WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:23.240
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

3
00:00:23.240 --> 00:00:30.200
Rundt bordet i dag: fotgjenger, hvis tog er eneste alternativ, Trond Sørensen,

4
00:00:30.200 --> 00:00:40.200
Det var ikke noe glad i tog du, Trond? Det er helt ålreit å kjøre tog.

5
00:00:42.720 --> 00:00:46.720
Men Fornebubanen begynner å bli så kostbart at det er en prinsippsak

6
00:00:46.800 --> 00:00:49.120
å ikke kjøpe billett på det.

7
00:00:49.200 --> 00:00:53.200
Det blir litt Fornebubanen i dag. Det er vel ikke tog, det er T-bane?

8
00:00:53.280 --> 00:00:56.080
Ja. Det er skinnegående.

9
00:01:00.200 --> 00:01:03.560
Det er T-bane, ikke sant? Ja, jeg tror det.

10
00:01:03.640 --> 00:01:09.360
Eller så er det en hybrid, eller noe, og så har de funnet en mellomting.

11
00:01:09.440 --> 00:01:13.600
Dyrt er det i hvert fall. Vi skal innom det i dag, i hvert fall.

12
00:01:13.680 --> 00:01:17.160
Men du Trond, hvis du skulle bygge deg ny garasje ...

13
00:01:17.240 --> 00:01:20.840
Ja, det har jeg gjort før. Så prater du med en snekker,

14
00:01:20.920 --> 00:01:25.880
og så sier han at det kommer til å koste 100 000 kroner.

15
00:01:25.960 --> 00:01:29.160
Og så snekrer han ferdig denne garasjen. Det tar gjerne litt lengre tid, men ...

16
00:01:30.200 --> 00:01:35.000
Da høres det ut som jeg har gjort et offentlig innkjøp.

17
00:01:35.080 --> 00:01:37.800
Det høres litt sånn ut.

18
00:01:37.880 --> 00:01:41.080
Det er helt sånn det skal være i det offentlige, er det ikke det?

19
00:01:41.160 --> 00:01:47.160
Det er vel omtrent sammenlignbart med denne godeste Fornebubanen vi kommer inn på.

20
00:01:47.240 --> 00:01:57.160
Denne 8 km lange T-baneutvidelsen i tunnel fra Majorstua til Fornebulandet i Bærum.

21
00:02:00.280 --> 00:02:08.080
Det eneste som manglet der, var å starte på Valkyrien og åpne den stasjonen.

22
00:02:08.160 --> 00:02:14.320
Det er jo den nedlagte stasjonen under Stortinget et eller annet sted?

23
00:02:14.400 --> 00:02:19.280
Ja, den er mellom Nationaltheatret og Majorstuen.

24
00:02:19.360 --> 00:02:25.560
Kjenner du historien om Valkyrien? Ja, jeg er nede på den uforfortellende.

25
00:02:25.640 --> 00:02:29.920
Da man bygde dette T-banenettet, fant man ut at man skulle ha ...

26
00:02:30.280 --> 00:02:34.080
Der måtte man ha en T-banestasjon, så der bygde man T-banestasjon.

27
00:02:34.160 --> 00:02:38.520
Da man hadde bygd T-banestasjonen, men var ikke ferdig med å bygge hele,

28
00:02:38.600 --> 00:02:42.200
begynte noen å regne på rutetider og stopp.

29
00:02:42.280 --> 00:02:46.520
"Vi kan ikke bruke den stasjonen der, da må vi redusere kapasiteten den veien der"

30
00:02:46.600 --> 00:02:50.120
"drastisk mye, for det blir altfor kort plass imellom."

31
00:02:50.200 --> 00:02:54.120
"Dermed får vi ikke nok plass mellom T-banesettene."

32
00:02:54.200 --> 00:02:58.680
"Eneste måten å unngå det problemet på, er å redusere avgangene med 30 %,"

33
00:03:00.280 --> 00:03:04.760
Det var selvfølgelig noen fremstående politikere i Arbeiderpartiet,

34
00:03:04.840 --> 00:03:07.680
uten at jeg husker navnet, som ble veldig sinte.

35
00:03:07.760 --> 00:03:11.640
For de ville veldig skulle ha T-banestasjon på Valkyrien!

36
00:03:11.720 --> 00:03:14.800
Der den bodde? Ja, antagelig.

37
00:03:14.880 --> 00:03:18.760
Og når de innså at det går ikke, så var det vel snørr og tårer.

38
00:03:18.760 --> 00:03:23.160
Men det ble ikke nok, så når man tar den T-banen, så kan man se ut av vinduet og se

39
00:03:23.240 --> 00:03:28.200
at oi, her passerte vi faktisk en nedlagt T-banestasjon, eller en aldri åpnet T-banestasjon.

40
00:03:30.280 --> 00:03:40.280
Det er blitt lagd film der nede òg? Det er et veldig dyrt filmsett, for å si det sånn.

41
00:03:40.360 --> 00:03:47.280
Men vi er på T-bane, og man begynte jo da å bygge i slutten av 2020.

42
00:03:47.360 --> 00:03:53.360
Stort teknisk og økonomisk prosjekt, masse tunnel, og skal finansieres via bompengene

43
00:03:53.440 --> 00:03:59.440
og Oslopakke 3. Skal betjene masse folk og næring som har flytta ut på Oslo.

44
00:04:00.280 --> 00:04:05.280
Ja, dette blir så flott.

45
00:04:05.360 --> 00:04:10.280
Du kan nesten ikke sette en pris på sånt. Nei, det ... Priceless.

46
00:04:10.360 --> 00:04:14.320
Det er noe med det. Men man begynte i 2013 med å planlegge dette skrotet.

47
00:04:14.360 --> 00:04:18.320
Da kosta det 4,5 mrd. Er penger det å si? Det er jo en sum.

48
00:04:23.700 --> 00:04:30.280
Det er jo en sum. Så går det et år, i 2014, så måtte man oppjustere, for dette var jo mye greier som man ikke hadde tenkt på.

49
00:04:30.280 --> 00:04:34.880
En av de tingene som de ikke hadde tenkt på, eller er et kriterium som ligger der,

50
00:04:34.960 --> 00:04:41.680
var at denne skal gå via Lysaker, så du kan bytte og komme fra Lysaker stasjon.

51
00:04:41.760 --> 00:04:46.240
Problemet med at du skal ha det fra Lysaker stasjon, er at da må du legge det

52
00:04:46.320 --> 00:04:51.360
på feil side av E18, og du må legge det i tunnel og masse bebyggelse.

53
00:04:51.440 --> 00:04:58.200
Alt det som gjør dette dyrt og vanskelig, det er egentlig mellom Skøyen og Lysaker.

54
00:04:58.280 --> 00:05:00.200
Nettopp. Men da var det i hvert fall blitt.

55
00:05:00.240 --> 00:05:06.580
Så går dagene, ukene og månedene, og så kommer du til byggestart.

56
00:05:07.680 --> 00:05:11.480
Da er det 16 mrd., så må vi ikke dumme oss ut igjen.

57
00:05:11.580 --> 00:05:15.460
Vi justerer opp med en gang, vi. Du tok det til 26,5 mrd.

58
00:05:15.540 --> 00:05:19.540
Hvilket er akkurat samme sum som man antar Oslos nye vannforsyning kommer til å koste?

59
00:05:19.620 --> 00:05:23.300
Nettopp. Og så kommer du til sånn i fjor og i forfjor, og sånn.

60
00:05:23.300 --> 00:05:27.620
Da er det jammen kommet opp i 31 mrd.

61
00:05:27.700 --> 00:05:27.700
Det begynner å bli litt voldsomt. Ja.

62
00:05:30.480 --> 00:05:37.480
Det kan du si.

63
00:05:37.560 --> 00:05:40.520
Jeg begynner å tenke at hele Oslo og Bærums befolkning må kjøre den t-banen hver dag

64
00:05:40.600 --> 00:05:43.320
to ganger om dagen før dette går opp.

65
00:05:43.400 --> 00:05:47.480
Ja, kilometerpris på 3,5 mrd. nå. Det er jo ...

66
00:05:47.560 --> 00:05:53.480
Det er ikke mange ting her i verden som er en kilometer lange som jeg ville kjøpt for 3,5 mrd. altså.

67
00:05:53.560 --> 00:05:59.400
Nei, altså ... Det også er litt morsomt, for det høres veldig ut som samme prisen som man har på

68
00:06:00.480 --> 00:06:10.480
Det er 10 km til 35 mrd. nå, men man har ikke begynt å gjøre noe på de stedene

69
00:06:11.760 --> 00:06:16.200
hvor det er utfordringer ennå. Der er det muligheter for å få en drastisk økning.

70
00:06:16.280 --> 00:06:22.240
Dette kommer til å bli litt overivrig auksjon på et eller annet tidspunkt, tror jeg.

71
00:06:22.320 --> 00:06:24.200
Til alle som betaler bompenger i Oslo:

72
00:06:24.280 --> 00:06:29.400
I 2025 gikk over 1 mrd. av bompengene direkte til finansiering av Fornebubanen.

73
00:06:30.480 --> 00:06:34.600
Ikke bruk T-banen heller, du må betale for den.

74
00:06:34.680 --> 00:06:39.880
Må huske på at jeg kjører varebil på jobben, som jeg kjører fram og tilbake til jobben med.

75
00:06:39.960 --> 00:06:42.440
Den er elektrisk, så det er billigere bom.

76
00:06:42.520 --> 00:06:45.640
Eneste måten å betale mindre for Fornebubanen si?

77
00:06:45.720 --> 00:06:47.420
Ja, det er å kjøre ubrukelige biler.

78
00:06:47.440 --> 00:06:55.400
Du var inne på at trøbbelet var rundt Skøyen, bl.a. 43 m under bakken. Da blir det dyrt, da?

79
00:06:55.480 --> 00:06:59.400
Det er litt rart, for vi har jo bygd tunneler under fjorder.

80
00:07:00.500 --> 00:07:06.460
Like lange og billigere. Så det er et eller annet som er litt rart her.

81
00:07:06.580 --> 00:07:09.300
Hvis man skal trekke frem nå, da ...

82
00:07:09.300 --> 00:07:15.380
Den manglende viljen på politisk hold til å gjøre om på beslutninger

83
00:07:15.500 --> 00:07:21.180
når premissene ryker, også kjent som sånn sunk cost fallacy ...

84
00:07:21.300 --> 00:07:25.700
Hvis du begynner på 4,5 mrd., og det er det du sier er det verdt,

85
00:07:25.700 --> 00:07:29.100
og så ender opp på over 30, og ingen har sagt: Hva i helvete er det dere driver med?

86
00:07:30.500 --> 00:07:34.420
Stopp. Slutt å grave. Stopp gravemaskinene.

87
00:07:34.540 --> 00:07:37.420
Bare gå hjem. Dette skal ikke lages mer.

88
00:07:37.540 --> 00:07:39.580
Nå rydder vi bare opp.

89
00:07:39.700 --> 00:07:43.380
Nå skal vi finne hvem som er ansvarlig, og så skal de aldri få ansvar eller en jobb

90
00:07:43.500 --> 00:07:48.380
i offentlig sektor igjen, så lenge de lever. Fordi du må gjøre ansvaret gjeldende.

91
00:07:48.500 --> 00:07:53.660
Dette er jo lokalpolitikere i Oslo og Akershus, som nå er ansvarlige for

92
00:07:53.780 --> 00:07:59.060
å ha sølt bort 31 milliarder. Og det blir sikkert enda dyrere før de er ...

93
00:08:00.480 --> 00:08:04.000
Er det ikke to år igjen til de skal være ferdige, eller er det fire?

94
00:08:04.080 --> 00:08:07.880
Plenty av tid til å gjøre det dyrere. Ja, ja, de rekker det.

95
00:08:07.960 --> 00:08:12.440
Så regner jeg med at det kommer en smell når de begynner å bestille materiellet også.

96
00:08:12.520 --> 00:08:17.520
Jeg vet ikke om de har bestilt igjen, men jeg regner med at når de kommer,

97
00:08:17.600 --> 00:08:20.000
så funker det ikke eller noe annet.

98
00:08:20.080 --> 00:08:24.200
Skinnene er for smale, og taket står for høyt, så du kommer ikke gjennom tunnelen.

99
00:08:24.280 --> 00:08:26.400
Perrongen gjør at du får ikke opp dørene.

100
00:08:26.480 --> 00:08:30.400
Det var jo sånn med trikkinnkjøp her et år for noen år siden.

101
00:08:30.640 --> 00:08:33.120
Trikkene var for lange for perrongene man hadde.

102
00:08:33.120 --> 00:08:35.840
Og så måtte du bygge om alle perrongene i Oslo.

103
00:08:35.880 --> 00:08:39.680
Det er ikke så lenge siden jeg har hørt om en tilsvarende. Det var tog.

104
00:08:39.760 --> 00:08:43.880
I Telemark, på en helt avsidesliggende togstasjon, hadde de oppgradert

105
00:08:43.960 --> 00:08:47.640
og bygd ny togstasjon. Så kommer toget inn, og så går ikke dørene opp,

106
00:08:47.720 --> 00:08:53.960
fordi perrongen går så langt oppover siden av toget at det er ikke plass til dørene.

107
00:08:53.960 --> 00:08:59.320
Og det var sånn: Ja, nei, men det var flott, tror du jeg hadde brukt 20 millioner på å bygge ny perrong?!

108
00:09:00.500 --> 00:09:04.500
Må vi rive og bygge på nytt? For her går det av i snitt

109
00:09:04.620 --> 00:09:06.740
sju mennesker i døgnet som bruker denne togstasjonen,

110
00:09:06.860 --> 00:09:09.380
og da skal vi bruke 20 millioner på det en gang til.

111
00:09:09.500 --> 00:09:13.860
Ja, ja, ja. Men det er jo ikke bare i Oslo man roter.

112
00:09:13.980 --> 00:09:17.700
I Bergen har man noe som heter Sotrasambandet.

113
00:09:17.820 --> 00:09:23.340
Der, ja ... Stort og komplekst samferdselsprosjekt,

114
00:09:23.460 --> 00:09:30.380
9,5 km langt veisamband med fire felt, inklusive fire sånne toløpstunneler.

115
00:09:30.480 --> 00:09:37.240
Gang- og sykkelveier og hengebru på 900 meter, og her er jo poenget å få Sotra som ...

116
00:09:37.240 --> 00:09:44.000
Her vil jeg bare sende en hilsen til en venninne av meg som bor uti været.

117
00:09:44.080 --> 00:09:50.200
Jeg føler med deg, Veronica. Hun bor midt oppå et av de fjellene de sprenger i, 24/7.

118
00:09:50.280 --> 00:09:54.320
Akkurat. Det er jo sånn helt uholdbart.

119
00:09:54.400 --> 00:09:59.120
Det er ikke sånn at de ikke drar av en dynamittsalve klokka to på natta hver.

120
00:10:00.480 --> 00:10:03.560
Men de har fremdeles ikke fått noe tilbud om kompensasjon,

121
00:10:03.640 --> 00:10:06.200
alternativ bolig, ingenting, ikke sant.

122
00:10:06.280 --> 00:10:09.480
Men hun må vel bli glad, det er fordi det blir samband til Sotra?

123
00:10:09.560 --> 00:10:11.480
Slipper å kjøre ferje og sånn?

124
00:10:11.560 --> 00:10:15.320
Det er jo ikke ferje til Sotra nå, det er vei der allerede.

125
00:10:15.400 --> 00:10:18.240
Så det er bare snakk om hvor mye kø det skal være.

126
00:10:18.320 --> 00:10:21.960
Men her har jo Stortinget tatt på seg den kloke tenkehatten sin,

127
00:10:22.040 --> 00:10:26.240
og vedtatt at dette: Dette skal være et offentlig-privat samarbeid.

128
00:10:26.320 --> 00:10:29.320
Ja, vi er så fine her. Hvorfor har vi det?

129
00:10:30.480 --> 00:10:34.880
Det er for å sikre kostnadskontroll og innovasjon, Trond.

130
00:10:34.880 --> 00:10:40.080
Det kan du ikke være imot. Da har du et konsortium, Sotralink AS.

131
00:10:40.160 --> 00:10:45.080
Tre internasjonale selskaper som har fått oppdraget med å finansiere og bygge,

132
00:10:45.160 --> 00:10:48.240
og deretter drifte i 15 år etter at det åpnes.

133
00:10:48.320 --> 00:10:53.880
Ved signering i 2022 ble dette feiret som norgeshistoriens hittil største fastpriskontrakt,

134
00:10:53.960 --> 00:10:59.400
med en verdi på nesten 20 milliarder. Så spoler vi fram til i dag, og nå er det ikke 20 milliarder lenger.

135
00:11:00.480 --> 00:11:04.680
Da regner jeg med at dette konsortiumet foregår konkurs?

136
00:11:04.760 --> 00:11:08.120
Det får vi tro. Trafikkåpningen, altså der inntektssiden kommer,

137
00:11:08.200 --> 00:11:16.200
er utsatt fra juni 27 til slutten av 27 pga. problemer med brutårn og grunnforhold.

138
00:11:16.280 --> 00:11:22.280
Et eller annet sted de skal bygge bru som ikke stemte helt, eller tunnel, eller hva det er.

139
00:11:22.360 --> 00:11:26.760
Og så er det underleverandører som Multiconsult som har saksøkt dette selskapet

140
00:11:26.840 --> 00:11:29.120
for ubetalte fakturaer på ganske mange millioner.

141
00:11:30.440 --> 00:11:36.820
Da er det jo dette konseptet med offentlig-privat samarbeid, OPS,

142
00:11:36.920 --> 00:11:41.400
som impliserer en sånn risikofordeling mellom det private og det offentlige

143
00:11:42.000 --> 00:11:43.480
og hvordan det funker.

144
00:11:43.600 --> 00:11:46.680
Jeg har aldri blitt satt meg helt ordentlig inn i dette OPS-greiene,

145
00:11:46.800 --> 00:11:49.000
men det er noe man har drevet med i en del år.

146
00:11:49.120 --> 00:11:52.240
Jeg tror det var Kjell Opseth som hosta opp det konseptet for første gang, tror jeg.

147
00:11:52.360 --> 00:11:56.880
Han fant noen måter å ikke bruke sånne løsninger på

148
00:11:57.000 --> 00:11:59.080
på veier tilbake til hjembygda.

149
00:12:00.480 --> 00:12:02.840
Ja, det gjør han ikke til, han i hvert fall.

150
00:12:02.840 --> 00:12:08.600
Men han er ikke den eneste som har gjort sånne stunt i Samferdselsdepartementet, det skal sies.

151
00:12:08.680 --> 00:12:11.960
Nei, men poenget med dette er en risikoforskyvning.

152
00:12:12.040 --> 00:12:16.920
Det er det man gjør med en sånn kontrakt. Du sier at vi setter ut et anbud,

153
00:12:16.920 --> 00:12:25.320
og så sier man at vi kommer til å velge det som har akseptabel kvalitet, troverdighet, men til lavest pris.

154
00:12:25.400 --> 00:12:30.120
Og så inngår man en fastpriskontrakt på dette, og så gir man da en oppside i form av at du får drifte veien.

155
00:12:30.500 --> 00:12:38.780
Og så får du oppdraget, og da må du ta risikoen sjøl som utbygger.

156
00:12:38.900 --> 00:12:43.660
Klarer du å bygge det billigere, så good for you, og blir det dyrere, så er det trist for deg.

157
00:12:43.660 --> 00:12:48.260
I dette tilfellet blir det dyrere, og senere. Og den er jo ikke ferdig ennå.

158
00:12:48.380 --> 00:12:54.860
Men problemet er at vi vet hva som skjer, for hvis dette går over ende, så kommer jo da ikke staten,

159
00:12:54.860 --> 00:13:00.420
men kommunen i dette tilfellet, eller fylkeskommunen eller hva det nå blir, garantert til å gå inn.

160
00:13:00.480 --> 00:13:03.680
De midlene som er for å få fullført prosjektet likevel.

161
00:13:03.760 --> 00:13:07.680
Fremfor at man bare lar dette ... Ok, er det noen som vil kjøpe det,

162
00:13:07.760 --> 00:13:12.680
og så får man gjøre opp den gjelden som er, de som får ta tapene sine, ikke sant?

163
00:13:12.800 --> 00:13:16.800
Som ville vært den riktige måten å gjøre det på. Men så, nei.

164
00:13:16.920 --> 00:13:21.680
Så tenker jeg som så at det hadde vært mulig for private å bygge den veien helt uten staten,

165
00:13:21.800 --> 00:13:26.600
når dette først er konseptet. Du trenger ikke noen 15-årskontrakt.

166
00:13:30.500 --> 00:13:34.020
Men hvis det nå ble dyrere enn det var, og det ikke er penger,

167
00:13:34.140 --> 00:13:36.680
så vil jo prosjektet stoppe. Men det vil jo ikke.

168
00:13:36.680 --> 00:13:41.380
Fordi det er jo lønnsomhet i det hvis du får det til en lavere pris.

169
00:13:41.500 --> 00:13:44.780
Det er jo det det opprinnelige regnestykket går ut på.

170
00:13:44.900 --> 00:13:48.340
Så du kjøper opp konkursboet til 60 % av prisen, da?

171
00:13:48.340 --> 00:13:53.700
Og det er jo nettopp det som er mekanismen som gjelder alle andre steder,

172
00:13:53.820 --> 00:14:00.140
bortsett fra der staten blander seg inn. Vi bygger en sånn boligkrise i 2008.

173
00:14:00.500 --> 00:14:05.700
Halvbygde skyskrapere, og du bare stopper midt i da finanskrisen kom.

174
00:14:05.900 --> 00:14:09.140
Da stopper du heisegrana, og det er ikke lønnsomt å bygge videre,

175
00:14:09.260 --> 00:14:12.900
for nå kollapser hele verdien i boligmarkedet.

176
00:14:13.100 --> 00:14:16.020
Da har du løpt en eller annen privat risiko, og så er det sannsynligvis noen

177
00:14:16.100 --> 00:14:20.220
som plukker opp skjeletter av noen bygninger til en tredjedel av prisen et år eller to etterpå.

178
00:14:20.220 --> 00:14:25.580
Og så tenker du at dette skal vi klare å gjøre noe ut av til den prisen. Og så ordner det seg.

179
00:14:25.700 --> 00:14:30.420
Det er sånn denne mekanismen er ment å fungere. Men det som sannsynligvis ...

180
00:14:30.480 --> 00:14:35.680
Vi var inne på at dette var et konglomerat av skumle utenlandske selskaper.

181
00:14:35.760 --> 00:14:41.160
Når staten blir opptatt av at det skal være det laveste anbudet som vinner,

182
00:14:41.240 --> 00:14:46.280
så kan det hende man velger folk som har regna litt dårligere på ting enn alternativene.

183
00:14:46.360 --> 00:14:49.040
Det kan kanskje se ut som det er noe av greia her,

184
00:14:49.120 --> 00:14:52.840
spesielt når dette selskapet ikke klarer å gjøre opp for seg overfor underleverandører osv.

185
00:14:52.920 --> 00:15:00.000
Det er ikke mer enn to uker siden Berthelsen og Garpestad, et norsk anleggsfirma, gikk over ende.

186
00:15:00.480 --> 00:15:07.680
Med en gjeld på 2,6 milliarder, med 1,7 milliarder verdier i boet.

187
00:15:07.760 --> 00:15:10.440
De også drev og bygde vei rundt omkring.

188
00:15:10.520 --> 00:15:17.200
Så det er mye usikkerhetsmomenter i å drive og grave og bygge og sprenge seg vei og sånn.

189
00:15:17.280 --> 00:15:21.280
Det kan dukke opp mye rart på veien, du ser ikke hva som er langt inn.

190
00:15:21.360 --> 00:15:26.320
Så resultatet er jo at du løper en risiko, og den må du kalkulere inn.

191
00:15:26.400 --> 00:15:30.360
Hvis du har kalkulert for lav risiko og gjør det gang etter gang, så vil du til slutt

192
00:15:30.480 --> 00:15:34.280
gå på en smell, fordi du møter på en større utfordring enn det du forutså.

193
00:15:34.360 --> 00:15:40.360
Nei, hva skal man si. Det bare virker som det blir rot med sånne offentlige prosjekter,

194
00:15:40.360 --> 00:15:44.800
uansett hva det er for noe. Her er man ikke enige om ansvarsforholdene,

195
00:15:44.800 --> 00:15:47.740
selv om man i utgangspunktet har gjort denne risikoforskyvningen.

196
00:15:47.760 --> 00:15:50.960
Når grunnforholdene er litt annerledes, blir det tyngre å bygge tunnel likevel.

197
00:15:50.960 --> 00:15:57.160
Det er jo ikke vårt problem som har vunnet dette anbudet, det er jo deres grunn.

198
00:15:57.240 --> 00:15:59.200
Ja, altså ... Dette kalles for NS-kontrakt.

199
00:16:00.500 --> 00:16:03.340
Og de kommer i mange forskjellige numre.

200
00:16:03.460 --> 00:16:07.420
Og de forskjellige kontraktene vurderer de forskjellige ansvarsforholdene

201
00:16:07.540 --> 00:16:10.660
og hvem som har ansvar for det som dukker opp i grunnen.

202
00:16:10.780 --> 00:16:17.140
Og problemet her er jo selvfølgelig at hvis, ja, la oss si internasjonale kontraktører

203
00:16:17.260 --> 00:16:20.460
som sier at Norge er fullt av oljepenger, tenker at du, vet du hva?

204
00:16:20.580 --> 00:16:25.900
Hvis vi går inn og underbyr på kontrakten, og så blir overskridelsene dekka likevel,

205
00:16:25.900 --> 00:16:30.300
da tror jeg vi vet hva vi gjør. Ja. De tar det rett under 20-miljøet.

206
00:16:30.520 --> 00:16:34.400
19,8, det blir bra. Så vinner du anbudet, og så går du på dunken, da.

207
00:16:34.400 --> 00:16:36.840
Og så er det ja, videre havvei, eller videre ikke havvei?

208
00:16:37.000 --> 00:16:41.520
Det verste er at sånne kontrakter i den størrelsen, så kan det nok fort det skje.

209
00:16:41.680 --> 00:16:47.760
Men jeg vet at i en vestlandskommune nå, uten at jeg skal peke på hvilke,

210
00:16:47.920 --> 00:16:54.440
så har de det problemet at ingen vil gi anbud på å analysere vannprøvene deres fra vannverkene.

211
00:16:54.600 --> 00:17:00.360
Fordi de har gjort det så vanskelig og så komplisert, og stilt så mye rare krav at nei.

212
00:17:00.480 --> 00:17:03.640
Det er ingen som leverer inn anbud, da.

213
00:17:03.720 --> 00:17:07.720
Så når de har utvidet anbudsfrist og sendt purringer til alle kandidater i området,

214
00:17:07.800 --> 00:17:13.240
kan dere sende oss et anbud, da. Og så er det fremdeles sånn at nei, veit du hva.

215
00:17:13.320 --> 00:17:17.320
Vi er ikke så interesserte, faktisk. Så dette slår litt begge veier.

216
00:17:17.400 --> 00:17:25.200
Det som preger dekningen av dette, er jo hvor trist det er at disse ukjente ...

217
00:17:25.200 --> 00:17:30.200
Det føles nesten som det er sånn naturuhell at man ikke har planlagt dette godt nok.

218
00:17:30.500 --> 00:17:34.820
Ingen kunne jo vite at det var stein under bakken ute på Vestlandet.

219
00:17:34.940 --> 00:17:40.540
Og ingen kunne visst at grunnforholdene ute i en sjø som du helt fint kunne sjekka på forhånd,

220
00:17:40.660 --> 00:17:46.740
var annerledes enn man antok. Og så ender du opp i en sånn derre ... vet ikke jeg.

221
00:17:46.860 --> 00:17:51.500
Disse aktørene spiller åpenbart til det systemet de spiller med.

222
00:17:51.500 --> 00:17:56.740
Det er ikke marked fortsatt. Det er bare det offentlige som har funnet en ny måte

223
00:17:56.860 --> 00:18:00.260
å rote bort penger på, og drive dårlig prosjektstyring.

224
00:18:00.480 --> 00:18:05.800
Det minner meg jo på ... Jeg har hørt mye Mimir Kristiansson i dag.

225
00:18:05.880 --> 00:18:09.680
Han snakker vel ikke om akkurat dette? Fodd med Are, var det ikke det?

226
00:18:09.760 --> 00:18:14.040
Jo, og med Gilbrandt og Suvatnet. Han har gått sin seiersgang.

227
00:18:14.120 --> 00:18:17.640
Hvis noen lurer, så har han skrevet sløsebok?

228
00:18:17.720 --> 00:18:22.360
Nei, program. Dette er Rødts sløseprogram, som er på 80 sider eller noe,

229
00:18:22.440 --> 00:18:25.760
men hvordan de skal kutte sløsing.

230
00:18:25.840 --> 00:18:30.200
De er litt lei av å sitte og se på at Frp stikker av med den, og det skjønner jeg jo godt.

231
00:18:30.480 --> 00:18:34.840
Jeg stikker av med sløsekonseptet. Weird.

232
00:18:34.920 --> 00:18:39.680
La oss minne om, var det forrige stortingsvalg,

233
00:18:40.640 --> 00:18:44.720
at FrPs forslag til alternativt statsbudsjett var:

234
00:18:44.800 --> 00:18:50.640
Komme inn litt høyere enn SVS. Så det er jo fint. Et troverdig ...

235
00:18:50.720 --> 00:18:54.640
I tillegg drev de sånn økonomisk tulleregning,

236
00:18:54.720 --> 00:18:58.840
hvor de solgte ut noen private selskaper for å finansiere det.

237
00:19:00.480 --> 00:19:04.680
Ja, hvorfor ikke. Det hadde vært så mye bedre hvis du bare kunne ...

238
00:19:04.760 --> 00:19:10.280
Jeg er helt tilhenger av å selge Equinor og få flere hundre milliarder for det.

239
00:19:10.360 --> 00:19:15.640
Men du kan ikke regne med at du kan bruke flere hundre milliarder fra salget av Equinor,

240
00:19:15.720 --> 00:19:19.760
to ganger og tre ganger og fire ganger og fem ganger. Du kan bruke de pengene én gang.

241
00:19:19.780 --> 00:19:29.780
Og så er det noe juksete i ideen om å finansiere et driftsbudsjett på staten ved å selge unna eiendeler.

242
00:19:30.500 --> 00:19:35.020
Du legger deg på et forbruksnivå du egentlig ikke har dekning for,

243
00:19:35.140 --> 00:19:38.140
men du gjør det for å vinne valget, da, egentlig.

244
00:19:38.260 --> 00:19:43.180
Det er sånn "selg huset" og "selg bilen" og "selg kjerringa", og så bruker du opp penga.

245
00:19:43.300 --> 00:19:47.140
Men du bruker dem opp på en sånn måte at du sitter med forpliktelser til

246
00:19:47.260 --> 00:19:50.420
å bruke de pengene hvert år. Går ikke det.

247
00:19:50.540 --> 00:19:54.260
Skal vi snakke om noe hyggelig isteden? Skal vi snakke om idrettsalder?

248
00:19:54.380 --> 00:19:59.300
Ja. Det pleier vanligvis ikke å bli så hyggelig, men nå pleier det å være hyggelig.

249
00:20:00.480 --> 00:20:04.640
Skal du fortelle hva det handler om? Fordi man hadde plutselig ...

250
00:20:04.760 --> 00:20:10.360
Dette hører vel til Tønsberg kommune, hvis jeg ikke tar feil, utover på Færder ...

251
00:20:10.480 --> 00:20:14.800
De trengte idrettshall, og det trenger man mange steder i Norge.

252
00:20:14.920 --> 00:20:18.600
Det er short på idrettshaller, men det er dyrt å bygge idrettshall.

253
00:20:18.720 --> 00:20:24.080
Disse ville ha en friidrettshall med ordentlig løpedekk, og det var han som ...

254
00:20:24.080 --> 00:20:30.040
Det var litt sånn ildsjele, dette her, som satt og måtte si nei til alle mulige barn og unge

255
00:20:30.480 --> 00:20:33.440
trene inne på vinteren. Si nei, det er ikke kapasitet, det er ikke ukapasitet,

256
00:20:33.600 --> 00:20:35.840
nei, det er ikke plass til dere. Han begynte å bli litt lei av det,

257
00:20:36.000 --> 00:20:38.440
så han begynte å se på, og så finka han priser.

258
00:20:38.600 --> 00:20:43.560
Ja, det koster 260 millioner å bygge en idrettshall, og det syntes han var veldig dyrt,

259
00:20:43.720 --> 00:20:47.240
så han satte seg ned med en kulepenn og papir, og så satt han og tegna litt.

260
00:20:47.400 --> 00:20:51.720
Så tok han med seg dette til noen som kunne noe om noe.

261
00:20:51.880 --> 00:20:55.280
La oss bare peke på at det er kommunen som anslår at det er 260 millioner?

262
00:20:55.440 --> 00:20:59.400
Ja, kommuner er jo de som skal bygge alle idrettshaller i Norge.

263
00:21:00.520 --> 00:21:04.560
Ja ... Jeg skal fortelle noe ganske ironisk om det etterpå.

264
00:21:04.680 --> 00:21:07.840
Det som er greia ... Han lagde en tegning.

265
00:21:07.840 --> 00:21:13.040
Dette var bare en kulepennskisse, og så var det noen som fikk ta den,

266
00:21:13.160 --> 00:21:16.480
og så får de en ferdig idrettshall til 13 millioner.

267
00:21:16.560 --> 00:21:20.640
Den har riktignok bare 100 meters løpebane istedenfor 200 meter med sving.

268
00:21:20.720 --> 00:21:26.640
Man får jo tro at man ikke bygger nøyaktig det samme, men det er vel et problem man skal løse?

269
00:21:26.720 --> 00:21:29.400
Når hallen blir poenget istedenfor ...

270
00:21:30.480 --> 00:21:33.960
Det er bare å tenke alt dette på nytt og tenke kreativt,

271
00:21:34.040 --> 00:21:37.720
og finne en annen løsning for hvordan bygge idrettshallen,

272
00:21:37.800 --> 00:21:40.440
sånn at vi kan få dette til en pris vi kan klare å finansiere.

273
00:21:40.520 --> 00:21:44.440
Og da fikk han det jaggu ned til en pris hvor de klarte å finansiere det helt uten kommunen.

274
00:21:44.520 --> 00:21:49.160
Så de får nå, med et internasjonalt godkjent løpedekke i bunnen ...

275
00:21:49.240 --> 00:21:53.400
Det er sjelden vare, for det finner du i Grimstad, så finner du det i Bærum,

276
00:21:53.480 --> 00:21:57.160
men du finner ingen andre steder imellom der før denne nå står ferdig.

277
00:22:00.480 --> 00:22:05.480
Og det eneste han trodde de ikke fikk til, det var sånn stavsprang.

278
00:22:05.560 --> 00:22:09.280
Men da kom det plutselig en sånn stavsprangfigur innom.

279
00:22:09.360 --> 00:22:13.320
Og så sa de: Jo, men hvis vi gjør sånn og sånn, da kan vi ha det også.

280
00:22:13.400 --> 00:22:16.480
Så de har liksom fått seg ... Rett og slett løst det problemet?

281
00:22:16.560 --> 00:22:19.680
Ja, og dette klarte de innenfor budsjetter og alt som er.

282
00:22:19.760 --> 00:22:25.600
Istedenfor 260 millioner for idrettshall, så har de nå straks en ferdig idrettshall til 13 millioner.

283
00:22:25.680 --> 00:22:29.400
Fullfinansiert av næringslivet i området.

284
00:22:30.480 --> 00:22:38.480
Og attpåtil, så har de fått til så de har trimforeldre på formiddagen, med gratis frokost.

285
00:22:38.560 --> 00:22:42.880
Nettopp. Vi får håpe kommunen får litt eiendomsskatt ut av det, da.

286
00:22:42.960 --> 00:22:47.120
Det kan du ta deg f på, det kommer til å gjøre så ... Altfor mye eiendomsskatt.

287
00:22:47.200 --> 00:22:53.280
For å sammenligne, da. Fordi sånn Clearing Prize i markedet, er jo det det er.

288
00:22:53.360 --> 00:22:59.360
Så han Are, som han fyren her het, han har levert idrettshall til 13 millioner.

289
00:23:00.480 --> 00:23:04.600
For det er faktisk en ting som løser det problemet man hadde.

290
00:23:04.600 --> 00:23:07.840
Så kan du diskutere om prosjekteringen var den samme, om omfanget var det samme,

291
00:23:07.840 --> 00:23:12.280
størrelsen og lengden på løpebaner og alt sånt, men du har faktisk løst et problem

292
00:23:13.120 --> 00:23:16.360
for 13 millioner kroner. Hvis du skulle sammenligne, så er det som om kommunen

293
00:23:16.440 --> 00:23:21.080
foreslår at en liter med melk bør koste 400 kroner.

294
00:23:21.160 --> 00:23:25.200
Og så går Are og kjøpere på butikken for 20, og sier se her.

295
00:23:25.280 --> 00:23:29.400
Da er jo spørsmålet hva velgere i denne bygda gjør med kommunen sin.

296
00:23:30.480 --> 00:23:33.960
For å gjenvelge de folka som styrer'n, det kan du ikke gjøre her, i hvert fall.

297
00:23:33.960 --> 00:23:37.280
Greia er at det han demonstrerer, er ikke et lokalt kommuneproblem.

298
00:23:37.360 --> 00:23:41.160
Det han demonstrerer her, det er jo problemet med det offentlige

299
00:23:41.240 --> 00:23:44.280
som skal drive med sånne ting, for de lager seg systemer og standarder.

300
00:23:44.360 --> 00:23:46.480
Og så bygger de bare på det.

301
00:23:46.480 --> 00:23:48.000
Det er ingen som snur seg rundt og sier:

302
00:23:48.080 --> 00:23:51.280
Nå begynner dette å bli dyrt, skal vi se om vi finner en annen løsning?

303
00:23:51.360 --> 00:23:55.360
For det er jo ikke mine penger som går til dette her, det er jo alle andre sine.

304
00:23:55.440 --> 00:24:00.360
Mens når han da føler seg tvunget til å finne en løsning, hvor han ikke kan gå,

305
00:24:00.500 --> 00:24:03.780
bruke alle andres penger uten at de frivillige bare kommer til ham og sier:

306
00:24:03.900 --> 00:24:07.380
Ja, men det skal vi være med på, det har vi lyst til. Så må du være kreativ,

307
00:24:07.500 --> 00:24:12.420
så må du prøve å finne den boksen litt på nytt og se om det kanskje går an å gjøre det

308
00:24:12.540 --> 00:24:17.860
på en annen måte. Og det har han nå maktet å få til på en ...

309
00:24:17.980 --> 00:24:22.180
Og hvis vi skal være litt presise, fordi det er noen forskjeller som har vært å ta med seg,

310
00:24:22.300 --> 00:24:26.940
hvis du driver ... Den vesentlige forskjellen på privat og offentlig er at du har

311
00:24:27.060 --> 00:24:30.340
kreativ destruksjon i det private. Hvis du ikke får til det du driver med,

312
00:24:30.500 --> 00:24:33.020
går det konk, og så tar noen andre over produksjonsmidlene.

313
00:24:33.140 --> 00:24:35.820
Og så prøver de å gjøre det bedre. Og hvis de ikke får det til,

314
00:24:35.940 --> 00:24:38.020
går de også konk, og så blir det nestemann, og dette fortsetter

315
00:24:38.140 --> 00:24:41.700
til du finner noen som vet hva de driver med. Det er ikke sånn kommuner fungerer.

316
00:24:41.820 --> 00:24:48.740
Der er man opptatt av prosess og compliance og standarder og formaliteter og utredninger.

317
00:24:50.220 --> 00:24:54.220
Kommer du over på privat side, så flytter fokuset seg i hvert fall i noen grad,

318
00:24:54.340 --> 00:24:58.900
og i hvert fall hvis du ikke er sånn kjempestor bedrift, mer over mot kostnadseffektivitet

319
00:24:59.020 --> 00:25:00.420
og funksjonalitet.

320
00:25:00.500 --> 00:25:03.860
Du har et problem foran deg, det skal løses. Hvordan løser vi det enklest?

321
00:25:03.980 --> 00:25:10.300
Og så vil du ofte ende opp med veldig mye konsulenter og råd, og du skal dekke ryggen din,

322
00:25:10.420 --> 00:25:15.700
så du bruker mye penger på å bekrefte at alt i prosessen er i sin skjønneste orden,

323
00:25:15.740 --> 00:25:19.020
selv om det koster millioner på sida å få bekreftet det.

324
00:25:19.020 --> 00:25:25.140
Mens når du er på privat side, tenker du at - let's just do, dette ordner seg. Vi gjør.

325
00:25:25.260 --> 00:25:28.180
Og så trekker tida ut når du gjør det på offentlig hånd, og det koster penger,

326
00:25:30.640 --> 00:25:34.360
og så renner millionene bare på at tida tikker forbi.

327
00:25:34.440 --> 00:25:39.440
Men når du er privat, så har vi først bestemt oss, så bare setter vi i gang.

328
00:25:39.560 --> 00:25:43.880
En av de tingene som man har sett på i kostnadsoverskridelser,

329
00:25:44.000 --> 00:25:46.320
er en av de tingene som virkelig gjør stort utslag.

330
00:25:46.440 --> 00:25:50.200
Det er tiden fra man begynner å prosjektere til byggestart.

331
00:25:50.320 --> 00:25:56.760
Det er en veldig kostbar tid. Hvis det går fire år, så koster det veldig mye mer enn om det går et halvt år.

332
00:26:00.560 --> 00:26:03.560
Det er å minimere risiko for oss selv.

333
00:26:03.680 --> 00:26:07.680
Hvis det går ut et dokument som sier at det er greit å bygge,

334
00:26:07.760 --> 00:26:14.440
og så går et eller annet gærent fordi en unge hopper tau der og snubler og brekker beinet:

335
00:26:14.440 --> 00:26:19.120
Har vi tenkt på det, har vi hatt HMS i orden, har vi snakket med fagforeninga, har vi gjort ditt,

336
00:26:19.200 --> 00:26:22.800
har vi gjort datt, har vi gjort et eller annet vi kan kritiseres for?

337
00:26:22.800 --> 00:26:27.400
Det viktigste er å unngå det, og så blir man veldig god til å finne ut hva man kan tas på,

338
00:26:27.480 --> 00:26:29.440
som man dermed bruker planleggingsprosessen på å unngå.

339
00:26:30.560 --> 00:26:35.400
Da tenker du at "jeg har bare de ressursene jeg har, og den tida jeg har",

340
00:26:35.520 --> 00:26:40.800
"og for hver time jeg bruker på dette, kan jeg bruke mindre tid på noe annet".

341
00:26:40.920 --> 00:26:44.840
Da er det å maksimere verdien du får ut av de midlene du putter inn,

342
00:26:44.960 --> 00:26:49.120
enten det er tid eller penger eller opportunity-kost eller hva det er.

343
00:26:49.240 --> 00:26:56.280
Så da får du ting gjort. Da er det verdt å minne om Parkinsons lov om sykkelskur.

344
00:26:56.280 --> 00:27:00.240
Ja. Nemlig at hvis du setter ned en komité for å diskutere,

345
00:27:00.560 --> 00:27:06.480
f.eks. en jernbane, så kommer den lovmessig til å bruke mer tid på

346
00:27:06.600 --> 00:27:10.960
å diskutere sykkelskuret i enden av jernbanen enn innretningen på selve jernbanen.

347
00:27:10.960 --> 00:27:14.840
Hvis jernbanen koster en milliard og sykkelskuret koster 100 000 kr,

348
00:27:14.880 --> 00:27:17.960
så kommer de til å bruke tid på sykkelskuret.

349
00:27:18.080 --> 00:27:20.920
Årsaken til det er at det er lite risiko forbundet med et sykkelskur.

350
00:27:21.040 --> 00:27:24.400
Så du kan diskutere om det skal være blått eller rødt,

351
00:27:24.400 --> 00:27:27.240
og om det skal ha kapasitet til åtte eller tolv sykler.

352
00:27:27.360 --> 00:27:29.480
Fordi da er alle rundt bordet og føler seg komfortable med at dette er ikke noe stor risiko.

353
00:27:30.540 --> 00:27:36.540
Jeg kan mene ting sterkt, og jeg kan være på laget for rød maling

354
00:27:36.620 --> 00:27:39.660
eller laget for blå maling, og vi kan krangle så busta fyker.

355
00:27:39.660 --> 00:27:44.500
Men om jernbanen skal gå en meter til venstre eller til høyre,

356
00:27:44.580 --> 00:27:49.260
det er konsekvenser på flere milliarder, så det må utredes, kanskje.

357
00:27:49.340 --> 00:27:53.340
Jo, men det var det jeg sa jeg skulle komme tilbake til, det med å bygge idrettshaller.

358
00:27:53.420 --> 00:28:00.420
Det er jo en kommunal oppgave. Det er sånne ting som du finner i lovverk.

359
00:28:00.540 --> 00:28:05.540
Det kommuner skal drive med, det er å bygge idrettshaller.

360
00:28:05.620 --> 00:28:10.500
Så klarer du aldri å oppfylle de kravene til dekning, på en måte.

361
00:28:10.580 --> 00:28:16.020
Sånn ut ifra en statlig vedtatt behovsnorm, eller hva det nå er. Det klarer du aldri.

362
00:28:16.100 --> 00:28:20.300
Men det finnes et alternativ til det. Det er at idrettsklubbene bygger det selv.

363
00:28:20.380 --> 00:28:24.260
Men det er så komplisert å få lov til å bygge idrettshall selv.

364
00:28:24.340 --> 00:28:29.420
Det de da er avhengig av, det de tenker da, er gjerne en kommunal lånegaranti.

365
00:28:30.540 --> 00:28:33.540
Da får du bedre rente, det er en halv prosent.

366
00:28:33.620 --> 00:28:37.780
Hvis du låner 500 millioner og får 0,5 % lavere rente,

367
00:28:37.860 --> 00:28:43.140
så begynner det å bli en ganske betydelig forskjell i låneavdrag per måned.

368
00:28:43.220 --> 00:28:47.300
Men, alternativet ... Enten så klarer du å få dette til å gå opp,

369
00:28:47.380 --> 00:28:51.380
ellers så klarer du det ikke, og da er det per definisjon en konkurs.

370
00:28:51.460 --> 00:28:55.100
Da faller det jo i kommunenes hender som er garantert det.

371
00:28:55.100 --> 00:28:58.380
Men siden dette er så komplisert å få til, hva gjør man da?

372
00:28:58.460 --> 00:29:00.180
Jo, da presser man kommunen til å bygge en idrettshall.

373
00:29:00.540 --> 00:29:03.940
For sine penger. Og så har man løst problemet.

374
00:29:04.020 --> 00:29:08.380
Men det er jo den samme kommunen som lager lokale byggestandarder og sånn,

375
00:29:08.460 --> 00:29:11.940
som ofte kompliserer det å få ting gjort.

376
00:29:12.020 --> 00:29:15.380
Det er jo nesten en parallell til kreativ destruksjon.

377
00:29:16.460 --> 00:29:19.140
Dette er proaktiv, byråkratisk destruksjon.

378
00:29:19.220 --> 00:29:23.300
Hvis noe kunne vært, så skal vi sørge for at det ikke blir.

379
00:29:23.380 --> 00:29:29.460
Fordi man ... Ja. Risikoaversjon og sånn regelrytteri og lysten til å herse med folk...

380
00:29:30.540 --> 00:29:33.540
Frykten for å miste kontrollen ... Jeg vet ikke.

381
00:29:33.620 --> 00:29:38.180
Men det er et ganske annerledes mindset på privat side og på offentlig side.

382
00:29:38.260 --> 00:29:44.340
Og veldig mange, meg selv inkludert, tilbringer en veldig stor del av livet i offentlig sektor.

383
00:29:44.420 --> 00:29:48.540
Da blir du jo farget av det og preget av det, og av kulturen i det

384
00:29:48.620 --> 00:29:51.260
og manglende viljen til å ta risiko på ...

385
00:29:51.320 --> 00:29:57.320
Du kan ofte være edel i det også og tenke at du kan ikke ta risiko på skattebetalernes vegne.

386
00:30:00.540 --> 00:30:05.820
Så kan du tenke det, at vi skal ikke behandle skattebetalernes penger useriøst.

387
00:30:05.820 --> 00:30:10.220
Men selv med en helt edel motivasjon for det, så ender du opp med å utrede ting

388
00:30:10.300 --> 00:30:13.540
som ikke skulle vært utreda, bare for å være på den sikre sida.

389
00:30:13.580 --> 00:30:18.060
Vi kan ikke bruke 70 mill. skattekroner på dette hvis vi ikke vet at det kommer til å lykkes.

390
00:30:18.140 --> 00:30:21.740
La oss bruke 10 mill. for utredningen. Ja. Og så overskrider du,

391
00:30:21.820 --> 00:30:25.140
og så blir det 170 mill. til slutt. Og det er litt sånn ...

392
00:30:25.220 --> 00:30:30.420
Jeg undras meg på om vi ikke kunne kommet en del lenger med bare å slippe ting opp litt mer.

393
00:30:30.620 --> 00:30:37.500
Jeg lurer litt på det, men det enkleste er jo bare å få privatisert alt.

394
00:30:37.660 --> 00:30:39.700
Det er der løsningen ligger.

395
00:30:39.860 --> 00:30:44.140
Det er kjedelig å si sånt, for det blir ikke noen diskusjon på denne poden.

396
00:30:44.300 --> 00:30:49.900
Jeg tror den poden her allerede har avgått med døden før den tid.

397
00:30:50.060 --> 00:30:58.100
Men Thomas Sowell, økonomen som ikke er avdød, men jammen vanskelig å tro av og til,

398
00:30:58.260 --> 00:30:59.460
for han er gammel nå?

399
00:31:00.560 --> 00:31:03.480
Ja. Og har akkurat gitt ut ny bok?

400
00:31:03.600 --> 00:31:06.280
Ja, han er en imponerende type.

401
00:31:06.280 --> 00:31:09.440
For de som ikke kjenner Tom Sowell,

402
00:31:09.560 --> 00:31:14.540
så er han svart, økonom og kommunist fra ungdommen.

403
00:31:14.540 --> 00:31:19.280
Som kom på bedre tanker. "What made you change your mind?"

404
00:31:19.400 --> 00:31:25.920
Det var i forbindelse med at han fylte 90, i dag ga han også ut bok.

405
00:31:26.040 --> 00:31:29.160
Og svaret hans var helt enkelt: facts.

406
00:31:30.540 --> 00:31:36.940
Men det er noe fascinerende med det, for vi kjenner flere av den varianten også.

407
00:31:37.020 --> 00:31:43.540
De begynte som radikale på venstresiden og endte opp med å bli fullblodsliberalister.

408
00:31:43.620 --> 00:31:48.540
Og da har de gått en sånn mental reise som er så strabasiøs

409
00:31:48.620 --> 00:31:54.380
at du finner ikke noen som er mer overbevist enn folk som har vært på venstresiden.

410
00:31:54.460 --> 00:32:00.480
Og det er bare sånne prinsipielle, klare, gjennomskjærende argumenter om hvorfor ...

411
00:32:00.540 --> 00:32:05.540
En av de tingene som Thomas Sowell forteller som overbeviste ham

412
00:32:05.620 --> 00:32:10.540
om at "dette funker ikke", dette marxistiske "det funker ikke i det hele tatt",

413
00:32:10.620 --> 00:32:15.580
var at han fikk sommerjobb, internship eller hva det var, i et eller annet offentlig.

414
00:32:15.660 --> 00:32:20.700
Etter å ha vært der en sommer, så innså han hva det gjorde med den jobben de gjorde,

415
00:32:20.780 --> 00:32:25.740
og at dette var det offentlige. Han skjønte jo at sånn foregår det ikke i privat.

416
00:32:25.820 --> 00:32:29.500
Dermed begynte han sin vandring. Han er vel sånn ...

417
00:32:30.560 --> 00:32:33.920
Vi vil si han er en liberalistisk økonom.

418
00:32:34.040 --> 00:32:39.320
Definitivt. Jeg vet ikke om han selv plasserer seg som libertarianer.

419
00:32:39.440 --> 00:32:45.640
Han sier vel at han er konservativ, men han er jo på den frihetlige siden av konservatismen.

420
00:32:45.760 --> 00:32:48.880
Han bruker ikke mye tid på sosialkonservatisme, for å si det sånn.

421
00:32:48.880 --> 00:33:00.120
Men en av hans maksimer er at byråkrater i essens bryr seg mer om korrekte prosedyrer enn om gode resultater.

422
00:33:00.560 --> 00:33:03.480
Viktigere at prosedyren følges enn at resultatet blir bra.

423
00:33:03.480 --> 00:33:08.320
Og det kan man jo trekke en fin parallell til med denne idrettshallen.

424
00:33:08.440 --> 00:33:13.040
Når man ikke er villig til å gå inn i det og prøve å få det til til en pris som man får gjennomført,

425
00:33:13.160 --> 00:33:17.880
så sier kommunen heller at vet du hva, vi kan ikke ta noe risiko her, så vi kan ikke love noe

426
00:33:18.000 --> 00:33:19.760
vi ikke kan holde, vi kan ikke dit, vi kan ikke datt.

427
00:33:19.880 --> 00:33:22.960
Og så sier de 260 millioner. Så er du sikker på at det ikke blir noe av?

428
00:33:23.620 --> 00:33:25.640
Eller at det blir noe av, men til den prisen?

429
00:33:30.540 --> 00:33:37.380
Vi bare utreder det med en pris så alle skjønner at dette kommer og så skjer det allikevel?

430
00:33:37.460 --> 00:33:42.980
Ja, så blir man sittende med postkasser og skjegg og alt sammen,

431
00:33:43.060 --> 00:33:45.780
når andre sier at "dette er ikke noe vanskelig å få til",

432
00:33:45.860 --> 00:33:50.100
og så gjør du det for en 20. del av prisen.

433
00:33:50.120 --> 00:33:53.540
Det er 95 %, altså.

434
00:33:53.620 --> 00:34:00.420
Det skal sies at nå valfarter idrettsklubber ned til Tønsberg for å se hva han har gjort.

435
00:34:00.560 --> 00:34:03.480
Hva kan vi lære av dette?

436
00:34:03.600 --> 00:34:09.000
Men det er ikke kommunefolk som reiser dit, det er idrettsklubber

437
00:34:09.120 --> 00:34:13.760
som reiser for å se at kanskje vi kan få til noe på egen hånd.

438
00:34:13.880 --> 00:34:18.480
Det hadde vært litt sunt, du. Men en annen ting, da ...

439
00:34:18.480 --> 00:34:26.320
Nå glemmer jeg navnet på han. Den franske økonomen som døde i 1850.

440
00:34:26.440 --> 00:34:30.440
Som skrev om det sette og det usette. Nå sto det helt stille for meg.

441
00:34:30.540 --> 00:34:35.140
Det sette og det usette, altså ideen om at det er lettere å klage over

442
00:34:35.220 --> 00:34:39.380
noe du ser blir borte, enn å være trist over det som aldri ble.

443
00:34:39.460 --> 00:34:43.140
Og det er jo litt det som er greia med kommunen her også, da.

444
00:34:43.220 --> 00:34:47.700
Når du er så risikoavers at du foreslår 260 mill. for å være sikker på

445
00:34:47.780 --> 00:34:52.340
at du ikke blir tatt for noe, så er konsekvensen da at de du var satt der

446
00:34:52.420 --> 00:34:57.940
til å tjene, som var barn og unge som skulle drive med i friidrett eller hva enn annet,

447
00:34:58.020 --> 00:35:00.480
det man skulle bygge, skulle være godt for, blir da stående uten et ...

448
00:35:00.780 --> 00:35:07.940
Og det er din skyld. Og det er ikke så ofte man setter den halen ordentlig på grisen.

449
00:35:07.940 --> 00:35:14.480
Og det er jo veldig ofte man ikke setter halen på grisen med tanke på hvor mye midler

450
00:35:14.580 --> 00:35:21.060
den jevne kommune disponerer, men bruker uvørent. Tåpelige prosjekter på å sette seg i gjeld.

451
00:35:21.060 --> 00:35:26.660
Vi har jo hatt mange valgkamper hvor vi har pekt på gjennomsnittlig gjeldsnivå for norske kommuner.

452
00:35:26.660 --> 00:35:30.260
Og snittet i Norge er altså at hver innbygger i Norge går og drar.

453
00:35:30.580 --> 00:35:34.740
Det er 4000-7000 kroner i kommunal rentebærende gjeld.

454
00:35:34.740 --> 00:35:44.780
Det er mer enn den eiendomsskatten man krangler om hvert kommunevalg.

455
00:35:44.780 --> 00:35:49.660
Det hadde jo vært mye billigere for de innbyggerne i kommunene

456
00:35:50.240 --> 00:35:54.780
å spare de rentene. Men det er liksom så sjelden du ser det.

457
00:35:54.860 --> 00:35:57.900
Jeg har sett det litt nå i Lørenskog i det siste, da blir jeg glad.

458
00:35:57.980 --> 00:36:00.600
Siden Lørenskog er min barndomskommune, så følger jeg litt med

459
00:36:00.600 --> 00:36:03.200
Følge litt med på hva som foregår der.

460
00:36:03.360 --> 00:36:09.280
Gleden over å se at mine argumenter, som jeg har brukt i den lokale Facebook-siden,

461
00:36:09.280 --> 00:36:12.120
som nå dukker opp igjen uten at jeg bruker dem:

462
00:36:12.240 --> 00:36:17.440
Ja, men her er problemet: Dere har altfor mye rentebærende gjeld, og dette koster mye penger.

463
00:36:17.560 --> 00:36:24.560
Dere må se å få rydda opp, så dere slipper å betale masse renter. Det er det som er problemet.

464
00:36:24.680 --> 00:36:29.040
Nå kommer jeg på navnet. Fredrik Bastiar er det jeg tenkte på.

465
00:36:30.600 --> 00:36:34.840
Det er ikke verdiskaping å knuse en rute,

466
00:36:34.960 --> 00:36:38.680
selv om glassmesteren tjener penger på å bytte vindu.

467
00:36:38.800 --> 00:36:40.960
Totalt sett har man destruert verdier.

468
00:36:41.080 --> 00:36:44.960
Men det er det å se det som ... Se det sette, men ikke se det usette.

469
00:36:44.960 --> 00:36:50.320
Og poenget til Bastiar er jo å si at ja, du ser glassmesteren,

470
00:36:50.440 --> 00:36:54.360
og du ser at han får penger og mat på bordet til ungene sine og sånn,

471
00:36:54.360 --> 00:37:00.320
men det du glemmer, er at han som eide vinduet, nå har mindre penger å kjøpe tyggegummi og ferieturer for.

472
00:37:00.600 --> 00:37:02.600
Kanskje han måtte spise litt billigere.

473
00:37:02.720 --> 00:37:07.200
Og poenget er at sluttresultatet er bare at it's a worse,

474
00:37:07.320 --> 00:37:09.880
men det er bare at samfunnet er en rute fattigere.

475
00:37:10.000 --> 00:37:12.720
Det er ikke verdiskapende at penger bytter hender.

476
00:37:12.720 --> 00:37:16.920
Den eneste som tjener penger på knuste vinduer, er glassmesteret.

477
00:37:17.040 --> 00:37:20.200
Den eneste som tjener penger på krig, er de som produserer båten.

478
00:37:20.320 --> 00:37:24.080
Alle andre i omløp er tapere. Det er noe med det.

479
00:37:24.200 --> 00:37:29.480
Du, skal vi kikke på litt sånn verdensarv?

480
00:37:30.620 --> 00:37:33.980
Peter, hvor er du nå?

481
00:37:34.140 --> 00:37:39.100
Vikingtidsmuseet. Det er da Universitetet i Oslo

482
00:37:39.260 --> 00:37:43.820
og Kulturhistorisk museum som har mast i mange år

483
00:37:43.980 --> 00:37:50.060
om å sikre disse skjøre vikingskipene som vi har stående på Vikingskipmuseet.

484
00:37:50.060 --> 00:37:54.780
Og da må det jo være nytt og moderne og spektakulært, og på Bygdøy.

485
00:37:54.940 --> 00:38:00.460
Det nye Vikingtidsmuseet Statsbygg som setter opp dette, og ...

486
00:38:00.540 --> 00:38:05.540
Da skulle det jo i utgangspunktet bli en sånn ny verdensattraksjon,

487
00:38:05.660 --> 00:38:09.820
men kostnadene har da sjokkerende nok gått i været.

488
00:38:09.940 --> 00:38:13.660
Ja, det har jo aldri skjedd før. Der kommer brått på ...

489
00:38:13.660 --> 00:38:17.300
En av de kostnadene de har der, er å flytte dette vikingskipet.

490
00:38:17.300 --> 00:38:19.860
Ja, det var noe voldsom innretning de hadde for å ...

491
00:38:19.980 --> 00:38:26.420
Ja, det var sånn helsides. Vet du hvordan den ble fraktet ut dit fra der den lå før?

492
00:38:26.420 --> 00:38:30.220
Nei, den ble hivd bakpå en henger og taua ut med en traktor.

493
00:38:30.580 --> 00:38:32.820
Sånn ordnet de det.

494
00:38:32.900 --> 00:38:37.820
Jeg tror det har blitt skjørere siden den gang, da var det relativt nylig ute av bakken.

495
00:38:37.900 --> 00:38:41.020
Og nå har det stått og tørka i 100 år.

496
00:38:41.100 --> 00:38:46.140
Greia er at det fikk lov til å ligge ute på bakken utenfor Oslo universitet

497
00:38:46.220 --> 00:38:49.180
i mange år, før de flyttet det til museum.

498
00:38:49.260 --> 00:38:52.860
Så det var ikke nyoppgravd heller. Mye greier.

499
00:38:52.940 --> 00:38:59.020
Jeg skjønner jo at de ikke vil gjøre det stuntet en gang til, men samtidig er det sånn ...

500
00:39:00.600 --> 00:39:05.040
Jeg har bakgrunn fra maskin- og spesialflytting,

501
00:39:05.160 --> 00:39:08.520
så jeg har vært med å flytte veldig mye rart på veldig mange rare måter

502
00:39:08.640 --> 00:39:12.280
på veldig mye vanskelige steder.

503
00:39:12.400 --> 00:39:15.160
Det du ikke skjønner hvordan, kom dit, eller ut derfra igjen.

504
00:39:15.280 --> 00:39:17.640
Det kan det hende jeg har vært der og flytta.

505
00:39:17.760 --> 00:39:21.400
Det er jo overraskende å høre deg si at du er så flink på flytting, Trond.

506
00:39:21.520 --> 00:39:25.440
For det ble jo ikke episode i går, for du har noen som mislykkes med

507
00:39:25.560 --> 00:39:28.080
å få flytte seg selv hjemmefra til studio.

508
00:39:30.600 --> 00:39:36.280
La meg ned. Flyttet meg ned i liggende stilling, og da sovnet vi.

509
00:39:36.400 --> 00:39:40.400
Rett og slett forsovelse på Trond, altså.

510
00:39:40.520 --> 00:39:46.160
Men "i går" sier jeg når vi spiller inn. Det blir vel onsdagsepisoden som ikke var ute.

511
00:39:46.980 --> 00:39:48.960
Min skyld. Den er vel freda, tenker jeg.

512
00:39:48.960 --> 00:39:53.600
Men uansett, så ... Men det kan vi jo si når vi først er inne på det.

513
00:39:53.720 --> 00:39:59.560
Vi har jo snakka litt om fem episoder i uka-greiene. Det tror jeg kanskje ikke blir en evig vane.

514
00:40:00.580 --> 00:40:03.140
Det er faktisk litt tidkrevende.

515
00:40:03.220 --> 00:40:07.180
Skal vi snakke om en annen hyggelig jobb, som bare minner på?

516
00:40:07.260 --> 00:40:10.220
Liberal aften. Det er bare ei uke til, det.

517
00:40:10.300 --> 00:40:15.580
Ja, det er en uke til i dag. Når dette gis ut, er det bare over helga.

518
00:40:16.620 --> 00:40:21.820
Og så må du komme deg på på tirsdag. Da er det liveinnspilling av pod.

519
00:40:21.900 --> 00:40:26.700
Og this very pod. Med vår egen eminente Vegard Nøtnes

520
00:40:26.780 --> 00:40:30.300
som samtalepartner for Sara ...

521
00:40:30.580 --> 00:40:35.580
Da skal de snakke om Iran, og så skal jeg ha en mikrofon så jeg kan prate med det ...

522
00:40:35.660 --> 00:40:39.780
Jeg skal prøve å ikke blande meg så mye i samtalen, men det kan hende

523
00:40:39.860 --> 00:40:42.860
at dere har lyst til å gjøre det, og da skal dere få noe til det.

524
00:40:42.940 --> 00:40:46.780
Med trådløs mikrofon og sånn, så tror jeg vi skal få det inn.

525
00:40:46.860 --> 00:40:49.860
Den har vi faktisk testa her i dag, så da satser vi på at det funker der nede òg.

526
00:40:49.940 --> 00:40:55.780
Det tror jeg blir ordentlig gøy. Det begynner å se ut på arrangementet som om det kommer litt folk også.

527
00:40:55.860 --> 00:40:59.220
Så hvis du er i Oslo, eller i nærheten, eller har lyst til å ta en Oslo-tur ...

528
00:41:00.580 --> 00:41:05.980
Dere er innom kafé Amsterdam tirsdag klokka seks, så er det folk der.

529
00:41:06.060 --> 00:41:10.340
Klokka sju begynner vi innspillgjeng. Det blir hyggelig og moro.

530
00:41:10.420 --> 00:41:14.980
Vi tar spørsmål fra publikum, så hvis du har et lurt, morsomt eller interessant,

531
00:41:15.060 --> 00:41:18.500
eller noe du bare lurer på, kan du spørre Sara Gaulin om det.

532
00:41:18.580 --> 00:41:21.860
Vi er selvfølgelig innerst i lokalet på kafé Amsterdam.

533
00:41:21.940 --> 00:41:25.860
Så det betyr at du er nødt til å gå forbi hele baren på veien.

534
00:41:25.940 --> 00:41:29.500
Det er en fin bar, altså. Den i seg selv er verdt et besøk.

535
00:41:30.580 --> 00:41:34.780
Men oppå podiet der, vær igjen, så er det bare å ikke være beskjeden.

536
00:41:34.860 --> 00:41:37.940
Lukk dem opp og spasere inn som om du eier rommet.

537
00:41:38.020 --> 00:41:42.980
Eller gjerne ikke bråke alt for mye, hvis man er midt i samtalen, men ...

538
00:41:43.060 --> 00:41:48.260
Men der er det trafikk ut og inn hele tiden, så det er ikke noe å være bekymra for.

539
00:41:48.340 --> 00:41:51.340
Men det blir hyggelig, og det blir drukket øl, og vi skal prate og det hele.

540
00:41:51.420 --> 00:41:54.300
Men vi var ikke helt ferdig med vikinger og vikingskip, vi.

541
00:41:54.380 --> 00:41:58.500
Skal vi prate litt mer vikingskip? Det har jo vært sånn at når budsjettene blir overskredet,

542
00:42:00.600 --> 00:42:03.840
vi har penger på konto, så får du ikke bygd videre hvis du ikke kutter på noe annet,

543
00:42:03.960 --> 00:42:08.640
og det har de begynt å gjøre, f.eks. kritiske funksjoner for publikum, forskning ...

544
00:42:08.760 --> 00:42:16.440
Å måtte ha krisepakke fra regjeringa på 50 mill. Når det man opprinnelig planlegger,

545
00:42:16.560 --> 00:42:19.840
bare blir dyrere og dårligere enn det du hadde tenkt, og ambisjonene er for høye

546
00:42:19.960 --> 00:42:23.560
og evnene for fraværende, så går du ikke opp, da.

547
00:42:23.680 --> 00:42:27.880
Problemet er at det er ikke første gang Statsbygg driter seg ut på sånt.

548
00:42:30.580 --> 00:42:35.980
Og da er spørsmålet: Hvorfor i helvete har de fortsatt jobb?

549
00:42:36.060 --> 00:42:42.780
Fordi de er Statsbygg, og det er ingen i det offentlige som mister jobben der.

550
00:42:42.860 --> 00:42:48.780
Det er en rekke skandaler der. De renoverte jo Slottet for noen år siden.

551
00:42:48.860 --> 00:42:54.860
Det gikk jo fullstendig skeis. De bygde vel det nye Rikshospitalet?

552
00:42:54.940 --> 00:43:00.500
Det gikk heller ikke spesielt bra. De klarte bare å rive det gamle på budsjett.

553
00:43:00.560 --> 00:43:04.880
Det nye Rikshospitalet, altså det som ble satt opp og var ferdig i 2000 ...

554
00:43:04.960 --> 00:43:10.200
Skal du høre en annen morsom historie derfra? Det ligger jo oppi skauen på Gaustad.

555
00:43:10.200 --> 00:43:13.840
Så satte man opp dette, og man hadde en budsjettramme.

556
00:43:13.960 --> 00:43:16.280
Den holdt ikke til det man visste man trengte.

557
00:43:16.400 --> 00:43:21.880
Men man bygget jo til det som var absolutt nødvendig størrelsesmessig.

558
00:43:21.880 --> 00:43:27.880
Så var det noen i prosjektet som hadde funnet ut at dette må utvides seinere,

559
00:43:28.000 --> 00:43:30.520
så kanskje vi bare skulle bygge litt ut i skauen bak her.

560
00:43:30.660 --> 00:43:35.200
Så vi kjøper opp litt skau bak, så vi har rom til å utvide.

561
00:43:35.300 --> 00:43:39.860
Og så blir jo dette skandale, for det var jo ikke i prosjektplanen.

562
00:43:40.000 --> 00:43:46.240
Det må dere selge igjen. Så ble det solgt, og så ble det bygd boliger der.

563
00:43:46.360 --> 00:43:50.440
I 2007 var kapasiteten sprengt, så fra 2000 var den ferdig.

564
00:43:51.400 --> 00:43:56.440
I 2007 er det stappfullt, og man begynte å tenke på at her må vi bygge videre.

565
00:43:56.560 --> 00:43:59.560
Den store greia på Rikshospitalet er jo at man nå bygger tårn der.

566
00:44:00.580 --> 00:44:03.580
Og det er jo nettopp fordi man har ikke noen plass å bygge utpå,

567
00:44:03.660 --> 00:44:05.580
så da må man bygge oppover.

568
00:44:05.660 --> 00:44:08.580
Skal vi gjette på om det blir kostnadssprekk eller ikke?

569
00:44:08.660 --> 00:44:11.460
Jeg føler den er klar.

570
00:44:11.540 --> 00:44:15.740
Hvis du ikke har tatt erfaringer fra et bygg rett nede i gata for det,

571
00:44:15.740 --> 00:44:19.780
nemlig dette nye livsvitenskapsbygget, så kan de i hvert fall sikte mot overskridelse, da.

572
00:44:19.860 --> 00:44:27.860
Vi får ikke snakket om disse vikingskipene, for det kommer så mye som skjer.

573
00:44:30.580 --> 00:44:36.580
Kodeord som Statsbygg. Det blir sidespor og sidelinja med en gang.

574
00:44:36.660 --> 00:44:42.380
Nei da, men vi snakket om regelverk og dill og dall som kommuner styrer med.

575
00:44:42.500 --> 00:44:46.820
Det er jo sannsynligvis mye av det samme med Statsbygg, med HMS-krav

576
00:44:46.820 --> 00:44:50.260
og være fagorganisert i bedriften, og du kan ikke ...

577
00:44:50.360 --> 00:44:55.700
Det er liksom det ene og det andre og det tredje og det fjerde kravet, som er mer eller mindre unødvendig,

578
00:44:55.780 --> 00:45:00.460
og som man drasser med seg inn, og så blir alt vondt og vanskelig og klønete og byråkratisk.

579
00:45:00.580 --> 00:45:02.780
Jeg skal fortelle en morsom historie om det.

580
00:45:02.780 --> 00:45:08.340
Jeg var leid inn for å gjøre en liten jobb i regjeringskvartalet for mange år siden.

581
00:45:08.420 --> 00:45:10.580
En liten sveisejobb. Jeg skulle bare sveise opp ...

582
00:45:10.660 --> 00:45:14.060
Det var noen som hadde klart å klemme seg mellom noen hjernestolper

583
00:45:14.140 --> 00:45:18.500
og kommet inn i en bakgård der. Det var en snarvei, egentlig.

584
00:45:18.500 --> 00:45:22.500
Men det skulle ikke gå folk der, så jeg ble leid inn for det.

585
00:45:22.580 --> 00:45:26.540
Dette måtte gis pris på, og de i Statsbygg var så hyggelige og sa:

586
00:45:26.620 --> 00:45:30.460
Ta den tiden dere regner med å bruke, og gang med to, for det er så mye.

587
00:45:30.660 --> 00:45:33.380
Mye tid med avgangskontroller og sånt noe.

588
00:45:33.500 --> 00:45:36.860
Jeg skal bare stå ute langs der alle går, og sveise.

589
00:45:36.980 --> 00:45:40.500
Men allikevel så måtte vi ha avgangskontroll, og det var så mye styr med,

590
00:45:40.620 --> 00:45:43.500
at vi måtte ha regnet dobbel pris på tid.

591
00:45:43.620 --> 00:45:47.100
Det blir vi bare tipset om før vi bytter på jobben.

592
00:45:47.900 --> 00:45:51.020
Ja, ja. Det er klart, da blir det dyrt, da.

593
00:45:51.140 --> 00:45:55.740
Jeg tror ... Jeg vet ikke hvor mye mer det er å si om vikinger og vikingskipmuseet,

594
00:45:55.860 --> 00:46:00.580
annet enn at et godt sparetiltak i fremtiden hadde vært å slå igjennom.

595
00:46:00.640 --> 00:46:02.640
Slutt å bruke Statsbygg til å prosjektere ting.

596
00:46:02.720 --> 00:46:07.440
Eller så har jeg et råd som ... Eller en løsning,

597
00:46:07.440 --> 00:46:11.080
og den løsningen er inspirert av en hendelse tidligere i dag,

598
00:46:11.160 --> 00:46:13.880
da vi begynte å spille den. Da gikk brannalarmen.

599
00:46:13.960 --> 00:46:18.360
Og hvis vi setter fyr på det gamle vikingskipet, da blir det jævla mye billigere!

600
00:46:18.440 --> 00:46:25.920
Da er mye løst. Med de kulturvandalistiske ord, Sørensen, tror jeg vi avslutter for i dag.

601
00:46:26.000 --> 00:46:28.640
Det gjør vi. Ha en fortreffelig dag.

602
00:46:30.640 --> 00:46:38.640
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

603
00:47:00.640 --> 00:47:04.840
linja.transistor.fm