WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.520
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.520 --> 00:00:16.360
I dag kommer det en panelsamtale om boka Skoleanarkiet.

4
00:00:30.400 --> 00:00:35.920
Og Ola Bukserud, lektor, diskuterer boka som Gjerde har skrevet.

5
00:00:35.920 --> 00:00:38.480
God fornøyelse.

6
00:00:38.480 --> 00:00:46.720
Er vi klare? Ser ut som alle ble stille i forventning.

7
00:00:46.720 --> 00:00:50.560
Jeg håper ikke det er til meg. Uansett, velkommen til liberal aften.

8
00:00:50.560 --> 00:00:54.920
Her var det masse nye, spennende mennesker. Det er jo alltid hyggelig.

9
00:00:54.920 --> 00:00:59.980
Vi har plutselig fått en hyggelig forfatter på ... Kaller det etablert forfatter nå.

10
00:01:00.080 --> 00:01:02.580
Ja, for dette er bok nummer to, da er du etablert.

11
00:01:02.580 --> 00:01:06.680
Det er bok om tre år, ja. OK, det er dårlig research.

12
00:01:06.680 --> 00:01:12.640
Vi har kommet til å anbefale at nordli.no er stedet å skaffe boka.

13
00:01:12.640 --> 00:01:18.000
Uansett, jeg har ikke tenkt å si så veldig mye fordi Vegard kan lede samtalen.

14
00:01:18.000 --> 00:01:21.320
Vi deler dette litt i to, så vi tar en samtale der oppe først.

15
00:01:21.320 --> 00:01:24.560
Så får folk låne litt mikrofon og stille spørsmål etterpå.

16
00:01:24.560 --> 00:01:29.600
Da kan vi ta en oppussing på reglene av det etterpå. Utover det, vær så god.

17
00:01:30.060 --> 00:01:36.340
Så det er tanken som Trond beskriver. Blir en god, lang pause i midten,

18
00:01:36.340 --> 00:01:42.740
så man får seg en tissepause og kan få tak i en ny øl.

19
00:01:42.740 --> 00:01:47.040
Så skal vi prøve å gjøre det til en samtale før pausen.

20
00:01:47.040 --> 00:01:51.820
Så blir det spørsmål hvis noen brenner inne med noe etter pausen, tenker vi.

21
00:01:51.820 --> 00:01:59.500
Vi ser litt hvordan det går. Men for å innlede, det er jo Ola Buksrud og Lars-Erik Gjerde som skal snakke.

22
00:02:00.040 --> 00:02:04.240
Jeg har skrevet bok og Ola, lektor med oppskrytt, var det det vi ble enige om?

23
00:02:04.240 --> 00:02:06.560
Oppskrytt lektor, det er det det er.

24
00:02:06.560 --> 00:02:11.240
Vet mye om området, vet mye om skole, og jeg tenkte jeg skulle spørre

25
00:02:11.240 --> 00:02:15.420
fordi påstanden her er at skolen har blitt et anarki.

26
00:02:15.420 --> 00:02:20.120
Og for mange av oss som er her i rommet i dag, så er jo det et plussord.

27
00:02:20.120 --> 00:02:25.880
Så begynner med det, skal du fortelle litt om hva boka handler om og hvor du kommer fra.

28
00:02:30.040 --> 00:02:35.120
Påstanden med det er egentlig tosidig.

29
00:02:35.120 --> 00:02:39.200
Det ene er jo ... Noen av dere syns kanskje anarki er et plussord.

30
00:02:39.200 --> 00:02:44.120
Og jeg er kanskje litt mer skeptisk til det, men det kan vi jo ta etterpå.

31
00:02:44.120 --> 00:02:50.800
Men ideen da er jo for det første at man i 2017 tok vekk lærerens autoritet i klasserommet,

32
00:02:50.800 --> 00:02:56.880
slik at man skapte et flatt klasserom hvor du har 20 pluss elever pluss læreren,

33
00:03:00.040 --> 00:03:04.240
Rettvis hadde elevene autoritet over læreren, men det er jo 20 pluss elever,

34
00:03:04.240 --> 00:03:07.600
så da får du en tilstand uten et hierarki,

35
00:03:07.600 --> 00:03:11.400
hvor det da blir organiske hierarkier som befester seg i stedet.

36
00:03:11.400 --> 00:03:14.400
Altså voldsevne blir det gjeldende prinsipp,

37
00:03:14.400 --> 00:03:17.520
av den enkle grunn at barna ikke er sosialisert til å oppføre seg godt

38
00:03:17.520 --> 00:03:24.120
uten at det er noen som setter grenser, hvis vi tenker på barn fra sex pluss.

39
00:03:24.120 --> 00:03:28.960
Så det er den ene delen som kanskje noen her vil være skeptiske til.

40
00:03:30.040 --> 00:03:36.000
Anarki har også en lekfolkelig definisjon, som jo er kaos og vold.

41
00:03:36.000 --> 00:03:40.720
Den vil jo ikke dere tilkjennegi hvis dere liker anarki som en ideologi,

42
00:03:40.720 --> 00:03:45.280
da vil dere se at kaos og vold handler om noe annet, og det er litt misbruk av ordet,

43
00:03:45.280 --> 00:03:51.160
men det kan man komme tilbake til. Så det er da kjernen i argumentasjonen til boka.

44
00:03:51.160 --> 00:03:55.160
Jeg er jo ikke skoleforsker, jeg er sosiolog og statsviter,

45
00:03:55.160 --> 00:03:58.960
og er egentlig ikke så interessert i skoler, jeg har ikke vært det tradisjonelt sett.

46
00:04:00.040 --> 00:04:05.680
Mange har sikkert lagt merke til at vold og mobbing

47
00:04:05.680 --> 00:04:10.400
og slike problemer har vært økende i norsk skole over flere år.

48
00:04:10.400 --> 00:04:13.440
Spesielt de av dere som er lærere.

49
00:04:13.440 --> 00:04:18.320
Men så begynte jeg å lese noen fagartikler som jeg syntes var ganske absurde,

50
00:04:18.320 --> 00:04:23.600
om grensesetting for barn, som så det som en krenkelse.

51
00:04:23.600 --> 00:04:28.800
Så begynte jeg å grave dypere og dypere ned i det, og fant ut til min irritasjon...

52
00:04:30.040 --> 00:04:32.920
Eller iallfall min misnøye.

53
00:04:32.920 --> 00:04:36.640
Ganske radikale ideer om at barn er født godt,

54
00:04:36.640 --> 00:04:42.280
har på et vis blitt naturalisert i statsapparatet. Det tas liksom for gitt.

55
00:04:42.280 --> 00:04:47.520
At til og med en regjering ledet av Høyre kunne innføre politikk som fratok læreren autoritet,

56
00:04:47.520 --> 00:04:50.400
tilsier jo at dette er noen ideer som sitter veldig dypt,

57
00:04:50.400 --> 00:04:53.580
og det er ikke ideer som antas å være radikale.

58
00:04:53.580 --> 00:04:57.760
Er det fint at jeg holder denne foran munnen min? Ja. Da fortsetter jeg med det.

59
00:05:00.040 --> 00:05:05.480
For at boka er skrevet. Og så er det jo delvis motivert at jeg har vært en pøbelsjel.

60
00:05:05.480 --> 00:05:10.720
Så jeg er en av de pøblene som dere leser om, bare at meg ble det satt grenser for.

61
00:05:10.720 --> 00:05:15.360
Fordi jeg ble født i en tid hvor grensesetting var regna som nødvendig

62
00:05:15.360 --> 00:05:17.640
når det gjelder seks år gamle barn.

63
00:05:17.640 --> 00:05:22.680
Da jeg var seks år, var jeg ganske jævlig. Men heldigvis vokste jeg opp tidligere.

64
00:05:22.680 --> 00:05:28.880
Så det er jo også delvis en personlig misnøye med at dette ødelegger en del liv av argumentet mitt.

65
00:05:30.080 --> 00:05:36.280
Det er en faglig kuriositet at så radikale ideer, som at læreren ikke skal ha autoritet,

66
00:05:36.280 --> 00:05:43.160
var i 2017 akseptert at utenom i Frp, hadde alle partiene stansa bak at dette er bra,

67
00:05:43.160 --> 00:05:48.120
disiplin er en uting. Det er kanskje noe som fossilene tenker er positivt.

68
00:05:48.120 --> 00:05:54.160
Kanskje jeg er en fossil, da. Nå tror jeg det er blitt flere fossiler i det siste, men det finner vi ut av.

69
00:05:54.160 --> 00:05:59.440
Det er en liten innledning fra meg, så jeg gir ordet til Ola, så kommer vi over til en samtaleform.

70
00:06:00.040 --> 00:06:04.740
Jeg er glad i å bable, men det må ikke bli for mye av det gode.

71
00:06:04.740 --> 00:06:09.560
Ja, takk, hører dere meg? Ja, bra.

72
00:06:09.560 --> 00:06:15.840
Min innfallsvinkel er at hvis det er noen her som gikk på skolen på 1990-tallet eller før 2010,

73
00:06:15.840 --> 00:06:19.200
så vet dere lite om hvordan det står til i skolen i dag.

74
00:06:19.200 --> 00:06:24.320
For jeg kan støtte Lars-Erik veldig i at skolen er på veldig mange måter et anarki.

75
00:06:24.320 --> 00:06:28.960
Men vi har kanskje, for å gjøre det litt teoretisk, fått de ulempene og problemene

76
00:06:30.040 --> 00:06:34.360
med anarkiet, uten at jeg som lærer kan se noe som helst til de fordelene

77
00:06:34.360 --> 00:06:38.520
som eventuelt skulle være i et anarki, da.

78
00:06:38.520 --> 00:06:43.440
Min innfallsvinkel her er for øvrig ... Jeg er jo lærer, lektor.

79
00:06:43.440 --> 00:06:46.440
Jeg er opprinnelig offiser, og så akademiker.

80
00:06:46.440 --> 00:06:49.800
Men jeg representerer vel egentlig her mer praktikerne.

81
00:06:49.800 --> 00:06:53.680
Altså jeg har min vanlige skolehverdag i videregående skole.

82
00:06:53.680 --> 00:06:59.760
Vi som er lærere i dag, er veldig glad for at folk som Lars-Erik tar seg bryet med å skrive sånne bøker som dette.

83
00:07:00.080 --> 00:07:05.520
Da får vi oppmerksomhet på et område i samfunnet som er helt enormt, altså skolen.

84
00:07:05.520 --> 00:07:10.560
Det er hundretusenvis av barn, titusenvis av lærere, men når vi lærere leser i media

85
00:07:10.560 --> 00:07:15.000
eller ser på debatter, opplever vi ofte at de kjenner oss ikke så veldig godt igjen.

86
00:07:15.000 --> 00:07:20.460
Og vi ser også at når vi snakker med folk rundt i samfunnet, så er det helt tydelig at de har ...

87
00:07:20.460 --> 00:07:24.520
De skjønner ikke hvordan skolen i 2026 fungerer i det hele tatt.

88
00:07:24.520 --> 00:07:29.880
Veldig mange forholder seg til en slags karikatur av en 1950-tallsskole, hvor du har en

89
00:07:30.080 --> 00:07:33.960
streng lærer bak et kateter som skal gjennomgå et pensum.

90
00:07:33.960 --> 00:07:37.440
I 2026 har vi ikke kateter, vi har ikke pensum faktisk,

91
00:07:37.440 --> 00:07:41.560
og vi har knapt nok lærere. Så det er liksom ... Vi er helt borte

92
00:07:41.560 --> 00:07:46.280
fra den 50-tallets parodien som mange tror at de opponerer mot.

93
00:07:46.280 --> 00:07:50.680
Og veldig mye av det som Lars-Erik skriver om i boka, mange av de regelendringene,

94
00:07:50.680 --> 00:07:56.240
mange av de paragrafene som har plaget elevene i skolen de siste årene,

95
00:07:56.240 --> 00:07:58.920
de har nok nettopp kommet som en sånn reaksjon på en sånn ...

96
00:08:00.040 --> 00:08:05.840
Karikatur av en forferdelig skole hvor læreren er en diktator.

97
00:08:05.840 --> 00:08:10.560
Hvor eleven bare er god og bare vil det gode.

98
00:08:10.560 --> 00:08:15.360
Og så vil man da prøve å forskyve makten i klasserommet

99
00:08:15.360 --> 00:08:19.340
ved å ta makten fra læreren og gi den til eleven.

100
00:08:19.340 --> 00:08:22.320
Det som jeg syns er veldig bra med denne boka ...

101
00:08:22.320 --> 00:08:26.560
Nå må Lars-Erik korrigere meg her, men denne boka gir en veldig god forklaring

102
00:08:26.560 --> 00:08:29.960
på hvordan det har skjedd rent sånn teoretisk.

103
00:08:30.040 --> 00:08:34.360
De teoretiske bakgrunnene, alle disse pedagogiske motene

104
00:08:34.360 --> 00:08:40.080
som har skiftet helt siden Reform 94, og som har blitt dessverre forsterket veldig

105
00:08:40.080 --> 00:08:45.240
gjennom 2006 og 2017 og nå fram mot 2026.

106
00:08:45.240 --> 00:08:49.600
Så der er jeg veldig glad for at Lars-Erik har gjort den jobben.

107
00:08:49.600 --> 00:08:54.080
Og når det gjelder den teoretiske delen, så syns jeg det er en veldig god bok.

108
00:08:54.080 --> 00:08:58.960
Kan jeg få lov å fortsette litt? Ja. Nå er det klart at jeg er praktiker. Jeg ser elever.

109
00:09:00.040 --> 00:09:08.440
Jeg har vært lærer i 18 år, så jeg har sett denne utviklingen på veldig nært hold.

110
00:09:08.440 --> 00:09:13.200
For meg er det en del av det Lars-Erik beskriver rent teoretisk,

111
00:09:13.200 --> 00:09:17.760
som har slått gjennom veldig forskjellig i skolene.

112
00:09:17.760 --> 00:09:23.040
Det jeg hadde lyst til å snakke om, er at Skole-Norge i dag er helt utrolig forskjellig

113
00:09:23.040 --> 00:09:28.960
fra skole til skole. Det er så utrolig mye forskjellig som skjer.

114
00:09:30.040 --> 00:09:34.520
Jeg ser Erik gå grundig gjennom at du har ikke den styringen på skolen lenger.

115
00:09:34.520 --> 00:09:40.260
Alt er egentlig løst opp. Eleven er liksom i sentrum, den elevsentrerte dreiningen her.

116
00:09:40.260 --> 00:09:44.680
Men det som skulle være på plass rundt eleven, det er ikke på plass.

117
00:09:44.680 --> 00:09:46.880
En sånn enkel ting som at vi har ikke pensum.

118
00:09:46.880 --> 00:09:50.880
Det er ikke så mye som gjør meg provosert lenger i skolen,

119
00:09:50.880 --> 00:09:54.400
men når jeg leser sånne artikler hvor en eller annen bastant uttaler seg om at

120
00:09:54.400 --> 00:09:58.680
elevene lærer ingenting om ... Og så er det en eller annen hjertesak da.

121
00:10:00.060 --> 00:10:04.940
Men det er en eller annen som sier: Dette lærer ikke elevene noe om.

122
00:10:04.940 --> 00:10:09.620
Og da må jeg som lektor si at det aner ikke du noe som helst om.

123
00:10:09.620 --> 00:10:12.620
Jeg som er lærer selv, vet ikke hva elevene lærer.

124
00:10:12.620 --> 00:10:16.860
Det jeg vet, det er hva akkurat mine elever lærer.

125
00:10:16.860 --> 00:10:21.700
Jeg vet ikke engang hva som skjer i naboklasserommet.

126
00:10:21.700 --> 00:10:25.820
Det som styrer oss lærere, er egentlig mer eller mindre opphevet.

127
00:10:25.820 --> 00:10:29.940
Vi har fått disse kompetansemålene istedenfor et pensum.

128
00:10:30.080 --> 00:10:32.480
Dermed blir jo alt veldig mye sånn fritt.

129
00:10:32.480 --> 00:10:38.000
Men det jeg skulle inn på, er at noen skoler i Norge er helt fantastiske.

130
00:10:38.000 --> 00:10:43.680
Noen skoler fungerer veldig bra. De har elever som trives, de har ansatte som trives,

131
00:10:43.680 --> 00:10:47.400
de har en ledelse som har skjønt at det en ledelse på en skole skal gjøre,

132
00:10:47.400 --> 00:10:50.520
er å være et sekretariat. Så de fungerer.

133
00:10:50.520 --> 00:10:54.200
Men så har du andre skoler hvor egentlig ingenting fungerer.

134
00:10:54.200 --> 00:10:59.880
Altså hvor elevene ikke blir fulgt opp, hvor lærerne ikke blir fulgt opp, og hvor ledelsen ...

135
00:11:00.040 --> 00:11:05.240
Det er ofte de du leser om i media.

136
00:11:05.240 --> 00:11:11.760
Det jeg kanskje kunne bidra med her, er at jeg er enig i den teoretiske bakgrunnen.

137
00:11:11.760 --> 00:11:17.640
Men jeg tror vi må ta høyde for at Skole-Norge er stort og variert.

138
00:11:17.640 --> 00:11:23.240
Og så ligger det en advarsel til de av dere som har barn eller barnebarn i skolen.

139
00:11:23.240 --> 00:11:28.480
Følg med, for du vet ikke om barnet ditt går på en skole som fungerer kjempebra.

140
00:11:30.060 --> 00:11:33.700
Om hun kommer ut av det styrket og blir et godt menneske og ting har gått bra.

141
00:11:33.700 --> 00:11:37.340
Eller om han eller hun går på en skole som fungerer stikk motsatt.

142
00:11:37.340 --> 00:11:41.520
Det vet du ikke før sønnen, datteren eller barnebarnet ditt har begynt der.

143
00:11:41.520 --> 00:11:47.460
Jeg har et ganske stort nettverk i skolen. Jeg vet litt om hvor bra dette kan være.

144
00:11:47.460 --> 00:11:51.220
Men jeg vet også litt om hvor galt dette kan gå.

145
00:11:51.220 --> 00:11:57.180
Kanskje jeg kan spørre om, fordi dere beskriver en virkelighet som er i skolen i dag.

146
00:12:00.060 --> 00:12:05.580
Hva er det som har skjedd på veien? Hvor har det endret seg?

147
00:12:05.580 --> 00:12:08.700
Hvem har skylda? Hva tenker du om?

148
00:12:08.700 --> 00:12:13.540
Du nevnte Reform 94. Jeg tror jeg var første kull Reform 94 i 94.

149
00:12:13.540 --> 00:12:17.420
Siden det så har jeg ikke helt holdt taus på skolen. Hva er det som har skjedd?

150
00:12:17.420 --> 00:12:21.180
Hva er det som er forskjellig fra den skolehverdagen jeg kjenner?

151
00:12:30.060 --> 00:12:33.460
Så var læreren sett som en noe viktigere skikkelse enn i dag.

152
00:12:33.460 --> 00:12:38.180
Ola er litt innom det, men det er en lærerskeptisk tilnærming i politikken.

153
00:12:38.180 --> 00:12:40.740
Hvor ideen er at læreren er en slags undertrykker.

154
00:12:40.740 --> 00:12:45.340
Nå er det litt annerledes med politikken fra 2024, vi kommer innom det etterpå.

155
00:12:45.340 --> 00:12:48.980
Men det har vært en slik dreining om at læreren er en undertrykker.

156
00:12:48.980 --> 00:12:51.920
Læreren er farlig, læreren krenker elevene.

157
00:12:51.920 --> 00:12:57.740
Så vi må fjerne makt fra læreren og gi det til elevene. Det ligger jo litt i 9A, f.eks.

158
00:13:00.040 --> 00:13:06.280
Hvis du mistenker lærere for å ha krenket elever, så er det ekstremt farlig.

159
00:13:06.280 --> 00:13:11.240
Hvis en annen elev har krenket en annen elev ... Så det er en lærerskept...

160
00:13:11.240 --> 00:13:15.720
Vi har en elevsentrert regning. Det er flere og flere rettigheter til eleven på én side.

161
00:13:15.720 --> 00:13:19.800
Det har jo fortsatt å kontinuere, men spesielt når vi argumenterer fra siden 2017,

162
00:13:19.800 --> 00:13:23.480
hvor NIASON fratar læreren retten til å sette grenser i praksis.

163
00:13:23.480 --> 00:13:29.000
I og med at eleven kan føle seg krenka av hva som helst, for den krenkelse er jo subjektiv.

164
00:13:30.060 --> 00:13:33.140
Det ligger jo litt i problemet her.

165
00:13:33.140 --> 00:13:39.180
Når krenkelser er fokuset, og eleven har monopol på å definere situasjonen,

166
00:13:39.180 --> 00:13:42.540
så fratar du læreren retten til å sette grenser hos du.

167
00:13:42.540 --> 00:13:44.420
Det er medvirkning på samme vis.

168
00:13:44.420 --> 00:13:47.180
Du setter flere og flere rettigheter hos eleven,

169
00:13:47.180 --> 00:13:50.780
og da fratar du samme som en konsekvens av det:

170
00:13:50.780 --> 00:13:55.020
Lærerens evne til å styre klasserommet, fordi makt er jo ikke evig.

171
00:13:55.020 --> 00:13:58.020
Jo mer makt du gir eleven, jo mindre makt har læreren.

172
00:14:00.060 --> 00:14:03.660
Man tenker ikke på læreren som en viktig kikkelse i elevens liv

173
00:14:03.660 --> 00:14:07.820
som skal bidra, så elevene kan leve sammen i relativ harmoni.

174
00:14:07.820 --> 00:14:11.860
Det er 20-30 elever, det blir en del drit som skjer bak skolegården.

175
00:14:11.860 --> 00:14:14.780
Men hvis ingen setter grenser, så blir det mye mer av det.

176
00:14:14.780 --> 00:14:19.780
Og det har man liksom ikke klart å fange opp i denne perioden som jeg diskuterer spesielt.

177
00:14:19.780 --> 00:14:24.640
Så det er kanskje den store forskjellen, at man går stadig mer mot eleven,

178
00:14:24.640 --> 00:14:29.860
og samtidig som man gjør det, presser man læreren mer og mer ut nesten av klasserommet.

179
00:14:30.080 --> 00:14:32.040
Læreren er fortsatt i klasserommet fysisk,

180
00:14:32.040 --> 00:14:37.280
men det har vært en dreining mot at læreren i praksis skal nærmest være maktesløs,

181
00:14:37.280 --> 00:14:40.120
utenom potensielle evner til å sjarmere.

182
00:14:40.120 --> 00:14:41.640
Det kan funke veldig bra med noen klasser,

183
00:14:41.640 --> 00:14:46.920
men du kan ikke forvente at alle seksåringer skal være klare til å ha så mye makt uten å ...

184
00:14:46.920 --> 00:14:52.960
Da kan jeg kanskje spørre, for min opplevelse fra skolen var jo at jeg hadde en liten problemperiode,

185
00:14:52.960 --> 00:14:56.720
og på et tidspunkt begynte lærerne å skjønne at Vegard må holdes litt i tømme,

186
00:15:00.040 --> 00:15:03.720
reiste opp og stå litt, før jeg ble sendt til rektor.

187
00:15:03.720 --> 00:15:07.200
Det funka ganske bra, det var flaut. Alle andre satt, og det var ... ja.

188
00:15:07.200 --> 00:15:09.600
Du merka at du skilte deg ut litt.

189
00:15:09.600 --> 00:15:13.840
Og jeg har hatt inntrykk av at det har ikke skjedd på en del år i skolen.

190
00:15:13.840 --> 00:15:16.840
Noe litt morsomt jeg diskuterer i boka, det er egentlig mer trist,

191
00:15:16.840 --> 00:15:19.720
er jo at rektors kontor blir mer et sted hvor du sender læreren,

192
00:15:19.720 --> 00:15:23.880
som har krenka eleven, istedenfor eleven som blir sendt til rektor.

193
00:15:23.880 --> 00:15:26.960
Nå er det litt annerledes fra 2024, det er blitt litt bedre,

194
00:15:30.960 --> 00:15:35.920
Hvis eleven virkelig føler seg krenka, da er jo læreren maktesløs.

195
00:15:35.920 --> 00:15:41.120
Som tiåring hadde jeg tenkt at det var helt på sin plass, men jeg skjønner jo i ettertid at kanskje ...

196
00:15:41.120 --> 00:15:49.200
Hvis jeg får lov å skyte inn der, jeg vet ikke om jeg støtter at man må reise seg opp nå.

197
00:15:49.200 --> 00:15:54.600
En lærer som hadde gjort det i dag, er ikke lærer ut dagen, vil jeg tro.

198
00:15:54.600 --> 00:15:59.960
Men det som Vegard så store viser, er at hvis du har en elev på et eller annet nivå som.....

199
00:16:00.080 --> 00:16:05.520
Oppfører seg uønsket ... Det fins uønsket atferd.

200
00:16:05.520 --> 00:16:10.760
Altså, hvis en person slår en annen, det er uønsket her, og det er ønsket i klasserommene.

201
00:16:10.760 --> 00:16:16.880
Men da er spørsmålet hvilken korreksjon får den eleven, enten han er 7, 10 eller 18 år.

202
00:16:16.880 --> 00:16:22.200
Hvilken korreksjon får den eleven for å bli hanket inn og skjønne "å ja, det skal jeg ikke gjøre".

203
00:16:22.200 --> 00:16:26.680
Nå skal jeg tilbake på det som jeg skal gjøre, det som er riktig oppførsel.

204
00:16:26.680 --> 00:16:29.880
Da var det nok da Vegard gikk på skolen, og også alle vi andre gikk på skolen.

205
00:16:30.440 --> 00:16:32.240
Da visste vi at det fantes sånne korreksjoner.

206
00:16:32.240 --> 00:16:36.080
Sånn at vi ble veldig fort tidlig klar over hvor den veien er.

207
00:16:36.080 --> 00:16:40.160
Vi ble veldig fort klar over hva som er forventet riktig oppførsel.

208
00:16:40.160 --> 00:16:43.280
Så kan du selvfølgelig si at det var altfor strengt,

209
00:16:43.280 --> 00:16:45.440
og hva med de som var litt annerledes og sånt.

210
00:16:45.440 --> 00:16:48.800
Det er veldig gode poenger, men problemet er at i dag

211
00:16:48.800 --> 00:16:54.960
så møter alle elevene en virkelighet hvor det rett og slett ikke blir korrigert.

212
00:16:54.960 --> 00:16:58.080
Altså du kan gjøre veldig mye galt i klasserommet.

213
00:17:00.040 --> 00:17:05.040
Og det kommer ingen reaksjoner på det, det kommer ingen korreks.

214
00:17:05.040 --> 00:17:11.240
Og det er jo, syns jeg, forferdelig dårlig gjort mot de som blir utsatt for volden,

215
00:17:11.240 --> 00:17:16.480
eller for uakseptabel atferd. Det er dårlig gjort mot læreren,

216
00:17:16.480 --> 00:17:19.000
som ikke har mulighet til å gripe inn.

217
00:17:19.000 --> 00:17:21.640
Men det er jo så kjempedårlig gjort for de personene som vokser opp,

218
00:17:21.640 --> 00:17:24.160
og som ikke blir korrigert.

219
00:17:24.160 --> 00:17:29.960
Og som ikke vokser inn i et voksent, meningsfullt liv, hvor de skjønner at dette er lurt.

220
00:17:30.040 --> 00:17:36.520
De blir aldri fortalt det. De får ikke de korreksene som er nødvendige.

221
00:17:36.520 --> 00:17:39.280
Når jeg har sagt det, så må jeg si at jeg ...

222
00:17:39.280 --> 00:17:44.560
Vi må selvfølgelig ta hensyn til at dette skal ikke slå for langt den andre veien.

223
00:17:44.560 --> 00:17:49.440
Går du langt nok tilbake, så blir elever slått og døde i skammekroken og sånt.

224
00:17:49.440 --> 00:17:52.760
Det er igjen den 1950-tallsparodien.

225
00:17:52.760 --> 00:17:56.880
Men det som Lars Erik har skrevet om, og det systemet som jeg jobber i,

226
00:18:00.080 --> 00:18:02.880
er ikke offisielle korreksjonsmetoder lenger.

227
00:18:02.880 --> 00:18:07.000
Vi har ingen ... Altså, selvfølgelig, vi slår ikke elevene,

228
00:18:07.000 --> 00:18:11.520
men vi har heller ikke noen reaksjonsmåter som eleven respekterer.

229
00:18:11.520 --> 00:18:15.520
Jeg har vært 18 år lærer i Oslo-skolen, i øst og i sentrum.

230
00:18:15.520 --> 00:18:18.560
Jeg har aldri satt en oppførselsanmerkning.

231
00:18:18.560 --> 00:18:20.760
For hvorfor skal jeg sette en oppførselsanmerkning da?

232
00:18:20.760 --> 00:18:24.080
Hvem bryr seg om det? En elev har 30 oppførselsanmerkninger, men hva skjer da?

233
00:18:24.080 --> 00:18:29.000
Det eneste den eleven skjønner etter hvert, er at hvis jeg gjør noe fælt mot en annen elev,

234
00:18:30.040 --> 00:18:33.360
at læreren dukker ned bak PC-en og blir borte et par minutter.

235
00:18:33.360 --> 00:18:35.560
Men det skjer jo ikke noe mer.

236
00:18:35.560 --> 00:18:41.680
Så jeg skjønte jo veldig fort at det er jo ingen vits i å sette anmerkninger.

237
00:18:41.680 --> 00:18:46.640
Det er ikke noen vits i å sette karakterer heller, men det er en annen grunn.

238
00:18:46.640 --> 00:18:50.800
Sånn at disse midlene vi har hatt for å korrigere elevene, de blir tatt fra oss.

239
00:18:50.800 --> 00:18:56.640
Og det som står igjen da, det er jo det nakne, psykologiske spillet i klasserommet,

240
00:19:00.040 --> 00:19:06.000
Og så har du da én lærer med veldig varierende grad av erfaring og kompetanse.

241
00:19:06.000 --> 00:19:12.120
Noen av oss lærere får til det ganske bra, selv om vi ikke har noe særlig å støtte oss til.

242
00:19:12.120 --> 00:19:17.980
Andre lærere med kanskje lite erfaring, eller som blir satt i et annet sted enn der de er vokst opp,

243
00:19:17.980 --> 00:19:24.960
de får dette til veldig dårlig. Og det er jo kanskje det vi kan si er en av de veldig dårlige tingene

244
00:19:24.960 --> 00:19:28.720
med anarkiet, at det blir dette nakne spillet mellom aktørene hvor ingenting reguleres.

245
00:19:30.040 --> 00:19:32.680
På noen som helst måte.

246
00:19:32.680 --> 00:19:38.200
Så også der støtter jeg Lars i den teoretiske tilnærmingen, da.

247
00:19:38.200 --> 00:19:44.960
Men hvor er det vi står i dag? Hva er retningene ...

248
00:19:44.960 --> 00:19:49.480
Og vi alle her, sånn, eller mange av oss, kjenner jo Bent Johan og hører litt om humanistskolen

249
00:19:49.480 --> 00:19:52.780
og ting som skjer, og får litt jevnlige oppdateringer.

250
00:19:52.780 --> 00:19:57.440
Og jeg har hørt mye om at det sitter noen oppi et direktorat og sender ned pensum som bare vokser opp.

251
00:20:00.680 --> 00:20:04.480
Og jeg kjenner at jeg klarer ikke helt å henge med,

252
00:20:04.480 --> 00:20:06.480
jeg skjønner ikke hvordan skolen fungerer,

253
00:20:06.480 --> 00:20:10.640
for jeg har inntrykk av at det sitter en hel gjeng med byråkrater og lager masse greier,

254
00:20:10.640 --> 00:20:15.880
og at lærerne har veldig lite frihet til å innrette undervisningen og skolehverdagen

255
00:20:15.880 --> 00:20:18.120
og løpet for elevene over tid.

256
00:20:18.120 --> 00:20:23.080
Men det er åpenbart noen mekanismer jeg ikke forstår. Kan du hjelpe meg å skjønne hva det er som ...

257
00:20:23.080 --> 00:20:29.680
Hvis jeg skal spørre veldig direkte: Hva er gærent i dag? Hva er de enkle grepene som kunne retta det opp litt?

258
00:20:30.000 --> 00:20:33.840
Og hva er de store grepene som kunne retta det opp mye?

259
00:20:33.840 --> 00:20:37.400
Vi skal starte med de små grepene. Noe av det er jo f.eks. å fjerne

260
00:20:37.400 --> 00:20:43.640
mistenkeliggjøringen av læreren i første omgang. F.eks. så er jo 9A borte, så hvis en lærer

261
00:20:43.640 --> 00:20:49.860
blir anklaga for noe helt absurd, så blir det ikke automatisk meldt til skoleledelsen.

262
00:20:49.860 --> 00:20:52.880
Men det skal jo, med mindre det er åpenbart grunnløst, skal det fortsatt meldes,

263
00:20:52.880 --> 00:20:57.840
man bør jo fjerne det. Så kan man jo også begrense medvirkningsretten og påpeke

264
00:20:57.840 --> 00:20:59.920
at læreren må ha retten til å bestemme om elever skal

265
00:21:00.060 --> 00:21:02.220
medvirke. Kanskje vi kan snakke mer om medvirkning etterpå,

266
00:21:02.220 --> 00:21:06.940
men noe av dette er jo så vanskelig, for én ting er at læreren må fjerne

267
00:21:06.940 --> 00:21:12.420
denne avmakten læreren har blitt påtvunget, så er det at læreren må ha en evne

268
00:21:12.420 --> 00:21:16.060
til å sanksjonere, som Ola er innom her. Man må ha en måte å ...

269
00:21:16.060 --> 00:21:20.340
Ha konsekvenser for handlinger. Slår du ned noen, så må det bli konsekvenser.

270
00:21:20.340 --> 00:21:24.580
Så er det jo selvsagt noe jeg ikke diskuterer mye i boka, jeg refererer kort til det,

271
00:21:24.580 --> 00:21:29.700
at det er jo ikke bare lærerens ansvar, og det er ikke bare skolens ansvar heller.

272
00:21:29.700 --> 00:21:29.700
.

273
00:21:29.700 --> 00:21:29.700
.

274
00:21:30.180 --> 00:21:35.780
Samfunnsproblem, at man har kanskje til en viss grad gått litt vekk fra ideen om autoritet,

275
00:21:35.780 --> 00:21:40.540
vi ser det jo litt andre steder òg. Noen snakker om noe lignende i psykiatrien

276
00:21:40.540 --> 00:21:44.460
som det jeg diskuterer her, altså at psykisk syke mennesker som ikke kan straffes

277
00:21:44.460 --> 00:21:48.180
i rettssystemet, de kan heller ikke legges inn mot sin vilje, men de kan ikke straffes

278
00:21:48.180 --> 00:21:52.580
når de gjør noe galt, så har du da inntil de dreper noen og blir tvunget til å gjøre noe,

279
00:21:52.580 --> 00:21:56.500
eller dreper seg sjæl, så er det liksom ... Man faller mellom to stoler.

280
00:21:56.500 --> 00:21:59.060
Det kan jo være at det er et dypere kulturelt problem, det finnes jo.

281
00:22:00.540 --> 00:22:05.900
Men vi kan jo starte i dag med å gi læreren de våpnene, eller instrumentene,

282
00:22:05.900 --> 00:22:10.420
hvis det høres mindre skummelt ut, som trengs for å opprettholde så mye harmoni

283
00:22:10.420 --> 00:22:15.500
i klasserommet som mulig. Men det ligger jo også oppdragelse fra foreldre osv.,

284
00:22:15.500 --> 00:22:18.320
som også er viktige faktorer.

285
00:22:18.320 --> 00:22:22.380
Læreren kan jo ikke bli med alle ungene hjem, det sier seg sjæl.

286
00:22:22.380 --> 00:22:29.140
Er det noe dere merker? Det er kanskje et spørsmål til praktikeren, men er det stor forskjell på

287
00:22:30.160 --> 00:22:33.880
generasjonene? Vi kommer fra én generasjon.

288
00:22:33.880 --> 00:22:38.280
Vi hører rykter om at det er en helt annen generasjon som er der nå, er det ...

289
00:22:38.280 --> 00:22:42.240
Ja, det er jo selvfølgelig det. Og så er det jo ikke sånne klare skiller

290
00:22:42.240 --> 00:22:45.440
mellom generasjonene heller, da.

291
00:22:45.440 --> 00:22:50.000
Jeg syns at Lars-Erik har et veldig interessant poeng i boka, når han sier at

292
00:22:50.000 --> 00:22:54.240
hvis vi klarer å snu dette rundt, hvis vi klarer å gjenetablere læreren og gjenetablere systemet,

293
00:22:54.240 --> 00:22:58.800
så må vi likevel gjøre det med en generasjon lærere som er oppvokst i et system som ikke funker.

294
00:23:00.160 --> 00:23:02.920
På 2010-tallet og nå på 2020-tallet.

295
00:23:02.920 --> 00:23:06.760
Og så må du snu helt om på det som de er vant til.

296
00:23:06.760 --> 00:23:09.800
Det syns jeg er et veldig godt poeng.

297
00:23:09.800 --> 00:23:13.240
Det er også noe som jeg ofte savner i skoledebatter.

298
00:23:13.240 --> 00:23:17.000
Det er at man tar ikke hensyn til hvem som er lærere.

299
00:23:17.000 --> 00:23:20.920
Fordi landets lærere er en veldig forskjelligartet gjeng.

300
00:23:20.920 --> 00:23:23.400
Noen av oss fungerer sånn delvis.

301
00:23:23.400 --> 00:23:29.080
Andre er kanskje ikke helt i den operative enden av skalaen.

302
00:23:30.160 --> 00:23:35.960
Kan jeg si dette? Altså, de som er lærere i Norge, jeg vet ikke hvor mange det er,

303
00:23:35.960 --> 00:23:40.040
la oss si det er 60 000 mennesker, da. Det er klart at blant de 60 000,

304
00:23:40.040 --> 00:23:43.320
så finner du 1000 som er kjempeflinke, utrolig dyktige lærere.

305
00:23:43.320 --> 00:23:47.560
Men du finner jo den andre enden òg, folk som kanskje ikke burde ha vært lærere.

306
00:23:47.560 --> 00:23:52.320
Jeg tror dette er sånn som vi vet alle sammen, men det er kanskje ikke så vanlig å snakke om det.

307
00:23:52.320 --> 00:23:59.880
Så i debattene tar man kanskje litt for ofte utgangspunkt i de lærerne som er mot den mer operative, fungerende delen av skalaen.

308
00:24:00.180 --> 00:24:03.880
Så burde vi snakke mer om gjennomsnittet av lærere.

309
00:24:03.880 --> 00:24:08.700
Og der er jo også en av mine kjepphester, det er jo selvfølgelig at ...

310
00:24:08.700 --> 00:24:13.860
Litt nytt tema, jeg skal ikke bruke mye tid på det, men det er jo at Torbjørn Røe Isaksen

311
00:24:13.860 --> 00:24:18.740
ødela jo fullstendig rekrutteringen både til læreryrket og til lektoryrket.

312
00:24:18.740 --> 00:24:25.500
Og måten han gjorde det på, det var at han gjorde lærerutdanningen femårig og ubetalt.

313
00:24:25.500 --> 00:24:30.100
Er det noen som vet hvor lang tid det tar å bli flygeleder? Ja, det er to år, og det er betalt utdanning.

314
00:24:30.320 --> 00:24:33.360
Noen som vet hvor lang tid det tar å bli politibetjent? Det er tre år.

315
00:24:33.360 --> 00:24:37.480
Eller fengselsbetjent. Det er tre år betalt. Å bli sykepleier? Fire år.

316
00:24:37.480 --> 00:24:42.920
Men å bli barneskolelærer? Nei, det er så vanskelig at da må du gå fem år ubetalt på skole.

317
00:24:42.920 --> 00:24:47.640
Det er selvfølgelig vanskelig, men er det så mye vanskeligere? Jeg tror ikke det.

318
00:24:47.640 --> 00:24:54.320
Og resultatet da Røe Isaksen gjorde det femårig, det kan du jo lese direkte

319
00:24:54.320 --> 00:25:00.080
ut av søkertallene til lærerskolene, for de falt jo som en stein.

320
00:25:00.160 --> 00:25:05.800
Og dette snakker jo jeg med ungdommer om veldig ofte.

321
00:25:05.800 --> 00:25:10.040
Og de har ingen problemer med å skjønne at grunnen til at folk ikke søker seg

322
00:25:10.040 --> 00:25:12.440
til lærerskolen, det er ikke at de ikke vil bli lærer,

323
00:25:12.440 --> 00:25:16.020
men det er at lærerstudiet er ikke konkurransedyktig i dag.

324
00:25:16.020 --> 00:25:20.700
Hvis du vil studere i fem år i dag, så kan du bli jurist, arkitekt, spesialsykepleier.

325
00:25:20.700 --> 00:25:25.960
Det å være barneskolelærer når rett og slett ikke opp i kampen om de som vil studere i fem år.

326
00:25:25.960 --> 00:25:30.040
Og så har du en annen av mine kjepphester, og det er selvfølgelig at absolutt

327
00:25:30.160 --> 00:25:33.160
Alle som er i dette systemet, og som utdanner barneskolelærere,

328
00:25:33.160 --> 00:25:37.080
inkludert organisasjonene, politikerne, de som styrer dette,

329
00:25:37.080 --> 00:25:39.280
er tjent med at utdanningene er femårige.

330
00:25:39.280 --> 00:25:44.200
For da kan de ha flere professorer, de kan holde på studentene lenger,

331
00:25:44.200 --> 00:25:46.560
de har større budsjetter.

332
00:25:46.560 --> 00:25:50.320
For organisasjonene, som jeg selvfølgelig ofte krangler med,

333
00:25:50.320 --> 00:25:55.240
så er det mye mer attraktivt for dem å kunne representere folk med femårig utdanning.

334
00:25:55.240 --> 00:26:00.080
Hvor de måtte representere folk med fireårig utdanning. Så de tror at når de går inn i en lønnsutdanning,

335
00:26:00.160 --> 00:26:05.080
så kan de si: Ja, vi står for en yrkesgruppe som har femårig utdanning.

336
00:26:05.080 --> 00:26:10.680
Ja, det er jo riktig, men var det nødvendig å øke utdanningen til fem år?

337
00:26:10.680 --> 00:26:14.720
Unnskyld, nå spolte jeg helt av en kjepphest. Det er veldig vanlig.

338
00:26:14.720 --> 00:26:19.280
Hvis det er noen trøst, Ola, så er det jo slik at sykepleierutdanningen er tre år.

339
00:26:19.280 --> 00:26:23.320
Og i gamle dager, og det er gamle dager da for tre-fire-fem år siden,

340
00:26:23.320 --> 00:26:27.560
så var det slik at spesialsykepleier kunne bli med og ta et lite kurs på toppen,

341
00:26:27.560 --> 00:26:28.840
fordi du skulle lære noe spesifikt.

342
00:26:30.200 --> 00:26:36.040
Og fagforeningen, som syntes at femårig utdannelse hadde vært jævla stilig.

343
00:26:36.040 --> 00:26:39.760
Og så ble det det. Derfor ble de nevnt i sammenhengen, tror jeg.

344
00:26:39.760 --> 00:26:43.720
Men jeg har et spørsmål, det er kanskje til dere begge:

345
00:26:43.720 --> 00:26:49.320
Jeg har jo vokst opp med en dyp, dyp forakt for enhetsskolen.

346
00:26:49.320 --> 00:26:54.400
Min opplevelse av barneskolen var å komme inn i en klasse med et spenn som var vanvittig,

347
00:26:54.400 --> 00:26:59.560
og en læreroppgave som sannsynligvis var ganske umulig.

348
00:27:00.200 --> 00:27:05.960
Du måtte sikte mot midten, og så var det tungt å være nederst og øverst.

349
00:27:05.960 --> 00:27:11.480
Jeg har hatt inntrykk av at det har blitt noe bedre med årene.

350
00:27:11.480 --> 00:27:14.360
Jeg er ikke sikker på om jeg har rett til det, men jeg håper jeg har rett til det.

351
00:27:14.360 --> 00:27:18.120
For det har vært gærent, men hva tenker du om det?

352
00:27:18.120 --> 00:27:25.360
Hva er tiltakene for både svake og sterke elever i dag? Hvordan fungerer skoleverket i dag på disse områdene?

353
00:27:30.160 --> 00:27:34.520
Jeg skal ikke snakke om det faglige. Vi snakker ikke om hvordan vi skal få elevene

354
00:27:34.520 --> 00:27:40.840
til å lære best. Det handler om vold, uro og moralsk oppdragelse.

355
00:27:40.840 --> 00:27:46.480
Ikke om hvordan vi får så mange ingeniører som mulig ut av elevene våre.

356
00:27:46.480 --> 00:27:50.560
Men en del av kjernen er at jo mer mangfold du har i skolen,

357
00:27:50.560 --> 00:27:54.820
og fellesskolen er jo mangfoldig, du har folk fra helt forskjellige bakgrunner,

358
00:27:54.820 --> 00:28:00.080
så krever man til en større grad enn ellers at du har disiplin og autoritet.

359
00:28:00.160 --> 00:28:05.680
Jeg er ikke sikker på om fellesskolen overlever denne utviklingen,

360
00:28:05.680 --> 00:28:09.200
hvis man ikke får det under kontroll.

361
00:28:09.200 --> 00:28:13.960
Man kan risikere at det blir som i Storbritannia, kanskje du syns det er mer positivt.

362
00:28:13.960 --> 00:28:17.480
Jeg veit ikke. Jeg er nok glad i ideen om en fellesskole selv,

363
00:28:17.480 --> 00:28:22.800
iallfall til en nokså sterk grad. Kanskje det er noen som bør kunne tas ut av klasserommet.

364
00:28:22.800 --> 00:28:28.800
Hvis det er veldig voldelig også, men det er jo et annet spørsmål enn det disse er.

365
00:28:30.960 --> 00:28:35.960
Men det kan godt hende du får viljen din hvis det fortsetter.

366
00:28:35.960 --> 00:28:39.000
Dere snakket om verktøy og virkemidler for lærere.

367
00:28:39.000 --> 00:28:42.560
Fordi vi har det publikummet vi har, må jeg fortelle en bitte liten anekdote.

368
00:28:42.560 --> 00:28:46.120
Er det mange av dere som husker eller kjente Jon Henrik Gilhus?

369
00:28:46.120 --> 00:28:49.440
Da jeg gikk i sjette klasse, hadde jeg Gilhus som vikarlærer.

370
00:28:49.440 --> 00:28:50.960
Så jeg hadde han i norsk et år.

371
00:28:50.960 --> 00:28:56.640
Og jeg må få lov til å fortelle at det var en litt udisiplinert klasse.

372
00:29:00.180 --> 00:29:03.100
Jeg hadde hatt en papirpose med små fly påmalt amerikanske farger

373
00:29:03.100 --> 00:29:05.720
og hadde planlagt hele norsktimen på den basis.

374
00:29:05.720 --> 00:29:08.860
I mellomtiden så hadde Gilhus fått ...

375
00:29:08.860 --> 00:29:13.420
Han hadde nok fått beskjed om at det ikke var særlig orden i klassen hans.

376
00:29:13.420 --> 00:29:17.220
Så Gilhus marsjerte inn i klasserommet, helt stille, alle bråka.

377
00:29:17.220 --> 00:29:22.500
Og Gilhus trekker en pistol opp av veska si, skyter i taket og roper:

378
00:29:22.500 --> 00:29:28.340
"Stille!" Det ble stille. Og vi fikk ny lærer resten av året.

379
00:29:30.160 --> 00:29:34.040
Jeg møtte aldri Gilhus igjen, men det var veldig gøy.

380
00:29:34.040 --> 00:29:41.160
Jeg forsto etterpå at dette var en alarmpistol, og det var ingen fare, men vi ...

381
00:29:41.160 --> 00:29:45.560
Kanskje et virkemiddel som ikke skal rett inn i skolen, men det funka.

382
00:29:45.560 --> 00:29:50.480
Jeg var jo en del år i et system hvor det der var tillatt å oppfordre til, altså Forsvaret.

383
00:29:50.480 --> 00:29:54.360
Så jeg har jo for så vidt vært med på det der i forskjellige ...

384
00:29:54.360 --> 00:29:59.080
Men jeg er litt kritisk til å ta det ut av Forsvaret. Tenkte bare å svare på det med enhets...

385
00:30:00.160 --> 00:30:06.960
Enhetsskole er mer et politisk spørsmål.

386
00:30:06.960 --> 00:30:09.520
Skal vi ha det, skal vi ikke ha det?

387
00:30:09.520 --> 00:30:14.840
Det er ikke noe jeg som i denne sammenheng, fagperson, legger meg opp i.

388
00:30:14.840 --> 00:30:20.840
Men det der med nivådifferensiering, som er et veldig beslektet tema ...

389
00:30:20.840 --> 00:30:25.200
Der er det mange i media som sier at alle skal lære det samme,

390
00:30:25.200 --> 00:30:28.960
vi skal ha noen felles grunnlag i samfunnet.

391
00:30:30.160 --> 00:30:32.720
Det er egentlig en ganske sympatisk tanke,

392
00:30:32.720 --> 00:30:36.680
men hver gang jeg hører det, så skjønner jeg at de har jo ikke skjønt noe som helst om skolen.

393
00:30:36.680 --> 00:30:39.960
For som jeg snakket om tidligere, skolene er så utrolig forskjellige.

394
00:30:39.960 --> 00:30:43.040
Og nå snakker jeg om skoler innad i det offentlige systemet.

395
00:30:43.040 --> 00:30:47.920
Så de som snakker om fellesskolen fordi de vil at vi skal ha et felles kulturelt bakgrunn,

396
00:30:47.920 --> 00:30:54.640
eller et eller annet sånt noe, hvis du vil ha det, da snakker du om en helt annen skole enn den jeg underviser i.

397
00:30:54.640 --> 00:30:58.800
En annen ting, det blir jo litt mer lokalt med dette med nivådeling.

398
00:31:00.200 --> 00:31:03.560
Det er ikke alle som tenker på at i videregående i Oslo

399
00:31:03.560 --> 00:31:07.780
så har vi gjennomført nivådeling av elevene til det ekstreme.

400
00:31:07.780 --> 00:31:10.400
Og det er jo ved at vi har karakterbasert opptak.

401
00:31:10.400 --> 00:31:14.520
Og det første jeg vil si om karakterbasert opptak, er at det er det beste systemet vi har.

402
00:31:14.520 --> 00:31:19.720
Det fins ikke noe system som har vist seg å fungere bedre med færre bieffekter

403
00:31:19.720 --> 00:31:22.080
enn karakterbasert opptak.

404
00:31:22.080 --> 00:31:27.260
Det fører til at noen skoler får veldig høye karakterkrav for å komme inn,

405
00:31:27.260 --> 00:31:29.720
noen får middels og noen får veldig lave. Dette er nivåer.

406
00:31:31.080 --> 00:31:36.560
Så alle elevene i videregående skole i Oslo er i utgangspunktet nivådifferensiert

407
00:31:36.560 --> 00:31:38.360
i det øyeblikket de begynner på skolen sin.

408
00:31:38.360 --> 00:31:42.800
For de sitter i en klasse med andre som fikk 3,0 i snitt fra ungdomsskolen.

409
00:31:42.800 --> 00:31:46.400
Noen sitter i en klasse med "her fikk alle rundt 4,0".

410
00:31:46.400 --> 00:31:53.020
Og så har du sånne steder hvor jeg jobber, hvor snittet ved inntak var 5,2.

411
00:31:53.020 --> 00:31:58.040
Ved inntaket til skolen. Så når jeg hører politikere som sier at nivådifferensiering ...

412
00:32:00.160 --> 00:32:04.600
Så må vi ikke begynne med å lure: Skjønner du hva som faktisk skjer?

413
00:32:04.600 --> 00:32:10.600
Skolen er nivådifferensiert, det er det. Jeg hadde et spørsmål til deg, Lars Erik.

414
00:32:10.600 --> 00:32:16.680
Vi har allerede fått spørsmål fra salen, og det er et spørsmål jeg støtter veldig.

415
00:32:16.680 --> 00:32:20.920
Jeg har lest boka til Lars Erik, så jeg har lest om bakgrunnshistorien din.

416
00:32:20.920 --> 00:32:24.400
Men kanskje du kunne fortelle litt mer om det, rett og slett?

417
00:32:24.400 --> 00:32:28.600
Litt mer om bakgrunnen min som en pøbel, eller? Ja, gjerne det.

418
00:32:30.160 --> 00:32:33.520
Ja.

419
00:33:00.160 --> 00:33:03.200
Man trenger disiplin for å få mennesker til å oppføre seg greit,

420
00:33:03.200 --> 00:33:07.920
iallfall gi mennesker som er litt vanskelige blant oss, meg inkludert.

421
00:33:07.920 --> 00:33:13.560
Men man har jo gått vekk fra denne tilnærmingen til en ganske stor grad i norsk offentlighet.

422
00:33:13.560 --> 00:33:17.260
Det er vel det som er bakgrunnen for tankene mine.

423
00:33:17.260 --> 00:33:21.400
Og man kan jo bruke et menneske som et slags eksempel.

424
00:33:21.400 --> 00:33:26.520
Det er ikke noe på at "ja, dette funker på én person", og det er en grunn til at det funker.

425
00:33:26.520 --> 00:33:30.080
Du ser jo det vitenskapelig sett. Disiplin er nødvendig for å holde ...

426
00:33:30.320 --> 00:33:34.440
Orden i et klasserom f.eks. Så det er bare en blanding.

427
00:33:34.440 --> 00:33:39.800
Bruker mine erfaringer som en analogi, om du vil, så ser jeg da på hva

428
00:33:39.800 --> 00:33:45.200
forskningen tilsier på én side, og hva norske myndigheter og pedagoger

429
00:33:45.200 --> 00:33:48.200
innenfor akademia sier på den andre.

430
00:33:48.200 --> 00:33:52.960
Og der er det jo en ganske stor clash mellom realitetene på én side,

431
00:33:52.960 --> 00:34:00.080
og det disse, jeg vil kalle dem idealistene, tenker på den andre fra sin idealistiske bobby.

432
00:34:00.320 --> 00:34:05.720
Hvor verden er veldig vakker, men også veldig abstrakt og veldig virkelighetsfjern i praksis.

433
00:34:05.720 --> 00:34:10.440
Jeg veit ikke om det svarte godt på spørsmålet, men det var iallfall noen refleksjoner

434
00:34:10.440 --> 00:34:14.200
om hvordan jeg kom dit jeg havna.

435
00:34:14.200 --> 00:34:19.880
Jeg vil gjerne følge opp det litt. Det er en del gullkorn i denne boka

436
00:34:19.880 --> 00:34:27.000
som jeg syns er veldig bra uttrykt. Boka handler mye om denne elevsentrerte dreiningen,

437
00:34:27.000 --> 00:34:29.240
som Lars-Erik beskriver, hvor man går vekk.

438
00:34:30.320 --> 00:34:37.320
Fra å ha et syn på at systemet skal fungere, og det skal fungere,

439
00:34:37.320 --> 00:34:40.840
til dette med at eleven er i fokus. Eleven kan ikke gjøre noe galt.

440
00:34:40.840 --> 00:34:43.880
Vi må legge til rette for at eleven har makt.

441
00:34:43.880 --> 00:34:49.960
En ting som Lars-Erik skriver i boka, er at i et system hvor elevene mobber hverandre,

442
00:34:49.960 --> 00:34:57.280
og du har den sterkestes rett, så blir det umulig for systemet å anerkjenne ofrene.

443
00:34:57.280 --> 00:34:59.240
Altså de som blir mobbet.

444
00:35:00.320 --> 00:35:05.360
Så er det jo det at du krenker gjerningsmannen.

445
00:35:05.360 --> 00:35:09.800
Da sier du jo samtidig at du er et offer for noe galt som har skjedd.

446
00:35:09.800 --> 00:35:13.440
Ja vel, hvem er det som har utsatt deg for dette? Jo, det er en annen elev.

447
00:35:13.440 --> 00:35:17.760
Og idet du sier det i skolen i dag, da har du jo krenket den andre eleven.

448
00:35:17.760 --> 00:35:23.720
Og det er jo noe som er litt gjennomgående i boka, tilbake til denne mobbeparagrafen,

449
00:35:23.720 --> 00:35:29.200
eller krenkeparagrafen fra 2017, at definisjonsmakten på hva som er krenking, hva som er mobbing,

450
00:35:30.540 --> 00:35:35.420
Sånn at hvis du har i et klasserom en åpenbar bølle som mobber og plager

451
00:35:35.420 --> 00:35:38.340
de andre, og så har du en lærer som prøver å ta tak i det,

452
00:35:38.340 --> 00:35:43.980
og som anerkjenner at de som blir utsatt for det, ja, jeg ser at du faktisk lider ...

453
00:35:43.980 --> 00:35:48.020
Nå har Petter slått deg ned for fjerde dag på rad, jeg skjønner at det er et problem for deg.

454
00:35:48.020 --> 00:35:53.020
Det Petter vil si da, det er: Lærer, nå blander du deg opp i noe, jeg føler meg krenket.

455
00:35:53.020 --> 00:35:56.820
Det høres helt utrolig ut, men det er kanskje grunnen til at vi er her i dag,

456
00:35:56.820 --> 00:35:58.940
og grunnen til at boka er skrevet også. Det er at i denne situasjonen ...

457
00:36:00.320 --> 00:36:02.960
Så er det i dagens regelverk bølla som har rett.

458
00:36:02.960 --> 00:36:05.520
Fordi definisjonsmakten er hos bølla.

459
00:36:05.520 --> 00:36:09.320
Hvis bølla sier "du krenker meg, for jeg vil ikke at du skal ta opp dette",

460
00:36:09.320 --> 00:36:14.160
da er det sant, sånn som norsk skole legger til grunn i dag.

461
00:36:14.160 --> 00:36:18.360
For oss som tenker litt juridisk og sånn, er dette ikke bare omvendt bevisbyrde,

462
00:36:18.360 --> 00:36:21.200
men det er jo det at du legger en subjektiv fortolkning,

463
00:36:21.200 --> 00:36:24.840
hvor noen har en interesse i å fremstille ting på en bestemt måte,

464
00:36:24.840 --> 00:36:29.240
og så legger du det til grunn som en slags objektiv sannhet som skolen skal jobbe videre med.

465
00:36:30.320 --> 00:36:35.360
Da har Petter blitt mobbet. Nå har rektor plikter etter opplæringsloven.

466
00:36:35.360 --> 00:36:41.160
Nå kan læreren utsettes for en del represalier etter opplæringsloven.

467
00:36:41.160 --> 00:36:47.080
Det er ganske utrolig, da. Jeg syns Lars Erik oppsummerer det veldig fint.

468
00:36:47.080 --> 00:36:51.800
Du kan ikke anerkjenne offeret uten å samtidig krenke gjerningsmannen.

469
00:36:51.800 --> 00:36:54.920
Hvordan kom du på den, Lars? Det er noe jeg har tenkt på ganske mye

470
00:36:54.920 --> 00:36:59.080
med tanke på kriminalpolitikk, at man har en tendens til å snakke om:

471
00:37:00.340 --> 00:37:07.000
Det er synd, men man får ikke så mye omsorg hvis man er enfar

472
00:37:07.000 --> 00:37:09.660
som sitter igjen etter å ha kona drept.

473
00:37:09.660 --> 00:37:12.460
Det er det jeg har tenkt på ganske lenge.

474
00:37:12.460 --> 00:37:17.020
Og så begynte jeg å tenke på det da jeg leste disse tekstene om krenkelser.

475
00:37:17.020 --> 00:37:20.060
Det er et svært hull. Hvor er mobbeofferet?

476
00:37:20.060 --> 00:37:22.860
Hvor er stakkars Jens som har blitt slått ned av Petter?

477
00:37:22.860 --> 00:37:25.260
Hvorfor er det Petter vi snakker om?

478
00:37:25.260 --> 00:37:29.220
Da begynte jeg å reflektere litt rundt det, og så begynte jeg å lese disse akademiske tekstene.

479
00:37:30.400 --> 00:37:34.680
Så er det alltid mobberen man har sett synd på. Det er nesten aldri noen som sier:

480
00:37:34.680 --> 00:37:39.500
Oi, offeret, det var trist. Man har liksom glemt bort denne agenten.

481
00:37:39.500 --> 00:37:45.720
Og det er litt fordi man tror, vil jeg påstå, at hvis en gutt 15 går rundt

482
00:37:45.720 --> 00:37:48.880
og slår ned folk, så må jo han være et skikkelig offer.

483
00:37:48.880 --> 00:37:52.760
Stakkars han, samfunnet har svikta han. Så det er han som er det rene offeret.

484
00:37:52.760 --> 00:37:55.040
Og så kan det jo noen ganger stemme til en viss grad.

485
00:37:55.040 --> 00:37:59.280
Men det blir jo en litt absurd tankegang at jo verre ting du gjør, jo mer har du blitt besudla.

486
00:38:00.320 --> 00:38:07.320
Jeg tror at veldig mye kanskje kunne ha vært annerledes også i dette systemet,

487
00:38:07.320 --> 00:38:17.480
hvis vi hadde anerkjent de som blir plaget, de som er ofre i dette systemet.

488
00:38:30.320 --> 00:38:35.320
Og hvis foreldrene deres da kanskje satte skolen litt i sjakk ved å si

489
00:38:35.320 --> 00:38:40.280
at ja, nå har vi en mobbesituasjon her, og så kunne da faktisk offeret også,

490
00:38:40.280 --> 00:38:45.120
eller foreldrene til offeret da, påberope seg disse paragrafene som er så vanskelige.

491
00:38:45.120 --> 00:38:51.320
For da ville man jo tvunget skolen til på en måte å ta stilling til hva som hadde skjedd.

492
00:38:51.320 --> 00:38:59.240
Er det dette som ligger bak, for elevmedvirkning høres positivt ut, og er litt som skoleanergi.

493
00:39:00.680 --> 00:39:06.120
Jeg vil tro for de fleste så høres elevmedvirkning bra ut.

494
00:39:06.120 --> 00:39:09.720
Jeg har en mistanke om at vi har vært inne på det temaet litt allerede.

495
00:39:09.720 --> 00:39:14.160
Det er veldig bra, og medvirkning er jo flott. Vi ønsker jo et samfunn hvor alle,

496
00:39:14.160 --> 00:39:17.280
eller så mange som mulig, får medvirke, ikke alle terrorister også.

497
00:39:17.280 --> 00:39:21.840
De trenger kanskje ikke å være med og medvirke, men vi ønsker jo et samfunn hvor autonomi

498
00:39:21.840 --> 00:39:25.140
står i kjernen, altså at folk har frihet.

499
00:39:25.140 --> 00:39:30.200
Men et problem i skolen i dag er at man har glemt at barn ikke er født rasjonelle.

500
00:39:30.840 --> 00:39:35.400
Det er noe de gamle liberalene var opptatt av, at barna må jo oppdras

501
00:39:35.400 --> 00:39:39.160
for at du skal bli et fritt individ, så må du jo lære et eller annet.

502
00:39:39.160 --> 00:39:43.720
Kanskje noen vil mene at det finnes en slags naturlig godhet i mennesket,

503
00:39:43.720 --> 00:39:49.840
men uavhengig av det, så må man på et eller annet vis få dyrke fram dette.

504
00:39:49.840 --> 00:39:54.240
Medvirkningen må jo gå gjennom at man blir mer rasjonalisert og myndiggjort,

505
00:39:54.240 --> 00:39:59.240
og det skjer jo ikke. En seksåring er jo ikke myndig og rasjonell fra før.

506
00:40:00.560 --> 00:40:05.440
Men når man starter da, som nå, medvirkning er jo en rett alle elevene har,

507
00:40:05.440 --> 00:40:09.480
de skal kunne ha sin stemme i alt som påvirker dem i skolen.

508
00:40:09.480 --> 00:40:13.200
Da glemmer man jo at medvirkning er noe du må myndiggjøres for.

509
00:40:13.200 --> 00:40:17.480
Så egentlig er du 18-åring, det er da du er en reelt myndig individ.

510
00:40:17.480 --> 00:40:20.120
Det er en grunn til at vi ikke setter tiåringer i fengsel for å bite noen.

511
00:40:20.120 --> 00:40:23.080
Hadde jeg bitt noen, hadde jeg blitt fengsla, og godt av det.

512
00:40:23.080 --> 00:40:30.160
Så det er noe man har glemt her, at man tar for gitt av dette medborgerskapet til barnet.

513
00:40:30.280 --> 00:40:36.100
Om ikke medfødt, iallfall noe de har fra de kommer inn i skolen som en institusjon.

514
00:40:36.100 --> 00:40:43.160
Så istedenfor å dyrke fram dette medborgerskapet over de opptil 13 årene,

515
00:40:43.160 --> 00:40:45.900
så anta meg at dette er du er allerede medborger.

516
00:40:45.900 --> 00:40:52.500
Flytt makta demokratisk til elevene, så har vi en demokratisk revolusjon i klasserommet.

517
00:40:52.500 --> 00:40:57.940
Jeg må jo innrømme at det jeg tenker på når du beskriver det, er det begrepet som heter SV-skolen.

518
00:40:57.940 --> 00:41:00.260
Som tilfeldigvis er den samme skolepolitikken Høyre står for.

519
00:41:00.660 --> 00:41:04.920
Jeg tolker jo at du ikke nødvendigvis er sånn ideologisk på linje med alle her.

520
00:41:04.920 --> 00:41:08.920
Hvor kommer du fra i dette, jeg går ut fra det ikke er SV-skolen?

521
00:41:08.920 --> 00:41:11.340
For da har jeg tråkka litt i salaten nå.

522
00:41:11.340 --> 00:41:15.460
Nei, men absolutt, jeg er ikke noen SV-skolerepresentant, jeg.

523
00:41:15.460 --> 00:41:18.620
Ellers hadde jeg ikke skrevet denne boka, så jeg tror en del,

524
00:41:18.620 --> 00:41:23.180
jeg tror ikke alle i SV vil være misfornøyd med den, det er sikkert en del lærere i SV som er enige om

525
00:41:23.180 --> 00:41:28.900
at her er det gått skeis, men jeg er nok en god, jeg er litt mer ...

526
00:41:30.320 --> 00:41:35.120
Jeg tror du trenger en autoritet på samfunnsnivå i form av staten ...

527
00:41:35.120 --> 00:41:40.120
Og ikke en krenkelse, en feilaktig påstand,

528
00:41:40.120 --> 00:41:44.720
men at man trenger et maktsentrum eller en ordensmakt i klasserommet

529
00:41:44.720 --> 00:41:49.240
for å bevare harmoni til den grad det lar seg gjøre.

530
00:41:49.240 --> 00:41:54.880
Skal du ha total harmoni, så må du ha en totalitær diktator,

531
00:41:54.880 --> 00:41:59.200
og det tror jeg ingen av oss ønsker, men det er der jeg kommer fra her, da.

532
00:42:00.280 --> 00:42:04.520
Politisk sett. Et øyeblikk tenkte jeg at du sa "hoppesiansk"

533
00:42:04.520 --> 00:42:10.120
i stedet for "hobsiansk". Og det kan hende du får spørsmål om begge deler etter pausen.

534
00:42:10.120 --> 00:42:18.080
Men nå er det vel faktisk på tide at vi får fylt opp folk med en øl og liten tissepæls og sånn.

535
00:42:18.080 --> 00:42:21.400
Og så fortsetter vi etter.

536
00:42:30.320 --> 00:42:34.120
Har dere fått snakket dere tomme, eller har dere en time til?

537
00:42:34.120 --> 00:42:40.200
Det er jeg mistenkte, men hvis vi sier sånn tålelig, så kunne vi begynne på en spørsmålsrunde nå.

538
00:43:00.320 --> 00:43:02.400
Skal vi ta det nå, eller? Ja, la oss gjøre det.

539
00:43:02.400 --> 00:43:07.200
Det er så lett å ha en veldig lang monolog før man kommer til et spørsmål man nesten har glemt.

540
00:43:07.200 --> 00:43:11.040
Så prøv å holde spørsmålet innenfor et halvt minutts tid.

541
00:43:11.040 --> 00:43:14.600
Du skal ikke følge opp det spørsmålet hvis du ikke har mikrofonen i hånda,

542
00:43:14.600 --> 00:43:18.280
for vi har et opptak av dette, sånn at alle som har glemt det de hørte,

543
00:43:18.280 --> 00:43:19.880
kan høre det igjen i morgen eller overmorgen.

544
00:43:19.880 --> 00:43:21.880
Utover det så er det ikke så mye regler.

545
00:43:21.880 --> 00:43:29.880
Men jeg tror vi freiste her å fortsette litt, fordi jeg tror du har brent inne med en ting eller to, må det stemme?

546
00:43:30.340 --> 00:43:35.460
Det var noen spørsmål jeg tenkte jeg kunne ta før spørsmålsrunden.

547
00:43:35.460 --> 00:43:39.620
Hvis dere hører meg greit, så tror jeg bare jeg tar det.

548
00:43:39.620 --> 00:43:48.020
Denne boka er nok først og fremst aktuell for 1.-10. klasse.

549
00:43:48.020 --> 00:43:54.020
Men at det også er ting her som er aktuelt for videregående.

550
00:43:54.020 --> 00:43:56.700
Mitt utgangspunkt er at jeg underviser bare i videregående

551
00:43:56.700 --> 00:43:59.980
og har et relativt stort nettverk i videregående.

552
00:44:00.320 --> 00:44:02.960
Det er først og fremst det jeg kan noe om.

553
00:44:02.960 --> 00:44:08.720
Så var det noen som lurte på pensum, hvordan fungerer dette?

554
00:44:08.720 --> 00:44:12.600
Hvordan kan en skole fungere uten pensum?

555
00:44:12.600 --> 00:44:15.480
Det er veldig enkelt, vi har ikke noe pensum.

556
00:44:15.480 --> 00:44:19.820
Men i alle fag ligger det ute på nett en liste over såkalte kompetansemål.

557
00:44:19.820 --> 00:44:27.000
Det er da ønsker fra byråkratene som de helst håper at elevene skal ha lært seg

558
00:44:27.000 --> 00:44:29.240
når opplæringen er slutt.

559
00:44:30.360 --> 00:44:32.880
F.eks. i historie, som er et av fagene jeg underviser i,

560
00:44:32.880 --> 00:44:36.360
er at disse kompetansemålene er ekstremt vage, ulne,

561
00:44:36.360 --> 00:44:40.280
og de lar egentlig alt være oppe til å velge for læreren.

562
00:44:40.280 --> 00:44:42.400
Og det er jo mange lærere som syns det er veldig fint,

563
00:44:42.400 --> 00:44:45.800
fordi veldig mange lærere er som meg, vi har fryktelig mange kjepphester.

564
00:44:45.800 --> 00:44:47.800
Vi har veldig mange vi vil gå gjennom.

565
00:44:47.800 --> 00:44:52.360
F.eks. et av kompetansemålene, og vi snakker videregående nivå etter VG3,

566
00:44:52.360 --> 00:44:55.440
det er de som skal inn på universiteter og høyskoler,

567
00:44:55.440 --> 00:44:57.920
så står det: Kjenne til en historisk person.

568
00:45:00.320 --> 00:45:06.740
Hva betyr det? Jeg vet kanskje hvilken retning jeg ville styrt elevene i.

569
00:45:06.740 --> 00:45:11.720
Andre ville styrt i en helt annen retning. Og så er det mange andre problemer her.

570
00:45:11.720 --> 00:45:15.880
Når det er å kjenne til, hvor dypt, hvor mye skal du kunne?

571
00:45:15.880 --> 00:45:17.000
Hva skal vi forvente?

572
00:45:17.000 --> 00:45:22.280
Når jeg reiser rundt på andre skoler og er sensor på de videregående skolene,

573
00:45:22.280 --> 00:45:26.280
hva skal jeg da kunne forvente at andre elever har lært?

574
00:45:26.280 --> 00:45:29.240
Det er en annen ting som jeg syns er veldig fryktelig morsomt.

575
00:45:30.320 --> 00:45:33.920
De kompetansemålene er ikke vektet mot hverandre.

576
00:45:33.920 --> 00:45:37.080
Det er bare en liste med håp og drømmer.

577
00:45:37.080 --> 00:45:40.760
Så har vi ett kompetansemål om samisk kultur og historie.

578
00:45:40.760 --> 00:45:44.960
Og så har vi ett kompetansemål om krig og konflikt på 1900-tallet.

579
00:45:44.960 --> 00:45:47.160
Og disse er ikke vektet.

580
00:45:47.160 --> 00:45:51.280
Det betyr at jeg bruker gjerne åtte uker på krig og konflikt på 1900-tallet.

581
00:45:51.280 --> 00:45:58.240
Og så bruker jeg kanskje en time på samisk kultur.

582
00:46:00.320 --> 00:46:04.240
Det blir akkurat motsatt. Åtte uker med samisk kultur.

583
00:46:04.240 --> 00:46:08.360
Én time med første andre verdenskrig, Korea, Vietnam, Irak, alle krigene.

584
00:46:08.360 --> 00:46:12.960
Han eller hun gjør det også riktig. Det er rom i systemet for begge disse to.

585
00:46:12.960 --> 00:46:16.760
Som sagt, når jeg drar ut og er sensor på en skole,

586
00:46:16.760 --> 00:46:19.440
jeg aner jo ikke hva de har lært der.

587
00:46:19.440 --> 00:46:22.120
Nå har jo vi historielærere litt faglig, vi snakker sammen,

588
00:46:22.120 --> 00:46:26.280
så før eksamen må vi liksom bestemme oss for: Hva skal vi høre dem i?

589
00:46:26.280 --> 00:46:29.240
Hva har du undervist i i år? Ja, jeg har undervist litt i sånn og sånn.

590
00:46:30.320 --> 00:46:35.240
Det er også litt innspill til de som tror at eksamen er en objektiv test.

591
00:46:35.240 --> 00:46:38.440
Nei, overhodet ikke. Det er snakk om to personer som snakker sammen

592
00:46:38.440 --> 00:46:43.400
i en halvtime, og så hører på eleven om hva de kan få til.

593
00:46:43.400 --> 00:46:47.460
Jeg tar kanskje litt mye tid der, men jeg har ett poeng til hvis jeg får lov å ta det.

594
00:46:47.460 --> 00:46:54.160
Lars-Erik snakker veldig mye om denne mobbeparagrafen, denne 9a, og den er veldig viktig.

595
00:46:54.160 --> 00:46:57.240
Men i videregående skole er det noe som kanskje er enda viktigere.

596
00:46:57.240 --> 00:47:00.200
Jeg håper alle vet hvem som sitter med makten.

597
00:47:00.320 --> 00:47:04.520
Det er selvfølgelig ikke ministeren på noen måte.

598
00:47:04.520 --> 00:47:07.720
Det er ikke utdanningsdirektøren, det er ikke utdanningsetaten i Oslo.

599
00:47:07.720 --> 00:47:12.120
Det er klagenemnda. For det er klagenemnda som har muligheten,

600
00:47:12.120 --> 00:47:17.080
de er dømmende makt, det er de som dømmer i siste instans

601
00:47:17.080 --> 00:47:22.920
og kan rett og slett si om vi lærere har fulgt alle disse merkelige lovene og reglene

602
00:47:22.920 --> 00:47:25.480
og forskriftene og rundskrivene og sånt noe.

603
00:47:25.480 --> 00:47:29.240
Enten om vi har gjort det riktig, eller om vi har gjort det feil.

604
00:47:30.320 --> 00:47:33.200
Bare sånn at dere skjønner hvilken virkelighet vi lever i.

605
00:47:33.200 --> 00:47:38.640
Det er en setning i forskrift i opplæringsloven, eller den var der i 2024.

606
00:47:38.640 --> 00:47:41.640
Jeg tror selvfølgelig den er endret nå. Den setningen lød sånn:

607
00:47:41.640 --> 00:47:45.020
Kompetanse eleven har vist, er en del av vurderingsgrunnlaget.

608
00:47:45.020 --> 00:47:48.480
Det høres bra ut, ikke sant. Kompetanse eleven har vist er en del av vurderingsgrunnlaget.

609
00:47:48.480 --> 00:47:55.080
Men hvis vi tenker juridisk på dette, i jussen så har vi noe som heter antitetisk tolkning.

610
00:47:55.080 --> 00:47:59.240
Og klagenemnda bruker antitetisk tolkning på denne setningen.

611
00:48:00.320 --> 00:48:03.560
Så står det her: Kompetanse som eleven ikke har vist

612
00:48:03.560 --> 00:48:05.920
er ikke en del av vurderingsgrunnlaget.

613
00:48:05.920 --> 00:48:07.480
Hvordan fungerer dette?

614
00:48:07.480 --> 00:48:10.800
Jo, tenk deg at du har et fag hvor du har ti prøver i løpet av året.

615
00:48:10.800 --> 00:48:15.280
Eleven møter på de tre første prøvene, altså alle de ti prøvene er like,

616
00:48:15.280 --> 00:48:18.560
10 % av faget hver. Eleven møter på de tre første prøvene.

617
00:48:18.560 --> 00:48:20.640
Sekser, sekser og sekser.

618
00:48:20.640 --> 00:48:24.020
Deretter uteblir eleven fra de syv neste vurderingene.

619
00:48:24.020 --> 00:48:26.680
Sånn at når du skal sette karakter, så har du tre prøver, der er det et seksere, men i 70 % av faget, så aner du.

620
00:48:30.320 --> 00:48:35.320
Og så bruker vi regelen fra forskrift i opplæringsloven.

621
00:48:35.320 --> 00:48:39.280
Og så gir vi den antitetisk tolkning, sånn som klagenemnda gjør.

622
00:48:39.280 --> 00:48:44.640
Da står det altså: Kompetanse som eleven ikke har vist er ikke en del av vurderingsgrunnlaget.

623
00:48:44.640 --> 00:48:50.320
Det betyr at de syv mulighetene som eleven valgte å ikke bruke, det skal du se bort fra.

624
00:48:50.320 --> 00:48:55.820
Det som er vurderingsgrunnlaget ditt, det er de tre sekserne som eleven har vist i 30 % av faget.

625
00:48:55.820 --> 00:48:58.960
Dette er den virkeligheten vi lærere lever i. Og så må jeg si med en gang:

626
00:49:00.780 --> 00:49:04.480
Det er sikkert lærere som hører på podkasten eller lærere som er her.

627
00:49:04.480 --> 00:49:07.180
Og så sier dere med en gang: Men Buksrud, dette er jo endret.

628
00:49:07.180 --> 00:49:11.500
Det var bare sånn en periode. Ja, det er godt mulig, men det er jo litt av problemet.

629
00:49:11.500 --> 00:49:15.300
Dette her endres hele tiden. Vi lærere aner ikke hva som gjelder

630
00:49:15.300 --> 00:49:20.900
akkurat i den måneden vi skal sette karakteren, så vet ikke vi hva som gjelder.

631
00:49:20.900 --> 00:49:24.080
Og det er derfor den som bestemmer i norsk skole, det er ikke ministeren, det er ikke

632
00:49:24.080 --> 00:49:26.900
utdanningsetaten, det er ikke direktøren, men det er klagenemnda.

633
00:49:26.900 --> 00:49:30.260
Det er bare de som har muligheten til å levere meg et skriv, hvor du står.

634
00:49:30.580 --> 00:49:34.300
Ja, Bukstrud, vi beklager å måtte melde, men det du gjorde i juni 2026, det var feil.

635
00:49:34.300 --> 00:49:38.980
Ja, sånn er det. Det var egentlig bare det. Takk.

636
00:49:38.980 --> 00:49:48.700
Da, mine venner, så er mikrofonen åpen for dere hvis dere har spørsmål.

637
00:49:48.700 --> 00:49:50.940
Nei, jeg er lat, så jeg starter med førstemann.

638
00:49:50.940 --> 00:49:54.900
Takk skal du ha. Torvi Lofstad, jeg er lektor på Sandvika videregående.

639
00:49:54.900 --> 00:49:59.180
Takk for god presentasjon, min kjære nabo.

640
00:50:00.320 --> 00:50:05.560
Vi skulle ta spørsmål, ikke sant. Du snakker om lærerens autoritet i klasserommet,

641
00:50:05.560 --> 00:50:11.320
og at den er undergravet av paragrafer og det skriftlige.

642
00:50:11.320 --> 00:50:17.000
Litt opptatt av det vi merker i hverdagen vår, er hvordan skolen er organisert hierarkisk

643
00:50:17.000 --> 00:50:23.320
ved at det er et ganske grundig gjennomført "new public management"-system i skoleverket.

644
00:50:23.320 --> 00:50:30.040
Slik at vi har en ledelse som ikke lytter nedover, men rapporterer oppover.

645
00:50:30.560 --> 00:50:33.760
Det er stadig nye trinn som gjør det.

646
00:50:33.760 --> 00:50:38.000
Dessuten er det utrolig mange instanser i det norske samfunn

647
00:50:38.000 --> 00:50:41.680
som vil være autoriteter overfor den norske skolen.

648
00:50:41.680 --> 00:50:46.320
Ikke bare mitt såkalt teite ord "skoleeier".

649
00:50:46.320 --> 00:50:50.360
Fylkeskommunen som vil ha sitt å si, men det er UDIR,

650
00:50:50.360 --> 00:50:55.160
det er alle høyskolene med pedagogiske institusjoner i Norge,

651
00:50:55.160 --> 00:50:59.240
det er departementet. Det er utrolig mange som vil bestemme over

652
00:51:00.320 --> 00:51:06.840
Har du kommentert dette i boken din? Noe med dette hierarkiske systemet

653
00:51:06.840 --> 00:51:12.080
over læreren og lektoren som fratar all myndighet fra lektor på en litt annen måte?

654
00:51:12.080 --> 00:51:15.480
Tusen takk, kjære nabo, for et veldig godt spørsmål.

655
00:51:15.480 --> 00:51:19.080
Jeg er innom det i det jeg kaller medbygg.

656
00:51:19.080 --> 00:51:23.120
Jeg stiller spørsmålet, jeg har et underkapittel som spør: Er norske skoler demokratiske?

657
00:51:23.120 --> 00:51:29.000
Det er jo fordi det er en drøm disse folka har i prinsippet at nå skal vi gjøre skolen demokratisk.

658
00:51:30.840 --> 00:51:35.140
Man har et system for å overvåke læreren, og da har du mange instanser som er med.

659
00:51:35.140 --> 00:51:39.600
Så har du jo eleven som skal kaste, på én side, du har kollegaer som har plikt til

660
00:51:39.600 --> 00:51:43.480
å rapportere, så du har jo her et ganske innvikla system.

661
00:51:43.480 --> 00:51:48.000
Det ville kanskje sosiologene kalt en systemanalyse av hele systemet,

662
00:51:48.000 --> 00:51:51.760
for det hadde blitt litt kjedelig. Ikke for meg, da. Jeg er jo kjedelig, da,

663
00:51:51.760 --> 00:51:55.420
så jeg syns sånt er gøy, men leseren hadde kanskje syntes det er litt tørt.

664
00:51:55.420 --> 00:51:59.560
Men jeg er innom det i boka, man har skapt et system hvor læreren er en sånn.

665
00:52:00.320 --> 00:52:05.960
Det påvokser av mange instanser. Samtidig har vi mange autoriteter på en gang,

666
00:52:05.960 --> 00:52:10.800
og alle er spissa inn mot å styre, og læreren er jo da på en måte offer...

667
00:52:10.800 --> 00:52:15.960
Jeg skal ikke si at læreren er offer, for jeg liker ikke den type terminologi.

668
00:52:15.960 --> 00:52:21.520
Men det er jo i praksis det lærerne er en slags boksepute for departementene,

669
00:52:21.520 --> 00:52:25.560
for de ulike instansene her, og selvsagt såkalt skoleeier,

670
00:52:25.560 --> 00:52:28.960
også et tåpelig ord, kanskje. Så jeg er innom det.

671
00:52:30.320 --> 00:52:35.120
Jeg vet ikke om Ola har noen kommentarer, men det var retta direkte til boka.

672
00:52:35.120 --> 00:52:40.760
Kan jeg legge til at det med New Public Management og sånn,

673
00:52:40.760 --> 00:52:45.040
jeg vil gjerne trekke ned den veldige variasjonen som vi har i skolen.

674
00:52:45.040 --> 00:52:47.800
Når du forteller om at det er et problem der hvor du jobber,

675
00:52:47.800 --> 00:52:51.920
så skjønner jeg at det er et problem der hvor du jobber.

676
00:52:51.920 --> 00:52:57.640
Samtidig vet jeg at det er andre steder hvor det ikke er et problem. Hos meg, f.eks.

677
00:53:00.340 --> 00:53:07.300
Jeg jobbet bitte litt som skoleassistent for mange år siden, i 2007 tror jeg.

678
00:53:07.300 --> 00:53:12.900
Da var det jo sånn at når en elev begynte å banke andre elever eller skape kaos i klasserommet,

679
00:53:12.900 --> 00:53:15.820
så hadde jeg på en måte to sanksjonsmuligheter.

680
00:53:15.820 --> 00:53:20.220
Det ene var jo at jeg var midlertidig ansatt og ikke kjente regelverket,

681
00:53:20.220 --> 00:53:24.220
og det ga meg jo en viss frihet, fordi jeg kunne bare gjøre ting som ikke var lov.

682
00:53:24.220 --> 00:53:30.260
Men det andre var jo at jeg fikk etter hvert nummer til inspektøren, og inspektøren!

683
00:53:30.320 --> 00:53:36.780
Kunne inspektøren komme inn og være litt streng, på en måte som jeg ikke behersket?

684
00:53:36.780 --> 00:53:42.620
Ta elever ut og disiplinere dem, og på en måte være litt på min side.

685
00:53:42.620 --> 00:53:47.520
Fins det apparatet der fortsatt, eller har det også forsvunnet?

686
00:53:47.520 --> 00:53:51.600
Det er jo litt som Ole er innom her, det varierer jo litt fra skole til skole.

687
00:53:51.600 --> 00:53:55.720
Så du kan jo ha en inspektør på skolen din som faktisk er på lag med læreren,

688
00:53:55.720 --> 00:53:57.960
og som ønsker at elevens beste skal komme fram.

689
00:53:57.960 --> 00:53:59.960
Men elevens beste er jo at mobberen ikke får lov til å mobbe.

690
00:54:00.280 --> 00:54:04.620
Men ofte så har jo nå inspektøren fått en ny rolle,

691
00:54:04.620 --> 00:54:07.820
at målet er å passe på at læreren ikke krenker eleven,

692
00:54:07.820 --> 00:54:12.180
istedenfor å være en litt streng skikkelse du henter fram når det er trøbbel,

693
00:54:12.180 --> 00:54:15.500
så er det at bølla kommer og sier "hei, han assistenten her var slem",

694
00:54:15.500 --> 00:54:19.720
og så hører du inspektøren bare "faen, nå skal vi ta han".

695
00:54:19.720 --> 00:54:24.100
Ja, kan jeg legge til noe veldig kort?

696
00:54:24.100 --> 00:54:30.260
Når det gjelder det med voldsbruk i skolen, så er ikke jeg rett mann å spørre.

697
00:54:30.280 --> 00:54:37.320
For jeg har jobbet 18 år som lektor i Oslo, i øst først syv år

698
00:54:37.320 --> 00:54:42.240
på en nå nedlagt skole helt øst i Oslo, så elleve år midt i Oslo.

699
00:54:42.240 --> 00:54:46.240
Jeg har opplevd ordentlig vold i skolen én eneste gang.

700
00:54:46.240 --> 00:54:50.000
Og da var det jeg som var voldsutøver.

701
00:54:50.000 --> 00:54:54.360
Men igjen, det er det der med den enorme variasjonen.

702
00:54:54.360 --> 00:54:59.240
På noen skoler så er det mye vold, det er et klart problem. Mens andre steder så er det bare ikke ...

703
00:55:00.320 --> 00:55:05.080
Det er veldig variert, derfor kan jeg heller ikke si noe om det.

704
00:55:05.080 --> 00:55:09.720
Jeg må bare innrømme at jeg ikke har lest boken, så jeg kan ikke kommentere innholdet.

705
00:55:09.720 --> 00:55:13.880
Men jeg har en liten reaksjon og et lite spørsmål.

706
00:55:13.880 --> 00:55:19.880
Den første er å kalle skolen for skoleanarkiet. Jeg stiller litt spørsmål ved det.

707
00:55:19.880 --> 00:55:26.040
Hva er et anarki? Er det et system som motsetter seg lover, regler og normer?

708
00:55:30.320 --> 00:55:36.120
Klassisk anarki er mot herskere. Det er rett og slett det anarki betyr.

709
00:55:36.120 --> 00:55:40.440
Vi er mot herskere. Så jeg vil bare klargjøre det før jeg går videre til spørsmålet.

710
00:55:40.440 --> 00:55:45.240
Jeg skjønner markedsføringsmessig at man bruker det konseptet,

711
00:55:45.240 --> 00:55:49.080
men det er litt misforstått. Det er en nytolkning av ordet

712
00:55:49.080 --> 00:55:54.920
som klassiske anarkister ikke vil stå inne for, uten at jeg selv oppfattes som det.

713
00:56:00.320 --> 00:56:09.400
Jeg sitter oftest i utlandet og ser inn på norsk debatt fra et litt sånn løst fugleperspektiv.

714
00:56:09.400 --> 00:56:15.200
Resultatene av den betyr ingenting for meg, og hvem som deltar eller sier hva,

715
00:56:15.200 --> 00:56:19.880
betyr heller ingenting for meg, for det har ikke noe med min hverdag å gjøre.

716
00:56:19.880 --> 00:56:26.600
Men det som forundrer meg litt, er hvor sjelden de grunnleggende premissene

717
00:56:26.600 --> 00:56:30.260
for hvor problemene oppstår, debatteres.

718
00:56:30.440 --> 00:56:35.840
Er vi ferdige med debatten om er alle mennesker født like?

719
00:56:35.840 --> 00:56:44.520
Vi har et skolesystem som tar utgangspunkt i premisset at alle er like.

720
00:56:44.520 --> 00:56:48.880
Alle kan lære det samme, alle kan lære det samme like fort.

721
00:56:48.880 --> 00:56:51.640
Alle kan lære det samme på samme måte.

722
00:56:51.640 --> 00:56:55.680
Det er idealet og premisset for skolesystemet

723
00:56:55.680 --> 00:56:59.960
som vi bruker uendelig med tid på å diskutere, men uten å konkludere.

724
00:57:00.320 --> 00:57:07.320
Jeg ville gjerne overlate det spørsmålet til panelet.

725
00:57:07.320 --> 00:57:15.280
Er det en diskusjon som vi kanskje burde debattere ferdig før vi tar resten av debatten?

726
00:57:15.280 --> 00:57:18.080
Det er mitt spørsmål.

727
00:57:18.080 --> 00:57:24.120
La meg få lov å spisse spørsmålet litt, fordi du sa du var muligens mer positiv til enhetsskolen enn jeg var.

728
00:57:24.120 --> 00:57:29.960
Jeg tolker kanskje Roald litt i retning av at enhetsskolen har et premiss om at kanskje alle kan heves.

729
00:57:30.320 --> 00:57:36.600
Jeg skal svare på det. Jeg skal bare først nevne at boka heter ikke "Anarkistene i skolen".

730
00:57:36.600 --> 00:57:40.840
Anarkiet er bare en strukturell rammebetingelse i statsvitenskapen

731
00:57:40.840 --> 00:57:44.360
for politikk hvor du ikke har en overordnet myndighet.

732
00:57:44.360 --> 00:57:48.200
Men jeg er sikker på at du som anarkist kanskje vil være negativ

733
00:57:48.200 --> 00:57:51.200
til en del av de jeg kaller forsvarere av skoleanarkiet,

734
00:57:51.200 --> 00:57:55.700
selv om jeg tror du er uenig politisk allikevel.

735
00:57:55.700 --> 00:57:58.960
Men det er et annet spørsmål. Det er jeg sikker på.

736
00:58:00.340 --> 00:58:02.380
Ja.

737
00:58:30.340 --> 00:58:35.100
Men dette er et normativt spørsmål primært.

738
00:58:35.100 --> 00:58:37.740
Så er det spørsmål til hvilken grad det funker.

739
00:58:37.740 --> 00:58:42.140
Den norske skolen har jo funka ganske greit, kan man jo påstå, ganske lenge.

740
00:58:42.140 --> 00:58:44.460
Vil jeg påstå det? Kanskje jeg tar feil.

741
00:58:44.460 --> 00:58:48.380
Jeg tror den norske skolen har funka greit lenge, men har et problem

742
00:58:48.380 --> 00:58:52.740
gjennom at man har vektlagt ting som f.eks. elevenes rettigheter

743
00:58:52.740 --> 00:58:58.500
på bekostning av fellesskapet og læreren. Så er det jo faglige utfordringer også.

744
00:58:58.500 --> 00:59:00.260
Men de kan Olav snakke om bedre.

745
00:59:00.340 --> 00:59:06.820
Jeg skal ikke påstå at jeg kan fortelle hvordan pensumlistene bør se ut i norsk skole.

746
00:59:06.820 --> 00:59:09.540
Det tror jeg det er andre som er mer egnet til.

747
00:59:09.540 --> 00:59:16.980
Kan jeg kommentere det? Jeg tror jeg er ganske enig i den siste delen av spørsmålet ditt.

748
00:59:16.980 --> 00:59:20.980
At norsk skole har en underliggende hypotese om at alle er like.

749
00:59:20.980 --> 00:59:25.660
Og vi skal behandle alle likt. Eller, altså, vi skal behandle alle på lik måte,

750
00:59:25.660 --> 00:59:28.220
og da blir jo resultatene veldig ulike.

751
00:59:30.320 --> 00:59:33.760
Alle elever har krav på det som heter tilrettelagt opplæring.

752
00:59:33.760 --> 00:59:39.680
Så det står i loven at hver elev skal få den opplæringen som er best for den eleven.

753
00:59:39.680 --> 00:59:43.720
Samtidig så tar man fra læreren alle muligheter til å gjøre det.

754
00:59:43.720 --> 00:59:47.720
Og du tar fra sånne enkle ting som nivådelt opplæring i klassene.

755
00:59:47.720 --> 00:59:50.840
La oss si at jeg var lærer på ungdomsskolen i matte,

756
00:59:50.840 --> 00:59:54.440
så ville jeg kanskje dele inn de som hadde forstått et kapittel.

757
00:59:54.440 --> 00:59:56.440
Da jobber dere videre med det, at du deler inn litt sånn.

758
00:59:56.440 --> 01:00:00.000
Men det er veldig begrenset hva man har lov til.

759
01:00:00.740 --> 01:00:05.700
Lovgiver sier på den ene siden at alle har krav på tilrettelagt opplæring,

760
01:00:05.700 --> 01:00:10.780
alle er forskjellige, men du skal i praksis behandle alle som om de er like.

761
01:00:10.780 --> 01:00:14.620
Jeg vet ikke om vi er enige, men jeg tror det.

762
01:00:30.340 --> 01:00:32.500
Jeg lærte litt på innholdet i lærerutdanninga.

763
01:00:32.500 --> 01:00:38.740
Spør du meg, så kan du si at lærerutdanninga i stor grad underviser i metoder

764
01:00:38.740 --> 01:00:41.060
og fremmer metoder som ikke fungerer så godt.

765
01:00:41.060 --> 01:00:44.660
Og de undervisningsmetodene som fungerer, de fremstilles negativt.

766
01:00:44.660 --> 01:00:49.100
Så da lurer jeg litt på hva du mener om innholdet i lærerutdanninga.

767
01:00:49.100 --> 01:00:54.060
Og det at kanskje mange av lærerne ikke er så gode pga. det innholdet.

768
01:00:54.060 --> 01:00:59.980
Da kan jeg kanskje inkludere meg sjøl, for jeg lærte jo feil metoder som gjorde meg til en dårligere lærer.

769
01:01:00.320 --> 01:01:04.120
De første årene før jeg skjønte hva som faktisk fungerte.

770
01:01:04.120 --> 01:01:09.600
Først vil jeg si at diskusjonen om innholdet i lærerutdanninga er for oss i skolen

771
01:01:09.600 --> 01:01:13.320
kanskje en av de mest spennende som kommer nå.

772
01:01:13.320 --> 01:01:16.560
Som sagt, myndighetene krever at de som vil bli lærere, oppholder seg

773
01:01:16.560 --> 01:01:18.960
på et sted i fem år og lærer ting.

774
01:01:18.960 --> 01:01:22.400
Men det er veldig lite åpenhet om hva det egentlig er de lærer.

775
01:01:22.400 --> 01:01:26.280
Og vi ser at i denne diskusjonen, når disse professorene begynner å snakke om

776
01:01:26.280 --> 01:01:29.280
jo, vi gjør sånn og sånn, så er de ekstremt lite konkrete.

777
01:01:30.320 --> 01:01:31.880
Vi går gjennom sånn og sånn og sånn.

778
01:01:31.880 --> 01:01:35.360
Veldig ofte så er det ekstremt sånne teoretiske ting

779
01:01:35.360 --> 01:01:38.200
som du egentlig kanskje må ha gått lærerskolen i moderne tid

780
01:01:38.200 --> 01:01:41.000
for å skjønne noe av selv.

781
01:01:41.000 --> 01:01:45.960
Jeg kan egentlig veldig lite om innholdet i lærerskolen sånn per i dag.

782
01:01:45.960 --> 01:01:51.280
Det jeg vet, er at lærerstudenter er de som jevnt over på alle undersøkelser

783
01:01:51.280 --> 01:01:55.900
rapporterer at de bruker minst tid på studiene, ned mot 20 timer i uka.

784
01:01:55.900 --> 01:01:59.200
Så hvis vi skulle ha det fagstoffet, hvis studentene må jevnt over ...

785
01:02:00.340 --> 01:02:03.860
Gjennom det fagstoffet vi har i dag, det vil kunne gjort å øke arbeidsinnsatsen

786
01:02:03.860 --> 01:02:08.500
fra 20 timer i uka til en normal arbeidsuke på 37,5 timer.

787
01:02:08.500 --> 01:02:11.380
Da vil du kunne gjennomført lærerskolen på mellom to og tre år.

788
01:02:11.380 --> 01:02:15.540
I stedet så trekker man det ut i det vide og det brede.

789
01:02:15.540 --> 01:02:18.940
Men jeg har ikke noe godt svar til deg om det er innholdet i lærerskolen.

790
01:02:18.940 --> 01:02:23.020
For det holder de så tett til brystet at det har jeg ikke fått noe innsyn i.

791
01:02:23.020 --> 01:02:30.180
Vebjørn Koksvik har vært leksehjelper i matte og fysikk på ungdomsskole.

792
01:02:30.340 --> 01:02:38.220
Når jeg ser lærebøkene de har tilgang til, skjønner jeg ofte ikke hva de prøver å forklare.

793
01:02:38.220 --> 01:02:41.960
Men jeg kan jo de greiene her, så jeg forklarer det på min måte,

794
01:02:41.960 --> 01:02:43.540
og elevene forstår det med en gang.

795
01:02:43.540 --> 01:02:49.860
Så jeg lurer jo på hvem som bestemmer hvilke bøker som skal brukes i et klasserom eller på en skole.

796
01:02:49.860 --> 01:02:59.180
Ja, jeg kan godt ta den. Dette er også en ting som er veldig forandret de siste årene.

797
01:03:00.320 --> 01:03:04.120
I et år som jeg ikke har i hodet, hadde vi en sentral komité

798
01:03:04.120 --> 01:03:09.680
for godkjenning av lærebøker. Det var skrevet av forfattere og sendt inn.

799
01:03:09.680 --> 01:03:13.960
Så satt det en komité der og vurderte om dette var godt nok.

800
01:03:13.960 --> 01:03:19.240
Grunnen til at vi ikke lenger har noen sånn komité, er noe som dere kanskje

801
01:03:19.240 --> 01:03:23.000
vil sette pris på, det er at den komiteen ble kuppet av de som hadde spesielle syn

802
01:03:23.000 --> 01:03:27.720
på f.eks. historie, sosiologi eller samfunnsfag. Så ble den et ekstremt maktmiddel.

803
01:03:30.360 --> 01:03:33.960
Bare godkjenne de lærebøkene som ga akkurat det synet på historie

804
01:03:33.960 --> 01:03:39.680
eller det synet på samfunnskunnskap. Derfor gikk man rett og slett vekk fra det.

805
01:03:39.680 --> 01:03:43.000
Vi har ikke en sentral godkjenningsordning for lærebøker.

806
01:03:43.000 --> 01:03:47.160
Det har ført til at det utgis fryktelig mange lærebøker.

807
01:03:47.160 --> 01:03:49.600
Dette er en stor inntektskilde for forlagene.

808
01:03:49.600 --> 01:03:52.720
Og lærebøkene er av helt utrolig varierende kvalitet.

809
01:03:52.720 --> 01:03:56.380
Du finner lærebøker som er skrevet av fornuftige folk og som er kjempebra,

810
01:03:56.380 --> 01:03:59.240
og du finner det stikk motsatte.

811
01:04:01.180 --> 01:04:03.460
Så har jeg sett at en del lærebokforfattere fortsatt tenderer til

812
01:04:03.460 --> 01:04:07.700
å være delvis lærebokforfattere og delvis politikere,

813
01:04:07.700 --> 01:04:09.860
eller delvis på en eller annen politisk side.

814
01:04:09.860 --> 01:04:12.780
Så de har en eller annen agenda de skal gjennom.

815
01:04:12.780 --> 01:04:17.780
Mitt personlige syn her er at det er mer farlig å ha en sentral komité for lærebøker.

816
01:04:17.780 --> 01:04:23.260
Det er større risiko ved å ha det enn ved å ha det løst sånn som vi har det nå,

817
01:04:23.260 --> 01:04:28.500
med alle de ulempene det innebærer, f.eks. at lærebøkene blir helt uforståelige i mange fag.

818
01:04:30.320 --> 01:04:35.560
Ja, mine herrer, takk for et godt foredrag og en god debatt så langt.

819
01:04:35.560 --> 01:04:40.440
Jeg har bitte meg merket at mye av samtalen har gått på problemer,

820
01:04:40.440 --> 01:04:43.880
så jeg har veldig gjerne lyst til at vi skal bytte fokus til løsninger.

821
01:04:43.880 --> 01:04:46.320
Derfor har jeg lyst til å spørre dere:

822
01:04:46.320 --> 01:04:50.600
Hva er de tre viktigste grepene vi kan gjøre for å få orden på norsk skole?

823
01:04:50.600 --> 01:04:57.760
Veldig bra. Å ta tre er alltid positivt. Det første er at læreren må få autoritet igjen.

824
01:04:57.760 --> 01:05:00.120
Det andre er vel at man må ...

825
01:05:00.360 --> 01:05:04.120
Reflektere mer rundt klasserommet som et fellesskap

826
01:05:04.120 --> 01:05:10.720
enn å snakke om elever som individer. Ikke fordi individer ikke er viktig.

827
01:05:10.720 --> 01:05:14.960
Vi har 20 pluss individer i klasserommet.

828
01:05:14.960 --> 01:05:17.680
De skal gå sammen, og det er mye mangfold.

829
01:05:17.680 --> 01:05:21.680
Vi må skape en eller annen form for harmoni. Så det er det.

830
01:05:21.680 --> 01:05:25.800
Så er det siste, at vi må gå vekk fra de, og vi har vært litt innom det, da.

831
01:05:25.800 --> 01:05:29.240
Men ganske abstrakte, virkelighetsfjerne, politiske/akademiske,

832
01:05:30.340 --> 01:05:34.860
teorier om hvordan mennesker fungerer som er veldig populære blant mine.

833
01:05:34.860 --> 01:05:38.620
Jeg er også akademiker, men spesielt akademikere på lærerutdanninga.

834
01:05:38.620 --> 01:05:40.820
Du har disse flotte ideene som ...

835
01:05:40.820 --> 01:05:43.820
Jeg skal ta en anekdote som min mor kom med.

836
01:05:43.820 --> 01:05:49.260
Da hun tok lærerutdanninga for godt over 20 år siden, fikk hun beskjed om

837
01:05:49.260 --> 01:05:55.500
at hvis eleven ikke likte matteundervisninga di, er det fordi du ikke har gjort det morsomt nok.

838
01:05:55.500 --> 01:06:00.260
Du kan ikke gjøre matte morsomt nok for alle gutta på ti år, det tror jeg alle her er enige om.

839
01:06:00.680 --> 01:06:07.400
Det er den virkelighetsfjerne tilnærminga. Det er tre enkle grep, i teorien enkle grep,

840
01:06:07.400 --> 01:06:09.480
som jeg ville tatt.

841
01:06:09.480 --> 01:06:14.000
Jeg vil gjerne legge til én som er helt umulig å gjennomføre,

842
01:06:14.000 --> 01:06:16.760
og som ville løst alle problemene, vil dere høre.

843
01:06:16.760 --> 01:06:19.800
Dropp retten til videregående utdanning.

844
01:06:19.800 --> 01:06:24.800
Lars snakker om hele skolen, jeg snakker bare om videregående her.

845
01:06:24.800 --> 01:06:29.960
Veldig mye av problemet er at videregående utdanning blir sett på som en rett.

846
01:06:30.340 --> 01:06:32.660
Det bryr du deg veldig lite om.

847
01:06:32.660 --> 01:06:36.300
Videregående skole bør være for de elevene som har en tanke om

848
01:06:36.300 --> 01:06:40.620
hvorfor de skal ta det. Det er år nummer 11, 12 og 13 de går i skolen.

849
01:06:40.620 --> 01:06:44.060
Hvorfor i søren skal de gjøre det? De bør ha en tanke om det.

850
01:06:44.060 --> 01:06:47.720
De bør ha vist at de på en eller annen måte hører hjemme der.

851
01:06:47.720 --> 01:06:51.140
Da bør de slippe inn og gå der, men dropp retten til videregående utdanning,

852
01:06:51.140 --> 01:06:53.860
så løser man fryktelig mange av problemene.

853
01:06:53.860 --> 01:06:58.500
Buksrud har snakket om retten til tilrettelagt opplæring og at man ikke kan ha nivådeling.

854
01:07:00.360 --> 01:07:06.520
Og også variasjon i norsk skole. Jeg kom hjem til Norge som elleveåring.

855
01:07:06.520 --> 01:07:11.880
Og i engelskundervisningen så ble jeg satt bakerst i klasserommet

856
01:07:11.880 --> 01:07:14.280
til å lese Hardy-gutt-bøker.

857
01:07:14.280 --> 01:07:19.840
En kamerat av meg fra samme miljø kom hjem til Norge noen måneder tidligere.

858
01:07:19.840 --> 01:07:23.760
Og han fikk beskjed av sin engelsklærerinne at han hadde å følge

859
01:07:23.760 --> 01:07:30.040
samme engelskundervisning som resten av klassen som nettopp hadde begynt å lære engelsk.

860
01:07:30.320 --> 01:07:34.240
Hun ringte til og med hjem til ham etter skoletid for å fortelle

861
01:07:34.240 --> 01:07:38.520
at han ikke måtte tro at han var noe, i og med at hans klassekamerater gikk til ham

862
01:07:38.520 --> 01:07:41.760
istedenfor henne da de hadde spørsmål.

863
01:07:41.760 --> 01:07:48.080
Mitt spørsmål til både Gjerdov og Buksrud er: Kan dere si noe om hvordan dette fungerer i dag?

864
01:07:48.080 --> 01:07:51.640
Og spørsmål nummer to gjelder sammenligningen med Finland.

865
01:07:51.640 --> 01:07:58.640
Jeg har hørt noen påstå at grunnen til at Finland har så bra skole, er at de ikke har hatt reformer.

866
01:08:00.540 --> 01:08:05.180
Gjerne kommentarer til det fra begge, takk.

867
01:08:05.180 --> 01:08:10.660
Jeg er litt usikker på om jeg klarte å forstå spørsmålet det første.

868
01:08:10.660 --> 01:08:14.100
Kunne du gjentatt det første spørsmålet?

869
01:08:14.100 --> 01:08:19.580
Det gjelder forskjellen mellom den tilrettelagte opplæringen som jeg fikk,

870
01:08:19.580 --> 01:08:24.300
og en som hadde tilsvarende bakgrunn, som da fikk beskjed om

871
01:08:24.300 --> 01:08:30.180
at han ikke skulle få den tilrettelagte opplæringen, og hvordan er det mulig å si noe om?

872
01:08:30.320 --> 01:08:34.320
Hvis jeg har forstått det riktig, så gjelder det tilrettelagt opplæring.

873
01:08:34.320 --> 01:08:39.160
Det er jo et mål i opplæringsloven at alle har krav på det.

874
01:08:39.160 --> 01:08:44.600
Så har jeg snakket litt om at det kanskje bare er et frontmål,

875
01:08:44.600 --> 01:08:48.600
men at vi veldig sjelden får utført det.

876
01:08:48.600 --> 01:08:55.080
Det som jeg kanskje hørte litt av i spørsmålet ditt også, eller en assosiasjon jeg fikk,

877
01:08:55.080 --> 01:08:59.160
det er jo denne gruppen med barn og unge som har høyt læringspotensial. Det er det korrekte uttrykket.

878
01:09:00.340 --> 01:09:04.740
Tidligere het det "smarte barn". Nå er det barn med høyt læringspotensial.

879
01:09:04.740 --> 01:09:08.780
Det er en gruppe som lider veldig i norsk skole i dag.

880
01:09:08.780 --> 01:09:11.300
Fordi alle skal jo opp på det samme nivået.

881
01:09:11.300 --> 01:09:14.660
Hvis læreren oppdager at vi har noen som allerede er der,

882
01:09:14.660 --> 01:09:18.140
så blir de gjerne satt i en krok. Læreren bryr seg ikke mer om det.

883
01:09:18.140 --> 01:09:22.560
Og så bryr man seg om å få løftet alle, sånn at alle er på samme nivå.

884
01:09:22.560 --> 01:09:26.980
Der er det også en diskusjon som pågår for tiden, som jeg håper kommer.

885
01:09:30.320 --> 01:09:38.320
Jeg har hengt meg litt opp i det veldig tydelige anarkistsymbolet på forsiden.

886
01:09:38.320 --> 01:09:43.880
Når jeg er en leser av den gamle anarkistavisen Freedom,

887
01:09:43.880 --> 01:09:47.800
som har blitt utgitt i London fra sent på 1800-tallet,

888
01:09:47.800 --> 01:09:51.280
bl.a. etablert av fiskere og potter.

889
01:09:51.280 --> 01:09:54.240
Det er en morsom tegneserie som heter Wildcats.

890
01:09:54.240 --> 01:09:59.240
I den tegneserien er det en karakter som heter Egghead, og han forklarer anarki kompakt og fint.

891
01:10:00.320 --> 01:10:03.720
Vi anarkister har ikke sjefer, men vi har ledere.

892
01:10:03.720 --> 01:10:10.280
Er det ikke mulig at lærere selv i dagens skole kunne innta

893
01:10:10.280 --> 01:10:17.720
en posisjon av autoritet ved sin faglige kunnskap?

894
01:10:17.720 --> 01:10:20.860
Også ved sine sosiale ferdigheter.

895
01:10:20.860 --> 01:10:26.060
På den måten kunne man si: Ja, skulle man ikke hatt mer anarki? Takk.

896
01:10:26.060 --> 01:10:28.760
Takk for et veldig fint spørsmål.

897
01:10:30.320 --> 01:10:33.920
Det er mulig å lage en form for orden uten en formell leder.

898
01:10:33.920 --> 01:10:37.560
Det ser man i en del klasserom i Norge i dag òg.

899
01:10:37.560 --> 01:10:41.360
Utfordringen er at det krever mye av læreren på én side.

900
01:10:41.360 --> 01:10:45.960
Så er det ikke alltid at hvis du ikke har makten til å tvinge en seksåring til å lytte,

901
01:10:45.960 --> 01:10:49.640
så er det ikke sikkert at du kan få seksåringer til å lytte.

902
01:10:49.640 --> 01:10:52.680
Da er spørsmålet om man kan diskutere til hvilken grad anarki kan fungere

903
01:10:52.680 --> 01:10:55.040
med oss som voksne mennesker. Da vil det være uenighet.

904
01:10:55.040 --> 01:10:59.280
Men problemet er at siden barna er så rasjonelle som jeg antar at de voksne er,

905
01:11:00.340 --> 01:11:04.420
fordi vi vet at seksåringen ikke har så god impulskontroll osv.,

906
01:11:04.420 --> 01:11:07.700
så kan det være at man kanskje likevel må ha en viss autoritet

907
01:11:07.700 --> 01:11:12.620
før barna er så modne at vi kan ta noen gode valg og reflektere selv.

908
01:11:12.620 --> 01:11:16.220
Så kan man jo si at det vi har i dag, at en anarkist har sagt

909
01:11:16.220 --> 01:11:19.820
at vi må ha noen måter å opprettholde ordenen på med fellesskapet

910
01:11:19.820 --> 01:11:24.540
eller via ulike insentiver osv., men man har ikke det i skolen i dag,

911
01:11:24.540 --> 01:11:27.820
siden man har gitt bølla retten til å gjøre hva bølla vil.

912
01:11:30.340 --> 01:11:36.420
Men anarkiet er statsvitenskapelig sett i en tilstand uten herske,

913
01:11:36.420 --> 01:11:40.900
så kan man påstå at vi kunne laget et bedre anarki, det skal ikke jeg legge meg opp i.

914
01:11:40.900 --> 01:11:44.420
Det kan godt telle, det er et argument som hadde vært spennende å lytte til,

915
01:11:44.420 --> 01:11:49.460
men det har ikke de her fått til i norsk skole i dag. Det tror jeg vi kanskje kan være enige om.

916
01:11:49.460 --> 01:11:55.480
Det er ikke sikkert vi blir enige her, men ut fra sånn som du presenterte det,

917
01:11:55.480 --> 01:12:00.060
så vil jeg si at det er egentlig den tankegangen som ligger bak norsk skole i dag.

918
01:12:00.320 --> 01:12:05.440
Læreren trenger ikke noen disiplinære metoder eller rammer,

919
01:12:05.440 --> 01:12:10.960
fordi læreren, fordi han er en magisk person nærmest,

920
01:12:10.960 --> 01:12:15.600
skal få oppmerksomheten til 25 prepubertale tolvåringer

921
01:12:15.600 --> 01:12:20.040
eller 26-åringer som vil ut og leke, eller 18-åringer som ...

922
01:12:20.040 --> 01:12:25.440
Så det du sier, minner veldig om dette tankemessige verdigrunnlaget

923
01:12:25.440 --> 01:12:30.200
for norsk skole sånn som det er i dag. Og så kan vi jo ...

924
01:12:30.320 --> 01:12:35.960
Kan jeg utdype spørsmålet bitte litt? Fordi det var jo en nyhetssak for ikke lenge siden

925
01:12:35.960 --> 01:12:41.880
der det var veldig mange lærerstudenter som strøyk i matte.

926
01:12:41.880 --> 01:12:46.560
Så fant man ut at måten å løse det på, er å senke karakterkravet til lærerne.

927
01:12:46.560 --> 01:12:52.440
For å støtte Arne litt i tanken om en lederrolle i klasserommet, så er det ganske vanskelig.

928
01:12:52.440 --> 01:12:57.720
Hvis du er lærer i klasserommet, så er det ganske vanskelig hvis du ...

929
01:13:00.320 --> 01:13:04.240
Hvis du stiller med to i matte, ville jeg tenke ...

930
01:13:04.240 --> 01:13:07.560
I gamle dager så var lærerrollen en autoritetsrolle.

931
01:13:07.560 --> 01:13:12.280
Det var presten og læreren og lensmann. I dag er jeg helt sikker på at lærerne ikke er i den gruppa.

932
01:13:12.280 --> 01:13:14.960
Det er mulig presten og lensmann heller ikke er det.

933
01:13:14.960 --> 01:13:18.120
Men har dere noen tanker om lærerutdannelsen,

934
01:13:18.120 --> 01:13:21.200
kapasiteten på det som faktisk kommer inn på lærersiden?

935
01:13:21.200 --> 01:13:30.200
Ja ... Jeg skal si dette veldig pent. Lærerskolen i dag, altså de som syns ...

936
01:13:30.320 --> 01:13:34.360
Det å gå fem år på skole for å bli lærer, de som kjøper den pakka ...

937
01:13:34.360 --> 01:13:38.240
Det er kort og brutalt fortalt, det er to veldig forskjellige grupper mennesker.

938
01:13:38.240 --> 01:13:43.340
Først har du den gruppen som alltid har tenkt at de skal bli lærere.

939
01:13:43.340 --> 01:13:49.480
Det er smarte folk, veldig samvittighetsfulle. Kjempeflinke, hyggelige folk.

940
01:13:49.480 --> 01:13:53.480
Og de lever dessverre bare i en tid hvor lærerskolen er elendig, men du må gjennom det.

941
01:13:53.480 --> 01:13:57.400
Derfor søker de seg til lærerskolen, og de blir kanongode lærere.

942
01:14:00.760 --> 01:14:04.760
Det er egen gruppe. Men dessverre så har du også

943
01:14:04.760 --> 01:14:06.840
en veldig stor gruppe på lærerskolen nå

944
01:14:06.840 --> 01:14:10.640
som hadde lærerskolen som plans C, D eller F.

945
01:14:10.640 --> 01:14:15.200
Først og fremst hadde de kanskje lyst til å bli rørlegger, men de kom ikke inn på det,

946
01:14:15.200 --> 01:14:18.800
fordi det er veldig begrenset lærlingplassene på rørlegger.

947
01:14:18.800 --> 01:14:25.200
Deretter var kanskje planen å bli brannmann eller vekter, men de kom ikke inn på dette.

948
01:14:25.200 --> 01:14:30.240
Og det som stoppet dem fra å bli lærere tidligere, det var jo mattekravet, ofte.

949
01:14:30.360 --> 01:14:37.720
Som kanskje stoppet det. Men de kommer jo nå også inn på lærerskolen.

950
01:14:37.720 --> 01:14:44.360
Når jeg snakker med lærerstudenter, vil jeg alltid anta at de er i den første gruppen.

951
01:14:44.360 --> 01:14:49.360
Dette er skikkelige folk som alltid har hatt lyst til å bli lærer, og som er veldig bra folk.

952
01:14:49.360 --> 01:14:54.920
Men de har nå fått selskap av en veldig stor gruppe som har et veldig annerledes utgangspunkt

953
01:14:54.920 --> 01:15:00.200
til den utdanningen. Så jeg vil jo at når dere ...

954
01:15:00.480 --> 01:15:03.160
Når jeg snakker med lærerstudenter, vil jeg også at dere tenker

955
01:15:03.160 --> 01:15:05.880
at disse er i gruppe én. Dette er de som har ønsket å bli lærer.

956
01:15:05.880 --> 01:15:09.520
Dette er ikke de som tilfeldigvis ble det fordi de ikke kom inn noe annet sted.

957
01:15:09.520 --> 01:15:13.880
En liten ting: Det er også viktig å huske at det er forskjell på faglig og moralsk ledelse.

958
01:15:13.880 --> 01:15:17.480
Så du kan jo være kjempeflink i matematikk og ikke ha kontroll på et klasserom likevel.

959
01:15:17.480 --> 01:15:22.080
For jeg tenker jo som seksåring at hvis læreren hadde vært skarpere,

960
01:15:22.080 --> 01:15:26.240
så hadde jeg tenkt at jeg skulle slutte å lage kvalm i klasserommet.

961
01:15:26.240 --> 01:15:30.240
Det er en viktig ting, og jeg veit ikke om det hjelper at lærerne har sekser i matte.

962
01:15:30.380 --> 01:15:34.100
Fra videregående også, men vi kan gå videre.

963
01:15:34.100 --> 01:15:40.140
Jeg er en traust sosialdemokrat, og jeg tenker at det Lars-Erik her beskriver,

964
01:15:40.140 --> 01:15:45.260
det er altså at hvis du fjerner strukturen i skolen, både for elevene og for lærerne,

965
01:15:45.260 --> 01:15:49.100
så er det de aller flinkeste lærerne de får det til likevel.

966
01:15:49.100 --> 01:15:54.540
Og de aller flinkeste elevene får det til likevel, men det midtsjiktet, de sliter, og de faller fra.

967
01:15:54.540 --> 01:15:58.500
Og en veldig klok lærer som het Inger Berkaste, hun lærte meg noe kjempeviktig da jeg begynte som lærer.

968
01:16:00.320 --> 01:16:06.120
Hun sa at når du skal styre en klasse, så kan du regne med at 80 % fungerer greit,

969
01:16:06.120 --> 01:16:12.440
og de kan du gi enkle beskjeder til på enmannshånd og henvende deg til i flertall.

970
01:16:12.440 --> 01:16:18.920
Og så har du 15 % som du må slite litt for å få til, og så har du 5 % som du ikke får til.

971
01:16:18.920 --> 01:16:25.600
Poenget er at hvis du jobber for å få til de 15 %, sånn at de samarbeider med de 80 %,

972
01:16:25.600 --> 01:16:29.280
istedenfor å alliere seg med de 5 %, så ...

973
01:16:30.320 --> 01:16:35.240
Dette er sånn sunn fornuft som er blitt forlatt

974
01:16:35.240 --> 01:16:39.160
når alle skal ha rettigheter og alt skal individualiseres.

975
01:16:39.160 --> 01:16:45.120
Jeg gikk på en klasse som var sånn kaosklasse som du beskriver.

976
01:16:45.120 --> 01:16:50.120
Der hadde vi en elev som hadde mista moren døde, og faren valgte alkoholiker.

977
01:16:50.120 --> 01:16:53.360
Og han fikk spesiell oppfølging.

978
01:16:53.360 --> 01:16:59.240
Vi fikk alt av kaos i noen år, og så satte rektor og viserektor seg som lærerne våre.

979
01:17:00.320 --> 01:17:04.240
Og ga oss et skikkelig stramt regime. Og alle fikk det bedre.

980
01:17:04.240 --> 01:17:06.560
Alle var frustrerte før, alle fikk det bedre.

981
01:17:06.560 --> 01:17:13.520
Han satt masse igjen på rektors kontor, og det skjønte vi etter hvert at han ble tatt vare på.

982
01:17:13.520 --> 01:17:16.580
Han fikk tre farsfedre, farsfigurer, gjennom de.

983
01:17:16.580 --> 01:17:24.600
Og det er den muligheten der til å tilrettelegge spesielt for de elevene som trenger det spesielt,

984
01:17:24.600 --> 01:17:28.760
som er den bølla som du beskriver, ikke sant. De trenger sånt.

985
01:17:30.320 --> 01:17:37.400
At læreren har albuerom til å tilnærme seg naturlig, fornuftig, til alle de andre elevene,

986
01:17:37.400 --> 01:17:39.560
blir på den måten som Inger Bjerkastø beskrev.

987
01:17:39.560 --> 01:17:46.040
Gjerne en kommentar fra Bukserud om du er enig med det?

988
01:17:46.040 --> 01:17:51.180
At strukturen, når det svikter mellomsjiktet blant både lærere og elever ...

989
01:17:51.180 --> 01:17:56.560
Ja, det kan jeg svare veldig kort på. Jeg vil jo selvfølgelig at læreren skal få flere virkemidler.

990
01:17:56.560 --> 01:17:58.760
Større handlingsrom, og rett og slett få mulighet til å bruke ...

991
01:18:03.680 --> 01:18:12.280
Ja, finnes det private alternativer som har kateter og pensum og eventuelt skammekrok?

992
01:18:12.280 --> 01:18:16.600
Ja, du kan jo i prinsippet prøve deg. Hvis du er heldig med foreldra, er det en mulighet.

993
01:18:16.600 --> 01:18:22.440
Men da er du litt på kanten med loven, så du risikerer jo at du blir litt ansvarlig.

994
01:18:22.440 --> 01:18:30.680
Du kan jo prøve deg. Hvis du er heldig med foreldra, er det en mulighet, men det er litt på kanten

995
01:18:33.140 --> 01:18:40.220
Du blir ... Det er viktig å vite at alle skoler, enten de er private eller offentlige,

996
01:18:40.220 --> 01:18:44.020
så må de følge nøyaktig det samme lovverket.

997
01:18:44.020 --> 01:18:49.420
Det er f.eks. de samme kompetansemålene som undervises i privatskoler som i offentlige skoler.

998
01:18:49.420 --> 01:18:54.740
Dette problemet ligger et hakk over diskusjonen om private eller offentlige.

999
01:19:02.720 --> 01:19:07.320
Der er det f.eks. ikke å sitte i et hjørne. Der er det ikke å sitte igjen.

1000
01:19:07.320 --> 01:19:11.880
Gjensitting er ikke en lov, rett og slett.

1001
01:19:11.880 --> 01:19:16.200
Jeg er også en traust sosialdemokrat.

1002
01:19:16.200 --> 01:19:20.600
Men det kunne vært interessant å gå et steg tilbake.

1003
01:19:20.600 --> 01:19:25.720
Hva er det Kristin Clemet prøvde å oppnå når hun innførte Kunnskapsløftet?

1004
01:19:25.720 --> 01:19:30.640
Hvorfor gjorde hun det på den måten hun gjorde?

1005
01:19:32.720 --> 01:19:40.720
De fjernet skolebøker, de fjernet innhold, de sier ingenting om pedagogisk metode.

1006
01:19:40.720 --> 01:19:46.800
Gruppestørrelser forsvant, fikk ikke lov til å kalle det klasse lenger, det skulle hete gruppe.

1007
01:19:46.800 --> 01:19:55.840
Det hun var inspirert av, er liberalismen. Milton Friedman skrev at pengene skal følge eleven.

1008
01:19:55.840 --> 01:20:01.320
Så kan eleven shoppe på et skolemarked. Der skal det være fri etableringsrett av skoler.

1009
01:20:02.720 --> 01:20:10.380
Skolene kan ta utbytte til eierne sine.

1010
01:20:10.380 --> 01:20:15.760
Men vi måler output. Vi har nasjonale prøver hele veien.

1011
01:20:15.760 --> 01:20:20.480
Så sjekker vi hvordan det går. Så kan vi rangere og sjekke kompetansen til elevene

1012
01:20:20.480 --> 01:20:25.280
på ulike nivåer. Så ser vi hvilke skoler lykkes.

1013
01:20:25.280 --> 01:20:30.280
Så vil de skolene som lykkes, få flere elever. Elevene søker seg dit.

1014
01:20:30.280 --> 01:20:31.680
Du får et mangfold. De beste pedagogiske elevene,

1015
01:20:32.720 --> 01:20:39.720
de dårlige metodene, utkonkurrerer de dårlige metodene.

1016
01:20:39.720 --> 01:20:43.960
Det beste innholdet, det beste pensumet, utkonkurrerer det dårlige pensumet.

1017
01:20:43.960 --> 01:20:47.480
Og så får vi verdens beste skole.

1018
01:20:47.480 --> 01:20:54.040
Det var ideen, ikke uttalt, fra Kristin Clemet da Kunnskapsløftet ble innført.

1019
01:20:54.040 --> 01:20:58.120
Hvordan vet vi at det er det som er i dag? Jo, det var det Sverige gjorde.

1020
01:20:58.120 --> 01:21:01.360
Sverige har gjort dette her. De har fri etableringsrett for skoler.

1021
01:21:02.720 --> 01:21:10.640
Så ble jo dette i sammenheng ... Så kommer da SV og roter det til.

1022
01:21:10.640 --> 01:21:14.800
Eller SV tar over Kunnskapsdepartementet.

1023
01:21:14.800 --> 01:21:19.240
Og det blir på en måte ikke veldig mye av dette.

1024
01:21:19.240 --> 01:21:23.560
Den frie konkurransen forsvinner, det er ingen konkurranse.

1025
01:21:23.560 --> 01:21:28.160
Vi har ingen struktur. Vi har en ideologi om rettigheter.

1026
01:21:28.160 --> 01:21:31.640
SV så jo også dette som kjempebra, for nå kan vi elevsentrere alt.

1027
01:21:32.720 --> 01:21:37.520
Plutselig er eleven i sentrum, og ikke verden, eller ikke pensum.

1028
01:21:37.520 --> 01:21:42.560
SV og liberalistene, det er perfekt for begge to.

1029
01:21:42.560 --> 01:21:47.640
Det vi da får, er en skole som egentlig styrer seg selv, styrt av ideologi

1030
01:21:47.640 --> 01:21:52.120
proppet inn fra lærerutdanningene. Litt tilfeldige påfunn.

1031
01:21:52.120 --> 01:21:57.320
For det er ingen eksterne mål som egentlig sier noe om kvaliteten.

1032
01:21:57.320 --> 01:22:00.520
Med mulig unntak av PISA, som fungerer ganske treigt.

1033
01:22:02.720 --> 01:22:08.520
Kanskje dette ikke fungerer sånn helt supert, og nå ser vi kanskje stemningsskifte.

1034
01:22:08.520 --> 01:22:16.280
Er dere enig i ... Tenker dere at det kunne ha fungert hvis vi bare hadde gått 100 % Clemet-ideen?

1035
01:22:16.280 --> 01:22:23.280
Hadde det blitt en bra skole? Og ja ... Hva tenker dere om det?

1036
01:22:23.280 --> 01:22:27.920
Jeg kan gi et veldig kort svar, og så kan Ola gi et lengre et.

1037
01:22:27.920 --> 01:22:31.680
Nå skal ikke jeg gi råd om hvordan man faglig bør organisere skolen, men at jeg ikke har noe

1038
01:22:32.720 --> 01:22:37.820
bakgrunn med hvordan vi skal organisere skolen. Jeg er jo ikke lærerutdanner.

1039
01:22:37.820 --> 01:22:42.960
Men det ligger her en abstrakt tankegang, som er noe av det jeg kritiserer i boka.

1040
01:22:42.960 --> 01:22:47.760
De abstrakte målene hvor du har en slags konvergens fra rødt til høyre.

1041
01:22:47.760 --> 01:22:52.120
Hvor man liksom er enige om disse elementene. Det er elevsentrert, det høres bra ut osv.

1042
01:22:52.120 --> 01:22:56.560
Så har man disse abstrakte ideene. Så ligger det der litt problemet at hvis du har abstrakte ideer,

1043
01:22:56.560 --> 01:23:01.600
men du ikke har noen konkret plan eller grep rundt virkeligheten, så blir det litt som ...

1044
01:23:02.720 --> 01:23:07.920
Den tanken om at Kristin Clemet ønsker å forbedre livet sitt,

1045
01:23:07.920 --> 01:23:10.760
er ikke noe vi fornærmet av.

1046
01:23:10.760 --> 01:23:14.960
Sosialiseringen av produksjonsmidlene i Sovjetunionen gikk ikke så veldig bra.

1047
01:23:14.960 --> 01:23:18.000
Det vet alle her, det døde ganske mange millioner.

1048
01:23:18.000 --> 01:23:22.240
Når du starter med slike typer, kan du bare sammenligne med den prosessen.

1049
01:23:22.240 --> 01:23:25.760
Når du har disse abstrakte idealene, så begynner du å iverksette politikk

1050
01:23:25.760 --> 01:23:30.400
uten at du nødvendigvis har beina på bakken. Da veit du ikke hvor du havner, hvor du flyr.

1051
01:23:32.720 --> 01:23:37.920
Det at hun ønsket å innføre liberalisme i skolen, den er veldig utbredt.

1052
01:23:37.920 --> 01:23:41.120
Jeg kan ikke si at den er feil. Det er godt mulig at den stemmer.

1053
01:23:41.120 --> 01:23:44.480
Men jeg har snakket en god del med Kristin Clemet om dette,

1054
01:23:44.480 --> 01:23:51.920
og hva som påvirket henne i denne tiden, hva som ledet opp til endringene som ble innført i 2006.

1055
01:23:51.920 --> 01:23:56.640
Hun argumenterer på meg veldig overbevisende med at hun var påvirket av

1056
01:23:56.640 --> 01:24:01.360
det pedagogiske miljøet i Norge på den tiden. Det det pedagogiske miljøet på den tiden ønsket å gjøre,

1057
01:24:02.720 --> 01:24:06.200
ga læreren mer frihet. Etter alt vi har snakket om i kveld,

1058
01:24:06.200 --> 01:24:10.120
så høres det litt absurd ut, men f.eks. det med pensum,

1059
01:24:10.120 --> 01:24:12.760
at vi kvittet oss med pensum og innførte kompetansemål ...

1060
01:24:12.760 --> 01:24:16.960
Sånn som jeg forstår henne når jeg har snakket med henne om det,

1061
01:24:16.960 --> 01:24:21.320
så er det at hun mente at her ville vi frigjøre mye gode krefter blant lærerne.

1062
01:24:21.320 --> 01:24:23.800
Her har du de som ønsker å undervise om krig og konflikt,

1063
01:24:23.800 --> 01:24:25.840
de som ønsker å undervise om samer,

1064
01:24:25.840 --> 01:24:30.600
og da skal ikke de tvinges inn i en sånn tvangstrøye som pensum kan være.

1065
01:24:32.720 --> 01:24:35.800
Om det var en skjult agenda om å innføre liberalisme.

1066
01:24:35.800 --> 01:24:39.240
Men jeg syns hun argumenterer godt når hun sier at målet egentlig var

1067
01:24:39.240 --> 01:24:42.520
å frigjøre læreren, og så er det som vi har oppnådd,

1068
01:24:42.520 --> 01:24:45.680
kanskje det motsatte.

1069
01:24:45.680 --> 01:24:50.480
Og så syns jeg du har et veldig godt poeng når det der med at det som startes

1070
01:24:50.480 --> 01:24:55.360
av en veldig ambisiøs høyrepolitiker, dette med kunnskapsløftet og Kristin Clemet,

1071
01:24:55.360 --> 01:25:00.440
det passer jo som hånd i hanske i de målene som SV egentlig ønsker å innføre.

1072
01:25:02.720 --> 01:25:05.880
Så får vi det som er diskutabelt

1073
01:25:05.880 --> 01:25:09.800
Norges andre verste undervisningsminister noensinne,

1074
01:25:09.800 --> 01:25:14.800
Kristin Halvorsen, som satte i gang så mye faenskap i norsk skole

1075
01:25:14.800 --> 01:25:19.240
at det tok oss mange år å komme opp på et noenlunde nivå igjen.

1076
01:25:19.240 --> 01:25:24.160
Ta f.eks. fraværsgrensen. Alle som sitter her, er oppvokst med en fraværsgrense.

1077
01:25:24.160 --> 01:25:28.000
Det var en fraværsgrense. Hvem fjernet den? Kristin Halvorsen.

1078
01:25:28.000 --> 01:25:32.360
Og så ble samfunnet kastet ut i en debatt med: Nei, skal ungdommene være på skolen eller ikke?

1079
01:25:32.720 --> 01:25:36.360
Vi har en grense for hvor mye de kan spille på slurva og være unna.

1080
01:25:36.360 --> 01:25:40.160
Så fikk vi 2017, og så var det liksom tilbake. Og da var det galt igjen, da.

1081
01:25:40.160 --> 01:25:43.360
Nei, så kan vi ha en fraværsgrense. Så tilbake til poengrett.

1082
01:25:43.360 --> 01:25:47.240
Det er en veldig absurd ting at det denne ambisiøse høyrepolitikeren vil innføre,

1083
01:25:47.240 --> 01:25:51.000
det passer veldig som hånd i hanske for SV. Men det er sant, det gjør det.

1084
01:25:51.000 --> 01:25:55.080
Jeg må jo få lov å si også at det er veldig hyggelig at det kommer trauste sosialdemokrater hit.

1085
01:25:55.080 --> 01:26:00.120
Så velkommen. Jeg har lyst til å invitere dere på podkast som vi kan snakke om fra det utgangspunktet.

1086
01:26:02.720 --> 01:26:08.520
Dette var min plan hele veien. Lokk de sakte inn, så kan vi snu.

1087
01:26:08.520 --> 01:26:13.520
Jeg trenger litt hjelp her, for det har vært flere håndsopprekninger.

1088
01:26:13.520 --> 01:26:17.800
Men jeg begynner å miste litt kontrollen, for det er mange ...

1089
01:26:17.800 --> 01:26:22.920
OK. Hun er først. Hun har jeg kontroll på utover det.

1090
01:26:22.920 --> 01:26:27.480
Jeg lurer på om vi skal prøve å begrense taletiden litt her.

1091
01:26:27.480 --> 01:26:30.560
For det blir mange som har veldig mye de har lyst til å underbygge, veldig lenge.

1092
01:26:32.720 --> 01:26:38.720
Jeg skal nemlig rekke et tog som går ti over halv elleve,

1093
01:26:38.720 --> 01:26:42.640
og jeg tenker vi skal avslutte litt før det.

1094
01:26:42.640 --> 01:26:49.720
Hei, så vidt jeg kan se, så er jeg eneste dame her, og det er jo en ære, kan man si.

1095
01:26:49.720 --> 01:26:52.480
Du er ikke helt alene. Det er et par der.

1096
01:26:52.480 --> 01:26:59.480
Der er det noen. Hei. Jeg er her som mamma til en tenåringsgutt, og som lege som er spesielt interessert

1097
01:27:02.720 --> 01:27:08.680
I oppvekst, biologi, og det er det jeg tenker at vi glemmer jo det er.

1098
01:27:08.680 --> 01:27:13.800
Vi sitter og snakker om ... Altså, vi er ikke ferdig utvikla før vi er 25 år.

1099
01:27:13.800 --> 01:27:15.560
Hjernen er ikke ferdig moden.

1100
01:27:15.560 --> 01:27:21.880
Det er helt meningsløst å sitte og snakke om liberalitet eller sosialdemokrati i skolen for ungene.

1101
01:27:21.880 --> 01:27:28.920
Vi trenger grenser som et tegn for kjærlighet. Vi trenger, om man kaller det autoritære voksne,

1102
01:27:28.920 --> 01:27:31.640
eller hva som helst, vi trenger rammer, grenser.

1103
01:27:32.720 --> 01:27:38.840
Så jeg sitter her og er enig i den ene og den andre.

1104
01:27:38.840 --> 01:27:42.080
Det er skitt det samme hvilken politisk side du står på,

1105
01:27:42.080 --> 01:27:44.760
fordi man har hoppet bukk over biologien.

1106
01:27:44.760 --> 01:27:48.520
Og det verste er åpen internett, fravær av lærebøker.

1107
01:27:48.520 --> 01:27:53.720
Jeg som mamma, som må se på en smart gutt som skal svømme rundt på egen hånd,

1108
01:27:53.720 --> 01:27:57.920
og være sin egen lærer.

1109
01:28:02.720 --> 01:28:08.320
Fortell til deg, forfatter, hvor gammel var du da du skjønte at du er smartere?

1110
01:28:08.320 --> 01:28:11.920
Du er smart, helt opplagt. Du har skjønt veldig mye.

1111
01:28:11.920 --> 01:28:18.040
Når skjønte du at skolen hadde svikta deg, for du kunne ha fått mye annen input?

1112
01:28:18.040 --> 01:28:23.520
Jeg skal bemerke at skolen gjorde en ganske god jobb med de første årene på barneskolen.

1113
01:28:23.520 --> 01:28:28.720
Da tok de tak i at jeg var en puble. Så fikk jeg frihet på ungdomsskolen til å gjøre

1114
01:28:28.720 --> 01:28:31.360
hva jeg ville, og da gikk det godt i ti år hvor jeg ikke gjorde noe før jeg begynte å studere.

1115
01:28:32.740 --> 01:28:37.940
Jeg hang bare med gutta og hadde det kult. Det er ikke så kult for samfunnet, da.

1116
01:28:37.940 --> 01:28:44.340
Så jeg tenker: Jeg var den. Jeg har jo også valgt noe her selv, det skal bemerkes.

1117
01:28:44.340 --> 01:28:47.380
Jeg har som individ valgt å henge med gutta og løpe etter jenter

1118
01:28:47.380 --> 01:28:50.260
istedenfor å gå på skole som tenåring og utover.

1119
01:28:50.260 --> 01:28:53.380
Men jeg vil jo si at jeg i ettertid har tenkt på ...

1120
01:28:53.380 --> 01:28:57.180
Så jeg veit ikke når jeg skal si at skolen svikta meg, for jeg fikk jo en moralsk oppdragelse

1121
01:28:57.180 --> 01:29:00.900
så jeg slutta å være voldelig, som er kanskje det viktigste når du tenker på barn.

1122
01:29:02.780 --> 01:29:05.860
Ja.

1123
01:29:32.720 --> 01:29:35.080
Det er et vanskelig spørsmål å svare på ordentlig.

1124
01:29:35.080 --> 01:29:37.080
Ja, jeg skal gjøre det.

1125
01:29:37.080 --> 01:29:46.280
Siden dette er mitt siste ord i kveld, i hvert fall, så vil jeg bare nevne at vi er alle sammen,

1126
01:29:46.280 --> 01:29:51.640
det gjelder oss alle mennesker egentlig, vi er veldig flinke og veldig villige til

1127
01:29:51.640 --> 01:29:55.720
å diskutere i det vide og det brede på symptomer.

1128
01:29:55.720 --> 01:30:02.640
Men veldig, veldig få og veldig, veldig sjelden treffer jeg mennesker som ønsker å ...

1129
01:30:02.720 --> 01:30:07.480
Se på årsaker og premisser. Som et eksempel på det, kan jeg nevne

1130
01:30:07.480 --> 01:30:12.520
det som forfatteren her sa tidligere, som et svar på et av spørsmålene.

1131
01:30:12.520 --> 01:30:17.120
Ja, ja, det er et par hundre tusen som skal gå på samme skole uansett,

1132
01:30:17.120 --> 01:30:19.760
så det trenger vi ikke å diskutere noe med.

1133
01:30:19.760 --> 01:30:24.960
Det er et premiss som jeg mener stenger for debatt som er helt nødvendig.

1134
01:30:24.960 --> 01:30:32.640
Og som jeg vil be de som er i det systemet om å tenke seg om på det premisset der.

1135
01:30:32.760 --> 01:30:37.800
Selv så er jeg det som mange vil anse som en skoletaper.

1136
01:30:37.800 --> 01:30:40.360
Jeg nekter å anerkjenne meg selv som en slik.

1137
01:30:40.360 --> 01:30:44.120
Men jeg er fra den høytfungerende andelen

1138
01:30:44.120 --> 01:30:49.800
som var så høytfungerende at jeg ikke kunne fungere i det miljøet som ble tilbudt.

1139
01:30:49.800 --> 01:30:54.600
Da kan man si: Ja ja, synd for deg, du burde bare tilpasse deg og sånne ting.

1140
01:30:54.600 --> 01:30:57.480
Ja ja, bla bla. Alt dette er symptomer.

1141
01:30:57.480 --> 01:31:02.600
Men det er noen premisser som ligger til grunn for tenkningen rundt disse systemene.

1142
01:31:02.720 --> 01:31:08.480
Premisser og årsaker som gjør at det er helt umulig å finne gode løsninger

1143
01:31:08.480 --> 01:31:13.200
som passer for alle. Premissene umuliggjør løsninger.

1144
01:31:13.200 --> 01:31:15.640
Det er mitt innspill.

1145
01:31:15.640 --> 01:31:19.240
Det høres ikke ut som det var noen replikk fra bordet,

1146
01:31:19.240 --> 01:31:22.480
så da tenker jeg at jeg bare går videre med mitt spørsmål.

1147
01:31:22.480 --> 01:31:26.400
Buksrud sa en ting i stad som jeg er veldig enig med,

1148
01:31:26.400 --> 01:31:30.560
og det er at videregående opplæring ikke burde være en rettighet.

1149
01:31:30.560 --> 01:31:32.600
Men her vil jeg faktisk gå bitte litt lenger.

1150
01:31:32.720 --> 01:31:35.440
Jeg er enig i at det heller ikke burde være et mål.

1151
01:31:35.440 --> 01:31:40.600
Norsk skole har blitt stadig mer akademisk, og det fører til at veldig mange

1152
01:31:40.600 --> 01:31:45.560
faller utenfor og kjenner på maktløshet og utenforskap.

1153
01:31:45.560 --> 01:31:49.840
Jeg tror det er en stor kime til uro og konflikt i skoleverket.

1154
01:31:49.840 --> 01:31:52.720
Jeg tror vi som samfunn er veldig tjent med at vi slutter å late som

1155
01:31:52.720 --> 01:31:58.160
at alle er potensielle akademikere, og mener personlig at vi burde gjeninnføre framholdsskolen.

1156
01:31:58.160 --> 01:32:02.360
Hva tenker dere om det? Jeg kan svare veldig kort på det, jeg er helt enig med deg.

1157
01:32:02.720 --> 01:32:07.800
Jeg syns det er helt galskap at vi tvinger alle som oppholder seg i Norge,

1158
01:32:07.800 --> 01:32:10.780
til å gå gjennom 13 år med teoretisk skolegang.

1159
01:32:10.780 --> 01:32:15.600
Jeg syns også samfunnet oppfører seg veldig dårlig mot de som har andre ideer.

1160
01:32:15.600 --> 01:32:20.320
For de blir liksom kalt enten skoletapere eller dropouts eller sånt nå.

1161
01:32:20.320 --> 01:32:24.160
Hvis du har gått på teoretisk skole i 11 år, så kaller vi deg en dropout

1162
01:32:24.160 --> 01:32:30.000
fordi du ikke gjennomførte 13. Jeg syns det er galskap hva vi burde fått isteden.

1163
01:32:30.000 --> 01:32:32.440
Vi må ha én og annen form for skole, tenker jeg.

1164
01:32:32.720 --> 01:32:35.540
Men jeg har ikke noen ferdige tanker om hva det bør være.

1165
01:32:35.540 --> 01:32:41.640
Men at det bør være noe annet enn det er i dag, det er jeg veldig sikker på.

1166
01:33:02.740 --> 01:33:06.660
Jeg er veldig glad i teori, så det kunne sikkert gått greit.

1167
01:33:06.660 --> 01:33:13.260
Men det er en svakhet at skolen er skapt på premisser hvor alle skal klatre i trær

1168
01:33:13.260 --> 01:33:16.760
selv om noen kanskje svømmer bedre. Men hvordan man løser det ...

1169
01:33:16.760 --> 01:33:19.900
Det er uansett kostnader med å ha et system hvor:

1170
01:33:19.900 --> 01:33:23.860
OK, du var ikke flink på matte som seksåring, så du lærer å bli snekker.

1171
01:33:23.860 --> 01:33:27.860
Det kan jo ha et sånt system òg, men alle disse systemene har egne kostnader.

1172
01:33:27.860 --> 01:33:31.540
Det fins ingen systemer som er perfekte. Så jeg sier ikke at fellesskolen er

1173
01:33:32.720 --> 01:33:36.880
Jeg sier bare at jeg har ikke noe godt svar, så da får andre diskutere

1174
01:33:36.880 --> 01:33:40.160
om premissene er feilaktige. Det kan godt hende.

1175
01:33:40.160 --> 01:33:46.040
Det er jo for så vidt noe feil i det. Man antar jo at på én side skal noen

1176
01:33:46.040 --> 01:33:49.180
som kanskje har noen alvorlige diagnoser, gå sammen.

1177
01:33:49.180 --> 01:33:51.600
Dette er veldig forskjellige typer mennesker.

1178
01:33:51.600 --> 01:33:55.440
Men hvordan man løser det, det er et godt spørsmål.

1179
01:33:55.440 --> 01:33:59.120
Men det fins ingen ekte løsninger, det fins bare avveininger,

1180
01:33:59.120 --> 01:34:01.360
og så må du velge hva som koster minst, og hva som gir mest.

1181
01:34:02.740 --> 01:34:08.020
Også litt relatert til dette: I min tid på videregående for 23 år siden

1182
01:34:08.020 --> 01:34:15.060
ville jeg si at målet med videregående var at man skulle videre til universitetet.

1183
01:34:15.060 --> 01:34:18.100
Jeg antar det fortsatt er tilfellet.

1184
01:34:18.100 --> 01:34:24.100
Jeg lurer bare på hvordan disse målene i utdanningen forenes med

1185
01:34:24.100 --> 01:34:26.500
det å komme seg videre til videregående.

1186
01:34:26.500 --> 01:34:32.660
Jeg mener hvor bra forberedt er folk til å gå videre til videregående når det er så anarkisk på denne måten?

1187
01:34:32.720 --> 01:34:39.240
Jeg hører litt dårlig etter orden i Forsvaret, så jeg er ikke sikker på om jeg hørte det.

1188
01:34:39.240 --> 01:34:44.440
Jo, det var ... Altså, det er mange som går i videregående i dag,

1189
01:34:44.440 --> 01:34:49.240
som har en klar tanke om hvor de skal, og de vet i hvert fall at de skal videre på noe.

1190
01:34:49.240 --> 01:34:51.920
De vet kanskje ikke hva de skal studere, men de vet at de skal studere.

1191
01:34:51.920 --> 01:34:58.200
Men så har du fryktelig mange som jeg mener at burde hatt et annet tilbud.

1192
01:34:58.200 --> 01:35:00.920
De går på studiespesialisering, fordi det er det billigste fylkeskommunene kan tilby.

1193
01:35:02.720 --> 01:35:06.540
Og de har denne plikten fordi elevene har rett til videregående opplæring.

1194
01:35:06.540 --> 01:35:11.920
Så sitter de der i tre år som de i realiteten kaster bort på skattebetalernes regning.

1195
01:35:11.920 --> 01:35:15.600
Og det hele er synd, trist, leit. Jeg vet ikke om det var svar.

1196
01:35:15.600 --> 01:35:21.600
Det jeg lurte på, var ... Vi snakker veldig masse om skolen osv.

1197
01:35:21.600 --> 01:35:26.720
Men jeg tenker på dette med: Hva med foreldrene og eventuelt bruke

1198
01:35:26.720 --> 01:35:31.680
sanksjonsmuligheten som å sende barna hjem hvis de oppfører seg helt, ja, klassifornøye.

1199
01:35:32.720 --> 01:35:35.080
Det er ikke mottakelig for læring, da.

1200
01:35:35.080 --> 01:35:39.520
Det er spørsmål som kanskje går litt mer til Lars Martin enn til Ole, tenker jeg.

1201
01:35:39.520 --> 01:35:43.920
Det er jo et veldig godt spørsmål. Foreldrene er jo en veldig viktig variabel.

1202
01:35:43.920 --> 01:35:47.080
Selv om jeg snakker her om skolen. Man kunne jo også hatt en oppfølger, da.

1203
01:35:47.080 --> 01:35:52.280
Foreldre. Kunne ikke kalt det foreldreanarki, det hadde ikke gitt mening, men ... Så en løsning.

1204
01:35:52.280 --> 01:35:57.200
Et problem her er jo at det er flere krefter samtidig. Én ting er at læreren har blitt vingeklipt,

1205
01:35:57.200 --> 01:36:02.600
altså at man har fratatt læreren sanksjonsmuligheter. En annen er at foreldrene til en viss grad,

1206
01:36:02.680 --> 01:36:06.180
gir litt opp eller ikke bryr seg. Det er mange grunner til det.

1207
01:36:06.180 --> 01:36:10.280
En god løsning her som jeg har flørta med, er at man må jo da kanskje, som du sier,

1208
01:36:10.280 --> 01:36:13.260
tvinge foreldrene til å hente ungene sine osv.

1209
01:36:13.260 --> 01:36:17.660
Ha noen sanksjonsmuligheter som påvirker både barn og foreldre.

1210
01:36:17.660 --> 01:36:21.900
En morsom eksempel hadde vært å tvinge folk til å ha noe kurs

1211
01:36:21.900 --> 01:36:26.260
hvis barna oppfører seg dårlig, da må du ha kurs for foreldrene etterpå.

1212
01:36:26.260 --> 01:36:30.900
Da hadde kanskje noen foreldre som ikke bryr seg om ungene mobber, begynt å bry seg.

1213
01:36:33.080 --> 01:36:37.620
Men jeg har jo ikke lagd program for det, selv om det kanskje hadde vært noe.

1214
01:36:37.620 --> 01:36:44.280
Noe litt pussig fra regelverket om videregående der, er at du blir helserettslig myndig ved 16.

1215
01:36:44.280 --> 01:36:50.480
Det betyr at hvis en lærer får informasjon om en elev som er 15,

1216
01:36:50.480 --> 01:36:53.080
da har foreldrene krav på å få den informasjonen.

1217
01:36:53.080 --> 01:36:56.700
Hvis elevene har fylt 16 år, så er det straffbart for læreren å utlevere

1218
01:36:56.700 --> 01:37:01.640
den informasjonen til foreldrene. Det kan være seriøse ting om en 16 år gammel

1219
01:37:03.280 --> 01:37:10.160
ungdom, som foreldrene burde ha visst, men vi lærere er helt avskåret

1220
01:37:10.160 --> 01:37:14.120
fra å gi den informasjonen. Det er sånn som jeg skulle ønske at flere foreldre visste.

1221
01:37:14.120 --> 01:37:18.720
Og så er det da når elevene blir 18, mine elever er ofte over 18.

1222
01:37:18.720 --> 01:37:22.680
Da har foreldrene krav på all relevant informasjon fram til 18-årsdagen.

1223
01:37:22.680 --> 01:37:27.320
Så da kan de kontakte meg innen godkjente kanaler, og jeg må gi dem informasjon.

1224
01:37:27.320 --> 01:37:31.640
Dagen etter 18-årsdagen er det straffbart, og jeg kan miste jobben hvis jeg gjør det samme

1225
01:37:32.840 --> 01:37:36.320
Altså gi dem informasjon. For da er de jo myndige, ikke sant.

1226
01:37:36.320 --> 01:37:40.080
Og da betrakter systemet dem som at nei, nå er du fullstendig kapabel

1227
01:37:40.080 --> 01:37:45.360
til å ta vare på dine egne interesser. Et par spørsmål igjen, så runder vi av.

1228
01:37:45.360 --> 01:37:49.160
Så i forhold til de tidsepokene dere er kjent til,

1229
01:37:49.160 --> 01:37:55.600
hva er de mest miserable og beste tidene det var å være såkalt smart elev?

1230
01:37:55.600 --> 01:38:01.640
Jeg vil tenke at jo lenger tilbake du går, jo mer vil dette handle om samfunnsklasser.

1231
01:38:02.740 --> 01:38:05.300
Før krigen var skolen mindre viktig,

1232
01:38:05.300 --> 01:38:08.380
fordi du fikk ikke de mulighetene pga. den klassen du var født i.

1233
01:38:08.380 --> 01:38:12.380
Så det er kanskje et litt kjipt svar på det.

1234
01:38:12.380 --> 01:38:18.300
Ellers så vet jeg egentlig ikke når vi tok best vare på de som var veldig flinke.

1235
01:38:18.300 --> 01:38:20.980
Jeg tror ikke vi gjør det nå, men hvilken epoke vi gjorde det, vet jeg ikke.

1236
01:38:20.980 --> 01:38:21.820
Kanskje vi aldri har gjort det.

1237
01:38:21.820 --> 01:38:25.660
Da tror jeg vi er på vei inn til dagens siste spørsmål.

1238
01:38:25.660 --> 01:38:32.580
Hun nevnte biologi, og jeg tenker at det er jo noe med at ungdommer ... De

1239
01:38:32.720 --> 01:38:38.760
Skal bryte fri fra foreldrene og de voksne og finne sin plass blant de jevnaldrende.

1240
01:38:38.760 --> 01:38:47.240
Da tenker jeg at da anarkiet, altså det at da ikke de voksne gir tydelige strukturer

1241
01:38:47.240 --> 01:38:53.240
som man kan opponere mot og finne sin identitet i, er på en måte en vesentlig del av diskusjonen.

1242
01:38:53.240 --> 01:38:55.960
Som trøyst sosialdemokrat. Der er kanskje anarkisten uenig.

1243
01:38:55.960 --> 01:38:59.080
Jeg lurer på om vi skal runde av der, for nå tror jeg til og med voksne mennesker

1244
01:38:59.080 --> 01:39:02.480
begynner å bli utålmodige. Det er blitt en god dobbelttime av dette her.

1245
01:39:02.840 --> 01:39:07.580
Så skal vi si tusen hjertelig takk for det.

1246
01:39:32.720 --> 01:39:40.720
Det var veldig hyggelig der neste gang.

1247
01:40:02.720 --> 01:40:08.780
På dens hjemmeside finner du på sidelinja.org.

1248
01:40:08.780 --> 01:40:14.320
Og om du skulle ha lyst til å komme og hilse på oss og ta en ølmosk,

1249
01:40:14.320 --> 01:40:19.720
så er vi på liberal aften siste tirsdag hver måned. Vel møtt!

1250
01:40:19.720 --> 01:40:23.220
På kafé Amsterdam. Kom sånn i sekstida.