WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.040
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.400 --> 00:00:24.760
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:10.120 --> 00:00:14.400
Og folk som ikke er rike nok til å ha skatteflyktet ennå.

5
00:00:14.400 --> 00:00:17.400
Og de som drømmer om å bli så rike.

6
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Rikmannen Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

7
00:00:38.120 --> 00:00:43.160
Ja, millionærskatt, Arne? Det er viktig at den som har bredest rygg,

8
00:00:43.240 --> 00:00:47.200
kan ta de største løftene, vet du. Og ta penga der de er, tenker jeg.

9
00:00:47.200 --> 00:00:54.080
Ja, ikke sant. Sånn er det. Det er jo ... Man får vel en følelse av og til,

10
00:00:54.160 --> 00:00:59.920
fra enkelte på en annen politisk side enn oss, at ...

11
00:01:00.000 --> 00:01:06.740
Det blir et selvstendig politisk mål å straffe de som har klart å legge seg opp noen penger.

12
00:01:06.860 --> 00:01:15.540
SV er jo veldig eksplisitte på at hele prosjektet deres handler om å redistribuere inntekt og formue.

13
00:01:15.660 --> 00:01:22.540
Men jeg har merket meg en ting. Vi har skrytt mye av mimier, og har kommet med mer.

14
00:01:22.660 --> 00:01:28.980
Han sier: Ja, men vil du liksom ta de rike? Ja, det er et viktig poeng i seg selv.

15
00:01:30.040 --> 00:01:32.960
Jeg syns de har for mye.

16
00:01:33.040 --> 00:01:37.040
Ja, og det er litt renhårig. Dønn uenig med den fyren.

17
00:01:37.920 --> 00:01:45.280
Men det der skrotet til SV, med å liksom pakke det inn i noe redistribusjon og rettferdighet ...

18
00:01:45.360 --> 00:01:53.840
Og så skal du gjøre det innenfor et system hvor 85 % har sånne rike middelklasseliv i Norge?

19
00:01:53.920 --> 00:01:57.040
Det er sånn ran innpakket i sukkerglasur det der.

20
00:02:00.040 --> 00:02:06.080
Du skal lage en sånn moralistisk dustefortelling rundt det.

21
00:02:06.160 --> 00:02:09.680
Nå er de jo under sperregrensa snart, de òg.

22
00:02:09.760 --> 00:02:14.240
SV blir jo utradert, og det er jo ikke så rart.

23
00:02:14.320 --> 00:02:19.200
For Rødt er på alle kanter av dem og gjør det så mye bedre enn dem,

24
00:02:19.280 --> 00:02:23.080
både i retorikk og i praktisk politikk.

25
00:02:23.160 --> 00:02:28.960
Det er selvfølgelig litt sånn også. Hvis du er på den litt sånn ansvarlige siden, så ...

26
00:02:30.040 --> 00:02:33.960
Det vil du sikkert synes at Jens og Jonas er.

27
00:02:34.040 --> 00:02:36.840
De vet hva de holder på med, og sånn.

28
00:02:36.920 --> 00:02:43.600
Du vil kanskje heller velge dem i en sånn bergstø, som ikke egentlig utlyser ...

29
00:02:43.680 --> 00:02:48.960
Som ikke utstråler kompetanse og emosjonell balanse.

30
00:02:49.040 --> 00:02:55.920
Og så har du jo de som har et sånt selvbilde av å være litt radikale. Det er klart at ...

31
00:03:00.200 --> 00:03:07.000
Selv om de har mistet ytterligere siden sin i forum-nivået, da.

32
00:03:07.080 --> 00:03:09.240
Kanskje de ikke var så lei seg for det, egentlig?

33
00:03:09.240 --> 00:03:13.040
Nei, det tror jeg kanskje var en fin, ryddig jobb.

34
00:03:13.120 --> 00:03:17.600
Ja, var med å redde partiet. Med all respekt til vår venn Eivind.

35
00:03:17.600 --> 00:03:19.720
Kommie-Eivind, som vi kaller han.

36
00:03:19.800 --> 00:03:23.920
Ja, men samtidig så er det sånn, mens Rødt sier bare sånn:

37
00:03:24.000 --> 00:03:27.040
Vi vil ta fra de penga, for vi syns de har for mye penger.

38
00:03:27.120 --> 00:03:29.040
Så snakker disse andre om ...

39
00:03:30.220 --> 00:03:36.060
Omfordeling er viktig, vi må ikke ha for store forskjeller i samfunnet og bla, bla ...

40
00:03:36.180 --> 00:03:41.020
Hvem kan relatere seg til forskjeller i samfunnet? Det er helt umulig.

41
00:03:41.020 --> 00:03:47.260
Du vet ikke hva forskjellen er mellom deg og Røkke i det praktiske livet.

42
00:03:47.380 --> 00:03:50.020
Du kan se noen små glimt av det.

43
00:03:50.100 --> 00:03:55.140
Der tror jeg du har helt rett, Trond. I gamle dager pleier man å si

44
00:03:55.260 --> 00:03:59.060
at Norge er det eneste landet der misunnelsen er sterkere enn seksualdriften.

45
00:04:00.200 --> 00:04:05.400
Det er sant, altså. Jeg tror ikke du bryr deg om hva naboen tjener, egentlig.

46
00:04:05.480 --> 00:04:07.320
Det er samme for meg, liksom.

47
00:04:07.320 --> 00:04:11.880
Jeg må innrømme at jeg har noen sånne episoder som ...

48
00:04:11.960 --> 00:04:15.760
Kanskje bidrar til å indikere det motsatte.

49
00:04:15.840 --> 00:04:21.960
Jeg har en kompis som er dønn arbeiderpartimann. Hyggelig fyr, smart fyr, alt er ...

50
00:04:22.040 --> 00:04:28.040
Hyggelig fyr, det kan jeg kjøpe, men hvis du i dag tenker Arbeiderpartiet, da er jeg spørsmål til deg!

51
00:04:30.220 --> 00:04:34.100
Jeg vet ikke hva han tenker i dag, men ...

52
00:04:34.220 --> 00:04:39.500
Bor oppe på Nordstrand, og så var det et sted vi hadde den skulpturparken

53
00:04:39.620 --> 00:04:47.340
med disse nakne greiene på et tidspunkt, og så begynte han Ringnes å snakke om taubane opp.

54
00:04:47.460 --> 00:04:53.420
Så snakket jeg med han derre kompisen, og så sier han at taubane opp hadde vært helt genialt,

55
00:04:53.540 --> 00:04:58.780
men ikke faen om han Ringnes skal bygge det! Det er kommunen som skal bygge det.

56
00:05:00.200 --> 00:05:07.000
Det var et øyeblikk hvor den direkte egennytten ...

57
00:05:07.080 --> 00:05:12.560
Det ville vært perfekt for dem som bodde der å få en taubane opp der.

58
00:05:12.640 --> 00:05:15.440
Hvis noen tilbyr seg å betale for den ...

59
00:05:15.520 --> 00:05:21.520
Nei, dette skal jeg betale for. Jeg insisterer på å være med og betale via skatteseddelen.

60
00:05:21.600 --> 00:05:27.760
Folk er jo der. De vil at det offentlige, gjerne omtalt som fellesskapet, skal løse de ...

61
00:05:30.220 --> 00:05:34.860
Oppgavene som fins. Det er den rette måten å gjøre det på.

62
00:05:35.020 --> 00:05:40.340
Ja da, og det er klart det er en sånn kultur i Arbeiderpartiet, en sånn greie med verdighet.

63
00:05:40.340 --> 00:05:43.980
Altså, du skal ikke måtte stå med lua i hånda.

64
00:05:44.100 --> 00:05:51.140
Og det har jeg forståelse for, at det er en sånn det ligger i kulturen og ryggmargen og går tilbake 150 år.

65
00:05:51.260 --> 00:05:58.180
Kanskje forståelig, men min tolkning av det er at rikingen skal få noe kreditt for noe som helst.

66
00:06:00.220 --> 00:06:02.660
Så skal man få ingen kreditt. Sånn skal det være.

67
00:06:02.780 --> 00:06:05.900
Man skal ikke få lov å gi det, og så få noen ære for det.

68
00:06:06.020 --> 00:06:10.900
Det skal være verdighet, men kun til de folkene som vi vil appellere til.

69
00:06:11.060 --> 00:06:13.220
Ja, kun til fattigfolk.

70
00:06:13.340 --> 00:06:17.940
Er du rik, så har du per definisjon ingen verdighet. Det er jo hele greia.

71
00:06:17.940 --> 00:06:25.140
Ja ja. Men det er jo en innledning til tematikken i dag. Tre saker.

72
00:06:25.260 --> 00:06:30.140
Og det er noe sånt ... I hvert fall hva vi vil tenke på som tankefeil.

73
00:06:30.200 --> 00:06:34.800
At man går inn i økonomien og tenker på den som et regneark,

74
00:06:34.880 --> 00:06:40.320
hvor du bare kan flytte noe mellom kolonner, og så er summen den samme etterpå.

75
00:06:40.320 --> 00:06:43.080
Men det er noe som blir borte i prosessen.

76
00:06:43.160 --> 00:06:47.160
Ja, det stemmer det. Også hvis vi snakker om det å finansiere det offentlige,

77
00:06:47.240 --> 00:06:49.880
som gjerne gjøres i form av en eller annen skatt.

78
00:06:49.960 --> 00:06:55.960
Så det er alltid en kostnadeskatt i den forstand at det blir borte verdier på veien.

79
00:06:56.040 --> 00:07:00.080
Det er jo et annet problem òg hvis Ringenes bygger dette for egne penger.

80
00:07:00.200 --> 00:07:03.040
Skattefradrag vil de jo utløse.

81
00:07:03.080 --> 00:07:06.240
Når han gjør den investeringen, så vil jeg tro at det er i et selskap.

82
00:07:06.320 --> 00:07:08.560
Det kommer an på hvordan du gjør det.

83
00:07:08.680 --> 00:07:13.680
Jeg tror Christian Ringnes er smart nok til å gjøre det på en sånn måte at han får trukket noe av det på skatten.

84
00:07:13.800 --> 00:07:17.360
Alt annet ville være ganske dumt. Og jeg tror ikke Christian Ringnes er dum.

85
00:07:17.480 --> 00:07:22.080
Ja da, fordi det ikke er inntektsskatt. Jo da, greit nok.

86
00:07:22.480 --> 00:07:29.120
Men denne ideen om at du ... Vi har jo hatt formuesskattgreia i Norge, og så står man og roper på bakketoppene.

87
00:07:30.220 --> 00:07:34.860
Da kommer jo alle som driver bedrifter og skaper verdier og lykkes,

88
00:07:34.980 --> 00:07:38.860
til å måtte forlate landet, og de må gjøre det før de lykkes helst.

89
00:07:38.860 --> 00:07:44.220
Fordi at det er den helt logiske konsekvensen av at du lager et skattesystem

90
00:07:44.340 --> 00:07:46.940
som gjør at du får en konkurranseulempe for å være norsk.

91
00:07:47.060 --> 00:07:52.780
Og så står det en annen gjeng og sier: Nei, men det er bare tull, og ingen kommer til å tenke sånn.

92
00:07:52.900 --> 00:07:59.380
Full panikkløping til Sveits! Muligens av flere årsaker enn bare formuesskatten, det er greit, og det kan man være åpen for.

93
00:08:00.220 --> 00:08:04.220
Hvis vi kikker over dammen og til Massachusetts,

94
00:08:04.340 --> 00:08:09.300
så har vi jo et tilfelle som har visse paralleller, i hvert fall.

95
00:08:09.420 --> 00:08:15.500
Det som er fint med Massachusetts, er at de har regnet på hva resultatet er i kroner og øre.

96
00:08:15.500 --> 00:08:21.900
Da jeg var i New Hampshire på Porkfest, så forsto jeg hva ...

97
00:08:21.940 --> 00:08:26.100
Du har sånne nicknames for nabostaten og sånn, ikke sant?

98
00:08:26.180 --> 00:08:30.280
Vet du hva Massachusetts var i New Hampshire? De er Masseholes.

99
00:08:30.280 --> 00:08:34.080
Masseholes, ja! Det var morsomt.

100
00:08:37.080 --> 00:08:51.060
I 2022 stemte velgerne i den demokratiske delstaten Massachusetts frem en tilleggsskatt, eller skal vi kalle det en bonus, og fire prosent for inntekter over en million dollar.

101
00:08:51.140 --> 00:08:57.100
Hensikten var klassisk fordelingspolitikk: Pengene skulle øremerkes skoler og offentlig transport.

102
00:09:00.220 --> 00:09:05.700
Så var det noen som fulgte med på migrasjonsdata fra skattevesenet i USA.

103
00:09:05.820 --> 00:09:12.180
Og da tapte delstaten 4,2 milliarder dollar i justert bruttoinntekt

104
00:09:12.300 --> 00:09:15.860
fra folk som flyttet ut fra delstaten.

105
00:09:15.980 --> 00:09:23.740
Økning på 8 % i kapitalflukt fra året før, selv om det totale antallet som flytta ut, gikk ned.

106
00:09:23.740 --> 00:09:28.980
Så den underliggende demografiske strømmen går inn. Kapitalen flytter ut.

107
00:09:30.200 --> 00:09:34.000
Eneste forskjellen fra året før var at man innførte en straffeskatt

108
00:09:34.080 --> 00:09:37.600
for folk som hadde for mye penger. Hvem skulle trodd det?

109
00:09:37.620 --> 00:09:42.240
I USA er det veldig lett å stemme med føttene også.

110
00:09:42.320 --> 00:09:44.800
Og de har en kultur for det i større grad,

111
00:09:44.880 --> 00:09:48.720
for å bevege seg lengre avstander enn det vi gjør her i landet,

112
00:09:48.800 --> 00:09:52.280
hvor du flytter fra Hønefoss eller Bergen til Oslo, liksom.

113
00:09:52.360 --> 00:09:56.560
Mens i USA flytter du en delstat eller tre bortafor, ikke sant.

114
00:09:56.640 --> 00:10:00.080
Og folk gjør nesten det lettere enn de fleste.

115
00:10:00.400 --> 00:10:06.960
Jeg må jo være sånn unikum som både har bodd i Nord-Norge og på Østlandet

116
00:10:07.120 --> 00:10:09.440
og på Vestlandet. Det er saker.

117
00:10:09.440 --> 00:10:12.080
Globetrotter er du, da!

118
00:10:12.160 --> 00:10:15.640
Ja, det er ... Det skal jeg putte på CV-en.

119
00:10:15.720 --> 00:10:19.600
Det er riktig, amerikanere har også litt i blodet.

120
00:10:19.680 --> 00:10:24.680
De har en kultur som er sånn at du flytter dit du finner en jobb,

121
00:10:24.760 --> 00:10:29.320
og så er språket likt, og kulturen er likt.

122
00:10:30.420 --> 00:10:35.620
Det er verdt å nevne at dette mener jeg er et veldig sterkt argument for EU.

123
00:10:35.740 --> 00:10:39.140
Hadde EU ikke vært en noldus-organisasjon,

124
00:10:39.220 --> 00:10:42.540
og du holdt deg til fire friheter og åpne grenser,

125
00:10:42.620 --> 00:10:46.420
og gjør det enkelt å bevege deg mellom land ...

126
00:10:46.540 --> 00:10:50.740
Så er det noen språkgrenser som vil eksistere likevel.

127
00:10:50.740 --> 00:10:54.140
Men det der å gjøre samkvem smooth, som intet er bedre ...

128
00:10:54.220 --> 00:11:00.300
Så er det bare at hvis du må betale jækla mye i overbyråkratisering og økte skatter,

129
00:11:00.400 --> 00:11:03.080
og hva det nå er for noe, så blir det ikke så attraktivt.

130
00:11:03.080 --> 00:11:07.520
Men dette er jo virkelig styrken til USA. At du har denne mobiliteten,

131
00:11:07.520 --> 00:11:11.500
konkurranse mellom delstater om fornuftige vilkår.

132
00:11:11.500 --> 00:11:15.040
Det er egentlig det stikk motsatte av det man driver med i EU.

133
00:11:15.120 --> 00:11:18.000
For i EU prøver man å sørge for at alt blir likt overalt.

134
00:11:18.080 --> 00:11:21.160
Og ingen måte å ... Altså, det er bare et tidsspørsmål,

135
00:11:21.240 --> 00:11:23.860
for EU har en sånn overordnet skattepolitikk også.

136
00:11:23.860 --> 00:11:30.120
Ja, men det er det som er frykten. Det er vel det som gjør oss til ganske ydlige EU-motstandere, tror jeg.

137
00:11:30.400 --> 00:11:36.200
Det som er USAs styrke, er jo som du sier, at folk kan flytte.

138
00:11:36.280 --> 00:11:39.160
Det betyr at også de mest produktive arbeiderne kan flytte

139
00:11:39.240 --> 00:11:42.640
til de mest produktive bedriftene der de befinner seg.

140
00:11:42.720 --> 00:11:46.640
Så du har jo en slags vekstmaskin som ...

141
00:11:46.720 --> 00:11:49.600
Det er veldig lett å flytte en bedrift i USA òg.

142
00:11:49.680 --> 00:11:53.120
Ta med deg hele butikken din og flytter. Det går i USA på ...

143
00:11:53.200 --> 00:11:55.760
Klart ikke hvis du driver restaurant eller gatekjøkken,

144
00:11:55.840 --> 00:12:00.300
men hvis du driver mediebedrift, det er ikke noe problem i dagens samfunn.

145
00:12:00.400 --> 00:12:03.520
Du ser jo en del avsløringer nå for tiden.

146
00:12:03.600 --> 00:12:06.400
Å drive eldresenter eller barnehage er jo også veldig lukrativt?

147
00:12:06.480 --> 00:12:09.320
Ja, det har vært veldig, veldig lukrativt.

148
00:12:09.400 --> 00:12:17.400
Eller tolker? Det var vel ... Jeg fikk med meg en sak her fra USA.

149
00:12:17.480 --> 00:12:23.440
Det var noen av disse som måtte møte opp i avhør, men da måtte de plutselig ha tolk.

150
00:12:23.520 --> 00:12:28.320
Denne tolken har rett på en full dags betaling pluss reise til og fra.

151
00:12:30.400 --> 00:12:34.200
Det var en annen enn i dette kongemeratet som sto for!

152
00:12:34.280 --> 00:12:37.800
Så de fikk liksom fakturert veldig, da.

153
00:12:37.880 --> 00:12:40.800
Ja, det er jo det vi henviser til.

154
00:12:40.880 --> 00:12:44.640
Det er noe styr rundt somaliske miljøer i Minnesota.

155
00:12:44.720 --> 00:12:49.600
Fordi de driver barnehager og kultursentre og sånn

156
00:12:49.680 --> 00:12:55.360
og tar veldig mye offentlige penger, og så luker de det tilbake til al-Jababi-hjemlandet.

157
00:12:55.440 --> 00:13:00.280
Det var noen som hadde blitt implementert i denne saken i etterkant.

158
00:13:00.400 --> 00:13:06.200
De hadde først opptrådt som tolk, og da de kom tilbake, måtte de ha tolk.

159
00:13:06.280 --> 00:13:12.040
Nå ruller det opp til samme i California, for der er det eldresentre og hospices og sånn.

160
00:13:12.120 --> 00:13:17.400
Du får masse millioner for å drive det, men det er ikke en kjeft som bor der.

161
00:13:17.480 --> 00:13:19.800
Du kan ikke svare på spørsmål osv.

162
00:13:19.880 --> 00:13:24.800
Men det til side, og det er jo statlige overføringer som man ikke har kontroll på,

163
00:13:24.800 --> 00:13:30.040
som trekker produktiviteten litt ned. Men det at man faktisk driver business,

164
00:13:30.400 --> 00:13:35.000
flytter folk dit produksjonen skjer og der det er penger å tjene,

165
00:13:35.000 --> 00:13:39.720
gjør at du har høyere vekst og kan ha demokratiske presidenter og fortsatt vokse.

166
00:13:39.800 --> 00:13:41.960
Sånn er det jo ikke her.

167
00:13:41.960 --> 00:13:47.560
Det er sant. Men en ting som er litt artig med tanken om likhet,

168
00:13:47.640 --> 00:13:52.960
som man gjerne liker å kalle det hos den som er veldig opptatt av likhet,

169
00:13:53.040 --> 00:13:59.040
de liker å kalle det rettferdighet, og da mener man gjerne at likt er rettferdig.

170
00:14:00.420 --> 00:14:05.740
Hvis man tar den norske debatten, og det slår meg veldig at det virker som om

171
00:14:05.860 --> 00:14:10.980
det ikke er så vanskelig å få folk til å være med på det at folk som ikke har så høy lønn,

172
00:14:11.100 --> 00:14:15.620
burde kanskje ikke betale så mye skatt ... Det må være i Høyre, tror jeg,

173
00:14:15.740 --> 00:14:22.140
for å si sånn, være mer på den veien, siden du sier at det er viktig å ha et skattesystem der

174
00:14:22.260 --> 00:14:26.260
alle bidrar og sånn, det er liksom sånn du har den, men som len, altså.

175
00:14:26.380 --> 00:14:29.340
Det å være "alle må bidra" ... Ja, det er greit, men kan vi ...?

176
00:14:30.400 --> 00:14:34.200
Argumentet for at de offentlig ansatte skal betale skatt.

177
00:14:34.280 --> 00:14:38.040
Jeg har aldri forstått hva som er greia med det.

178
00:14:38.120 --> 00:14:41.160
Jeg syns ikke vi burde betale skatt, nei.

179
00:14:41.240 --> 00:14:47.240
Men det burde jo ikke vært en skatteregner, det burde vært en nettolønnsordning.

180
00:14:47.320 --> 00:14:51.680
Tenk at alle kan være enige om det, folk som ikke har så høy lønn.

181
00:14:51.760 --> 00:14:56.280
De burde betale lavere skatt, men det er vanskelig å se at noen gjør noe med det.

182
00:14:56.360 --> 00:15:00.280
Bortsett fra ... Nå er jo Jens kommet tilbake, og han skal jo ha.

183
00:15:00.400 --> 00:15:04.440
Eksperimentet sitt med å gi litt lavere skatt enn noen.

184
00:15:04.520 --> 00:15:07.320
Fageøkonom med sandkasse.

185
00:15:07.320 --> 00:15:14.360
Det verste er at jeg håper jo at det bare gir et voldsomt resultatutslag.

186
00:15:14.360 --> 00:15:20.800
Sånn som det blir synlig. For da blir det vanskelig for de i etterkant å si noe om det.

187
00:15:20.880 --> 00:15:26.120
Det er så smalt, så jeg skjønner ikke at det kan gi noe resultat.

188
00:15:30.400 --> 00:15:34.320
Tommelfingerregler. Så liksom sånn ...

189
00:15:34.400 --> 00:15:37.920
Det er sånn "thinking fast and slow"-type.

190
00:15:38.000 --> 00:15:43.240
Før du kommer inn i "putte i regnearket og regne på det"-modus,

191
00:15:43.320 --> 00:15:46.400
da skal det være en litt større greie.

192
00:15:46.480 --> 00:15:50.480
Men det som tydeligvis er mye verre for politikerne,

193
00:15:50.560 --> 00:15:56.600
det er å si at formues- og kapitalbeskatning også er et problem.

194
00:16:00.400 --> 00:16:10.200
Du fordriver dem som enten er rike, om de har formue eller om de har høy inntekt.

195
00:16:10.280 --> 00:16:18.160
Vi kan jo legge til at 4 % skatt høres jo ikke så mye ut for en nordmann,

196
00:16:18.240 --> 00:16:24.200
når du er vant til at du kan risikere skatt på 50 %.

197
00:16:24.280 --> 00:16:28.280
Men systemet i USA er jo annerledes. Du har føderal skattelovgivning.

198
00:16:30.400 --> 00:16:33.800
Det er mange delstater som ikke har inntektsskatt.

199
00:16:33.840 --> 00:16:38.040
New Hampshire, nabostaten, har ikke inntektsskatt, så null prosent.

200
00:16:38.120 --> 00:16:41.400
Noen som opererer med eiendomsskatt ...

201
00:16:41.480 --> 00:16:46.120
Flory kjører det, de har null inntektsskatt, men de har eiendomsskatt.

202
00:16:46.200 --> 00:16:51.200
Det er greia rundt. Av og til lener du deg på sånne type turistskatter.

203
00:16:51.280 --> 00:16:55.840
At det er serverte middager og hotellovernattinger og sånn.

204
00:16:55.920 --> 00:17:00.120
At det er en sånn måte å pugge folk som ikke bor der, da. Samma det.

205
00:17:00.420 --> 00:17:03.820
I Massachusetts, som jo er en høyskattestat,

206
00:17:03.820 --> 00:17:08.900
så er altså basis inntektsskatt for alle 5 %.

207
00:17:09.020 --> 00:17:12.260
Og så finner du ut at de skal øke den med fire prosentpoeng.

208
00:17:12.380 --> 00:17:14.740
Og så sier folk takk, men nei takk.

209
00:17:14.860 --> 00:17:19.260
Og så sier folk at du dobla skatten min over natta.

210
00:17:19.380 --> 00:17:25.980
Og så skal det sies at de betaler vel 20 % i føderal inntektsskatt i bunnen, da.

211
00:17:26.100 --> 00:17:30.340
Men det skal sies, den er flat. Den føderale ... Nei, det er den ikke.

212
00:17:30.420 --> 00:17:33.860
Du må opp i en viss inntekt før du begynner å betale den,

213
00:17:33.940 --> 00:17:37.700
men når du først bikker over, så er det liksom flatt opp.

214
00:17:37.780 --> 00:17:42.220
Det er ikke sånn at hvis du kommer til 50 milliarder dollar i inntekt,

215
00:17:42.300 --> 00:17:45.220
så får du ikke 70 % skatt på det.

216
00:17:45.300 --> 00:17:52.780
Men så er vel en sjeldent effektiv demonstrasjon av en sånn ...

217
00:17:52.860 --> 00:17:56.700
Den gærne siden av lufferkurva. Ja.

218
00:18:00.400 --> 00:18:06.840
Altså 4,18 milliarder dollar. Du skrur skattesatsen opp, og inntektene dine går ned.

219
00:18:06.840 --> 00:18:09.960
Gratulerer. Dette blir jo ikke noe annet enn å drive ...

220
00:18:10.100 --> 00:18:13.140
Hvis du driver en butikk og setter opp prisene dine med 10 %,

221
00:18:13.140 --> 00:18:15.740
så betyr ikke det at du får 10 % mer inntekt.

222
00:18:15.900 --> 00:18:19.980
Du kan risikere at så mange kunder går at du mister 20 % av omsetninga di.

223
00:18:20.140 --> 00:18:25.500
Du kan få 0 % omsetning hvis naboutikken selger 20 %. Det er jo så banalt.

224
00:18:25.620 --> 00:18:29.300
Alle skjønner dette, bare ikke hvis du er politiker og lefty.

225
00:18:30.400 --> 00:18:34.080
Alle skjønner det hvis det handler om butikker.

226
00:18:34.080 --> 00:18:38.160
Men man skjønner det ikke idet det går på politikk og skatt.

227
00:18:38.240 --> 00:18:42.720
Mon tro hvordan det kan ha blitt sånn? Det er noe helt annet.

228
00:18:42.720 --> 00:18:48.120
Men ideen er jo at politikk er ikke et marked.

229
00:18:48.160 --> 00:18:50.240
Selvfølgelig er det ikke det.

230
00:18:50.320 --> 00:18:56.360
IRS følger med på inntektsnivået til folk, og de sporer det opp til 200 000 dollar i året.

231
00:19:00.400 --> 00:19:04.040
Samlet kapitalflukt hva folk med over 200 000 dollar i inntekt.

232
00:19:04.040 --> 00:19:10.520
Men med 200, det er da 8000 dollar mer i skatt i året, da?

233
00:19:10.600 --> 00:19:15.480
Ja. Altså 80 000 kroner. Det høres kanskje ikke så mye ut,

234
00:19:15.560 --> 00:19:19.880
men 80 000 kroner, det er noe å reagere på, liksom.

235
00:19:19.880 --> 00:19:25.160
Da blir det lettere å forstå enn hvis man sier 4 % fra eller til.

236
00:19:25.240 --> 00:19:28.760
Det er vanskelig å skjønne det i Norge, men 80 000 kroner, det er det?

237
00:19:30.400 --> 00:19:33.800
Når du tar inn i skatt, så er det nettokroner du stjeler.

238
00:19:33.880 --> 00:19:40.200
Det er kanskje et litt mykt argument, men jeg tror hver dollar er mer verdt

239
00:19:40.280 --> 00:19:44.200
for en amerikaner enn en nordmann. La oss si at du er i Norge og har familie.

240
00:19:44.280 --> 00:19:50.280
Så har du såkalt gratis barnehage og gratis helsevesen og hele den suppa der.

241
00:19:50.360 --> 00:20:00.280
Det du sitter igjen med, det bruker du til mat og mat og bolig, men du kan bruke det på øl og røyk.

242
00:20:00.420 --> 00:20:05.060
Mens amerikanere har ansvar for seg selv og må betale for andre ting.

243
00:20:05.180 --> 00:20:09.260
Så det er mer provoserende å bli fratatt lommepengene dine?

244
00:20:10.060 --> 00:20:15.460
Ja, visst er det det. Du trenger dem for å utøve det ansvaret du har for livet ditt.

245
00:20:15.460 --> 00:20:20.260
Det linker fint opp til det vi prata om i en tidligere episode.

246
00:20:20.380 --> 00:20:24.460
Når du mister ansvar for alt mulig rart gjennom hele livet,

247
00:20:24.580 --> 00:20:28.380
så blir du litt sånn uten evne til å ta ansvar også.

248
00:20:30.400 --> 00:20:35.120
Ved å frata folk ansvar, så blir folk ansvarsløse.

249
00:20:35.120 --> 00:20:39.680
Jo mindre ansvar du lar folk ta for eget liv, så mindre blir de i stand til å gjøre det

250
00:20:39.760 --> 00:20:41.840
i etterkant også.

251
00:20:41.920 --> 00:20:47.840
Det er jo sikkert mulig å være leftig og si at dette stemmer ikke, det er mange andre årsaker ...

252
00:20:47.920 --> 00:20:53.200
Eller se på flere ting. En ting til: Hvor flytter de hen, mon tro?

253
00:20:53.280 --> 00:20:57.200
Er det til New York? California? Nei.

254
00:21:00.400 --> 00:21:03.400
New Hampshire. Ja, det kan man si.

255
00:21:03.480 --> 00:21:08.040
Så hvis vi drar til Porkfest et år, så kan vi jo hilse på noen av disse her, da.

256
00:21:08.120 --> 00:21:12.200
De kommer kanskje tilbake igjen på besøk til Porkfest, noen av disse her?

257
00:21:12.280 --> 00:21:18.160
Jeg tipper det er folk som nok begynner å lene i den retningen.

258
00:21:18.240 --> 00:21:23.120
Uavhengig av New Hampshire. Det hadde vært bra.

259
00:21:23.200 --> 00:21:29.200
Nei, var det nok om Massachusetts, egentlig? Ja, du understreker vel egentlig bare parallellen.

260
00:21:30.400 --> 00:21:36.360
Du skviser ut veldig mye økonomisk aktivitet her også.

261
00:21:36.440 --> 00:21:44.360
Det er en del ting som ikke blir realisert, for du fryser ned innovasjonen og grundig virksomhet.

262
00:21:44.440 --> 00:21:54.440
Så det er verdt å tenke på, og det kan hende at det her må være på feil side av laffekurven.

263
00:21:57.860 --> 00:22:00.400
Kanskje vi har det her også, in fact, så slo det meg at jeg var på et seminar med

264
00:22:00.400 --> 00:22:06.200
Jeg var på et seminar med økonomiavdelingen ved Universitetet i Oslo.

265
00:22:06.280 --> 00:22:10.280
Der var det en av professorene som hadde regnet nøye på dette

266
00:22:10.360 --> 00:22:15.400
og mente å kunne vise at marginalskatten i Norge er slik at du er på feil side av kurven.

267
00:22:15.480 --> 00:22:19.560
Det ville blitt større skatteinngang ved å sette ned skattesatsen.

268
00:22:19.640 --> 00:22:25.880
Ikke vet jeg, men jeg syns jo det hørtes plausibelt ut, for å si det på den måten.

269
00:22:25.960 --> 00:22:30.280
Men det er jo ... Hvis du er politiker og du har dratt ...

270
00:22:30.400 --> 00:22:34.040
Du har tatt skattekortet og skrevet ut nye skatter.

271
00:22:34.120 --> 00:22:37.640
Du har ødelagt så mye økonomisk vekst du kunne på den måten.

272
00:22:37.720 --> 00:22:41.600
Da må du prøve å finne andre og kreative måter å gjøre det på.

273
00:22:41.600 --> 00:22:49.560
Det har vi fått til i Norge i mange år gjennom den såkalte 0,26G-fellen for pensjonister.

274
00:22:49.640 --> 00:22:55.560
Hvis du er så ufin at du går av med pensjon, men fortsatt bidrar til å skape verdier i samfunnet,

275
00:22:55.600 --> 00:22:58.540
da står ikke mye ære av deg.

276
00:23:00.400 --> 00:23:09.160
Da må du straffes. Vi mangler bemanning i helsevesen, kritisk arbeidskraft, folk med kompetanse.

277
00:23:09.240 --> 00:23:12.080
Fram til A1 kom, så var det jo ikke ...

278
00:23:12.080 --> 00:23:18.400
Det kunne ikke bli nok Kobol-programmerere for å holde gamle banker i live og sånn.

279
00:23:18.400 --> 00:23:24.360
Og så har man da holdt seg med dette systemet for AFP, avtalefestet pensjon,

280
00:23:24.440 --> 00:23:30.280
som for øvrig er et helt ko-ko horribelt system. Det er virkelig utslaget av sånn derre ...

281
00:23:30.560 --> 00:23:33.480
Et trepartssamarbeid som har gått bananas.

282
00:23:33.560 --> 00:23:38.040
Jeg satt i en heissjappe i Bergen for mange år siden

283
00:23:38.200 --> 00:23:43.080
og fikk en AFP-pensjonist på en bedrift med åtte ansatte.

284
00:23:43.160 --> 00:23:47.720
Det er dyrt, det. Det koster flere hundre tusen i året,

285
00:23:47.800 --> 00:23:51.560
for det er del av den avtalen som er i den bransjen.

286
00:23:51.640 --> 00:23:56.680
Det er jo helt ko-ko å innrette ting sånn, det er jo en liten bedrift, det er konkursmateriale.

287
00:23:56.760 --> 00:23:59.960
Når du får en AFP-pensjonist, så får du to, så er du fucked!

288
00:24:00.420 --> 00:24:07.100
Pensjonsreformen har rettet opp i dette, men det er utrolig at man ikke har gjort det før.

289
00:24:07.100 --> 00:24:12.620
Toleransebeløpet, som man kaller det, en innebygd mekanisme,

290
00:24:12.740 --> 00:24:17.500
som dersom du gikk av med AFP, så kan du tjene inntil 0,26 G,

291
00:24:17.620 --> 00:24:22.260
grunnbeløp i folketrygden, som er småtterier, 33 000-34 000 i året.

292
00:24:22.260 --> 00:24:28.780
Og så, hvis du da jobber et kvarter mer enn det, da ...

293
00:24:30.400 --> 00:24:34.160
Da er det liksom ikke sånn at pensjonen din blir trukket av litt.

294
00:24:34.240 --> 00:24:38.160
Hele pensjonsberegningen din regnes om fra første krone.

295
00:24:38.240 --> 00:24:42.640
Så det er en sånn skikkelig avgrunn, hvis vi krysser den grensen her?

296
00:24:42.720 --> 00:24:47.000
Hvis du kommer borti det, så er det som du har en magnet på fingeren

297
00:24:47.080 --> 00:24:53.000
og har satt den på den varme plata, og du får den ikke av igjen!

298
00:24:53.080 --> 00:25:00.040
Veldig original analogi, kjenner jeg. Så derfor jobber du ikke når du er AFP-pensjonist.

299
00:25:00.400 --> 00:25:06.200
Det er bare politikere som kan klare å finne på noe så dumt.

300
00:25:06.200 --> 00:25:13.160
Politikerne er kjempeopptatt av at de utfordringene som samfunnet vårt står overfor,

301
00:25:13.240 --> 00:25:17.600
krever langt større arbeidsinnsats.

302
00:25:17.600 --> 00:25:24.200
Sånn å lage systemer hvor folk insentiveres til ikke å jobbe, det er jo høl i huet.

303
00:25:24.280 --> 00:25:28.320
Jeg jobber jo innenfor HR på sykehus, og av og til ...

304
00:25:30.420 --> 00:25:33.580
Så får jeg en telefon fra noen som ikke vet hvem de skal kontakte,

305
00:25:33.700 --> 00:25:39.620
og så har de bare sett etter HR eller personale, og så ringer de til det første nummeret de finner.

306
00:25:39.640 --> 00:25:44.780
I dag var det en sykepleier på sykehuset som ringte meg. Eldre dame.

307
00:25:44.900 --> 00:25:49.460
Er det HR? Ja, jeg har fått brev fra Statens pensjonskasse.

308
00:25:49.580 --> 00:25:52.980
Jeg må betale tilbake all pensjonen min for de siste to åra.

309
00:25:53.100 --> 00:25:57.220
Ja, for jeg har fått for mye penger her. Jeg har fått utbetalt for mye.

310
00:25:57.340 --> 00:25:59.380
Ok, er du over grensen? Er du over dit? Er du over da?

311
00:26:00.420 --> 00:26:04.360
Jeg veit ikke. Jeg regner ikke på sånt.

312
00:26:04.380 --> 00:26:09.060
Men statsministeren har sagt at de trengte arbeidskraft.

313
00:26:09.180 --> 00:26:14.140
Da meldte jeg meg opp til ekstravakter. Og det måtte jeg bare si med en gang:

314
00:26:14.260 --> 00:26:17.380
Dette kan du skylde deg sjøl for.

315
00:26:17.380 --> 00:26:22.660
Nei, men ikke sant. Et menneske som ikke er byråkratisk anlagt,

316
00:26:22.660 --> 00:26:28.860
bare mener godt, har ikke ment å lure noe system, ingenting sånt, og går på en eller annen.

317
00:26:30.420 --> 00:26:36.460
En delvis uførepensjon. Men hun ville jobbe, prøvde å jobbe.

318
00:26:36.580 --> 00:26:42.300
Statsministeren roper på Dagsrevyen på NRK, som du ser på når hun er 66 år gammel:

319
00:26:42.420 --> 00:26:46.580
Kom dere på jobb?! Vi mangler ... Det er skrikende krise i helsevesenet.

320
00:26:46.700 --> 00:26:49.460
Hver hånd og finger bidrar.

321
00:26:49.480 --> 00:26:53.580
Så sitter det en eller annen nisse nede i Statens pensjonskasse og finner ut:

322
00:26:53.700 --> 00:26:59.380
La oss bare inndra pensjonene hennes for de siste to åra. Hun har jobba 2000 kroner for mye.

323
00:27:00.420 --> 00:27:05.340
Det er en helt fortvila situasjon. Så jeg tenker som representant for arbeidsgiver ...

324
00:27:05.400 --> 00:27:10.020
Jeg kan jo ringe Statens pensjonskasse og si at vi som arbeidsgiver vil at ...

325
00:27:10.020 --> 00:27:15.420
Jeg fikk jo HR-direktør og alt mulig rart med på det. Selvsagt skal vi som arbeider ...

326
00:27:15.480 --> 00:27:19.500
Så du sender offisielle brev fra arbeidsgiver som har betalt for pensjonen?

327
00:27:19.620 --> 00:27:23.420
Det er vår feil, det er ikke hennes feil. Utbetal pensjon.

328
00:27:23.540 --> 00:27:29.300
Det er ikke snakk om. Ikke snakk om. Å, jeg må nesten fortelle dette fordi det er ...

329
00:27:30.420 --> 00:27:34.580
Det er så absurd. Nå hadde hun nok kanskje jobbet for mye uansett.

330
00:27:34.580 --> 00:27:40.260
Men én av grunnene til at hun gikk over denne grensen, var at lederen hennes hadde sett

331
00:27:40.260 --> 00:27:44.100
at mens hun hadde vært ute av jobb, liksom,

332
00:27:44.100 --> 00:27:49.820
så hadde ikke lønna hennes blitt justert i takt med de andre på avdelingen.

333
00:27:49.840 --> 00:27:57.660
Og så hadde han justert opp lønna til Hudawa i beste intensjon: et fast tillegg.

334
00:27:57.780 --> 00:27:59.300
Det er ikke for merarbeid eller noe sånt.

335
00:28:00.660 --> 00:28:06.540
Det er bare: "Her er det liksom sånn 12 000 kroner i sånn vaktulempetillegg eller et eller annet."

336
00:28:06.660 --> 00:28:11.820
Eller sånn. Whatever. Det var ikke for arbeidstid, det var for et fast tillegg.

337
00:28:11.940 --> 00:28:17.540
Så det betyr: Det impliserer ikke at hun har jobbet flere timer i det hele tatt.

338
00:28:17.560 --> 00:28:21.820
Så snakker jeg med Stats- og aksjonskasse, og så forteller de meg direkte:

339
00:28:21.940 --> 00:28:29.140
"Nei, men det er ikke sånn det regnes ut, skjønner du." Så det vi gjør, er at vi tar den kroneutbetalingen du har for det timet,

340
00:28:30.400 --> 00:28:36.360
det året du går ut og blir pensjonert eller får uførepensjon eller en ytelse,

341
00:28:36.500 --> 00:28:41.600
og så regner vi motsatt vei på det. Så hvis lønna di går opp, så regner vi opp timene.

342
00:28:41.680 --> 00:28:46.860
Som er fullstendig absurd. Du må jo være molbo hvis du regner på det, det går jo ikke an.

343
00:28:46.860 --> 00:28:49.920
Men det går an hvis du har din egen lov.

344
00:28:49.940 --> 00:28:55.660
Det var et sidespor, men det er bare dette byråkratiske helvete du blir dratt inn i

345
00:28:55.740 --> 00:29:00.340
når du er del av disse ordningene eller blir funget inn i det jeg ikke kan velge.

346
00:29:00.400 --> 00:29:03.920
Eller ikke vet bedre ... Det er så sprøtt!

347
00:29:03.920 --> 00:29:10.840
Denne 0,26-grensen ... Du snakker om konkurrerende mål.

348
00:29:10.840 --> 00:29:14.440
Politikere kan stå der og straffe de som jobber mer,

349
00:29:14.520 --> 00:29:18.040
samtidig som de sier at alle må jobbe mer.

350
00:29:18.120 --> 00:29:20.200
Det er så banalt! Det er det de gjør.

351
00:29:20.280 --> 00:29:22.480
De er ansvarlige for lovverket, og de er ansvarlige for hva de sier.

352
00:29:22.480 --> 00:29:25.920
Jeg kjenner en som regna litt på dette her.

353
00:29:26.000 --> 00:29:29.320
Han tenkte at jeg har lyst til å prøve å få utnytta litt restarbeid.

354
00:29:30.400 --> 00:29:34.320
Da er du ondskapen selv.

355
00:29:34.400 --> 00:29:37.320
Da begynte det å regne. Så var det sånn:

356
00:29:37.400 --> 00:29:42.760
Ok, men hvis jeg reiser to ganger i uka inn til der det eventuelt er noe å gjøre,

357
00:29:42.840 --> 00:29:49.600
fra der jeg bor og tilbake igjen, da vil jeg tjene omtrent det jeg har lov til i løpet av et år.

358
00:29:49.680 --> 00:29:56.040
Problemet er at utgiftene etter skatt for å reise frem og tilbake er høyere enn inntekten!

359
00:29:56.120 --> 00:30:00.040
Ja, så det blir ulønnsomt økonomisk.

360
00:30:00.400 --> 00:30:06.200
Hvis du allerede har en lav trygd, så kan du jo ikke gjøre sånne ting

361
00:30:06.280 --> 00:30:11.800
som gir deg den type utslag. Incentivet er jo det stikk motsatte.

362
00:30:11.880 --> 00:30:16.680
Det er jo å bli hjemme. Det er vel i oktober så endres disse reglene.

363
00:30:16.760 --> 00:30:19.960
De har vedtatt det, men det skulle ikke endres før i oktober.

364
00:30:20.040 --> 00:30:24.120
Men jeg har ikke noen tro på at de endres til noe som blir markant mye bedre.

365
00:30:24.200 --> 00:30:30.120
Det er nesten samme om hele landet har en slags autoimmun-situasjon.

366
00:30:30.420 --> 00:30:34.740
Sykdom, altså? Det føles som vi er syke.

367
00:30:34.740 --> 00:30:41.060
Men så kan man spørre seg hvordan et Frankenstein-regelverk kan bli sånn.

368
00:30:41.180 --> 00:30:46.860
Hva er mekanismen? Vi liker å trekke det ut i lover og prinsipper.

369
00:30:46.860 --> 00:30:53.860
Og et vi ikke har snakket om før, tror jeg, er the nirvana fallacy - nirvana-feilslutningen.

370
00:30:53.900 --> 00:31:00.060
Det er vel egentlig bare definisjonen på når det beste blir det godes fiende.

371
00:31:00.420 --> 00:31:07.340
Men ideen om det er at du sitter der med regneark og blyant og papir

372
00:31:07.460 --> 00:31:13.020
og alt du har for å beregne det perfekte, rettferdige, optimale systemet

373
00:31:13.140 --> 00:31:17.380
ved et skrivebord, og du gjør det så nøye og så mye og tar hensyn til alle ...

374
00:31:17.500 --> 00:31:22.540
"Hvis du får AFP, så kan du ikke få penger på ..." Og så får du disse utslagene.

375
00:31:22.660 --> 00:31:27.060
Fordi du har gått for dette perfekt rettferdige vi skal ta.

376
00:31:27.180 --> 00:31:30.060
Og så ender det opp med at det blir sånn helt morbid urettferdig.

377
00:31:30.500 --> 00:31:35.500
Det er et sånt knyttneveslag i trynet når du får en ...

378
00:31:35.580 --> 00:31:40.060
Og jeg mener, for alle som har fått et krav fra Statens innklemmingssentral,

379
00:31:40.140 --> 00:31:43.260
eller andre som har sin egen lov for hvordan de krever en ting:

380
00:31:43.260 --> 00:31:47.260
Det er et stort beløp, så du får det i to rater på 14 dager.

381
00:31:47.340 --> 00:31:49.300
Ja, ikke sant. Det er klart.

382
00:31:49.380 --> 00:31:53.760
Jeg har fått restskatt på en kvart million, og så sier de: "Vi skjønner at det blir litt mye."

383
00:31:53.780 --> 00:31:58.900
Så her er kort frist på første, og så får du 14 dager til på den neste. To rater.

384
00:32:00.520 --> 00:32:02.480
Vi har 14-årslønninger i Norge.

385
00:32:02.600 --> 00:32:08.160
Helt supert. Vi har vært i kontakt med virkeligheten når vi har laget dette opplegget.

386
00:32:08.280 --> 00:32:12.240
Hvis du ringer og sier at du ikke klarer å gjøre opp, så er det litt sånn ...

387
00:32:12.360 --> 00:32:15.220
Du blir møtt med den der: "Du har ikke noe valg, dette må du bare betale."

388
00:32:15.240 --> 00:32:20.240
Hvis du ikke betaler, så går de inn og trekker i forhold til hva du har råd til å betale.

389
00:32:20.360 --> 00:32:23.720
Da får du lov til å lage et regnskap og si "dette er det jeg har råd til å betale i bunnen",

390
00:32:23.840 --> 00:32:26.640
så går det likevel, men da får du bare gebyr på toppen.

391
00:32:26.820 --> 00:32:30.060
Jeg blir så irritert på dem at du nekter å snakke med dem.

392
00:32:30.180 --> 00:32:35.060
De tvangsinnkrever det de må, men jeg forholder meg ikke til dem.

393
00:32:35.180 --> 00:32:39.180
Den tvangsinnkrevingen peker på noe, men da kan du få lov til å påvirke

394
00:32:39.300 --> 00:32:42.060
hvor mye de får lov til å trekke.

395
00:32:42.180 --> 00:32:46.700
Ikke hvis du nekter å snakke med dem! Da tar de 20 % av brutteinntekta.

396
00:32:46.820 --> 00:32:55.260
Dette nirvana-prinsippet, hvor er det du kaller det? Det binder meg om noe som er kjent fra ...

397
00:32:56.800 --> 00:33:04.200
Statistisk modellering. Der har man en tommelfingerregel som sier

398
00:33:04.280 --> 00:33:09.160
at jo enklere, jo bedre. Man sier gjerne at en statistisk modell skal være

399
00:33:09.240 --> 00:33:13.360
parsimonious. Jeg husker en gang en professor utfordret folk til

400
00:33:13.440 --> 00:33:18.520
å finne på et norsk ord for det. Den skal være knapp.

401
00:33:18.600 --> 00:33:24.640
Jeg likte det. Men det er greia. Når du blir komplekst, så slutter egentlig ...

402
00:33:26.800 --> 00:33:30.960
Støyen overtar for signaler, på en måte.

403
00:33:31.040 --> 00:33:36.240
Sånn tror jeg det er når du designer ... F.eks. skattesystemene er i vår sammenheng.

404
00:33:36.320 --> 00:33:41.440
Skal du mekke til for mye greier, så blir det trøbbel av det.

405
00:33:41.560 --> 00:33:46.640
Ja, og det er noe å si for, som man kan være politisk uenig i ...

406
00:33:46.720 --> 00:33:51.720
Men ideen om flatskatt fra første krone ... I Norge er det 23 % skatt

407
00:33:51.800 --> 00:33:56.680
fra første krone til siste krone. Ferdig med det. Skal du justere den, blir det 24 %.

408
00:33:56.800 --> 00:34:03.560
Men det er ikke sånn at når du får aksjeutbytte, så må du gange det med 1,7

409
00:34:03.640 --> 00:34:09.640
på baksida for justeringsfaktor, for du skal beregne til noe, og den endrer seg hvert år.

410
00:34:10.440 --> 00:34:16.200
Skal tro om vi kom på noe sånt? Det er jo fullstendig målboer, ikke sant?

411
00:34:16.280 --> 00:34:22.240
Jeg tror de har gjort det fordi det er enklere byråkratisk og budsjettmessig å ha en sånn faktor.

412
00:34:22.320 --> 00:34:25.240
Sånn for inntektssiden til det offentlige? Ja.

413
00:34:26.800 --> 00:34:28.880
De vil alltid bare øke faktoren.

414
00:34:28.960 --> 00:34:32.240
Men det er sannsynligvis lettere politisk å få det gjennomført

415
00:34:32.320 --> 00:34:34.560
når det har lagd en justeringsfaktor, istedenfor å si

416
00:34:34.640 --> 00:34:37.760
at "nei, vi endrer skatteprosenten hvert år".

417
00:34:37.760 --> 00:34:44.320
Jeg tror begrunnelsen for den derre multiplikatorfaktoren er

418
00:34:44.320 --> 00:34:53.120
at den skal brukes til å harmonisere utbytte på aksjer med skatt på en gjengs inntekt.

419
00:34:53.200 --> 00:34:56.720
Så ideen er at når inntektsskattesystemet forandrer seg, så endrer den seg.

420
00:34:56.800 --> 00:35:02.480
Det endrer også multiplikatorfaktoren. Nominelt kan det gå opp og ned, men ...

421
00:35:02.480 --> 00:35:05.520
Skattene går stort sett opp, så sånn er det.

422
00:35:05.600 --> 00:35:13.040
Men det er litt artig med f.eks. et aktuelt tema, å krangle om ulike typer momssatser.

423
00:35:13.120 --> 00:35:18.720
Folk vil jo gjerne ha lavere moms på det de lager, da. Eller det de selger.

424
00:35:18.800 --> 00:35:20.960
For da får vi solgt mer, selvfølgelig.

425
00:35:20.960 --> 00:35:25.440
Alle på mat, og med tre fjerdedeler på brokkoli, vil jeg mene.

426
00:35:26.800 --> 00:35:30.440
Og sendt på stoler, men ikke på sofaer.

427
00:35:30.520 --> 00:35:36.680
Ja, ikke sant. Nå skal vi kanskje ikke komme med gode forslag for den typen folk,

428
00:35:36.760 --> 00:35:42.760
men man kunne hatt ulik momssats for medieprodukter med og uten redaktør.

429
00:35:42.840 --> 00:35:46.080
Nettopp! Det hadde vært naturlig.

430
00:35:46.160 --> 00:35:49.080
Ja, ikke sant. Så ville jeg ha sagt ...

431
00:35:49.100 --> 00:35:54.720
Ja, i hvert fall en sånn pressestøttestyring av det. Men med tanke på differensiert moms på stoler,

432
00:35:56.820 --> 00:36:00.820
Jeg vil mene at et rasjonelt system var at du hadde halv moms

433
00:36:00.940 --> 00:36:07.260
på de første åtte stolene du kjøper, men folk trenger ikke mer enn åtte.

434
00:36:07.380 --> 00:36:09.820
Det er rettferdig. Ja, det tenker jeg.

435
00:36:09.940 --> 00:36:14.580
Men du får unntak hvis du bor i det som er definert som distriktskommuner.

436
00:36:14.700 --> 00:36:20.020
Ja, hvis du bor i kommuneklasse åtte, da ...

437
00:36:20.140 --> 00:36:25.260
Eller på Svalbard. Da får du dobbel stolkvote.

438
00:36:26.800 --> 00:36:31.400
Vi skal jobbe i staten vi, Arne? Skulle gjort det!

439
00:36:32.360 --> 00:36:37.960
Ja, ja, ja. Staten straffer de som sparer og investerer i Massachusetts,

440
00:36:38.040 --> 00:36:41.600
og det gjør de jammen i Norge også, hvis du prøver.

441
00:36:41.600 --> 00:36:49.600
Og det freidige og samfunnsdestruktive aktiviteten det er å jobbe, når vi trenger arbeidskraft. Fy!

442
00:36:49.680 --> 00:36:55.760
Hva skjer da, når staten bestemmer seg for å hjelpe folk, ved å straffe dem som forsøker å tilby boliger?

443
00:36:56.820 --> 00:37:01.740
Da skal vi tilbake til kokainkongen i Danmark, da, Trond?

444
00:37:01.860 --> 00:37:05.900
Det er jo ditt spesialområde, som vår resident danske?

445
00:37:06.020 --> 00:37:12.180
Ja, altså ... Jeg er veldig kjent med kokain i Danmark. Aldri, men ...

446
00:37:12.180 --> 00:37:17.500
Jo, og med din sånn danskhet, Trond, så har jeg alltid vært litt imponert over

447
00:37:17.620 --> 00:37:20.780
hvor tydelig og klart du snakker til å være dansk.

448
00:37:20.900 --> 00:37:25.700
Ja, jeg har forståelse for det, faktisk. Ja, ja, og jeg verdsetter det virkelig.

449
00:37:26.820 --> 00:37:30.740
Det er tungt. Det er motbakke å høre på dansk, må jeg si.

450
00:37:30.860 --> 00:37:35.780
Men, ja ... Vi var jo inne på vaneoppslag og kokainen han,

451
00:37:35.780 --> 00:37:41.500
så han er jammen, jammen inne i annen debatt.

452
00:37:41.520 --> 00:37:46.200
Partiet hans, Liberal Allianse, har akkurat lansert

453
00:37:46.300 --> 00:37:52.140
et omfattende sånn boligpolitikkpakkegreier,

454
00:37:52.260 --> 00:37:55.700
som man jo gjør i mange partier tid om annen.

455
00:37:56.800 --> 00:38:01.800
Det er jo ikke småpenger, for det er ganske mye mer enn norske kroner.

456
00:38:01.880 --> 00:38:05.800
Fjerne sånn irriterende særskatt på dyre boliger, og ikke minst fjerne reguleringer

457
00:38:05.880 --> 00:38:11.800
og priskontroll på husleiemarkedet for å skape dynamikk.

458
00:38:11.880 --> 00:38:16.000
Det skal sies at i Danmark så har man jo ...

459
00:38:16.080 --> 00:38:20.000
Bolig- og bleiemarkedet i Danmark, det er skikkelig planøkonomi.

460
00:38:20.080 --> 00:38:23.120
Ja, bolig og bleier. Ting på B, liksom.

461
00:38:26.760 --> 00:38:30.640
Danmark har veldig mye rart for seg på politikk, egentlig.

462
00:38:30.640 --> 00:38:33.980
Det er bare at de har én fordel ... Å-å-å, på uttale?

463
00:38:33.980 --> 00:38:38.980
Det er én ting, en fordel de har, det er at politikerne ikke har like mye penger å bruke.

464
00:38:39.080 --> 00:38:43.960
De må bruke skattepenger på alt, og dermed blir det veldig tydelig for folk når de betaler skatt.

465
00:38:43.960 --> 00:38:47.480
Bolig og bleier, åssen ... Hva er bleiebiten av dette?

466
00:38:47.560 --> 00:38:51.000
Bleier har jeg ikke sagt, det trodde jeg. Det var bare du som kunne tolket.

467
00:38:51.080 --> 00:38:54.200
Hva syns du sa bolig og bleier? Nei, bare boliger.

468
00:38:56.800 --> 00:39:02.120
Leiepriser og sånn. Noen utslag i København, f.eks.

469
00:39:02.200 --> 00:39:06.120
Ja, og det er jo en sånn ... Jeg vet ikke, det går igjen i masse store.

470
00:39:06.200 --> 00:39:09.520
New York og Stockholm og ... Oslo har hatt det.

471
00:39:09.600 --> 00:39:11.640
Altså makspris på utleie.

472
00:39:11.640 --> 00:39:17.560
Og da er jo det du får hver eneste gang uten unntak, er et svart marked.

473
00:39:17.640 --> 00:39:22.680
Du må betale den offisielle prisen over bordet og den uoffisielle prisen under bordet.

474
00:39:22.680 --> 00:39:26.680
Og så må alle late som at de ikke gjør det. Og det er jo kjempelurt.

475
00:39:26.800 --> 00:39:30.720
Jeg kan fortelle noe som er litt morsomt.

476
00:39:30.800 --> 00:39:35.440
Den gangen man deregulerte dette i Oslo, så satt jo Oslo kommune på veldig mye bolig.

477
00:39:35.440 --> 00:39:39.400
Det var ingen som leide ut mer boliger enn Oslo kommune.

478
00:39:39.400 --> 00:39:42.480
De eide ... De var største markedsaktør.

479
00:39:42.560 --> 00:39:46.640
Men det som var greia, var at deres boliger var veldig slitte.

480
00:39:46.720 --> 00:39:50.600
Sjokk og vantro, dårlig vedlikehold i kommunen, ikke sant?

481
00:39:50.600 --> 00:39:55.720
Så skjer følgende: Da begynner kommunene å gå ut og kreve det som kalles ...

482
00:39:56.800 --> 00:40:00.720
Gjengsleie, altså markedspris. Det kommunen når de skal prissette

483
00:40:00.800 --> 00:40:04.920
sine gamle, slitte leiligheter, det er å prise de ut ifra kvadratmeter

484
00:40:05.000 --> 00:40:09.840
likt med høye standardleiligheter i samme størrelse. Ombilliggenhet.

485
00:40:09.920 --> 00:40:16.560
Så dermed så ... Oslo kommune gikk da ut og presset opp leieprisene i Oslo.

486
00:40:16.640 --> 00:40:18.560
Jeg som trodde kommunen var min venn.

487
00:40:18.640 --> 00:40:22.960
Ja, men Oslo kommune skjønte ikke at det dere leier ut, er skeit,

488
00:40:23.040 --> 00:40:26.440
mens det private markedet leier ut noe som er i litt bedre tilstand.

489
00:40:26.820 --> 00:40:28.740
Og det utgjør en prisforskjell.

490
00:40:28.860 --> 00:40:32.860
Så de har strøken leilighet med parkettgulv og nye kjøkken og bad

491
00:40:33.460 --> 00:40:35.300
og varmepumper og hele pakka.

492
00:40:36.160 --> 00:40:41.860
Og det var liksom ... Sliten, gammel med dårlig vinyl på badet og sånn. Same price.

493
00:40:42.820 --> 00:40:48.020
Nei, men jeg var ute fra ... I markedssituasjonen de samme politikerne har skapt

494
00:40:48.140 --> 00:40:52.420
i Oslo, så er det faktisk mulig å få leid ut likevel.

495
00:40:52.540 --> 00:40:56.580
Så det er fint. Reaksjonen fra etablissementet?

496
00:40:56.820 --> 00:41:02.940
På denne boligpakka til Liberal Allianse var både umiddelbar og forutsigbar.

497
00:41:02.940 --> 00:41:10.220
I Danmarks Radio rykket ekspertkorpset ut og advarte med dommedagsprofetier

498
00:41:10.300 --> 00:41:15.780
om at husleien for de 400 000 regulerte boligene ville skyte i været

499
00:41:15.860 --> 00:41:20.020
med tusenvis av kroner hvis det frie markedet slapp til.

500
00:41:20.100 --> 00:41:26.020
Samtidig som denne debatten gikk i Danmark, så har vi jo empiriske data i Norge som beviser ...

501
00:41:26.820 --> 00:41:31.020
Politiske inngrepskonsekvenser i boligmarkedet.

502
00:41:31.020 --> 00:41:37.340
Man har da skrudd på beskatningen av sekundærboliger kraftig de siste årene.

503
00:41:37.460 --> 00:41:41.100
Og sekundærboliger er typisk utleieboliger.

504
00:41:41.220 --> 00:41:45.300
Formuesverdien for en utleiebolig er da 100 % av markedsverdi,

505
00:41:45.420 --> 00:41:50.520
og dermed betaler du markant mer skatt på det, så det er ikke den skattegullgruven

506
00:41:50.620 --> 00:41:56.700
som bolig har pleid å være. Og det du gjør da, er jo egentlig bare å øke kostnadene på ...

507
00:41:56.800 --> 00:42:00.600
Det har de som er i leiemarkedet fått lov til å kjenne på.

508
00:42:00.680 --> 00:42:04.040
Leieprisen i Oslo er vel, jeg er ikke sikker på hvor mye,

509
00:42:04.120 --> 00:42:08.000
men de siste par årene tror jeg vi nærmer oss 30 % prisvekst.

510
00:42:08.080 --> 00:42:11.040
Ja, og det er jo tilbud og etterspørsel.

511
00:42:11.120 --> 00:42:16.640
Fra 2019 i Oslo alene så har 16 000 utleieboliger blitt borte.

512
00:42:16.720 --> 00:42:19.280
Ja. Ikke på markedet lenger.

513
00:42:19.280 --> 00:42:22.280
Og da går prisene opp, da. Hvem skulle trodd.

514
00:42:22.360 --> 00:42:26.440
Så skulle man jo tro at disse ville lande ut i markedet for salg og presse ned.

515
00:42:26.820 --> 00:42:33.620
Markedet i Oslo har så underskudd på nye boliger

516
00:42:33.740 --> 00:42:37.520
at 16 000 nye boenheter bare blir spist opp over tid.

517
00:42:37.520 --> 00:42:45.980
Så dette er, holdt jeg på å si, den advarselen som man kan gi til vannoppslag i Danmark.

518
00:42:46.100 --> 00:42:51.420
Det er jo at uten å deregulere sånn at det blir mulig å bygge nye boliger,

519
00:42:51.540 --> 00:42:56.660
så vil prisene presses opp. Du må på en måte fjerne skattleggingen.

520
00:42:56.820 --> 00:43:01.820
Men da må du også fjerne reguleringen som hindrer bygging av nye boliger.

521
00:43:01.940 --> 00:43:06.580
Og du kan ikke ha et norsk system hvor det er minimum tre års sakbehandlingstid

522
00:43:06.700 --> 00:43:10.660
for å få byggetillatelse på en liten boligblokk med seks leiligheter.

523
00:43:10.780 --> 00:43:13.780
Nei, altså Norge er helt sprøtt på det der.

524
00:43:13.900 --> 00:43:17.780
Men det er litt viktig å si da at den ...

525
00:43:17.780 --> 00:43:26.740
Enda så mye vi er skeptiske til beskatning av etter hvert beskatningsobjekt, enten det er bolig eller kropp eller ...

526
00:43:26.820 --> 00:43:28.940
Arbeid eller hva det er for noe ...

527
00:43:29.060 --> 00:43:34.060
Så mener jeg jo faktisk at det sekundærbolig-skattegrepet er

528
00:43:34.180 --> 00:43:38.220
på en måte, og fra en viss vinkel, et steg i riktig retning.

529
00:43:38.340 --> 00:43:42.380
Fordi skjevbehandlingen av bolig som investeringsobjekt

530
00:43:42.500 --> 00:43:47.260
har vært så stor i så mange år i forhold til andre formuesobjekter.

531
00:43:47.380 --> 00:43:53.100
Du får liksom full pinne beskatning på aksjer du kjøper, eller 85 % eller noe,

532
00:43:53.220 --> 00:43:56.700
mens når du er på bolig, så er det plutselig 25 %.

533
00:43:56.800 --> 00:44:02.600
Man ser konsekvensen av politikk som ingen klarte å forutse,

534
00:44:02.680 --> 00:44:09.560
fordi ingen som vedtar politikk, forstår økonomi. Det er jo bare sånn det er.

535
00:44:09.640 --> 00:44:17.640
I tillegg til at det tar veldig lang tid og er veldig krevende og dyrt å bygge bolig nå,

536
00:44:17.720 --> 00:44:24.200
så har man også sagt at du får mer rabatt, om du kan kalle det det, på skatten

537
00:44:24.280 --> 00:44:26.720
ved å putte pengene i aksjer enn ved å putte dem i boliger.

538
00:44:26.800 --> 00:44:30.720
Og fordi 85 % kontra 100 % utgjør en forskjell?

539
00:44:30.800 --> 00:44:34.800
Ja ja, for utleiebolig, liksom? Ja ja, jeg skjønner.

540
00:44:34.880 --> 00:44:39.600
Det som er greia, er at de som investerer i bolig, som driver boliginvesteringer,

541
00:44:39.680 --> 00:44:43.120
det er liksom deres segment, så blir det nå mer lønnsomt

542
00:44:43.120 --> 00:44:47.200
å ta pengene ut av det og putte de inn i aksjer.

543
00:44:47.280 --> 00:44:51.520
Hvis det er 85 %, da. Det er jeg jammen usikker på.

544
00:44:51.600 --> 00:44:55.600
Ja, det er i hvert fall grensen. Så gir man et incentiv til å flytte.

545
00:44:56.820 --> 00:45:01.660
Når det i tillegg koster 20 % mer å bygge en ny bolig i dag

546
00:45:01.780 --> 00:45:05.860
enn det du får solgt den for, så er jo kaoset komplett.

547
00:45:05.980 --> 00:45:11.740
Så det danskene må lære, er at de må lokke opp alle norske regler og norske tech-krav,

548
00:45:11.860 --> 00:45:16.900
og så må de si at dette må vi fjerne fra vårt regelverk hvis vi har det.

549
00:45:17.020 --> 00:45:23.900
Nei, men det er jo selvfølgelig bare tull og vas du kommer med her, Trond.

550
00:45:26.800 --> 00:45:31.800
I Danmark, som kan fortelle at et fritt leiemarked vil gjøre det umulig å leie bolig.

551
00:45:31.880 --> 00:45:37.800
Ja, men da er det jo ingen som leier, da. Da vil jo disse utleierne tape alle pengene sine.

552
00:45:37.880 --> 00:45:41.760
Nettopp. Så hadde vi ikke hatt ekspertene, så hadde folk gått rett i den fella.

553
00:45:41.760 --> 00:45:46.520
Så det er bra de kan sitte der på stats-TV-en sin og advare om dette, da.

554
00:45:46.600 --> 00:45:50.520
Den eneste gangen jeg vet hvor det har vært lønnsomt å ikke leie ut boliger,

555
00:45:50.600 --> 00:45:56.680
det var da vi hadde denne covid-kaoset. Fordi hvis leiligheten ble fraflyttet, så ...

556
00:45:56.820 --> 00:45:59.180
Kunne man bare få covid-støtte for den. Det utløste det.

557
00:45:59.300 --> 00:46:04.500
Det var flere som fikk covid-støtte for manglende leietakere i boligene sine i Oslo.

558
00:46:04.620 --> 00:46:08.340
Et helt fantastisk system, istedenfor at de måtte ut og putte boligene

559
00:46:08.460 --> 00:46:11.140
som de ikke fikk leid ut, på markedet.

560
00:46:11.260 --> 00:46:18.220
Dette visste jeg ikke. Det er jo fullstendig retard, sånn dailout av ...

561
00:46:18.340 --> 00:46:22.460
Det er av for og med middelklassen, altså. Det er skikkelig òg.

562
00:46:26.780 --> 00:46:31.500
Å ta penga til folk som leier bolig, og gi det til de som leier ut bolig.

563
00:46:31.500 --> 00:46:34.820
Men uten at de leier ut boligen!

564
00:46:34.940 --> 00:46:39.620
Nei, men du, vet du hva? Dette hadde jeg ikke tenkt på sjøl!

565
00:46:41.020 --> 00:46:45.380
For en gjeng. Nei, så de driver med bailouts på covid...

566
00:46:45.500 --> 00:46:47.820
Bailout er populært på alle nivåer.

567
00:46:47.940 --> 00:46:52.420
I Oslo har venstresiden og den forrige regjeringen de siste årene

568
00:46:52.540 --> 00:46:56.740
forsøkt å løse utleieproblemet med fattige evner.

569
00:46:56.800 --> 00:47:03.360
Ved å skattlegge utleierne til lydighet gjennom skyhøy formuesskatt på sekundærboliger.

570
00:47:03.360 --> 00:47:10.560
Resultatet: Siden 2019 har utleierne gitt opp og rett og slett solgt sine 16 000 boliger.

571
00:47:10.660 --> 00:47:13.020
Flere skal sikkert komme.

572
00:47:13.020 --> 00:47:17.060
Det er eiendomsselskapene som har mye som selger ut.

573
00:47:17.060 --> 00:47:23.060
Hvis du eier ekstra boliger som privatperson, så har du én skattesats.

574
00:47:23.180 --> 00:47:25.780
Men hvis du eier det gjennom et aksjeselskap, så har du en annen skattesats...

575
00:47:26.820 --> 00:47:31.100
Nøytralitetsprinsipper for skatt skal vi ikke ha noe av.

576
00:47:31.220 --> 00:47:36.060
Det ville vært for gæli. Men ekspertene kan smykke seg med én ting.

577
00:47:36.180 --> 00:47:40.660
Det er at leien på de 16 000 boligene har i hvert fall ikke gått opp.

578
00:47:40.780 --> 00:47:45.660
Nei, de 16 000 har gått ned. De er ikke på markedet lenger, nemlig.

579
00:47:45.780 --> 00:47:49.060
Hvis vi skal se litt på Danmark og Oslo,

580
00:47:49.060 --> 00:47:56.340
så foreslår altså Liberal Allianse 5 mrd. til boligeierne i skattekutt.

581
00:47:56.800 --> 00:48:01.600
Det er fjerning av misfunnelsesskatt på dyre boliger.

582
00:48:01.680 --> 00:48:10.600
Som de sier, over 40 mrd. i boligskatt fra danskene, så er denne særskatten 0,1 mrd.

583
00:48:10.680 --> 00:48:14.680
En symbolsk straff til folk som bare har litt dyr bolig.

584
00:48:14.760 --> 00:48:22.760
Det er ikke noe inntjenings- eller fiskalkilde for staten, det er bare pryl.

585
00:48:22.840 --> 00:48:25.560
Og så vil de ha denne oppmykningen av husleieloven.

586
00:48:26.820 --> 00:48:31.220
Danmark advarer, og vi kan jo da vise til Oslomarkedet,

587
00:48:31.380 --> 00:48:36.260
som kanskje ikke fungerer optimalt under politikernes trygge hånd.

588
00:48:36.380 --> 00:48:44.300
Og jeg syns jo det er verdt å minne om dette tredje boligmarkedprosjektet på Tøye.

589
00:48:44.300 --> 00:48:49.300
Hagegata 31 eller noe sånt. Flott. Men jeg tror det har vært i Saloxen òg.

590
00:48:49.300 --> 00:48:55.740
Ja. Kaosrotenissene i SV og MDG skulle ha tredje boligmarked, og hadde en jævla svær blokk.

591
00:48:56.820 --> 00:49:02.420
Som det bodde sosialklienter eller leietakere eller et eller annet i.

592
00:49:02.540 --> 00:49:04.620
Det var kommunale leiligheter.

593
00:49:04.620 --> 00:49:09.180
Så sier de at de skal ha tredje boligmarked, og det blir så gøy, så vi kaster ut alle dere.

594
00:49:09.300 --> 00:49:13.940
Så klarer vi ikke å få noen framdrift, så prosjektet står tomt i 15 år.

595
00:49:14.060 --> 00:49:20.860
Det er ingen konsekvenser, for velgerne er jo helt bevisstløse.

596
00:49:20.980 --> 00:49:26.740
Så om folk med det kompetansenivået kan gjenvelges til posisjoner, er så utrolig for meg.

597
00:49:26.800 --> 00:49:30.320
Ja, men jeg tror jeg vet hvordan det der kan gå seg til.

598
00:49:30.340 --> 00:49:34.560
For hvis de hadde gjort det der vi hører til,

599
00:49:34.640 --> 00:49:40.280
som på en måte kjenner systemet og politikken og språket veldig godt,

600
00:49:40.360 --> 00:49:44.020
så tror jeg vi ville sannsynligvis lagd leven av det.

601
00:49:44.040 --> 00:49:46.620
Men de som bodde i denne Hagegata,

602
00:49:46.940 --> 00:49:51.960
der var det nok kanskje ikke så mange med det samme ressursnivået.

603
00:49:52.040 --> 00:49:55.720
Dermed lager ikke de så mye leven og røre av det.

604
00:49:56.820 --> 00:50:03.380
Jeg er ikke i stand til å rope på tjære og fjær på samme måte som det vi kan gjøre.

605
00:50:03.500 --> 00:50:08.540
Kjempereachen vi har med podkasten vår. Nei, jeg tenker mer på ...

606
00:50:08.660 --> 00:50:12.580
Jeg sitter egentlig bare og snakker rundt. Vi er norske og snakker veldig godt norsk.

607
00:50:12.660 --> 00:50:16.660
Forstår det norske systemet, butikken. Vi vet hvordan vi skal kritisere det.

608
00:50:16.740 --> 00:50:21.580
Du kunne fint skrevet en haug i avisen om det og ville kommet ut på trykk.

609
00:50:21.660 --> 00:50:26.700
Problemet er at vi neppe hadde befunnet oss i den boligen i utgangspunktet, så vi hadde ikke blitt ofre for det.

610
00:50:26.820 --> 00:50:30.020
Det er jo litt virkemekanismen til kommune og stat

611
00:50:30.060 --> 00:50:35.340
at hvis du er ressurssvak, så blir du rævkjørt hele tida alle steder du snur deg,

612
00:50:35.460 --> 00:50:40.100
og du veit ikke at det skjer, du bare ser at resultatene blir veldig dårlige.

613
00:50:40.220 --> 00:50:44.220
Og det er så mange områder som parallelt trekker i den retningen.

614
00:50:44.340 --> 00:50:50.020
Så her er ett: De har politikere som har drømt opp noe tredje boligmarked

615
00:50:50.140 --> 00:50:55.780
eller en fiks idé for ting de ikke forstår, og så har de makt til bare å hive folk ut på gata.

616
00:50:56.800 --> 00:50:59.000
Gjennomføre noe de ikke kommer til å få til.

617
00:50:59.080 --> 00:51:03.640
Det eneste som forundrer meg, er at de ikke gjorde det med fire blokker til.

618
00:51:03.720 --> 00:51:09.560
Det kan hende at de trodde at de skulle gjennomføre dette pilotprosjektet litt først.

619
00:51:09.640 --> 00:51:13.560
Det vi har snakket om mange, mange ganger, at velferdsstaten er en mekanisme

620
00:51:13.640 --> 00:51:17.160
av og for middelklassen, som andre klasser betaler for.

621
00:51:17.240 --> 00:51:20.520
Er du veldig rik eller veldig fattig, så er det du som betaler for deg.

622
00:51:20.600 --> 00:51:26.520
Det er middelklassen som tar lang utdannelse og får den subsidiert. Det er de som nyter godt av, de lever lenger.

623
00:51:26.820 --> 00:51:29.780
De nyter godt av robuste pensjonsordninger.

624
00:51:29.780 --> 00:51:36.980
Sånn arbeiderklassefolk som jobber på gulvet med svette og møkk under negla.

625
00:51:37.000 --> 00:51:40.700
Du dauer jo fort når du er 69, ikke sant?

626
00:51:40.820 --> 00:51:45.680
Du har betalt pensjon hele livet, og det er folketrygda, og den fordeler vi ut på resten.

627
00:51:45.680 --> 00:51:50.780
Og den fordeler vi ut på akademikere som lever lenge, som har hatt høyere lønn gjennom hele livet

628
00:51:50.900 --> 00:51:55.700
og fått gratis utdannelse i begynnelsen, og status i samfunnet. Sånn skal det være!

629
00:51:56.800 --> 00:52:00.480
Jeg har begynt å se det på en litt annen måte.

630
00:52:00.560 --> 00:52:04.560
Fram til nå har middelklassen tvunget de rike til å betale for det

631
00:52:04.640 --> 00:52:06.960
ved å bruke de fattige som gisler.

632
00:52:06.960 --> 00:52:09.880
For å få ressurser til seg selv.

633
00:52:09.960 --> 00:52:18.520
Ja, og det er mekanismen. Hele tiden, hvert valg, hver politiske debatt. Hver gang.

634
00:52:18.600 --> 00:52:25.720
Bibliotekordningen ... Tror du det er fremmedspråklig? Ja, det er det, altså.

635
00:52:26.820 --> 00:52:29.220
Folk med dårlig råd bruker biblioteket.

636
00:52:29.300 --> 00:52:34.060
Men det har jo tradisjonelt vært folk fra familier som har bøker hjemme,

637
00:52:34.140 --> 00:52:38.780
som går på biblioteket. Og så er det folk som ikke har bøker hjemme,

638
00:52:38.860 --> 00:52:44.660
som ikke går på biblioteket. Hvem bruker svømmehallen? Hvem bruker ...

639
00:52:44.740 --> 00:52:50.220
Hvem benytter seg av de tilbudene som fellesskapet tilbyr?

640
00:52:50.300 --> 00:52:55.420
Det er jo de som har nok ressurser til å være i middelklassen. Og så er det selvfølgelig sånn ...

641
00:52:56.820 --> 00:53:01.740
For en arbeiderklasseperson å komme seg inn i høyere utdannelse og benytte seg av

642
00:53:01.900 --> 00:53:05.620
disse greiene. Men raten er mye lavere.

643
00:53:05.740 --> 00:53:10.300
Hvor mye bruker Oslo kommune på studentboliger? Studentboliger er for studenter

644
00:53:10.420 --> 00:53:15.740
som går på universitet, så de får subsidiert, ikke bare får de betalt for å studere,

645
00:53:15.860 --> 00:53:22.140
altså dekket skolegangen sin, men de får jaggu subsidiert boligen sin mens de studerer også.

646
00:53:22.260 --> 00:53:26.460
Ja, subsidiert bolig fem år av livet, eller noe sånt. Hvis det er subsidiert av noen,

647
00:53:26.820 --> 00:53:31.100
Igjen så er det de rike betaler, og de fattige er gist.

648
00:53:31.220 --> 00:53:37.420
Teorien er at vi får folk fra nedre sikt og lenger oppover på den økonomiske stigen.

649
00:53:37.580 --> 00:53:41.500
Nei, du gjør ikke det. For det er ikke de som lander inn på universitetet.

650
00:53:41.620 --> 00:53:50.340
Du skal ikke svartmale helt, for fattigfolket får jo billig eller gratis kost og losji relativt hyppig.

651
00:53:50.380 --> 00:53:56.540
Du må jo ut og avtjene et år uten lov og dom. Sånn har det vært, i hvert fall. Med barneplikten.

652
00:53:56.800 --> 00:53:59.720
Nå er det vel mer eller mindre frivillig.

653
00:53:59.800 --> 00:54:03.960
Nå begynner det å bli slutt på det. Men det har jo vært en sånn interessant ...

654
00:54:04.040 --> 00:54:07.480
Den har nok vært ganske allmenn i Norge i og for seg.

655
00:54:07.560 --> 00:54:11.320
Så kan man nok se noen klassetendenser i hvem som går befalsskole,

656
00:54:11.400 --> 00:54:16.400
tar offisersutdannelse og hvem som blir menige om å hilse på alle, liksom.

657
00:54:16.480 --> 00:54:21.000
Så det systemet lever videre. Men det amerikanske systemet har jo vært

658
00:54:21.080 --> 00:54:25.040
det grelle eksempelet på det, hvor det er unntaksvis at en eller annen toppolitiker faktisk har ...

659
00:54:26.760 --> 00:54:34.300
Gjort seriøs tjeneste. Mens det er underklassen som skal ut og dø for ambisjonene.

660
00:54:34.400 --> 00:54:37.800
Og så er det noen få, da. John McCain og John Kerry og sånn,

661
00:54:37.920 --> 00:54:42.520
som hadde fått noe Purple Hearts og blitt skutt ned i Vietnam og sånn.

662
00:54:42.640 --> 00:54:47.800
Men det skal sies at det er et veldig fint merke å henge på brystet, har avtjent

663
00:54:47.920 --> 00:54:52.840
og vært i tjeneste og er i militæret. Det er en veldig valgbar greie i USA.

664
00:54:52.960 --> 00:54:56.680
Helt til Trump kom og bare annullerte det! Ja, for han har gjort akkurat feil.

665
00:54:56.820 --> 00:55:02.460
Sånn kurs i militærskole uten risiko og bare sølvskje i munnen.

666
00:55:02.460 --> 00:55:08.900
Og prater piss om alle som har vært ute og avtjent, da. Så det er jo gøy.

667
00:55:09.020 --> 00:55:17.260
Nei ... Det er en svensk økonom som heter Asar Lindbekk, som har uttalt:

668
00:55:17.380 --> 00:55:21.060
Nest etter bombing er husleieregulering

669
00:55:21.180 --> 00:55:26.740
den mest effektive metoden vi kjenner for å ødelegge en by.

670
00:55:26.800 --> 00:55:32.600
Det er en stilig uttalelse. Ja, den er fin. Fra en svenske, til og med.

671
00:55:32.680 --> 00:55:36.840
Og så er det jo denne misunnelsesskattretorikken

672
00:55:36.920 --> 00:55:39.880
som Liberal Allianse holder seg med.

673
00:55:39.880 --> 00:55:44.480
Den er det vanskelig å være uenig i fra vårt ståsted.

674
00:55:44.560 --> 00:55:48.440
Men man kjenner jo igjen dette i Norge. Vi har vanskelig for å se

675
00:55:48.520 --> 00:55:53.040
denne hangen til formuesskatt som noe annet enn misunnelsesskatt.

676
00:55:53.040 --> 00:55:56.680
Inntektssiden er symbolsk meningsløs.

677
00:55:56.820 --> 00:56:02.340
Konsekvensene er betydelige, og du gjør det likevel. Og det er så rart.

678
00:56:02.460 --> 00:56:05.380
Og så er det en ironi i dette. Vi snakket om boligmarkedet i Oslo

679
00:56:05.500 --> 00:56:11.820
og det skrotet som SV og MDG holder på med i boligmarkedet.

680
00:56:11.940 --> 00:56:19.180
Venstresiden er altså så opptatt av leietageres kår og de som er nederst ved bordet.

681
00:56:19.300 --> 00:56:24.420
De er opptatt av at så mange som mulig skal sitte nede ved det bordet, i hvert fall.

682
00:56:24.540 --> 00:56:26.420
Ja! For det er det som er resultatet hver jævla gang.

683
00:56:26.820 --> 00:56:30.460
Det er på Sør-Amerika. Hver eneste plass nedi der

684
00:56:30.580 --> 00:56:35.900
har det sittet et eller annet Lefty-regime i mange nok tiår.

685
00:56:36.020 --> 00:56:38.820
Det bare er fattigdom alle steder.

686
00:56:38.820 --> 00:56:43.900
Og så når noen kommer og snur på det og gjør det stikk motsatte,

687
00:56:44.020 --> 00:56:47.420
og ting går riktig vei, så skal det enten forties.

688
00:56:47.540 --> 00:56:53.100
Eller så leter de med lys og lyktere for å finne et sted hvor det ikke har gått riktig vei.

689
00:56:53.100 --> 00:56:56.700
Men det denne retard-venstresiden holder på med, da ...

690
00:56:56.800 --> 00:57:01.160
Mens de liksom snakker studenter og leietakeres sak,

691
00:57:01.240 --> 00:57:07.320
så skal de være helt fremst i rekka av de som ivrer for økt beskatning

692
00:57:07.400 --> 00:57:09.560
av disse fæle bolighaiene.

693
00:57:09.560 --> 00:57:13.560
Men bolighaier er jo ofte rasjonelle mennesker, da.

694
00:57:13.640 --> 00:57:17.080
For de har fort regna på ting, for ellers går ikke ting opp.

695
00:57:17.160 --> 00:57:22.200
Og da selger du enten sekundærboligen eller setter opp leia, eller hva det nå måtte være.

696
00:57:22.280 --> 00:57:26.440
Eller kanskje en student har klart å karre sammen noe egenkapital og får kjøpt.

697
00:57:26.880 --> 00:57:31.880
Det er et velstående par som allerede har en bolig, som får kjøpt en bolig til.

698
00:57:31.960 --> 00:57:35.720
Så kan de velge eller gi til unga, eller et eller annet.

699
00:57:35.800 --> 00:57:42.880
En ting er de boligene som står ferdig, men for å bygge trenger du kapital inn i første omgang.

700
00:57:42.960 --> 00:57:48.320
Du kan kjøpe en bolig på papiret. Da legger du inn 10 % av kjøpsummen.

701
00:57:48.320 --> 00:57:52.360
Du har egentlig bare kjøpt en tegning, og så skal de bygge den boligen.

702
00:57:52.360 --> 00:57:55.480
Men de garanterer også for resten av kjøpet.

703
00:57:56.880 --> 00:57:59.960
De som bygger boliger, har råd til å bygge boliger.

704
00:58:00.040 --> 00:58:02.560
Når de får solgt nok sånne, så har de på en måte både ...

705
00:58:02.560 --> 00:58:06.880
"Vi er garantert å få solgt og dekket inn nok til at vi går med pluss."

706
00:58:06.880 --> 00:58:11.920
"Da kan vi starte byggingen." Men hvis det blir ulønnsomt å sitte på sekundærbolig,

707
00:58:12.000 --> 00:58:13.960
så går du ikke inn og gjør den investeringen.

708
00:58:14.040 --> 00:58:17.840
Og når du ikke går inn og gjør den investeringen, så får ikke de som bygger ut boliger,

709
00:58:17.920 --> 00:58:23.840
de pengene de trenger for å starte byggingen, og dermed blir det mindre boligbygging.

710
00:58:23.920 --> 00:58:25.800
Så det du gjør, er egentlig ikke noe ... Når du tar de pengene vekk,

711
00:58:26.900 --> 00:58:31.140
tar du det også vekk fra utviklingen, boligutviklingen.

712
00:58:31.260 --> 00:58:36.420
Du mister den der, i tillegg til at man gjør alt mulig annet rart fordi det ikke er lønnsomt.

713
00:58:36.460 --> 00:58:41.460
Dette er egentlig veldig lett å se, men tydeligvis veldig vanskelig

714
00:58:41.580 --> 00:58:43.380
hvis man holder til på Rådhusplassen.

715
00:58:43.380 --> 00:58:49.740
Og det utrolige er at hvis du skal tolke politikerne som rasjonelle aktører,

716
00:58:49.860 --> 00:58:56.740
og det ser jeg flere grunner til ikke å gjøre, så må du jo tenke at de tror at disse boligene

717
00:58:57.360 --> 00:59:00.600
som de anser som grådige og ...

718
00:59:00.680 --> 00:59:03.000
Bare det at man bruker uttrykk "bolighai" ...

719
00:59:03.000 --> 00:59:09.960
Det er jo en retorikk for å male mennesker som dårlige mennesker.

720
00:59:10.040 --> 00:59:14.020
Det er reguleringshaiene som bruker det begrepet.

721
00:59:14.020 --> 00:59:20.440
Men det er det de må nødvendigvis tro, da. For de vil jo både ha flere boliger,

722
00:59:20.520 --> 00:59:26.760
og implisitt utleieboliger, eller i hvert fall løse boligkrisa. Da må de jo tro ...

723
00:59:26.860 --> 00:59:29.860
At disse bolighaiene kommer til å leie ut med tap

724
00:59:29.980 --> 00:59:34.580
når de tar bort profittmarginen. Hvem skulle trodd at det ikke skjedde?

725
00:59:34.700 --> 00:59:38.660
Du vet hva de kommer med som alternativ da? Et tredje boligmarked.

726
00:59:38.780 --> 00:59:42.860
Da kan kommunen stå for boligbygging, for det markedet har feilet.

727
00:59:42.980 --> 00:59:46.980
Nettopp med markedssvikt. Kommunen må inn med penger her.

728
00:59:46.980 --> 00:59:52.140
Jeg må innrømme at av og til ble jeg helt gæren av å snakke om sånne saker,

729
00:59:52.260 --> 00:59:56.820
fordi det er så hjernedødt. Jeg skjønner ikke, jeg forstår ikke ...

730
00:59:56.900 --> 01:00:01.060
For mitt bare liv, hvordan det går an å stemme på disse folka.

731
01:00:01.180 --> 01:00:04.580
Det er ikke en markedssvikt, det er en politisk svikt.

732
01:00:04.700 --> 01:00:08.300
Ja, en politisk markedssvikt, om du vil, eller jeg vet da faen.

733
01:00:08.420 --> 01:00:12.700
Men jeg mener, sånn, greit at folk ikke er kjempeopptatt av politikk og økonomi,

734
01:00:12.720 --> 01:00:22.500
og ikke regner på ting og sånn, men jeg skjønner ikke at konglomeratet fra velger til gjennom medier

735
01:00:22.620 --> 01:00:25.780
med nominelt ulike farger og flagg og holdninger ...

736
01:00:26.880 --> 01:00:29.920
Inngangsvinkler og sånn ... Til den politiske klassen ...

737
01:00:29.920 --> 01:00:34.920
At det gjennom hele stacken så passerer dette! Det er så rart.

738
01:00:35.000 --> 01:00:42.920
Men hva skal man si ... Det er jo sånn selvdestruktivt fotkanonmaskineri.

739
01:00:43.000 --> 01:00:47.320
Kanskje vi ikke skal si så mye mer om det? Nei, det begynner vel å nærme seg.

740
01:00:47.400 --> 01:00:52.760
Jeg tror vår holdning til dette er ganske klar. Ja!

741
01:00:56.900 --> 01:01:01.580
Med de bevingede ord ønskes alle en god aften. God dag.

742
01:01:05.640 --> 01:01:08.900
Takk for at du hører på Sidelinja Podkast.

743
01:01:09.280 --> 01:01:14.020
Snakk gjerne om oss, lik del og anbefal oss i podkast-appen din,

744
01:01:14.140 --> 01:01:18.140
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

745
01:01:18.200 --> 01:01:23.640
Regjeringen er ikke løsningen på problemet. Regjeringen er problemet.

746
01:01:26.900 --> 01:01:30.860
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

747
01:01:30.980 --> 01:01:36.900
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.