. Den tilliten er brukt opp.

302
00:23:41.360 --> 00:23:47.960
Ja, og til dette med tillit, fordi man må jo tenke at hvis du får et sånt verv,

303
00:23:48.040 --> 00:23:52.200
som gir deg betydelig anseelse og nettverk, så må man jo tro at du får det

304
00:23:52.280 --> 00:23:57.240
fordi du er kvalifisert og kompetent til å gjøre den jobben du er satt til å gjøre, og et styre skal kontrollere.

305
00:24:00.120 --> 00:24:04.200
Norsk UD som stjeler ut masse penger til deg.

306
00:24:04.360 --> 00:24:10.600
Og så er det jo dette Barten sier, da. At man skal passe på at pengene blir brukt på riktig måte.

307
00:24:10.600 --> 00:24:15.000
Og så går solen ned, og når den går opp igjen, så viser det seg

308
00:24:15.160 --> 00:24:18.240
at økonomisjefen i dette greiene har stjålet 30 millioner fra dette.

309
00:24:18.240 --> 00:24:22.760
Og da er det jo ingen i styret som har passa på noe som helst, da.

310
00:24:22.760 --> 00:24:29.920
Så det ... Og så ender dette HD-senteret, som det heter, opp med å arrangere et sånt.

311
00:24:30.080 --> 00:24:33.560
Oslo-Forum, som Utenriksdepartementet. Og der må jeg jo si

312
00:24:33.640 --> 00:24:36.440
at hvis jeg hadde sittet i et styre nede i Sveits og tenkt:

313
00:24:36.440 --> 00:24:40.840
Over tid så får vi en milliard kroner fra disse folka.

314
00:24:40.920 --> 00:24:44.120
Jeg tror vi skal lage et eller annet oppe i Oslo.

315
00:24:44.200 --> 00:24:47.800
Og la oss gjøre det med akkurat de folka som deler ut penga.

316
00:24:47.880 --> 00:24:51.040
For da kan hende vi får 1,2. Dette er lurt.

317
00:24:51.120 --> 00:24:56.400
Og jeg tør å sette penger på at de fikk tilskudd av den norske stat

318
00:24:56.480 --> 00:24:59.980
til å holde det arrangementet også. Jeg tror det er trygt å si.

319
00:25:00.080 --> 00:25:03.160
Dette er en sirkulærøkonomi.

320
00:25:03.240 --> 00:25:07.240
Det er jo veldig i tiden. Det er akkurat det vi vil ha. Sirkulærøkonomi.

321
00:25:07.320 --> 00:25:13.640
Vi vil veldig gjerne, fordi dere gir oss masse penger, holde et arrangement i Norge med dere.

322
00:25:13.720 --> 00:25:17.720
Så hadde det vært fint om vi får litt statsstøtte, så vi slipper å betale for det.

323
00:25:17.800 --> 00:25:23.880
Men da kan dere sole dere i den glansen. Jeg blir kynisk her nå,

324
00:25:23.960 --> 00:25:29.000
for min eneste tilnærming til dette nå, det er bare sånn ...

325
00:25:30.100 --> 00:25:35.360
Dette er play to win. Dere har kun gjort dette for å vinne.

326
00:25:35.380 --> 00:25:41.900
Og fremme dere selv. Må du ikke miste tilliten til politikerne våre, Trond.

327
00:25:42.020 --> 00:25:45.900
Ine Marie er ikke så gammel ennå. Kanskje hun kan bli Nato-sjef

328
00:25:46.020 --> 00:25:51.300
hvis hun får nok sånne fine roller internasjonalt? Styreverv, det er ikke måte på.

329
00:25:51.420 --> 00:25:56.180
Barten er sikkert gira på noe FN-stilling. Han tror jeg er FN-mann.

330
00:25:56.300 --> 00:25:58.780
Bortsett fra at FN-nebemann er litt ...

331
00:26:00.080 --> 00:26:05.800
FN driver hard nedbemanning om dagen fordi FN er snart konkurs.

332
00:26:05.800 --> 00:26:11.880
Which I can live with. Ja, det går faktisk fint.

333
00:26:13.160 --> 00:26:16.920
Det var noen som beskrev, apropos det FN ...

334
00:26:17.000 --> 00:26:22.120
De hadde et byråkrati som fikk det norske byråkratiet

335
00:26:22.200 --> 00:26:26.200
til å fremstå som et velsmurt maskineri.

336
00:26:26.200 --> 00:26:28.520
Som fungerte optimalt! Nå er det trist.

337
00:26:30.100 --> 00:26:34.380
Nei, men ... Vi må jo nesten peke på det åpenbare her, da.

338
00:26:34.420 --> 00:26:39.180
Vi har altså flere partier på Stortinget som er helt sykelig opptatt av

339
00:26:40.160 --> 00:26:44.540
at vi skal bruke 1 %, magisk tall, av bruttonasjonalinntekt på bistand.

340
00:26:44.580 --> 00:26:49.260
Og da skjer det et par ting. Den ene er at det renner utrolig mye penger

341
00:26:49.380 --> 00:26:53.620
til et sted hvor det er ... Man må liksom hive seg rundt for å finne noe å bruke dem på.

342
00:26:53.740 --> 00:26:59.780
Og da renner pengene til feil sted, og det er honningkrukkeffekten, ikke sant? Og så tiltrekker den seg ...

343
00:27:00.100 --> 00:27:04.980
Den tiltrekker seg de folka som ser at her er det penger. Let's make something.

344
00:27:05.100 --> 00:27:10.080
Istedenfor de som made something, og som er ute i verden og treffer kapital

345
00:27:10.180 --> 00:27:14.540
slik det fungerer i et marked. Og så er det denne manglende forståelsen av ...

346
00:27:14.540 --> 00:27:20.460
Når dette instituttet da begynner å lage cushy events i Oslo i Norge

347
00:27:20.540 --> 00:27:25.180
med en av sine største donorer, så syns alle dette er litt gøy,

348
00:27:25.260 --> 00:27:28.980
og så får du den derre sirkeleffekten ... Vi må faktisk slutte med det.

349
00:27:30.080 --> 00:27:35.160
Da er spørsmålet: Hvorfor i helvete driver staten med bistand i det hele tatt?

350
00:27:35.160 --> 00:27:39.040
Svaret på det er veldig enkelt: et eller annet sted må man få gitt

351
00:27:39.120 --> 00:27:42.960
noen tilleggsbevilgninger til LO og KrF.

352
00:27:43.040 --> 00:27:48.160
For det er ikke bare i Sveits? Nei, vi driver bistand til oss selv også.

353
00:27:48.240 --> 00:27:53.920
Så KrF har jo vært ... Alle de politiske partiene har visstnok mottatt

354
00:27:54.000 --> 00:28:00.000
mer eller mindre alle, eller i hvert fall mange av de, har mottatt bistandsmidler.

355
00:28:00.080 --> 00:28:04.120
KrF er de som har kommet best ut av det, så de har fått mest.

356
00:28:04.200 --> 00:28:10.120
Men LO har også fått veldig mye penger, men de er jo ikke et politisk parti per se.

357
00:28:10.200 --> 00:28:13.280
De er bare en del av Arbeiderpartiet.

358
00:28:13.360 --> 00:28:17.880
De har fått masse penger for å drive organisasjonsutvikling

359
00:28:17.960 --> 00:28:22.200
for arbeidstakere i Den tredje verden, eller et eller annet sånt noe.

360
00:28:22.920 --> 00:28:28.000
Du skjønner at dette bare er tull? Har du hørt veldig mange om ...

361
00:28:30.080 --> 00:28:33.960
Veldig mange LO-folk som har vært på tur for å drive med dette

362
00:28:34.040 --> 00:28:38.440
i den tredje delen av verden, den fattige delen, hvor de ...

363
00:28:38.520 --> 00:28:44.440
Jeg tror ikke streikerettigheter og kollektive lønnsforhandlinger og sånn

364
00:28:44.520 --> 00:28:49.720
er greia for de stedene hvor de så vidt klarer å kara til seg en krone til mat.

365
00:28:49.800 --> 00:28:55.560
For å være ærlig tror jeg at mange i LO tror på det de sier at de tror på.

366
00:28:55.640 --> 00:28:58.840
At det er viktig med kollektive rettigheter.

367
00:29:00.100 --> 00:29:05.180
At LO har et internasjonalt engasjement. Helt god fiske i min bok.

368
00:29:05.300 --> 00:29:09.060
Eller har de brukt pengene for å bygge kontakter?

369
00:29:09.180 --> 00:29:13.180
Eller har de brukt pengene til å bygge kontakter og nettverk

370
00:29:13.300 --> 00:29:15.980
for å skape internasjonale bevegelser?

371
00:29:16.000 --> 00:29:20.780
Men de har altså fått 700 millioner kroner på denne måten.

372
00:29:20.900 --> 00:29:24.420
Og det er altså bistandsbudsjettet. Og bistandsbudsjettet,

373
00:29:24.540 --> 00:29:30.020
sånn klassisk Motten Bailey, selges inn til folk med at det er sultne barn i Afrika.

374
00:29:30.040 --> 00:29:35.000
Vil du kutte i bistandsbudsjettet og at de sultne barna i Afrika skal dø?

375
00:29:35.120 --> 00:29:40.200
Nei, jeg vil at LO ikke skal få 700 millioner til å subsidiere Arbeiderpartiet, hadde vært fint.

376
00:29:40.220 --> 00:29:43.880
Det hadde vært en fin greie. Men det får de, da.

377
00:29:44.000 --> 00:29:45.920
Jeg hørte et tall på det,

378
00:29:46.040 --> 00:29:51.200
det er bare 25-30 % av dette bistandsbudsjettet som går til sultne barn i Afrika.

379
00:29:51.200 --> 00:29:55.560
Jeg trodde det var mindre, jeg. Eller så var det bare ti, men ok.

380
00:29:55.680 --> 00:29:59.000
Det er i hvert fall en forsvinnende liten ... Det er tydelig minste det.

381
00:30:00.080 --> 00:30:05.160
Den eneste delen av dette her som går til det som selges innsom,

382
00:30:05.240 --> 00:30:10.040
og som hvis du sier "jeg vil kutte i dette", så får du kjeft og er et slemt menneske.

383
00:30:10.120 --> 00:30:13.880
Og så er det sånn: Ja, men det er jo ikke dette pengene går til.

384
00:30:13.960 --> 00:30:18.040
Og så tenker jeg at det er veldig fint å få det opp i dagen òg, for det blir litt vanskeligere

385
00:30:18.120 --> 00:30:22.640
å komme med den der guilt cripinga med "du er slem mot de fattige barna i Afrika"

386
00:30:22.720 --> 00:30:25.120
når pengene har gått til så mye annet.

387
00:30:25.200 --> 00:30:29.040
Det er kanskje ikke like lett å dra det argumentet inn i budsjettforhandlinger flere ganger nå.

388
00:30:30.100 --> 00:30:33.860
Går det an å være så blind for sin egen rolle i samfunnet,

389
00:30:33.980 --> 00:30:37.740
når du da mottar statsstøtte over bistandsbudsjettet,

390
00:30:37.860 --> 00:30:41.540
og du samtidig yter valgkampstøtte til Arbeiderpartiet,

391
00:30:41.660 --> 00:30:45.740
som er de samme som deler ut penger til deg? Det går jo ikke an!

392
00:30:45.740 --> 00:30:51.300
Jeg skjønner ikke at VG og Aftenposten og Dagbladet og alle avisene

393
00:30:51.420 --> 00:30:56.060
ikke skriver om dette hele tiden. Hva er det dere holder på med?

394
00:30:56.900 --> 00:30:59.740
Dette er kilden som vi bruker på dette her.

395
00:31:00.080 --> 00:31:02.480
Det er jo ikke noen av de store avisene.

396
00:31:02.560 --> 00:31:05.720
Det er en avis som ingen av oss egentlig har noe særlig overfor,

397
00:31:05.800 --> 00:31:09.320
for det er et dokument, men så har jo Kjell Reilertsen begynt å skrive der,

398
00:31:09.400 --> 00:31:13.080
og han er en fyr som jeg stoler på. Sånn tåler, i hvert fall.

399
00:31:13.160 --> 00:31:19.240
Jeg er ikke like sikker på han alltid, men sånn ...

400
00:31:19.320 --> 00:31:21.800
Det virker som det er belegg for disse påstandene.

401
00:31:21.880 --> 00:31:26.200
Ja, altså, du kan kjøre det gjennom og få de sjekket i en AE,

402
00:31:26.280 --> 00:31:28.720
og den vil gi deg beskjed om at ja, det stemmer.

403
00:31:30.080 --> 00:31:34.600
Da føler jeg at jeg har gjort jobben min godt nok. I hvert fall sånn tålelig.

404
00:31:34.600 --> 00:31:39.360
Problemet er jo hvis Ahin har lest artikkelen til Eilertsen og ... men ikke sant.

405
00:31:39.380 --> 00:31:43.560
Det som er fint med å si ting høyt, er at da er det mulig å si tilbake

406
00:31:43.640 --> 00:31:46.840
at dette stemmer jo ikke, se her er regnskapene, her er budsjettene ...

407
00:31:46.920 --> 00:31:49.600
Det er ikke noe, det er ikke riktig.

408
00:31:49.680 --> 00:31:53.800
Ikke sant? Så skulle dette være feil, så får noen si det.

409
00:31:53.880 --> 00:31:59.960
Jeg kan moderere følgende uttalelse om Eilertsen til ... Jeg har ikke noen grunn til å stole mindre på han.

410
00:32:00.080 --> 00:32:05.840
Der er vi helt enige! Ja ... Det er per nå ...

411
00:32:05.920 --> 00:32:13.280
La oss være litt tydelige: Jeg har høyere tillit til Eilertsen enn til en gjengjournalist.

412
00:32:14.120 --> 00:32:18.440
For det jeg vet med Eilertsen, er at han er ikke kjøpt og betalt av systemet.

413
00:32:18.520 --> 00:32:22.780
Han tør å si hva han mener. Og det er en verdi i seg selv.

414
00:32:22.780 --> 00:32:28.840
Og så kan man mene A eller B, om man liker tonen hans, stilen hans, fokuset hans ...

415
00:32:30.100 --> 00:32:33.940
Den politiske oppfatningen han har, hva det nå er for noe.

416
00:32:33.940 --> 00:32:39.140
Og det er liksom sånn: Han er ikke helt min kopp te alltid, men du vet hva?

417
00:32:39.140 --> 00:32:45.140
Kudos for å si høyt ting som ikke gjør deg populær. Da har du ti poeng i boka ut av porten.

418
00:32:45.140 --> 00:32:48.780
Og det har ikke Gard Steiro.

419
00:32:48.780 --> 00:32:52.980
Nei. Det er vel egentlig veldig få andre som har om dagen nå.

420
00:32:53.100 --> 00:32:59.820
Jeg blar jo gjennom veldig mye nyheter, og så har vi vår egen nyhetsfeed på baksiden her via denne signalgreia.

421
00:33:00.080 --> 00:33:03.720
Vi snakker jo ikke veldig mye om dette fra de vanlige mediene.

422
00:33:03.800 --> 00:33:07.800
Nå lager vi jo mediekritikk her, men de er så fraværende.

423
00:33:07.880 --> 00:33:12.960
De har vært det i så mange år. Så er liksom dette her er korrupsjon på norsk, da.

424
00:33:12.960 --> 00:33:17.720
Og det er jo ... Altså, det er bare å sende pengene mange nok ledd,

425
00:33:17.800 --> 00:33:21.800
og via, så kommer pengene til de samme allikevel.

426
00:33:21.880 --> 00:33:27.920
Men det hadde sett så stygt ut om vi skrev 700 millioner på statsbudsjettet til LO.

427
00:33:30.080 --> 00:33:33.480
Hvis du gjorde dette i en brun konvolutt under et bord.

428
00:33:33.560 --> 00:33:37.520
Så du kaster jo bort veldig mye byråkratiske ressurser

429
00:33:37.600 --> 00:33:39.760
på å drive korrupsjon på denne måten.

430
00:33:39.840 --> 00:33:44.400
Nei, nå har ikke du forstått økonomien her. Dette er arbeidsverditeori.

431
00:33:44.400 --> 00:33:47.800
Ja, det blir veldig mye arbeidsplasser av dette.

432
00:33:47.880 --> 00:33:51.800
Kanskje vi kunne hatt noen til å stemple disse overføringene også.

433
00:33:51.880 --> 00:33:54.880
Men det er en annen fyr som har monopol på å stemple ting.

434
00:33:54.960 --> 00:33:59.960
Men det man også gjør, er å ta fordelingen av disse pengene og overføringene til.

435
00:34:00.680 --> 00:34:05.320
Så flytter man det ut av budsjettforhandlingene og ut av statsbudsjettet,

436
00:34:05.400 --> 00:34:14.360
og så flytter man det ut over i en blanding av politisk og byråkratisk identitet,

437
00:34:14.440 --> 00:34:18.440
som så sitter og gjør disse bevilgningene videre.

438
00:34:18.440 --> 00:34:24.440
På mange måter så har de jo flyttet beslutningen ut av den politiske kontrollen, for å skjerme den.

439
00:34:29.700 --> 00:34:30.760
for å skjerme seg selv sånn at pengene kommer tilbake igjen.

440
00:34:30.760 --> 00:34:35.080
Sånn at pengene kommer tilbake igjen, uten at de er direkte involvert.

441
00:34:35.080 --> 00:34:40.320
Støre har ikke gitt penger til LO! Eller ... UD har gjort det!

442
00:34:40.400 --> 00:34:44.960
Etter press ovenfra. Ja. Det var bare det som mangla!

443
00:34:45.040 --> 00:34:50.800
Ja, men sånn faen heller. Nå får vi det ut at folk eksplisitt sier:

444
00:34:50.880 --> 00:34:54.040
"Jeg heter det og det, jeg jobbet i Utenriksdepartementet."

445
00:34:54.120 --> 00:34:58.120
Tildelingene til Rød-Larsen kom etter press ovenifra.

446
00:35:00.760 --> 00:35:03.760
Du skjønner at du skal ikke skyte deg i begge beina?

447
00:35:03.840 --> 00:35:08.720
Ja, men hvis du er normalt intelligent, så gidder du ikke å diskutere

448
00:35:08.800 --> 00:35:14.160
om dette er nøytrale byråkratiske prosesser etter alle byråkratiske idealer.

449
00:35:15.060 --> 00:35:17.520
Det er det ikke. Har det aldri vært? Glem det.

450
00:35:17.600 --> 00:35:22.800
Måten å løse dette på, er å slutte å la penger renne gjennom disse mekanismene.

451
00:35:22.880 --> 00:35:26.200
Spørsmålet er veldig enkelt. Kan du peke på press ovenfra?

452
00:35:26.280 --> 00:35:29.200
Det er et individ som er press ovenfra.

453
00:35:30.760 --> 00:35:36.960
Jeg er utenriksminister, men når man sier "presse ovenfra",

454
00:35:37.040 --> 00:35:40.240
så er det fordi man ikke tør å si det helt høyt.

455
00:35:40.320 --> 00:35:44.320
Det er greit å skyte seg litt i tunga, men du kan ikke skyte deg i begge beina.

456
00:35:44.400 --> 00:35:47.720
La oss bare se på en annen mekanisme.

457
00:35:47.720 --> 00:35:51.560
Når de pengene som renner gjennom dette systemet,

458
00:35:51.640 --> 00:35:57.720
har en tendens til alltid å ende opp hos dine venner, så er jo ikke noe å diskutere!

459
00:35:57.800 --> 00:36:00.680
Glem det! Du må slutte med dette!

460
00:36:00.760 --> 00:36:06.560
Det er en sånn skygge, man lager en sånn tåke av tåkelag imellom, ikke sant.

461
00:36:06.640 --> 00:36:09.120
Fordi at man kan late som.

462
00:36:09.580 --> 00:36:14.600
Og pressen er så jævlig med på å lage det tåkelaget, fordi de styrer veldig mye

463
00:36:14.680 --> 00:36:20.040
av det inntrykket vi får av Støre og Barten, og de er jo så flinke og kloke ...

464
00:36:20.120 --> 00:36:24.400
Her er greia nå, dette er den klassiske: De ljuger, vi vet at de ljuger.

465
00:36:24.480 --> 00:36:29.720
De vet at vi vet at de ljuger. Og ... Ad infinitum.

466
00:36:30.760 --> 00:36:35.440
Men hvis du er velger i Norge i dag, og du leser disse tingene ...

467
00:36:35.520 --> 00:36:41.240
Og det er derfor folk er sinte ... Fordi man har kommet til 2022 eller 2025

468
00:36:41.360 --> 00:36:44.560
og fortsatt trodd at dette var redelige mennesker ...

469
00:36:44.640 --> 00:36:48.360
Og så ser du dette ... Dette stemmer jo ikke litt engang,

470
00:36:48.440 --> 00:36:50.680
men hvordan jeg trodde det funka.

471
00:36:50.760 --> 00:36:56.680
Til fjerde statsmakt: Det er dere som har sovet på jobb i 30 år!

472
00:37:00.780 --> 00:37:06.780
Forrige episode og den utmerkede artikkelen til Benjamin Ringstås i Nyheter ...

473
00:37:06.780 --> 00:37:12.620
Det går ikke an å ikke forstå nå. Det går ikke an!

474
00:37:12.740 --> 00:37:17.420
Du må våkne opp. Hvis du er velger i Norge, så må du se på disse folka

475
00:37:17.540 --> 00:37:23.260
og skjønne at det er de som er problemet. Strutsemetoden funker ikke lenger.

476
00:37:23.260 --> 00:37:28.660
Du kan ikke gå inn i valgboden og tenke: Lurer på om du blir Høyre eller Arbeiderpartiet i år?

477
00:37:28.780 --> 00:37:30.700
Det kan ikke bli noen av dem.

478
00:37:30.780 --> 00:37:36.060
Du må la dette ansvaret bli gjort gjeldende, og det er disse folka som må ta ansvaret.

479
00:37:36.180 --> 00:37:40.140
Det betyr at den politiske generasjonen som er i Arbeiderpartiet nå,

480
00:37:40.260 --> 00:37:43.140
og som er i Høyre nå, må rett og slett ut.

481
00:37:43.260 --> 00:37:49.100
Fordi de har vært del av dette systemet hele veien. Vi må ha nye folk inn hvis vi skal redde systemet.

482
00:37:49.220 --> 00:37:54.500
Den grunnleggende ideen som må vekk, er at Høyre og Arbeiderpartiet må sitte inne,

483
00:37:54.620 --> 00:37:59.340
fordi de er de ansvarlige styringspartiene. Det er ingenting ansvar med det!

484
00:38:00.760 --> 00:38:05.760
Så fort de har muligheten, så er de så uansvarlige som det er mulig å få det.

485
00:38:05.840 --> 00:38:07.920
Og få dem ut!

486
00:38:07.920 --> 00:38:09.720
Ja.

487
00:38:09.800 --> 00:38:12.680
Å, gud, så sinte jeg er på disse folka!

488
00:38:12.760 --> 00:38:17.540
Det blir ikke regn! Kjenner at det blir litt engasjement her i dag.

489
00:38:17.560 --> 00:38:22.400
Men har vi radbrukket disse folka nok nå, tror du?

490
00:38:22.880 --> 00:38:24.360
Kanskje? Jeg lurer på det.

491
00:38:24.440 --> 00:38:27.520
For i dag i hvert fall. Så blir det mer.

492
00:38:30.760 --> 00:38:39.560
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

493
00:39:00.760 --> 00:39:05.280
Lydlinja.transistor.fm.